GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 35)

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.014.846 von imo2012 am 12.01.13 20:39:07

Die Hebelung hängt vom Fremdkapital ab.

Bei Mieten kommt fürs nächste Jahr die IST-Miete in Frage, doch welche Miete setzen Sie dann für die folgenden Jahre an bzw. welche Wachstumsrate und wieviele Stufen hat diese Wachstumsrate? Welches ist denn der risikoadäquate Abzinsfaktor für die jeweilige Immobilie, für das Portfolio? Zum Beispiel sind die Mietrenditen üblicherweise für qualitativ hochwertige Lagen geringer als für Randlagen, was im Abzinsfaktor berücksichtigt werden kann und sollte.

Dann wird auch von dem meisten nur die Nettokaltmiete berücksichtigt. Die Nebenkosten sind jedoch für den Wert der Immobilie auch relevant, genauso wie zukünftig anfallende Instandhaltung.
Ich bin froh, dass so viele Leute anderer Meinung sind und einfach die Nettokaltmiete mal x als Wert ansehen. Das räumt doch Chancen ein.

[imo2012]

lol Gagfah wieder bei 9 Euro fest

der Newsflow über Wohnimmo könnte aber im moment nicht besser sein

[Beilagenfresser]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-01/25699934…

"DGAP-Adhoc: Deutsche Wohnen AG beschließt Barkapitalerhöhung


Deutsche Wohnen AG beschließt Barkapitalerhöhung

Deutsche Wohnen AG / Schlagwort(e): Kapitalerhöhung

15.01.2013 18:10

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


--------------------------------------------------------------------------------


Nicht zur Verteilung, Veröffentlichung oder Weiterleitung in den USA, Kanada, Australien oder Japan oder sonstigen Ländern, in denen eine solche Veröffentlichung rechtswidrig sein könnte

Frankfurt am Main / Berlin, 15. Januar 2013 - Der Vorstand der Deutsche Wohnen AG hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats eine Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen in Höhe von 10 % des derzeitigen Grundkapitals und unter Ausschluss der Bezugsrechte der Aktionäre beschlossen. Das Grundkapital der Gesellschaft soll durch teilweise Ausnutzung des auf der Hauptversammlung vom 4. Dezember 2012 beschlossenen neuen genehmigten Kapitals um EUR 14.614.285 von EUR 146.142.858 auf EUR 160.757.143 gegen Bareinlagen erhöht werden. Hierzu sollen von der Gesellschaft 14.614.285 neue, auf den Inhaber lautende Stammaktien (Stückaktien) ausgegeben werden. Die neuen Aktien sind vom 1. Januar 2012 an voll gewinnanteilberechtigt.

Die Erlöse aus den letzten zwei Bezugsrechtskapitalerhöhungen im November 2011 und Juni 2012 in Höhe von insgesamt ca. EUR 620 Millionen wurden mit den Akquisitionen in Düsseldorf, den BauBeCon-Beständen, Zukäufen im Großraum Berlin sowie eines weiteren Portfolios von rund 5.100 Wohneinheiten innerhalb eines Jahres nahezu vollständig investiert. Zudem wurden zum Jahresende 2012 weitere Akquisitionen in Berlin (rund 5.200 Wohneinheiten sowie Pflegewohnanlagen mit insgesamt 425 Plätzen) unterzeichnet. Der Nettoemissionserlös des Angebots soll für die Finanzierung der kürzlich unterzeichneten Transaktionen, zukünftige Akquisitionen sowie allgemeine Unternehmenszwecke verwendet werden.

Die Gesellschaft bestätigt ihre Prognose für den FFO des Geschäftsjahrs 2012 von mindestens EUR 65 Millionen (ohne Verkauf). Im Zusammenhang mit den jüngsten Akquisitionen geht der Vorstand der Deutsche Wohnen AG nunmehr von einem nachhaltigen FFO (ohne Verkauf) nach Steuern von rund EUR 100 Millionen für das laufende Geschäftsjahr 2013 aus.

Die neuen Aktien sollen prospektfrei zum Börsenhandel zugelassen und in die bestehende Notierung im Teilbereich des regulierten Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse einbezogen werden. Die neuen Aktien sollen im Wege eines beschleunigten Platzierungsverfahrens (Accelerated Bookbuilding) institutionellen Investoren zum Kauf angeboten werden. BofA Merrill Lynch und UBS Investment Bank begleiten die Transaktion als Joint Bookrunners.

Deutsche Wohnen AG Pfaffenwiese 300 65929 Frankfurt am Main"


Tja, erstens reicht das nicht für die Woba, zweitens ist das Geld anderweitig verplant. Ich deute das so, dass Gagfah die Woba nicht an die Deutsche Wohnen veräußert.

Nur meine bescheidene Meinung, keine Handlungsempfehlung.

Gruß
Beilage

[AlterMann]

Das Handelsblatt vom 15.1.13 berichtet auf Seite 36 ausführlich über eine Studie von CBS, die eine Übernahmewelle unter den deutschen großen Immogesellschaften voraussagt.

Als Szenario mit der höchsten Wahrscheinlichkeit wird eine Übernahme/Fusion von Deutsche Wohnen kontra GAGFAH vorhergesagt!

Der nicht stattgefunden Verkauf von Dresden wird damit begründet, das er überflüssig ist, da GAGFAH die Finanzierung auch ohne problemlos über die Bühne bringt.

Bin ich hier der einzige, der das HB liest?

[imo2012]

Zitat von AlterMann: Das Handelsblatt vom 15.1.13 berichtet auf Seite 36 ausführlich über eine Studie von CBS, die eine Übernahmewelle unter den deutschen großen Immogesellschaften voraussagt.

Als Szenario mit der höchsten Wahrscheinlichkeit wird eine Übernahme/Fusion von Deutsche Wohnen kontra GAGFAH vorhergesagt!

Der nicht stattgefunden Verkauf von Dresden wird damit begründet, das er überflüssig ist, da GAGFAH die Finanzierung auch ohne problemlos über die Bühne bringt.

Bin ich hier der einzige, der das HB liest?

Ich lese nur Bildzeitung!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.025.896 von AlterMann am 15.01.13 21:22:29

Alter Mann, haste da auch irgendwekche Belege, die man jetzt einsehen kann?

Bzw wer spricht, oder plant von einer Fusion? Ist das eine Fantasieleistung eines "Analysten" oder was ?

[AlterMann]

Belege?
Was verstehst Du an "Handelsblatt vom 15.1.13 ... Seite 36" nicht?

Wird aber, wie so oft, mit etwas Verzögerung auch auf HB-online oder wiwo auftauchen.

[imo2012]

Zitat von AlterMann: Belege?
Was verstehst Du an "Handelsblatt vom 15.1.13 ... Seite 36" nicht?

Wird aber, wie so oft, mit etwas Verzögerung auch auf HB-online oder wiwo auftauchen.

mann kann es auch in einschlägigen seiten kostenlos als PDF runterladen.
insgesamt war der Bericht recht positiv zu Gagfah
Super Übernahmekandidat weil Abschlag von NAV und refi ziemlich sicher
Weil gagfah aber sehr viel freefloat hat ist eine Übernahme technisch sehr schwer oder man bietet den Aktinären eine Barabfindung welche man nicht ablehnen kann

[gate4share]

Leute hier erzählen wo man das lesen kann, ist kein Beleg!

Es muss schon mehr kommen, ewnn man solche Bemerkungen macht - eigentlich und nach den Vorschriften von Wallstreet online.

Trotzdem danke für die Infos.

[atze50]

langsam könnten sie auch mal was bzgl. der Woba veröffentlichen...

[5002]

so mein ganzes Discount/Bonus Gedöns hab ich verkauft und eben in normale Aktien getauscht. Hab somit keine Spaßbremse nach oben mehr, auch keine nach unten!

[5002]

Lesezeichen

[gate4share]

Ich bin nru noch mit 1000 Optinsscheinen dabei.

Wenn ich mir anschaue, dass ich damals bei ca 2,80 eingestiegen bin, und später noch etwas billiger nachkaufte, nachher wieder etwas teurer.....dann habe ich doch ne Menge mist gemacht!

Ich hätte überhaupt nicht handeln sollen. Einfach nur halten.....weiss nicht, ob ich jetzt sonst auch mit der Anlage in Gagfah mein Geld mehr als verdreifacht hätte. Wenn ich nix gemacht hätte, wäre es jetzt verdreifacht!


Jetzt ist aber auch noch vieles drin. Auf aktueller Basis,also ohne, dass jetzt gross was positive passiert, sind auch durchaus 12 Euro, evtl auch 13 Euro möglich. Gäbe es noch einen Rückkauf, oder will tatsächlcih eine Deutsche Wohnen oder sonstwer die Firma übernehmen kann es auch viel mehr sein.

ausgeschlossen ist aber auch kein Kursrückgang ! Grundsätzlich1

[imo2012]

Zitat von 5002: so mein ganzes Discount/Bonus Gedöns hab ich verkauft und eben in normale Aktien getauscht. Hab somit keine Spaßbremse nach oben mehr, auch keine nach unten!

Da Gagfah sicher noch auf 13 Euro steigen wird machen discounter wenig sinn
sowas würde sinn machen wenn gagfah auf dem nav level ist

[imo2012]

wie jedem tag extrem positiver newsflow ohne ende

Mieterbund schlägt AlarmMietpreisschock: Neu-Mieter müssen fast die Hälfte mehr zahlen...
Mieterbund schlägt Alarm: Mietpreisschock: Neu-Mieter müssen fast die Hälfte mehr zahlen - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/immobilien/mieten/mieterbund-schlaegt-al…

[hannes24]

Zitat von gate4share: Ich bin nru noch mit 1000 Optinsscheinen dabei.

Wenn ich mir anschaue, dass ich damals bei ca 2,80 eingestiegen bin, und später noch etwas billiger nachkaufte, nachher wieder etwas teurer.....dann habe ich doch ne Menge mist gemacht!

Ich hätte überhaupt nicht handeln sollen. Einfach nur halten.....weiss nicht, ob ich jetzt sonst auch mit der Anlage in Gagfah mein Geld mehr als verdreifacht hätte. Wenn ich nix gemacht hätte, wäre es jetzt verdreifacht!


Jetzt ist aber auch noch vieles drin. Auf aktueller Basis,also ohne, dass jetzt gross was positive passiert, sind auch durchaus 12 Euro, evtl auch 13 Euro möglich. Gäbe es noch einen Rückkauf, oder will tatsächlcih eine Deutsche Wohnen oder sonstwer die Firma übernehmen kann es auch viel mehr sein.

ausgeschlossen ist aber auch kein Kursrückgang ! Grundsätzlich1

Ich glaube Gate so geht es vielen hier, das Maximum mitnehmen ist schwer und es braucht auch Glück.

Aber was für mich sicher ist das Potential des Kursanstiegs ist jetzt eher begrenzt.

[imo2012]

9 Euro erscheint teuer aber der NAV ist aktuell 13,30 d.h. man kauft zu

67% vw was fast schon als schnäppchen durchgehen dürfte

da aktuell die Mieten scharf anziehen gehe ich mal davon aus das gagfah den NAV nach Norden anpassen MUS wegen der dcf bewertung

[deepvalue]

Goldman hat die Konditionen für den IPO der LEG veröffentlicht. Danach sollen die Aktien mit einem Aufschlag auf den NAV verkauft werden. Im Gegensatz zu GAGFAH hat aber die LEG die Refinanzierung abgeschlossen und lediglich Schulden in Höhe des IFRS-EKs.

Hoffentlich haben die Goldies jetzt Zeit sich um die Refinanzierung von GAGFAH zu kümmern.....

GAGFAH dürfte m.E. nach einer Kapitalerhöhung in Höhe der Schulden über z.B. 59% LTV auch mindestens in Höhe des NAV notieren. Dann könnte Fortress auch einen Secondary IPO machen. Allerdings habe ich den Eindruck, dass unsere amerikanischen Freunde lieber kein EK nachschießen und stattdessen Substanz wie WOBA verkaufen und billig Aktien zurückkaufen. Aber irgendwann möchte auch Fortress verkaufen und dann wird der Kurs hoffentlich auch den NAV erreichen.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…
Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

Sehe ich das richtig

17. Mai 2010 21:02 LEG
NRW verscherbelt Immobilienkonzern

Unter Dach und Fach: Der umstrittene Verkauf der Landesentwicklungsgesellschaft NRW ist perfekt. Käufer ist die US-Investmentbank Goldman Sachs.

Der Immobilienfonds der amerikanischen Investmentbank Goldman Sachs, Whitehall, hat für rund 3,4 Milliarden Euro den Zuschlag für die Landesentwicklungsgesellschaft NRW (LEG) erhalten. Es sei der Landesregierung gelungen, die LEG zu einem sehr guten Preis zu veräußern, teilte das Finanzministerium am Mittwoch in Düsseldorf mit

bei 2,7mrd schulden d.h. cash 700mio (NAV) oder was?

nun 2 jahre Später soll deer NAV schon 2,4MRD der NAV sein

wo hab ich da den Rechenfehler oder wurde damals der Verkäufer über den Tisch gezogen

[imo2012]

hab gerade mal nachgesehen

Kaufpreis 3,4mrd 5/2010
Buchwert 4,7mrd 12/2011

wtf was kapiere ich nicht?

[atze50]

naja ist halt immer so das die Öffentliche Hand an Heuschrecken zu Schleuderpreisen verscherbelt. Die werden doch alle gut geschmiert.

Uns sollte jedoch bewusst sein, dass das unser aller Vermögen ist, das da verhökert wird...

[5002]

Lesezeichen

[deepvalue]

Die LEG-Bewertungen zeigen nur die Feinheiten des DCF-Modells und wofür sich Wirtschaftsprüfer und CBRE etc. hergeben.

Die Treiber sind vor allem:
Diskontierungszins: ist wahrscheinlich deutlich gefallen
Wachstumsrate Mietpreissteigerung: wahrscheinlich deutlich höher, da ja angeblich die Mieten noch unglaublich steigen werden.
Instandhaltungsaufwand im Terminal Value wahrscheinlich niedriger

Imo, ich wundere warum Du die Zahlen nicht nachvollziehen kannst und weiter immer auf den DCF hinweist. Das Gagfah-Management hat doch an den gleichen Schrauben gedreht: Zunächst beim IPO aggressiv bewertet, um in den letzten Jahren den DCF-Wert trotz steigender Mieten zu senken (Gründe möglicherweise Druck vom WP oder von Fortress um billig die Aktien zurückzukaufen).

Ich habe übrigens von keiner Bank gehört,daß sie für die Kreditvergabe an mich eine DCF-Bewertung haben möchte....
Sonst bräuchte ich wohl kein EK für meine Käufe...

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[atze50]

ach dieses DCF ist für mich ziemlicher Quatsch, da macht ne Glaskugel mehr Sinn. Aber das scheint wohl momentan ein Trend zu sein, in der Uni lernen wir auch nur noch dieses Modell...

[imo2012]

bin nur erstaunt das NRW bei 3,4mrd sagt es wurde schon ein sehr guter VK erzielt der käufer das aber innerhalb in einem Jahr mal schnell um 38% im wert laut Buch steigen lässt

entweder waren die Verkäufer Idioten oder LEG macht kreative Bewertung um beim IPO mal schnell ne Milliarde Buchgewinne zu versilbern.

[atze50]

haha, natürlich waren das Idioten. U. sie können sich ja kaum hinstellen u. sagen wir haben es zu einem schlechten Preis verkauft…

die TLG wurde ja auch erst zum Schleuderpreis verscherbelt u. Schäuble hat behauptet es war ein "guter" Preis...

[imo2012]

Auf der anderen Seite war das ne öffentliche Ausschreibung und daher war der Deal ansich "fair"

Fehlbewerungen gibt es immer vor 2 jahren hab ich auch ein Haus für 125 gekauft noch 25 reingesteckt und ziehe nun fast 60-70 im jahr raus

[deepvalue]

Es kommt halt immer auf den jeweiligen Markt zu dem Verkaufszeitpunkt an. Ich finde den TLG-Preis recht teuer, wenn man sich die Struktur ansieht (meist Platte und viel Pampa).

Mit einer DCF-Bewertung kann man natürlich eine hübsche Aufwertung präsentieren. Diese Bewertung hat aber nichts mit dem Marktpreis sondern nur mit den von irgendwelchen Hakenmachern (sorry liebe WPs) auf Basis bezahlter Gutachter (CBRE etc.) erstellter DCF-Bewertungen etwas zu tun.

Man sollte sich deshalb lieber die Immoaktien im Detail ansehen (LEG hat ja auch tolle Schätzchen mit vielen West-Plattenbauten und super Standorten im prosperierenden Ruhrgebiet).

Ich werde keine LEG-Aktien und (auf dem gegenwärtigen Kursniveau) TAG-Aktien kaufen. GSW ist da schon eine andere Sache (die Preise in Berlin liegen m.E. über den DCF-Werten von GSW).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[maria71a]

Plant Gagfah wieder Dividenden?

[imo2012]

so leg kommt raus 41-47 share
ich gehe mal von 47 aus

nav ist 44,8 also ziemlich genau nav ipo

eine ffo rendite von 5,8% also ziemlich gut in diesen zeiten


gagfah 9,20 kurs
gagfah im vergleich nav 13,15 und ffo rendite von 8,11%

wenn man die zahlen von q3/2012 als neuen standart ansehen liegt gagfah bei 8,9% ffo rendite
der faire wert ähnlich wie leg wäre in dem Fall 14,13

[imo2012]

auf basis des LEG FFO I und dem starken 3. Quartal von gagfah wäre Kurs von €20 fair bezüglich LEG

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.803 von imo2012 am 20.01.13 19:49:58

Im 3.Quartal war der von Gagfah angegebene FFO 0,20/Aktie, davon 0,05 durch Sales. 4x0,15=0,60 für ein Jahr.

0,60/9,20=6,5% grob gerechnet

[imo2012]

hab einfach mal gesamt ffo von 0,20 genommen

[gate4share]

Zitat von maria71a: Plant Gagfah wieder Dividenden?

Dazu haben wir noch nicht gehört und auch keine Anzeichen sprechen dafür!

Also ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass in den nächsten 3 bis 4 Monaten es eine Dividende geben wird. Erst muss die Neufinanzierung , oder auch der Abverkauf der Dresdener Bestände erledigt sein und dann könnte das evtl der Fall sein.
Vorher halte ich das so gut wie ausgechlossen!

[gate4share]

Zitat von atze50: naja ist halt immer so das die Öffentliche Hand an Heuschrecken zu Schleuderpreisen verscherbelt. Die werden doch alle gut geschmiert.

Uns sollte jedoch bewusst sein, dass das unser aller Vermögen ist, das da verhökert wird...

Wir sind in der Bundesrepublik Deutschland. Ich weigere mich einfach, an zu nehmen, dass sich unsere Politiker auf Landtagesebene oder Landtagregierung Geld oder andere Gefälligkeiten annehmen!

Wir müssen sehen, fast alle Verkäufe in den letzten ca 2 Jahren sind unterhalb des NAV erfolgt! Im Falle der LEG ist mit Sicherheit eine starke Mieterschutzklausel vorhanden, mit dem Kauf verbunden, ist von vornherein eine grosse öffentliche Kritik, weil dieses weiter und länger im Mittelpunkt des Interesses aller linken und aller Mietergruppen bleibt.

TAG hat bei jedem Kauf bisher, nachher um 10 bis 15% Gewinn, eben nur durch den Kauf und im Übergang auf die eigene Bilanzbewertung, sich zu geschrieben.
Ob das sowas wie ein Paketabschlag ist?
Oder es ist evtl doch, der hohen verlangten Eigenkapitalstärke geschuldet, die nach Deepvalue ja bei über 40 % in der Regel liegen soll.

[gate4share]

Zitat von deepvalue: Es kommt halt immer auf den jeweiligen Markt zu dem Verkaufszeitpunkt an. Ich finde den TLG-Preis recht teuer, wenn man sich die Struktur ansieht (meist Platte und viel Pampa).

Mit einer DCF-Bewertung kann man natürlich eine hübsche Aufwertung präsentieren. Diese Bewertung hat aber nichts mit dem Marktpreis sondern nur mit den von irgendwelchen Hakenmachern (sorry liebe WPs) auf Basis bezahlter Gutachter (CBRE etc.) erstellter DCF-Bewertungen etwas zu tun.

Man sollte sich deshalb lieber die Immoaktien im Detail ansehen (LEG hat ja auch tolle Schätzchen mit vielen West-Plattenbauten und super Standorten im prosperierenden Ruhrgebiet).

Ich werde keine LEG-Aktien und (auf dem gegenwärtigen Kursniveau) TAG-Aktien kaufen. GSW ist da schon eine andere Sache (die Preise in Berlin liegen m.E. über den DCF-Werten von GSW).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

super Standorten im prosperierenden Ruhrgebiet

Gibt es das ?

Also ich kenne mehr, je tiefer das Ruhrgebiet umso mehr, stark vernachlässigte Instandhaltung und hohe Leerstände, dazu Mieten , die eher u unter 4,50 liegen als darüber. Auch die Kaufpreismultiple liegen oft bei nur
10 oder auch mal noch niedriger.
Aber in jeder Stadt gibt es Gegenden wo sowohl die Qualität der Gebäude und Wohnungen weit besser ist und das Mietniveau auch mal doppelt so hoch ist. Doch sind das eher die Ausnahmen.
Das es Gegenden gibt, wo das Ruhrgebiet "prosperiert" - glaube ich eher weniger! Dafür war zu lange noch der Bergbau wichtig und die Wende hin zur Dienstleistungsgesellschaft noch nicht gelungen. So sind Bochum und Dortmund mit hohen Arbeitslosenzahlen und niedrigen Mieten dabei.
Der Niederrhein um Krefeld, Möchengladbach leider immer noch an dem kompletten Wegfall der Textilindustrie in Deutschland - erst wegen der Löhne vor Jahrzehnten , nun gingen auch die letzten hochspezialisierten Verarbeitungsschritte, weil die Energiekosten in Deutschland vergleichweise hoch geworden sind.
So Städte wie Essen, Neuss, und Düsseldorf die gar nicht mehr direkt zum Ruhrgebiet gehören, könnte man in der Tat eher prosporierend nennen.

[gate4share]

Ach wisst ihr noch, wie auf der Höhe des Streits zwischen Dresden und GaGFAH; eine Geschäftsführerin von Gagfah durch Staatsanwaltschaftsbeschluss im Gefängnis inhaftiert wurde.
An den Vorwürfen gegenüber der Dame war nichts dran, wie auch der Betrogene selber sofort sagte.

So eine Sache, macht aber schon zweifeln am unbeeinflussbaren Rechtsstaat!

[deepvalue]

Zitat von gate4share:

Zitat von deepvalue: Man sollte sich deshalb lieber die Immoaktien im Detail ansehen (LEG hat ja auch tolle Schätzchen mit vielen West-Plattenbauten und super Standorten im prosperierenden Ruhrgebiet).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

super Standorten im prosperierenden Ruhrgebiet

Gibt es das ?

Also ich kenne mehr, je tiefer das Ruhrgebiet umso mehr, stark vernachlässigte Instandhaltung und hohe Leerstände, dazu Mieten , die eher u unter 4,50 liegen als darüber. Auch die Kaufpreismultiple liegen oft bei nur
10 oder auch mal noch niedriger.
Aber in jeder Stadt gibt es Gegenden wo sowohl die Qualität der Gebäude und Wohnungen weit besser ist und das Mietniveau auch mal doppelt so hoch ist. Doch sind das eher die Ausnahmen.
Das es Gegenden gibt, wo das Ruhrgebiet "prosperiert" - glaube ich eher weniger! Dafür war zu lange noch der Bergbau wichtig und die Wende hin zur Dienstleistungsgesellschaft noch nicht gelungen. So sind Bochum und Dortmund mit hohen Arbeitslosenzahlen und niedrigen Mieten dabei.
Der Niederrhein um Krefeld, Möchengladbach leider immer noch an dem kompletten Wegfall der Textilindustrie in Deutschland - erst wegen der Löhne vor Jahrzehnten , nun gingen auch die letzten hochspezialisierten Verarbeitungsschritte, weil die Energiekosten in Deutschland vergleichweise hoch geworden sind.
So Städte wie Essen, Neuss, und Düsseldorf die gar nicht mehr direkt zum Ruhrgebiet gehören, könnte man in der Tat eher prosporierend nennen.

Hallo Gate,
sorry, beim nächsten Mal werde ich versuchen noch deutlicher zu schreiben, so daß die Ironie deutlich wird. Im Ruhrgebiet würde ich abgesehen von Essen und Mühlheim und evt. Wassergrundstücken in Duisburg nichts kaufen (wobei ich eh nur in Ostdeutschland tätig bin; aber ich kenn das Revier ganz gut....)

Nur meine Meinung Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[imo2012]

Die ganze LEG Geschichte ist wieder einmal typische Heuschrecke

Kauf auf Pump
Hochbewerten
Verkauf an Börde
Profit
Wie aus dem Lehrbuch

Gagfah war sicher genauso geplant wurde aber von der Finanzkriese kalt erwischt

Das Glück für Gagfah ist aber nun mit Zinsen auf dem historischen Tief mit hoher Inflation/Inflationsängste sowie hohen Mietsteigerungen und Wertsteigerungen

Als Gagfah Aktionär sollte man eigentlich aktuell recht gut schlafen könnne.


Dass der Kurs NAV erreicht oder übertrifft ist in meinen Augen unvermeidlich in den nächsten 12 Monaten


Bei 9,20 sind allerdings Verdoppler nicht mehr drin da ja der NAV 13,30 ist aktuell

44% relativ sicheres Kurspotential in 12 Monaten ist aber immer noch ne feine Sache und ein Magnet für alle Spätzünder welche nun noch nach dem Rallystart Geld anlegen wollen


Immokauf zu 70% VW inkl aller Kaufnebenkosten ist immer noch super
Man hat ja mit Gagfah als Aktinär auch keinerlei Arbeit ausser die Kurse ansehen und hier im WO Forum Dünnpfiff abzulassen

[atze50]

der Ruhrpott ist der neue Osten… da wirds bald nen neuen Ruhrpott-Soli geben. Der Osten hingegen boomt, als manche Städte wie Dresden od. Leipzig…;

Hi Imo, das mit dem Verdoppeler würde ich gar nicht ausschlagen. Die Story passt ja, zumindest will man uns das weiß machen, Deutschland boomt, Dresden boomt u. Deutsche Wohnimmobilien boomen noch mehr...

U. Gagfah stand ja auch schonmal bei 25,- Euro! ich will damit nur sagen dass eine Kursverdoppelung locker möglich wäre, wenn man die Story richtig ausspielt. Das wäre dann zwar eine starke Überbewertung, aber möglich ist es...

[imo2012]

wenn gafah anfängt die bestände hochzuschreiben ist der verdoppler natürlich ein reichweite

allerdings hat gagfah aktuell eher das interesse den nav künstlich niedrig zu halten um eventuell einen neuen ark noch venünftig machen zu können

man sieht allerdings schon bei anderen immowerten das teilweise schon über nav nezahlt wird

da man in der börse immer die zukunft handelt und die immo zukunft in deutschland recht golden aussieht ist natürlich schwer abzuschätzen wieweit es nach norden geht

selbst 20 euro können natürlich wieder auf dem kurszettel stehen

[imo2012]

mal ganz grob gesagt 20% mietstegerung kann Gagfah durchsetzen damit würden auch so ca. die Werte um 20% steigen

also 20% von 7833 = 8 EUR NAV

der NAV könnte also mittelfristig auf 21 Euro steigen

20% Mietsteigerung halte ich selber für ziemlich realistisch und durchsetzbar

ich selber hab einen Bestand in der Qualität ähnlich wie Gagfah und hab selber auch im Regelfall 20% schon gemacht

manche Wohnungen liegen im Potential über 20% wo ich halt das ganze auf 3 Jahre machen muss

[imo2012]

z.B.

Kauf 12/2011

Mieter 1 95qm - 420
Mieter 2 110qm - 435

Neuvermietung 2/2013
Mieter 1 - 570 +36%
Mieter 2 - 660 +51%

[imo2012]

Konkurrent Gagfah GFJ.XE -0,35% suchte zuletzt nach einem Käufer für seine 37.800 Wohnungen in Dresden. Inzwischen werde allerdings geprüft, das Portfolio zu behalten und selber eine Refinanzierung auf die Beine zu stellen, erklärte ein Unternehmenssprecher am Montag. Die Entscheidung wird das Unternehmen innerhalb des ersten Quartals fällen. Gagfah beziffert die Größe des eigenen Portfolios auf insgesamt rund 146.000 Wohnungen.

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Konkurrent Gagfah GFJ.XE -0,35% suchte zuletzt nach einem Käufer für seine 37.800 Wohnungen in Dresden. Inzwischen werde allerdings geprüft, das Portfolio zu behalten und selber eine Refinanzierung auf die Beine zu stellen, erklärte ein Unternehmenssprecher am Montag. Die Entscheidung wird das Unternehmen innerhalb des ersten Quartals fällen. Gagfah beziffert die Größe des eigenen Portfolios auf insgesamt rund 146.000 Wohnungen.

Woher kommt diese Meldung?

[atze50]

wär gar nicht gut…

würde ja heißen das sie kein Käufer finden, aber wie kann das sein?

[atze50]

hier die Quelle…


http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,877…

[deepvalue]

Zitat von atze50: hier die Quelle…


http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,877…

Das war eine andere Quelle. Hier der Auszug aus Manager Magazin-onlline:

"Eine von Ashleys ersten Entscheidungen in neuer Funktion bei Gagfah dürfte der Beschluss über die Zukunft der Dresdner Tochter Woba sein. Dort soll sich laut Finanzkreisen bis Ende des Monats entscheiden, ob Gagfah die 38.000 Wohnungen verkauft oder doch noch eine Refinanzierung der für den Woba-Kauf aufgenommenen Schulden bewerkstelligen kann. Die Dresdner Wohnungen stehen mit 1,8 Milliarden Euro in den Büchern. Darauf lasten Kredit, die im Mai 2013 auslaufen. Insgesamt steht die Gagfah mit mehr als fünf Milliarden Euro in der Kreide."

Insoweit würde ich gerne die Quelle von Imos Statement wissen (1. Quartal und Ende des Monats, Pressesprecher und Finanzkreise sind ja in den beiden Artikeln unterschiedlich und haben auch unterschiedliche Aussagen...)


Ich kann mir übrigens nicht vorstellen, dass GAGFAH eine Refinanzierung ohne WOBA-Verkauf oder sehr umfangreiche Verkäufe z.B.Rückzug aus Berlin und HH oder eine größere Kapitalerhöhung hinbekommt.

Wie vor ein paar Tagen geschrieben, fände ich eine Kapitalerhöhung super, allerdings glaube ich nicht, daß Fortress soviel Geld einschiessen kann.

[atze50]

wieso fändest du eine KE super?

[atze50]

u. wieso soll die Gagfah keine Refi für die Woba bekommen? nach solchen sicheren Finanzierungen lecken sich doch alle Banken die Finger...

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.677 von atze50 am 22.01.13 16:31:31

Derzeit eben nicht! Basel III macht sich bemerkbar ohne erhebliche Sicherheiten und Eigenkapital gibt es no chash!

[imo2012]

Gagfah Said to Be Close to Refinancing $1.5 Billion Dresden Loan
By Dalia Fahmy - Jan 22, 2013 3:48 PM GMT+0100
Facebook Share
LinkedIn
Google +1
0 COMMENTS
Print
QUEUE
Q
Gagfah SA (GFJ), Germany’s second-largest property company by market value, may refinance a 1.1 billion- euro ($1.5 billion) loan maturing in May as early as this month, according to two people with knowledge of the matter.
Gagfah, controlled by Fortress Investment Group LLC (FIG), wants to refinance the loan, used to buy apartments in Dresden in 2006, rather than sell the homes, said the people, who asked not to be identified because the information is private. In August, Gagfah said it may divest the 38,000 properties it owns in Dresden to pay off the loan. Most of the funding will probably come from U.S. banks, including Bank of America Corp., the people said.
Fortress is among the private-equity firms facing debt deadlines after buying German real estate with the cheap credit available in the years before the global financial crisis started in 2008. The New york-based company owns about 66 percent of Luxembourg-based Gagfah, according to data compiled by Bloomberg.
Gagfah spokesman Dirk Schmitt and John McIvor, a spokesman for Bank of America in London, couldn’t immediately be reached for comment.
Gagfah’s Dresden homes, acquired in 2006, account for about 25 percent of the company’s portfolio. Deutsche Wohnen AG (DWNI), Germany’s largest publicly traded residential landlord, said in August it was interested in buying the properties.
Gagfah has an additional 2.1 billion euros to repay in August 2013, which it will probably refinance after completing the Woba negotiations, one of the people said.
To contact the reporter on this story: Dalia Fahmy in Berlin at [e-mail].
To contact the editor responsible for this story: Andrew Blackman at [e-mail].


kurs 10 euro heute?

[imo2012]

die refi von woba ist durch

wird noch in den nächsten 10 Tagen klar gemacht

bin gespannt wie die "schlauen" analysten nun den "gerechten" Abschlag bei Gagfah sehen

[imo2012]

geht long meine jungs solange das noch nicht breit bekannt ist
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[imo2012]

heute können noch 10 euro kommen wenns mal breit bekannt wird

[imo2012]

wenn selbst gagfag nun alle refi durchbekommt erkläre ich die gloabale finanzkrise für BEENDET
hahahahahah

[imo2012]

Zitat von hannes24: Derzeit eben nicht! Basel III macht sich bemerkbar ohne erhebliche Sicherheiten und Eigenkapital gibt es no chash!

na hannes da haste dich wohl getäuscht die woba refi ist durch

[deepvalue]

GAGFAH wäre nach einer KE mit damit gelaufener Refinanzierung eine Immoaktie wie jede andere (d.h. kein Abschlag mehr auf den NAV, Kurs über 13 Euro pro Aktie).

Für eine LTV von 60% würde GAGFAH ca. 500 Mio. Euro ohne Aufwertung der Bestände benötigen.
Allerdings könnte ich mir vorstellen, daß die Banken deutlich weniger als 60% LTV fordern, da es sich um sehr hohe Summen handelt. Gegenläufig wäre eine Neubewertung zum Jahresende (GAGFAH kann ja zur Abwechselung mal die Bestände hochschreiben...).
Allerdings ist die Refinanzierung der im August fälligen 2,1 Mrd. Euro sehr schwierig (siehe Dt. Annigton), da es sich um eine sehr komplexe Verbriefung handelt. Bei WOBA mache ich mir weniger Sorgen, da es sich nur um etwas mehr als 1 Mrd. handelt und die WOBA ca. 1,8 Mrd. lt. GAGFAH wert sein soll (d.h. man ist hier unter 60%, Annahme: Senior loans beziehen sich auf GAGFAH und nicht auf die WOBA).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

Der deutsche Wohnungsmarkt hat eine exrem gute Zukunft vor sich
Es steigen sogar wieder die Einwohnerzahlen
Dies wird sicher auch die refi einfecher gestalten
Die Zinsen sind ja eh im Keller also eingentlich sogar der optimale Zeitpunkt um die Refi zu machen hoffentlich auf 10-15 jahre um mal ruhe zu haben

[atze50]

hi imo,

für mich hört sich das aber noch nicht so save an. da steht doch "may" also nur das die Refinanzierung möglich ist u. noch nicht sicher.

u. selbst wenn sie eine Refi hinbekommen ist das doch kein gutes Signal. Vielmehr heißt das doch das sie nicht geschafft haben die Woba zu verkaufen...

[imo2012]

Zitat von atze50: hi imo,

für mich hört sich das aber noch nicht so save an. da steht doch "may" also nur das die Refinanzierung möglich ist u. noch nicht sicher.

u. selbst wenn sie eine Refi hinbekommen ist das doch kein gutes Signal. Vielmehr heißt das doch das sie nicht geschafft haben die Woba zu verkaufen...

Du solltest nochmal ein deinem Englisch feilen und das nochmal übersetzen

[deepvalue]

Zitat von imo2012: die refi von woba ist durch

wird noch in den nächsten 10 Tagen klar gemacht

bin gespannt wie die "schlauen" analysten nun den "gerechten" Abschlag bei Gagfah sehen

Analysten sind meist faul (und i.d.R. nicht dumm).

Die Refinanzierung der WOBA ist nicht das Problem. Kritisch wird die Refinanzierung der 2,1 Mrd., die im August fällig sind.


Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.927 von imo2012 am 22.01.13 17:16:19

Germany’s second-largest property company by market value, may refinance a 1.1 billion- euro ($1.5 billion) loan maturing in May as early as this month, according to two people with knowledge of the matter.

dann sag mal bitte wie du den Satz verstehst?

Im übrigen müsste auch eine Ad-Hoc-Meldung kommen wenn das Ding save wäre...

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.050.000 von atze50 am 22.01.13 17:27:49

Ich verstehe die Meldung als Insider-Meldung, d.h. die Banker aus dem Konsortium haben gequascht. Bloomberg ist normalerweise seriös. Ich gehe zu 90% davon aus, daß die Meldung stimmt und die Refi für WOBA gelaufen ist. Wie in der aktuellen Bloomberg-Meldung steht, muß noch die 2.1 Mrd. refinanziert werden. Das dürfte schwieriger werden.....
Trotzdem dürfte der Kurs kurzfristig steigen.


Mur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[atze50]

ja genau, das ist so eine "Insider"-Meldung, das finde ich nicht sonderlich seriös!

abgesehen davon finde ich es nicht gut weil der Verkauf nicht geklappt hat. U. wenn nicht jetzt wann dann? - noch besser können die Zeiten für einen Verkauf ja kaum werden…

U. wieso denkst du das die 2,1 Mrd. im August schwieriger werden?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.050.054 von atze50 am 22.01.13 17:35:44

Bei solchen Club-Deals quatscht sehr häufig jemand. Bloomberg hat halt viele Kontakte zu Bankern. Da die Meldung sehr konkret ist (BoA soll im Konsortium sein) wird sie schon stimmen.

Das Scheitern des Woba-Verkaufs ist natürlich nicht positiv. Ich hatte ja schon häufig auf den Mangel an potentiellen Käufern hingewiesen. Dt. Wohnen wird vielleicht zu sehr gezockt haben.

Meine Hoffnung ist jetzt, daß der LEG-IPO gut läuft und Fortress demonstriert wird, daß eine KE sinnvoll ist, da GAGFAH dann die Refinanzierung stemmen kann. Die Motivation für Fortress wäre dann die Möglichkeit den Exit noch in diesem Jahr hinzubekommmen (wenn Goldman und Perry 1,4 Mrd. Euro kassieren können, sollte auch Fortress aus GAGFAH herauskommen können)..

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[deepvalue]

Die WOBA-Refinanzierung ist einfach, da der LTV unter 60% liegt. GAGFAH lag aber per 30.9. bei 65,3% LTV, d.h. die 2,1 Mrd. Euro haben wahrscheinlich einen LTV von ca. 70%. Darum muß GAGFAH hier etwas machen - entweder Assets verkaufen (wobei daß auch nicht einfach sein dürfte, da Verkäufe nur im begrenzten Umfang möglich sind) oder eine Kapitalerhöhung.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[imo2012]

Zitat von atze50: Germany’s second-largest property company by market value, may refinance a 1.1 billion- euro ($1.5 billion) loan maturing in May as early as this month, according to two people with knowledge of the matter.

dann sag mal bitte wie du den Satz verstehst?

Im übrigen müsste auch eine Ad-Hoc-Meldung kommen wenn das Ding save wäre...

May = MAI

die refi wird noch im Januar unterschrieben laut der meldung

[imo2012]

Zitat von deepvalue: Die WOBA-Refinanzierung ist einfach, da der LTV unter 60% liegt. GAGFAH lag aber per 30.9. bei 65,3% LTV, d.h. die 2,1 Mrd. Euro haben wahrscheinlich einen LTV von ca. 70%. Darum muß GAGFAH hier etwas machen - entweder Assets verkaufen (wobei daß auch nicht einfach sein dürfte, da Verkäufe nur im begrenzten Umfang möglich sind) oder eine Kapitalerhöhung.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

Da Gagfah ja fast nur Wohnimmo hat ist das Risoko für kreditgeber nahezu 0 da Deutschland es fast keinerlei Probleme bei den Mieten gibt weil ja der Staat im Regelfall zahlt

Klar sind die Mieten nicht so extrem wie andere Staaten aber die Masse machts halt

Ausserdem steigen die Mieten scharf an da ja die Mieten mind 20% aufholdbedarf haben

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Da Gagfah ja fast nur Wohnimmo hat ist das Risoko für kreditgeber nahezu 0 da Deutschland es fast keinerlei Probleme bei den Mieten gibt weil ja der Staat im Regelfall zahlt

Klar sind die Mieten nicht so extrem wie andere Staaten aber die Masse machts halt

Ausserdem steigen die Mieten scharf an da ja die Mieten mind 20% aufholdbedarf haben

Und wann eröffnest Du Deine Bank? Ich würde gerne ohne Sicherheiten ein paar Non-Recourse Finanzierungen bei Dir machen. Vielleicht kannst Du ja auch ein Privatdarlehen vergeben. Ich habe gerade etwas Finanzierungsbedarf bei einer GmbH und Du scheinst ja tolle Konditionen zu haben / vermitteln zu können.....

[atze50]

ich sehe auch fast kein Risiko bei der Finanzierung aber ich weiß nicht wie die Banken das sehen. Hier wurde ja schön öfter Basel III zur Sprache gebracht, aber wenn Fortress über Amerikanische Banken finanziert, spielt das dann überhaupt eine Rolle?

im übrigen gibts doch auch andere Finanzierungsformen, z.B. gibts neuerdings viele Debt Fonds die genau solche Finanzierungen machen...

[imo2012]

meine Bank will nach aktuellem Stand 10% EK für Finanzierung von Immo
Allerdings kaufe ich nur Schnäppchen und da muss ich noch suchen

[deepvalue]

Zitat von imo2012: meine Bank will nach aktuellem Stand 10% EK für Finanzierung von Immo
Allerdings kaufe ich nur Schnäppchen und da muss ich noch suchen

Also schick mir das Kreditangebot für eine Non-Recourse Kredit. 10% EK kann meine GmbH aufbringen.... Meine Banken wollen immer 40% EK für Non-Recourse (nur in guten Lagen 30%).

[deepvalue]

Zitat von atze50: ich sehe auch fast kein Risiko bei der Finanzierung aber ich weiß nicht wie die Banken das sehen. Hier wurde ja schön öfter Basel III zur Sprache gebracht, aber wenn Fortress über Amerikanische Banken finanziert, spielt das dann überhaupt eine Rolle?

im übrigen gibts doch auch andere Finanzierungsformen, z.B. gibts neuerdings viele Debt Fonds die genau solche Finanzierungen machen...

Basel iii betrifft auch die Amis. Debt Fonds wollen sicher mehr als die heute üblichen 3 oder 4%. Das wird richtig teuer.

[imo2012]

Zitat von deepvalue:

Zitat von imo2012: meine Bank will nach aktuellem Stand 10% EK für Finanzierung von Immo
Allerdings kaufe ich nur Schnäppchen und da muss ich noch suchen

Also schick mir das Kreditangebot für eine Non-Recourse Kredit. 10% EK kann meine GmbH aufbringen.... Meine Banken wollen immer 40% EK für Non-Recourse (nur in guten Lagen 30%).

Ich bekomme die 10% EK als Privatmann nicht als GmbH

[imo2012]

Zitat von deepvalue:

Zitat von imo2012: meine Bank will nach aktuellem Stand 10% EK für Finanzierung von Immo
Allerdings kaufe ich nur Schnäppchen und da muss ich noch suchen

Also schick mir das Kreditangebot für eine Non-Recourse Kredit. 10% EK kann meine GmbH aufbringen.... Meine Banken wollen immer 40% EK für Non-Recourse (nur in guten Lagen 30%).

[imo2012]

22.01.2013 19:00 Drucken | Mailen |
Gagfah bläst Dresdner Wohnungsverkauf ab - Umschuldung in Sicht
Angeblich Bank of America im Boot - und angeblich waren die Angebote zu gering

© Börse Exprewss

MEINUNG 0 TAGESTHEMEN BLOGS

Der milliardenschwere Verkauf der 38.000 Gagfah-Wohnungen in Dresden ist offenbar vom Tisch. Der Immobilienkonzern wolle die sogenannten Woba-Gesellschaften behalten, weil er Banken gefunden habe, die die darauf lastenden Schulden von gut einer Milliarde Euro refinanzierten, sagten zwei mit der Sache vertraute Personen der Nachrichtenagentur Reuters. Dazu gehöre die Bank of America.

"Eine Einigung steht kurz bevor. In trockenen Tüchern ist aber noch nichts", sagte einer der Insider. Die Gagfah und die Bank of America wollten sich zu den Informationen am Dienstag nicht äußern. Auch Bloomberg hatte über die anstehende Refinanzierung berichtet.

Die Woba mit einem Buchwert von 1,8 Mrd. Euro ist das Tafelsilber im Gagfah-Konzern. Die gut vermieteten Plattenbauten, die früher in kommunaler Hand waren, machen etwa ein Viertel des gesamten Gagfah-Portfolios aus. Das Unternehmen, mehrheitlich im Besitz des US-Finanzinvestors Fortress, hatte einen Verkauf konkret durchgespielt, weil der Woba-Kredit im Mai ausläuft und sich die Gespräche mit den Banken zogen. Auch auf Konzernebene ist Gagfah hoch verschuldet. Finanzkreisen zufolge gingen die Offerten für das Dresden-Paket aber nicht über 1,6 Milliarden Euro hinaus. Zu den Interessenten zählte die Konkurrentin Deutsche Wohnen, die derzeit rasant wächst und erst vor wenigen Tagen wieder frisches Geld am Kapitalmarkt einsammelte.

[atze50]

Finanzkreisen zufolge gingen die Offerten für das Dresden-Paket aber nicht über 1,6 Milliarden Euro hinaus….

krass. das hätte ich nicht gedacht. ich weiß immer noch nicht wie ich das jetzt beurteilen soll. Einerseits scheint man nun eine Lösung gefunden zu haben, andererseits ist der Verkauft klar gescheitert.

[deepvalue]

Die 1.6 Mrd. waren absehbar (siehe auch meine früheren Beiträge vor ca. 2 Monaten, auch wenn mich ein paar Berufsoptimisten ausgelacht haben) und hätten für die Refi gereicht. Ich denke, Fortress wird sich überlegen, neu über eine KE Geld einzuschießen und eine Neubewertung der Wohnungen zu machen und dann nach der Refi den Exit durchziehen.
Bis August ist ja noch etwas Zeit. Das größte Risiko ist eine weitere Finanzkrise. Die kann ich aber noch nicht erkennen.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

gagfah wird kaum eine ke machen bei 30% abschlag zum nav
vielmehr wird ja sinn machen einen neuen ark zu machen

[atze50]

ich kann es mir nur so vorstellen, das Gagfah nur schlechte Angebote bekommen hat, also nur 1,6 Mrd. Eur… - das war ihnen natürlich zu wenig u. dann haben sie sich entschlossen lieber selber zu finanzieren.

Aber nochmal, wenn sie die Woba jetzt nicht verkaufen können, wann dann? die Zeiten für einen Verkauf sind jetzt optimal u. nicht in ein paar Jahren…

und noch ne Überlegung. Wieso splittet man die Woba nicht u. verkauft beispielsweise zwei Pakete für jeweils 900 Mio. Euro? - od. darf man die nur komplett verkaufen?

[imo2012]

also refi für woba war auf jeden fall der bessere deal selbst mit verkauf auf buchwert

laut dem Bericht müsste die refi nächste Woche unterschrieben sein so weit fortgeschritten ist das schon

bin natürlich gespannt auf die konditionen

[atze50]

klar ist eine Refi besser als unter Wert zu verkaufen. Aber letztendlich ist der Verkaufsplan doch gescheitert. Ich verstehe nicht was daran gut sein soll?

Jetzt wäre der Zeitpunkt optimal od. glaubt ihr das es in ein paar Jahren besser aussieht?

irgendwann muss man ja verkaufen, ansonsten ist das Gequatsche bezgl. NAV doch hinfällig...

[deepvalue]

Zitat von atze50: klar ist eine Refi besser als unter Wert zu verkaufen. Aber letztendlich ist der Verkaufsplan doch gescheitert. Ich verstehe nicht was daran gut sein soll?

Jetzt wäre der Zeitpunkt optimal od. glaubt ihr das es in ein paar Jahren besser aussieht?

irgendwann muss man ja verkaufen, ansonsten ist das Gequatsche bezgl. NAV doch hinfällig...

Klar, es wird wohl kaum einen besseren Zeitpunkt für den WOBA-Verkauf geben. Rein theoretisch könnte man auch einen IPO für die WOBA machen (Teilweise oder zu 100§) und damit die EK-Quote auf eine ausreichende Höhe liften. Dabei könnte man wohl auch die 1,8 Mrd. erlösen. Allerings kostet das sehr viel Zeit.

Deshalb halte ich eine KE bei GAGFAH direkt für wahrscheinlicher. Anschließend könnte GAGFAH evtl. mit Dt. Wohnen oder TAG fusionieren und ggf. nach einem Fortress-Ausstieg in den DAX aufsteigen. Als DAX-Firma würde eine Wohn-Aktie wohl auch höher bewertet als eine M-DAX-Aktie. Schaun wir mal was im Rahmen der Kreditvereinbarung zur Woba verkündet wird (wer nimmt welchen Kredit unter welchen Auflagen auf).
Es hängt halt wie immer alles von Fortress ab.....

Nur meine Meinung. Irrtum möglich. Keine Handlungsempfehlung.

[atze50]

haha, eine Fusion wäre sehr cool, aber das ist wohl reines Wunschdenken…

Für die Gesellschaft wäre eine KE schon gut, aber ich glaub nicht dass der Kurs der Aktie dann noch weiter steigt, für uns Aktionäre also nicht so gut...

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.914 von atze50 am 23.01.13 10:53:43

Na ja ich mag auch kein Wunschdenken (gerade auch wegen der Refinanzierung, siehe meine zahllosen Posting).

Wenn der LEG-IPO klappt, dann könnte Fortress auch einen Secondary machen (worauf der Fonds ja seit langem wartet), da klar würde, daß es genügend Investoren für Dt. Wohnimmoaktien gibt. Die Voraussetzung wäre allerdings eine Kurserholung auf NAV oder darüber. Das geht aber nur bei einer erfolgreichen Refinanzierung, für die aber entweder ein masiver Schuldenabbau (z.B. durch WOBA-Verkauf, ich bezweifele, daß GAGFAH schnell größere Pakete in HH und B verkaufen darft) oder eine KE notwendig ist.
Die Goldies sind normalerweise ganz kreativ, wobei ich seit ein paar Jahren nicht mehr mit denen zusammengearbeitet habe....

[atze50]

ja verstehe, aber glaubst denn wirklich das der Kurs auf NAV-Niveau steigen würde wenn es eine KE gäbe? - die Erfahrung zeigt doch, dass der Kurs meistens sinkt wenn eine KE im Raum steht… (siehe IVG)

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.053.011 von atze50 am 23.01.13 11:11:38

Momentan ist bei GAGFAH das größte Risiko die Refinanzierung. Wenn diese gelöst ist, dann dürfte die Aktie beim NAV stehen. Also wenn man das im Paket macht (KE und Refinanzierung) dürfte der Kurs deutlich Richtung NAV steigen.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten Keine Handlungsempfehlung.

[deepvalue]

Heute ist in der Immoblienzeitung ebenfalls ein Bericht, wonach der WOBA-Verkauf abgesagt sei. Die Meldung basiert wohl auf den gestrigen Bloomberg-Bericht. Allerdings wird als weiteres Argument angegeben, daß Dt. Wohnen als Hauptinteressent die letzte Kapitalerhöhung in Berlin investiert hat.

[5002]

atze50's Frage finde ich interessant, was macht der Kurs bei einer Kapitalerhöhung? Ich bin im Allgemeinen kein Freund einer KE, aber bei Gagfah müßte ich mir DANN mal die Argumente im Kopf durch gehen.
Aber als "unüberlegten" Schnellschußgedanken sollte es nicht schlimm für den Kurs werden, eher Richtung NAV? Vorrausgesetzt es finden sich Zeichner.

[5002]

Das Kurse der AG's bei einer KE meistens fallen liegt ja auch daran, das die eingenommenen Gelder zunächst "totes Kapital" sind. Erst in neue Investments/Forschung/Übernahmen angelegt werden müssen, dies benötigt Zeit und ne "glückliche" Hand.
Bei Gagfah könnte dies sofort als Tilgung benutzt werden und der NAV würde nicht sinken (?) , dem wäre doch so?
Aber die Zinsen sparen wir uns, Mieteinnahmen blieben gleich. Insolvenz-Finanzierungsrisiko würde "drastisch" sinken. Würde aber das FFO durch die Verwässerung beeinflußt? Zunächst klar, aber wegfallende Zinsen gegen gerechnet?

[5002]

Lesezeichen

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.053.703 von 5002 am 23.01.13 13:32:52

KE würde ich langfristig begrüssen den Kurs würde es wohl nicht nachhaltig schaden.

Und die Refinanzierung würde sicher etliche 1/10 Prozent günstiger was mittelfristig wieder ausgeschüttet werden könnte.

Allerdings weiss ich nicht was Fortress will und kann denn die bestimmen halt!

[atze50]

das weiß ich auch nicht genau, aber Fortress will irgendwann einmal Cash… Die sind ja auch schon fast 10 Jahre investiert…

kann man eigentlich sagen wie viel Geld Fortress insgesamt investiert hat in die Gagfah, also natürlich netto ohne Schulden - u. kann es sein dass die ihr Eigenkapital schon allein durch die Dividenden wieder reinbekommen haben?

[5002]

Fortress wird eventuell keinerlei Interesse haben, hier noch mehr Kapital zu binden. Sie möchten vielleicht eher teilweise ihren Einsatz reduzieren als erhöhen. Aber auch für Fortress ergeben sich Vorteile bei einer KE. Schließlich reduzieren sich die Risiken und Kosten der Finanzierung(Schulden). Daher kann eher der NAV wieder erreicht werden und wieder die Zahlung einer Divi erfolgen. Danach auch dann ein geringer Ausstieg erfolgen.

[gate4share]

Jetzt wo die Hohen Miet- und Kaufpreissteigerungen da sind, und wohl sogar noch weiter anhalten, wird man aus gagfah am meisten rausholen, wenn man jetzt nicht die Bestände verkauft und da ja nur, damit man nicht mehr finanzieren muss . Eine Finanzierugn wird bei dem Eigenkapitalanteil sehr schwierig und wäre sehr teuer.

Da wäre eine Kapitalerhöhunge, so grosse braucht sie gar nicht sein, sinnvoll damit der Eigenkapitalanteil höher ist und so, eine günstige Finanzierung zu bekommen ist.
Sicherlich könnte schon innerhalb von 1 bis 2 Jahren , dann eine Dividenden ausgeschüttet werden und gleichzeitig lässt sich woh auch eine Schuldenreduzierung erreichen durch teilverkäufe zu hohen Preisen an private Eigennutzer oder Vermieter.

Es wäre in der Tat dumm gerade jetzt, wo die Werterhöhungen die ja da sind, bei so grossen Beständen noch gar nicht komplett umgesetzt sind zu verkaufen!
Die Mieten werden bei normaler hausverwaltung kaum durch Mieterhöhunge bei den laufenden Mietverträgen erhöht. Das wird wohl meistens nur gemacht, wenn viele Jahre seit der lezten Erhöhung vorbei sind und auch Erhöhungen zustande kommt die sich lohnen und die man notfalls auch gerichtsfest durchbosen kann. Nichts ist schlimemr für die Glaubwürdigkeit und die Fortsetzung eines vertauensvollen Mietverhältnis, als wenn ein Gericht feststellt das Erhöhung verlangen das Vermieter ist zu hoch.

So werden in der Regel oft nur bei Neuvermietungen die höheren Mietpreise umgesetzt. Bei ca 10 % Fluktation, braucht man rund 10 Jahte bis etwa 80 % des Bestandes zu Marktmieten vermietet sind.

[atze50]

ne KE kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. U. ich finde die EK-Qute von Gagfah gar nicht so niedrig. So funktionieren halt die meisten Private Equity Deals - die rentieren sich nur wenn man hoch fremdfinanziert. Man muss halt nur jemand finden der finanziert u. ich glaube das Fortress da ganz gut vernetzt ist...

[deepvalue]

Anscheinend ist noch nichts entschíeden. Eben kam üer dpa das Dementi der Gagfah.

Zukunft der 38.000 Gagfah-Wohnungen ungewiss


DRESDEN (dpa-AFX) - Das Immobilienunternehmen Gagfah besitzt in Dresden rund 38.000 Wohnungen - deren Zukunft ist allerdings weiterhin ungewiss. 'Wir halten uns alle Möglichkeiten offen', sagte eine Unternehmenssprecherin am Mittwoch. Berichte, dass der geplante Verkauf vom Tisch sei, dementierte das Unternehmen. 'Es ist noch keine Entscheidung gefallen.' Sowohl die Möglichkeit des Verkaufs als auch der Umschuldung würden geprüft. Die Gagfah hatte im August 2012 erklärt, bis Ende des Jahres ihre Wohnungen in Dresden verkaufen zu wollen. Der Gagfah-Konzern (Luxemburg) gehört mehrheitlich zum US-amerikanischen Finanzinvestor Fortress.

Die Stadt Dresden hatte im März 2006 ihre Wohnungsbaugesellschaften Woba an Fortress verkauft. Die Amerikaner überwiesen 982 Millionen Euro und kamen außerdem für die Schulden Dresdens in Höhe von 741,4 Millionen Euro auf - insgesamt belief sich die Kaufsumme damit auf mehr als 1,7 Milliarden Euro./raz/DP/stw


Quelle: dpa-AFX

[gate4share]

Vorstellen kann ich mir auch keine KE! Aber es wäre sinnvoll und richtig.
Die Eigenkapitalquote ist für eine Immobilienbstandhalterfirma zu klein! Früher, vor vielleicht 3 bis 5 Jahren war das sogar eine sehr gute Quote und weit über dem Schnitt.

Aber deepvalue hat uns hier ja mehrmals erklärt, dass die Banken gern mindestens 40 % Eigenkapital sehen wollen. Wollte das auch erst nicht so ganz glauben, aber es ist wohl so. Ob nun 40 % der Mindestsatz oder oder ob auch schon etwas über 30 % zuzüglich ständigem Cashflow, der zur Schuldentilgung genutzt wird, weiss ich nicht so genau.

Fakt ist die Eigenkapitalquote ist viel zu gering, um eine Refinanzierung der gesamten Bestände hin zu bekommen. '
Man müsste auf jeden fall dann die Dresdener Bestände verkaufen und wohl eher noch einige andere Einheiten auch zu Geld machen.

Glaube man könnte in den nächsten Jahren eine sehr profitabele AG aus der gagfah machen, wenn man nun eine , auch kleine KE vornehmen würde. Aber glaube auch nicht dran, dass fortress da mitspielt!

[atze50]

jetzt also das Dementi von Gagfah - strange...

[deepvalue]

Ich könnte mir vorstellen, daß GAGFAH evtl. auch absichtlich etwas geleakt hat, um Dt. Wohnen zu einem höheren Angebot zu verleiten. Dafür muß man natürlich auch mit Alternativen drohen können, wenn es keine anderen Bieter gibt....

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

Wenn die woba refi durch ist erwarte ich eine Kursexplosion weil dann nur noch ein Abschlag von ca. 10% "fair" ist

Das 2Mrd Darlehen wurde ja aber eh in tranchen aufgeteilt und ist daher relativ bekömmlich für den Markt


bei 10% Abschlag sollte der Kurs auf 12 Euro explodieren

[imo2012]

gate das mit den Mietsteigerungen stimmt nur wie du es sagst wenn es keinen Mietspiegel gibt. Bei Mietspiegelwohnungen wie Woba wird nach dem neuen Mietspiegel gleich flächendeckend sofort erhöht auch über den ganzen Bestand d.h. im Schnitt 4,6%

Bei Gagfah sollte das also ca. 6mio/jahr ausmachen also besser als nichts

[atze50]

imo, bist du dir sicher das die Gagfah einfach so die Mieten erhöhen darf bei der Woba?

das ist doch bestimmt verboten wegen der Sozialcharta...

[deepvalue]

Zitat von imo2012: gate das mit den Mietsteigerungen stimmt nur wie du es sagst wenn es keinen Mietspiegel gibt. Bei Mietspiegelwohnungen wie Woba wird nach dem neuen Mietspiegel gleich flächendeckend sofort erhöht auch über den ganzen Bestand d.h. im Schnitt 4,6%

Bei Gagfah sollte das also ca. 6mio/jahr ausmachen also besser als nichts

Gate hat recht. Normalerweise würde kein Vermieter wg. einer Erhöhungsmöglichkeit um 2% die Miete erhöhen, sondern wartet, bis sich ca. 10% Erhöhungspotential angesammelt haben, da sich sonst das ganze Prozedere/Prozessrisiko nicht lohnt. Das ist übrigens unabhängig ob es einen Mietspiegel gibt oder ob man die Erhöhung über Vergleichswohnungen/Gutachter begründet.

Ist der neue Mietspiegel in Dresden bereits veröffentlicht oder woher kommen die 4,6%?

[imo2012]

durch den Mietspiegel ist der Erhöhung von Bestandsmieten nur noch ne formsache und Serienbrief

[imo2012]

dresden mietspiegel 2013 ist nun draussen mit ca. +4,6% im schnitt

[imo2012]

2011 hat woba mit dem neuen Mietspiegel bei 10.000 Wohnungen die Miete erhöht

[AlterMann]

Ja, neuer Mietspiegel 2013 ist online. Auf die 4,6% hatte ich auch hier:http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1117445-16881-168… schon hingewiesen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.058.429 von AlterMann am 24.01.13 12:23:21

Vielen Dank. Wie ist denn die Struktur? In Berlin und anderen Städten drehen die Gemeinden sehr am Mietspiegel und da die städtischen Gesellschaften meist in einfachen Wohnlagen tätig sind, kann man bei einfachen Wohnlagen Mieterhöhungen über Mietspiegel meist vergessen.....

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.Keine Handlungsempfehlung

[imo2012]

die 4,6% in 2 Jahren entsprechen eigentlich der reinen Inflation

Eine Mieterhöhung im eigentlichen Sinne gab es nicht

[deepvalue]

Zitat von imo2012: durch den Mietspiegel ist der Erhöhung von Bestandsmieten nur noch ne formsache und Serienbrief

Wie viele Mieterhöhungen bei bestehenden Mietverträge hast Du schon erfolgreich durchgezogen?

Es gibt in jedem Mietspiegel ein paar Details, die jedem Vermieter (und leider auch den meisten Mietern bzw. ihren Vereinen) bekannt sind, die eine derartige Automatisierung leider verhindern (z.B. Lage, Ausstattung, bestehende Einzelvereinbarungen im Mietvertrag etc. etc.).

[imo2012]

Bei uns gibt es keinen Mietspiegel

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Bei uns gibt es keinen Mietspiegel

Wie viele Mieterhöhungen auf Basis Gutachten oder Vergleichswohnungen hast Du schon gemacht?

[deepvalue]

Zitat von imo2012: gate das mit den Mietsteigerungen stimmt nur wie du es sagst wenn es keinen Mietspiegel gibt. Bei Mietspiegelwohnungen wie Woba wird nach dem neuen Mietspiegel gleich flächendeckend sofort erhöht auch über den ganzen Bestand d.h. im Schnitt 4,6%

Bei Gagfah sollte das also ca. 6mio/jahr ausmachen also besser als nichts

Imo
Ich würde Dir empfehlen, zu Mietpreiserhöhungen nichts zu schreiben, wenn Du keinerlei Erfahrungen dabei hast.

[imo2012]

Stimmt schon soviele erhöhungen hab ich nicht gemacht weil schon eh fast alles am Anschlag ist

naja hab noch 2 Erhöhungen heute geschrieben und eingeworfen

[imo2012]

Xetra-Orderbuch
82.813 9,250


Will da hannes wieder in Gagfah einsteigen ?

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Stimmt schon soviele erhöhungen hab ich nicht gemacht weil schon eh fast alles am Anschlag ist

naja hab noch 2 Erhöhungen heute geschrieben und eingeworfen

I don´t believe a word

Wenn Du wirklich so viele Wohnungen hättest und die Mieten wirklich wie von Dir geschrieben ständig so stark steigen würden, könntest Du bei allen Bestandsmietern alle 3 Jahre um 20% erhöhen.

[atze50]

naja ob der imo wirklich wohnungen hat od. nicht wirst du hier wohl nie rausbekommen. hier kann doch jeder schreiben was er will. ich kann auch behaupten das ich Millionär bin...

[imo2012]

sagen wird mal die letzen 3 Jahre

505 - 600 AMT
420 - 570 AMT
436 - 660 PRIV
240 - 330 AMT
240 - 340 AMT
320 - 360 AMT
170 - 230 PRIV
535 - 660 PRIV
600 - 710 AMT
300 - 400 PRIV
330 - 399 PRIV
420 - 500 AMT
345 - 560 AMT

So gehts bei mir ab bei neuvermietungen oder Bestandserhöhungen

[imo2012]

Teilweise sind es Mietverträge von Vorbesitzern welche ich an die heutigen Marktverhältnisse angepasst habe!

[smart_trader71]

Manager Magazin will etwas von bevorstehender Übernahme von Gagfah durch Deutsche Wohnen wissen.
Das hört sich relativ konkret an.... angeblich arbeiten Banken bereits an dem Deal.

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/0,2828,879412,…

[deepvalue]

Vielen Dank für den Hinweis.

Ich glaube nicht an eine Übernahme, da Dt. Wohnen den Kaufpreis und die Refi nicht schultern kann. Ich denke, man wird eher über eine Fusion nachdenken in deren Rahmen man eine Kapitalerhöhung macht, um die Refinanzierung im August zu schultern. Anschließend könnte Fortress dann über einen Secondary einen tollen Exit zu NAV plus Premium machen, da GAGFAH/Dt. Wohnen dann ein Kandidat für den DAX wäre (siehe mein Posting vor ein paar Tagen).

Die Reaktion des Marktes (keine Reaktion) spricht auch gegen einen Kauf von GAGFAH. Aber die Gerüchte zeigen, dass ganz klar etwas los ist bei GAGFAH....

Ich werde jedenfalls meine GAGFAH Aktien ständig beobachten und ggf. schnell handeln.

Nur meine Meinung Irrtum vorbehalten Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

normalerweise sollte bei einem übernahmegerücht ein kurssprung kommen

bei gagfah ist aber eh aktuell dynamit drin

der abschlag auf den nav könnte relativ schnell geschichte sein bei guten news und dann sind 12 - 13 euro auf dem kurszettel drin

ich denke die abschläge wegen refi oder notverkauf sollten realistischerweise vom tisch sein

[imo2012]

Tagesumsatz Xetra -0,032
-0,34 % 30.344


bei der aktuellen Nachrichtenlage mit refi/übernahme in der luft EXTREM dünne umsätze

[atze50]

ich hab auch mal einen Stop-Loss gesetzt, vorsichtshalber...

[deepvalue]

Bisher hat kein anderes Medium (insbesondere Bloomberg die MM-Meldung aufgenommen). Sehr eigenartig......
Keine Kursreaktion.
So etwas habe ic noch nicht erlebt

[smart_trader71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.063.584 von deepvalue am 25.01.13 12:06:04

Sicher gäbe es genug Möglichkeiten, eine Solche Übernahme zu realisieren.
Genug Aufnahmebereitschaft bei Investoren scheint in dem Sektor ja da zu sein.

Der laufende IPO LEG Immobilien war ja auch relativ bald nach Öffnung des IPO's bereits zu 100% gecovert.

Für eine spekulative Position könnt die Aktie gut sein, meist werden derartige Übernahmen ja auch über das Wochenende bekannt gegeben. Der Druck dies schnell zu tun ist sicher da, wenn das Manager Magazin bereits Vermutungen hierüber anstellt.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.010 von smart_trader71 am 25.01.13 13:20:53

Normalerweise würde ich Dir absolut recht geben:Allerdings:
1. Normalerweise würde ein derartige Meldung sofort von Bloomberg aufgenommen (wurde sie noch nicht) und die Umsätze in den Aktien würden explodieren (GAGFAH wahrscheinlich steigen). Nichts davon ist zu sehen bisher.
2. Ich kann mir eine deratige Übernahme vor Abschluß der GAGFAH-Refinanzierungen nicht vorstellen (m.E. sind die Investmentbanken noch nicht so mutig, Akquisitionsfinanzierungen über ein mehrfaches der Market Cap des Käufers zu stellen (Kaufpreis für GAGFAH-Aktien plus mehrere Mrd. für Refinanzierung).
3. Die steuerliche Situation bei GAGFAH ist derart komplex (und m.E. fehlerhaft), daß eine schnelle Übernahme professionell nicht sehr schnell möglich ist (man müßte m.E. die Holding in Lux auflösen und nur die dt. Gesellschaften in die Dt. Wohnen einbringen um die neue Gesellschaft steuerlich sinnvoll zu gestalten etc.)

Momentan ist mir etwas zu Wind um GAGFAH. Schauen wir mal was am Montag veröffentlicht wird (sobald eine Bloomberg Meldung über eine Fusion im Raum ist muß je nach Takeover Code eigentlich publik gegangen werden....)

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[smart_trader71]

Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass Bloomberg mit sehr großer Sicherheit eine "Kreise"-Meldung aus einer Fremdquelle NICHT zitieren würde.

Wenn sie den Scoop nicht selber haben schreiben sie nichts dazu.

Sicher werden aber jetzt einige Journalisten rumbohren und versuchen die Story zu verifizieren. Mal schauen was noch so kommt heute...

[atze50]

So, hab mir auch den MM-Beitrag durchgelesen. Ist ja hammermäßig was die da schreiben… - Deutsche Wohnen soll also die Gagfah übernehmen. U. der einzige Beweis dafür sind "Frankfurter Finanzkreise" - sorry, aber das ist mehr als unseriös u. ich finde es sehr bedenklich das das MM sowas druckt…

"Die Wohnungsgesellschaft Deutsche Wohnen steht offenbar kurz davor, ein Angebot zum Erwerb der Essener Gagfah abzugeben. Die Deutsche Wohnen prüfe, dem US-Investor und Gagfah-Mehrheitseigner Fortress ein Angebot zu unterbreiten, erfuhr manager magazin online aus Frankfurter Finanzkreisen."

Wenn es so wäre, wie soll die Deutsche Wohnen das finanzieren? - Die Dt. Wohnen ist ja mit 2,2 Mrd, Marktkap. auch nicht viel größer als die Gagfah mit 1,9 Mrd.

[atze50]

wir können es ja mal durchspielen. Sagen wir die Dt. Wohnen übernimmt den 60%-Anteil von Gagfah, dann müssten sie ja nochmal was drauflegen auf den jetzigen Kurse. Ich denke sie müssten mdst. 11 Euro bieten - das wären dann immer noch rund 1,4 Mrd. Euro.

So abwägig wäre das jetzt eigentlich gar nicht wenn man bedenkt dass allein die Woba 1,8 Mrd. kosten würde…

aber wer solls finanzieren? hat die Dt. Wohnen eine Bank im Hintergrund?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.474 von atze50 am 25.01.13 14:37:47

1. Bei einem Kauf von mehr als 30% der Anteile wäre ein Angebot an alle Aktionäre fällig (macht mindestens 2 Mrd.).
2. Kein Management wird einen solchen Kauf machen (dazu braucht Dt. Wohnen ja die Zustimmung der HV), wenn noch die Refinanzierung der 2,1 Mrd. Euro bei Gagfah in August offen ist.


nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[atze50]

also kann der Deal so erstmal gar nicht hinhauen?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.685 von atze50 am 25.01.13 15:13:03

Ich würde es nicht ausschließen, aber ich halte es für sehr unwahrscheinlich.

Nur meine Meinung. Irrtum möglich. Keine Handlungsempfehlung.

[teppichprofi]

Zitat von smart_trader71: Manager Magazin will etwas von bevorstehender Übernahme von Gagfah durch Deutsche Wohnen wissen.
Das hört sich relativ konkret an.... angeblich arbeiten Banken bereits an dem Deal.

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/0,2828,879412,…

----------------------------------------------------------------------------
Na dann soll sich imo2012 mal langsam nach einem großen Koffer umsehen.
Er will ja das Geld nach eigener Aussage im Koffer von der Bank abholen.
Hoffentlich leistet er sich dabei wenigstens ein TAXI

[imo2012]

ne ich wollte mal 1million in bar auf dem tisch IN der bank sehen
aber dann wieder brav aufs giro einzahlen
eine übernahme zu 11 Euro würde aber für dt. wohnen extrem sinn machen da nav eh 13,30 ist und in zukunft mit baldigen hochsetzung der werte zu rechnen ist
durch synergie effekte sollte noch zusätzlicher profit aus der übernahme gezogen werden
die anderen übernahme kandiaten sind alle schon zu teuer einzig gagfah ist noch ein "schhnäppchen"

[deepvalue]

Manager-Magazin/Spiegel scheinen sich über ihre Informationen recht sicher zu sein. Heute ist der Artikel zum Kaufinteresse auch auf Spiegel Online abrufbar.

[imo2012]

Die Sache ist auf jeden Fall keine Zeitungsente weil Gagfah sonst zu 100% dementiert hätte bei der Nachfrage von Spiegel online

was ich aber überhaupt nicht kapiere ist warum der gagfah kurs nicht anzieht bei übernahme fantasie oder ist es einfach noch nicht bekannt genut

mit spiegel online ist das nun auf jeden fall ins breite rampenlicht gekommen

[atze50]

haha imo, das würde ich gern sehen wie du dir 1 Mio. in Bar auszahlen lässt. sehr geil… Am besten noch wie ein Mafiosi angezogen, im Italienischen Anzug, mit Sonnenbrille u. gegelten Haaren…;

naja den Spiegel find ich ehrlich gesagt auch nicht so seriös, die haben schon soviel Schwachsinn verbreitet, in meinen Augen eines der größten Schmierblätter in Deutschland.

Aber eigentlich ist das auch egal, denn wenn man will kann man die Story glauben u. traden. Ich überlege auch gerade vllt. ein paar schöne Hebel-Scheine zu kaufen u. einfach mal auf den Zug aufzuspringen. - Das Umfeld passt ja, Dax u. Dow erreichen auch wieder neue Höchsstände u. da kann man so eine Story vom Immobilien-Mega-Boom in Deutschland schon mal zurechtspinnen...

[deepvalue]

Heutzutage dementieren Firmen nicht, da sie sonst jedes Gerücht kommentieren müßten. Aber irgendetwas wird schon bei GAGFAH los sein. Der LEG-IPO ist ja super gelaufen.

[imo2012]

die übernahme ist ansich der ideale ansatz für hebelprodukte bin auch wieder am überlegen

[atze50]

hi imo,

hast du zufällig grad ein paar gute Scheine parat? (so Hebel von 5 wäre ganz gut…)

also wenn es Montag Morgen nicht schon zu spät ist...

[atze50]

was hier auch noch mal extrem für Gagfah spricht ist der erfolgreiche IPO von LEG…

Die LEG hat rund 90.000 Wohnungen im Bestand u. hat einen Börsenwert v. rund 2,4 Mrd. Euro.

Die Gagfah hat rund 140.000 Wohnungen im Bestand u. hat einen Börsenwert v. rund 1,9 Mrd. Euro.

[atze50]

Die LEG hat zwar eine höhere EK-Quote, aber mMn die schlechteren Standorte. LEG ist fast ausschließlich in NRW unterwegs, also in der wirtschaftlich niedergehenden Gegend u. Gagfah ist in den neuen Boom-Regionen im Osten vertreten.

Ich kann es deshalb absolut nicht nachvollziehen wieso es Investoren gibt die sich an dem IPO v. LEG beteiligt haben, wo sie ja auch die Gagfah als Alternativ-Investment hätten kaufen können…

Aber bei einem IPO scheinen Marktgesetze u. Menschenverstand nicht mehr zu greifen. Die Goldmänner wissen halt wie man eine Kröte aufhübscht u. schmackhaft macht…

wie auch immer, durch den LEG-IPO wird die Aufmerksamkeit der Investoren auf Deutsche Immobilienunternehmen auf jeden Fall größer u. davon sollte nun auch die Gagfah provitieren, weil sich halt viele fragen wieso sie immer noch so billig ist.

Das warten scheint sich hier langsam u. hoffentlich für uns Altinvestoren auszuzahlen.

[atze50]

so ich hab mir gerade den MM-Artikel aus 2008 zu dem LEG Kauf damals durchgelesen u. bin irgendwie zu blöd dafür ihn richtig zu verstehen…

Einerseits steht da was von einem Kaufpreis von 3,4 Mrd. Euro u. einem EK-Anteil von 790 Mio. Euro.

Auf Seite 2 steht aber dass der FK-Anteil nur 2 Mrd. Euro beträgt.

2 Mrd. Euro + 790 Mio. Euro = 2,79 Mrd. Euro u. nicht 3,4 Mrd. Euro

ich werd da nicht schlau draus…


hier der Artikel: (sehr interessant, weil auch da schon die Gagfah genannt wird…)
http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/0,2828,559…

[imo2012]

Dementi klingt aber komisch


Deutsche Wohnen AG hält Fusionen für möglich
Weil die börsennotierten Wohnungsgesellschaften in Deutschland oft die gleichen Investoren haben, wären für die Deutsche Wohnen AG auch Fusionen denkbar. "Der deutsche Wohnungsmarkt hat genügend Potenzial für größere Strukturen", sagte der Vorstandschef der Deutschen Wohnen AG (Deuwo), Michael Zahn, der "Welt am Sonntag".

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Dementi klingt aber komisch


Deutsche Wohnen AG hält Fusionen für möglich
Weil die börsennotierten Wohnungsgesellschaften in Deutschland oft die gleichen Investoren haben, wären für die Deutsche Wohnen AG auch Fusionen denkbar. "Der deutsche Wohnungsmarkt hat genügend Potenzial für größere Strukturen", sagte der Vorstandschef der Deutschen Wohnen AG (Deuwo), Michael Zahn, der "Welt am Sonntag".

Imo, Du hast leider den nächsten, entscheidenden Punkt "vergessen":

"Obwohl es dazu schon Gespräche gab, ist das derzeit kein Thema"

Er hat also ganz klar gesagt, daß es momentan keine Gespräche gibt. Allerdings war früher ein Dementi für ein nur in Deutschland gelistetes Unternehmen möglich, auch wenn es nicht der Wahrheit entsprach.

Andererseits sind in Deutschland schon Vorstandsvorsitzende fristlos gefeuert worden, da sie in einem Interview gelogen hatten (da war die Obergesellschaft aber an der NYSE gelistet).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

Es klingt so als ob man die Fusion will aber der Preis noch nicht stimmt oder die Finanzierung nicht steht.

Zusammen mit den anderen Gerüchten sieht das alles aber schon relativ aus als ob Gagfah auf der Zielgeraden ist mit
1) Woba verkauf
2) Woba Refi
3) Gagfah verkauf

Fortress will ja eh raus aus Gagfah deswegen macht 3 auch sinn
2 sehe ich auch als quasi durch an
1 wäre auch möglich

alles in allem sehe ich für den Kurs upside

da gagfah ja auch positiven cashflow hat und keine dividende bazahlen will/muss können die relativ enstsoannt die sache ansehen

jedes quartal können die ca. 40mio investieren in schulden oder sonstige sachen

anders gwesagt sollte der nav jedes quartal um 0,20 steigen wenn mal die "altlasten" alle durch sind

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Dementi klingt aber komisch


Deutsche Wohnen AG hält Fusionen für möglich
Weil die börsennotierten Wohnungsgesellschaften in Deutschland oft die gleichen Investoren haben, wären für die Deutsche Wohnen AG auch Fusionen denkbar. "Der deutsche Wohnungsmarkt hat genügend Potenzial für größere Strukturen", sagte der Vorstandschef der Deutschen Wohnen AG (Deuwo), Michael Zahn, der "Welt am Sonntag".

[atze50]

Hi,

wisst ihr zufällig wer die LEG-Immo gezeichnet hat?

[imo2012]

Immobilienboom dürfte LEG-Börsengang anheizen

was für ein geiler Newsflow
also Gagfah hat auf jeden Fall noch upside bis zum NAV 13,30

in dem aktuellen NAV ist aber der Immobilienboom noch nicht einmal eingerechnet da könnte noch viel Luft nach oben sein wenn man mal anfängt die Mieten zu erhöhen bzw den DCF anzupassen

[atze50]

insgesamt siehts doch sehr gut aus für den Dt. Immobilienmarkt…

Der Höhepunkt war ja 2007 wo alle Immo-Aktien Höchststände erreicht haben. Aber davon sind wir ja noch weit weg, weil die Zinsen noch so tief sind. Wenn man hier jetzt einfach mal weiter spinnt, kann ich mir diese Kurse von damals auch wieder vorstellen. Es steht dem doch eigentlich nichts im Weg…

vermeintlicher Wirtschaftsboom, Wohnungsnot, Inflationsgefahr, niedrige Zinsen...

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Immobilienboom dürfte LEG-Börsengang anheizen

was für ein geiler Newsflow
also Gagfah hat auf jeden Fall noch upside bis zum NAV 13,30

in dem aktuellen NAV ist aber der Immobilienboom noch nicht einmal eingerechnet da könnte noch viel Luft nach oben sein wenn man mal anfängt die Mieten zu erhöhen bzw den DCF anzupassen

Deine Aussage stimmt nicht.

In der DCF-Rechnung sind zukünftige Mietsteigerungen natürlich berücksichtigt. Gagfah hat auch in der Vergangenheit die Mieten laufend erhöht. Momentan sind Erhöhungen in vielen Beständen (noch) nicht möglich, da die Mietspiegel noch nicht publiziert wurden.
Quelle: Geschäftsbericht, Analystenpräsentation,

Merke: Bitte denken und lesen, bevor Du Aussagen hier publizierst.

[imo2012]

lol deep da haste ja keine ahnung dcf ist ausgelegt für lineare prozesse aber nicht für die aktuelle ausnahmesituation

zinsen bei 0
inflationsangst
mietpreisexlosion
kaufpreisexplosion
steigende einwohnerzahlen

für solche dynamische prozesse sind mathematische modelle natürlich total ungeeignet weil die zukunft nicht abgebildet werden kann

dcf war super sagen wir mal 1990 bis 2010 wo alles stagnierte
die aktuelle ausnahmesituation abzubilden taugt dcf nichts

[imo2012]

heute kamen bei mir 3 harzer aus dresden an und haben mir berichtet das die wohnungssituation in dresden sehr angespannt ist und sie nichts richtig finden
das ist für uns woba teilhaber natürlich super

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.102 von imo2012 am 27.01.13 17:47:07

na dann muss Gagfah ja steigen...

[deepvalue]

Zitat von imo2012: lol deep da haste ja keine ahnung dcf ist ausgelegt für lineare prozesse aber nicht für die aktuelle ausnahmesituation

zinsen bei 0
inflationsangst
mietpreisexlosion
kaufpreisexplosion
steigende einwohnerzahlen

für solche dynamische prozesse sind mathematische modelle natürlich total ungeeignet weil die zukunft nicht abgebildet werden kann

dcf war super sagen wir mal 1990 bis 2010 wo alles stagnierte
die aktuelle ausnahmesituation abzubilden taugt dcf nichts

Du solltest den Wirschaftsnobelpreis aufgrund Deiner bahnbrechenden Erkenntnisse erhalten. Bisher ist die gesamte Fachwelt davon ausgegangen, daß man alle Arten von Prozessen mit einem DCF abbilden kann.

Melde ich am Besten mit Deinem Paper bei der AEA. Leider war die Jahrestagung vor ein paar Tagen und Dich hatten sie unverzeihlicherweise vergessen einzuladen.....

[imo2012]

nur Narren glauben das man dynamische Prozesse irgendwie mit Modellen abbilden kann
deswegen klappt die ber und s21 Planung ja auch so super
der Klimawandel kann ja auch super vorhergesagt werden und das Wetter im nächsten Jahr kann man ja tagesgenau berechnen

NOT

[atze50]

da hat imo schon recht...

für mich wird dcf auch total überbewertet u. ich bin mir sicher das man das auch irgnedwann erkennen wird. in 10 od. 20 jahren wird man darüber nur noch lachen...

[imo2012]

auf jeden fall hab ich die message bekommen das dresden schon schwer ist ne wohnung zu bekommen und ich hab ne 300 euro gehaltserhöhung deswegen

[deepvalue]

Zitat von imo2012: nur Narren glauben das man dynamische Prozesse irgendwie mit Modellen abbilden kann

Vielleicht klappt es ja auch mit den Nobelpreisen für Chemie und Physik. Auch in diesen Fächern werden häufig dynamische Prozesse mit Modellen abgebildet. Publiziere schnell Deine Paper. Die Wissenschaft wartet auf Dich.

[deepvalue]

M.E. wäre eine Fusion Dt. Wohnen und GAGFAH wie folgt denkbar:
1. KE bei Dt. Wohnen über 800 Mio. Euro effektiv (genehmigtes Kapital reicht hierzu aus.)
2. KE bei GAGFAH über 800 Mio. Euro zu NAV wird in voller Höher durch Dt. Wohnen gezeichnet. Dt. Wohnen gehört danach 25% bis 30% an GAGFAH.Fortress gibt Dt. Wohnen parallel Calloption auf eigene Anteile oder erklärt unwideruflich Zustimmung zur Fusion GAGFAH und Dt. Wohnen und Exit nach Fusion.
3.KE-Erlös wird zur Refinanzierung bei GAGFAH genutzt.
4. Nach Refinanzierung erfolgt Fusionsankündigung, HVen beider Unternehmen. Dt. Wohnen aufnehmende Gesellschaft
5. Nach Fusion erfolgt Exit Fortress. Dt. Wohnen wird DAX-Mitglied (Market Cap ca. 5 Mrd. Euro), CEO Zahn vervielfacht Gehalt.

Nur meine Meinung. Irrtum möglich Keine Handlungesmpfehlung.

[imo2012]

eine ke zu 9,20 ist sinnlos wenn der nav 13,30 ist
sowas macht man nur in notfällen

[deepvalue]

Zitat von imo2012: eine ke zu 9,20 ist sinnlos wenn der nav 13,30 ist
sowas macht man nur in notfällen

Lesen ist manchmal hilfreich. Ich hatte von einer KE zu NAV geschrieben....

[imo2012]

9,55 tradegate?

gibts news oder hat nur die masse was mitbekommen über die "Übernahme"
????????

[atze50]

angenommen Dt. Wohnen u. Gagfah fusionieren tatsächlich, wieso sollte dann der Aktienkurs von Gagfah steigen?

[atze50]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-01/25802416…

Die börsennotierte Gesellschaft, die mehr als 80.000 Wohnungen besitzt, erwägt weitere Zukäufe, "wenn sich die richtige Gelegenheit ergibt", sagte Zahn. "Doch strategische Preise wird die Deutsche Wohnen AG nicht zahlen. Ich mache keine Wetten auf die Zukunft."

[imo2012]

Zitat von atze50: angenommen Dt. Wohnen u. Gagfah fusionieren tatsächlich, wieso sollte dann der Aktienkurs von Gagfah steigen?

weil dt. wohnen z.b. ein Barangebot von €12 den Aktionären macht?

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.071.726 von imo2012 am 28.01.13 11:10:05

ja könnte sein, aber das wäre ja den eher ein Kauf u. keine Fusion, oder?

ich kenn mich da leider nicht aus, aber ich tu mir mit dem Begriff Fusion schwer. Bei Fusionen werden die Aktien der zu fusionierenden Unternehmen doch meist getauscht...

[5002]

würden "wir", also die Mehrheit des Freefloats zu 12€ abgeben? Mit Fortress kann man sich im Vorfeld einigen, dann würde man "nur" einen gewissen Teil des Freefloats benötigen. Dann wären aber keine Probleme wie Substanceinvestitionen oder Finanzierung gelöst. Eher erschwert, weil für die Kaufaktionen weiteres Kapital benötigt wird.
Ich würde ebenfalls eher auf eine Fusion, WENN ÜBERHAUPT tippen.
Dann müßte trotzdem eine doppelte Finanzierung für Gagfah her.

[imo2012]

bei einer Fusion würden die neuen Anteile sicher mit €12 bis €13 Euro bewertet

Gagfah bringt in die Fusion ja den NAV von 13,30 ein der tatsächliche gehandelte Kurs spielt da wenig rolle

[imo2012]

da gagfah aber unter nav gehandelt wird und dt. wohnen über nav macht eine fusion wenig sinn

nav gag 13,30
nav dtw 11,60

schnitt 12,45 (neuer nav)

für 1000 Gagfah würde man dann 1068 der neuen gesellschaft bekommen
für 1000 dtw würde man dann 932 der neuen gesellschaft bekommen

der nav des neuen aktie wäre dann 12,45
handelspreis ca. 11,73 bei aktueller handelsbewertung

[deepvalue]

Zitat von imo2012: da gagfah aber unter nav gehandelt wird und dt. wohnen über nav macht eine fusion wenig sinn

nav gag 13,30
nav dtw 11,60

schnitt 12,45 (neuer nav)

für 1000 Gagfah würde man dann 1068 der neuen gesellschaft bekommen
für 1000 dtw würde man dann 932 der neuen gesellschaft bekommen

der nav des neuen aktie wäre dann 12,45
handelspreis ca. 11,73 bei aktueller handelsbewertung

Bevor man solche "Rechnungen" macht, sollte man sich informieren, wie viele Aktien bei den Unternehmen jeweils im Umlauf sind.....
Auch kann man sich die Freude der Dt. Wohnen Aktionäre über eine derartige Bewertung (Kursverlust) lebhaft vorstellen......

[atze50]

ja so einfach ist das nicht.

u. bisher gibts nur Gerüchte u. der Dt. Wohnen CEO hat ja gesagt das er keine Mondpreise zahlt...

[hannes24]

imo warum übernimmst du nicht den Laden paar Prozent unter dem NAV?

[imo2012]

im feb will ich schon eine million in echte immo anlegen das reicht mir für dieses jahr

[hannes24]

Das reicht aber nur für die Portokasse lieber Freund.

[imo2012]

In Berlin sind Wohnungen seit 2007 um 73 Prozent teurer geworden – einige Experten warnen deshalb vor „spekulativen Tendenzen“. Schuld ist auch die Krisenpolitik der EZB. Besonders die Mieter leiden....
Kaufpreise überspringen schnell eine Million: Deutscher Immobilienboom: Rekordnachfrage lässt Preise weiter steigen - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/immobilien/kaufen/kaufpreise-ueberspring…

[imo2012]

Zitat von hannes24: Das reicht aber nur für die Portokasse lieber Freund.

Get Rich or Die Tryin

sag ist dazu nur.

aktuell bewege ich mich knapp über Hartz4 Niveau
mit den nächsten 1-2 Immodeals sollte ich auf Facharbeiter Level kommen
Für die Rente reichts aber noch nicht

[imo2012]

Angesichts jüngster Klagen wegen des rasanten Anstiegs der Wohnkosten legte die Interessenvertretung der Immobilienwirtschaft am Dienstag eine Studie zur Entwicklung der Wohnungsmieten in den vergangenen 20 Jahren vor. Das Ergebnis: Die Mieten sind seit 1992 um 9,4 Prozent von 5,04 Euro auf 5,51 Euro pro Quadratmeter gestiegen.

Für die Top-10-Städte errechnete der Verband einen nominalen Anstieg innerhalb von zwei Jahrzehnten von 7,01 Euro auf 7,96 Euro pro Quadratmeter. Das entspreche einem Plus von 13,6 Prozent. „Da die Inflation im selben Zeitraum um über 40 Prozent gestiegen ist, liegen die realen Mieten 2012 deutlich unter dem Niveau von vor 20 Jahren“, betonte IVD-Präsident Jens-Ulrich Kießling....
Unternehmen: Immobilienverband erwartet nur moderaten Anstieg der Mieten - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/unterneh…


1992 5,04
mit Inflation Soll 7,34
2013 5,51

also nur um die Inflation auszugleichen müssten die Mieten noch 33% steigen

da ist noch VIEL luft nach oben


wie schon zutreffend bemerkt wurde waren die Vermieter die dummen die letzen 20 Jahre und müssen nun schnell den Inflationszuschlag durchsetzen


mein letzer mieter haz auch geschnauft wo ich im die Miete von 300 auf 400 hochgesetzt habe aber bei dem Altvertrag fehlten schon 27% Inflationsausgleich

[imo2012]

wobei man nicht vergessen sollte das die Kosten ein Haus zu bauen um 45% gesteigen sind aber die Mieten nur um 10%
da wundern sich noch manche warum es Wohnungsknappheit gibt

[deepvalue]

Zitat von imo2012: mein letzer mieter haz auch geschnauft wo ich im die Miete von 300 auf 400 hochgesetzt habe aber bei dem Altvertrag fehlten schon 27% Inflationsausgleich

Bei Imo exisieren weder keine Kappungsgrenzen oder sonstige rechtliche Begrenzungen für Mietanpassungen.

Geschichten wie aus Tausend und einer Nacht......

[hannes24]

Zitat von imo2012: wobei man nicht vergessen sollte das die Kosten ein Haus zu bauen um 45% gesteigen sind aber die Mieten nur um 10%
da wundern sich noch manche warum es Wohnungsknappheit gibt

Ja SPD Funktionäre für die sind es immerhin 10% Rendite!

[imo2012]

Zitat von deepvalue:

Zitat von imo2012: mein letzer mieter haz auch geschnauft wo ich im die Miete von 300 auf 400 hochgesetzt habe aber bei dem Altvertrag fehlten schon 27% Inflationsausgleich

Bei Imo exisieren weder keine Kappungsgrenzen oder sonstige rechtliche Begrenzungen für Mietanpassungen.

Geschichten wie aus Tausend und einer Nacht......

war ein Pachtvertrag

[imo2012]

Zitat von hannes24:

Zitat von imo2012: wobei man nicht vergessen sollte das die Kosten ein Haus zu bauen um 45% gesteigen sind aber die Mieten nur um 10%
da wundern sich noch manche warum es Wohnungsknappheit gibt

Ja SPD Funktionäre für die sind es immerhin 10% Rendite!

Ich habe jetzt fast alles um 20% nach oben angepasst und muss nun 3 Jahre warten pfff


was ich nicht verstehe warum alle sagen 20% in 3 jahre max

im prinzip kann man doch in 3 jahre 40% erhöhen oder?

[deepvalue]

Zitat von imo2012:

Zitat von hannes24: ...

Ja SPD Funktionäre für die sind es immerhin 10% Rendite!

Ich habe jetzt fast alles um 20% nach oben angepasst und muss nun 3 Jahre warten pfff


was ich nicht verstehe warum alle sagen 20% in 3 jahre max

im prinzip kann man doch in 3 jahre 40% erhöhen oder?

Dann hat sich die Diskussion für Dich ja wirklich gelohnt, wo wir über das Thema doch erst vor ein paar Tagen diskutiert haben und Du heute noch von 30% geschrieben hattest (bei einem "Pachtvertrag"). Vielleicht bekommst Du bei all Deinen vielen Mietern ja die Erhöhung an einem Abend durch.....

[imo2012]

hab ja viele mieter vom amt und da ist es egal mit den erhöhungen wird alles bezahlt

[deepvalue]

Dementi durch Dt. Wohnen

Deutsche Wohnen hat übrigens am Montag lt. Bloomberg einen Kauf klar dementiert:
Manuela Damianakis, a spokeswoman for Deutsche Wohnen rejected the report. “These are rumors arising due to our strength, but there’s nothing to them,” she said

In dem Artikel kommentiert auch ein Analyst, dass Dt. Wohnen an GAGFAH wahrscheinlich kaum interessiert sein dürfte, da GAGFAHs Wohnungen geographisch breit gestreut und nicht in Großstädten wie B und F liegen.

http://www.bloomberg.com/news/2013-01-28/fortress-s-gagfah-r…

nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

Gagfah hält sich bedeckt mit Aussagen zu der aktuellen Entwicklung. Ein Dementi auf jedenfall nicht. Meines Erachtens ist alles möglich von
1) Woba Refi
2) Woba Verkauf
3) Gagfah Verkauf

wobei 1) wohl schon durch ist und 2) 3) optional wenn der preis stimmt

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.527 von imo2012 am 29.01.13 22:02:41

Sozialschmarotzer...

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.527 von imo2012 am 29.01.13 22:02:41

durch den Bloomberg Artikel bekommt Gagfah mehr Aufmerksamkeit, das ist gut…

aber das ist doch bullshit, oder?:

“When Deutsche Wohnen runs out of growth opportunities, I could see them doing a takeover, but I don’t think it’s in the cards right now,” said Georg Kanders, an analyst at Bankhaus Lampe KG. Gagfah is not a likely target because Deutsche Wohnen prefers apartments in large cities such as Berlin and Frankfurt, where the population is growing. Gagfah’s assets are more scattered geographically.

Entweder ist dieser Georg Kanders ein Idiot od. Bloomberg hat ihn falsch interpretiert. Der Herr meint ja dass Gagfah im Gegensatz zur Dt. Wohnen nicht in den Wachstumsmärkten aktiv ist u. das ist einfach falsch.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.527 von imo2012 am 29.01.13 22:02:41

Deutsche Wohnen has investor approval to issue an additional 800 million euros of new shares.
“Those amounts wouldn’t be enough to buy a company as big as Gagfah,” said Commerzbank’s Rothaeusler. Gagfah’s net asset value is 2.57 billion euros, according to its third-quarter earnings report.


so sehe ich das auch. Dt. Wohnen ist nicht ansatzweise in der Lage die Gagfah zu schlucken od. einen Teil…

aber wie hätte die Dt. Wohnen eigentlich den Woba-Kauf finanziert, falls er zustande gekommen wäre? - wisst ihr ob die eine Bank im Hintergrund haben?

[atze50]

LEG IPO überzeichnet…

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/IPO-FAZ-Geplanter-B…

So IPO-Investoren sind oft echt selten dämlich...

[deepvalue]

Zitat von atze50: durch den Bloomberg Artikel bekommt Gagfah mehr Aufmerksamkeit, das ist gut…

aber das ist doch bullshit, oder?:

“When Deutsche Wohnen runs out of growth opportunities, I could see them doing a takeover, but I don’t think it’s in the cards right now,” said Georg Kanders, an analyst at Bankhaus Lampe KG. Gagfah is not a likely target because Deutsche Wohnen prefers apartments in large cities such as Berlin and Frankfurt, where the population is growing. Gagfah’s assets are more scattered geographically.

Entweder ist dieser Georg Kanders ein Idiot od. Bloomberg hat ihn falsch interpretiert. Der Herr meint ja dass Gagfah im Gegensatz zur Dt. Wohnen nicht in den Wachstumsmärkten aktiv ist u. das ist einfach falsch.

Wieso? Gagfah hat verglichen mit GSW und Dt. Wohnen ein deutlich stärker geograpfisch verteiltes Portfolio, während GSW nur in Berlin und Dt. Wohnen im Wesentlichen in F und B aktiv ist und sich in den letzten Jahren gezielt von Aktivitäten außerhalb dieser Region getrennt hat (ich hatte mir auch mal ein Objekt in Frankfurt Oder angesehen).
Insoweit ist GAGFAH natürlich weniger interessant und hat die Kärrnerarbeit der Portfoliobereinigung (und Kostenreduzierung in den Overheads) noch vor sich.

Trotzdem halte ich ein Zusammengehen von GAGFAH mit TAG und Dt. Wohnen für sehr gut möglich, da deren VVs über ein großes Ego verfügen und gerne einmal Chef eines DAX-Unternehmens sein möchten. Und das geht halt eim einfachsten durch eine Fusion mit GAGFAH, da deren VV am liebsten verkaufen und in die USA zurückkehren möchte.....

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[atze50]

ja aber Gagfah ist hauptsächlich in Dresden aktiv u. auch in Berlin u. das die sind Wachstumsmärkte schlechthin. U. ein diversifiziertes Portfolio ist mMn eher ein Vorteil u. kein Nachteil.

Ja mit dem Ego der CEOs hast du recht, aber für den Dax würde das doch vermutlich trotzdem nicht reichen…;

hätte TAG denn Geld für so eine Übernahme?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.162 von atze50 am 30.01.13 11:14:40

Solche Fusionen werden über Aktientausch abgewickelt. Da nach eine Fusion und dem Exit von Fortress das neue Unternehmen reif für den DAX wäre, wäre eine derartige Konstruktion auch für Fortress interessant, da DAX-Aktien neue Investoren ansprechen und ein Exit leichter wäre.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.314 von deepvalue am 30.01.13 11:42:57

Ok verstehe, aber glaubst du das Fortress das machen würde? Wenn Sie die Aktien nur tauschen, hätten sie halt dann Deutsche Wohnen Aktien anstatt Gagfah Akiten…

Das macht doch für einen Exit keinen Sinn.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.567 von atze50 am 30.01.13 12:25:54

Doch, da der Free Float größer ist und ein Secondary mit anschließender Aufnahme in den DAX neue Investoren anlockt, die Aktien eines auf absehbare Zeit im MDAX verbleibendes Unternehmen nicht kaufen würden (z.B. Indexfonds etc.) und deshalb höhere Bewertungen ermöglicht.


Nur meine Meinung, Irrtum vorbebhalten, keine Handlungsempfehlung

[hannes24]

Wer als CEO ein solches Ego hat, dem sage ich als Aktionär Freund dann mach deine Hausaufgaben richtig und arbeite richtig hart - dann aber nur dann haste das verdient sonst nicht!

[imo2012]

gagfah hat mit berlin und dresden 2 Perlen im Bestand

Sowas weckt begehrlichkeiten


Immobilien gefragt wie nie
Deutsche Häuserpreise erreichen neue Rekordstände

Der aktuelle Nwesflow über Immo kann ja garnicht besser sein

[imo2012]

Zitat von atze50: Ok verstehe, aber glaubst du das Fortress das machen würde? Wenn Sie die Aktien nur tauschen, hätten sie halt dann Deutsche Wohnen Aktien anstatt Gagfah Akiten…

Das macht doch für einen Exit keinen Sinn.

Ein Dax level zu bekommen ist natürlich ein edles ziel

allerdings wird da gagfah und dtw auch in der Summer nicht genug sein da muss dann nochmal ein big player dazu

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.686 von hannes24 am 30.01.13 12:44:10

Wenn man von einer Multiple Expansion aufgeht, dann gewinnen ja auch die Aktionäre bei einem Aufstieg in der DAX. Wenn es dann ein Null-Premium Merger gibt (d.h. GAGFAH-Aktionärer haben bezogen auf den NAV das gleiche Austauschverhältnis, es noch Synergien gibt), dannn spricht eigentlich nur die idiotische Struktur mit Luxemburg gegen einen Merger (die steuerliche Situation ist damit recht schwer).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Ein Dax level zu bekommen ist natürlich ein edles ziel

allerdings wird da gagfah und dtw auch in der Summer nicht genug sein da muss dann nochmal ein big player dazu

Ich glaube Du kennst die Zahlen nicht:
Der Freefloat von Lanxess beträgt nur 3,6 Mrd. Euro. Heidelberger hat auch nur ca. 5 Mrd.
Insoweit könnten GAGFAH (NAV ca. 2,6 Mrd.) und Dt. Wohnen (Market Cap 2,3 Mrd.)nach einem Exit von Fortress, der notwendigen Kapitalerhöhung über 0,5 bis 0,8 Mrd. Euro und einer Bewertung leicht oberhalb des NAV mit knapp 6 Mrd. Euro locker im DAX sein.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[hannes24]

Nach wie vor ist ein solch schlampig geführtes Unternehmen kein Kauf, es sei denn die Aktie verbilligt sich wieder und Fusionen werden doch möglich.

Woba wird gut verkauft,habe so meine Zweifel daran oder die Refinanzierung wird überdurschnittlich günstig ebenfalls Zweifel!

Dividende dieses Jahr negativ.


Bzg Mieterhöhungen die Kappungsgrenze ist seit 1.1.2013 auf 15% in Drei Jahren begrenzt!!

Merkt es der Mieter nicht: würde ich sagen wo kein Kläge dort kein Richter.

[atze50]

Man kann ja noch mit anderen Immobilienunternehmen fusionieren u. so einen Mega-Wohnimmobilienkonzern erschaffen mit der Vision alleiniger Wohnimmobilienbesitzer in ganz Deutschland zu werden

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.948 von atze50 am 30.01.13 13:33:33

Na ich glaube Deine Vision wirst Du nur im Sozialismus umsetzten können....

Selbst 10% Marktanteil wären ca. 500 Mrd. Euro investiertes Kapital.......

[hannes24]

Zitat von deepvalue: Na ich glaube Deine Vision wirst Du nur im Sozialismus umsetzten können....

Selbst 10% Marktanteil wären ca. 500 Mrd. Euro investiertes Kapital.......

Ja, ja im Sozialismus und bei der SPD war alles besser.

Gagfah bei 8,90€ ist das schon die Verkaufspanik?

[atze50]

bin erstmal raus, mein SL wurde gerade gerissen…

aber ich bleib natürlich dabei u. versuche entwieder so einzusteigen od. mit ein paar Hebel-Scheinen reinzugehen...

[hannes24]

Zitat von atze50: bin erstmal raus, mein SL wurde gerade gerissen…

aber ich bleib natürlich dabei u. versuche entwieder so einzusteigen od. mit ein paar Hebel-Scheinen reinzugehen...

[hannes24]

Charttechnisch an geknockt die Gagfah ...

Gibt s demnächst wieder günstiger!

[deepvalue]

Atze hatte scheinbar deutlich weniger Aktien als Imo!?????????
Heute ging der Kurs bei kleinen Umsätzen trotz der Atzes-Stop Loss Order bei etwas über 9 Euro aus dem Markt....
Schauen wir mal wie es in den nächsten Tagen weiter geht. Ich denke der Kursrückgang dürfte durch eine Verzögerung der WOBA-Refinanzierung ausgelöst worden sein.

[atze50]

ja klasse jetzt wurde ich "ausgeknockt" u. sofort dreht der Kurs wieder…

naja k.a. ich warte jetzt erstmal. ich denke das viele nervös werden weils bezgl. Woba nichts konkretes gibt u. die Fusionspläne eigentlich ziemlich utopisch u. unrealistisch sind...

[imo2012]

Zitat von atze50: ja klasse jetzt wurde ich "ausgeknockt" u. sofort dreht der Kurs wieder…

naja k.a. ich warte jetzt erstmal. ich denke das viele nervös werden weils bezgl. Woba nichts konkretes gibt u. die Fusionspläne eigentlich ziemlich utopisch u. unrealistisch sind...

Wenn du glück hast kommt morgen die Refi Meldung

[imo2012]

Zitat von hannes24: Nach wie vor ist ein solch schlampig geführtes Unternehmen kein Kauf, es sei denn die Aktie verbilligt sich wieder und Fusionen werden doch möglich.

Woba wird gut verkauft,habe so meine Zweifel daran oder die Refinanzierung wird überdurschnittlich günstig ebenfalls Zweifel!

Dividende dieses Jahr negativ.


Bzg Mieterhöhungen die Kappungsgrenze ist seit 1.1.2013 auf 15% in Drei Jahren begrenzt!!

Merkt es der Mieter nicht: würde ich sagen wo kein Kläge dort kein Richter.

hey Hannes
nach meiner Information kann man noch 40% in 3 Jahren erhöhen im Altbestand
wurden da Gesetze geändert und ich habs verpasst?

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.084.007 von imo2012 am 30.01.13 19:44:30

wieso morgen?

[imo2012]

Zitat von atze50: wieso morgen?

Murphy Law?

[hannes24]

@Immo

Deine Mieter sind eh die Bildungsfernen der Gesellschaft, die merken das nicht Prozentrechnung ist auch zuuuu kompliziert für diese Schicht.

Mein Türkischer WEG Kollege hält sich bei seinen Landsmietleuten auch wie du nicht an das Mietrecht!
Wen interessierts!

[gate4share]

Nur mal die Grundfakten.

Eine Mieterhöhungsverlangen ist grundsätzlich nur höchst bis zur Höhe der Miete vergkeichbarer Wohnungen möglich. Jedem Erhöhungsverlangen muss der Mieter zustimmen. Erst dadurch wird die Erhöhung rechtskräftig. Ist das Erhöhungsverlangen berechtigt und der Mieter stimmt nicht zu, kann und muss er auf Zustimmung verklagt werden.

Dann ist eine Erhöhung, eben nur höchstens zu der Miete möglich, die aktuelle für vergleichbare Wohnungen gezahlt wird. Wo es einen Mietspiegel gibt, ist das DER Vergleichsmassstab.

Egal wie niedrig die Miete vorher war, insgesamt dürfen alle Mieterhöhungverlangen innerhalb von 3 Jahren, die Miete um nicht mehr als 20 % erhöhen!
Hier ist oder soll eine neue grenze von 15% eingeführt werden. Diese gilt aber nur bestimmte Festlegung durch die Länder in bestimmten Gebieten.

In der Praxis erhöhen viele Vermieter gar nicht oder wenig bei laufenden Verträgen. Da im Schnitt ca 7 bis 15 % der Mietverhältnis im Jahr beendet werden, also der mieter kündigt, wird durch Neuvermietung dann eine wesentlich höhere Miete durch gesetzt.

Beispiel die meisten Wohnungen in einem Haus sind zu 5 Euro vermietet. Nun steigt die Markmiete auf ca 7,00 Euro . Dann könnte der Vermieter auf diese 7 Euro nicht erhöhen, weil das mehr als 30 % wären, er könnte nur bis 6,50 erhöhen und damit sind auch alle evtl weiteren Erhöhungen für 3 Jahre nicht mehr möglich.

Wenn aber jemand auszieht, dann könnte man durchaus eine Miete von 9,50 fordern. Das wären zwar 35% mehr als die aktuelle marktmiete, doch das ist heute durchaus üblich. Da gibt es für die Neuvermietung direkt keine Grenzen.
Lediglich der Strafrechtsbestand des Wuchers oder/und Umstände die das Ausnutzen eines Umstandes anzeigen, könnten gegen so hohe mieten sprechen. Wucher liegt aber erst bei mehr als 50 % über Ortsüblichkeit vor.
Allerdings wird oft angenomemn ,dass bei 20 % über Markmiete schon eine stark überhöhte Miete genommen wird. In der Regel gibt es da aber keinerlei Einschränkungen auch diese überhöhte Miete zu fodern.

Das normal ist aber eine Mieterhöhung bis zum Mietspiegel und darunter, und nie über Mietspiegelmiete!

[imo2012]

Zitat von hannes24: @Immo

Deine Mieter sind eh die Bildungsfernen der Gesellschaft, die merken das nicht Prozentrechnung ist auch zuuuu kompliziert für diese Schicht.

Mein Türkischer WEG Kollege hält sich bei seinen Landsmietleuten auch wie du nicht an das Mietrecht!
Wen interessierts!

Dem Amt ist eigentlich alles total egal
die bezahlen immer alles bis zum maximalsatz

fürher hab ich halt nach Wohnung vermietet heute vermiete ich nach Amt

z.b. Wohnung 345 Euro und über amt 560 Euro

Und ne ich keine keine Gewissensbisse wenn ich pro 1l Kraftstoff am Auto 1 Euro Steuer bezahle beschwere ich mich auch nicht

[imo2012]

bei Altverträgen kann man 40% in 3 Jahren erhöhen

z.b. 2/2013 20%
2/2016 20%

früher hab ich auch nie Mieten erhöht halt nur bei Mieterwechsel
aktuell bin ich da ziemlich schmerzfrei
Insgesamt machts aber auch nur ca. 1000 Euro im Monat aus aber immerhin kann da ab und zu mal was tanken oder zum chinesen gehen

[imo2012]

und Jungs bitte nicht vergessen das das amt kein Mieter ist sondern ne Behörde die haben keinerlei Recht was zu verweigern wenns noch angemessen ist.

[hannes24]

Zitat von imo2012:

Zitat von hannes24: @Immo

Deine Mieter sind eh die Bildungsfernen der Gesellschaft, die merken das nicht Prozentrechnung ist auch zuuuu kompliziert für diese Schicht.

Mein Türkischer WEG Kollege hält sich bei seinen Landsmietleuten auch wie du nicht an das Mietrecht!
Wen interessierts!

Dem Amt ist eigentlich alles total egal
die bezahlen immer alles bis zum maximalsatz

fürher hab ich halt nach Wohnung vermietet heute vermiete ich nach Amt

z.b. Wohnung 345 Euro und über amt 560 Euro

Und ne ich keine keine Gewissensbisse wenn ich pro 1l Kraftstoff am Auto 1 Euro Steuer bezahle beschwere ich mich auch nicht

Imo das zeigt mal wieder, wie egal das dem Staat ist, das Geld der Steuerzahler rauszuhauen!
Kein Wunder das der immer neue Steuern und Abgabe kreiert.

[imo2012]

man sieht es ja an BER und S21 wie das Geld rausgeblasen wird

10 Mrd jählich für die dt, "Fernsehunterhaltung" ist ja auch nur peinlich

[atze50]

das schlimme ist ja dass es in der Bevölkerung neuerdings einen Konsens zu geben scheint der gegen Steuersenkungen ist, dank Massenmedien die uns das täglich erzählen…

[imo2012]

wenn ein Volk im Jahr 10 Mrd zahlt für Wetten Dass und dergleichen ist dem eh nicht mehr zu helfen

Ein Informatives Programm um dem Verfassungsgemäßen Auftrag gerecht zu werden könnte man sicher auch mit "nur" 1 Mrd Euro pro Jahr hinbekommen

[atze50]

nein wir brauchen ja für jedes Bundesland 5 Radio u. nochmal 5 Fernsehsender u. dann noch 10 ARD Sender u. 10 ZDF Sender u. natürlich hat jedes Bundesland auch noch eigene ör Orchester etc….

Ich hab überhaupt nichts gegen öffentlich rechtlichen Rundfunk u. finde viele Programme sehr gut für unsere Gesellschaft u. Demokratie, jedoch gibt es auch Grenzen.

[hannes24]

Zitat von atze50: nein wir brauchen ja für jedes Bundesland 5 Radio u. nochmal 5 Fernsehsender u. dann noch 10 ARD Sender u. 10 ZDF Sender u. natürlich hat jedes Bundesland auch noch eigene ör Orchester etc….

Ich hab überhaupt nichts gegen öffentlich rechtlichen Rundfunk u. finde viele Programme sehr gut für unsere Gesellschaft u. Demokratie, jedoch gibt es auch Grenzen.

Wenn ich als Vermieter so die Sender beurteile, kann man von fairer Berichterstattung wohl kaum sprechen!

Der WDR z.B. ist ein subsozialistisches Gebilde

[imo2012]

so leg ist raus und ipo war 44

wird also recht nahe am nav gehandelt
ich frage mich warum bei gagfah immer noch der 30% abschlag dabei ist

[imo2012]

ab wann wird denn leg gehandelt?

leg ist ein guter indikator über wohn immo aktien

leg ist ansich super vergleichbar mit gagfah

[teppichprofi]

Nach IPO heute Kurs 43,85€
2,6 Mrd. Verbindlichkeiten. In 2-3 Monaten wird hier Kasse gemacht.
Der Kurs geht bestimmt noch beträchtlich runter.

[imo2012]

Zitat von atze50: ja klasse jetzt wurde ich "ausgeknockt" u. sofort dreht der Kurs wieder…

naja k.a. ich warte jetzt erstmal. ich denke das viele nervös werden weils bezgl. Woba nichts konkretes gibt u. die Fusionspläne eigentlich ziemlich utopisch u. unrealistisch sind...

stehste noch an der Seitenlinie oder biste wieder investiert?

[atze50]

nein, habs leider verschwitzt…

aber es ist ja auch sau blöd gelaufen, nur kurz unter 9 u. dann wieder hoch...

[imo2012]

hoffentlich kann gagfah sich nun von den 9 euro abstossen und richtung 10 euro nächste woche am freitag schliessen

[deepvalue]

Die Refinanzierung der WOBA ist unter Dach und Fach:

GAGFAH S.A.: AD-HOC-MITTEILUNG GEMÄSS § 15 WPHG

GAGFAH trifft Entscheidung, den Bankkredit der WOBA-Gruppe in Höhe von rund
1 Mrd. Euro zu refinanzieren

Luxemburg, 4. Februar 2013. GAGFAH hat heute entschieden, das für den
Erwerb des WOBA-Immobilienportfolios aufgenommene Bankdarlehen in Höhe von
rund 1 Mrd. Euro zu refinanzieren und einen Verkauf der WOBA-Gruppe nicht
weiter zu verfolgen. Die Refinanzierung bedarf noch der Einigung über die
Einzelheiten der Finanzierungsdokumentation mit der finanzierenden Bank.
Mit Vollzug der Transaktion wird GAGFAH einen wesentlichen Schritt bei der
Refinanzierung ihres in 2013 fällig werdenden Fremdkapitals machen.

Über GAGFAH S.A.

[deepvalue]

Ich halte die Einigung über die Refinanzierung der WOBA-Anteile für eine eindeutig positive Nachricht. Die Tatsache, dass nur eine Bank den Kredit zeichnet, bedeutet, dass solche großen Summen wieder relativ unkompliziert zu finanzieren sind, d.h. es sollte GAGFAH möglich sein (wahrsceheinlich nach einer Kapitalerhöhung) die große Verbriefung durch einen Kredit mit nur einer oder wenigen Banken abzulösen. Dann sollte auch GAGFAH - wie die anderen Immobilienaktine - am oder über NAV notieren.
Voraussetzung ist natürlich ein Anhalten der bis heute positiven Finanzmarktentwicklung


Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

also die woba ist durch
laut Meldung ist es auch nur eine Bank

Bin gespannt wie nun die anaylsten den neuen aktuellen "fairen" Abschlag zum NAV sehen
langsam wird es richtig eng für die Schwarzmaler welche 40% Abschlag wegen refi Ängsten als fair betrachten

[imo2012]

ah die Meldung kam ja nachbörslich lol
hab ja bis 19.00 geschlafen

[atze50]

Hi,

hört sich erstmal gut an, aber wieso steigt der Kurs dann nicht? Vielleicht wirds auch negativ aufgefasst weil der Verkauf nun vom Tisch ist…?

kann mir von euch jmd. einen guten Hebel-Schein empfehlen?

[atze50]

so, hab jetzt mal ein Scheinchen u. Gagfah direkt nochmal gekauft. Hoffentlich gehts morgen gleich hoch. aber bei meinem Glück gibts morgen früh bestimmt nen ordentlichen Rücksetzer...

[atze50]

was bedeutet eigentlich "Finanzierungsdokumentation", über die sich Gagfah noch nicht so ganz einig ist…?

[5002]

Der Markt wird wohl erst ragieren, wenn die Einzelheiten des "Kredites" bekannt sind. Also zu welchen Zins und Laufzeit er erfolgt. Aber sozusagen eine dicke Kuh ist vom Eis.

[atze50]

hab irgendwie Angst das der Markt es negativ auffasst...

[imo2012]

hoffentlich kommen heute die ersten analysten raus mit den neubewertungen
der angelblich notwendige notverkauf ist ja vom tisch

[deepvalue]

Di, 05.02.13 08:54
DGAP-News: GAGFAH hat entschieden, den Kredit für das WOBA-Portfolio in Höhe von etwa 1 Mrd. Euro zu refinanzieren (deutsch)


GAGFAH hat entschieden, den Kredit für das WOBA-Portfolio in Höhe von etwa 1 Mrd. Euro zu refinanzieren
DGAP-News: GAGFAH S.A. / Schlagwort(e): Kapitalrestrukturierung
GAGFAH hat entschieden, den Kredit für das WOBA-Portfolio in Höhe von
etwa 1 Mrd. Euro zu refinanzieren

05.02.2013 / 08:53

---------------------------------------------------------------------

Pressemitteilung: 05. Februar 2013
GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
L-1222 Luxemburg
R.C.S. Luxemburg B 109.526

ISIN: LU0269583422
Frankfurter Wertpapierbörse, Regulierter Markt (Prime Standard)

GAGFAH hat entschieden, den Kredit für das WOBA-Portfolio in Höhe von etwa
1 Mrd. Euro zu refinanzieren

- GAGFAH beendet Verkaufsprozess und bleibt weiterhin Eigentümer und
Verwalter der mehr als 37.000 Wohnungen in Dresden

- CEO Stephen Charlton: 'Refinanzierung ist die bessere Alternative trotz
attraktiver Angebote für das WOBA-Portfolio'

GAGFAH hat entschieden, den Kredit für das WOBA-Portfolio in Höhe von etwas
mehr als 1 Mrd. Euro zu refinanzieren und den Verkauf der WOBA-Gruppe nicht
weiter zu verfolgen. Die Refinanzierung bedarf noch der Einigung über die
Einzelheiten der Finanzierungsdokumentation mit der finanzierenden Bank.
Der Abschluss wird innerhalb der nächsten Wochen erwartet und damit
rechtzeitig für den am 15. Mai 2013 auslaufenden bestehenden Kredit.

Stephen Charlton, CEO der GAGFAH GROUP, erklärte: 'Wir freuen uns über
dieses Ergebnis, da es unsere Position als größtes in Deutschland
börsennotiertes Wohnungsunternehmen festigt. Die WOBA ist ein
Kernbestandteil unseres Geschäftes und ich bin froh, dass wir auch
weiterhin Eigentümer dieses Portfolios bleiben. Diese Transaktion ist ein
toller Start in das neue Jahr und ein wichtiger Schritt für die
Refinanzierung der in diesem Jahr auslaufenden Verbindlichkeiten.'

GAGFAH hatte ein strukturiertes Bieterverfahren für die WOBA durchgeführt,
jedoch stets betont, dass sie sämtliche Optionen offen halten würde. Obwohl
die finalen Angebote seitens potenzieller Käufer äußerst attraktiv waren
und ungefähr dem Buchwert des WOBA-Portfolios entsprachen, hat sich die
GAGFAH gestern dafür entschieden, den bestehenden Kredit zu refinanzieren.
Diese Entscheidung wurde in der Überzeugung getroffen, dass eine
Refinanzierung dem langfristigen Interesse des Unternehmens und seiner
Stakeholder am besten entspricht. Das WOBA-Portfolio leistet einen
wichtigen Beitrag zum FFO der GAGFAH und wird eine wesentliche Rolle für
die Wachstumspläne der GAGFAH und die Wertschöpfung des Unternehmens
spielen.

'Wir freuen uns, unser Engagement in Dresden fortzuführen. Wir haben ein
gutes Verhältnis zu den verschiedenen Akteuren in der Stadt und sind
optimistisch, den engen Dialog mit unseren Gesprächspartnern weiter zu
intensivieren und unsere starke Präsenz an diesem attraktiven Standort
aufrecht zu erhalten. Wir sind zuversichtlich, dass Dresden eine großartige
Zukunft bevorsteht und froh, auch weiterhin ein zuverlässiger Partner vor
Ort zu sein', erklärte Stephen Charlton.

Seit dem Erwerb des Portfolios in 2006 hat die GAGFAH über 180 Mio. Euro
investiert und plant in den nächsten fünf Jahren mehr als 100 Mio. Euro zu
investieren. Martina Pansa, Regionalleiterin der GAGFAH in Dresden,
erklärte: 'Ich freue mich, dass wir die zahlreichen Aktivitäten, an denen
wir mit den verschiedenen Partnern hier in Dresden gearbeitet haben, weiter
verfolgen können. Überdies werden wir weiterhin die Initiativen zur
Stadtentwicklung sowie das Nachbarschaftsprojekt in Leuben unterstützen, um
älteren Mietern auch zukünftig dabei zu helfen, länger in ihren Wohnungen
zu leben; ferner ist es unser Anliegen, die Zufriedenheit unserer Mieter
weiter zu steigern und unsere Zusammenarbeit mit der Stadtverwaltung,
insbesondere zugunsten von sozial benachteiligten Menschen, zu
intensivieren; darüber hinaus arbeiten wir auch weiterhin an einer Senkung
von Betriebskosten, wie etwa Heizkosten, die eine wachsende Last für Mieter
darstellen. Und dies sind nur einige Beispiele.'

Kontakt

Rene Hoffmann

[phone]

[e-mail]

[deepvalue]

Ich verstehe nicht, warum GAGFAH nicht bei einem Angebot von z.B. 1,6 oder 1,7 Mrd. Euro verkauft (wenn denn solche Angebote vorgelegen haben). In diesem Falle wäre ja die komplette Refinanzierung gelaufen. So läuft das Unternehmen Gefahr, daß sich bis zum Sommer die Refinanzierungsbedingungen ändern und es doch Probleme mit der großen Verbriefung im Sommer gibt....
Bei einem Verkauf der WOBA wäre der Kurs dagegen in kürzester Zeit am oder über NAV gewesen....

Nur meine Meinung. Irrtum möglich. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

das letzte Angebot war wohl in der Nähe von 1,8mrd aber wie ich schonmal geschrieben habe ist selbst ein Verkauf zu NAV sinnlos weil für das FFO negativ durch die greingen Zinsen

behalten war sicher die bessere Alternative
Dresden hat wohl eine sehr gute Zukunft vor sich und Gagfah ist mit WOBA ein besserer Kaufkandidat im Falle einer Übernahme

[imo2012]

Die Finanzierung scheint wohl in trockenen Tüchern zu sein da es nur noch um eine "Dokumentierung" geht was ja normalerweise eher Nebenwerk ist
Vielleicht will die Bank eine genaue Aufstellung aller Immobilien mit Zustand etc

[imo2012]

Zitat von deepvalue: Ich verstehe nicht, warum GAGFAH nicht bei einem Angebot von z.B. 1,6 oder 1,7 Mrd. Euro verkauft (wenn denn solche Angebote vorgelegen haben). In diesem Falle wäre ja die komplette Refinanzierung gelaufen. So läuft das Unternehmen Gefahr, daß sich bis zum Sommer die Refinanzierungsbedingungen ändern und es doch Probleme mit der großen Verbriefung im Sommer gibt....
Bei einem Verkauf der WOBA wäre der Kurs dagegen in kürzester Zeit am oder über NAV gewesen....

Nur meine Meinung. Irrtum möglich. Keine Handlungsempfehlung.

die 2.1 Mrd im Herbst können ja gut aufgeteilt werden und daher relativ verträglich in den Markt eingebracht werden.

Da die Zinsen für Festgelt immer noch im Keller sind und Versicherungen händeringend Ertrag brauchen finde ich die refi von Gagfah sollte relativ einfach möglich sein

Der Newsflow von Wohnimmo kann ja nicht besser sein und sieht eine goldene Zukunft vor sich.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.103.507 von imo2012 am 05.02.13 09:30:13

Wie soll die Aufteilung der 2,1 Mrd. Euro technisch ablaufen???? Es handelt sich um eine Verbriefung mit den entsprechenden Covenants. Das geht technisch nicht.

So einfach wird die Refi nicht laufen. Auch wenn ich von einem Erfolg ausgehe...

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[5002]

deepvalue, kannst Du mir mal die Verbriefung mit entsprechenden Covenants "erleutern"?
Was eine Anleihe,Darlehn oder Kredit ist, sollte klar sein. Unter einer Verbriefung kann ich mir was vorstellen, aber mir scheint durch Deine Wortwahl und durch auch vorherige Beiträge sollte ich falsch liegen.
Brauch ja nicht in die letzte Spitzfindigkeit erklärt werden, wäre aber aber Super wenn einer mal das spezifische Problem dieser Refi auf deutsch beim Namen nennen könnte.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.103.740 von 5002 am 05.02.13 10:12:07

Es handelt sich m.E. um eher um eine Anleihe, d.h. die finanzierenden Banken können den Kredit ohne Probleme verkaufen, so daß man bei einer Verbriefung nicht sicher weiß, wem man eigentlich Geld schuldet. Das erschwert natürlich ungemein die Gespräche mit den Banken.
Ich kenne die Covenants (Bedingungen) dieser Verbriefung nicht, gehe aber davon aus, dass GAGFAH diesen Kredit in einer Summe zurückzahlen muß, d.h. man kann nicht mit den BAnken über einzelne Teile verhandeln und Teilsumme refinanzieren. GAGFAH benötigt also eine Gesamtlösung.
Typischerweise wird - falls es nicht zu der Ablösung durch einen komplett neuen Kredit kommt (eine Verlängerung also notwendig ist), ab einem bestimmten Prozentsatz der Verbriefung (ich glaube bei Dt. Annigton waren es 90%) die Entscheidung der Gläubiger auch für die anderen durch ein Gericht für verbindlich erklärt.
Insgesamt handelt es sich um einen recht komplexen Prozess. Allerdings war ein Multimrd. Kredit noch nie leicht finanzierbar (und dann nicht zu den tollen Zinsen, die GAGFAH damals ausgehandelt hat...)

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

gagfah hat doch schon gesagt das die 2.1mrd aufgeteilt werden also wirds vermutlich auch gehen sonst würden die ja nur unsinn reden

[atze50]

glaub nicht das es da Probleme gibt, weil man jetzt ja auch eine 1 Mrd. Finanzierung bekommen hat u. das nur von einer Bank, dann sollte auch die 2. Refi kein Problem sein, das hat sich Gagfah schon gut überlegt...

[deepvalue]

Zitat von imo2012: gagfah hat doch schon gesagt das die 2.1mrd aufgeteilt werden also wirds vermutlich auch gehen sonst würden die ja nur unsinn reden

Kannst Du diesmal Deine Aussage belegen?????

[atze50]

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/0,2828,881517,…

[atze50]

langsam scheint die Nachricht beim Kurs anzukommen...

[imo2012]

Zitat von atze50: langsam scheint die Nachricht beim Kurs anzukommen...

Gut das Du meinen Rat beherzigst hast und wieder eingestiegen bist

biste wieder voll investiert oder nur ne spiel posi?

[imo2012]

Zitat von deepvalue:

Zitat von imo2012: gagfah hat doch schon gesagt das die 2.1mrd aufgeteilt werden also wirds vermutlich auch gehen sonst würden die ja nur unsinn reden

Kannst Du diesmal Deine Aussage belegen?????

wurde beim webcast gesagt junger mann

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.104.574 von imo2012 am 05.02.13 13:08:39

ja genau vielen dank imo. was würden wir nur ohne deine Ratschläge tun…

ich wollte ja sowiesowieder rein u. bin gestern abend ja noch relativ günstig rein gekommen. Nein, nicht voll investiert, sondern nur ein bisschen, teils direkt u. teils mit einem Hebel-Schein…

Auch wenn es jetzt langsam Richtung NAV gehen sollte ist die Luft nach oben ja begrenzt, also ich hab alles abgesichert u. meine Strategie ist jetzt noch ein bisschen mitzuzocken.

[imo2012]

in Anbetracht der Immo Situation in Deutschland mit der extremen Unterbewertung gibts da sehr viel Luft nach Norden

Klar aktuell zum NAV mit 13,30 sinds nur noch 29% aber es liegen hochstufungen des Immobestandes in der Luft da die Mieten und Verkaufspreise doch starkt steigen bzw gestiegen sind bzw noch steigen werden.
Gerade im DCF Zeitraum von 10 Jahren sieht es super aus

bezogen auf dt. wohnen bewertung könnte ein Kurs 16 für gagfah "fair" sein

[atze50]

ja klar. ich kann mir auch vorstellen das wieder Preise über 20,- gezahlt werden, aber alles über NAV ist nur Zockerei u. nicht mehr nachhaltig.

[5002]

Danke deepvalue, so hab ich mir es auch vorgestellt. Aber die Verbriefung sollte doch mit dem Stichtag Ende Kredit auch enden. So kann doch Gagfah alle Möglichkeiten der Refi ausnutzen, auch eine Splittung der Kreditsumme an mehrer Banken oder Anlageformen. Nur eben vorher wäre es schwerer für Gagfah, aber das will man ja wahrscheinlich nicht.

[imo2012]

BFH-Urteil zu WerbungskostenWer keinen Mieter findet, schaut in die Röhre...
BFH-Urteil zu Werbungskosten: Wer keinen Mieter findet, schaut in die Röhre - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/immobilien/mieten/bfh-urteil-zu-werbungs…


geiles Urteil für Gagfah
wieder mal ein Vermieterunfreundliches Urteil welches viele Privatleute aus dem Vermietungswillen wirft.
d.h. das Angebot wird noch knapper und die Mieten steigen weiter

[imo2012]

Bankhaus Lampe nun 2% weniger Abschlag zum NAV wegen der WOBA refi.
Haben die das ausgewürfelt oder woher kommen die 2%
hahahahahha

[imo2012]

IN BILD SPRICHT STEPHEN CHARLTON ÜBER VERKAUF, INVESTITION UND MIETERHÖHUNG
So packt der GAGFAH-Boss Dresden an

[tt84]

ist das jetzt ein gutes oder schlechtes Zeichen, dass er ausgerechnet der Bild ein Interview gibt?

[atze50]

so eine scheiße, jetzt gehts ordentlich bergab...

[gate4share]

Zitat von deepvalue: Ich verstehe nicht, warum GAGFAH nicht bei einem Angebot von z.B. 1,6 oder 1,7 Mrd. Euro verkauft (wenn denn solche Angebote vorgelegen haben). In diesem Falle wäre ja die komplette Refinanzierung gelaufen. So läuft das Unternehmen Gefahr, daß sich bis zum Sommer die Refinanzierungsbedingungen ändern und es doch Probleme mit der großen Verbriefung im Sommer gibt....
Bei einem Verkauf der WOBA wäre der Kurs dagegen in kürzester Zeit am oder über NAV gewesen....

Nur meine Meinung. Irrtum möglich. Keine Handlungsempfehlung.

deepvalue du hattest ja gewisse Kenntnisse zu den Möglichkeiten von Finanzierungen in der Grössenordung.

So wie ich dich damals verstanden habe, sollte hier eine Finanzierung fast unmöglich sein und wenn, dann nur zu sehr hohen Zinssätzen.
Eben weil die Eigenkapitaldeckung hier nicht bei ca 40 % liegt, die damals als notwendig dargestellt hattest.

Ist das jetzt etwas anders? Oder wie passt das zusammen?

[atze50]

so jetzt wurde gerade mein SL meines Gagfah-Scheins ausgelöst u. dann drehts sofort nach oben. Irgendwie bin ich verflucht...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.103.814 von deepvalue am 05.02.13 10:26:17

Ist diese Verbriefung von der die redest Deepvalue indentisch mit der Beleihungswertermittlung im Rahmen von Hypothkenbanken?

Denn da kann ja nur ein gewisser wert, der sich auch in Abhängigkeit von Grösse der Wohnungen und auch des Substanzwertes, über Hypotheken finanziert werden, weil dafür eine ausserordentlich grosse Sicherheit notwendig ist.

Das würde aber bedeuten, dass nur ein teil dieser Kredite über eine verbriefung finanziert werden könnte und der rest wegen zu wenig Sicherheiten dann so von Banken kommen müsste, mit woh sehr hohen Zinsforderungen , sicher oberhalb von 6 %:

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.103.814 von deepvalue am 05.02.13 10:26:17

Was meint Ihr wie hoch die Mieten in 2013 und ff steigen werden?

In dresden sind die Mieten schon gestiegen, in Berlin auch sehr und in Hamburg, Frankfut und Köln, wo Gagfah auch gewisse Bestände hat.
In den Ruhrgebietsstädten und Klein- und Mittelstädten wo Gagfah auch durchaus grosse Bestände besitzt, ist er wenig Steigerung.

Aber hier und in den Medien hat es grosse reisserische Aussagen gegenben, wie Mieten steigen um 8,7 % auf Jahressicht.

In den vergangenen Jahren hat wohl Gagfah keine grossen Mieterhöhungen vorgenommen. Denn diese knapp 2% werden wohl ehr nur durch Neuvermietung entstanden sein.

Aber wenn die Marktmiete bei langfristigen Mietverträgen, so wie es in Dresden und Berlin, und Hamburg der Fall ist, um mehr als 10 % seit der letzten Erhöhung oder dem Einzug gestiegen sind, wird wohl dann auch ein Mieterhöhungs verlangen gestellt werden.

Ich meine schon, dass man deshalb zumindest ab 2014 mit jährlich mindestens 3 % Mieterhöhung über mind 5 Jahre hinweg rechnen kann.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.104.683 von atze50 am 05.02.13 13:29:20

atze50 hast du einen guten Hebelschein gefunden?

Sag mal bitte die WKN, bitte!

Also ich habe vor einigen Monaten keinen gefunden, wo ich den aufpreis als gerechtfertig empfand und habe deshalb immer noch den alten Schein, wo bei 6,01 inzwischen Cap ist. Der Cap steigt im Laufe der Zeit an. aber ganz langsam und es ist oben end. Da ist das aufgeld unter 2 % allerdings ist die Kapitalbindung auch fast 50 % gegenüber der aktie. Also eher wenig Hebel und dafür auch wieder ohne Dividenden chance.

[atze50]

WKN: DX06NH

ob er gut ist musst du selbst beurteilen. Hatte ihn vor ein paar Tagen gekauft bei 2,61 und dann bei 2,60 mit SL abgesichert. Und wie mein Glück es will ist der Schein heute genau auf 2,60 runter u. mein SL wurde ausgelöst. Also kein hoher Verlust, aber halt nur Spesen…

Von der HVB gibts noch Scheine mit geringerem Spread, aber die kann man nur bis 20 Uhr handeln (WKN: HV7UGQ)

[gate4share]

Zitat von atze50: WKN: DX06NH

ob er gut ist musst du selbst beurteilen. Hatte ihn vor ein paar Tagen gekauft bei 2,61 und dann bei 2,60 mit SL abgesichert. Und wie mein Glück es will ist der Schein heute genau auf 2,60 runter u. mein SL wurde ausgelöst. Also kein hoher Verlust, aber halt nur Spesen…

Von der HVB gibts noch Scheine mit geringerem Spread, aber die kann man nur bis 20 Uhr handeln (WKN: HV7UGQ)

Vielen Dank Atze...........

Verstehe auch nicht bei mir funktioniert die SuchAnzeige von Scoach nicht richtig, waHRSCHEINLICH übermitteln die zu viele Infos für einen mobilen Anschluss.

[gate4share]

Zitat von atze50: WKN: DX06NH

ob er gut ist musst du selbst beurteilen. Hatte ihn vor ein paar Tagen gekauft bei 2,61 und dann bei 2,60 mit SL abgesichert. Und wie mein Glück es will ist der Schein heute genau auf 2,60 runter u. mein SL wurde ausgelöst. Also kein hoher Verlust, aber halt nur Spesen…

Von der HVB gibts noch Scheine mit geringerem Spread, aber die kann man nur bis 20 Uhr handeln (WKN: HV7UGQ)

[gate4share]

Die sind beide gut, der HV7UGQ noch besser, weil überhaupt kein Aufgeld, eher noch Abgeld und der Cap wird wohl auch nie mehr erreicht.

Allerdings wenn eine Dividende käme, dann ist das schlechter als die Aktie selber, aber das ist bei jedem Schein so.
Das gute ist hier, dass man eben mit dem gleichen Geld fast den 4fachen Kursgewinn - aber auch Verlust , erreichen kann!

[imo2012]

GAGFAH unterstützt Textilrecycling


naja muss man denn alles als Presseerklärung rausgeben?

[deepvalue]

Zitat von gate4share:

Zitat von deepvalue: Ich verstehe nicht, warum GAGFAH nicht bei einem Angebot von z.B. 1,6 oder 1,7 Mrd. Euro verkauft (wenn denn solche Angebote vorgelegen haben). In diesem Falle wäre ja die komplette Refinanzierung gelaufen. So läuft das Unternehmen Gefahr, daß sich bis zum Sommer die Refinanzierungsbedingungen ändern und es doch Probleme mit der großen Verbriefung im Sommer gibt....
Bei einem Verkauf der WOBA wäre der Kurs dagegen in kürzester Zeit am oder über NAV gewesen....

Nur meine Meinung. Irrtum möglich. Keine Handlungsempfehlung.

deepvalue du hattest ja gewisse Kenntnisse zu den Möglichkeiten von Finanzierungen in der Grössenordung.

So wie ich dich damals verstanden habe, sollte hier eine Finanzierung fast unmöglich sein und wenn, dann nur zu sehr hohen Zinssätzen.
Eben weil die Eigenkapitaldeckung hier nicht bei ca 40 % liegt, die damals als notwendig dargestellt hattest.

Ist das jetzt etwas anders? Oder wie passt das zusammen?

Bei WOBA betrugen die Schulden nur ca. 1 Mrd. Euro vs. 1,8 Mrd. NAV. D.h. man liegt hier komfortabel bei unter 60% Schulden. Daher war ein Kredit kein Problem. Problematisch werden allerdings die 2,1 Mrd, die bis August finfanziert werden müßen, da hier die LTV deutlich schlechter als 60% ist (wahrscheinlich eher ca. 70%). DAher vermute ich, daß die Finanzieung nicht leicht wir.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.114.201 von gate4share am 07.02.13 13:27:55

Seit 2006 sind die GAGFAH-Mieten um 1,3% p.a. gestiegen.
Es gibt in der Präsentation auch noch ein paar andere interessante Aussagen.
http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/berichte/2012/…

[hannes24]

Gibt es Infos zur Zinshöhe, Laufzeit und Tilgung der Woba Refinanzierung?

Wäre wie auch bei Mietsteigerungen sehr wichtig als Info!

[hannes24]

Charttechnisch wäre bei Schlusskurs um 9€ die Gagfah voll angeschlagen.

MACD negativ!! Vosicht Trendwechsel! Also ich bin short

[imo2012]

Zitat von hannes24: Charttechnisch wäre bei Schlusskurs um 9€ die Gagfah voll angeschlagen.

MACD negativ!! Vosicht Trendwechsel! Also ich bin short

Der Newsflow ist viel zu positiv um mit Gagfah auf die Nase zu fallen aktuell

[hannes24]

Zitat von imo2012:

Zitat von hannes24: Charttechnisch wäre bei Schlusskurs um 9€ die Gagfah voll angeschlagen.

MACD negativ!! Vosicht Trendwechsel! Also ich bin short

Der Newsflow ist viel zu positiv um mit Gagfah auf die Nase zu fallen aktuell

Meintest du sicher wie eine Volksaktie...

[atze50]

Vielleicht nur Gewinnmitnahmen. Es gibt keine negativen News u. der Ausblick ist eigentlich auch ganz positiv. Aber je höher die Kurse, desto anfälliger ist die Aktie auch…

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.116.820 von deepvalue am 07.02.13 22:30:21

ja das ist sehr aufschlussreich.

Im Schnitt vermietet Gagfah immer noch für 5,14 Eur. Selbst in Berlin und Hamburg liegen die Mieten bei ca. 5,- Euro.

Das macht eigentlich auch den Mehrwert von Gagfah aus. Das ist ein wahrer Schatz, der nur noch nicht zum tragen kommt.

[tt84]

seht es doch positiv - wir können jetzt (bald) günstig nachkaufen

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.120.043 von atze50 am 08.02.13 17:24:19

GAGFAH hat in Berlin u.a. ziemlich üble Plattenbauten. Die werden aktuell auch für nur etwas über 5 Euro vermietet. In Hamburg wird es wohl ähnlich aussehen. Insgesamt gibt es da Potential, aber ich würde keine Wahnsinnsteigerungen auf 9 oder 10 Euro erwarten. Die bekommt man bein Nichtluxus-Wohnungen in Berlin nur in der Innenstadt für kleine Wohnungen (bis 40 qm).

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.120.100 von tt84 am 08.02.13 17:33:17

Mich macht die Kursentwicklung skeptisch. Das deutet auf Probleme mit der Kreditfinanzierung hin....Hoffen wir das Beste.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.120.506 von deepvalue am 08.02.13 18:48:00

Vielleicht kommen ja Nachkaufkurse bis 8€ wäre ja nur normal - Gewinnmitnahmen.

[imo2012]

gagfah schwankt schon seit 1 Monat von 9.00 bis 9.50

ich denke das aber sehr bald der push auf 10,xx kommt

[maria71a]

Ich kann leider nirgendwo finden, wann Gagfah die nächste Dividende zahlen wird.

[gate4share]

Zitat von deepvalue: GAGFAH hat in Berlin u.a. ziemlich üble Plattenbauten. Die werden aktuell auch für nur etwas über 5 Euro vermietet. In Hamburg wird es wohl ähnlich aussehen. Insgesamt gibt es da Potential, aber ich würde keine Wahnsinnsteigerungen auf 9 oder 10 Euro erwarten. Die bekommt man bein Nichtluxus-Wohnungen in Berlin nur in der Innenstadt für kleine Wohnungen (bis 40 qm).

Ja das ist sicher so, aber doch auch kein Problem.
In guten Lagen wie in Charlottenburg oder Schöneberg, oder Nähe Kudam, die Nebenstrase liegen die Mieten vieleicht schon bei 6 bis 9 Euro, sagen wir mal im Schnitt 8,00 da wird es sehr schwer den Schnitt dann durch Neuvermietungen um 20 % zu erhöhen. Denn Mieterhöhungsverlangen mit Grundlage Mietspiegel sind da die Ausnahme.

Aber für einfache Plattenbauten lasen sich eher einfach und relativ schnell eine Erhöhung von 5,00 auf 6,00 erzielen, auch 20%. So haben diese billigen nun doch eher die Möglichkeit hohe prozentuale Mietsteigerungen zu erzielen.

Von 2006 bis 2012 wurden die Mieten bei Gagfah im Schnitt im Jahr um 1,3 % erhöht. Das ist gerade für 2012 dann extrem wenig. In den Vorjahren ergaben sich in vielen Jahren ja überhaupt keine Mietsteigerungen auf dem Markt, je nach Region!
Aber jetzt müssten doch die Mieten insgesamt massiv steigen, oder macht Gagfah überhaupt keine Mieterhöhungen?

[gate4share]

Atze nochmals vielen Dank für die Nennung der Hebelpapiere, Habe ich da heute sehr preiswert eingedeckt!
Klar stopp los ist sicher nicht falsch, aber 1 cent oder Kaufkurs ist sehr knapP, aber du wärest heute auch sonst ausgestoppt worden.

Ich wollte auf keinen Fall bei Gagfah Kurs um 9,30 oder noch höher kaufen.

[atze50]

naja bei finanzen.net kannst du dir Hebel-Scheine sortieren lassen, das ist keine Kunst...

[teppichprofi]

Wirst Du auch nicht können. Die wissen das selber noch nicht!
Ich rechne jedenfalls nicht mit Dividende.

[hannes24]

Eine vernünftige Dividende (Selbst Erwirtschaftet) das bedeutet ca. 50% des EBIT, wäre bei Gagfah ohnehin nur paar Cent im Jahr.
Vergesst es!

Die Alternative wie früher mit 0,8€ pa wäre ein Ausbluten des Unternehmens.

Die Mietsteigerungen müssen auch mit höheren Sanierungen bezahlt werden. Bin selbst grösserer Vermieter und stecke 15-20% der Kaltmieten per anno in den Bestand - die Mieten danken es mir mit guten Steigerungen.

Alternativen wenn langfristige Dividenden über 5% erwünscht.
Indus Holding AG, Metro, Pro Sieben...

[Depotmahlzeit]

Es gibt wohl Adressen, die die Gagfah nicht weit über 9,00 € sehen wollen und dann den Kurs wieder runter schleusen. Wer hat daran ein Interesse?

[hannes24]

Gagfah droht abzuschmieren!

Kommt jetzt die 8,0€ wieder!

[atze50]

irgendwie will sie nach unten, hoffentlich nur Gewinnmitnahmen...

[imo2012]

8,83 nach "refi" meldung lol
da kann ich bald wieder mit hebelprodukten long gehen

[hannes24]

8,70€ derzeit das geht mal wieder schnell.

10€ kommen jetzt ziemlich sicher erstmal nicht lieber Immo.

Kannst ja nachkaufen!

[gate4share]

Boah das geht ja runter!


Ja aber auch kein Wunder......aller Probleme sind nach wie vor da und der Verkauf wurde abgeblasen , also man muss im Verhältnis sehr hohe Summen jetzt finanzieren, die eigentlich, so hier mal gesagt wurde, bei dem Eigenkapital nicht zu den üblichen abgesicherten Realdarlehen zählen!

[gate4share]

Also meinen einige, dass Gagfah überhaupt nciht zu Mieterhöhungen fähig wäre``

Wenn doch Gagfah in den letzten Jahren im Schnitt nur unter 1,2 % erhöht hat und wir hatten in den letzten 12 Monaten deutschland weit eher Mietsteigerungen von 5% und in Dresden, Berlink udn Hamburg mit vielen Gagfah Wohnungen sicher viel mehr, wohl um 10%, warum kommt denn bei Gagfah nicht mehr Geld rein.?`

Es soll mehr Investitionen in die Instandhaltung voraussetzten um Mieten zu erhöhen`?
Darum geht es doch nicht, es sollen die Mieten für die aktuellen Wohnungen gestiegen sein, und das im gleichen Zustand ohne Neuinvestitionen!

Auf aktueller Basis müsste doch da was zu machen sein?

Wer kann sich erklären, warum die Mieten nun nicht steigen?

Selbst wenn man keine Mieterhöhungsverlangen gemacht hat, so müssten doch die Neuvermietungen zu Marktmieten, doch erheblich eine Steigerung verursacht haben. Im Schnitt werden mehr als 10 % im Jahr neu vermietet!

[gate4share]

Gott der Kurs ist schon sehr niedrig geworden!

Jetzt war es doch wohl dann gut, dass ich alle, bis auf 1000 Optionsscheine, verkaufte! Wo wohl der Boden ist?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.127.522 von gate4share am 11.02.13 17:28:20

GAGFAH verspricht ja selbst in der Präsentation deutliche Mietsteigerungen für dieses Jahr, da neue Mietspiegel in vielen großen Standorten herauskommen. Allerdings bewegt sich GAGFAH meist in einfachen Standorten, die durch die Manipulation der Mietspiegel durch die städtischen Wohnungsunternehmen stark leiden und meist nur unterdurchschnittliche Mietsteigerungen erlauben.
Andererseits hat GAGFAH in den letzten Jahren die Instandhaltung von niedrigem Niveau aus deutlich gesteigert.
Ich gehe zukünftig deshalb von höheren Mietsteigerungen als in der Vergangenheit aus.

[atze50]

denke das die meisten Wohnungen der Gagfah Sozialwohnungen mit entsprechenden Mieterschutzklauseln sind u. man deshalb nicht marktgerecht erhöhen kann...

[gate4share]

Sind die Werte denn anfang 2012 zurück gegangen?`

Also wir reden doch überall von Preissteigerungen und Mangel an Angebot.. und Gagfah musste im ersten Quartal Abschreibungen auf die Wohnungswerte von 15 % hinnehmen. Auf in den ersten 9 Monaten 2012 immer noch von 11,50 auf den core Bestand nicht ganz soviel ,aber auch noch minus.

Dann sind definitiv von mitte 2011 bis Miette 2012 gar keine Werterhöhungen in den Regionen die Gagfah hier bewerten liess, eingetreten.

Oder es ist ein teil dessen was Deepvalue schon öfter hier sagte , Gagfah rechnet sich planmässig arm.

[gate4share]

Der Rückgang der Werte war nicht in Prozent wie ich meinte, sondern in Mio und so 11 oder 15 Mio Wertrückgang ist nicht viel bei einem Bestand von über 6, Mrd = 6,000 Mio

[gate4share]

Hier noch mal die Verbindlichkeiten die in 2013 refinanziert werden müssen:


2013

Term Loan 1 266 22.04.2013 GBHoi
Term Loan 2 1,037 15.05.2013 WOBA
Term Loan 3 2,077 15.08.2013 GAGFAH
Term Loan 4 146 20.10.2013 Acquisition 1

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.014 von atze50 am 11.02.13 19:09:51

Sozialwohnungen, ist die absolute Ausnahme.

Man hat noch ein Darlehen über 27 Jahre mit 2,2% Zinsen, das wird sowas sein.

Und die Mieterschutzklauseln, sahen ja, Erhöhungen um bis zu 3% über Markerhöhungen je Jahr vor. Also das ist echt keine Bremse!

Also die Medien haben uns alle wohl ein wenig verarsch, was die hohen Mietsteigerungen in den letzten 2 Jahren betraf. Da hat man aber sehr übetrieben oder eben, die Gagfah Bestände sind eher weniger, oder fast gar nicht von den Erhöhungen betroffen.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.244 von gate4share am 11.02.13 20:00:10

hää? verstehe deinen Beitrag nicht. Wenn Gagfah die Möglichkeit gehabt hätte die Mieten stärker zu erhöhen dann hätten sie es doch wohl gemacht!

Worans lag weiß ich auch nicht genau aber es gibt ja nur 2 Möglichkeiten. Entweder sind die Immos der Gagfah so bescheiden (Standorte, Alter, Bausubstanz, etc.), das der Markt dafür einfach keine höheren Wachstumsraten vorgesehen hat oder Gagfah durfte aus rechtlichen Gründen nicht erhöhen.

[imo2012]

Wieder tröpfchenweise Umsätze

[Depotmahlzeit]

Zitat von atze50: hää? verstehe deinen Beitrag nicht. Wenn Gagfah die Möglichkeit gehabt hätte die Mieten stärker zu erhöhen dann hätten sie es doch wohl gemacht!

Worans lag weiß ich auch nicht genau aber es gibt ja nur 2 Möglichkeiten. Entweder sind die Immos der Gagfah so bescheiden (Standorte, Alter, Bausubstanz, etc.), das der Markt dafür einfach keine höheren Wachstumsraten vorgesehen hat oder Gagfah durfte aus rechtlichen Gründen nicht erhöhen.

Oder die Zuständigen haben sich mit anderen Dingen beschäftigt und ihr persönliches Einkommen optimiert.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.131.689 von Depotmahlzeit am 12.02.13 16:11:23

sorry, aber das ergibt noch weniger Sinn!

selbst wenn jemand in die eigene Tasche gewirtschaftet hätte, wieso hätte man dann die Mieten nicht erhöht?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.389 von atze50 am 11.02.13 20:37:29

Mieterhöhungen können nur im rahmen der normalen gesetzlichen Vorschriften durchgeführt werden. Also, nur wenn die Miete unterhalb der Mietspiegelmiete liegt, und immer nur alle 15 Monate und nur bis 20 % in 3 Jahren etc.

Dann gab es weiterhin noch eine Sozialklausel für die Dresdener Bestände und wohl auch noch für andere Bestände. In Dresden sah die Klausel vor, dass im Schnitt alle WOhnungen die Mieten nicht um mehr als 3% über der Inflation steigen dürten. Tatsächlich wurden die gagfah Wohnungne aber nur um 1,3% im Mietpreis erhöht.

Klar könnte man vermuten es handelt sich ausschliesslich um Sozialwohnungen, wo nur immer die Kostenmiete gilt. Aber dafür ist sonst nirgendwo in den gagfah Mitteilung sonst die Rede gewesen. Es mag Sozialwohnungne geben, eben mit der klassischen Mietbindung, aber es ist die aboslute Ausnahme.

Es wird einfach so sein, dass die Marktmiete, der Mietspiegel gar nicht so hoch gestiegen ist, wie uns die Medien immer weiss machen wollten.

Eine Erhöhung von 1,3% auf den gesamten Bestand kann auch nur dadurch zustande kommen, dass man alle Neuvermietungen um 10 bis 20% unter den Vormieten festsetzt. Denn da gibt es keine Grenze der neuen Miete und man muss auch kein Mieterhöhungsverlangen durchsetzen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.389 von atze50 am 11.02.13 20:37:29

Nochmals ich bin der festen Überzeugung, dass die Mieten bisher gar nicht in dem Masse angestiegen sind, wie man es uns in den Medien weiss machte!

Das war und ist reine Volksverdummung.....man meint wohl, wenn man von Mieterhöhungen schreibt, dann kaufen alle die Zeitung und alle, bzw. die meisten, weil die meisten ja Mieter sind und auch einige Vermieter, interessieren sich soviel Leute dafür ,
In Berlin habe ich von offiziellen Zahlen gelesen, dass bei Neuvermietungen, nicht beim Bestand, 8,7 % mehr gezahlt werdne müssen, innerhalb der letzten 12 Monate.

Bis das dann in den Mietspiegel insgesamt übergeht, vergeht eine gewisse Zeit und es wird nur teilweise Eingang da finden.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.389 von atze50 am 11.02.13 20:37:29

Also Gagfah hatte alle Jahre, auch in 2012, selber mehr Mieterhöhungen als insgesamt die laufenden, also aus bestehenden Verträgen, erhöht wurden.
Das spricht ganz klar dagegen, dass man selber schlechtere Wohnungen hat, als der Markt.

[hannes24]

Und leise aber friedlich schwindet der Gafah Kurs dahin.

Mieterhöhungen durchschnittlich in Inflationshöhe habe ich in 10 Jahren trotz grössten Anstrengungen nicht erreicht.

Gelegentlich konnte ich mal 15% zulegen aber bei wenigen Wohnungen und woanders gingen hochzahlende Mieter wieder - der Markt war schlecht wie 2009 so musste ich unter dem alten Niveau vermieten.

Habe in 8 Jahren genau 12,21% realisiert.

[5002]

1998 bin ich in ultimativer Nähe von Leipzig in "so ein Silo", Plattenbau eingezogen. Wenn ich heute wieder in die gleiche Wohnung neu einziehen würde, wäre die Kaltmiete etwas tiefer. Zwischendurch war die Kaltmiete für Neuvermietungen deutlich höher. Ich denke, das in Dresden ähnlicher Markt herrscht wie in Leipzig und in Leipzig gibt es noch "problemlos" billigen Wohnraum. So das es für Vermieter in dieser Preisklasse schwierig wird, die Kaltmiete deutlich zu erhöhen. Leerstand von über 10% sind in manchen Objekten keine Seltenheit.
Hatte in meinem Leben zum erstenmal ein toxisches Produkt gekauft. Also auch mal so einen genannten Knock Out auf Gagfah genommen.
Der Renner ist es bisher aber noch nicht.(EK Stand Aktie 8,94)

[gate4share]

Zitat von hannes24: Und leise aber friedlich schwindet der Gafah Kurs dahin.

Mieterhöhungen durchschnittlich in Inflationshöhe habe ich in 10 Jahren trotz grössten Anstrengungen nicht erreicht.

Gelegentlich konnte ich mal 15% zulegen aber bei wenigen Wohnungen und woanders gingen hochzahlende Mieter wieder - der Markt war schlecht wie 2009 so musste ich unter dem alten Niveau vermieten.

Habe in 8 Jahren genau 12,21% realisiert.

Man kann in der Präsentation ganz gut nachlesen, wie die Marktmiete jeweils seit 2006 in jedem Jahr gestiegen ist- das waren 0,8 bis 1,4 % im Schnitt 1,1% und Gagfah hatte jedes Jahr höhere Steigerungen als der Schnitt 1,3 %

Wir müssen einfach wahrnehmen, dass diese Horrorgeschichten mit den wahnsinnigen Mieterhöhungne einfach falsch sind, und /oder von Mieterbünden oder interessierten politischen Kreisen manipuliert wurden.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.994 von 5002 am 13.02.13 16:57:50

Glaube das nur die Tendenz Leipzig- Dresden ähnlich ist.

Es gibt da einige Untersuchungen zur Einwohnerentwicklung in Sachsen und speziell im Grossraum Dresden.
Danach geht ganz klar hervor, dass die Einwohnerzahl in ganz Sachsen abnimmt, aber im Grossraum Dresden steigt. Man zieht nach Dresden, diese Stadt erlebt weiterhin zuzug. Zu Lasten von vielen kleineren Städten und evtl auch ein wenig zu Lasten von Leipzig.

Leipzig und Dresden sind auch überhaupt nicht vergleichbar. Zum einen ist Dresden die Landeshauptstadt mit vielen Verwaltungen und Behörden. Und zum anderen ist Dresden in Tourismusstandort, wie Leipzig ist niemals war und auch nie werden wird.

Also aus allen kleineren Städten ziehen die Leute weg, ein teil ausserhalb vonj Sachsen, der grösste teil aber nach Dresden.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.137.097 von gate4share am 13.02.13 17:19:59

naja oder die Gagfah-Immos erlauben halt einfach keine höheren Steigerungen. Bei den "Horror"-Mietsteigerungen geht es eh meist nur ums Hochpreissegment...

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.137.219 von atze50 am 13.02.13 17:39:03

Genau so ist es! nur gute Immos in guten Lagen.
Dort gibt es entsprechende Nachfrage bei 10% Leerstand ist nichts zu erhöhen.

Heidenheim und Wuppertal gehören dort def. nicht dazu.
(Grösser Gagfah Standorte)

[deepvalue]

Anbei meine 5 cents zum Thema:
1. Berlin: Innerstädtisch sehe ich bei meinen Häusern Mietsteigerungen ggü. 2008/9 um 30 bis 40%. Vorher waren die Mieten aber jahrelang gefallen. Die Mieten liegen damit nominal etwas höher als Mitte der Neunziger (real deutlich tiefer) und Gewerbe auch nominal deutlich niedriger.
2. Umland Berlin, Neubau: Hier waren die Mieten zwischenzeitlich sehr stark gefallen. Mittlerweile sind wir beim nominal gleichem Niveau wie Mitte der Neunziger
3. Erfurt und Rostock sind die heutigen Mieten deutlich höher als vor ein paar Jahren, wohl aber nominal nicht höher als Mitte der Neunziger.
4. Andere ostdeutsche Standorte sind die Mieten auf teilweise sehr niedrigem Niveau mittlerweile wieder stabilisiert.

Insgesamt sollten meine Häuser repräsentativ für Ostdeutschland sein:
1. Mieten sind maximal nominal auf dem Niveau Mitte der Neunziger (Ausnahme: Berlin in der Innenstadt, hier gibt es echte Verknappungstendenzen, wohl auch in Potsdam, Jena, aber da habe ich keine Objekte). Es gibt viele Standorte mit nominal deutlich gesunkenen Mieten wie Magdeburg, Halle, Leipzig, Chemnitz, Frankfurt oder (wohl auch im Ruhrgebiet, Südniedersachsen, Nordhessen, aber da habe ich keine Objekte).
2. Real sind die Mieten in ganz Deutschland (mögliche Ausnahme M, HH) seit Anfang/Mitte der Neunziger stark gefallen.
3. Nur die Nebenkosten steigen aufgrund der Politik (EEG, Müll etc) fleissig über der Inflationsrate.

Leider wird die Politik aufgrund der Verknappungstendenzen und wegen des Wahlkampfs die Mieterhöhungsmöglichkeiten weiter reduzieren, so daß wohl auch in Zukunft die Mieten weniger stark als die Inflation steigen werden.
In der Folge wird kaum noch Neubau geben.

Für GAGFAH und Vermieter diese Entwicklung nicht nur schlecht. Man kann sich billig finanzieren und die Immobilien mit entwertetem Geld entschulden. Dadurch daß keiner mehr baut hat man eine sichere Anlage, da der Leerstand und unnötige Instandhaltung beim Mieterwechsel entfallen.
Schade nur für Leute die eine neue Wohnung suchen, für sie wird es schwierig und teuer (Abstandszahlungen, Pendelei ins Umland etc.)
Aber so ist Sozialismus nun mal.......

[hannes24]

Deep ganz wichtiger Aspekt die politisch gewollte Verteuerung der Nebenkosten Grundsteuern, Energie auch steuern darauf, Brandmelder, Wasser, Wasseranalysen und und und die Grünen und Andere sind kräftig beim weiteren erfinden von immer neuen Quatsch!

In vielen meiner Objekten musste ich jedes Jahr für jeden Monat 10€ mehr an Betriebskosten verlangen - wo soll ich denn da noch die Miete erhöhen???
Da gibt es keine Luft...dafür

[atze50]

jupp, in Bezug auf Wohnen und Lebenshaltungskosten haben unsere Politiker voll versagt bzw. die Wirtschaftspolitik!

Wenn es in einigen Städten Wohnungsnot gibt muss man einfach das Angebot erhöhen damit die Preise wieder sinken u. das kann man nur indem man Anreize für Investoren schafft.

Die Energiepreise müssten auch nicht so hoch sein, wenn man endlich mal für guten Wettbewerb sorgen würde. Ich verstehe einfach nicht wieso die Stromkosten steigen anstatt zu fallen. Mittlerweile gibt es doch viel mehr Stromanbieter, aber mir kommt es so vor als gäbe es bei denen ein geduldetes Oligopol wie bei den Tankstellen. Theoretisch gäbe es zwar Wettbewerb, aber solange einer die Preise erhöht ziehen die anderen einfach mit. In einem guten Markt müsste es aber auch Anbieter geben die die Preise senken. Naja aber das kommt vielleicht noch in ein paar Jahren...

[Randfontein]

Wow, die schwarz-gelbe Republik versinkt im Sozialismus!
Ich schmeiß mich weg
Jungs, Karneval ist vorbei!!
Ja, natürlich ist der Mensch der Meister der eingeschränkten Wahrnehmung, aber man kann's auch übertreiben -
sagt ein Hausbesitzer, Gagfah-Aktionär, Börsenspekulant -
also per se kein linksradikaler Anarchist... aber die gesellschaftliche Wirklichkeit, in der wir unsere gemütlichen Geschäfte in der warmen Stube machen, gehen nur so lange, bis wir unser Blatt überreizt haben.
Und genau da fängt mein Bauchgrimmen in diesem thread an!
Die Kosten für die soziale Diskrepanz werden steigen und wir werden sie richtigerweise mittragen müssen - one way or another...

Ein Blick ins kalte gesellschaftliche Tageslicht ist in diesem thread wohl überfällig!

P.S.: nein, ich erwarte keine Lobeshymnen. Etwas stilles Nachdenken reicht vollkommen. Alles Gute

[hannes24]

Zitat von Randfontein: Wow, die schwarz-gelbe Republik versinkt im Sozialismus!
Ich schmeiß mich weg
Jungs, Karneval ist vorbei!!
Ja, natürlich ist der Mensch der Meister der eingeschränkten Wahrnehmung, aber man kann's auch übertreiben -
sagt ein Hausbesitzer, Gagfah-Aktionär, Börsenspekulant -
also per se kein linksradikaler Anarchist... aber die gesellschaftliche Wirklichkeit, in der wir unsere gemütlichen Geschäfte in der warmen Stube machen, gehen nur so lange, bis wir unser Blatt überreizt haben.
Und genau da fängt mein Bauchgrimmen in diesem thread an!
Die Kosten für die soziale Diskrepanz werden steigen und wir werden sie richtigerweise mittragen müssen - one way or another...

Ein Blick ins kalte gesellschaftliche Tageslicht ist in diesem thread wohl überfällig!

Richtig auch unter CDU/FDF haben wir zuwenig Markt.

Der wahre Sozialismus beginnt mit der SPD, Linken und Grünen.

P.S.: nein, ich erwarte keine Lobeshymnen. Etwas stilles Nachdenken reicht vollkommen. Alles Gute

[gate4share]

Das hat Deepvalue sehr schön erklärt. Mich lenkte nur ein wenig der Vergleich mit mitte der Neunziger ab. Aber so war es ja nun mal, wegen dem massiven Überbestand wegen zweier gross angelegter Wohnungsbauankurbelungsprogramm im Osten, gab es den Überbestand. Gleichzeitig, hat man auch noch zusätzlich, zumindest in Berlin, in den sozialen Wohnungsbau investiert!
Das ist im Übrigen die grösste Geldverschwendung die man sich vorstellen kann. Es kostet rund das dreifache an Kosten für den Staat um den die Miete gesenkt werden kann. D.h. wenn die Soziamiete statt marktgängiger 8 Euro, dann 5 beträgt, dann legt der Staat jeden Monat 9 Euro drauf.
Das kann ja nun wirklich nicht der Sinn sein!

Sehr schön hat Deepvalue hergeleitet, wie die Umstände immer schlechter und schlimmer werden in einer Planwirtschaft, wie im Sozialismus.

Alle Nebenkosten sind massiv gestiegen, und meiner Meinung nach nicht wegen einer falschen Wirtschaftspolitik, sondern weil die Politik und öffentliche Verwaltung, wie in ganz Europa, nicht haushalten kann und mehr Geld aus dem Fenster wirft! In Deutschland kann die Verschwendung der öffentlichen Kasse noch an die Vermieter, Mieter und Steuerzahler weitergereicht werdne, in Griechenland und Portugal ging das wohl nicht, da musste man sich immer mehr verschulden.

All dem ist eines gemeinsam. Die Politik und die öffentliche Verwaltung kann nicht mit Geld umgehen. Man gibt ständig und immer zuviel aus. Und alles muss ständig steigen, auch wenn weniger Bedarf ist.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.138.859 von Randfontein am 14.02.13 02:35:03

Selbstverständlich müssen wir auch immer auf die sozialen Belange achten und uns auch mit den benachteiligten Menschen auseinander setzen!

Allerdings, sehe ich da zur Zeit auch in Bezug auf Wohnungsmangel oder Mieten keine Notwendigkeit. Wir haben billige Wohnungen fast überall- in Müchen wohl nciht, aber das war immer schon so, und das scheint denen da wohl egal zu sein.
Vielleicht müsste man beim Wohnungsgeld die Basis und Ansprüche ändern.

Aber das Wohngeld, ist die einfachste, preiswerteste Sache und es greift nicht den Markt ein, der durch soziale Wohnungen auf den Kopf gestellt wird!

Die Wohnungspolitik in Berlin war und ist eine einzige Katastrophe. Es herschte ein wenig Mangel und gleichzeitig war bei der Wiedervereinigung gewollt, dass mehr Neubauten in Berlin und in den neuen Bundesländern entstehen. Da war die Vermietung selber, von untergeordneter Bedeutung.

Aber, dass Berlin seit mitte der Neunziger, massiv Mrd Euro in den sozialen Wohnungsbau steckte, wo über 10% leerstand war, und die Vermieter nicht mal die subventionierte Miete des sozialen Wohnungsbau nehmen konnte, war eine grosse Verschwendung von Mrd Euro.
Seit zwei oder drei Jahren nimmt man keine weitere Zahlungen mehr vor, wenn Objekte aus der Bindung fallen - richtig und gut.

Aber gerade jetzt müsste man eher fördern.
Die letzten 15 Jahren war das Geld rausgeworfern, jetzt bräuchte man es!

[hannes24]

Zitat von gate4share: Das hat Deepvalue sehr schön erklärt. Mich lenkte nur ein wenig der Vergleich mit mitte der Neunziger ab. Aber so war es ja nun mal, wegen dem massiven Überbestand wegen zweier gross angelegter Wohnungsbauankurbelungsprogramm im Osten, gab es den Überbestand. Gleichzeitig, hat man auch noch zusätzlich, zumindest in Berlin, in den sozialen Wohnungsbau investiert!
Das ist im Übrigen die grösste Geldverschwendung die man sich vorstellen kann. Es kostet rund das dreifache an Kosten für den Staat um den die Miete gesenkt werden kann. D.h. wenn die Soziamiete statt marktgängiger 8 Euro, dann 5 beträgt, dann legt der Staat jeden Monat 9 Euro drauf.
Das kann ja nun wirklich nicht der Sinn sein!

Sehr schön hat Deepvalue hergeleitet, wie die Umstände immer schlechter und schlimmer werden in einer Planwirtschaft, wie im Sozialismus.

Alle Nebenkosten sind massiv gestiegen, und meiner Meinung nach nicht wegen einer falschen Wirtschaftspolitik, sondern weil die Politik und öffentliche Verwaltung, wie in ganz Europa, nicht haushalten kann und mehr Geld aus dem Fenster wirft! In Deutschland kann die Verschwendung der öffentlichen Kasse noch an die Vermieter, Mieter und Steuerzahler weitergereicht werdne, in Griechenland und Portugal ging das wohl nicht, da musste man sich immer mehr verschulden.

All dem ist eines gemeinsam. Die Politik und die öffentliche Verwaltung kann nicht mit Geld umgehen. Man gibt ständig und immer zuviel aus. Und alles muss ständig steigen, auch wenn weniger Bedarf ist.

Genau alle Bundesländer wo die SPD/Grüne länger regieren gehen am Stock.
Nur die Leute kapieren es nicht - die wollen belogen werden.

Z.B. Ruhrgebiet - dort müsste man eine Sonderwirtschaftszone einrichten, Löhne und Sozialleistung drastisch runter, Steuer runter, eine Roßkur sozusagen nach 7 Jahren wären es blühende Landschaften.

Oder SPD wählen und am Ende zuscheiss...

[atze50]

naja würde das nicht nur SPD u. Grünen zuschieben, sondern eher fast allen Politikern...

[gate4share]

Zitat von atze50: naja würde das nicht nur SPD u. Grünen zuschieben, sondern eher fast allen Politikern...

Ja es trifft grundsätzlich auf alle Politiker zu und auch der öffentlichen Verwaltung. Was es da für Verschwendungen gab! Und keiner ist dran schuld!
Kann man ja jetzt exemplarisch am neuen Flughafen sehen. Es ist jetzt schon viel mehr ausgegeben worden, als man überhaupt wollte und das ganze Objekt ist nicht gebrauchsfähig. Und da man nicht mal sagen kann, wann es fertig wird, scheint man bis jetzt noch nciht mal zu wissen, was man überhaupt von der vorhandenen Substanz überhaupt gebrauchen kann, oder wieder teuer entsorgt werden muss.
Und keiner soll schuld sein?!

Wenn so ein Objekt von auch nur 1 Mio Wert in jeder Stadt alle 5 Jahren passiert, dann sind das schon zig Mrd die man unnötig rauswirft-- und das schlimmste dabei, es soll keiner Schuld haben. Es passiert angeblich einfach, dass das Geld verschwendet wird.
Diese verantwortlichen Verschwenden müssten genauso bestraft werden wie Steuerhinterzieher!

[gate4share]

Zitat von atze50: naja würde das nicht nur SPD u. Grünen zuschieben, sondern eher fast allen Politikern...

[gate4share]

Schulden machen alle zuviel und zuviel den Wählern versprechen auch alle!

Finde es aber auch ungerecht,wenn das eine Land Studiengebühren und Kitagebühren erhebt um nicht zuviele Schulden zu machen, und dann wird eine andere Partei gewählt, weil sie verspricht diese Abgaben wieder abzuschafffen, zu Lasten von noch mehr Schulden, die denn künftig noch mehr Zinsen kosten etc.

[hannes24]

Zitat von atze50: naja würde das nicht nur SPD u. Grünen zuschieben, sondern eher fast allen Politikern...

Und was ist mit Bayern und BW?
Läuft irgendwie besser und warum?

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.142.649 von hannes24 am 14.02.13 19:59:36

naja das liegt einfach an den Bayern und nicht an der CSU!

[hannes24]

Zitat von atze50: naja das liegt einfach an den Bayern und nicht an der CSU!

Jetzt glaube ich es aber!

Das liegt einfach da ran, das die was von Wirtschaft verstehen.


Wie weit hauts die GAGFAH jetzt runter 8€ oder tiefer?

[atze50]

eigentlich sehe ich keinen Grund für einen Rücksetzer, aber an der Börse ist alles möglich.

Pro-Argumente sind Wohnungsnot, geglückte Refi, niedrige Zinsen, etc.

Kontra-Argumente sind schlechtes Wirtschaftl. Umfeld in Europa, unsichere Refi, etc.

[imo2012]

Zitat von atze50: eigentlich sehe ich keinen Grund für einen Rücksetzer, aber an der Börse ist alles möglich.

Pro-Argumente sind Wohnungsnot, geglückte Refi, niedrige Zinsen, etc.

Kontra-Argumente sind schlechtes Wirtschaftl. Umfeld in Europa, unsichere Refi, etc.

Wohnungen sind unabhängig von der Wirtschaft da Hartz4 alles bezahlt was nicht mehr selber bezahlt werden kann

[hannes24]

Zitat von imo2012:

Zitat von atze50: eigentlich sehe ich keinen Grund für einen Rücksetzer, aber an der Börse ist alles möglich.

Pro-Argumente sind Wohnungsnot, geglückte Refi, niedrige Zinsen, etc.

Kontra-Argumente sind schlechtes Wirtschaftl. Umfeld in Europa, unsichere Refi, etc.

Wohnungen sind unabhängig von der Wirtschaft da Hartz4 alles bezahlt was nicht mehr selber bezahlt werden kann

Immo es ist Zeit Kasse zu machen!

Mehr ist die Gagfah derzeit wohl auch nicht wert - es sei denn du wartes auf eine Übertreibung oder wieder niedrige Kurse.
Weil vom Chash Flow darf mal mittelfristig nicht viel erwarten.

[gate4share]

Also ich bin über Optionsschein wieder eingestiegen und es schien mir auch eher klar, dass nur nach oben gehen kann.

Jetzt sitze ich schon auf 15 % Verlust bei den Neukäufen - irgendwie nachvollziehbar finde ich das nicht.


Meine ja, dass früher oder später wohl alle Immobilienunternhemn mehr oder weniger den NAV erreichen werden. Mag sein, dass mehr Qualtitä dann 110 % des NAv erreicht und weniger dann 90% des NAV aber es geht raus zum NAV.

Die massiven Mieterhöhungen die uns im letzten Jahr erzählt wurden, waren reine Medienlügen- oder zumindest Übertreibungen.
Deutschland weit sind die Nettomieten 2012 um 1,2 % gestiegen . und das bei einer allgemeinen Inflation von ca 4%

[atze50]

also gate, das stimmt so auch nicht. Es ist keine Medienlüge, aber man sollte genau hinhören und genau lesen. In einigen Städten gibt es in einigen Segmenten massive Mieterhöhungen (Big-5), in anderen Städten (NRW, Ostbayern, Ostdeutschland) sinken die Mieten sogar und somit ergibt sich dann ein Gesamtwert von ca. 1,2%.

Und wo hast du bitte die "4 % Inflation" her?

[atze50]

8,50 heftig!

[atze50]

so bin jetzt einfach mal mit dem HVB-Schein rein. Wenns runter geht steig ich aber wieder aus...

[Reformator]

Ich bin ebenfalls wieder eingestiegen. Ich sehe vergleichsweise geringes Risiko für weiter nachgebende Kurse.

Zwei Gründe:

Es wird kolportiert, dass die Woba-Wohnungen sehr nahe am Buchwert veräußerbar gewesen wären. Gagfah hat sich entschieden, die Wohnungen dennoch nicht zu verkaufen.
Also entweder die Kredite werden einigermaßen kostengünstig refinanziert oder Gagfah verkauft die Wohnungen in Dresden. Die Gefahr, dass Kredite nicht bedient werden ist gering.

Der zweite Grund hat mit der Übernahmephantasie zu tun, die in den Wert eingekehrt ist. Gagfah wäre nicht der erste Wert, der von einem kleineren, aber höher bewerteten Mitbewerber geschluckt wird. Deutsche Wohnen könnte zuschlagen und einen Teil der Immobilien weiterverkaufen oder sich einen weiteren Partner mit an Board holen. Deutsche Wohnen+Gagfah könnten tatsächlich in den DAX aufsteigen; Gagfah als Königsmacher.

Und wenn das alles nichts hilft, dann ist da da noch das NAV Argument. Bis 13 Euro hat der Wert von aktuell an noch 50% Luft nach oben.

[5002]

In der letzten Wirtschaftswoche-Ausgabe war ne Art Kolumne zu einem aktuellen Wirtschaft/Börsenbezug drinne. Da ging es um Immoaktien, das eben deren Zeit vorbei sei und der "Modehype" zu Ende.
Grundsätzlich war da aber der Tenor, das man nicht den Fehler machen sollte, die Werte nach NAV zu bewerten. Weil dieser arg manipuliert sei, nach oben wie unten möglich!
P:S:gate4share, in meiner regionalen Tageszeitung stand gestern drinne, das in den letzten 12 Monaten nach Leipzig ca. 8tsd und nach Dresden 5tsd effektive Zuzüge stattgefunden haben. Ich nenne es deswegen, weil ich Dresden und Leipzig ähnlich sehe und wenn es in Leipzig "genug" billigen Wohnraum gibt und sogar mehr Zuzüge verkraftet, dann es in Dresden nicht arg besser sein sollte.
8,50, da stellt sich keine Freude bei mir ein

[gate4share]

Gut 5002 dann hast du wohl in der Tat recht was Leipzig /Dresden betrifft.

Hatte vor ein paar Jahren, als ich nach dem Mietniveau in Dresden schauen wollte, eine Prognose von ober für die Landesregierung Sachsen da gesehen und da war eben, wie ich schon sagte, Zuzug nur nach Dresden. Sonst überall Wegzug und Einwohnerverluste.

Das war eine Prognose und schon ein paar Jahre her.

Naja, wenn man den Zahlen, die von vereidigten wirtschaftsprüfern geprüft sind, bei den AGs nihct glauben kann, was soll man dann dazu sagen?!

Wenn der NAV gefälscht ist, warum wissen wir denn dann , dass der Gewinn oder das Ebit korrekt sind?

[gate4share]

Zitat von atze50: also gate, das stimmt so auch nicht. Es ist keine Medienlüge, aber man sollte genau hinhören und genau lesen. In einigen Städten gibt es in einigen Segmenten massive Mieterhöhungen (Big-5), in anderen Städten (NRW, Ostbayern, Ostdeutschland) sinken die Mieten sogar und somit ergibt sich dann ein Gesamtwert von ca. 1,2%.

Und wo hast du bitte die "4 % Inflation" her?

Es ist in dem Ausmasse, wie die Medien von Wohnungsnot und höchsten MIetsteigerungen schwadronieren, eine klare LÜge!

Es ist richtig, dass es auch Städte mit hohen Mieterhöhungen gab, wie Hamburg etwa, aber Deutschland waren es eben nur 1,2%. Und wenn in Hamburg die Mieten um 10% gestiegen sind, dann müsste sie in 10 mal sovielen Wohnungen völlig gleich geblieben sein.

[gate4share]

Zitat von atze50: also gate, das stimmt so auch nicht. Es ist keine Medienlüge, aber man sollte genau hinhören und genau lesen. In einigen Städten gibt es in einigen Segmenten massive Mieterhöhungen (Big-5), in anderen Städten (NRW, Ostbayern, Ostdeutschland) sinken die Mieten sogar und somit ergibt sich dann ein Gesamtwert von ca. 1,2%.

Und wo hast du bitte die "4 % Inflation" her?

[5002]

SORRY, gefälscht oder eben manipuliert zu einem Zwecke waren eher mein vokubular,
man meinte aber, das die Berechnung des NAV unterschiedlich gehandelt werden könne und wenn Unternehmen A 15€ meldet und Unternehmen B 12€ meldet, diese Zahlen man nicht vergleichen könne

[imo2012]

Zitat von atze50: so bin jetzt einfach mal mit dem HVB-Schein rein. Wenns runter geht steig ich aber wieder aus...

welcher schein?

[deepvalue]

Zitat von 5002: In der letzten Wirtschaftswoche-Ausgabe war ne Art Kolumne zu einem aktuellen Wirtschaft/Börsenbezug drinne. Da ging es um Immoaktien, das eben deren Zeit vorbei sei und der "Modehype" zu Ende.
Grundsätzlich war da aber der Tenor, das man nicht den Fehler machen sollte, die Werte nach NAV zu bewerten. Weil dieser arg manipuliert sei, nach oben wie unten möglich!
P:S:gate4share, in meiner regionalen Tageszeitung stand gestern drinne, das in den letzten 12 Monaten nach Leipzig ca. 8tsd und nach Dresden 5tsd effektive Zuzüge stattgefunden haben. Ich nenne es deswegen, weil ich Dresden und Leipzig ähnlich sehe und wenn es in Leipzig "genug" billigen Wohnraum gibt und sogar mehr Zuzüge verkraftet, dann es in Dresden nicht arg besser sein sollte.

Zwischen Leipzig und den anderen wachsenden Ost-Städten wie Erfurt, Rostock, Dresden, Potsdam und Jena gibt es einen großen Unterschied:
Während in den genannten Städten (vor allem aufgrund von Abriß und Zuwanderung) deutliche Engpäße bei Wohnungen vorhanden sind, stehen in Leipzig noch über 10% der vermarktungsfähigen Wohnungen leer. Daran ändert auch die Zuwanderung so schnell nichts.
Die Euphorie mancher Investoren in Leipzig kann ich deshalb nicht verstehen. In Leipzig würde ich mir kein MFH zulegen (ähnlich Chemnitz oder Gelsenkirchen, Bochum etc.).
Dresden ist m.E. als Standort momentan ganz o.k. mit einer guten Perspektive.

Kurzer Hinweis für die eigene Recherche:
zur Vermietung anstehende Wohnungen lt. Immoscout
Erfurt 392, Rostock 432,Jena: 70, Dresden 1840 (auch relativ viel). Leipzig: 9364, Berlin: 8542
Ich denke die ZAhlen (Einwohner grob geschätzt) sprechen für sich: Leipzig: 19 Wohnungen je 1000 Einwohner, Dresden ca. 4, Erfurt: 2, Rostock: 2, Jena: 1. Berlin: 2,4.
In ein oder zwei Jahren wird Dresden auch wie Berlin oder Erfurt sein (d.h. für professionelle Vermieter gibt es (bis auf Übergangszeiten) praktisch keinen Leerstand.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.146.687 von imo2012 am 15.02.13 17:09:35

WKN: HV7UGQ - hab grad gesehen das ich schon 2 Cent im Minus bin. Naja Montag mal abwarten und dann evtl. mit einem kleinen Verlust aussteigen...

[5002]

deepvalue, kein Zweifel das Du definitiv tiefer in der Immo-Materie steckst.

[hannes24]

Zitat von 5002: deepvalue, kein Zweifel das Du definitiv tiefer in der Immo-Materie steckst.

Er ist definitiv sehr professionell!
Ich hingegen beschränke mich nur auf eine Region.

[gate4share]

Oh was deepvalue festgestellt hatte, wusste ich gar nicht.

In der Tat, die Zahlen zeigen ganz klar, auch schon überschlägig an, dsss in Leipzig ein Überangebot ist.

HV7UGQ den Scheine habe ich auch.meine esten zu 1,90 sind natürlich schon stark im Minus......
Was mich sehr wundert ist, dass sich jetzt ein sehr hohe Aufgeld entwickelt hatte. Meine, das wäre letzte Woche nicht so da gewesen.
Gleichzeitig ist der CAP 7,60 auch nicht mehr sooo weit entfernt, dass es fast unmöglich scheint, dass er erreicht wird.

Also obwohl ich den Schein auch noch heute nochkaufte, ist der meiner Meinung nach heute viel zu teuer- meine vorher war gar kein Aufgeld und jetzt soviel!

[5002]

Was meinst Du mit Aufgeld? Für mich hat sich an den Scheinbedingungen "nichts" geändert. Weiterhin -7,07 € unter dem Aktienkurs notiert der Schein, lediglich der Spread befindet sich bei 2 cent. Dies sollte während z.b. xetra-Zeiten wieder 1 cent sein.

[atze50]

bei den Scheinen geh ich kein Risiko mehr ein. Wenn er nicht in die richtige Richtung läuft, verkaufe ich lieber mit einem kleinen Verlust als unendlich ins Minus zu rutschen. Das hab ich schon oft mitgemacht, aber das pack ich nervlich nicht mehr...

[deepvalue]

Zitat von hannes24:

Zitat von 5002: deepvalue, kein Zweifel das Du definitiv tiefer in der Immo-Materie steckst.

Er ist definitiv sehr professionell!
Ich hingegen beschränke mich nur auf eine Region.

Besser und professioneller wäre die Konzentration auf eine Region.

Ich würde mich lieber auch nur auf eine Region (Berlin) beschränken. Leider bin ich zu spät angefangen, Immobilien zu kaufen, so daß ich mich auch in einigen wenigen anderen Städten (je nur 1 bis 3MFH/WGH) mich engagiert habe, da Berlin mir vor ein paar Jahren zu teuer wurde. Irgendwann kann ich hoffentlich meine Aktivitäten etwas konzentrieren. Andererseits hat eine (regionale)Diversifikation auch Vorteile.

[imo2012]

meiner meinung nach macht ein nicht lokaler kauf von kleinen Einheiten kein sinn

wenn ich Objekte kaufen will die nicht lokal sind schaue ich mir nur Objekte an mit mind. 1000qm Nutzfläche bzw 10+ Einheiten

alles andere macht wenig sinn

Bei einer nichtlokalen vollverwaltung aka Mietpool macht das im Regelfall kein Sinn

[deepvalue]

Zitat von imo2012: meiner meinung nach macht ein nicht lokaler kauf von kleinen Einheiten kein sinn

wenn ich Objekte kaufen will die nicht lokal sind schaue ich mir nur Objekte an mit mind. 1000qm Nutzfläche bzw 10+ Einheiten

alles andere macht wenig sinn

Bei einer nichtlokalen vollverwaltung aka Mietpool macht das im Regelfall kein Sinn

Vom Grundsatz sehe ich das genauso. Allerdings ziehe ich die Grenze bei der Nettokaltmiete (größer 50.000 Euro p.a.).

1000 qm in der Pampa (z.B. Plattenbau) bringen manchmal nur 30000 Euro und jede Menge Ärger....
Die bloße Anzahl von Einheiten sagt genauso wenig aus.
Was ist eigentlich ein Mietpool? Davon habe ich bei einer Direktanlage noch nichts gehört (hört sich eher nach einer etwas dubiosen Konstruktution aus dem Strukturvertrieb von Immoblien an).

[imo2012]

Eine Mieteinnahmegemeinschaft, auch Mietpool genannt, ist ein Zusammenschluss von Immobilieneigentümern, um Vermietungsrisiken, insbesondere das Leerstandsrisiko, gemeinsam zu tragen.

gibts ab uns zu (bei uns im ort zummindest 180E)
kommt aus dem strukturvertrieb wo jemand in Hamburg ne wohnung im Süden kaufen will um "Steuern" zu sparen

[gate4share]

Zitat von 5002: Was meinst Du mit Aufgeld? Für mich hat sich an den Scheinbedingungen "nichts" geändert. Weiterhin -7,07 € unter dem Aktienkurs notiert der Schein, lediglich der Spread befindet sich bei 2 cent. Dies sollte während z.b. xetra-Zeiten wieder 1 cent sein.

Mit Aufgeld meine ich, dass Bezugskurs und Preis des Scheines über dem Kurs der Aktie liegt. Um den Betrag wo es drüber liegt, das ist das Aufgeld.

Kann mich jetzt nicht 100% festlegen, doch als ich den Schein mir das erste mal ansah, da war es im Gegenteil so, dass ein Abgeld da wra. Also der Bezugskurs liegt bei ca 7,60, bei einem Kurs von 1,90 - müsste man via OPtinsschein 9,50 ausgeben, aber tatsächlich war der Kurs bei 9,30

NUn ist der Kurs des Optionsscheins bei 1,50 zuzgüglich Bezugskurs von 7,60 sind dann 9,10; aber der Kurs der Aktie liegt bei 8,60 - also Aufgeld!

[imo2012]

ein abgeld ist normalerweise unmöglich abgesehen von 1-2 cent rundungsgeschichten
aufgeld 0 ist das beste was man bekommen kann

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.150.733 von imo2012 am 17.02.13 12:40:38

Diese Mietpoolsache braucht grundsätzlich nichts schlechtes zu sein.

Wenn die Einheiten klein sind, und eben viele einzelne Eigentümer da sind, die auch zumeist die Verwaltung machen lassen, dann kann das Sinn machen. So teilen sich Nichtmietzahler und Leerstände auf alle Eigentümer auf.

Also ich habe das bei zwei Appartmentanlage die in Köln nähe Uni, in der Zwangsversteigerung kaufte -mache aber nicht mit beim Mietenpool sondern verwalte allein - das ist da sehr einfach, weil jeder ausziehende Student meistens schon zig potentielle Nachmieter haben, die neben Elternbürgschaft auch drei Monatsmieten Kaution zahlen müssen. Dazu noch ist bei 30 qm , mit Junggesellenküche auch die Instandhaltung der Wohnungen relativ klein.

In dem Fall der Appartmentanlagen war es tatsächlich so, dass diese für bis zu 5,000 Euro je Qm verkauft wurden, wo der qm Preis in Köln eher bei 2,500 war. Da gibt es auch Fälle wo die Hypovereinsbank den ganzen Darlehsnvertrag rückabwickeln musste, weil sie eben mit in den Vertrieb engagiert war.

Das waren in der Tat zumeist Steuersparanlagen, die meisten Käufer kamen aus Süddeutschland, da liessen sich wohl Appartments für 5,500 Euro je qm verkauften.

Dann installierte man eine GmbH , die , die Mieten garantierte. So hatte jeder eine angeblich grosse Sicherheit. Mieten von 12 Euro wurden garantiert, obwohl die Nettomiete vergleichbar bei unter 8 Euro lag , im Objekt wohl zwischen 7,5 bis 10 Euro.
Klar so eine GmbH geht irgendwann pleite,,,,,,,eine reine Käuferverarsche! Und damit nicht jeder mieter sofort leiden muss, wenn es einen leerstand bei seinem Appartment gibt, wo 100 andere gute Mieten erwirtschaften, wird der Ertrag nach einem Schlüssel auf alle Einheiten verteilt. Durchaus eine gerechte und sinnvolle Lösung.

Trotzdem haben sie die Käufer fast sämtlich betrügen lassen.
In denen Fällen, wo die Bank nicht nur das Darlehen zur Verfügung stellte, sondern noch sonst Einfluss nahm, konnte sie auch rücklabwickeln lassen. Bekomme heute noch ständig Post von Anwaltskanzleien die sich auf sowas spezialisert haben. Da ich aber zu nur ca 1,400 Euro aus ZV kaufte,ist das für mich nicht interessant und will ich auch gar nicht.

[imo2012]

bei uns ist es auch so das 180 einheiten zu Traumpreisen über eine LV als irgendwie rentabel verkauft wurden und dazu noch über den mietpool mit fullservice
naja wie es halt kommen musste gingen viele objekte in die ZV

naja wayne hab 5000qm nutzsfläche im auge welche in meinen besitz wandern wollen (hab dazu sogar schonmal meine portokasse geplündert)

[atze50]

naja wenigstens ein kleiner Rebound, mal schauen wie es sich entwickelt...

[atze50]

meint ihr das hält heute?

nur Gagfah ist im Plus, alle anderen Immoaktien sind leicht im Minus...

[5002]

ohne es wissenschaftlich überprüft zu haben, nach meiner Meinung hatten die anderen Immoaktien keinen solchen Kursverlust wie Gagfah in der letzten Woche, also warum sollte es mal nicht anders herum funktionieren?

[imo2012]

Wohnen wird immer teurer. Die Immobilienpreise ziehen an und auch die Mieten steigen. Nicht mehr nur die Großstädte sind betroffen. Trotzdem warnt die Bundesbank die Politik davor, sich zu sehr in den Markt einzumischen....
Preise ziehen stark an: Wohnen immer teurer – doch die Bundesbank warnt vor staatlichen Mietbremsen - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/immobilien/mieten/preise-ziehen-stark-an…

[atze50]

HV7UGQ - so heute wieder richtig blöd gelaufen. Hatte mir ja am Freitag den Schein zu 1,51 gekauft und heute Vormittag ist er auch schön hoch gelaufen. Ich also auf Nummer sicher gegangen und einen SL bei 1,53 gesetzt. Wie mein Glück will ist der Schein jetzt vor kurzem auf 1,525 runter und mein SL wurde natürlich ausgelöst…

zwar kein Verlust, aber wieder außer Spesen nichts gewesen… - ich glaub ich bin echt zu doof zum zocken.

[gate4share]

In der Tat sollte die Politik die Mieterhöhungsmöglichkeiten nicht weiter beschränken! Wir müssen sehen, die Vermieter haben teilweise seit über 10 Jahren keine direkten Erhöhunngen mehr durchsetzen können, maximal eine Anpassung, an die nicht umlegbaren Kosten für Instandhaltung und Verwaltung etc, war mit Erhöungen von im Schnitt unter 1 % möglich.

Wenn nun nach und nach die Mieten steigen, und 10 bis 15 % höher liegen, als noch vor 2 Jahren, dann wird auch evtl der ein oder andere wieder an einen Neubau denken. Auch das lohnt sich dann noch nicht, doch, wenn die Kaufpreise mit den Mietpreisen mitziehen, ist die Differenz zwischen Kaufpreise für Altbauten und Erstellungskosten für Neubauten nicht mehr so extrem.

Vielleicht sollte die BUndesregierung mal ein Gutachten in Auftrag geben, wie es mit einer Wiedereinführung einer höheren Abschreibung aussieht.
Man hat das Jahrzehntelang gemacht und auch noch, als direkt kein Mangel da war. Und seit 2006 wurde eine höhere Abschreibung in den ersten Jahren nach Neubau zurückgeführt. Es gab teilweise 8 Jahre je 5 % abschreibung, so, dass schon 40% der Baukosten in den ersten 8 Jahren absetzbar waren.
Da aber ja kaum Mieterhöhungen in den letzten Jahren waren, hat sich meistens auch nicht die Prognose bewahrheitet.

[gate4share]

Allerdings ja dümmer sich die Politik verhält, und alles so weiter laufen lässt, umso besser für Gagfah und damit für uns.

Weitere Mieterhöhungsbeschränkungen, oder gar noch weitere Belastungen für Hauseigentümer würde eher die Verknappung verstärken.

Sozialer Wohnungsbau ist hingegen das teuerste und dümmste, weil nur sehr wenige Mieter in den Genuss kommen und das zu horrenden Kosten.
Da wäre eine Erhöhung der Wohngelder die bessere Alternative.

[deepvalue]

Zitat von imo2012: bei uns ist es auch so das 180 einheiten zu Traumpreisen über eine LV als irgendwie rentabel verkauft wurden und dazu noch über den mietpool mit fullservice
naja wie es halt kommen musste gingen viele objekte in die ZV

naja wayne hab 5000qm nutzsfläche im auge welche in meinen besitz wandern wollen (hab dazu sogar schonmal meine portokasse geplündert)

Könntest Du mir bitte Deine Bank mitteilen. Ich suche immer noch eine Bank die WEG-Pakete und MFHs mit unter 40qm Wohnfläche finanziert. Du scheinst ja sogar Wohnungen mit weniger als 30qm Fläche finanzieren zu können.
Aber wahrscheinlich gibt es diese Bank genauso wenig wie Deine vorher genannten Finanzierungskonditionen und Objekte...........

[imo2012]

heute wieder ein 298t objekt für 147t angeboten bekommen von der Bank

will mich aber nicht blockieren da ich an grössere fische dran bin und mein pulver trocken halten muss

[deepvalue]

Zitat von gate4share: Allerdings ja dümmer sich die Politik verhält, und alles so weiter laufen lässt, umso besser für Gagfah und damit für uns.

Weitere Mieterhöhungsbeschränkungen, oder gar noch weitere Belastungen für Hauseigentümer würde eher die Verknappung verstärken.

Sozialer Wohnungsbau ist hingegen das teuerste und dümmste, weil nur sehr wenige Mieter in den Genuss kommen und das zu horrenden Kosten.
Da wäre eine Erhöhung der Wohngelder die bessere Alternative.

Interessant war in diesem Zusammenhang auch der Hinweis der Bundesbank, auf Einschränkungen der Miethöhe bei Neuvermietungen zu verzichten, da dieses den Neubau gefährdet.

Aber unsere phantastischen Politiker der großen Koaltion (CDU/CSU/FDP/GRÜNE/SPD) verzichten ja gerne auf den Verstand und machen das Gegenteil der Empfehlungen der Bundesbank (siehe auch Euro-Krise).

Ich werde nur mit großem Bauchgrimmen zur Bundestagswahl gehen......

[imo2012]

oh die nächsten Zahlen kommen erst am 20.3.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.155.522 von deepvalue am 18.02.13 21:40:53

Ist das in der Tat so, dass viele, oder sogar alle Banken nicht bereit sind, Appartments mit weniger als 40 qm zu finanzieren.?

Habe das auch schon mal von einem Banker gehört. Dachte aber das wäre ein Einzelfall. Die Hypovereinsbank hat mit Sicherheit tausende Appartments unter 40 qm finanziert! Eben wo sie engagiert war und wohl auch Einfluss auf den Verkauf genommen hat. Diese Verarschungsnummern, wo die Finanzierung gleich mit abgeschlossen wurde, und man einen Dritten bevollmächtigte die entsprechenden Verträge zu schliessen.

Es kommt doch bestimmt Millionen Appartments die kleiner sind und die auch teilweise über 200 tsd kosten! Da sollen Banken gar nicht finanzieren?
Wo ist denn da der Hintergrund, warum sich Banken weigern?

Von einem Miteigentümer aus dem Appartmenthaus, weiss ich, dass er über die Stadtsparkasse Köln, mehr als die Hälfte des Kaufpreises finanzieren konnte.

Aber man muss in diesen Fällen auch immer sehen, dass eben für die eigengenutzte Wohnung, auch die Berufstätigkeit mit dem laufenden Gehalt ein erster Teil der Sicherheit ist. Die eingetrage Hypothek muss erst bei Ausfall des Einkommens evtl genutzt werden.

Das sieht natürlich bei grossen Eigentümern mit vielen Vermietungsobjekten ganz anders aus. Sie müssen auch in der Regel höhere Zinsen zahlen, als der Einfamilienhäusle-Bauer.

[DiviHunter]

Finanzierung ist durch:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-02/26032965…

[imo2012]

soso mal rechnen
1,06mrd sind 60% vom woba wert laut gutachter also ist der woba wert 1,76mrd was ja ziemlich genau dem buchwert entspricht
alles in allem super solide
3.9% auf 5 jahre ist relativ schlecht mit reichlich risiko aufschlag aber immer noch gut genug

im prinzip erwarte ich die refi von dem rest zu ähnlichen bedingungen

[imo2012]

mal sehen wieweit die analysten nun den risikoabschlag zum nav runterfahren da ja nun die refi schon teilweise erfolgreich durch ist

[hannes24]

Also Gagfah spar sich nun 4,6Mio€ p.a. gu aber eigentlich zu wenig und die Laufzeit 5 Jahre zu kurz, könnte in Hochzinsphase falle.

Gute Nachricht aber Kurstreiber?

[hannes24]

Zitat von hannes24: Also Gagfah spar sich nun 4,6Mio€ p.a. gu aber eigentlich zu wenig und die Laufzeit 5 Jahre zu kurz, könnte in Hochzinsphase falle.

Gute Nachricht aber Kurstreiber?

Verabschiedet sich jetzt mein Keyboard?

[tt84]

je länger die Laufzeit, desto höher sind tendenziell die Zinsen.

3,9 % für die nächsten 5 Jahre. Das hört sich für mich nach anständigen Konditionen an, mit denen sowohl die Bank als auch Gagfah gut leben können.

@imo2012: welchen Zinssatz hältst Du denn für angemessen bei einer Laufzeit von 5 Jahren?

[imo2012]

mein letzter zins war 3,6% auf 15 jahre ende 2011
aktuell sollten die zinsen aber 0,5 mind weniger sein

also 3,1 bei 15 jahre !

[deepvalue]

Toll finde ich die Konditionen der Refinanzierung des WOBA-Kaufs nicht:
1. Die Bank hat nur 60% beliehen, d.h. GAGFAH müßte zur Finanzierung der übrigen Wohnungsbestände noch eine erhebliche Eigenkapitalerhöhung (oder Verkauf größerer Wohnungspakete) durchführen (Größenordnung EK-Erhöhung ggü.30.9. ca. 500 bis 600 Mio. Euro).
2. Die Kreditkonditionen sind für eine 60$ige Beleihung und nur 5 Jahre Laufzeit m.E. 100 BP zu hoch (hier bin ich mit Imo sogar einer Meinung). Allerdings könnte hier der sehr hohe Anteil von Plattenbauten eine Rolle gespielt haben.
Der Kapitalmarkt wird aber wohl trotzdem erstmal positiv reagieren.....
Ich bin mal gespannt in welcher Form Fortress für den EK-Zufluß sorgen wird.....

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[Reformator]

Zitat von deepvalue: Toll finde ich die Konditionen der Refinanzierung des WOBA-Kaufs nicht:
1. Die Bank hat nur 60% beliehen, d.h. GAGFAH müßte zur Finanzierung der übrigen Wohnungsbestände noch eine erhebliche Eigenkapitalerhöhung (oder Verkauf größerer Wohnungspakete) durchführen (Größenordnung EK-Erhöhung ggü.30.9. ca. 500 bis 600 Mio. Euro).
2. Die Kreditkonditionen sind für eine 60$ige Beleihung und nur 5 Jahre Laufzeit m.E. 100 BP zu hoch (hier bin ich mit Imo sogar einer Meinung). Allerdings könnte hier der sehr hohe Anteil von Plattenbauten eine Rolle gespielt haben.
Der Kapitalmarkt wird aber wohl trotzdem erstmal positiv reagieren.....
Ich bin mal gespannt in welcher Form Fortress für den EK-Zufluß sorgen wird.....

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

Zitat: "Die Bank hat nur 60% beliehen, ..."

Bitte genauer erklären.

[imo2012]

eigentlich keinerlei kursreaktion das nun die woba refi durch ist
komisch

[tt84]

Zitat von imo2012: mein letzter zins war 3,6% auf 15 jahre ende 2011
aktuell sollten die zinsen aber 0,5 mind weniger sein

also 3,1 bei 15 jahre !

freut mich, dass Du so gute Konditionen bekommst. Aber schaufelt sich die Bank damit nicht ihr eigenes (Rendite)grab? Wer weiß denn schon, zu welchen Konditionen sich die Bank in 10 Jahren refinanzieren kann, welche Anforderung hinsichtlich der Eigenkapitalhinterlegung bei Banken (Basel 4/5/6?) zu erfüllen sind...? Fairness, Maß halten und weniger Gier. Dann sind wir gesellschaftlich auf einem guten Weg.

[deepvalue]

Zitat von Reformator: Zitat: "Die Bank hat nur 60% beliehen, ..."

Bitte genauer erklären.

Die Bank hat nur einen Kredit in Höhe von 60% des von Gagfah angegebenen Verkehrswert(hier von mir als Beleihungswert bezeichnet, obgleich die Bank sicherlich auch selbst rechnet und möglicherweise zu einem anderen Wert gekommen ist) vergeben.

[deepvalue]

Zitat von tt84: freut mich, dass Du so gute Konditionen bekommst. Aber schaufelt sich die Bank damit nicht ihr eigenes (Rendite)grab? Wer weiß denn schon, zu welchen Konditionen sich die Bank in 10 Jahren refinanzieren kann, welche Anforderung hinsichtlich der Eigenkapitalhinterlegung bei Banken (Basel 4/5/6?) zu erfüllen sind...? Fairness, Maß halten und weniger Gier. Dann sind wir gesellschaftlich auf einem guten Weg.

Es gibt viele Adressen, die langfristig Geld anlegen müßen (auch bei den gegenwärtigen Zinsen), wie z.B. Versicherungen und Pensionsfonds. Auch können sich viele Banken auf absehbare Zeit sehr niedrig über Anleihen und auf mittere Sich Spareinlagen refinanzieren.

Von daher kann ich Deinen Appell an Fairness, Maßhalten und weniger Gier in keinester Weise nachvollziehen (in English Bull.....).

Schuldig sind vielmehr die Sozialpolitiker aller Länder die zu hohe Schulden anhäufen und die Notenbanken, die diesen Unsinn mit Billigstzinsen finanzieren.

[atze50]

finde 3,9 % nicht schlecht. Und ihr dürft nicht eure kleinen Wohnungsfinanzierungen mit einem Milliardendeal vergleichen. Kann schon sein, das man derzeit unter 3% eine Wohnung kaufen kann, aber beim Woba-Deal gings nicht um popelige 100.000,- Euro sondern um über eine Milliarde Euro.

die kurze Laufzeit würde ich so interpretieren, das man nun versucht die Woba innerhalb v. 5 Jahren an den Mann zu bringen!

[deepvalue]

Meine bisher preiswerteste Finanzierung habe ich letzten November über 10 Jahre zu 2,6% für eine neugegründete GmbHs (also Non-Recourse) bei 60% Beleihung abgeschlossen (allerdings für einen Volltilger, d.h. mit 8,75% anfänglicher Tilgung, so daß die GmbH nach 10 Jahren schuldenfrei ist). Seitdem sind die Zinsen allerdings etwas gestiegen.

[Reformator]

Zitat von deepvalue:

Zitat von Reformator: Zitat: "Die Bank hat nur 60% beliehen, ..."

Bitte genauer erklären.

Die Bank hat nur einen Kredit in Höhe von 60% des von Gagfah angegebenen Verkehrswert(hier von mir als Beleihungswert bezeichnet, obgleich die Bank sicherlich auch selbst rechnet und möglicherweise zu einem anderen Wert gekommen ist) vergeben.

Und was soll das mit einer möglichen Kapitalerhöhung zu tun haben? Ein Kredit wurde fällig und im gleichen Umfang zu besseren Konditionen abgelöst. Ich verstehe die Argumentation nicht.

[henner247]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.168.144 von Reformator am 21.02.13 10:58:32

verstehe ich auch nicht. erkläre mal bitte deepvalue...

Woba stand bisher mit 1,786 Mrd in der Bilanz. Der Kredit war 1,04 Mrd, d.h. 0,58 / 0,42 FK zu EK.

Jetzt sind 1,06 Mrd 60% FK. Sprich Dresden wurde mit 1,77 Mrd. bewertet.

=> notwendiges Eigenkapital ist in etwa das gleiche. Wozu Kapitalerhöhung?

[deepvalue]

Zitat von henner247: verstehe ich auch nicht. erkläre mal bitte deepvalue...

Woba stand bisher mit 1,786 Mrd in der Bilanz. Der Kredit war 1,04 Mrd, d.h. 0,58 / 0,42 FK zu EK.

Jetzt sind 1,06 Mrd 60% FK. Sprich Dresden wurde mit 1,77 Mrd. bewertet.

=> notwendiges Eigenkapital ist in etwa das gleiche. Wozu Kapitalerhöhung?

Die Rechnung ist relativ einfach:
Bruttoverschuldung per 30.9.: 5,29 Mrd. Euro
dv. refinanziert 1,06 Mrd. Euro
verbleiben: 4,23 Mrd. Euro

Immobilienvermögen7,87 Mrd. Euro
dv. Dresden: 1,77 Mrd. Euro
verbleiben: 6 Mrd. Euro
dv. 60% Kredit: 3,6 Mrd. Euro
Differenz: 4,23 Mrd. Euro minus 3,6 Mrd. Euro: ergibt: 0,63 Mrd. Euro
Da wahrscheinlich nicht das gesamte Verschuldungspotential ausgeschöpft werden kann (einige Gesellschaften werden wohl unter 60% haben, können aber die Verschuldungskapazität nicht ausschöpfen) erhöht sich der Betrag. Gegenläufig ist der Free Cash Flow und der Ertrag aus Verkäufen.

Insoweit fühle ich mich mit meiner Schätzung eines zusätzlichen EK-Bedarfs in Höhe von gut 500 Mio. Euro recht komfortabel.

Alternativ könnte GAGFAH größere Verkäufe (z.B. in Berlin oder HH) durchführen. Um die 0,63 Mrd. Euro fehlendes EK auszugleichen müßten allerdings Immobilien im Wert von gut 1,5 Mrd. Euro verkauft werden (dann würde die Verschuldung ca. 2,7 Mrd. Euro und der Betrag des Immobilienvermögens ohne WOBA 4,5 Mrd. Euro betragen).

An einer Kapitalerhöhung führt deshalb m.E. (Ceterum Censeo) kein Weg vorbei.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[atze50]

so neuer Versuch, nochmal mit dem HVB-Schein. Aber Strategie bleibt gleich. Wenns zutief runter geht wird verkauft...

[DiviHunter]

Deepvalue meinte die Refinanzierung von 2 Mrd., die im August fällig sind. Bei den entsprechenden Beständen ist Loan-to-Value höher. Und die Summe ist doppelt so hoch. Die Refinanzierung wird dann wahrscheinlich schwer ohne Kapitalerhöhung oder größeren Veräußerungen zu stemmen.

[gate4share]

ANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Gagfah nach der Refinanzierung des Kredits für das Wohnungspaket in Dresden auf "Hold" mit einem Kursziel von 9,00 Euro belassen. Analyst Thomas Rothäusler sprach in einer Studie vom Donnerstag von einer positiven Nachricht. Der neue Zinssatz sei niedriger als der des abgelösten Darlehens. Nun richte sich die Aufmerksamkeit auf weitere Refinanzierungsvorhaben. Hier seien die Bedingungen für eine mögliche Ablösung alter Kredite noch unklar.

Quelle Wallstreet online

Oh. schon Refinanzierung da?

Was jemand näheres?

[gate4share]

deepvalue hat das gut erklärt.

Wenn man jetzt die Woba verkauft hätte, dann hätte man ca 700 Mio übrig und könnte die anderen Bestände eben mit diesen 700 Mio als weiters Eigenkapital wunderbar finanzieren.

Wenn man nun aber weit über 60 % bei den Krediten liegt, sieht die Sache gaqnz anders aus. Es drohen sehr hohe Aufschläge!

[henner247]

ok, verstanden.

er meint einfach, dass der Rest des Portfolios höher beliehen ist und man um eine Finanzierung mit "nur" 60% höheres Eigenkapital benötigt.

Richtig?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.169.452 von henner247 am 21.02.13 14:51:09

ja richtig

[Reformator]

Die 60%-Fremdkapitalgrenze ist belanglos solange Gagfah keinen Pfandbrief auf den Weg bringen will. Natürlich sind die Zinskonditionen besser je mehr Eigenkapital mitgebracht wird. Eine Kapitalerhöhung lässt sich daraus aber nicht konstruieren und entspräche genau dem Gegenteil dessen, was Gagfah bisher praktiziert, nämlich schrittweise Aktien einzuziehen. Eine Kapitalerhöhung steht meiner Meinung nach überhaupt nicht im Raum.

[deepvalue]

Zitat von Reformator: Die 60%-Fremdkapitalgrenze ist belanglos solange Gagfah keinen Pfandbrief auf den Weg bringen will. Natürlich sind die Zinskonditionen besser je mehr Eigenkapital mitgebracht wird. Eine Kapitalerhöhung lässt sich daraus aber nicht konstruieren und entspräche genau dem Gegenteil dessen, was Gagfah bisher praktiziert, nämlich schrittweise Aktien einzuziehen. Eine Kapitalerhöhung steht meiner Meinung nach überhaupt nicht im Raum.

Auf welcher Basis äußerst Du Dich?

[imo2012]

gagfah hat nun 1 euro verloren trotz refi der woba

sehr sehr komisch

[hannes24]

Zitat von gate4share: deepvalue hat das gut erklärt.

Wenn man jetzt die Woba verkauft hätte, dann hätte man ca 700 Mio übrig und könnte die anderen Bestände eben mit diesen 700 Mio als weiters Eigenkapital wunderbar finanzieren.

Wenn man nun aber weit über 60 % bei den Krediten liegt, sieht die Sache gaqnz anders aus. Es drohen sehr hohe Aufschläge!

Natürlich erst mal positiv, denke auch die Woba geht nach 5 Jahren weg.
Das mit 1,7 MRD € KP für die Woba hatte die Mutter ja auch vor!, allerdings waren die Gebote wohl zu niedrig.

Logischerweise ist bei Privatleuten der Zinsatz bei gleicher Grundsicherheit niedriger.
Als ich noch geringe Schulden hatte, verglichen wir die Konditionen untereinander, mein Geschäftsfreund mit 150 Einheiten und einer GmbH hatte rund 1-1,5% immer mehr und das trotz halber Laufzeit.

Habe kürzlich 135 000€ zu 2,8% 10 Jahre und 80% Beleihung bei einer Grossbank aufgenommen.

Zum Gagfah Kurs Charttechnisch und auch Fundamental sehe ich derzeit kein Potential nach oben, es gibt erstmal Gewinnmitnahmen und warte eine gewisse Bodenbildung ab - ab der Refinanzierung des grossen Paketes könnte es wieder Musik geben und wenn endlich die Mietsteigerungen entsprechend ausfallen, die Verkäufe deutlich über dem NAV liegen und eine Dividende kommt - Kurse von 10 - 20€ über 24 Monate mit Übertreibung.

[imo2012]

gagfah soll auf keinen fall dividende bezahlen und alles in die tilgung bzw modernisierung reinstecken
dem kurs wird das viel besser tun als ne dividende auszuzahlen

[imo2012]

paralel muss gagfah an die grenze des möglichen gehen wenn es um erhöhung der mieten geht

mache ich nun auch so auch wenn es den mieter schmerzt aber im prinzip wird ja alles teuerer also warum die mieten nicht?

z.b. hatte ein mieter bei mir noch nen altvertrag von 150 / monat wobei marktüblich hier 240-260 sind

zum glück hat er mal aus ärger gekündigt und nun biete ich ihm ein neuevrtrag zu 250 an

[imo2012]

war im prinzip so

alt 2003 - 150
2010 kauf von mir
2010 - 150 - 180
2012 ich 180 -200
2013 250 neuvertrag

[Reformator]

Zitat von deepvalue:

Zitat von Reformator: Die 60%-Fremdkapitalgrenze ist belanglos solange Gagfah keinen Pfandbrief auf den Weg bringen will. Natürlich sind die Zinskonditionen besser je mehr Eigenkapital mitgebracht wird. Eine Kapitalerhöhung lässt sich daraus aber nicht konstruieren und entspräche genau dem Gegenteil dessen, was Gagfah bisher praktiziert, nämlich schrittweise Aktien einzuziehen. Eine Kapitalerhöhung steht meiner Meinung nach überhaupt nicht im Raum.

Auf welcher Basis äußerst Du Dich?

Das sollte ich dich besser fragen. Dass Gagfah bereits zwei Mal Aktien zurückgekauft hat, ist wohl unbestritten und eine Kapitalerhöhung ist per Definition genau das Gegenteil.

[hannes24]

Zitat von imo2012: war im prinzip so

alt 2003 - 150
2010 kauf von mir
2010 - 150 - 180
2012 ich 180 -200
2013 250 neuvertrag

Lieber Imo gut, meine Mieter wechselten gerade 2009 verstärkt, wo die Mieten bei uns unter Druck gerieten in günstigere Wohnungen.
Heute kündigt kaum jemand eine gleichwertige Wohnung (Ausnahme Familien- zuwachs oder umgekeht) da es nur noch relativ teuere Wohnungen gibt.

Will sagen, so einfach ist es nicht, habe viele ETWen wo ich gerne eine Kündigung hätte, nur kommt die nicht, erhöhe zwar ständig die Miete aber bin trotzdem 25-50% unter dem ortsüblichen stark steigenden Niveau.

Beispiel
100qm KM 500€ Niveau derzeit 7,5€/qm
49qm KM 320€ Niveau derzeit 9,5€/qm

[deepvalue]

Zitat von Reformator:

Zitat von deepvalue: ...

Auf welcher Basis äußerst Du Dich?

Das sollte ich dich besser fragen. Dass Gagfah bereits zwei Mal Aktien zurückgekauft hat, ist wohl unbestritten und eine Kapitalerhöhung ist per Definition genau das Gegenteil.

Dann nenne mir bitte eine größere Immobilienrefinanzierung in Deutschland, wo über 70% des Verkehrswerts als Kredit ohne weitere Sicherheiten von der Bank vergeben wurden. Ich bin mir sicher, Dir wird dieses nicht gelingen.

[atze50]

So, heute wurde ich zum 3. mal rausgehauen mit meinem HVB-Schein, schon wieder nichts auser Spesen...

[Reformator]

Zitat von deepvalue:

Zitat von Reformator: ...

Das sollte ich dich besser fragen. Dass Gagfah bereits zwei Mal Aktien zurückgekauft hat, ist wohl unbestritten und eine Kapitalerhöhung ist per Definition genau das Gegenteil.

Dann nenne mir bitte eine größere Immobilienrefinanzierung in Deutschland, wo über 70% des Verkehrswerts als Kredit ohne weitere Sicherheiten von der Bank vergeben wurden. Ich bin mir sicher, Dir wird dieses nicht gelingen.

Die letzte Milliarde Euro kommt aus den USA und die nächsten beiden Milliarden Euro werden meiner Einschätzung nach aus aus diesem Umfeld kommen. Wäre Gagfah auf heimische Institute angewiesen würde ich die Lage auch schwieriger einschätzen.

[deepvalue]

Zitat von Reformator:

Zitat von deepvalue: ...

Die letzte Milliarde Euro kommt aus den USA und die nächsten beiden Milliarden Euro werden meiner Einschätzung nach aus aus diesem Umfeld kommen. Wäre Gagfah auf heimische Institute angewiesen würde ich die Lage auch schwieriger einschätzen.

Könntest Du mir bitte eine Refinanzierung durch US-Institute oder andere in D mit über 70% Verkehrswert nennen? Du hast die Frage nicht beantwortet...... Wishful thinking bringt nichts.....

[Reformator]

Kredite mit einem Loan-to-Value von 0,6 finanzieren sie ganz offensichtlich in Deutschland. Und in den USA sind höhere LTVs eher üblich als unüblich.

http://www.hmblaw.com/publications/real-estate-lending-and-e…

Die in diesem Link genannten Zinssätze sollten nicht als Richtschnur für die nächste Gagfah Finanzierung gesehen werden. Der in Deutschland bekannte Sozialbau ist in den USA praktisch unbekannt, das senkt das Risiko des Vermieters auf seinen Forderungen sitzen zu bleiben und stabilisiert die Erträge von Immobilienfirmen wie z.B. Gagfah. Außerdem bezieht sich der Link auf middle-market Geschäfte, ob ein Milliardenpaket den Zinssatz eher senkt oder erhöht bleibt offen. Einen anderen freien Link habe ich aber leider nicht gefunden. Um es noch etwas komplizierter zu machen, sind auch die Referenzzinsen in Deutschland und USA unterschiedlich.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.179.067 von Reformator am 24.02.13 11:07:00

Vielen Dank für den Link.

Stimmst Du also zu, daß in D es gegenwärtig keine Möglichkeit/Beispiele gibt für über 60% LTV Kredite zu erhalten?

Die Kreditvergaben in USA sind - wie Du ja anderkennst - nicht vergleichbar: es gibt praktisch keine Mieterschutz (d.h. keine teuren Räumungsprozesse, in der Regel keine Begrenzung von Mieterhöhungen etc.), keine kostspieligen Auflagen wie Energieeinsparverordnung etc.

Auch kosten lt. dem Link Hypotheken in USA bei einer derartigen Beleihung 5% bis 6% p.a. plus 1,25% bis 1,5% Einmalkosten (d.h. effektiv 5,1 bis 6,1% p.a.) vs. 3% bis maximal 4% in D.

Übrigens hat ja BoA in D auch nur zu 60% beliehen. Warum sollten also US-Institutionen bei einer weiteren Kreditvergabe höhere LTV akzeptieren?

[Reformator]

Mehr als 60% Finanzierung waren bei der Woba auch gar nicht notwendig. Der Zinssatz lag auf 5 Jahres Ebene bei 3,9% und hätte vielleicht günstiger ausfallen können, wenn Woba nicht erst vor kurzem einem ernsten Rechtsstreit ausgesetzt gewesen wäre. Das geringere LTV bei dem zwei Milliarden Paket wird sicherlich zu einem Aufschlag führen.

Keine Möglichkeit und keine Beispiele sind nicht das gleiche! Deutsche Wohnen und GSW haben durchweg geringere LTVs.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.179.288 von Reformator am 24.02.13 12:53:50

Warum haben denn Dt. Woba und GSW geringere LTVs von weniger als 60%?

Weil sich so einfacher Geld leihen läßt und sie ständig Kapitalerhöhungen durchführen.

60% dürfte deshalb bis auf weiteres die Untergrenze der Finanzierbarkeit darstellen.

Eine Kapitalerhöhung würde ich deshalb bei der GAGFAH begrüßen und sehe keine Möglichkeit diese zu vermeiden.

[Reformator]

Könnte, dürfte, sollte. Und wie erklärst du dir, dass der Woba-Verkauf abgeblasen wurde, wenn doch deiner Auffassung nach eine Kapitalerhöhung nun unvermeidbar ist?

Würde Gagfah eine Kapitalerhöhung durchführen, wäre diese derzeit bei vielleicht 50-60% des Buchwerts pro Aktie zu machen. Woba hätte wohl aber zu fast 100% des Buchwerts verkauft werden können. Wo läge denn da die ökonomische Logik?

[deepvalue]

Zitat von Reformator: Könnte, dürfte, sollte. Und wie erklärst du dir, dass der Woba-Verkauf abgeblasen wurde, wenn doch deiner Auffassung nach eine Kapitalerhöhung nun unvermeidbar ist?

Würde Gagfah eine Kapitalerhöhung durchführen, wäre diese derzeit bei vielleicht 50-60% des Buchwerts pro Aktie zu machen. Woba hätte wohl aber zu fast 100% des Buchwerts verkauft werden können. Wo läge denn da die ökonomische Logik?

Bitte gehe auf meine Fragen ein, ich mache es auch bei Deinen Punkten, die ich m.E. vollständig widerlegt habe.

Ich konstatiere, daß Du ohne weitere Argumente, nur aufgrund von Wishful Thinking von einer Refinanzierbarkeit einer LTV von weit über 70% ausgehst, ohne irgendeine Finanzierung in Deutschland als Beispiel geben zu können.

Die Logik einer Kapitalerhöhung ist ganz einfach:
1. Fortress hat möglicherweise momentan kein Interesse an hohen Aktienkursen.
2. Bei einer Kapitalerhöhung könnte Fortress so preiswert den eigenen Anteil erhöhen.
3. Nach Abschluß der Kapitalerhöhung und der damit möglichen Refinanzierung dürfte es einer deutlichen Erhöhung des Aktienkurses kommen und dieser bei NAV oder darüber liegen.
4. Fortress dürfte damit deutlich besser fahren, als wenn beim WOBA-Verkauf ein Preis von hundert oder zweihundert Mio. Euro unter NAV erzielt würde. Auch könnte ein Verkauf möglicherweise zu einer Gewerbesteuerpflicht der gesamten GAGFAH-Gruppe führen, da die WOBA bisher weniger als 10 Jahre zur GAGFAH-Gruppe gehört (siehe BMF-Schreiben zu gewerblichem Grundstückshandel vom 26.3.2004, Texziffer 18). Eine derartige Gewerbesteuerpflicht wäre ein absolutes No Go für die GAFAH-Gruppe.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Steuerberatung. Keine Handlungsempfehlung.

[logel]

Möchte eure Diskussion nicht stören, aber braucht eine Finanzierung über einen Dollarkredit nicht auch eine zusätzliche Währungsabsicherung, die über den Zeitraum ziemlich teuer sein dürfte?

[hannes24]

Zitat von deepvalue:

Zitat von Reformator: Könnte, dürfte, sollte. Und wie erklärst du dir, dass der Woba-Verkauf abgeblasen wurde, wenn doch deiner Auffassung nach eine Kapitalerhöhung nun unvermeidbar ist?

Würde Gagfah eine Kapitalerhöhung durchführen, wäre diese derzeit bei vielleicht 50-60% des Buchwerts pro Aktie zu machen. Woba hätte wohl aber zu fast 100% des Buchwerts verkauft werden können. Wo läge denn da die ökonomische Logik?

Bitte gehe auf meine Fragen ein, ich mache es auch bei Deinen Punkten, die ich m.E. vollständig widerlegt habe.

Ich konstatiere, daß Du ohne weitere Argumente, nur aufgrund von Wishful Thinking von einer Refinanzierbarkeit einer LTV von weit über 70% ausgehst, ohne irgendeine Finanzierung in Deutschland als Beispiel geben zu können.

Die Logik einer Kapitalerhöhung ist ganz einfach:
1. Fortress hat möglicherweise momentan kein Interesse an hohen Aktienkursen.
2. Bei einer Kapitalerhöhung könnte Fortress so preiswert den eigenen Anteil erhöhen.
3. Nach Abschluß der Kapitalerhöhung und der damit möglichen Refinanzierung dürfte es einer deutlichen Erhöhung des Aktienkurses kommen und dieser bei NAV oder darüber liegen.
4. Fortress dürfte damit deutlich besser fahren, als wenn beim WOBA-Verkauf ein Preis von hundert oder zweihundert Mio. Euro unter NAV erzielt würde. Auch könnte ein Verkauf möglicherweise zu einer Gewerbesteuerpflicht der gesamten GAGFAH-Gruppe führen, da die WOBA bisher weniger als 10 Jahre zur GAGFAH-Gruppe gehört (siehe BMF-Schreiben zu gewerblichem Grundstückshandel vom 26.3.2004, Texziffer 18). Eine derartige Gewerbesteuerpflicht wäre ein absolutes No Go für die GAFAH-Gruppe.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Steuerberatung. Keine Handlungsempfehlung.

Deep bist Du sicher, das Fortress mögliche 420 Mio.€ Kapitalerhöhung stemmen kann oder will?

Nachhaltig wäre es schon - und widersprüchlich zugleich siehe mehrere Rückkaufprogramme vor allem gegenüber den Aktionären, die aber bei der Gagfah nur billiges notwendiges Fussvolk darstellen.

[deepvalue]

Zitat von hannes24: Fortress hat sicherlich die Mittel an einer Kapitalerhöhung teilzunehmen. Momentan belaufen sich die Anlagen auf $ 51,5 Mrd. http://www.fortress.com/AboutFortress/Default.aspx

Da das Unternehmen den Exit bei GAGFAH machen möchte (alleine schon wegen der damit fürs Management verbundenen Boni), wird es m.E. die KE durchführen, um die anstehenden Refinanzierungen zu stemmen. Im Vorwege könnte ich mir ggf. sogar ein Rückkaufprogramm an die freien Aktionäre deutlich unterhalb NAV vorstellen.

Nach der Refinanzierung wird Fortress m.E. versuchen, einen Exit zu oder oberhalb NAV durchzuführen. Nach dem erfolgreichen LEG-IPO kann ich mir sowohl einen Secondary als auch eine Fusion mit z.B. Dt. Wohnen verbundenen mit einem Secondary durch Fortress vorstellen, womit die NewCo in den Dax käme.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[atze50]

Gagfah heut wieder dick im Minus!

[teppichprofi]

Unterstützung erreicht!

[deepvalue]

Zitat von Reformator: Die 60%-Fremdkapitalgrenze ist belanglos solange Gagfah keinen Pfandbrief auf den Weg bringen will. Natürlich sind die Zinskonditionen besser je mehr Eigenkapital mitgebracht wird. Eine Kapitalerhöhung lässt sich daraus aber nicht konstruieren und entspräche genau dem Gegenteil dessen, was Gagfah bisher praktiziert, nämlich schrittweise Aktien einzuziehen. Eine Kapitalerhöhung steht meiner Meinung nach überhaupt nicht im Raum.

Du hast schon recht. Selbst marode Unternehmen bekommen manchmal noch Kredit, selbst bei über 70% LTV

Estavis mußte heute 11% p.a. für eine neue Anleihe zahlen. Also dann bekommt GAGFAH auch bei 70% LTV Kredit (schon mal gerechnet, was 11% Zinsen für GAGFAH bedeuten würden......?). Ich persönlich würde allerdings in solch einem Fall eine Kapitalerhöhung vorziehen.....

[gate4share]

Tja, es scheint wohl in der Tat so zu sein. Im jetztigen Zustand, also mit dem Verhältnis von Eigen- und Fremdkapital wird Gagfah kein Geld zu günstigen Zinssätzen bekommen.
Auch ein Teil, auch wenn es nur 10% seien mit 11% verzinsen zu müssen, würde schon erheblich an den Gewinnen nagen.

Eigentlich war ja der Rückkauf ja auch in dem ZUsammenhang mit einem evtl Weggang von der Börse, also , dass Fortress alle Aktien halten wollte.
Also würde eine Kapitalerhöhung ja nicht den Interessen Fortress entgegenstehen, ihren Anteil an Gagfah zu erhöhen, wenn nur sie, bzw. grösstenteils sie, zeichnen.

Es ist aber auch durchaus möglich, dass noch grössere Verkäufe schon ausgehandelt sind und alsbald vollzogen werden.
Notfalls könnte man ja zunächst kurzfristige Kredite auf Euribor Basis aufnehmen, bis man durch Verkäufe, ständige Mieteinnahmen und Wertzuschreibungen den Eigenkapitalanteil erhöhen konnte.

[atze50]

oh man mir wird schlecht bei dem Kurs, ich kotz gleich...

[atze50]

wtf… - das gibts doch nicht...

[atze50]

Gagfah schmiert ab u. ich Depp hab mir gestern nochmals diesen verfluchten HVB-Schein gekauft. Und genau dann schmiert Gagfah fast 4 Prozent ab. Ich fühl mich wie der dümmste Mensch der Welt…

Aber ich verstehe es einfach nicht. Gut, in Italien sind die Wahlen nicht eindeutig ausgegangen, aber was ist neu daran? Italien war politisch schon immer schwierig, stabile Regierungen gabs dort nie lange. So, aber selbst wenn es da jetzt zu einer Patt-Situation kommt, sollte das Deutsche Aktien und insbesondere Immobilienaktien eher beflügeln. (Der Bund-Future steigt ja auch).

bin grad mega angepisst!!!

[AlterMann]

@atze50
Wenn Du zocken willst, dann such dir einen liquiden Basiswert (z.B. Gold, Währungen, Öl, ...) aber nicht so eine Blackbox wie GAGFAH. Bei Gold&Co kann man mit Charttechnik und anderen Hilfsmitteln arbeiten, bei GAGFAH kannst du lieber gleich ehrlich zu dir selber sein und Roulett spielen.

[AlterMann]

Nachtrag: Die Aktie GAGFAH kann man notfalls aussitzen (schon riskant genug) - mit Hebelprodukten gelingt das seltenst.

[hannes24]

Atze50 Gagfah mit Wette gegen oder mit Fortress.

Wer von den Insidern hatte eigentlich mal den Profil von Fortress ermittelt?

[atze50]

ja ich war halt gierig und blöd, selbst schuld...

[imo2012]

Zitat von atze50: ja ich war halt gierig und blöd, selbst schuld...

um welchen schein gings denn?
war der einsatz mehr als spielgeld?

[imo2012]

Zitat von atze50: ja ich war halt gierig und blöd, selbst schuld...

[imo2012]

die forum software von wo ist wirklich scheisse

[atze50]

es geht um diesen verfluchten Schein: HV7UGQ. Ich hatte diesen zum 4. mal am Montag gekauft. Die ersten 3 male hab ich immer noch rechtzeitig verkauft bevor er abschmierte und hatte somit nur Gebühren-Verluste.

Jedenfalls bin ich am Montag kurz vor 15 Uhr rein, in der Annahme das die Italienwahl mehr od. weniger eindeutig ausgeht. - jetzt kommt aber meine Dummheit hinzu. Im Gegensatz zu den ersten 3 malen hatte ich den Schein nicht abgesichert und bin jetzt tief im Minus. Naja insgesamt zocke ich immer auf sehr niedrigem Niveau, aber würde ich die Verluste jetzt realisieren wäre das schon ein Schlag für mich. Nunja ich werde heute noch abwarten u. dann ggfl. mit Verlust verkaufen, bevor ich noch tiefer ins Minus komme.

[5002]

imo2012, die Forumsoftware ist wahrlich Scheiße und hat anscheinend noch ne "Verhinderungsfunktion", ich konnte Deinen Beitrag nicht mit einem grünen Daumen benoten, hats zigfach verweigert.

[5002]

und ultimativ nach meinem Beitrag versuchte ich "nochmal" einen grünen Daumen zu setzen, da kam dann die Meldung, das ich mich einloggen müßte. Interessant, wie hab ich sonst meinen Beitrag eingestellt? War also nicht angemeldet? Hab mich also dann nochmals angemeldet und es ging immer noch nicht.

[imo2012]

häh 1,50 -> 1,30

14% verlust bei einem hebelschein und man fängt schon an zu weinen?
hab ich da was verpasst?

[atze50]

Experten raten zu Gewerbeimmo-Firmen

http://www.manager-magazin.de/finanzen/immobilien/0,2828,885…

[hannes24]

Liebe Leute hier

Hat jemand den Gesamtüberblick was Fortress bisher in Gagfah investiert Kauf und Anschubfinanzierung und rausgenohmen IPO und Dividenden hat in Detailsummen?

Wäre doch eigentlich sehr interessant.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.191.342 von atze50 am 27.02.13 10:41:42

Ach hätte ich dich mal nie nach dem Schein gefragt.......

ich bin zu 1,90 drin und wollte bei 1,50 bis 1,60 verbilligen....

Und schon wieder zig Prozente verloren..

Du verkaufst ja immer sofort, wenn der Kurs um 1 oder 2 cent tiefer ist. Sicherlich keine schlechte Strategie und hätte mir ein paar tausend Euro Verluste jetzt erspart!

Ich weiss das, dass Stop loss gut und sinnvoll ist. Aber wenn der Kurs sinkt, will ich trotzdem nicht verkaufen, weil ich dann hoffe oder meine, der Kurs steigt bald wieder.........

[atze50]

ja das würde mich auch interessieren, welche Summe Fortress insgesamt investiert hat und wie viel sie evtl. schon wieder rausbekommen haben.

Aber es ist nicht so ganz einfach das herauszufinden. Die Übernahmen wurden ja meist auch immer fremdfinanziert. Beim Börsengang haben sie auch wieder einiges erlöst und durch Dividenden ist ihnen auch einiges zugeflossen.

[gate4share]

Zitat von atze50: Experten raten zu Gewerbeimmo-Firmen

http://www.manager-magazin.de/finanzen/immobilien/0,2828,885…

Die Grundaussage ist, dass Die WohnungsAG schon soviel in 2012 gestiegen sind, auch Gagfah und so schon viele über NAV stehen. Und da könnte es evl auch mal wieder runter gehen, so der Bericht.

Aber die Gewerbeimmobilien AGs wären noch weit unter dem NAV zu haben. Das stimmt auch wohl, aber da gibt es einige die sehr ertragsschwach sind und IVG ist eine ganze eigene Sache!

Nur trifft die hohe Bewertung im Verhältnis NAV und Kurs nicht auf alle zu! Deutsche Wohnen notiert schon länger weit über dem NAV. Sie mag auch gute Bestände haben und auch gut geführt sein.
Das trifft aber auf GSW auch zu. Aber hier ist man schon oberhalb des NAV, und hier ist wohl noch weiter zumindest in den kommenden 5 Jahren mit höheren Steigerungen beim NAV und den Mieten zu rechnen.

Gagfah hatte zwar die höchsten prozentuallen Steigerungen. Dieses lag aber an durch Sondersituationen stark abgesackte Kursniveau! Zum einen belastete ja lange die Gefahr einer Pleite, wenn man an die Stadt Dresden Schadenersatz in geforderter Höhe hätte zahlen müssen, dann ging durch den Aktienrückkauf, der Kurs unweigerlich ein wenig in die Höhe.

Aber wir liegen hier erheblich noch unter dem NAV.

Das ist in dieser Höhe durch nichts gerechtfertigt.

In den Hauptdestinationen von Gagfah, Dresden, Hamburg und Frankfurt sind die Mieten in einem ständigen steigen. Das zeigt sich zwar jetzt noch nicht bei den IST Mieten, da auch der Mietspiegel sich teilweise erst mit bis zu 4 Jahren Verspätung dem tatsächlichen Markt anpasst.

So ist damit eigentlich jetzt schon klar, dass die Mieten und dadurch auch die Werte der Immobilien auch in den kommenden Jahren ständig weiter steigen!

Zum einen steigt das NAV bei Gagfah weiter und zum anderen liegt man noch unterhalb des NAV.

Man sollte zumindest den Kurs von Deutsche Wohnen erreichen in Euro, weil man ja einen höheren NAV hat als Deutsche Wohnen.

[Erdman]

Zitat von hannes24: Liebe Leute hier

Hat jemand den Gesamtüberblick was Fortress bisher in Gagfah investiert Kauf und Anschubfinanzierung und rausgenohmen IPO und Dividenden hat in Detailsummen?

Wäre doch eigentlich sehr interessant.

Das ist eine gute Frage für die nächste HV.

[imo2012]

so gerade mal kassensturz gemacht
133t in der portokasse bei 10:1 kann ich für 1,3m betongold kaufen
3,2,1 meins

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.194.177 von imo2012 am 27.02.13 19:06:45

10 % EIgenkapital soll ja viel zu niedrig sein.

Jedenfalls erhälst du damit bei vernünftigen banken keinen Zinssatz um 3% oder darunter auf 10 Jahres sicht.

Wie war das denn damals, als du, wie du uns sagtest "viel Pech gehabt hast"?
Ist dabei denn ein Haus dir verloren gegangen?

[imo2012]

ein haus weniger zu haben ist kein pech


pech ist siebenstellig

[Randfontein]

@imo2012
Hoffentlich kannst du vor lauter "ego" noch geradeaus laufen!

[deepvalue]

Zitat von gate4share: 10 % EIgenkapital soll ja viel zu niedrig sein.

Jedenfalls erhälst du damit bei vernünftigen banken keinen Zinssatz um 3% oder darunter auf 10 Jahres sicht.

Wie war das denn damals, als du, wie du uns sagtest "viel Pech gehabt hast"?
Ist dabei denn ein Haus dir verloren gegangen?

Wenn es denn stimmen sollte handelt es sich ja nur um 4% EK, da die Nebenkosten für Steuer und Notar etc. schon 6% ausmachen.

Ich hatte Imo in der Vergangenheit oft gebetn, mir die Namen seiner unschlagbar günstigen Banken zu nennen (leider kam keine Reaktion).

[imo2012]

wir wissen doch alle das ich nur ein demotrader bin und meine immobilien nur im prospekt stehen
die banken kenne ich auch nur von der fassade
so muss nun wieder auf die kommunale um meinen folgeantrag anzugeben

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.503 von imo2012 am 28.02.13 10:47:34

wenigstens gibts Du es zu, wobei ich schon glaube daß Du ein paar GAGFAH-Aktien besitzt.

[gate4share]

Ich frage mich nur, ob das echt was bringt für das Ego, wenn man hier in einem mehr oder weniger anonymen Forum sich darstellt, als sei man ein grosser Immobilienbesitzer und halte Gagfah Aktien im Wert von ca 1 Mio.
Selbst wenn auf jemanden das so zutreffen sollte, warum sollte er es ständig und immer wieder, untermauert mit verschiedenen weiteren Angaben hier schildern?

Ob es dann echt für das Selbstbewusstsein reicht, dass man es gesagt hat, und einige meinen es nicht glauben zu können und andere wiederholen das?

Tja, es gibt heute die verkorksten Leute, die sind nicht alle gleich psychisch krank, aber als normaler Mensch versteht man viele Intensionen von verschiedenen Leuten wohl kaum noch!

[imo2012]

war gerade wieder bei der Bank
15-20% EK pfffffff

[atze50]

ich denke das es am Montag heftig runter geht, aber eher allgemein an den Börsen wegen der Haushaltskürzungen in den USA...

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.207.189 von atze50 am 02.03.13 18:33:35

Das wird erst Ende März richtig ins Gewicht fallen.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.746 von deepvalue am 28.02.13 14:20:19

Es gab hier auch schon Spezialisten, die haben mehr Aktien zum Tiefstkurs abgekriegt als damals gehandelt wurden.

Mancher brauchts eben

[gate4share]

Also im Verhältnis zu den anderen Wohnimmobilien AGs, also Deutsche WOhnen, GSW und TAG, müsste Gagfah noch weit höher stehen.
Also ich glaube deepvalue, wenn er meint festgestellt zu haben, dass sich gagfah die letzten jahre eher arm rechnete und die andern eher sich ein weniger reicher rechneten.

Also müsste das NAV von Gagfah zur Zeit eher zu gering als zu hoch angesetzt sein. Und man ist im Vergleich zu allen oben genannte und auch allen Immobilien AGs überhaupt am meisten vom NAV weg!
Also nur wenn man genauso im gleichen Verhältnis Kurs und NAV wie Deutsche Wohnungen, GSW und TAG bewertet wird, heisst das noch mind 30 % Kurszuwachse für Gagfah.

Eine Abschreibung, was ja da entgegensprechen würde, ist hier extremst unwahrscheinlich.

Nein nein, Gagfah ist immer noch in der Situation der Abstrafung wegen der schlechten Presse und dem schlechten Ruf, der auch tatsächlich so stimmte, wenig Instand zu halten und sehr schlechte Wohnungen zu haben.
Aber soo viel schlechter sind die Wohnungen auch nicht, dass auch nur 10 % weniger Wert als die anderen AGs möglich wäre.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.213.733 von gate4share am 04.03.13 23:41:41

Aus meiner Sicht unterscheiden sich die o.a. genannten Gesellschaften von GAGFAH wie folgt:
1. Besseres Management (spielt normalerweise bis auf Konfrontationen wie Dresden keine große Rolle)
2. Kein beherrschender Großaktionär (Blackbox Fortress)
3. Keine ausstehende größere Refinanzierung (GAGFAH: 2,1 Mrd. in August, weitere 1,5 Mrd. im Oktober und in 2014)
4. LTV kleiner als 60% (65,3%).


Eine grundlegende Neubewertung Richtung 100% NAV kann ich mir nur nach Lösung der Refinanzierung und einer Verringerung der LTV auf 60% oder darunter vorstellen. Nachdem der Verkauf der WOBA (leider) abgeblasen wurde, erwarte ich eine Kapitalerhöhung und daran anschließend eine Neubewertung. Der Exit von Fortress könnte dann im Rahmen eines Secondary oder erst im Laufe einer von mir für relativ wahrscheinlichen Fusion (Elgeti oder Zahn möchten sicherlich gerne einmal ein DAX-Gehalt und Ego haben....) kommen.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

ke kann gagfah nicht machen nach den 3 ark runden
da würden sie sich komplett lächerlich machen
was eher passieren wird ist streichung der dividende bis wieder alles passt
die nicht ausbezahlte dividende ist ja auch quasi eine ke von ca. 120mio/jahr

[imo2012]

auf jedenfall erstaunlich das gagfah von 9,60 auf 8,30 abgestürzt ist ohne grund obwohl ja die woba refi zu "anehmbaren" konditionen geglückt ist

[hannes24]

Zitat von imo2012: auf jedenfall erstaunlich das gagfah von 9,60 auf 8,30 abgestürzt ist ohne grund obwohl ja die woba refi zu "anehmbaren" konditionen geglückt ist

Ja die Insider wissen halt mehr als unsereins!

War auch schon vor der Woba Einigung so. Dort gab es rege Käufe im Vorfeld.

Charttechnisch halten hoffentlich die Unterstützungen um 8 und 7,6€.

Die Dividende ist eh bis zu den Re-Finanzierung durch.

[Depotmahlzeit]

Zitat von deepvalue: Irrtum vorbehalten.

ebend

[atze50]

Gagfah war heut im Vergleich zum Gesamtmarkt sehr schwach, bin gespannt wies die nächsten tage weiter geht...

[atze50]

oh man, endlich wieder gute Kurse...

[teppichprofi]

...fragt sich blos wie lange

[gate4share]

Zitat von deepvalue: Aus meiner Sicht unterscheiden sich die o.a. genannten Gesellschaften von GAGFAH wie folgt:
1. Besseres Management (spielt normalerweise bis auf Konfrontationen wie Dresden keine große Rolle)
2. Kein beherrschender Großaktionär (Blackbox Fortress)
3. Keine ausstehende größere Refinanzierung (GAGFAH: 2,1 Mrd. in August, weitere 1,5 Mrd. im Oktober und in 2014)
4. LTV kleiner als 60% (65,3%).


Eine grundlegende Neubewertung Richtung 100% NAV kann ich mir nur nach Lösung der Refinanzierung und einer Verringerung der LTV auf 60% oder darunter vorstellen. Nachdem der Verkauf der WOBA (leider) abgeblasen wurde, erwarte ich eine Kapitalerhöhung und daran anschließend eine Neubewertung. Der Exit von Fortress könnte dann im Rahmen eines Secondary oder erst im Laufe einer von mir für relativ wahrscheinlichen Fusion (Elgeti oder Zahn möchten sicherlich gerne einmal ein DAX-Gehalt und Ego haben....) kommen.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

Das ist einer der wenigen fundamentalen Aussagen!
Es geht eben nicht immer nur um die eigen Meinung, man sollte auch wissen, was auf dem Markt, in der Welt des Kapitalmarktes möglich ist!

Also entgegen dem hier gesagten, halte ich durchaus noch einen gewissen Anstieg für möglich, ob es nun bis 80 oder 90 % des NAV geht, weiss ich nicht.
100% des NAV ist schon ein sehr ambitioniertes Ziel und dafür müsste sicher noch einiges laufen, was eben die Gagfah nicht schlechter darstellt als die anderen AGs.

Das hohe LTV liesse sich grundsätzlich auch im Laufe der Jahre nach unten bekommen. Eben durch die Erträge und durch Privatisierungserträge und einigen wenigen Blockverkäufen.
Es ist da nun wirklich die Frage inwieweit es möglich auf vorhandener Basis einen zinsgünstiges, langfristiges Darlehen zu bekommen.

Also es ist nicht zwangsläufig eine KE erforderlich, würde ich mal annehmen!

Bei Fortress ist grundsätzlich alles möglich und mich würde nicht wundern, wenn man ein paar zehntausens Wohnungen auch noch zu 80% des Navs verkauft, damit man eine gute Finanzierung hinbekommt.

[gate4share]

Cool wäre ja, wenn man die "Grossambitionen" von Zahn, VV von Deutschen Wohnen, oder Elgeti, VV von TAG nutzen könnte um denen jetzt schon könnte, "dann habt ihr einen Fuss in der Tür", ihnen einen 5% Anteil zu NAV also zu 13,40 Euro je Aktien verkaufen könnte.

In dieser Höhe macht man dann eine KE, und da der Ausübungspreis weit über dem Börsenkurs ist kann man auf ein Bezugsrecht der Altaktinäre auch verzichten.

[gate4share]

Diese Sachen die hier unter Premium laufen, wo man extra ne Menge für bezahlen soll, sind doch eigentlich nur die gleichen Texte die es woanders kostenlos gibt.

Weiss das noch jemand wie die das her haben?

Würde gern wissen, was das hier für ein Schein sein soll:

Gagfah - Turbo Bull bringt Schwung in die Sache

Nachfolgend wieder eine Szenarien Hebelzertifikate Vorstellung. Wer in den nächsten Tagen mit wieder steigenden Kursen in den Aktien von Gagfah rechnet, kann die erwartete Aufwärtsbewegung mit dem folgenden Zertifikat handeln. Wir geben mit den …

[gate4share]

Ach da steht immer bei ariva bzw. finanzen Kostenlos.

Habe ich schon gefunden ist aber ein ganz unattraktiver Schein, bei aktuellen Kursen

[maria71a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.230.699 von gate4share am 08.03.13 15:32:55

plant Gagfah wieder dividenden ausschütten?

[imo2012]

gagfa ist verdächtig schwach mit der refi und der newslage zu wohnimmo

problem bei gagfah ist das es keinerlei kurssicherheit gibt
im prinzip kann es nochmal auf 7 fallen

[imo2012]

kein mir einer mal erklären warum gagfag bei 8,40 nun klemmt obwohl nav von 13,30 und dem newsflow über steigende mieten bzw steigende preise?

[deepvalue]

Zitat von imo2012: kein mir einer mal erklären warum gagfag bei 8,40 nun klemmt obwohl nav von 13,30 und dem newsflow über steigende mieten bzw steigende preise?

Du hattest den wesentlichen Punkt doch am Freitag schon gepostet: GAGFAH hat die Refinanzierungen (noch über 3 Mrd.) noch nicht abgeschlossen. In so einem Fall vermutet die Börse immer das Schlimmste.
Hinzu kommt, daß GAGFAH als High-Beta-Aktie deutlich stärker als der Markt schwankt.
Ich könnte mir auch vorstellen, daß Fortress ein Interesse an schwachen Kursen hat, um ggf. billig Aktien einzusammeln oder ein Rückkaufangebot zu legen (mit schönem Abschlag auf den NAV). Später kommt dann die Kapitalerhöhung (so würde ich wenigstens an Stelle von Fortress vorgehen.....) und ganz zum Schluß die Meldung über die erfolgreich abgeschossene Refinanzierung für die August-Tranche.....

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlu.g.

[imo2012]

also ark und danch ke zu machen ist wirklich unsinn wenn nicht der ke kurs zumindest den nav erreicht

[martin365]

@imo2012: Warum sollte eine KE den NAV erreichen müssen? Das, was sie schreiben, ist eher Unsinn. Fortress muss eben nicht im Interesse der gesamten Aktionäre handeln, sondern nur im eigenen Interesse.

Gagfahs Abschlag ist u.a. durch die hohe Verschuldung begründet. Daher würde auch eine KE knapp unter NAV dem Kurs helfen. Dann würde der Abschlag wegfallen.

[5002]

deepvalue, ob die ausstehende Finanzierung im August als Erklärung für den heutigen Kurs taugt? ich weiß da nicht, schließlich hatten wir Anfangs des Jahres Kurse von deutlich über 9€ und da gab es ja nun auch noch keine geglückte und vollzogene Finanzierung August 2013.

[deepvalue]

Klar, die Refinanzierung ist nicht das einzige Problem von GAGFAH (wenn die Company nicht von Fortress dominiert wäre, hätte sie schon viel eher versucht, die EK-Basis zu festigen, so wie es auch Dt. Wohnen gemacht hat).

Allerdings gehe ich davon aus, daß wir Kurse in der Nähe des NAV erst nach Abschluß der Refinanzierung im August bzw. einer Kapitalerhöhung, die eine Refinanzierung sehr wahrscheinlich macht sehen werden.

Das Kursniveua von 9 Euro fand ich übrigens auch nicht toll....

GAGFAH wird wohl noch bis zur Refinanzierung ein Zockerpapier bleiben, wobei ich immer noch viele Papiere besitze.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[gate4share]

Obwohl ich den Kurs fair bewertet für zu niedrig halte, würde ich nicht völlig ausschliessen, dass wir noch niedrigere Kurs sehen.

Überlege gerade ob ich es wagen kann, von einem Knock Out OPtionsschein mit Schwelle 7,60 noch mehr kaufen kann.

SO wird es nicht passieren.....aber wenn es Berichte über Schwierigkeiten gäbe bezüglich der Finanzierung, oder die Zahlen in einem Quartal schlechter sind, kann so ein Kursrutsch kommen.

[imo2012]

Zitat von gate4share: Obwohl ich den Kurs fair bewertet für zu niedrig halte, würde ich nicht völlig ausschliessen, dass wir noch niedrigere Kurs sehen.

Überlege gerade ob ich es wagen kann, von einem Knock Out OPtionsschein mit Schwelle 7,60 noch mehr kaufen kann.

SO wird es nicht passieren.....aber wenn es Berichte über Schwierigkeiten gäbe bezüglich der Finanzierung, oder die Zahlen in einem Quartal schlechter sind, kann so ein Kursrutsch kommen.

biste noch plus mit den scheinen?

[imo2012]

der ceo wechsel ist sehr sehr positiv für gagfag da wohl nun ein mann mit ahnung kommt
amerikanische manager haben halt keine ahnung über dt. wohnimmo
nun ist nav kurs in 12 monaten realistisch

[imo2012]

https://www.youtube.com/watch?v=Qj_OSNaIE84


alles wird gut
der man hat ahnung und hat schon gsw sehr sauber geführt
der wird gagfag mit dem besen auskehren nud den ganzen alten dreck entfernen

[deepvalue]

Die Meldung, daß der Chef von GSW, Zinnöcker zum Chef von GAGFAH werden soll, ist m.E. ein sehr gutes Zeichen.
Der CEO dürfte ohne eine Zusicherung des AR (Fortress), eine Refinanzierung zu ermöglichen nicht wechseln.
Fortress scheint begriffen zu haben, daß sie einen renomierten CEO benötigen: für die Bankgespräche bei der Refinanzierung und Kapitalerhöhung, aber auch für den Secondary.
Mittelfristig hat Fortress ein großes Interesse an steigenden Kursen (kurzfristig bevorzugen die Herren natürlich für Rückkäufe etc. niedrige Kurse), da irgendwann der Exit erfolgen muß...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,888…

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungesempfehlung.

[atze50]

für mich ist das eher eine Verzweiflungstat. Der alte CEO war offensichtlich nicht in der Lage die Refi zu stemmen. Jetzt muss man einen neuen Mann holen in der Hoffnung das ihm die Refi gelingt. - soll wohl eher die Aktionäre beruhigen, aber wieso sollte der GSW-Mann es besser können als der alte Fortress-CEO?

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.243.338 von imo2012 am 12.03.13 19:14:58

seh grad das Video mit Zinnöcker…

jetzt ist alles klar, Gagfah will damit ihr Image aufpolieren, Zinnöcker redet viel über sozialen Wohnungsbau, etc...

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.243.338 von imo2012 am 12.03.13 19:14:58

und wieso verkünden sie es gerade jetzt, also 1 Woche vor den Zahlen???

[deepvalue]

Atze zu Deinen Fragen:
1. Es handelt sich momentan um ein Gerücht. Die AR-Sitzung dürfte am Vorabend der Bilanz-PK stattfinden (so ist das wenigstens bei DAX-Firmen). In dieser Sitzung würde Zinnöcker bestellt.
2. Zinnöcker hat einiges erreicht (bitte vergiß den Mieterschutz):
a. Erfolgreiche Unternehmensführung etc.nach Kauf durch Goldman etc. (große Sonderausschüttungen).
2. Rfinanzierung aller Kredite.
3. Sehr erfolgreicher IPO inkl. Secondary
4. Vernünftiges Verhältnis mit Senat

M.E. ist Zinnöcker der perfekte Kandidat für GAGFAH, da er alle Probleme bei GSW erfolgreich gelöst hat.

[deepvalue]

Unsere "Profis" bei GAGFAH haben erkannt, daß sie Adhoc gehen sollten:

GAGFAH S.A.: AD-HOC MITTEILUNG GEMÄß § 15 WPHG
Management

GAGFAH S.A. plant eine Änderung ihres Senior Managements

Luxemburg, 12. März 2013. Die GAGFAH S.A. plant eine Neubesetzung der
Position des Chief Executive Officer (CEO) der GAGFAH GROUP. In diesem
Zusammenhang steht die GAGFAH S.A. unter Führung von Herrn Stephen
Charlton, Mitglied des Verwaltungsrats der GAGFAH S.A. und derzeitiger CEO
der GAGFAH GROUP, in intensiven Gesprächen mit Herrn Thomas Zinnöcker,
derzeit Vorstandsvorsitzender der GSW Immobilien AG, Berlin. Die GAGFAH
S.A. erwartet, dass diese Gespräche in Kürze erfolgreich abgeschlossen
werden.

Herr Charlton ist bereit, seine Ämter zur Verfügung zu stellen, sobald eine
für die Gesellschaft vorteilhafte Nachfolgeregelung gefunden ist. Herr
Charlton wird seinen Nachfolger während eines Übergangszeitraums bei der
Einarbeitung unterstützen.

Über GAGFAH S.A.

GAGFAH S.A. ist eine nach luxemburgischem Recht gegründete
Aktiengesellschaft und erfüllt die Voraussetzungen einer
Verbriefungsgesellschaft nach dem Luxemburger Verbriefungsgesetz vom 22.
März 2004. Das Kerngeschäft der Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. ist
der Besitz und die Bewirtschaftung eines geografisch diversifizierten und
qualitativ hochwertigen Wohnungsportfolios in ganz Deutschland. Mit einem
Portfolio von mehr als 145.000 Mietwohnungen ist die GAGFAH S.A. die größte
in Deutschland börsennotierte Wohnungsgesellschaft.

Kontakt:
GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
L-1222 Luxemburg
Großherzogtum Luxemburg
Tel. [phone]
[e-mail]

[atze50]

Der Zinnöcker mag ja durchaus ein kompetenten Mann sein, aber trotzdem kommt es mir vor das Gagfah ihre letzte Hoffnungen in den Mann steckt. Er soll wohl Wunder bzgl. Refi bewirken, aber letztendlich ist er ja auch nur ein Manager, der keine Wunder bewirken kann.

Die bisheringen Gagfah-Manager hatten zumindest gute Kontakte zu amerikanischen Investoren u. Banken, Zinnöcker ist bestenfalls in Deutschland gut vernetzt.

Für mich eine reine PR-Aktion u. eher ein negatives Zeichen...

[imo2012]

Mit den Zinnöcker bin ich sehr zufrieden

den Kurs auf NAV Niveau werden wir bald sehen

[imo2012]

eigentlich bin ich ein depp
die news ist so positiv das ich hätte long mit optionen gehen sollen aber was solls das leben geht weiter

[gate4share]

Staat multinationaler und international vernetzter Finanzierungsprofis soll nun eine lokale Berliner Grösser das erreichen, was die Fachleute, mit Jahrzehntelanger Erfahrung in Finanzierungen nicht erreichen konnten.

Das wäre ja ein Ding!

Oder ob in Berlin immer noch alles so geht wie früher mal.....

[atze50]

oh man jetzt auf einmal 5% plus, ich versteh die Börse nicht mehr…;

ja ich sehe das wie gate, wieso soll es der Mann besser können, als die Amis?

[hannes24]

Ja, der Herr scheint eine gute Wahl zu sein - bei dem Kursanstieg wird er vermutlich nochmal eine Schippe Geld drauflegen lassen - also wenig professionel die Gagfah, leider wie so oft.

Das kann vermutlich jeder Profiklub in der Bundesliga besser, Personalentscheidungen wenn der Vertrag unterschieben ist zu veröffentlichen.


Reines Zockerpapier, dabei hauen jetzt die Insider die Papiere raus - um mittelfristig wieder zu vergünstigen.

Die Wahren geneppten sind die Kleinaktionäre.

[Erdman]

Zitat von atze50: Der Zinnöcker mag ja durchaus ein kompetenten Mann sein, aber trotzdem kommt es mir vor das Gagfah ihre letzte Hoffnungen in den Mann steckt. Er soll wohl Wunder bzgl. Refi bewirken, aber letztendlich ist er ja auch nur ein Manager, der keine Wunder bewirken kann.

Der Mann kann doch auch eine Fusion der gagfah mit der
GSW Immobilien AG vorbereiten. Von daher kommt er doch.
Und ehe man was kauft, guckt man sich das an, am besten als Insider.

Das sind so Gedanken, die mir beim Check von GSW einfielen. Die Zahlen lassen eine Fusion oder Übernahme zu, wenn die Banken mit spielen.