PETROPLUS => Grösster Raffineriebetreiber in Europa - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.508 von N424671 am 12.02.12 12:55:04

Oh Mann,
DU gehörst nicht nier in dieses Forum !!!
Du gehörst ins Topmanagement eines DAX-Unternehmens oder noch
besser in die hohe Politik.
Gibt es außer dir irgend jemanden der Ahnung hat ???

[immer_runter]

ohne irgend ein neues sinnvolles Argument zu bringen wird hier am Wochenende wieder gepusht was das Zeug hält.
Es wird auch morgen wieder runter gehen. So wie die letzen Tage.

Und am Abend kommen die Pusher dann wieder aus ihren Löchern und sagen "aber morgen, da wirds steigen". Und täglich gruesst das Murmeltier.

be smart - be short!

[leoncio1]

Quote: "Es wird auch morgen wieder runter gehen. So wie die letzen Tage".

Ein Grund mehr für höhere Preise, wenn Sie mich Fragen.. lol

Short gehen, jetzt, kann tödlich sein.
Die neuesten Entwicklungen werden immer mehr positive.
Ich erwarte bald als ein Angebot auf petroplus,,

[Schmackofazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.163 von leoncio1 am 12.02.12 18:00:03

http://www.romandie.com/news/n/_Petroplus_le_gouvernement_pr…

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.108 von immer_runter am 12.02.12 17:42:58

...guten Abend liebe Petro+++++fans,

"immer_runter", du fühlst dich damit sicher nicht angesprochen, deine Aussagen sind immer negativ, du Robin Hood, der Retter der Lemminge?

Aber überleg dir mal in Kürze ....

A) deine Shortis zu decken,

B) dir einen anderen Nickname zuzulegen, hoffentlich sitzt Deine Frau nicht
"unterm Tisch" - oderb es sei denn, Du verdienst Dein Geld nur aussschließlich mit Shortpapiere?

c)...hier ein Grund, dass Shorts hier demnächst fackeln werden...

Happy End bei Petroplus?

http://www.aktienratgeber.ch/ vom 12 Februar 2012...

wo der Inhalt meiner vielen Postings einige Schritte näher bestätigt werden!

[immer_runter]

stefan, wo ist der link zu punkt c) ??

[immer_runter]

und bitte nicht persönlich werden nur weil ich dein gepushe hier nicht ernst nehmen kann.

[immer_runter]

zwar funktioniert dein link nicht, aber diese amateurseite aktienratgeber.ch hab ich auch selber aufrufen koennen.

Nun meine Frage - was ist an dieser Nachricht neu? da wird ne Meldung vom 8/2 zitiert.

Was ist denn nun die super News, wieso es morgen steigen soll?

[berliner-nobody]

der umsatz ging die letzen tag immer weiter zurück, das bedeutet bei fallendem kurs es gibt immer weniger verkäufer! das ist doch ein fakt. kommt nur eine halbwegs positive news explodiert der kurs... vom prinzip her sind wir gerade wieder bei den 0,13 cent angekommen, nur das wir nun höher stehen!

[immer_runter]

Zitat von berliner-nobody: der umsatz ging die letzen tag immer weiter zurück, das bedeutet bei fallendem kurs es gibt immer weniger verkäufer! das ist doch ein fakt. kommt nur eine halbwegs positive news explodiert der kurs... vom prinzip her sind wir gerade wieder bei den 0,13 cent angekommen, nur das wir nun höher stehen!

völliger quatsch und kein Fakt.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.229 von immer_runter am 12.02.12 18:18:36

....jeder Beitrag von mir ist mit links hinterlegt, bei dir kein einziger

hier > http://www.aktienratgeber.ch/ (man muss nochmal beim 2. Fester drauf gehen, aber es wird nochmals wiederholt bestätigt, am MO mehr...
oder gehörst du auch zu der Fraktion, die erst in Deckung gehen, wenn sie den Schuss hören ? Dann ist meist zu spät

[immer_runter]

quantität ist nicht qualität Stefan.
Ich meine mich zu erinnern, dass du schon gesperrt wurdest wegen deiner Pusherei hier.
Also keine neuen Fakten uebers Wochenende? Nur aufwärmen von ollen Kamellen. Nix neues also.

[immer_runter]

aktienratgeber.ch - top Seite ehrlich. gehoert ner privatperson in der Schweiz.
Und sowas nimmst du als Grundlage fuer Anlegeentscheidungen. Na dann gute Nacht.

[Eisen2oxyd]

Ist wieder toll zu sehen, wie beide Fraktionen sich beschimpfen.

Ich persönlich glaube nicht, dass P+ gerettet wird und sich aus der Insolvenz befreien kann. Meiner Meinung nach müssten die dazu neue Kredite bekommen. Das ist m.M.nach unwahrscheinlich. Was bleibt?
Entweder Investoren, die einzelne Assets kaufen. Davon werden die Aktionäre nichts haben. Oder eine Komplettübernahme, in der den Aktionären ein Angebot unterbreitet wird. Das wird sicher viel teurer, als sich mit dem Insolvenzverwalter darauf zu verständigen, aus dem Unternehmen P+ einzelne Teile oder alles zu einem Kaufpreis x zu erwerben und mit den "Altlasten" nichts mehr am Hut zu haben. Es wüßte doch keiner, was er sich mit P+ für scharfe Granaten ins Boot holt, welche Leichen noch im Keller liegen.

Ich bin sicher, dass das Ding noch mehrmals massiv gezockt wird, dann will ich an Bord sein, aber irgendwann wird - davon bin ich überzeugt - hier der Stecker gezogen.

Alles natürlich nur meine Meinung - und jeder muss für sich selbst Entscheidungen treffen.

Good luck - Eisen

[Stefan1HD1]

I. runter.......das Blatt ist doch von der Schweiz und du hast kein Vertrauen?
zudem hat das Blatt z.T auch Zitiert von anderen seriösen

...die Sperrung hatte nichts mit den Beiträgen zu tun, WO möchte nur nicht Verlinkungen zu anderen COM- Boards, dies hatte ich nicht berücksichtigt , deshalb !

....die Ampel steht auf Gelb......mit Neigung zum grünen Flackern.......(m.'meinung)...habe nie gesagt, dass 2013 oder später hier die Holding AG noch existiert..........nehme an mit einem anderen Namen.....GEM P.EU (Europa) ? Beteiligungscompany Nr 10 ?......auf Rauchzeichen achten....besonders Shortis.....Feuerlöscher immer jetzt dabei haben.....:-)))

...(nicht als Altersvorsorge gedacht) ....

[Stefan1HD1]

Zitat von Stefan1HD1: I. runter.......das Blatt ist doch von der Schweiz und du hast kein Vertrauen?
zudem hat das Blatt z.T auch Zitiert von anderen seriösen

...die Sperrung hatte nichts mit den Beiträgen zu tun, WO möchte nur nicht Verlinkungen zu anderen COM- Boards, dies hatte ich nicht berücksichtigt , deshalb !

....die Ampel steht auf Gelb......mit Neigung zum grünen Flackern.......(m.'meinung)...habe nie gesagt, dass 2013 oder später hier die Holding AG noch existiert..........nehme an mit einem anderen Namen.....GEM P.EU (Europa) ? Beteiligungscompany Nr 10 ?......auf Rauchzeichen achten....besonders Shortis.....Feuerlöscher immer jetzt dabei haben.....:-)))

...(nicht als Altersvorsorge gedacht) ....

...noch was.....

http://moneycab.com/mcc/. + n-tv sind seriös genug....oder?

[montevideo21]

Zitat von Stefan1HD1: (m.'meinung)...habe nie gesagt, dass 2013 oder später hier die Holding AG noch existiert..........nehme an mit einem anderen Namen.....GEM P.EU (Europa) ? Beteiligungscompany Nr 10 ?

Aha. Und Du hast Aktien von welcher Firma ?

Schau mal nach.

Ich denke, das sind Aktien von der Petroplus Holding AG, die 2013 eventuell nicht mehr existiert gemäss Deiner eigenen Schätzung.

Du meinst, Du bekommst dann neue Aktien für Deine alten ?

Frag mal die alten General Motors-Aktionäre. Ein paar von denen hatten auch immer an einen Umtausch geglaubt bis zum bitteren Ende.

[goex]

Zitat von Stefan1HD1:

Zitat von Stefan1HD1: I. runter.......das Blatt ist doch von der Schweiz und du hast kein Vertrauen?
zudem hat das Blatt z.T auch Zitiert von anderen seriösen

...die Sperrung hatte nichts mit den Beiträgen zu tun, WO möchte nur nicht Verlinkungen zu anderen COM- Boards, dies hatte ich nicht berücksichtigt , deshalb !

....die Ampel steht auf Gelb......mit Neigung zum grünen Flackern.......(m.'meinung)...habe nie gesagt, dass 2013 oder später hier die Holding AG noch existiert..........nehme an mit einem anderen Namen.....GEM P.EU (Europa) ? Beteiligungscompany Nr 10 ?......auf Rauchzeichen achten....besonders Shortis.....Feuerlöscher immer jetzt dabei haben.....:-)))

...(nicht als Altersvorsorge gedacht) ....

...noch was.....

http://moneycab.com/mcc/. + n-tv sind seriös genug....oder?

Oje. Du müllst ja auch dieses Forum mit Deinen Postings voll.

Zur Erinnerung: http://www.cash.ch/news/im_fokus/petroplus_spekulationskaeuf…

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.755 von goex am 12.02.12 21:35:42

....ist alles schon diskutiert worden v dem Schweizer Prof.....vergiss es...habe nicht auf ihn gehört und ca. 850 % gemacht, willst Depot sehen?

[montevideo21]

Zitat von Stefan1HD1: http://moneycab.com/mcc/. + n-tv sind seriös genug....oder?

Da stehen News vom 8. Februar. Hast Du Aktuelleres ?

Wenn die News so toll gesehen wären, hätte die Börse innert Sekunden oder Minuten reagiert, damals am 8. Februar.

Du schreibst hier hundert Mal rein, dass Gewerkschaften etwas gesagt hätten und GEM sehr interessiert sei. Daran ist nichts neu.

Ach ja, GEM könnte billiger die Sachwerte der Firma als die Aktien kaufen. Hatten wir schon diskutiert.

Warum soll GEM mehr zahlen und die AG übernehmen ? Jemand brachte einen guten Vergleich mit versteckten Granaten und Leichen im Keller.

Wie soll GEM übrigens eine Due Diligence machen der komplexen Bilanz von P+ in ein paar Tagen ?


Das war eine reine Absichtserklärung. Die haben vielleicht längst Leichen und Granaten bei P+ entdeckt und reichen gar keine definitive Offerte ein im März.

[Biotechspezialx]

Also Beiden Seiten haben wohl Recht und auch wiederum unrecht-
UBS hat ja vor 2. Wochen bestätigt das wohl die Verkäufe der Petroplus Gruppe
mehr in die Kasse Spülen wird, als Verbindlichkeiten bestehen.
Das hieße wohl nach der Endabrechnung selbst bei einem Asset Deal, würden die Aktionäre wohl nicht leer aus gehen.

Allerdings was übrig bleibt kann
erst nach Verkauf aller Standorte gesagt werden! Also ein gewissen Risiko ist wiederum schon noch dabei!

Goldschmied und Co. waren vor der Meldung hier noch gar nicht im Spiel.
Die Aussichten haben sich ja nach den Meldungen ja entschieden verbessert.


Zumahl besteht die Berechtigte Hoffnung noch, daß Petroplus rekapitalisiert wird.

[montevideo21]

Zitat von Biotechspezialx: Also Beiden Seiten haben wohl Recht und auch wiederum unrecht-
UBS hat ja vor 2. Wochen bestätigt das wohl die Verkäufe der Petroplus Gruppe
mehr in die Kasse Spülen wird, als Verbindlichkeiten bestehen.
Das hieße wohl nach der Endabrechnung selbst bei einem Asset Deal, würden die Aktionäre wohl nicht leer aus gehen.

Quelle ?

Der UBS-Analyst hatte bis am Schluss noch an 10 Fränkli pro Aktie geglaubt. Wenn die Schätzung von ihm ist kannst man es wohl in die Tonne treten.

[Eitelsbacher]

Zitat von immer_runter: quantität ist nicht qualität Stefan.
Ich meine mich zu erinnern, dass du schon gesperrt wurdest wegen deiner Pusherei hier.

mit der wahrheit hastz du es nicht, gell
dummes geschwätz

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.831 von Biotechspezialx am 12.02.12 22:11:24

...hi du hast sicher das gemeint, http://www.boerse-go.de/nachricht/UBS-stuft-Petroplus-auf-Ne…

..das interessante daran ist ja, dass UBS auch am 4.1.12 genaue Kenntnis hatte
über die Bilanzen und Forderungen und haben trotzdem die 2 CH Franken stehen lassen..

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.643 von N424671 am 11.02.12 12:20:39
GEM wird hier das Rennen macht, nicht mit Kauf, sondern mit Beteiligungskonzept, von dem hier die wenigsten eine Ahnung haben.

Rekapitalisierungsgedanke...z.B..

A .) xx % an Basisverzinsung

B .)xx % an Gewinnbeteiligung......zudem kommen die Verlustvortraege
von Petro...,die rechtlich übertragen können so einem Unternehmen wie GEM auch nicht Unrecht .......ohne dass die Holding hier angekratzt wird...

C .)P+ nimmt z.B. xx % davon um die Verbindlichkeiten auf einem Zeitraum Von x Jahren die Forderungen zu begleichen...,

D .) GEM hat selbst die Oelquellen, (9 Oelfirmen im Bestand)braucht nicht extern Einkaufen...= wesentlich höhere Margen.....

Dazu hatte ich die links ein gestellt GEM

Neuste Meldung von Freitag mit Untervertrag....war auch dabei gestanden

dass unter anderem die Tanks bereits geleert werden, da eigenes Oel
......rein soll,.....von wem wohl ?
(m Meinung)

Lg stefan

[geldmanager]

kurzfristig wird es in den schweizer wertpapieren nach oben gehen
mal schaun wie hoch morgen das handelsvolumen wird, u ob die trader/in
weiteres interesse haben hier zu verkaufen.
steht doch alles im xetra orderbuch drin
solange es mehr wenigere verkäufer gibt ist doch alles in ordnung.
hauptsache es wechselt nicht ständig hin u her mit den kaufgeboten, war ja vor einigen handelstagen so. bis mittags waren mehr käufer als verkäufer im markt u kaum kam der nachmittag schon mehr verkäufer als es käufer gegeben
hat. also hier können die aktienkurse nur weiter ansteigen wenn es mehr
käufer gibt u das sollte erst mal abgewartet werden.
ich würde mich selbstverständlich über höhere kaufinterressen im orderbuch
freuen
aber erzwingen kann hier keiner was, u das wird bei dem letzten handelsvolumen
vom freitag auch nicht im interresse der händler/in sein.

[MichaNRW]

Zitat von geldmanager: kurzfristig wird es in den schweizer wertpapieren nach oben gehen
mal schaun wie hoch morgen das handelsvolumen wird, u ob die trader/in
weiteres interesse haben hier zu verkaufen.
steht doch alles im xetra orderbuch drin
solange es mehr wenigere verkäufer gibt ist doch alles in ordnung.hauptsache es wechselt nicht ständig hin u her mit den kaufgeboten, war ja vor einigen handelstagen so. bis mittags waren mehr käufer als verkäufer im markt u kaum kam der nachmittag schon mehr verkäufer als es käufer gegeben
hat. also hier können die aktienkurse nur weiter ansteigen wenn es mehr
käufer gibt u das sollte erst mal abgewartet werden.
ich würde mich selbstverständlich über höhere kaufinterressen im orderbuch
freuen
aber erzwingen kann hier keiner was, u das wird bei dem letzten handelsvolumenvom freitag auch nicht im interresse der händler/in sein.

was schreibst du denn da?
sind das hier Deine Weissheiten? Von wegen "mehr wenigere Verkäufe"
Warum soll man es abwarten als investierter bis wann auch immer die "Käufer" zurück sind?
Warum gegen den momentanen Abverkauf handeln?
Stimmt kann man nicht erzwingen
Gruß

[blackshiver]

Dejavu GEM - SWED. AUTOM. ?

Warum hab ich das jetzt im kopf?

[geldmanager]

Zitat von MichaNRW:

Zitat von geldmanager: kurzfristig wird es in den schweizer wertpapieren nach oben gehen
mal schaun wie hoch morgen das handelsvolumen wird, u ob die trader/in
weiteres interesse haben hier zu verkaufen.
steht doch alles im xetra orderbuch drin
solange es mehr wenigere verkäufer gibt ist doch alles in ordnung.hauptsache es wechselt nicht ständig hin u her mit den kaufgeboten, war ja vor einigen handelstagen so. bis mittags waren mehr käufer als verkäufer im markt u kaum kam der nachmittag schon mehr verkäufer als es käufer gegeben
hat. also hier können die aktienkurse nur weiter ansteigen wenn es mehr
käufer gibt u das sollte erst mal abgewartet werden.
ich würde mich selbstverständlich über höhere kaufinterressen im orderbuch
freuen
aber erzwingen kann hier keiner was, u das wird bei dem letzten handelsvolumenvom freitag auch nicht im interresse der händler/in sein.

was schreibst du denn da?
sind das hier Deine Weissheiten? Von wegen "mehr wenigere Verkäufe"
Warum soll man es abwarten als investierter bis wann auch immer die "Käufer" zurück sind?
Warum gegen den momentanen Abverkauf handeln?
Stimmt kann man nicht erzwingen
Gruß

dem publikum glaubhaft machen das sich das handelsvolumen weiter erhöht hat
um damit die stimmung so positiv bleibt indem die mehr verkäufer schon
längst verkauft haben
stimmt das kann man nicht erzwingen
schöne grüße.

[MichaNRW]

na dann Prost
Gruß

[Stefan1HD1]

Thema Handelsvolumen,

wird die Short-Freunde ganz heiss die Finger verbrennen lassen, mit neuen Aussagen, die zuvor nicht für jeden hier bekannt waren.....Textausschnitte,

(wer will kann hier wieder die Nadel im Heuhaufen suchen, was daran ....)

Ingolstadt Die Rettung der Ingolstädter Petroplus-Raffiniere scheint in Sichtweite.

Jedenfalls schwingt in einer Erklärung des vorläufigen Insolvenzverwalters Michael Jaffé von gestern viel Optimismus mit.

Woher die potenziellen Käufer kommen, lässt er aber offen. Die Anfragen müssten erst sauber ausgewertet werden, hieß es gestern.

Einiges deutet darauf hin, dass auch Interessenten angeklopft haben, die selbst über Rohöl verfügen: Die Raffinerie wird in diesen Tagen weiter zurückgefahren und bald nur noch in einem stabilen Stand-by-Betrieb laufen. Das nimmt beim Insolvenzverwalter den finanziellen Druck, weil kein neues Rohöl gekauft werden muss. Und es erhöht gleichzeitig den Anreiz für alle Kaufinteressenten, die jederzeit selbst ausreichend Rohstoff über die Pipeline nach Ingolstadt schicken können, wenn sie die Anlage kaufen, aber keine vollen Tanks mit fremdem Öl mit erwerben müssen.

http://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Die-begehrte-…

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.740.078 von Stefan1HD1 am 13.02.12 00:05:36

Dein link ist vom 08.02.12 also Börsentechnisch Uralt
Gruß

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.740.105 von MichaNRW am 13.02.12 00:35:03

...ja Mich..., es gibt 2 Datums oben, aber an die hervor gehobene Zitate hat sich nichts geändert, im Gegenteil rechne ab Morgen mit Bestätigungen...

[leoncio1]

news wirt es geben morgen, das glaube ich aug,. :-)

[leoncio1]

Zitat von leoncio1: news wirt es geben morgen, das glaube ich aug,. :-)

Heute mein ich,.

GruB

[WO_Traderin]

So, nun ist gerade das zweite Wochenende vergangen ohne dass es News gegeben hat...

Was sollen auch für News kommen?
1. Die aussichtslose Lage für die Aktionäre wurde hinreichend (auch von einem Fachanwalt) diskutiert.
2. Einzelne Verkäufer oder auch das Verleasen einer Raffinierie haben mit den Aktionären nichts mehr zu tun
3. Komplettübernahme wird es nicht geben, wurde auch hinreichend diskutiert
4. Was bleibt? Worauf hofft und betet Ihr????

[Stefan1HD1]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Provokation

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.740.436 von WO_Traderin am 13.02.12 08:32:33

Warscheinlich warten die, die noch drin sind auf die Ausnahme, die es
an der Börse immer wieder mal gibt.
Und Petroplus KÖNNTE diese Ausnahme sein !
Alles was hier geschrieben wurde ist Wunschdenken oder einfach nur
Blabla, um Leute zu verunsichern.
Selbst die tollen Ausführungen des schweizer Professors oder irgend
eines Anwalts KÖNNEN zutreffen.
Entscheiden tun letztlich der IV UND der Richter. Und da kan es schon
mal zu Überraschungen kommen.

Also lasst doch den Leuten, die noch drin sind, einfach ihren Spass
und ihre Hoffnung, dass aus Petroplus wieder etwas wird.
Ich persönlich gehe übrigens auch davon aus, dass sich Petroplus mit
Hilfe eines Investors oder dem Verkauf einer der Raffinerien wieder
fängt.
Aber wie gesagt, nur meine Meinung.

[WO_Traderin]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Stefan1HD1]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Persönliche Auseinandersetzung

[OrpheusAusDerAsche]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Persönliche Auseinandersetzung

[WO_Traderin]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Persönliche Auseinandersetzung

[fanaticaktien]

nur mal so

schweiz:

0,92/94

[WO_Traderin]

Schweiz 0,89/0,90

Zitat von fanaticaktien: nur mal so

schweiz:

0,92/94

[fanaticaktien]

o,88/o,89...schweiz natürlich

[blepat]

Für die die's interessiert. Bin wieder LONG. Viel Glück Leute.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.740.766 von blepat am 13.02.12 09:36:40

...willkommen an Board, Long...ist in der heutigen Zeit....mit ?

Denke, dass wir bis 15.3.12 noch einige Achterbahnfahrten bekommen werden,

oder aber die N-L-Stundung wird vorzeitig beendet, weil z.B. eine Lösung XY

auf dem Tisch liegt, die eine einvernehmliche Zustimmung findet?!

wer weis....wer weis...?

[leoncio1]

Zitat von Stefan1HD1: ...willkommen an Board, Long...ist in der heutigen Zeit....mit ?

Denke, dass wir bis 15.3.12 noch einige Achterbahnfahrten bekommen werden,

oder aber die N-L-Stundung wird vorzeitig beendet, weil z.B. eine Lösung XY

auf dem Tisch liegt, die eine einvernehmliche Zustimmung findet?!

wer weis....wer weis...?

Kaufen jetz, und halten 4 wochen,. Ich bin darbei,.

[N424671]

Eine Raffinerie verursacht die gleiche Menge toxischen Abfälle wie ein Atomkraftwerk. Auch ein Stausee verschmutzt das Wasser in der Turbine. Und die Magnete in allen Generatoren oder Motoren werden mit toxischen Chemikalien hergestellt. Herauszufinden, was Örtlich am wenigsten schädlich ist, wird durch die grüne Politik heute mehr und mehr bestimmt.

Die Wahrheit glaubt niemand. Es geht hier um die endgültige Entsorgung von 5 Raffinerien in Europa wegen dem Co. 2 Gesetz. Petroplus hat schon alte Raffinerien von den Ölmultis gekauft und diese Multis wussten schon, dass sie anlässlich des Verkaufs die Entsorgungskosten dieser 5 Raffinerien nicht mehr über eine so lange Zeit bezahlen können/wollen. Die zeichnenden Aktionäre von Petroplus wurden allesamt nie über diese Altlasten aufgeklärt, was bereits ein Delikt nach US Norm ist. (Identisches Recht in der Schweiz mit Klagefrist von 5 Jahren wegen Übervorteilung. Der Kaufvertrag der Ölmultis muss in der zu Grunde gelegten Bilanz, die zum Verkauf an Petropls führte, die Reservebildung für die 100% Entgiftung der ganzen Anlage ausweisen und gesondert absichern)

[hoaxbuster]

Zwischendurch mal zocken macht ja Spaß, aber was könnte noch geschehen, dass die Aktionäre am Ende nicht ausgelöscht sind?
Es sieht ja so aus, als wenn die Arbeitsplätze mit der Hilfe neuer Betreiber erhalten werden können, aber was kann die Aktionäre retten?

[WO_Traderin]

Gestern schreibst Du noch, dass Du diese Aktien gar nicht lange besitzen willst und heute versuchst Du wieder die Leute mit Phantasiegeschichten hinein zu jagen...

Die Nachlassstundung/Insolvenz KANN vorzeitig nur durch einen kompletten Konkurs beendet werden - wenn es das ist was Du Dir wünschst, dann weiß ich nicht warum andere die Papiere kaufen sollten...

Du verkaufst Träume und Phantasie als Fakt - geh doch mal auf den Fakt ein, dass die Bude 4,5 Mrd Schulden hat, die sie nicht begleichen kann, auch nicht durch den Verkauf irgendwelcher Raffinierien. Und was ist wenn sie alle Raffinieren verkauft und damit die Schulden begleicht? Dann hat sie ja gar keine Produktionsmittel mehr und ist auch dann nur noch 0 wert

Zitat von Stefan1HD1: ...willkommen an Board, Long...ist in der heutigen Zeit....mit ?

Denke, dass wir bis 15.3.12 noch einige Achterbahnfahrten bekommen werden,

oder aber die N-L-Stundung wird vorzeitig beendet, weil z.B. eine Lösung XY

auf dem Tisch liegt, die eine einvernehmliche Zustimmung findet?!

wer weis....wer weis...?

[WO_Traderin]

NIX.

Zitat von hoaxbuster: Zwischendurch mal zocken macht ja Spaß, aber was könnte noch geschehen, dass die Aktionäre am Ende nicht ausgelöscht sind?
Es sieht ja so aus, als wenn die Arbeitsplätze mit der Hilfe neuer Betreiber erhalten werden können, aber was kann die Aktionäre retten?

[hoaxbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.132 von N424671 am 13.02.12 10:35:54

Ist das aus der Luft gegriffen, oder hat der Insolvenzverwalter eine entsprechende Forderung formuliert? Wie hoch wäre diese Forderung?

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.148 von WO_Traderin am 13.02.12 10:38:34

@ WO_Traderin :
Wie kommst Du darauf, dass die NLstundung durch durch einen kompletten
Konkurs beendet werden kann ?
Selbstverständlich kann diese Insolvenz / NLstundung komplett aufgehoben,
bzw. beendet werden, wenn wieder genügend Mittel vorhanden sind um die
ausstehenden Schulden, die zur Insolvenz / NLstundung geführt haben,
wieder vorhanden sind. Dies könnte z.B. durch einen Investor oder den
Verkauf von Anlage (n) sein.
Wenn Du andere Informationen hast, bitte mit Quelle belegen. Wäre mir
absolut neu, dass bei den Schweizern eine Beendigung einer Insolvenz
nicht möglich sein soll.

[hoaxbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.193 von Beobachter03 am 13.02.12 10:46:58

Ein Investor muss mit dem Insolvenzverwalter verhandeln. Der Kauf sämtlicher Aktien würde ihm nicht den Zugriff auf die Raffinerien geben. Warum sollte ein Investor mehr als die Schulden bezahlen? Die Bonds notieren bei 30%. Wenn der Investor 60% verspricht steht der Insolvenzverwalter als Held da und die Raffinerie kann weiter produzieren. Die Aktionäre sind dann ausgelöscht, aber wen soll das stören?

[WO_Traderin]

Den Zusammenhang hast Du gut erklärt - weiter so!

Zitat von hoaxbuster: Ein Investor muss mit dem Insolvenzverwalter verhandeln. Der Kauf sämtlicher Aktien würde ihm nicht den Zugriff auf die Raffinerien geben. Warum sollte ein Investor mehr als die Schulden bezahlen? Die Bonds notieren bei 30%. Wenn der Investor 60% verspricht steht der Insolvenzverwalter als Held da und die Raffinerie kann weiter produzieren. Die Aktionäre sind dann ausgelöscht, aber wen soll das stören?

[N424671]

Firma Total möchte schon länger ihre Raffinerie in Nordfrankreich zu allen Oelförderer verlegen. Präsident Nicolas Sarkozy hat Firma Total weiterhin am gleichen Standort nur auf Zusehen hin verpflichtet. Sobald Total seine Raffinerien in der Wüste installiert hat, werden alle nicht rentablen Total Raffinerien auf Kosten von Total vor Ort wegen der schweren Kontamination entsorgt und die Angestellten in einem speziellen Schichtplan von ca. 6 Wochen in die Wüste verlegt. Dazu brauchte es zuerst einen Krieg oder einen Bürgerkrieg. Nicolas der König in Europa versteht es, seine ehemaligen Freunde auszuschalten und bei der Göttin von Europa mit Griechenland zu punkten. Dies ist nur ein Ablenkungsmanöver. Frankreich bezieht weiterhin Uran von Agadés und baut dort seine Produktion noch aus. Verständlich wollte Total alle unrentablen Raffinerien verkaufen, aber es gelang eben nicht mehr heute. Jetzt muss Total erreichen, dass die Konkurrenz in Europa mit Petroplus ganz verschwindet. Und Total wird mit Nicolas Sarkozy dieses Ziel schon erreichen. Also gibt es wenig Hoffnung für alle Raffinerien in Europa und die Dé - Kontamination kostet den Steuerzahler locker noch viele Milliarden.

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.231 von hoaxbuster am 13.02.12 10:53:59

Warum werde ich eigentlich das Gefühl nicht los, dass hier die positiven
Möglichkeiten, die ein Investor mit sich bringt, vollkommen untergehen, bzw.
absichtlich negativ dargestellt werden.
Wenn ein Investor / Geldgeber sagen wir mal 1,4 Milliarden € investiert
und gar nicht die Kontrolle über das Gesamtunternehmen will, sondern
nur seine 1,4 Milliarden vernünftig " verzinst " haben will. Was dann ?
Zudem wird hier immer der Schuldenberg als eine Zahl dargestellt.
Wie ist den die Aufteilung in kurzfristige Verbindlichkeiten, langfristige
Verbindlichkeiten, mittelfrsitieg und langfristige Darlehensschulden ?
Vielleicht reichen ja 1,4 Milliarden um den Laden wieder komplett ans
laufen zu bringen.
Nur meine bescheidene Mitteilung.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.177 von hoaxbuster am 13.02.12 10:44:29

Der Insoventverwalter hat gar nichts zu sagen hier. Er kann die Kosten durch sein Unwissen nur noch verschlimmern.

[WO_Traderin]

Genau das ist falsch - der Insolvenzverwalter ist der einzige, der hier noch etwas zu sagen hat!

Lies DIch mal ins Insolvenzrecht ein

Zitat von N424671: Der Insoventverwalter hat gar nichts zu sagen hier. Er kann die Kosten durch sein Unwissen nur noch verschlimmern.

[hoaxbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.337 von N424671 am 13.02.12 11:10:11

Nur der Insolvenzverwalter hat noch was zu sagen. Ohne seine Erlaubnis darf der Vorstand keinen Bleistift mehr kaufen.

[WO_Traderin]

Sag ich doch

Zitat von hoaxbuster: Nur der Insolvenzverwalter hat noch was zu sagen. Ohne seine Erlaubnis darf der Vorstand keinen Bleistift mehr kaufen.

Zitat von WO_Traderin: Genau das ist falsch - der Insolvenzverwalter ist der einzige, der hier noch etwas zu sagen hat!

Lies DIch mal ins Insolvenzrecht ein

Zitat von N424671: Der Insoventverwalter hat gar nichts zu sagen hier. Er kann die Kosten durch sein Unwissen nur noch verschlimmern.

[N424671]

Im Unterschied zur Atomherstellung fällt dieser toxischer Abfall innerhalb aller Raffinerien bei den Entschwefelungsanlagen innerhalb der Anlage an. Früher hat man diesen toxischen Abfall durch alle Motoren, Gas- und Oelheitzungen auf der ganzen Welt direkt in die Luft entsorgt. Es ist ganz klar, dass China, USA und alle neuen Industrieländer auf diesen kontaminierten Abfällen ihre industrielle Revolution weiter aufbauen möchten.
Und es ist doch auch klar, dass die grüne Revolution in Europa mit ihrer politischen Haltung sich besonders in Deutschland in den "UNWIRTSCHAFTLICHEN" Bereich begeben haben. Petroplus ist einem politischen grünen Gesetz erlegen und kein Käufer wird mit dieser Firma in diesem engen Gesetzeskonflikt reüssieren können. Der einziger Käufer könnte der Staat sein, der jährlich den gleichen Verlust ausweisen müsste.

Der Nachlassverwalter wird hier aus seiner Unkenkennis zur Sachlage den gleichen Mist veranschlagen nach Gesetz wie bei der Swissair. Er muss nach Gesetz arbeiten und damit vernichtet er die Firma noch ganz. Wenn nicht heute ein Käufer kommt ist die Firma verloren.

[Eisen2oxyd]

Es ist schon erschreckend, was hier in absoluter Kenntnisfreiheit gepostet wird, offensichtlich nur um sich zu produzieren.

Die Chance, dass Petroplus die Insolvenz verlässt, ist sehr gering.

Ein Investor wird vielleicht Assets kaufen, aber mit größter Wahrscheinlichkeit keine Aktienübernahme anbieten, warum auch? Um die Schulden zu übernehmen?

Dieses Papier wird -da bin ich sicher- noch so manchen Zock erleben. Gerettet wird es jedoch nicht (meine Meinung).

Die Schwankungen nehmen immer mehr ab, waren vor ein paar Tagen 20% am Tag möglich, so scheinen es weniger als 10% täglich zu werden mit Tendenz nach unten.

Bin sicher, dass noch diese Woche der Bereich 50-60 Cent angetestet wird, da die Zocker erstmal wieder abgewandert sind und P+ höchstens noch auf dem Radar haben...

Gruss Eisen

[WO_Traderin]

Es ist ja nicht so, dass man hier nicht positive Szenarien diskutieren wollen würde, wenn es sie denn gäbe - aber es gibt sie nunmal nicht und das will die Mehrheit anscheinend nicht verstehen.

Insolvenzrecht ist im Endeffekt keine Magie und nicht schwierig zu verstehen, aber doch zu hoch für die meisten Glücksspieler offensichtlich.

Es gibt KEIN Sinn machendes Szenario, wobei die Aktionäre noch irgendwie positiv davon kommen würden - leider

Im Endeffekt hat ein Management mal wieder komplett versagt und die Aktionäre sind die Doofen - wie so oft. Dass die P+ Holding aus dieser Lage nicht mehr herauskommen kann und dass es keine Kapitalspritze von 1,4 Mrd geben kann/wird, ist bei Betrachtung des Insolvenzrechts auch logisch. Das Ding wird in seine Einzelteile zerhackt und von den Erlösen werden die Schulden bezahlt - so und nicht anders sieht der einzige Ausweg aus.

Jeder der einen Taschenrechner bedienen kann, der weiss dass da nichts für die Aktionäre übrig bleiben kann - außer ein paar kurzfristigen Tradinggewinnen, die auch jeem gegönnt sein sollen. Dafür hätte man aber bei 0,13 - 0,30 einsteigen müssen, denn die 1 EUR sieht dieses Ding nicht wieder.

Zitat von Eisen2oxyd: Es ist schon erschreckend, was hier in absoluter Kenntnisfreiheit gepostet wird, offensichtlich nur um sich zu produzieren.

Die Chance, dass Petroplus die Insolvenz verlässt, ist sehr gering.

Ein Investor wird vielleicht Assets kaufen, aber mit größter Wahrscheinlichkeit keine Aktienübernahme anbieten, warum auch? Um die Schulden zu übernehmen?

Dieses Papier wird -da bin ich sicher- noch so manchen Zock erleben. Gerettet wird es jedoch nicht (meine Meinung).

Die Schwankungen nehmen immer mehr ab, waren vor ein paar Tagen 20% am Tag möglich, so scheinen es weniger als 10% täglich zu werden mit Tendenz nach unten.

Bin sicher, dass noch diese Woche der Bereich 50-60 Cent angetestet wird, da die Zocker erstmal wieder abgewandert sind und P+ höchstens noch auf dem Radar haben...

Gruss Eisen

[Stefan1HD1]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Beleidigung / ggf. neu einstellen

[N424671]

Sorry Oelheizung

Dieses Nachlassgesuch in allen Ländern zu bewilligen ist eine Zeitbombe zu Ungunsten der Bevölkerung aller beteiligten Staaten. Jetzt ist es einfach, alle OELFÖRDERSTAATEN zum fertig-raffinierten Produkt zu verpflichten, damit das grünorientierte Europa seine gesamten Co 2 Werte einhalten kann und faktisch Co 2 frei wird. Das ist also ein Sieg auf allen Punkten für Nicolas und nicht der Göttin.

[Eisen2oxyd]

@Stefan: Ich verstehe Deine Argumentation. Trotzdem fehlt mir ein überzeugender Hinweis, was die Aktionäre davon haben, wenn ein Investor zum Insolvenzverwalter hingeht und sagt, hier sind x-Euro, dafür kaufe ich -sagen wir mal- Ingolstadt und der Investor stellt Ingolstadt neu auf, aber eben nicht unter dem Namen P+, sondern unter seinem eigenen Namen, von mir aus auch mit einer neuen (schuldenfreien) AG. Darum geht es doch, Stefan, was hat der Aktionär von dieser Transaktion? Ich bleibe dabei: NICHTS!

Andere Branche, ähnliches Szenario: Thielert. Da waren nach Angaben des Insolvenzverwalters auch jede Menge Investoren, der Wert wurde gezockt bis 1,50 Euro, aber der AG ´hilft es nicht, der Kurs der Aktie dümpelt bei 0,20 und irgendwann wird bestimmt der Stecker gezogen. Wenn P+ keine neuen Kredite (und wenn es in Form von Staatsgearantien sind) bekommt, werden die Lichter für die Aktionäre erlöschen. Meine Meinung - Gruss Eisen

[montevideo21]

Alles möglich gemäss Deinem Plan mit den Investoren. Du schreibst von Gläubigern und Forderungsverzicht (Quote von 60-70%).

Und was glaubst Du, passiert mit den Aktionären ?

Frag mal die "alten" General Motors-Aktionäre, wieviel sie von der neuen GM noch besitzen.

Wenn schon solltest Du Anleihen kaufen, wenn Du an P+ glaubst, nicht Aktien.

Nach geschätzten hundert Posts hier hast Du das immer noch nicht kapiert.

Zitat von Stefan1HD1: INVESTOREN,

die selbst Ihr ÖL mitbringen, also eine ganz neue Geschäftsgrundlage

darstellen mit weitaus

a) höhere Gewinndeckungsbeiträge, da externer ÖL-Einkauf komplett weg fällt!

b) evtl. Steuersubventionen mit Brüssel verhandeln, dass der IRAN in der EU

draußen bleibt, was die in Brüssel auf jeden Fall wollen

>Embargodiskussion<

..da wurde i d. franz. Presse am Freitag geschrieben v e. P-Vertrag, der die

Zollgebühren, fallen lässt = nochmal erhöhte Margen....

c) ..ein Gläubigersanierung(Rückzahlungs/-splan) vorschlagen, bei dem die

Gläubiger, z. B eine Quote von 60-70 % angeboten bekommen (10-20 % sofort)&

(1.400 MRD sind ja genannt (z.B. 400. Millionen f sofort)-1 Mrd f. den UBS

Kreditlinie-Liquititäts-Konten.....

[geldmanager]

mahlzeit,
da hat es die schweizer petroplus ag in diesen schweizer wertpapiere es geschaft u im handelsvolumen durch 15.ooo stücken die wertpapiere preise
positiv im gewinn mit faßt 8% geschaft
das ist eine starke leistung hoffentlich steigt das handelsvolumen auch
mal in den anderen schweizer wertpapieren.
aber erst ist wohl noch petroplus ag dran, um gewinne einfahren zu können.

[WO_Traderin]

Dem ist nichts weiter hinzuzufügen - wenn man an eine Quote glaubt, dann nimmt man die Anleihen, nicht die Aktien

Zitat von montevideo21: Alles möglich gemäss Deinem Plan mit den Investoren. Du schreibst von Gläubigern und Forderungsverzicht (Quote von 60-70%).

Und was glaubst Du, passiert mit den Aktionären ?

Frag mal die "alten" General Motors-Aktionäre, wieviel sie von der neuen GM noch besitzen.

Wenn schon solltest Du Anleihen kaufen, wenn Du an P+ glaubst, nicht Aktien.

Nach geschätzten hundert Posts hier hast Du das immer noch nicht kapiert.

Zitat von Stefan1HD1: .
.

c) ..ein Gläubigersanierung(Rückzahlungs/-splan) vorschlagen, bei dem die

Gläubiger, z. B eine Quote von 60-70 % angeboten bekommen (10-20 % sofort)&

(1.400 MRD sind ja genannt (z.B. 400. Millionen f sofort)-1 Mrd f. den UBS

Kreditlinie-Liquititäts-Konten.....

[Stefan1HD1]

Zitat von Eisen2oxyd: @Stefan: Ich verstehe Deine Argumentation. Trotzdem fehlt mir ein überzeugender Hinweis, was die Aktionäre davon haben, wenn ein Investor zum Insolvenzverwalter hingeht und sagt, hier sind x-Euro, dafür kaufe ich -sagen wir mal- Ingolstadt und der Investor stellt Ingolstadt neu auf, aber eben nicht unter dem Namen P+, sondern unter seinem eigenen Namen, von mir aus auch mit einer neuen (schuldenfreien) AG. Darum geht es doch, Stefan, was hat der Aktionär von dieser Transaktion? Ich bleibe dabei: NICHTS!

Andere Branche, ähnliches Szenario: Thielert. Da waren nach Angaben des Insolvenzverwalters auch jede Menge Investoren, der Wert wurde gezockt bis 1,50 Euro, aber der AG ´hilft es nicht, der Kurs der Aktie dümpelt bei 0,20 und irgendwann wird bestimmt der Stecker gezogen. Wenn P+ keine neuen Kredite (und wenn es in Form von Staatsgearantien sind) bekommt, werden die Lichter für die Aktionäre erlöschen. Meine Meinung - Gruss Eisen

a) es ist hier evtl. ein Fehler, andere Vergleiche wie Thie..mit anderen Branchen hier gegenüber zu stellen (eine SPRIT-MC DRIVE Kette, die flüssiges Gold unter die Verbraucher bringt ist was anderes.Punkt!

.....was haben die Investoren davon....? >>>C<<<

b) ...Thema Rettungsschirm-Bürgschaften, etc..könnte was kommen aus der

Politik, denn am Sprit verdient Deutschland sehr sehr steuerlich viel mit!

c) NOL's Steuerverlustvorträge in Höhe von € xx Millionen

sind nicht

uninteressant, für den neuen INV., damit kann der wieder seinen

zu erwartenden Gewinn, mit seinem eigen gelieferten ÖL

übrigens ca. 58 % ist der Steueranteil....z B Steuerrechner in der Mitte

http://www.steuerformen.de/mineraloelsteuer.htm


...ist zwar ein wenig älter, aber trift noch genau so zu f 2012...

http://www.welt.de/wirtschaft/article6981661/Oelmultis-schie…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.welt.de/wirtschaft/article6981661/Oelmultis-schie…


Das sind zwar Endverbracherpreise, aber...sollten hier Steuervorteile f den

Invetor m ausgehandelt werden...ist die Michkuh(SPRIT-KUH P+++++).Gold wert

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.738 von montevideo21 am 13.02.12 12:29:26

...habe viel verschiedene Anlageformen im Depot, vielleicht auch das?

[geldmanager]

Zitat von Stefan1HD1:

Zitat von Eisen2oxyd: @Stefan: Ich verstehe Deine Argumentation. Trotzdem fehlt mir ein überzeugender Hinweis, was die Aktionäre davon haben, wenn ein Investor zum Insolvenzverwalter hingeht und sagt, hier sind x-Euro, dafür kaufe ich -sagen wir mal- Ingolstadt und der Investor stellt Ingolstadt neu auf, aber eben nicht unter dem Namen P+, sondern unter seinem eigenen Namen, von mir aus auch mit einer neuen (schuldenfreien) AG. Darum geht es doch, Stefan, was hat der Aktionär von dieser Transaktion? Ich bleibe dabei: NICHTS!

Andere Branche, ähnliches Szenario: Thielert. Da waren nach Angaben des Insolvenzverwalters auch jede Menge Investoren, der Wert wurde gezockt bis 1,50 Euro, aber der AG ´hilft es nicht, der Kurs der Aktie dümpelt bei 0,20 und irgendwann wird bestimmt der Stecker gezogen. Wenn P+ keine neuen Kredite (und wenn es in Form von Staatsgearantien sind) bekommt, werden die Lichter für die Aktionäre erlöschen. Meine Meinung - Gruss Eisen

a) es ist hier evtl. ein Fehler, andere Vergleiche wie Thie..mit anderen Branchen hier gegenüber zu stellen (eine SPRIT-MC DRIVE Kette, die flüssiges Gold unter die Verbraucher bringt ist was anderes.Punkt!

.....was haben die Investoren davon....? >>>C<<<

b) ...Thema Rettungsschirm-Bürgschaften, etc..könnte was kommen aus der

Politik, denn am Sprit verdient Deutschland sehr sehr steuerlich viel mit!

c) NOL's Steuerverlustvorträge in Höhe von € xx Millionen

sind nicht

uninteressant, für den neuen INV., damit kann der wieder seinen

zu erwartenden Gewinn, mit seinem eigen gelieferten ÖL

übrigens ca. 58 % ist der Steueranteil....z B Steuerrechner in der Mitte

http://www.steuerformen.de/mineraloelsteuer.htm


...ist zwar ein wenig älter, aber trift noch genau so zu f 2012...

http://www.welt.de/wirtschaft/article6981661/Oelmultis-schie…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.welt.de/wirtschaft/article6981661/Oelmultis-schie…


Das sind zwar Endverbracherpreise, aber...sollten hier Steuervorteile f den

Invetor m ausgehandelt werden...ist die Michkuh(SPRIT-KUH P+++++).Gold wert

verdient deutschland denn auch hier in diesen schweizer wertpapieren mit?

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.950 von Stefan1HD1 am 13.02.12 13:04:55

...zu C habe ich noch vergessen, man kann m.a. nach die Steuerverlustvorträge
so gestallten, dass diese wiederum die Rückzahlung der Verbindlichkeiten anteilmäßig finanzieren,(Wirtschaftsstudium xx Semester).

Wenn man das klever macht und ich gehe davon aus,dass die neuen Investoren pfiffigere Fachleute aus Wirtschaft & Juristischem,
als die alte Führungsmannschaft, die versagt haben, aber die kann man wie bereits erwähnt auswechseln, was der INV-Verwalter m d GL bestimmen kann...

[N424671]

Die Oelquelle von Hassi Messaoud von Algerien beliefert Total durch eine Pipe an die Küste von Marseille durch Pipe an alle Totalraffinerien vom Süden Frankreichs und in die Schweiz. Von Trieste gibt es eine Pipe durch 3 Länder, die politisch einstimmig entscheiden müssen. Der König von Frankreich will jetzt von Bengasi nach Trieste und von Marseille an diese bestehenden Pipe ein fertiges Produkt liefern und das macht auch Sinn. Das Rohoel von Libyen ist die beste Qualität auf dieser Welt und Frankreich entscheidet, wohin dieses Oel geliefert werden darf. Frankreich entscheidet auch, welches Flugzeug die Schweizerlein kaufen werden. Egal, welchen Unsinn in den Zeitungen verbreitet wird und welcher Anwalt gaubt, für den Nachlass berufen zu sein.
Liquidator Karl Wüthrich von Swissair hatte den Auftrag vom Richter, die Swissair nach seinen gesetzlichen Vorschriften korrekt zu verwerten. Zum verkaufen hatte er einige Flugzeuge und in den Passiven kamen nur die Pensionäre der Firma zu Geld.
Bei Petroplus gibt es nichts zu verkaufen als 5 kontaminierte Firmen zu 1 € pro Raffinerie und alle Angestellten verlieren Haus Weib und Pension 2. Säule. Der Indianer

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.742.053 von Stefan1HD1 am 13.02.12 13:18:43

Hi Stefan, Du gibst nicht auf gell

Wie willst Du die 300 Millionen im letzten Jahr Verlust erklären und die unterkapazitäten.
Welcher Investor soll investieren und die HOlding komplett übernehmen wenn sie doch soviele schulden hat?

[geldmanager]

Zitat von Stefan1HD1: ...zu C habe ich noch vergessen, man kann m.a. nach die Steuerverlustvorträge
so gestallten, dass diese wiederum die Rückzahlung der Verbindlichkeiten anteilmäßig finanzieren,(Wirtschaftsstudium xx Semester).

Wenn man das klever macht und ich gehe davon aus,dass die neuen Investoren pfiffigere Fachleute aus Wirtschaft & Juristischem,
als die alte Führungsmannschaft, die versagt haben, aber die kann man wie bereits erwähnt auswechseln, was der INV-Verwalter m d GL bestimmen kann...

soll das heißen das es morgen weitere börsen gewinne hier bei petroplus ag
gibt, oder war das nur eine markttechnische gegenreaktion !
wer ist denn der inso verwalter von petroplus ag u aus welcher stadt kommt
er?
bei thielert weiß ich das er aus hamburg kommt u über sehr gutes fachwissen verfügt u soweit ich es weiß gibt es da auch handel.
wird petroplus ag die neue thielert ag oder könnte es sich lohnen hier noch weiter zu investieren?

[donpedro1]

in der Branche ist 1,4 miliarden ein Witz

[N424671]

Und jetzt noch die Panzer aus Deutschland für Griechenland: Von der Küste Griechlands kann man keinen Oeltanker beschiessen. Mit einem Uboot aber schon.

Hier wird nur mit Politik gespielt und wir bezahlen diesen Oelkrieg mit der Versenkung von Petroplus. Das ist kein Märchen, was uns vor Augen geführt werden sollte, das ist die Freundschaft zwischen 2 Politiker, die in Europa erfolgreich streiten. Der König gewinnt diesen Oelstreit und Deutschland verliert die Raffinerie Ingolstadt und der König beliefert Süddeutschland nach Ingolstadt mit fertig verarbeitetem Rohoel. Das ist alles.

[WO_Traderin]

Hier kannst Du sehen wer Insolvenzverwalter ist und so - gibt da ein schönes PDF Dokument zum herunterladen:
http://investors.petroplusholdings.com/phoenix.zhtml?c=15796…

Zitat von geldmanager: soll das heißen das es morgen weitere börsen gewinne hier bei petroplus ag
gibt, oder war das nur eine markttechnische gegenreaktion !
wer ist denn der inso verwalter von petroplus ag u aus welcher stadt kommt
er?
bei thielert weiß ich das er aus hamburg kommt u über sehr gutes fachwissen verfügt u soweit ich es weiß gibt es da auch handel.
wird petroplus ag die neue thielert ag oder könnte es sich lohnen hier noch weiter zu investieren?

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.742.085 von MarshalLaw am 13.02.12 13:22:21

...Marshal....kannst du mal den Winnetou ins TOTAL-Zelt einsperren, sonst geht

der uns vor lauter kontaminierten Bodengase noch vor die Wölfe?

------------------------------------------------------------------------

...übrigens n meinem Rechenmodel, " C "...bleibt die AG wegen z.B. Steuer-

Verlustvorteile erhalten, (MK 70 Millionen) und die Verbindlichkeiten m

Gläubigern werden

wie in "C" beschrieben durch erhöhte Gewinnmargen, Steuervorteile...etc

getilgt und zurück geführt...wie es in der freien Wirtschaft so üblich ist

nach einem "VERGLEICH" !

[Schmackofazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.742.230 von Stefan1HD1 am 13.02.12 13:44:38

ab nach fkushima mit ihm. zum arbeiten

[N424671]

Das ist nur ein Versucht, den Schrott den Bürgen aufzuhalsen und Wenger Plattner Rechtsanwälte bekam ja diesen heiss begehrten Auftrag.

Wenger Plattner Rechtsanwälte entscheiden hier und nicht ich, ich bin nur der Sachwisser in dieser Industrie und Wenger Plattner Rechtsanwälte werden diese Firma liquidieren auf Kosten der Steuerzahler.

Diesen Leuten ist es egal, was mit den Aktionären von Petroplus geschieht. Bis der verantwortliche Richter auch bemerkt, dass hier nichts als Trübsal heraus kommt, so bezahlen wir Schweizerbürger Wenger Plattner Rechtsanwälte zusätzlich.

Wir bräuchten auch einen König in der Schweiz, der dieses Spektakel durchblickt und die Naivität der Bürger nicht noch zuszätzlich beschämt durch mangendes Wissen einer Gesellschaft wie Wenger Plattner von Küsnacht [[e-mail]]

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.742.424 von N424671 am 13.02.12 14:19:04

...ist das deine Mailadresse v Siuxzelt?....lass lieber löschen...

[schiedo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.742.424 von N424671 am 13.02.12 14:19:04

Bist Du hier investiert ? Wenn ja schadest Du Dir doch selbst durch die vielen Negativkommentare.
Wenn nicht, verstehe ich die viele Mühe nicht, die Du hier veranstaltest um Kleinanleger zu ärgern.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.742.529 von schiedo am 13.02.12 14:43:00

...der arbeitet doch bei TOTAL, n seinen eigen Angaben ?, und verfolgt somit die Interessen seines Arbeitgebers, dass evtl. Marktanteile sich nicht zu ungunsten von T... verschieben sollen?

[N424671]

Zitat von schiedo: Bist Du hier investiert ? Wenn ja schadest Du Dir doch selbst durch die vielen Negativkommentare.
Wenn nicht, verstehe ich die viele Mühe nicht, die Du hier veranstaltest um Kleinanleger zu ärgern.

Die Kleinanleger sind schon hereingelegt worden durch die naive Bewilligung vom zuständigen Richter. Die wissen nicht wieviel eine Raffinerie täglich kostet.

Ich betreibe nur eine sachliche Aufklärung und kein Gericht kann hier helfen.

[Eitelsbacher]

hier treiben so viele sachliche Aufklärung immer nur nach dem Blick ins eigene Depot
die ie long sind, können abwarten
die Shorties müssen zittern
man spürt hier förmlich ihre Ungeduld

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.742.620 von N424671 am 13.02.12 14:55:53

...kommt Zeit kommt ...GEM ?

Warum?...wenn die von den USA 2 Bevollmächtigte zu den Gewerkschaftsleute +

IV-Verwalter senden, haben die auch drüben Internet, wo man die GS-Berichte

und Bilanzen als PDF bei P+ HP zuvor ansehen kann....

..dennoch durften sie n Europa fliegen, nicht um Urlaub zu machen, sondern ein Angebot v xx MRD....warum wohl? warum genau diese Summe 1.4 ?

Hat sich jemand v GEM Führungsebene was dabei gedacht, oder ?

...damit sollte man sich mal beschäftigen und nicht die Nadel im Heuhaufen

(oder Indianerzelt)

suchen..

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.742.641 von Eitelsbacher am 13.02.12 15:00:33

................

[N424671]

Diese Sisyphusarbeit von Wenger Plattner Rechtsanwälte Küsnacht, die aussschliesslich wegen dem OR-Schweiz (mit 51% Unterdeckung musste Petroplus die Bilanz beim Richter so oder so auf dem zuständigen Gericht deponieren)zu diesem Auftrag gekommen sind, verschlimmern in allen Fällen die Rettung von Petroplus.

Ich habe hier pragmatische Aufklärung betrieben, damit jeder Aktionär selber seine Entscheidung fällen kann.

Nur die beteiligten Staaten können hier ein politisches Interesse an einer einzelen Raffinerie bei Wenger Plattner Rechtsanwälte anmelden. Private Investoren haben hier nichts mehr zu suchen und das ganze muss sofort geschehen.

Sobald der Richter bemerkt, dass ich möglicherweise besser Bescheid weiss wie alle Schreibenden inkl. Wenger Plattner Rechtsanwälte, muss der Richter den Nachlassvertrag sofort aufheben und den Konkurs in Gang setzen.

Der Richter verpasst mir seiner Nichthandlung durch Zeit eine politische Lösung, die als einzige Lösung für dieses Problem noch möglich ist.

[montevideo21]

Stefan, wie steht es um eine Antwort von Dir oder einem anderen Optimisten ?

Was passiert mit den Aktionären gemäss Deinem eigenen Planspiel?

Wenn die Gläubiger noch 60-70% erhalten, wieviel gibt es dann für die Aktionäre ?

Antwort ist eine einstellige Zahl kleiner als 1.

Zitat von WO_Traderin: Dem ist nichts weiter hinzuzufügen - wenn man an eine Quote glaubt, dann nimmt man die Anleihen, nicht die Aktien

Zitat von montevideo21: Alles möglich gemäss Deinem Plan mit den Investoren. Du schreibst von Gläubigern und Forderungsverzicht (Quote von 60-70%).

Und was glaubst Du, passiert mit den Aktionären ?

Frag mal die "alten" General Motors-Aktionäre, wieviel sie von der neuen GM noch besitzen.

Wenn schon solltest Du Anleihen kaufen, wenn Du an P+ glaubst, nicht Aktien.

Nach geschätzten hundert Posts hier hast Du das immer noch nicht kapiert.

...

[Stefan1HD1]

Zitat von montevideo21: Stefan, wie steht es um eine Antwort von Dir oder einem anderen Optimisten ?

Was passiert mit den Aktionären gemäss Deinem eigenen Planspiel?

Wenn die Gläubiger noch 60-70% erhalten, wieviel gibt es dann für die Aktionäre ?

Antwort ist eine einstellige Zahl kleiner als 1.

Zitat von WO_Traderin: Dem ist nichts weiter hinzuzufügen - wenn man an eine Quote glaubt, dann nimmt man die Anleihen, nicht die Aktien

...

Montevideo..leider hast du meine These nicht verstanden,

nochmal, wenn der Investor XY den Gläubiger das "C" Modell als Vergleich

vorschlägt und die annehmen, bleibt doch die AG erhalten...und mit neuem

Konzept, eigens Öl....etc... wird der Sprit MC Drive wieder laufen...

Zitat >

...übrigens n meinem Rechenmodel, " C "...bleibt die AG wegen z.B. Steuer-

Verlustvorteile erhalten, (MK 70 Millionen) und die Verbindlichkeiten m

Gläubigern werden

wie in "C" beschrieben durch erhöhte Gewinnmargen, Steuervorteile...etc

getilgt und zurück geführt...wie es in der freien Wirtschaft so üblich ist

nach einem "VERGLEICH" !

Anhang zur These...

...zu C habe ich noch vergessen, man kann m.a. nach die Steuerverlustvorträge so gestallten, dass diese wiederum die Rückzahlung der Verbindlichkeiten anteilmäßig finanzieren,(Wirtschaftsstudium xx Sem).

Wenn man das klever macht und ich gehe davon aus,dass die neuen Investoren pfiffigere Fachleute aus Wirtschaft & Juristischem,
als die alte Führungsmannschaft, die versagt haben, aber die kann man wie bereits erwähnt auswechseln, was der INV-Verwalter m d GL bestimmen kann...

Übrigens gebt mal Antwort auf meine Beitrag 5589 ?

[WO_Traderin]

Stefan, Deine "These C" ist ungefähr genauso wahrscheinlich wie eine Rettung der Aktionäre von Arcandor - warum bestehst Du auf diesen Phantasiegebilfen und versuchst es anderen Teilnehmern hier als valide Möglichkeit zu verkaufen? Nachher glaubt Dir das noch jemand und kauft deshalb diese Aktien - und bleibt dann auf dem Verlust sitzen

Es ist nicht möglich dass für die Aktionäre noch etwas positives bei herumkommt - die einfache Bedienung eines Taschenrechners lässt jeden der rechnen kann zu der entsprechenden Erkenntnis kommen. Nur Chuck Norris oder Weihnachtsmann könnten das verhinden, wobei ich mir in diesem Falle selbst bei Chuck Norris da nicht sicher bin

Zitat von Stefan1HD1:

Zitat von montevideo21: Stefan, wie steht es um eine Antwort von Dir oder einem anderen Optimisten ?

Was passiert mit den Aktionären gemäss Deinem eigenen Planspiel?

Wenn die Gläubiger noch 60-70% erhalten, wieviel gibt es dann für die Aktionäre ?

Antwort ist eine einstellige Zahl kleiner als 1.

...

Montevideo..leider hast du meine These nicht verstanden,

nochmal, wenn der Investor XY den Gläubiger das "C" Modell als Vergleich

vorschlägt und die annehmen, bleibt doch die AG erhalten...und mit neuem

Konzept, eigens Öl....etc... wird der Sprit MC Drive wieder laufen...

Zitat >

...übrigens n meinem Rechenmodel, " C "...bleibt die AG wegen z.B. Steuer-

Verlustvorteile erhalten, (MK 70 Millionen) und die Verbindlichkeiten m

Gläubigern werden

wie in "C" beschrieben durch erhöhte Gewinnmargen, Steuervorteile...etc

getilgt und zurück geführt...wie es in der freien Wirtschaft so üblich ist

nach einem "VERGLEICH" !

Anhang zur These...

...zu C habe ich noch vergessen, man kann m.a. nach die Steuerverlustvorträge so gestallten, dass diese wiederum die Rückzahlung der Verbindlichkeiten anteilmäßig finanzieren,(Wirtschaftsstudium xx Sem).

Wenn man das klever macht und ich gehe davon aus,dass die neuen Investoren pfiffigere Fachleute aus Wirtschaft & Juristischem,
als die alte Führungsmannschaft, die versagt haben, aber die kann man wie bereits erwähnt auswechseln, was der INV-Verwalter m d GL bestimmen kann...

Übrigens gebt mal Antwort auf meine Beitrag 5589 ?

[montevideo21]

Ja klar, man übernimmt die ganzen Altlasten und Milliardenschulden wegen den Steuervorteilen.

Gemäss Deiner Logik würde dann so ziemlich jede konkursite AG noch einen Käufer finden dank Steuervorteilen.

Ein Investor kann auch zum lokalen Politiker mit P+-Raffinerie und wird dort Steuervorteile bekommen:

"Wir kaufen die Raffinerie mit Offerte an den Sachwalter und erhalten die Arbeitsplätze, senkt oder erlasst uns dafür für xy Jahre die Steuern. Sonst geht das Licht aus."

Dazu braucht es keine Uebernahme der insvolventen AG.

Zitat von Stefan1HD1: ...übrigens n meinem Rechenmodel, " C "...bleibt die AG wegen z.B. Steuer-

Verlustvorteile erhalten, (MK 70 Millionen) und die Verbindlichkeiten m

Gläubigern werden

wie in "C" beschrieben durch erhöhte Gewinnmargen, Steuervorteile...etc

getilgt und zurück geführt...wie es in der freien Wirtschaft so üblich ist

nach einem "VERGLEICH" !

Anhang zur These...

...zu C habe ich noch vergessen, man kann m.a. nach die Steuerverlustvorträge so gestallten, dass diese wiederum die Rückzahlung der Verbindlichkeiten anteilmäßig finanzieren,(Wirtschaftsstudium xx Sem).

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.743.431 von WO_Traderin am 13.02.12 17:11:11

Tja und der Kurs macht genau das gegenteil, er steigt lol.

[toohell]

warum 1,4 mrd

[toohell]

heute kommt noch was schönes

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.743.481 von montevideo21 am 13.02.12 17:19:32

au man hier geht es nicht um eine pommesbude
hier waren ja schon investoren
bevor petro insolvent war
schon mal drüber nachgedacht

warum 1,4

[WO_Traderin]

Arbeitsplätze sind immer ein gutes Argument der Politik - auch für unsinnige Entscheidungen. Aber wie oft standen denn die Aktionäre bei solchen "Rettungsaktionen" noch genauso gut wie vorher da? Ich kenne kein Beispiel - die Aktionäre schauten stets in die Röhre im Endeffekt, egal bei welcher Insolvenz auch immer.

P+ hat als Holding keinen Sinn für irgendjemanden - und die Aktie ist nunmal ein Anteil an der Holding.

Zitat von montevideo21: Ja klar, man übernimmt die ganzen Altlasten und Milliardenschulden wegen den Steuervorteilen.

Gemäss Deiner Logik würde dann so ziemlich jede konkursite AG noch einen Käufer finden dank Steuervorteilen.

Ein Investor kann auch zum lokalen Politiker mit P+-Raffinerie und wird dort Steuervorteile bekommen:

"Wir kaufen die Raffinerie mit Offerte an den Sachwalter und erhalten die Arbeitsplätze, senkt oder erlasst uns dafür für xy Jahre die Steuern. Sonst geht das Licht aus."

Dazu braucht es keine Uebernahme der insvolventen AG.

Zitat von Stefan1HD1: ...übrigens n meinem Rechenmodel, " C "...bleibt die AG wegen z.B. Steuer-

Verlustvorteile erhalten, (MK 70 Millionen) und die Verbindlichkeiten m

Gläubigern werden

wie in "C" beschrieben durch erhöhte Gewinnmargen, Steuervorteile...etc

getilgt und zurück geführt...wie es in der freien Wirtschaft so üblich ist

nach einem "VERGLEICH" !

Anhang zur These...

...zu C habe ich noch vergessen, man kann m.a. nach die Steuerverlustvorträge so gestallten, dass diese wiederum die Rückzahlung der Verbindlichkeiten anteilmäßig finanzieren,(Wirtschaftsstudium xx Sem).

[WO_Traderin]

Also von der fundamentalen Logik her müsste das Ding wieder bei 0,20 - 0,30 stehen ungefähr, also da vor der Squeeze begann. Etwas anderes als ein Shortsqueeze war ja der ganze Anstieg sowieso nicht.

Da meiner Ansicht nach die Shortquote immer noch recht hoch ist, wird der Absturz nur dadurch noch aufgehalten - "echte" Käufer sind nicht zu sehen und der Anstieg zu Ende kam erfahrungsgemäß von Shorties, die zum Tagesende hin gedeckt haben. Morgen wird wieder gefixt und dann geht das Spielchen weiter, bis sie irgendwann wieder bei 0,20 - 0,30 ist.

Zitat von MarshalLaw: Tja und der Kurs macht genau das gegenteil, er steigt lol.

[montevideo21]

So ist es. Wenn schon rettet die Politik die lokalen Arbeitsplätze und nicht die Aktionäre und die Holding.

Einzige Ausnahme: Petroplus wäre eine grosse Bank :-)

Es hat keinen Sinn mehr mit Stefan & Co. zu debattieren. Er hat sich sein "Steuerverlustvorteil-Paket C" ausgedacht und glaubt nun ganz fest daran.

Laufende Verluste hin oder her. Petroplus rutscht jeden Tag weiter in die Miesen.

Aus den 1.4 Milliarden für die angebliche Rettung müssten wohl bald 1.5 oder 1.6 Milliarden werden bis im März, aber das nur am Rande.

Viel Spass weiterhin bis zur Dekotierung der Aktie.

Zitat von WO_Traderin: Arbeitsplätze sind immer ein gutes Argument der Politik - auch für unsinnige Entscheidungen. Aber wie oft standen denn die Aktionäre bei solchen "Rettungsaktionen" noch genauso gut wie vorher da? Ich kenne kein Beispiel - die Aktionäre schauten stets in die Röhre im Endeffekt, egal bei welcher Insolvenz auch immer.

[immer_runter]

glueckwunsch an die long fraktion.
punktsieg heute.

[hoaxbuster]

Die diskutierte Option C ist ja reichlich obskur. Da wird der Verbraucher-Steuersatz mit den operativen Verlusten der Raffinerie und mit den Verlustvorträgen in Verbindung gebracht.

Und warum steigt der Kurs? Weil bei dieser Aktie die Profis schon längst draußen sind. Es gibt zahlreiche uninformierte Käufe. Der kurzfristige Kursverlauf ist kaum vorhersehbar, weil bei diesen kleinen Umsätzen schon wenige Orders den Kurs stark bewegen. Der langfristige Kursverlauf ist schon vorhersehbar.

[Traum0815]

darf ich fragen was für dich profis bedeutet ? gibt es da eine formel oder ab einem bestimmten betrag !?

[hoaxbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.743.849 von Traum0815 am 13.02.12 18:20:08

Mit Profis hab ich Berufshändler gemeint, allerdings kann ein kleiner Trader mit einem 5000 € Konto durchaus genauso gut sein. Es fällt aber schon auf, dass hier im Forum Leute unterwegs sind, die den Sachverhalt nicht verstehen. Zwei Menschen können einen Sachverhalt verstehen und trotzdem zu unterschiedlichen Einschätzungen kommen. Da ist Ok. Schlimm wird es, wenn jemand in den Boxring steigt und komplett wehrlos ist. Heute gab es schon Beiträge, wo ich den Verdacht hatte hier hat jemand mit psychotischen Störungen zu tun. Ich weiß nicht wie man so jemanden schützen kann. Hätte ich das Thema direkt angesprochen wäre derjenige gekränkt und ich moderiert.

Alte Poker Weisheit: Wenn Du dich an den Pokertisch setzt schau Dich um und versuche herauszufinden wer der Idiot in diesem Spiel ist. Wenn Du niemand findest bist Du es.

[WO_Traderin]

SUPER geschrieben - Kompliment!!!

Zitat von hoaxbuster: Mit Profis hab ich Berufshändler gemeint, allerdings kann ein kleiner Trader mit einem 5000 € Konto durchaus genauso gut sein. Es fällt aber schon auf, dass hier im Forum Leute unterwegs sind, die den Sachverhalt nicht verstehen. Zwei Menschen können einen Sachverhalt verstehen und trotzdem zu unterschiedlichen Einschätzungen kommen. Da ist Ok. Schlimm wird es, wenn jemand in den Boxring steigt und komplett wehrlos ist. Heute gab es schon Beiträge, wo ich den Verdacht hatte hier hat jemand mit psychotischen Störungen zu tun. Ich weiß nicht wie man so jemanden schützen kann. Hätte ich das Thema direkt angesprochen wäre derjenige gekränkt und ich moderiert.

Alte Poker Weisheit: Wenn Du dich an den Pokertisch setzt schau Dich um und versuche herauszufinden wer der Idiot in diesem Spiel ist. Wenn Du niemand findest bist Du es.

[Traum0815]

vielen dank für die info, dann bin ich eher einer der vielen kleinen meinen einsat habe ich raus und der rest mal schaun !
darf ich fragen wer hier überhaupt investiert ist ?

[Traum0815]

nicht so viel wie ich dachte kopfzerbrechen macht sich breit !

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.744.187 von Traum0815 am 13.02.12 19:14:40

ich bin dabei,seit 0,19

morgen wird es interessant
zu diesen kursen will keiner mehr verkaufen

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.743.685 von WO_Traderin am 13.02.12 17:53:28

Demnach sollte als morgen in den ersten stunden das TH erreicht sein und frei für einen kleinen short ja?
Ich weiss nicht, ich trau den zockern nicht über den weg ...

[montevideo21]

Zitat von toohell: ich bin dabei,seit 0,19

morgen wird es interessant
zu diesen kursen will keiner mehr verkaufen

Dann steig mit zum Beispiel 75% der Positionsgrösse aus und rette wenigstens das ans Trockene ! Dann kannst Du die anderen 25% verzocken.

100% long zu bleiben ist gefährlich ohne enges Stop-Loss.

Es gibt keine neuen Gebote mehr für P+. Die Frist ist letzten Freitag abgelaufen für Interessenten.

Da kommt nichts mehr und P+ verliert Tag für Tag weiter an Substanzwert während Nachlassstundung.

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.744.596 von montevideo21 am 13.02.12 20:25:32

ich bin noch mit 50% dabei

und gebote können nachgebessert werden
es sollte jetzt sehr zeitnah was kommen

[montevideo21]

Zitat von toohell: ich bin noch mit 50% dabei

und gebote können nachgebessert werden
es sollte jetzt sehr zeitnah was kommen

Gebote können noch bis im März kommen an die Sachwalter, aber es können keine neuen Interessenten mehr einsteigen.

Während diesem Monat in Nachlassstundung verliert P+ jeden Tag zusätzliches Geld gegenüber ursprünglichem Plan für 2012 (und der war schon negativ und operativ im roten Bereich)

Die Prognosen vor Nachlassstundung im Januar 2012 sind alle zu "gut".

Kauft wenn schon ein paar Anleihen, die Aktie ist wertlos.

[Stefan1HD1]

@....WO-T...u andere P + Gegnerfraktionen,

ihr beschäftigt euch viel zu sehr mit Vergleichsfälle aus der Vergangenheit,

die es aber in der ÖL Branche in Europa nicht gibt, oder bitte ein

Vergleichsfall hier reinstellen!

Bis März 12 wird hier noch krass Achterbahn gefahren, das bin ich gewohnt,

aber, viele sitzen hier nur am Speisetisch und warten bis das gebratene

Huhn auf den Teller kommt, zwischen drin denken, dass sie was von Poker

verstehen und feststellen, der Gegenüber hat nicht geblufft.....

...vor lauter damit beschäftigt zu sein, andere in die Karten schauen zu

wollen.(..schlecht zu reden..)..merken sie nicht, dass das H u h n von

den anderen gefressen ist....

[geldmanager]

gebote können nachgebessert werden, von welchen geboten ist hier die rede?
ich weiß nur als ich mich heute nachmittag um kurz vo 15h auszahlen ließ
bei der bank kam hier im xetra handel 48.ooo stücke auf dem markt, der wohl
im höheren gewinn abgefischt wurde.
weiß jemand über geldumsätze bescheid, u warum steigt hier das handelsvolumen
noch höher
lohnz es sich morgen noch mal schweizer aktien über xetra zu kaufen oder sollten diese besser in ffm gehandelt werden.

[berliner-nobody]

aber hallo GG der umsatz fällt, der krus steigt, worauf deutet das denn hin. denk mal drüber nach

[berliner-nobody]

Zitat von toohell: ich bin dabei,seit 0,19

morgen wird es interessant
zu diesen kursen will keiner mehr verkaufen

nee verkaufen will keiner, der umsatz ist eindeutig zu gering.

[berliner-nobody]

Zitat von immer_runter: glueckwunsch an die long fraktion.
punktsieg heute.

danke. hab dir auch schon recht gegeben. das ist völlig korrekt von dir

[geldmanager]

Zitat von berliner-nobody: aber hallo GG der umsatz fällt, der krus steigt, worauf deutet das denn hin. denk mal drüber nach

das handelsvolumen hat sich heute ja wieder erholt u der höchste börsenumsatz
war 48.ooo stücke die warscheinlich ihre angeblichen käufer gefunden haben
u dann fallen die angeblichen kaufpreise, die warscheinlich nur leerverkauft
worden sind runter.

[berliner-nobody]

also geht es aufwärts... stay long

[berliner-nobody]

heute wurde nur gekauft...

[WO_Traderin]

Wo ein Käufer ist, muss auch ein Vekräufer sein - oder? Sonst würde keine Transaktion zustande kommen. Also ist Deine Aussage etwas...falsch

Zitat von berliner-nobody: heute wurde nur gekauft...

[geldmanager]

Zitat von WO_Traderin: Wo ein Käufer ist, muss auch ein Vekräufer sein - oder? Sonst würde keine Transaktion zustande kommen. Also ist Deine Aussage etwas...falsch

Zitat von berliner-nobody: heute wurde nur gekauft...

es ist doch schade das es einige gibt die mit allen mitteln versuchen hier
ihre aktien zu verkaufen, wo es doch die angeblichen käufer garnicht gibt.
ich kaufe hier keine schweizer petroplus ag wertpapiere zu o.75 eur.
danke für die neue erkenntnis

[berliner-nobody]

falsch ist sie nicht, denn der kurs steigt nur wenn es mehr käufer als verkäufer gibt... denk mal drüber nach, nachfrage und angebot bestimmen den preis

[berliner-nobody]

Zitat von geldmanager:

Zitat von WO_Traderin: Wo ein Käufer ist, muss auch ein Vekräufer sein - oder? Sonst würde keine Transaktion zustande kommen. Also ist Deine Aussage etwas...falsch

...

es ist doch schade das es einige gibt die mit allen mitteln versuchen hier
ihre aktien zu verkaufen, wo es doch die angeblichen käufer garnicht gibt.
ich kaufe hier keine schweizer petroplus ag wertpapiere zu o.75 eur.
danke für die neue erkenntnis

die die das versuchen sind die so genannten shorter sie müssen sonst geht ihr konzept nicht auf

[WO_Traderin]

Doch, war falsch - dies ist aber wiederum richtig wie Du es schreibst

Zitat von berliner-nobody: falsch ist sie nicht, denn der kurs steigt nur wenn es mehr käufer als verkäufer gibt... denk mal drüber nach, nachfrage und angebot bestimmen den preis

[geldmanager]

Zitat von WO_Traderin: Doch, war falsch - dies ist aber wiederum richtig wie Du es schreibst

Zitat von berliner-nobody: falsch ist sie nicht, denn der kurs steigt nur wenn es mehr käufer als verkäufer gibt... denk mal drüber nach, nachfrage und angebot bestimmen den preis

genau so ist das aber warum sollte denn der verkäufer mit 48.ooo stücken
seine aktien zu einem höheren preis im wertpapier zurück kaufen wenn es keinen
höheren preis im wertpapier geben kann.
also ist die annahme hier von angebot u nachfrage regelt den preis im wertpapier zu schreiben völlig daneben.
denn sonst müßte der trader als shorter seine eigenen papierchen ja kaufen.
das würde doch ein shorter nicht machen.
ich glaube der shorter schaut nur auf das höhere handelsvolumen, wenn es höher wird als er papiere hat, leiht er sich diese muss sie warscheinlich
auch noch nicht mal bezahlen solange das handelsvolumen für ihn hoch bleibt.
mal die nächsten handelstagen abwarten wie die kursentwicklung aussieht

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.744.962 von Stefan1HD1 am 13.02.12 21:47:11

hr beschäftigt euch viel zu sehr mit Vergleichsfälle aus der Vergangenheit,

die es aber in der ÖL Branche in Europa nicht gibt, oder bitte ein

Vergleichsfall hier reinstellen!

Du glaubst gar nicht was es so alles gibt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bochumer_Mineral%C3%B6lgesellsc…

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.745.453 von Pfandbrief am 14.02.12 00:42:21

...merci, respekt, ist aber schon 30 Jahre, da musst zugeben gab es vielleicht nur 50 % Ölbedarf im Vergleich zu heute?

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.745.453 von Pfandbrief am 14.02.12 00:42:21

...merci, respekt, ist aber schon 30 Jahre, da musst zugeben gab es vielleicht nur 50 % Ölbedarf im Vergleich zu heute?

[WO_Traderin]

Stefan, langsam merkt man Dir Deine Verzweifelung an

Zitat von Pfandbrief: hr beschäftigt euch viel zu sehr mit Vergleichsfälle aus der Vergangenheit,

die es aber in der ÖL Branche in Europa nicht gibt, oder bitte ein

Vergleichsfall hier reinstellen!

Du glaubst gar nicht was es so alles gibt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bochumer_Mineral%C3%B6lgesellsc…

[WO_Traderin]

Heute sind übrigens mal wieder KEINE News zu verzeichnen - nur zur Info

[Stefan1HD1]

Zitat von WO_Traderin: Stefan, langsam merkt man Dir Deine Verzweifelung an

Zitat von Pfandbrief: hr beschäftigt euch viel zu sehr mit Vergleichsfälle aus der Vergangenheit,

die es aber in der ÖL Branche in Europa nicht gibt, oder bitte ein

Vergleichsfall hier reinstellen!

Du glaubst gar nicht was es so alles gibt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bochumer_Mineral%C3%B6lgesellsc…

..Moin moin, ich verzweifel,? liegst falsch, da muss es hier Ölfässer regenen, dann ja...bin weiterhin sehr zuversichtlich, dass hier eine Lösung kommt, mit der niemand rechnet...

[WO_Traderin]

Zitat von Stefan1HD1: ..Moin moin, ich verzweifel,? liegst falsch, da muss es hier Ölfässer regenen, dann ja...bin weiterhin sehr zuversichtlich, dass hier eine Lösung kommt, mit der niemand rechnet...

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von WO_Traderin: Stefan, langsam merkt man Dir Deine Verzweifelung an

Zitat von Pfandbrief: hr beschäftigt euch viel zu sehr mit Vergleichsfälle aus der Vergangenheit,

die es aber in der ÖL Branche in Europa nicht gibt, oder bitte ein

Vergleichsfall hier reinstellen!

Du glaubst gar nicht was es so alles gibt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bochumer_Mineral%C3%B6lgesellsc…

Kann man hier zum Thema schreiben !?
Es interessiert niemanden wer hier verzweifelt ist und es interessiert sich auch niemand pausenlosen SPAM zu lesen !

[RealJoker]

Einige hier erwarten ja fast täglich News; wenn eine Zerschlagung von Petroplus oder ein Verkauf von Unternehmensteilen verkündet würde, wäre das eindeutig negativ, da das Unternehmen als Ganzes damit nicht zu halten wäre...


aber es werden ja immer positive News erwartet...am besten von Goldsmith, die Kurs hochgetrieben und damit sicher gut verdient haben.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.746.229 von OrpheusAusDerAsche am 14.02.12 09:35:27

.................

[berliner-nobody]

wasn hier los die ruhe vor dem sturm

[WO_Traderin]

Richtig - gut beschrieben!

Die von Dir beschriebene Möglichkeit will hier niemand sehen:

Goldsmith hat mit der Meldung nur den Kurs hochgetrieben, um seine Restbestände gut an den Mann bringen zu können - vielleicht haben sie auch bei 0,13 - 0,20 alles aufgejauft was da unten zu kaufen war und damit ihren Durchschnittskurs entsprechend gesenkt.

Dann haben sie oben alles an einfältige Privatanleger und gesqueezte Shorties verkauft und sind nun raus.

Was soll aber von der Newsfront kommtn?
1. Ein erfolgreicher Verkauf der Produktionsfaktoren? Dann kann die Holding ja gar kein Öl mehr herstellen und ist auch nichts wert

2. Komplettübernahme der Holding: wirtschaftlich für keinen nüchternen Käufer sinnvoll, es gibt weder Steuervorteile noch irgendetwas anderes was man durch einen Kauf der Aktien erreichen könnte.

3. Selbst wenn jemand nun 100% der Aktien kauft, besitzt er NICHTS, denn der Insolvenzverwalter ist Herrscher aller Reusen.

Was soll also kommen?

Zitat von RealJoker: Einige hier erwarten ja fast täglich News; wenn eine Zerschlagung von Petroplus oder ein Verkauf von Unternehmensteilen verkündet würde, wäre das eindeutig negativ, da das Unternehmen als Ganzes damit nicht zu halten wäre...


aber es werden ja immer positive News erwartet...am besten von Goldsmith, die Kurs hochgetrieben und damit sicher gut verdient haben.

[iris75]

Hi gibt es schon Neuigkeiten zur Übernahme durch die GEM-Gruppe?
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/die_amerika…
Das Sentiment scheint aktuell leider etwas ins Negative zu kippen: http://shw.se/wf5Moa

[Chris_trade]

Der Drops ist gelutscht

Umsätze selbst in der Schweiz sehr wenig. Keine News und viele die teuer gekauft haben. Ich hatte ja die letzten Tage immer noch auf das Gap Close bei 58 Cent gehofft und wäre dann dort wieder rein für 5-6 Cent nach oben. Aber ist ja fast so langweilig hier wie bei TCG.

[N424671]

So langsam erkennen alle Trader, was eigentlich Sache ist.

Die Kontaminisation durch die Entschwefelungsanlagen: Wer jemals eine Raffinerie besucht hat und diese toxischen Gifte mitentsorgt hat, der weiss am eigenen Leibe, was hier für Schwachsinn im Nachlassverfahren abläuft.

Für die Arbeiten bei diesen Anlagen schreibt der Hüter des Gesetzes vor, dass mann mit den gleichen Schutzanzügen wie bei den Atomanlagen arbeiten muss. Die Geschichte geht also für eine Stillegung noch 120 Jahre lang weiter für alle Arbeiter, die gerne unter Kontrolle mit Mondanzügen örtlich arbeiten möchten. Diese Arbeit bingt noch lange ein gesichertes Einkommen, auch wenn die Petroplus wieder belebt werden sollte.

Das ist ein Grund, warum jeder Mensch in Europa ein Interesse haben sollte, damit diese 5 Gesellschaften mit maximaler Leistung sofort hochgefahren werden müsste und den Niebelungen vom König von Frankreich die Stirne bieten sollte. Hier hat weder der Richter noch ein Anwalt etwas verloren, das ist ein reiner politischer Entscheid und ich würde jede Raffinerie nie Stillegen lassen, weil jeder Standort ist seit seiner Inbetriebnahme kontaminiert.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.747.162 von N424671 am 14.02.12 11:50:11

Mag ja alles sein, aber wenn es zuviele Raffinerien in Europa gibt, sodass eine Überkapazität da ist, MUSST Du irgendwann mal die unrentabelsten davon auch zumachen. Dass auch das ne Menge Geld kostet ist klar.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.747.212 von Pfandbrief am 14.02.12 11:57:35

...bei 20 MRD Umsatz und neues Konzept bei dem höhere Margen kommen durch eigens ÖL wie bei GEM , etc sieht die Sache wider anders aus...wir werden sehen...

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von N424671: So langsam erkennen alle Trader, was eigentlich Sache ist.

Die Kontaminisation durch die Entschwefelungsanlagen: Wer jemals eine Raffinerie besucht hat und diese toxischen Gifte mitentsorgt hat, der weiss am eigenen Leibe, was hier für Schwachsinn im Nachlassverfahren abläuft.

Für die Arbeiten bei diesen Anlagen schreibt der Hüter des Gesetzes vor, dass mann mit den gleichen Schutzanzügen wie bei den Atomanlagen arbeiten muss. Die Geschichte geht also für eine Stillegung noch 120 Jahre lang weiter für alle Arbeiter, die gerne unter Kontrolle mit Mondanzügen örtlich arbeiten möchten. Diese Arbeit bingt noch lange ein gesichertes Einkommen, auch wenn die Petroplus wieder belebt werden sollte.

Das ist ein Grund, warum jeder Mensch in Europa ein Interesse haben sollte, damit diese 5 Gesellschaften mit maximaler Leistung sofort hochgefahren werden müsste und den Niebelungen vom König von Frankreich die Stirne bieten sollte. Hier hat weder der Richter noch ein Anwalt etwas verloren, das ist ein reiner politischer Entscheid und ich würde jede Raffinerie nie Stillegen lassen, weil jeder Standort ist seit seiner Inbetriebnahme kontaminiert.

Ja und Strom kommt aus der Steckdose und das Bezin aus der Zapfsäule.....nieder mit der Petro-Chemie und den Atom-Kraftwerken

[immer_runter]

gähnende langweile heute.

[geldmanager]

Zitat von Chris_trade: Der Drops ist gelutscht

Umsätze selbst in der Schweiz sehr wenig. Keine News und viele die teuer gekauft haben. Ich hatte ja die letzten Tage immer noch auf das Gap Close bei 58 Cent gehofft und wäre dann dort wieder rein für 5-6 Cent nach oben. Aber ist ja fast so langweilig hier wie bei TCG.

und nicht so langweilig wie in alf ag das sind genau wie die petroplus ag schweizer wertpapiere
wer hat denn hier teuer eingekauft, wer sind die käufer u warum wird da
keiner dazu stehen hier zu teuer eingekauft zu haben beim handelsvolumen in ffm mit faßt 17.ooo wertpapieren, gestern wurden wenigstens noch 48.ooo
stücke gehandelt.
mir machen die schweizer wertpapiere freude, und ich fühle mich in ihr
gefordert u die stimmung ist doch auch sehr gut

[WO_Traderin]

Von was für einer Übernahme sprichst Du?

Es gab nie ein Übernahmeangebot...da hat lediglich jemand gesagt, dass er eventuell eine Raffinierie rauskaufen will aus der Insolvenzmassen und das prüfen möchte, das ist alles.

Zitat von iris75: Hi gibt es schon Neuigkeiten zur Übernahme durch die GEM-Gruppe?
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/die_amerika…
Das Sentiment scheint aktuell leider etwas ins Negative zu kippen: http://shw.se/wf5Moa

[Stefan1HD1]

..sharewiese, ist kein Indikator...die 2 wo dort sell schreiben kenne ich aus anderen Foren und sind einer der Fraktionsanhänger, die in Zukunft Ihr Auto an Strom anschließen wollen, mit 60 PS

[geldmanager]

Zitat von WO_Traderin: Heute sind übrigens mal wieder KEINE News zu verzeichnen - nur zur Info

keine news und auch keine gewinne

[Stefan1HD1]

...doch doch....ganz unten...wegen es gibt in der Branche kein Geld zu verdienen...von wegen...

Meine These ist nach wie vor:

GEM hat eventuell im Dez 11 spätestens...Jänner 12 bereits in den USA sich Bilanzen und Zahlen über Vernetzungen in Europa besorgen lassen, haben die Situation zunächst überflogen, mit AKTIVA und PASIVA, haben daraus eine vorläufige Bilanzanlyse gemacht und dann mit einem "pfiffigen" Konzept in der Tasche die 2 Bevollmächtigten mit 1.4 MRD - auf dem Scheck & im Hinterkopf, dass hier kein EXTERNES ÖL gekauft werden muss,

(fragt aber nicht warum bitte)

zu P+++++ & Gewerkschaftsvertreter & INSO VW geschickt, um hier dies zu präsentieren.....

jetzt wird sich zeigen, ob es greift...? Wie gesagt, meine THESE !

für die Fraktionsgegner habe ich hier Platz gemacht>( ......... )

Übrigens BP hat 12 MRD Gewinn gemeldet....(wegen der Fraktion, es wäre kein Geld zu verdienen, so ein rießen Schmarrn...)

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/wieder-sch…

[WO_Traderin]

Und warum sollten die eine Gesellschaft von den Aktionären übernehmen, wenn im Gegenzug die Gesellschaft nach wie vor handlungsunfähig und unterkapitalisiert bleibt?

GEM kauft doch wenn überhaupt lieber die Raffinerien aus der Insolvenzmasse raus und kann dann das "eigene" Öl ganz easy raffinieren. Wozu also die SChulden der P+ kaufen?

Sorry, das ist keine Beleidigung - aber nichts von dem was Du da schreibst macht auch nur ansatzweise Sinn

Zitat von Stefan1HD1: ...doch doch....ganz unten...wegen es gibt in der Branche kein Geld zu verdienen...von wegen...

Meine These ist nach wie vor:

GEM hat eventuell im Dez 11 spätestens...Jänner 12 bereits in den USA sich Bilanzen und Zahlen über Vernetzungen in Europa besorgen lassen, haben die Situation zunächst überflogen, mit AKTIVA und PASIVA, haben daraus eine vorläufige Bilanzanlyse gemacht und dann mit einem "pfiffigen" Konzept in der Tasche die 2 Bevollmächtigten mit 1.4 MRD - auf dem Scheck & im Hinterkopf, dass hier kein EXTERNES ÖL gekauft werden muss,

(fragt aber nicht warum bitte)

zu P+++++ & Gewerkschaftsvertreter & INSO VW geschickt, um hier dies zu präsentieren.....

jetzt wird sich zeigen, ob es greift...? Wie gesagt, meine THESE !

für die Fraktionsgegner habe ich hier Platz gemacht>( ......... )

Übrigens BP hat 12 MRD Gewinn gemeldet....(wegen der Fraktion, es wäre kein Geld zu verdienen, so ein rießen Schmarrn...)

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/wieder-sch…

[Stefan1HD1]

...sorry.....mir ist ein großer Fehler unterlaufen.....







BP hat 18.8 MRD EURO Gewinn gemacht....sorry

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.748.486 von WO_Traderin am 14.02.12 15:16:02

....den sinn werden sie dir schon noch mitteilen (m.Meinung)

[MarshalLaw]

Wann gibts hier jetzt mal einen ordentlichen Ausschlag nach oben und unten, mein Abzugsinger juckt schon

[WO_Traderin]

Warum teilst Du uns nicht mal den Sinn mit, wenn es denn einen gibt und Du ihn ja so gut durchblickt hast?

Du stellst nur Vermutungen an und versuchst sie als valide Möglichkeiten zu verkaufen...

Zitat von Stefan1HD1: ....den sinn werden sie dir schon noch mitteilen (m.Meinung)

[geldmanager]

Zitat von MarshalLaw: Wann gibts hier jetzt mal einen ordentlichen Ausschlag nach oben und unten, mein Abzugsinger juckt schon

seit wann wird denn hier in beide richtungen gehandelt?
ich kenne immer nur eine, u die ist oft positiver u mir treu geblieben
bleibt wohl noch abzuwarten wie sich die kursrichtung entwickelt
hauptsache sie zuckt noch u hier macht es spaß

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.748.833 von WO_Traderin am 14.02.12 16:09:49

...1. verkauf ich hier nix sondern woanders und

2.warum soll ich hier weiter meine Einschätzung

Preis geben, bei der du mit deiner Fraktion immer die Nadel im Heuhaufen

suchst?---ist mir die Zeit zu schade...

heute ist Valentinstag...prost

[MarshalLaw]

Zitat von Stefan1HD1: ...1. verkauf ich hier nix sondern woanders und

Woanders verkaufst Du? Das ist gutt, so wo denn

[Stefan1HD1]

...ach was machen wir denn mit dieser Aussage und FAKT:



Mit einem Milliardengewinn hat der britische Ölmulti BP das Geschäftsjahr 2011 abgeschlossen. Der Konzern machte mehr als 18 Milliarden Euro Gewinn. Ende 2011 saß BP noch auf einem Schuldenberg.????

Ergänzung >>> v wegen hier ist kein Geld zu verdienen, die Großen zeigen es der Presse und

wir alle bezahlen es jede Woche an der TANKE...

Im Jahr zuvor hatte der Konzern noch einen Verlust von 4,9 Milliarden Dollar wegen der Ölpest im Golf von Mexiko gemacht. Ende 2011 saß der Ölkonzern auf einem Schuldenberg von 29 Milliarden Dollar.

ÖL Pest abgezogen = ca. 24 MRD $ Schulden, wie man da schnell wieder

rauskommt

ist zu bewundern oder ?

....oh je wenn man das auf andere..... ...ach was..

[Stefan1HD1]

Zitat von Stefan1HD1: ...ach was machen wir denn mit dieser Aussage und FAKT:



Mit einem Milliardengewinn hat der britische Ölmulti BP das Geschäftsjahr 2011 abgeschlossen. Der Konzern machte mehr als 18 Milliarden Euro Gewinn. Ende 2011 saß BP noch auf einem Schuldenberg.????

Ergänzung >>> v wegen hier ist kein Geld zu verdienen, die Großen zeigen es der Presse und

wir alle bezahlen es jede Woche an der TANKE...

Im Jahr zuvor hatte der Konzern noch einen Verlust von 4,9 Milliarden Dollar wegen der Ölpest im Golf von Mexiko gemacht. Ende 2011 saß der Ölkonzern auf einem Schuldenberg von 29 Milliarden Dollar.

ÖL Pest abgezogen = ca. 24 MRD $ Schulden, wie man da schnell wieder

rauskommt

ist zu bewundern oder ?

....oh je wenn man das auf andere..... ...ach was..

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/wieder-sch…

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.749.355 von Stefan1HD1 am 14.02.12 17:25:11

P+ hat aber 300 Millionen Verlust letztes Jahr gemacht.
Ausserdem haben sie über 5 Milliarden Dollar schulden in der Bilanz.

[Stefan1HD1]

vermute mal...
...irgendeiner von den Damen und Herren kennt jemand aus der USA....



http://www.petroplusholdings.com/de/uber-uns/corporate-gover…



http://www.petroplusholdings.com/de/uber-uns/corporate-gover…



...meine Vermutung...

[N424671]

Das ist eine Täuschung der Sachlage. BP ist eine grosse Oelgesellschaft und Petroplus ist Pleite, weil sie keine Oelgesellschaft sind. Petroplus ist nur ein Formulierer in 5 verschiedene Gruppen von Rohoel. Und bei dieser Arbeit fallen die giftigen toxischen Abfälle an. Darum versuchen die Politiker, diesen Dreck den Oelförderer anzuhängen oder wie gerade jetzt den Bürgern von 5 Länder.

Übrigens, Ingolstadt ist etwa gleich klein wie Paris und auch Paris ist nicht im Gewinn. Aber Paris versorgt direkt alle Flugplätze und die ganze Umgebung mit Total Produkten.

Zitat von Stefan1HD1: ...ach was machen wir denn mit dieser Aussage und FAKT:

Mit einem Milliardengewinn hat der britische Ölmulti BP das Geschäftsjahr 2011 abgeschlossen. Der Konzern machte mehr als 18 Milliarden Euro Gewinn. Ende 2011 saß BP noch auf einem Schuldenberg.????

Ergänzung >>> v wegen hier ist kein Geld zu verdienen, die Großen zeigen es der Presse und

wir alle bezahlen es jede Woche an der TANKE...

Im Jahr zuvor hatte der Konzern noch einen Verlust von 4,9 Milliarden Dollar wegen der Ölpest im Golf von Mexiko gemacht. Ende 2011 saß der Ölkonzern auf einem Schuldenberg von 29 Milliarden Dollar.

ÖL Pest abgezogen = ca. 24 MRD $ Schulden, wie man da schnell wieder

rauskommt

ist zu bewundern oder ?

....oh je wenn man das auf andere..... ...ach was..

[Stefan1HD1]

Zitat von MarshalLaw: P+ hat aber 300 Millionen Verlust letztes Jahr gemacht.
Ausserdem haben sie über 5 Milliarden Dollar schulden in der Bilanz.

A) Verlust durch EXTERNEN ÖL Einkauf,

B) falsches Management

C) Schuldenhöhe ist nicht erwiesen, man muss Q 4 erst sehen...

siehe BP erst - dann + ....!

[montevideo21]

Zitat von Stefan1HD1: A) Verlust durch EXTERNEN ÖL Einkauf,

B) falsches Management

C) Schuldenhöhe ist nicht erwiesen, man muss Q 4 erst sehen...

siehe BP erst - dann + ....!

Hallo,

Mein Name ist Stefan. Ich verstehe den Unterschied zwischen upstream, midstream and downstream im Oelgeschäft nicht ganz.

Darum vergleiche ich eine integrierte, globale Oelgesellschaft wie BP mit einer insolventen Raffinerienklitsche ohne Margen in Europa namens Petroplus.

Warum kauft denn BP mit dem Riesengewinn nicht P+ ? Wäre doch ein Schnäppchen für BP ?

DerStefan

[WO_Traderin]

Alles nur Vermutungen von Dir...

Wie sollen die Schulden den auf magische Art und Weise verschwunden sein - hätten sie dann überhaupt Insolvenz anmelden müssen? Denk wenigstens mal kurz nach, bevor Du hier wieder Lügen verbreitest, es reicht langsam!

Zitat von Stefan1HD1:

Zitat von MarshalLaw: P+ hat aber 300 Millionen Verlust letztes Jahr gemacht.
Ausserdem haben sie über 5 Milliarden Dollar schulden in der Bilanz.

A) Verlust durch EXTERNEN ÖL Einkauf,

B) falsches Management

C) Schuldenhöhe ist nicht erwiesen, man muss Q 4 erst sehen...

siehe BP erst - dann + ....!

[geldmanager]

Zitat von MarshalLaw: P+ hat aber 300 Millionen Verlust letztes Jahr gemacht.
Ausserdem haben sie über 5 Milliarden Dollar schulden in der Bilanz.

wertpapierverluste u schulden gehen nicht konform miteinander, oft wird
das gegenteil gemacht. die börse ist keine einbahnstraße.
aber kaufen kann ich diese schweizer wertpapiere nicht mit den vielen
wertpapierverlusten.
wie gut das es noch andere gibt, in denen die zukunftsaussichten auf gewinne
höher aussehen als wie diese hier.
mit verlusten u schulden möchte ich nichts zu tun haben.
allen anderen freunden/in viel erfolg u kopf hoch es wird schon.

[MarshalLaw]

Angenommen Du hättest Geld, hast 50 GAragen die Du zu 70Prozent vermietet hast, 30prozent unvermietet (=Überkapazität). Würdest Du dann weitere GAragen bauen oder kaufen?

[donpedro1]

ja würde ich das kommt drauf an wo die stehen....

[WO_Traderin]

Nee, würdest Du nicht - denn Du willst schliesslich leicht transportierbares Öl raffinieren und nicht auf Grundstücke spekulieren

Zitat von donpedro1: ja würde ich das kommt drauf an wo die stehen....

[WO_Traderin]

Du könntest natürlich auch die Raffinerien kaufen und die Grundstücke dann als Bauland verkaufen Macht bestimmt genauso viel Sinn wie eine Komplettübernahme inklusive Geschenkzahlungen an die Aktionäre

Zitat von WO_Traderin: Nee, würdest Du nicht - denn Du willst schliesslich leicht transportierbares Öl raffinieren und nicht auf Grundstücke spekulieren

Zitat von donpedro1: ja würde ich das kommt drauf an wo die stehen....

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.749.421 von N424671 am 14.02.12 17:35:45

..guten Abend Winnetou,

...das ist keine Täuschung nur ein Beispiel was aus der Öl Branche alles zu machen ist, habe nie die Zahlen 1:1 gegenüber gestellt, sondern nur die Branche, erst (-) dann fettes (+++)

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.749.515 von montevideo21 am 14.02.12 17:51:02

...hast wirklich v T... und B...keine Ahnung, sondern nur das Interesse den Kurs nach unten zu treiben..und strebst noch Rufschädigung an.....MoD bitte eingreifen....., du weisst warum MODcloud

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.749.532 von WO_Traderin am 14.02.12 17:53:20

...WO...mit dir reicht es langsam auch, werde es von MOD prüfen lassen mich als Lügner da zu stellen, wenn ich hier nur Thesen und Einschätzungen darstelle, anstatt nur wie du rum zu bashen,,,wir alle wissen was du verfolgst, mit der (-) Fraktion....

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.750.653 von WO_Traderin am 14.02.12 21:11:43

...hast v T & B keine Ahnung...nur Kursdrückpostings...die aber langsam zeigen, dass dir der Stoff ausgeht...

...übrigens bei meinen dargestellten Postings sind das meine persönliche Vermutungen und Einschätzungen, keine Lügen, denn Lügen sind Behauptungen, die ich nie hier gegeben habe ohne ...."links"...wo sind deine?

[Stefan1HD1]

...was mir wieder einleuchtet, ist dass, ist ma kaum ein paar Stunden weg, dann versuchen die Mäuse wieder auf dem Tisch zu tanzen, anstatt objektiv und kontraktiv den Beitrag Nr.5664 mal zu beantworten...?

Was sagen hier die P+++++ Befürworter?

[montevideo21]

Zitat von Stefan1HD1: ...hast wirklich v T... und B...keine Ahnung,

Klar. Das sagt Stefan, der BP und Petroplus direkt vergleicht? Jeder aus der Oelbranche wird Dich auslachen. Vergleiche die Margen im Upstream und Downstream-Geschäft-

Wenn P+ so ein tolles Schnäppchen ist würde BP doch gleich zuschlagen?

Schon wieder vergessen, dass in Europa seit Jahren Dutzende Raffinerien zum Verkauf stehen aber keine Kaufinteressenten weit und breit ?

Angebot und Nachfrage bestimmt den Preis. BWL, Lektion 1.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.750.947 von montevideo21 am 14.02.12 22:01:15

...du schlauer, wenn das so wäre, dann würden nicht zig duzend Kaufinteressenten da sein, oder willst die Pressemeldungen v letzte Woche madig machen?..ich weiss dein Intersse liegt an fallende Kurse....aber ob das eintrifft...bis Freitag?

[WO_Traderin]

Ich habe Links zur Genüge eingestellt (z.B. zum Insolvenzverwalter und zur letzten Bilanz), die DU aber einfach ignorierst.

Du kannst von den Mods "prüfen" lassen was Du willst - Deine Falschaussagen und Versuche hier Ahnungslose in die Aktie zu locken, stoßen ja Gott sei Dank nicht mehr auf fruchtbaren Boden.

Du bist der einzige, der seit 8 Tagen auf keine einzige Frage antwortet und stattdessen sich immer nur "meine eigene Meinung" exkulpiert, wenn er versucht den Eindruck zu erwecken (ohne Fakten zu geben) dass es eine Übernahme geben wird. Das ist Kursmanipulation allererster Güte, die allerdings nicht mehr richtig klappt - schliesslich fällt anscheinend niemand mehr auf diese Märchen rein

Zitat von Stefan1HD1: ...hast v T & B keine Ahnung...nur Kursdrückpostings...die aber langsam zeigen, dass dir der Stoff ausgeht...

...übrigens bei meinen dargestellten Postings sind das meine persönliche Vermutungen und Einschätzungen, keine Lügen, denn Lügen sind Behauptungen, die ich nie hier gegeben habe ohne ...."links"...wo sind deine?

[berliner-nobody]

es geht auch um wettbewerbs verdrängung nicht nur um profitable übernahmen... denkt daran. das muss man langfristig betrachten.

[berliner-nobody]

morgen gehts wieder rauf konsolidierung ist abgeschlossen

[Stefan1HD1]

Zitat von WO_Traderin: Ich habe Links zur Genüge eingestellt (z.B. zum Insolvenzverwalter und zur letzten Bilanz), die DU aber einfach ignorierst.

Du kannst von den Mods "prüfen" lassen was Du willst - Deine Falschaussagen und Versuche hier Ahnungslose in die Aktie zu locken, stoßen ja Gott sei Dank nicht mehr auf fruchtbaren Boden.

Du bist der einzige, der seit 8 Tagen auf keine einzige Frage antwortet und stattdessen sich immer nur "meine eigene Meinung" exkulpiert, wenn er versucht den Eindruck zu erwecken (ohne Fakten zu geben) dass es eine Übernahme geben wird. Das ist Kursmanipulation allererster Güte, die allerdings nicht mehr richtig klappt - schliesslich fällt anscheinend niemand mehr auf diese Märchen rein

Zitat von Stefan1HD1: ...hast v T & B keine Ahnung...nur Kursdrückpostings...die aber langsam zeigen, dass dir der Stoff ausgeht...

...übrigens bei meinen dargestellten Postings sind das meine persönliche Vermutungen und Einschätzungen, keine Lügen, denn Lügen sind Behauptungen, die ich nie hier gegeben habe ohne ...."links"...wo sind deine?

Guten Abend WO.T..., mit dir würde ich mich gerne mal treffen........

um mit dir den Film wegen der Poente "Pretty Woman" zu diskutieren....

nicht falsch verstehen, nur wegen der wirtschaftlichen Poente .....

übrigens (z.B. zum Insolvenzverwalter und zur letzten Bilanz) haben GEM

auch diese Positionen studiert...der Kurs wird sich dem anpassen und was

machst du dann`?

[geldmanager]

wer wird denn hier morgen kaufen, wer handelt die kaufpreise?
warum sollten die käufer nachkaufen?
wer sind die käufer?
ich habe seit langen handelstagen kaum jemand gesehen der bereit war u über
den kurs hinaus zu investieren.
was würde das für einen sinn ergeben bei dem handelsvolumen, da müßte es im
xetra orderbuch aber viel mehr käufer geben, gibt es heute aber nicht.
es waren weniger käufer u mehr verkäufer die diesen preis handelten.

[Stefan1HD1]

...kommt auf die NEW an die ansteht....wenn Regen Schnee kommt Schneeschippe,

bei Sonnenschein - Sonnenbrille?

[montevideo21]

Zitat von Stefan1HD1: Guten Abend WO.T..., mit dir würde ich mich gerne mal treffen........

um mit dir den Film wegen der Poente "Pretty Woman" zu diskutieren....

nicht falsch verstehen, nur wegen der wirtschaftlichen Poente .....

Erst übel beschimpfen, dann treffen wollen, lieber Stefan ?

Deine Flirt-Technik scheint ebenso "erfolgreich" zu sein wie Deine Aktienauswahl mit Petroplus.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.751.660 von montevideo21 am 15.02.12 07:31:22

...moin moin...@.Monte,

habe dadurch, weil ich vor 3 Wochen Mut bewiesen habe, den größten
Börsengewinn + XXX % im Depot eingefahren, den ich in 1 Woche machen konnte!

Da hast du Recht, das kann man auch als Erfolg bezeichnen....

[WO_Traderin]

Ach, also hast Du schon verkauft

Dachte Du glaubst an die große Übernahme zu x,xx EUR...

Zitat von Stefan1HD1: ...moin moin...@.Monte,

habe dadurch, weil ich vor 3 Wochen Mut bewiesen habe, den größten
Börsengewinn + XXX % im Depot eingefahren, den ich in 1 Woche machen konnte!

Da hast du Recht, das kann man auch als Erfolg bezeichnen....

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.752.157 von WO_Traderin am 15.02.12 09:15:05

...habe ein Großteil abgesichert und bin wieder mit XX % drin....

[WO_Traderin]

Abgesichert heisst Stop-Loss oder hast Du "oben" einen Teil der so sicheren Übernahme zu xxx EUR -Position verkauft?

Warum verkauft man so eine Perle denn überhaupt wenn man so überzeugt ist?

Zitat von Stefan1HD1: ...habe ein Großteil abgesichert und bin wieder mit XX % drin....

[berliner-nobody]

was für eine himmlische ruhe hier

[WO_Traderin]

Stimmt, Totenstille - auch keine Übernahmenews

Zitat von berliner-nobody: was für eine himmlische ruhe hier

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.753.187 von berliner-nobody am 15.02.12 11:42:25

Kohle für England für die n 3 Monate....

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20120215-703847.html

[WO_Traderin]

Geht um die englische Raffinerie, nicht die Holding

Die halten die Raffinerie am laufen, weil ein Neustart nach Abschaltung teuerer wäre als jetzt noch ein bisschen Working Capital zur Verfügung zu stellen.

Wo ist die Übernahme, Steffi?

Zitat von Stefan1HD1: Kohle für England für die n 3 Monate....

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20120215-703847.html

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.753.244 von WO_Traderin am 15.02.12 11:49:54

...jetzt ist erst mal Essen angesagt....Mahlzeit....

[berliner-nobody]

ich glaube es ist eher die ruhe vor einer knallenden aufwärtsbewegung

[N424671]

Petrobras:

Der Einkauf der Raffinerie in Portugal ist gescheitert, Eni wollte nicht verkaufen.

Ich bin mir nicht sicher, aber Petrobras kauft auch keine Raffinerie von der eben in die Pleite gegangenen Petroplus. Würde mich interessieren warum kaufen diese Leute nicht?? Ich habe keine Zeit, diese Frage herauszu suchen.
---------------------------------------------------------
Antwort unten:

Ein Neustart ist zwecklos im Nachlass, weil kein Geld da ist und bei einem Neustart immer die maximale Leistung gefordert ist.

Zitat von WO_Traderin: Geht um die englische Raffinerie, nicht die Holding

Die halten die Raffinerie am laufen, weil ein Neustart nach Abschaltung teuerer wäre als jetzt noch ein bisschen Working Capital zur Verfügung zu stellen.

[geldmanager]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Brooklin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.753.311 von N424671 am 15.02.12 11:57:41

... und sind wir schon reich ???

[Stefan1HD1]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: keine Quellenangabe

[Stefan1HD1]

Zitat von Stefan1HD1: ...noch nicht......

aber.....

"Auszug v Vormittagsnew..."
Langfristige Optionen gehören ein Verkauf des Geschäfts-und Re-Finanzierung, sagte PwC.

Coryton versorgt rund 10% des britischen Marktes Kraftstoff vor Petroplus verloren den Zugang zu all seinen Kredit Anfang Januar.

-Von Konstantin Rozhnov, Dow Jones Newswires; [phone]; konstantin.rozhnov @ dowjones.com

...bei der Rekapitalisierung sind sie ja dran....lt. GEM-Bericht v KW 7-12 )

http://www.mein-wirtschaftslexikon.de/r/rekapitalisierung.ph…

...für Diejenige, die REKAPI....nicht mehr in Erinnerung haben hier
der link http://moneycab.com/mcc/?p=93966

[WO_Traderin]

Dein Link hat überhaupt nichts mit der Rekapitalisierung einer insolventen Gesellschaft zu tun - warum stellst Du ihn überhaupt ein?

Du versuchst schon wieder hier die Leute in die Irre zu führen, noch dazu ohne überhaupt mal darauf hinzuweisen dass sich die Gesellschaft in der Insolvenz befindet und nur noch der Insolvenzverwalter überhaupt irgendetwas umstrukturieren oder verändern darf.

Vorstand und Aufsichtsrat sowie alle anderen natürlichen Personen sind entmachtet und dürfen ohne den Insolvenzverwalter noch nicht einmal einen Kugelschreiber kaufen oder auch verkaufen

Zitat von Stefan1HD1: ...noch nicht......
aber.....
"Auszug v Vormittagsnew..."
Langfristige Optionen gehören ein Verkauf des Geschäfts-und Re-Finanzierung, sagte PwC.

Coryton versorgt rund 10% des britischen Marktes Kraftstoff vor Petroplus verloren den Zugang zu all seinen Kredit Anfang Januar.

-Von Konstantin Rozhnov, Dow Jones Newswires; [phone]; konstantin.rozhnov @ dowjones.com
...bei der Rekapitalisierung sind sie ja dran....lt. GEM-Bericht v KW 7-12 )

http://www.mein-wirtschaftslexikon.de/r/rekapitalisierung.ph…

[Brooklin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.753.634 von WO_Traderin am 15.02.12 12:49:42

Wenn ich nicht an Petroplus interessiert wäre, würde ich hier nicht den ganzen Tag posten ...

Ich versteh das garnicht ...

[N424671]

Antwort vom 29. Sep. 2011 gefunden:

STRUGGLING SECTOR

The European refining sector has been struggling for years due to overcapacity and poor margins, leading Total to shut its Dunkirk plant at the start of 2010 and Petroplus to close its Reichstett plant in eastern France in May 2011.

Last year's strike weakened further an industry that has come under pressure from new rivals in the Middle East and Asia.

It also left many striking workers bitter as union leaders appeared unable to obtain guarantees from European refiners that they would continue their activity in France.

After closing Dunkirk, Total pledged to shut no more refineries until 2015, a promise France's biggest company is unlikely to relinquish in coming months as the country heads into presidential and parliamentary elections in 2012. It has been in the process of selling its UK Lindsey refinery for nearly two years.

But many workers believe the pledge may not hold longer beyond next year's elections, union representatives say.

"My perception is that another refinery will be shut before 2015," CGT's Pavy said. "If we want to make things change, it's now. We have a window of opportunity until March 2012 during which we can put pressure on politicians before the elections." (Editing by Keiron Henderson)

[Stefan1HD1]

quelle: Swissquote v heute 12.30 Uhr

Britische Raffinerie, die Coryton fortsetzen wird, seit noch mindestens drei Monaten nach PwC, dem lokalen Verwalter für den zahlungsunfähigen Frischer Petroplus zu bedienen, sicherte ein Geschäft, fortgesetzte grobe Ölübergaben zu sichern.

Laut der Abmachung Morgan Stanley Capital Group Inc und privaten Billigkeitskapitalanleger KKR Anlagenmanagement werden LLC und AtlastInvest Rohöl der Raffinerie zur Verfügung stellen und eine Gebühr für seine Dienstleistungen bezahlen, eine Sprecherin für PwC sagte.

Die drei werden dann Eigentumsrecht der raffinierten Produkte nehmen.

'Diese Einordnung erlaubt der Raffinerie fortzusetzen, wie gewöhnlich zu funktionieren, während die Durchführbarkeit einer dauerhaften Lösung für die Raffinerie erforscht wird,' sagte PwC in einer Behauptung.

Das Geschäft ist eine Notlösung, die für anfängliche drei Monate führen wird, dem Werk erlaubend, fortzusetzen, zu funktionieren und eine kostspielige Stilllegung vermeidend.

Coryton ist der am meisten begehrte Aktivposten der fünf europäischen vom mit Sitz die Schweiz Frischer Petroplus besessenen Werke, Analytiker und Händler haben gesagt.

Es hat eine Kompliziertheit von Nelson 12.0, anzeigend, dass es seine Produktmischung abhängig vom verfügbaren feedstock sogleich ändern kann, und es einen Abrisspunkt-Raffinierungsrand von 6,54 $ pro Barrel in den ersten neun Monaten von 2011 hatte.

Steven Pearson, gemeinsamer Verwalter und Partner an PwC, sagte, dass das Geschäft 'Lebensstabilität' für die Raffinerie schafft, während eine langfristige Lösung gesucht wird.

AUSSICHTEN FÜR CORYTON

Petroplus, Europas größter unabhängiger Frischer durch die Kapazität, legte für die Regierung in mehreren Rechtsprechungen nach der Nichterfüllung von $ 1,75 Milliarden der Schuld ab.

Europas Raffinierung des Sektors hat unter einer Kombination des Überangebots und der schwachen Ränder gelitten, welcher im Fall von Petroplus durch eine hoch fremdfinanzierte Schuldstruktur zusammengesetzt wurde.

Das Geschäft ist im Sektor bedeutend, weil es eine große amerikanische Bank neben zwei privaten Billigkeitskapitalanlegern einschließt.

Morgan Stanley hat ein langjähriges Interesse in Europas Raffinierung des Sektors gezeigt, ein ähnliches Geschäft mit Ineos erreicht, Raffinierung, um grobes Öl und Markt zu liefern, raffinierte Produkte zurück 2007.

PwC sagte, dass er fortsetzen würde, mit Morgan Stanley, KKR und AtlasInvest zu arbeiten, um alle langfristigen Optionen zu untersuchen, die einen Verkauf des Geschäfts oder eine Wiederfinanzierung einschließen.

Coryton hat weit verbreitetes Interesse angezogen, mit Bittstellern sagte, russische und asiatische Energiespieler einzuschließen.

Originaltext

British refinery Coryton will continue to operate for at least three more months after PwC, the local administrator for insolvent refiner Petroplus , secured a deal to ensure continued crude oil deliveries.

Under the agreement, Morgan Stanley Capital Group Inc and private equity investors KKR Asset Management LLC and AtlastInvest will provide crude to the refinery and pay a fee for its services, a spokeswoman for PwC said.

The three will then take ownership of the refined products.

'This arrangement allows the refinery to continue to operate as usual whilst the feasibility of a permanent solution for the refinery is explored,' PwC said in a statement.

The deal is a temporary solution that will run for an initial three months, allowing the plant to continue to operate and avoiding a costly shutdown.

Coryton is the most coveted asset of the five European plants owned by Switzerland-based refiner Petroplus, analysts and traders have said.

It has a Nelson complexity of 12.0, indicating it can readily change its product mix depending on the available feedstock, and it had a benchmark refining margin of $6.54 a barrel in the first nine months of 2011.

Steven Pearson, joint administrator and partner at PwC, said the deal creates 'vital stability' for the refinery while a long-term solution is sought.

OUTLOOK FOR CORYTON

Petroplus, Europe's largest independent refiner by capacity, filed for administration in several jurisdictions after defaulting on $1.75 billion of debt.

Europe's refining sector has suffered from a combination of oversupply and weak margins, which in the case of Petroplus was compounded by a highly leveraged debt structure.

The deal is significant in the sector as it involves a large U.S. bank alongside two private equity investors.

Morgan Stanley has shown a long-standing interest in Europe's refining sector, having reached a similar deal with Ineos Refining to supply crude oil and market refined products back in 2007.

PwC said it would continue to work with Morgan Stanley, KKR and AtlasInvest to examine all long-term options, which include a sale of the business or a refinancing.

Coryton has attracted widespread interest, with suitors said to include Russian and Asian energy players.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.753.634 von WO_Traderin am 15.02.12 12:49:42

...es ging ja auch um eine Begriffserklärung der Rekapitalisierung!

Zudem habe ich m Beitrag 5702 ein link gestellt, wo alles nochmal drin steht,

übrigens den Unerschied zw. INSO u Nachlassstundungsstatus ist bei dir auch

noch nicht angekommen?

Hier führt niemand jemand in die Irre...Irre ist nur Deine Zeitverschwendung!

@ Brooklin....das verstehe ich auch nicht...

[immer_runter]

Zitat von Stefan1HD1: quelle: Swissquote v heute 12.30 Uhr

Britische Raffinerie, die Coryton fortsetzen wird, seit noch mindestens drei Monaten nach PwC, dem lokalen Verwalter für den zahlungsunfähigen Frischer Petroplus zu bedienen, sicherte ein Geschäft, fortgesetzte grobe Ölübergaben zu sichern.

Laut der Abmachung Morgan Stanley Capital Group Inc und privaten Billigkeitskapitalanleger KKR Anlagenmanagement werden LLC und AtlastInvest Rohöl der Raffinerie zur Verfügung stellen und eine Gebühr für seine Dienstleistungen bezahlen, eine Sprecherin für PwC sagte.

Die drei werden dann Eigentumsrecht der raffinierten Produkte nehmen.

'Diese Einordnung erlaubt der Raffinerie fortzusetzen, wie gewöhnlich zu funktionieren, während die Durchführbarkeit einer dauerhaften Lösung für die Raffinerie erforscht wird,' sagte PwC in einer Behauptung.

Das Geschäft ist eine Notlösung, die für anfängliche drei Monate führen wird, dem Werk erlaubend, fortzusetzen, zu funktionieren und eine kostspielige Stilllegung vermeidend.

Coryton ist der am meisten begehrte Aktivposten der fünf europäischen vom mit Sitz die Schweiz Frischer Petroplus besessenen Werke, Analytiker und Händler haben gesagt.

Es hat eine Kompliziertheit von Nelson 12.0, anzeigend, dass es seine Produktmischung abhängig vom verfügbaren feedstock sogleich ändern kann, und es einen Abrisspunkt-Raffinierungsrand von 6,54 $ pro Barrel in den ersten neun Monaten von 2011 hatte.

Steven Pearson, gemeinsamer Verwalter und Partner an PwC, sagte, dass das Geschäft 'Lebensstabilität' für die Raffinerie schafft, während eine langfristige Lösung gesucht wird.

AUSSICHTEN FÜR CORYTON

Petroplus, Europas größter unabhängiger Frischer durch die Kapazität, legte für die Regierung in mehreren Rechtsprechungen nach der Nichterfüllung von $ 1,75 Milliarden der Schuld ab.

Europas Raffinierung des Sektors hat unter einer Kombination des Überangebots und der schwachen Ränder gelitten, welcher im Fall von Petroplus durch eine hoch fremdfinanzierte Schuldstruktur zusammengesetzt wurde.

Das Geschäft ist im Sektor bedeutend, weil es eine große amerikanische Bank neben zwei privaten Billigkeitskapitalanlegern einschließt.

Morgan Stanley hat ein langjähriges Interesse in Europas Raffinierung des Sektors gezeigt, ein ähnliches Geschäft mit Ineos erreicht, Raffinierung, um grobes Öl und Markt zu liefern, raffinierte Produkte zurück 2007.

PwC sagte, dass er fortsetzen würde, mit Morgan Stanley, KKR und AtlasInvest zu arbeiten, um alle langfristigen Optionen zu untersuchen, die einen Verkauf des Geschäfts oder eine Wiederfinanzierung einschließen.

Coryton hat weit verbreitetes Interesse angezogen, mit Bittstellern sagte, russische und asiatische Energiespieler einzuschließen.

Originaltext

British refinery Coryton will continue to operate for at least three more months after PwC, the local administrator for insolvent refiner Petroplus , secured a deal to ensure continued crude oil deliveries.

Under the agreement, Morgan Stanley Capital Group Inc and private equity investors KKR Asset Management LLC and AtlastInvest will provide crude to the refinery and pay a fee for its services, a spokeswoman for PwC said.

The three will then take ownership of the refined products.

'This arrangement allows the refinery to continue to operate as usual whilst the feasibility of a permanent solution for the refinery is explored,' PwC said in a statement.

The deal is a temporary solution that will run for an initial three months, allowing the plant to continue to operate and avoiding a costly shutdown.

Coryton is the most coveted asset of the five European plants owned by Switzerland-based refiner Petroplus, analysts and traders have said.

It has a Nelson complexity of 12.0, indicating it can readily change its product mix depending on the available feedstock, and it had a benchmark refining margin of $6.54 a barrel in the first nine months of 2011.

Steven Pearson, joint administrator and partner at PwC, said the deal creates 'vital stability' for the refinery while a long-term solution is sought.

OUTLOOK FOR CORYTON

Petroplus, Europe's largest independent refiner by capacity, filed for administration in several jurisdictions after defaulting on $1.75 billion of debt.

Europe's refining sector has suffered from a combination of oversupply and weak margins, which in the case of Petroplus was compounded by a highly leveraged debt structure.

The deal is significant in the sector as it involves a large U.S. bank alongside two private equity investors.

Morgan Stanley has shown a long-standing interest in Europe's refining sector, having reached a similar deal with Ineos Refining to supply crude oil and market refined products back in 2007.

PwC said it would continue to work with Morgan Stanley, KKR and AtlasInvest to examine all long-term options, which include a sale of the business or a refinancing.

Coryton has attracted widespread interest, with suitors said to include Russian and Asian energy players.

der text hoert sich an als haette der user geldmanager ihn geschrieben

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.754.149 von immer_runter am 15.02.12 13:57:09

http://www.reuters.com/article/2012/02/15/petroplus-coryton-…

[montevideo21]

Zitat von Stefan1HD1: ..
http://www.mein-wirtschaftslexikon.de/r/rekapitalisierung.ph…

Unternehmensberater definieren auch einen Firmenverkauf an ein neugegründetes Unternehmen mit veränderten Anteilseignern als Rekapitalisierung.

Das ist hier wahrscheinlich.

Du meintest was? Die Aktionäre bekommen dann neue Aktien für ihre alten? Umtauschaktion wie bei Kühlschränken?

Frag mal die GeneralMotors-Aktionäre oder solche aus anderen Insolvenzbuden ob es eine Umtauschaktion gab.

[Stefan1HD1]

BID zieht an....

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.754.707 von montevideo21 am 15.02.12 15:12:59

...nix umtausch ...das ist meine These mit " C "....

Unternehmen und Institutionen streben durch Rekapitalisierung eine Umstrukturierung ihrer finanziellen Mittel an. Es wird versucht, die Art der Finanzierung neu zusammenzusetzen, indem sich Anteile des Eigen-, Fremd-, Mezzaninekapitals verschieben. Dafür benötigen entsprechende Marktteilnehmer geeignete Kapitalgeber, die zur finanziellen Beteiligung am Unternehmen bereit sind. Bei der Rekapitalisierung treten Kapitalbeteiligungsgesellschaften als sogenannte Private-Equity-Gesellschaft (PEG) auf, die Fremdkapital in Form von verbrieften Eigenkapitalanteilen oder stillen Einlagen bei interessierten Anlegern wie beispielsweise Versicherungen, Banken, Investmentgesellschaften oder vermögenden Privatpersonen sammeln. Senkung der Kapitalkosten, mithin die angestrebte Finanzstabilität, sind das Ziel jeder Rekapitalisierung.

[montevideo21]

Deine Definition bezieht sich auch eine Rekapitalisierung *vor* einer Insolvenz.

Diese Definition wäre schön und gut gewesen 2010 oder 2011. Wenn P+ damals Kapital gefunden hätte *vor* der Ueberschuldung.

Warum hat denn damals Niemand investiert ? P+ suchte in den letzten Wochen und Monaten immer verzweifelter Kapital und Investoren.

Die Käufer/Investoren kommen nun günstiger an die Insolvenzmasse oder einzelne Rosinen ohne die Aktionäre der Holding.

Eines Tages wirst Du das auch noch erkennen.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.754.848 von montevideo21 am 15.02.12 15:32:02

..ja ganz einfach, weil nach m Einschätzung nach in dem jetzigen Stadium tatsächlich die Gläubiger eine Vergleichsqoute Akzeptieren werden,

alternative = viel weniger....zu bekommen...

(Vergleichsverhandlungen v Forderungen....recherchieren...)

ohne dass die Holding aufgelöst werden muss, der Aktionär partizipiert

nach der NL Stundung am neuen Konzept,....

(theorie oder praxis wird sich zeigen?)

[hoaxbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.755.033 von Stefan1HD1 am 15.02.12 15:54:06

Die Gläubiger werden tatsächlich eine Quote akzeptieren müssen. Wie hoch diese ist hängt davon ab zu welchem Preis die Raffinerien verkauft werden können. Bei jeder Quote unter 100% partizipieren Aktionäre überhaupt nicht.

[montevideo21]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, evtl. Urheberrechtsverletzung

[N424671]

Die Firma hat keine Sekunde Zeit um sich mit einem Sachwalter, der so oder so nichts von der ganzne Angelegenheit versteht einzulassen.

Kein Sekunde Zeit bei einem solchen Mikrokosmos

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.755.092 von montevideo21 am 15.02.12 16:02:18

..antworte heute Abend...

[WO_Traderin]

Naja, darfst nicht vergessen was die Aufgabe eines Insolvenzverwalters ist:
Ansprüche verfolgen und deren Befriedigung bewirken, also erst die Gläubiger in ihrer Reihenfolge und dann die Arbeitnehmer und dann nix mehr. Oben super erklärt, wer es nicht verstehen will muss eben fühlen am Ende

Zitat von N424671: Die Firma hat keine Sekunde Zeit um sich mit einem Sachwalter, der so oder so nichts von der ganzne Angelegenheit versteht einzulassen.

Kein Sekunde Zeit bei einem solchen Mikrokosmos

[montevideo21]

!

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[schiedo]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: keine Belege

[montevideo21]

Zitat von schiedo: Ihr könnt noch so viel argumentieren wie Ihr wollt, Insider haben Euch gegenüber einen gewaltigen Vorsprung und kaufen deshalb die Aktien unbeirrt. Der Kurs wird deshalb weiter steigen.
Ich sage hier nur eines: Wer zu spät kommt, den ...............

Wer eine Bilanz lesen kann und etwas von Insolvenzrecht versteht, den belohnt das Leben

http://www.cash.ch/comment/459689#comment-459689

Oder siehst Du einen Fehler im Rechenbeispiel ? Ich warte, schiedo.

Wobei GEM oder andere Interessen zuerst Geld überweisen und die Verträge unterschreiben müssen. Vielleicht kriegen sie schon vor Schluss-Offerte kalte Füsse.

[berliner-nobody]

über 0,75 cent gibt es praktisch keine widerständer mehr die packen wir heut doch noch

[montevideo21]

Wobei Offerte ja oder nein, für Gesamtholding oder Länderbereiche, einzelne Raffinerie, so oder so nicht mehr relevant ist für die Aktionäre.

Ihr geht leer aus. Lest den Link oben.

So long, Petrominus-Longs.

[hoaxbuster]

Der Insolvenzverwalter will erstmal Zeit gewinnen. Der Schachzug KKR und Morgan Stanley ins Boot zu holen ist ziemlich gut. Damit kann er eine funktionierende Raffinerie verhökern, statt einer stillgelegten Industrie-Ruine. Wir werden weiterhin viel Geduld haben müssen. Es lohnt sich aber, denn die Marktkapitalisierung beträgt immer noch 70 Millionen. Etwa 10% davon wird am Ende den Leerverkäufern gehören. Die Aktionäre werden alles verlieren.

Ist es nicht gemein, dass die Leerverkäufer am Elend der Aktionäre Geld verdienen? Nein, denn das Leerverkaufen schützt andere Aktionäre davor zu diesem überhöhten Kurs zu kaufen. Es ist eher gemein von jetzigen Aktionären den Kurs in dieser Stratosphäre zu halten, obwohl ihnen immer wieder vorgerechnet worden ist was der angemessene Kurs wäre.

[schiedo]

Zitat von montevideo21:

Zitat von schiedo: Ihr könnt noch so viel argumentieren wie Ihr wollt, Insider haben Euch gegenüber einen gewaltigen Vorsprung und kaufen deshalb die Aktien unbeirrt. Der Kurs wird deshalb weiter steigen.
Ich sage hier nur eines: Wer zu spät kommt, den ...............

Wer eine Bilanz lesen kann und etwas von Insolvenzrecht versteht, den belohnt das Leben

http://www.cash.ch/comment/459689#comment-459689

Oder siehst Du einen Fehler im Rechenbeispiel ? Ich warte, schiedo.

Wobei GEM oder andere Interessen zuerst Geld überweisen und die Verträge unterschreiben müssen. Vielleicht kriegen sie schon vor Schluss-Offerte kalte Füsse.

Ich kenne den Verfasser des Berichts ja nicht, ob das hier auf PETROPLUS überhaupt zutrifft und übertragen werden kann. Jede Abwicklung, falls es überhaupt soweit kommt, ist anders.
Bis jetzt weiß keiner wie es weitergeht, oft zeigt der Aktienkurs die Zukunft an, wohin die Reise geht......

[berliner-nobody]

eindeutig nach norden

[N424671]

Eindeutig die Hände davon lassen

[blepat]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Behauptung ohne Beleg

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.756.084 von N424671 am 15.02.12 18:20:20

Warum lassen Sie Ihre rumstänkerei nicht langsam ? !
Mit einer vernünftigen Diskussion oder Meinungsaustausch
hat das doch wirklich nichts mehr zu tun !

[N424671]

Zitat von blepat: Aus dem Nichts heraus solch eine Kursbewegung! Man könnte glauben dass jemandem etwas erfreuloches ins Ohr gezwitchert worden sei. Mir is's recht. Gap up ist wahrscheinlich

Ich glaube es nicht, bei dieser Aktie im Konkurs gibt es keinen CAP zu berechnen. Die Charttechnick lässt sich nur für grosse Firmen anwenden, die sich im normalen Gewinn- oder Verlustbereich bewegen.

Der kurze Ausrutscher unter die Marke von 1 SFR ist gefüllt worden und jetzt merken die Menschen langsam, dass es mit der Firma ganz zu Ende geht, weil diese Firma wegen den Überkapazitäten / Krieg unter den Raffinerien / untergehen muss.

[schiedo]

Zitat von N424671:

Zitat von blepat: Aus dem Nichts heraus solch eine Kursbewegung! Man könnte glauben dass jemandem etwas erfreuloches ins Ohr gezwitchert worden sei. Mir is's recht. Gap up ist wahrscheinlich

Ich glaube es nicht, bei dieser Aktie im Konkurs gibt es keinen CAP zu berechnen. Die Charttechnick lässt sich nur für grosse Firmen anwenden, die sich im normalen Gewinn- oder Verlustbereich bewegen.

Der kurze Ausrutscher unter die Marke von 1 SFR ist gefüllt worden und jetzt merken die Menschen langsam, dass es mit der Firma ganz zu Ende geht, weil diese Firma wegen den Überkapazitäten / Krieg unter den Raffinerien / untergehen muss.

Deine Beiträge sind substandslos und nicht mehr zu ertragen.
Was bezwecktst Du damit ?

[Beobachter03]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Provokation

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.756.401 von Beobachter03 am 15.02.12 19:06:45

mein freund wird er nicht

ich hatte gestern schon auf ein up getippt
naja vll ja morgen

[Al6]

Wed Feb 15, 2012 10:13am EST


By Zaida Espana and Claire Milhench
LONDON, Feb 15 (Reuters) - British refinery Coryton
will continue to operate for at least three more months after
Marcel Van Poecke, a co-founder of insolvent owner Petroplus
, teamed up with Morgan Stanley and investor KKR to
provide fresh crude supplies.
Coryton is the most coveted asset of the five refineries
owned by Petroplus around Europe, traders and analysts say. It
has been running at half capacity since banks stopped financing
Petroplus in late December.
PwC, the company's UK administrator, said on Wednesday it
had signed a deal with Van Poecke's investment vehicle,
AtlastInvest, Morgan Stanley Capital Group Inc and
private equity investor KKR Asset Management LLC for
temporary relief.
The group will provide crude to the plant, pay a fee for its
refining services and retain ownership of the refined products,
a PwC spokeswoman said.
"This is the breakthrough we have been praying for and ends
the incredible pressure on the local workforce most of all, who
never knew if each shipment would be the last," Richard Howitt,
member of the European parliament for Essex where the plant is
located, said in a statement.
"Although today is a good day, it is not the end. It buys
time for the long-term solution which Coryton needs and
deserves," he added.
Coryton is a major gasoline supplier in southeast England,
and its closure would put as many as 1,000 jobs at risk, Howitt
said.
"It's an important refinery for the local market. A lot of
offers have been made to find a solution to maintain supply to
the UK market," said Olivier Jakob from Zug-based consultancy
Petromatrix.
"For now, it's a good financial play as the margins are
relatively okay, and if you pay a throughput fee that is not too
high," he added.
Nobody at AtlastInvest was immediately available to comment
on the deal.
The plant has a Nelson complexity of 12.0, which means it
can readily change its product mix depending on the available
feedstock, and it had a benchmark refining margin of $6.54 a
barrel in the first nine months of 2011.
"It's the best of the bunch," a European trader said.
Van Poecke's return signals that the sector can offer good
returns even in the current tough operating environment of slack
European demand and stiff competition from Asian refiners.


VAN POECKE AND PETROPLUS
Van Poecke, alongside Willem Willemstein, founded the
company after a management buyout in 1993 and ran it to 2006. He
left when refining was still in what is called a "golden age" of
2003 to 2008.
Petroplus went on to list on the Swiss exchange and expand
to become Europe's largest independent refiner in a
progressively ailing sector. Van Poecke, meanwhile, started his
holding company, AtlasInvest, in 2007.
It now holds stakes in oil and gas operator Oranje-Nassau
Energie, downstream market player North Sea Group, midstream oil
company Hestya and market data provider Energy Intelligence.
His partner in the Coryton deal, Morgan Stanley, which
trades crude and oil products globally, could help with the
hedging related to the buying of crude feedstock and the selling
of the refined products, which will limit risks, market players
said.
The U.S. bank has shown a long-standing interest in Europe's
refining sector, having reached a similar deal with Ineos
Refining to supply crude oil and market refined
products back in 2007.
Steven Pearson, joint administrator and partner at PwC, said
in a statement the deal creates 'vital stability' for the
refinery while a long-term solution is sought.
The plant has attracted widespread interest from suitors,
including Russian and Asian energy players, and PwC is
considering other long-term options such as a refinancing.

Petroplus filed for administration in several jurisdictions
after defaulting on $1.75 billion of debt.

[Al6]

Mi 15. Februar 2012 10.13 Uhr EST


Durch Zaida Espana und Claire Milhench
LONDON, 15. Februar (Reuters) - Der britische Raffinerie Coryton
wird auch weiterhin für mindestens drei weitere Monate nach Betrieb
Marcel Van Poecke, ein Mitbegründer der insolventen Eigentümer Petroplus
, Gemeinsam mit Morgan Stanley und KKR zu
für frische rohe liefert.
Coryton ist die begehrteste Asset der fünf Raffinerien
im Besitz von Petroplus in ganz Europa, sagen Händler und Analysten. Es
hat mit halber Leistung läuft, da die Banken angehalten Finanzierung
Petroplus im späten Dezember.
PwC, der Firma UK-Administrator, sagte am Mittwoch, es
unterzeichnet hatte einen Deal mit Van Poecke die Investition Fahrzeug,
AtlastInvest, Morgan Stanley Capital Group Inc. und
Private Equity-Investor KKR Asset Management LLC für
vorübergehende Erleichterung.
Die Gruppe wird Rohöl an die Anlage liefern, zahlen eine Gebühr für seine
Verfeinerung Dienstleistungen und behalten das Eigentum an den raffinierten Produkten,
ein PwC-Sprecherin sagte.
"Das ist der Durchbruch für die wir gebetet haben, und endet
Der unglaubliche Druck auf die lokalen Arbeitskräfte vor allem, wer
wusste nie, ob jede Sendung die letzte ", Richard Howitt sein würde,
Mitglied des Europäischen Parlaments für Essex, wo die Pflanze ist
gelegen, sagte in einer Erklärung.
"Obwohl heute ist ein guter Tag, es ist nicht das Ende. Sie kauft
Zeit für die langfristige Lösung, die Coryton braucht und
verdient ", fügte er hinzu.
Coryton ist ein bedeutender Lieferant Benzin im Südosten Englands,
und seiner Schließung würde mehr als 1.000 Arbeitsplätze in Gefahr bringen, Howitt
sagte.
"Es ist eine wichtige Raffinerie für den lokalen Markt. Eine Menge
Angeboten wurden unternommen, um eine Lösung zu finden Versorgung zu erhalten
der britische Markt ", sagte Olivier Jakob vom Zuger Beratungsunternehmen
Petromatrix.
"Im Moment ist es eine gute finanzielle Spiel als die Margen
relativ okay, und wenn Sie zahlen eine Gebühr Durchsatz, die nicht zu
hoch ", fügte er hinzu.
Niemand bei AtlastInvest konnte sofort und kommentieren
über den Deal.
Die Anlage hat eine Komplexität von Nelson 12,0, was bedeutet, dass es
kann ohne weiteres ändern ihre Produkt-Mix je nach verfügbarem
Rohstoff, und es hatte eine Benchmark-Raffineriemarge von 6,54 $ ein
Lauf in den ersten neun Monaten des Jahres 2011.
"Es ist das beste der Gruppe", sagte ein europäischer Händler.
Van Poecke Rückkehr signalisiert, dass der Sektor bieten kann gute
kehrt auch in der derzeitigen schwierigen Umfeld von slack
Nachfrage in Europa und starke Konkurrenz aus den asiatischen Raffinerien.


VAN POECKE und Petroplus
Van Poecke neben Willem Willemstein gründete der
Unternehmen nach einem Management-Buyout im Jahr 1993 und leitete es bis 2006. Er
verlassen, als Verfeinerung war noch in einem so genannten "goldenen Zeitalter" der
2003 bis 2008.
Petroplus fuhr fort, an der Schweizer Börse aufzulisten und zu erweitern
, Europas größte unabhängige Raffinerie in ein geworden
fortschreitend maroden Sektor. Van Poecke Unterdessen begann seine
Holding-Gesellschaft, AtlasInvest, im Jahr 2007.
Es hält nun Anteile an Öl-und Gas-Operator Oranje-Nassau
Energie, nachgelagerten Markt Spieler Nordsee-Gruppe, Midstream-Öl
Unternehmens-und Marktdaten Hestya Anbieter Energy Intelligence.
Sein Partner in der Coryton-Deal, Morgan Stanley, die
Trades Rohöl und Ölprodukte weltweit, konnte mit Hilfe
Hedging im Zusammenhang mit dem Kauf von Roh-Feedstock und der Verkauf
der raffinierten Produkte, werden die Risiken zu begrenzen, den Marktteilnehmern
sagte.
Die US-Bank hat ein langjähriges Interesse in Europa gezeigt
Raffineriesektor, und erreichte einen ähnlichen Deal mit Ineos
Raffinieren von Rohöl und verfeinert Markt liefern
Produkte im Jahr 2007.
Steven Pearson, Gelenk-Administrator und Partner bei PwC, sagte
in einer Erklärung der Deal schafft "vitale Stabilität" für die
Raffinerie, während eine langfristige Lösung angestrebt wird.
Die Anlage hat großes Interesse von Freiern angezogen,
einschließlich der russischen und asiatischen Akteuren im Energiebereich, und PwC
im Hinblick auf andere langfristige Optionen wie eine Refinanzierung.

Petroplus eingereicht für die Verwaltung in mehreren Gerichtsbarkeiten
nach säumigen auf $ 1750000000 von Schulden.

[WO_Traderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.757.440 von Al6 am 15.02.12 22:00:14

Euch ist schon klar dass diese News nichts, aber auch wirklich gar nichts am Wert der Aktie ändert, oder?

Wisst Ihr was dieser Satz hier bedeutet:
"The group will provide crude to the plant, pay a fee for its
refining services and retain ownership of the refined products,
a PwC spokeswoman said."?

Die Gruppe stellt Öl bereit und bezahlt eine Gebühr für die Raffinierung (damit die Raffinerie nicht abgestellt werden muss und die Arbeitsplätze vorerst gesichert werden) - mehr nicht.

Der ganze Deal gebrokered von einem ehemaligen Gründer von P+, der sich eventuell damit in einem zweiten Schritt die beste der Raffinerien zu einem Schnapper unter den Nagel reisst...morgen bestimmt Grund zur Freude unter nicht ganz so hohen Umsätzen, bis der Realitätssinn wieder zurückkehrt

Allen longies viel Erfolg, mein Kursziel maximal 0,80 - 0,85 EUR bevor es wieder gen Süden geht.

[Eitelsbacher]

Zitat von WO_Traderin: 0,80 - 0,85 EUR bevor es wieder gen Süden geht.

was du alles weißt

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.757.875 von WO_Traderin am 15.02.12 23:24:44

Guten Morgen in die P +++++ Gemeinschaft,


@WO-Traderin, B….W,…was ist eigentlich das Ziel, Deines

Postings?

Bist Du englisch Lehrerin? …oder weibliche Robin Hood v P +?

Deine Fraktion hat antizyklische Wirkungen, siehe Kurs….

Dass England mit der vorübergehende Lösung einer Weltbank wie Morgan Stanley

hier vorübergehend mal auftaucht, hast nicht gerechnet, nimm dein

Shortpapier raus und mach dir Luft……nach oben ?

[montevideo21]

Zitat von schiedo:

Zitat von montevideo21: ...

Wer eine Bilanz lesen kann und etwas von Insolvenzrecht versteht, den belohnt das Leben

http://www.cash.ch/comment/459689#comment-459689

Oder siehst Du einen Fehler im Rechenbeispiel ? Ich warte, schiedo.

Wobei GEM oder andere Interessen zuerst Geld überweisen und die Verträge unterschreiben müssen. Vielleicht kriegen sie schon vor Schluss-Offerte kalte Füsse.

Ich kenne den Verfasser des Berichts ja nicht, ob das hier auf PETROPLUS überhaupt zutrifft und übertragen werden kann. Jede Abwicklung, falls es überhaupt soweit kommt, ist anders.
Bis jetzt weiß keiner wie es weitergeht, oft zeigt der Aktienkurs die Zukunft an, wohin die Reise geht......

Er hat keine Abwicklung, sondern eine Rekapitalisierung durchgerechnet. Und zwar eine für die gesamte Holding, das wäre die bestmögliche Variante für Petroplus und die Aktionäre.

Wenn die Bilanz-Sachwerte nicht massiv unterbewertet waren, wird es selbst dann nichts für die Aktionäre geben.

http://www.cash.ch/comment/459689#comment-459689

Irgendwie müssen ja die Schulden gesenkt und die Liquidität verbessert werden. Details sind im Link.

[blepat]

Orderbook in der Schweiz sieht lecker aus Leute. Ich denke dass die Longs heute hier das Sagen haben. Es ist jedem klar dass dies eine Aktie ist die mit Risiko behaftet ist. Aber auch die Chancen Tradinggewinne zu realisieren sind gut. Vorsicht ist also angebracht. Demnach möchte ich mit grosser Vorsicht phenomenale Gewinne einfahren. LOL. Viel Glück! Heute is kein Tag zum Short-sein.

[WO_Traderin]

Meine AUfgabe sehe ich darin Leute wie Dich zur Strecke zu bringen, die mit allen Mitteln der Kunst versuchen die Realität zu verdrehen und anderen Leuten das Blaue vom Himmel herunter erzählen

Mal sehen was Du in ein paar Wochen/Monaten sagst und ob Du dann immer noch versuchst mich lächerlich zu machen ODER ob Du wie alle Pusher dann einfach nicht mehr da bist

Tradinggewinne wird es heute auf der Longseite mit Sicherheit geben, auf der anderen Seite auch evtl. heute schon oder spätestens morgen dann gute Chancen für einen Shorteinstieg.

Zitat von Stefan1HD1: Guten Morgen in die P +++++ Gemeinschaft,

@WO-Traderin, B….W,…was ist eigentlich das Ziel, Deines

Postings?

Bist Du englisch Lehrerin? …oder weibliche Robin Hood v P +?

Deine Fraktion hat antizyklische Wirkungen, siehe Kurs….

Dass England mit der vorübergehende Lösung einer Weltbank wie Morgan Stanley

hier vorübergehend mal auftaucht, hast nicht gerechnet, nimm dein

Shortpapier raus und mach dir Luft……nach oben ?

[berliner-nobody]

sollte die 0,75-0,76 bzw 0,90 chf fallen geht sie richtig ab, irgend jemand packt hier immer große blöcke hin... ich denke das wird heut noch durchbrochen

[immer_runter]

waren doch im hoch schon bei ,94 chf.

[berliner-nobody]

man brauch doch immer zwei drei anläufe um nachhaltig drüber zu kommen.

[N424671]

Für eine Raffinerie mit dem Nelson Complexity Index 10 bedeutet das, dass sie zehn Mal so komplex ist wie eine Rohöldestillationsanlage mit der gleichen Verarbeitungskapazität. Westeuropäische Raffinerien weisen im Durchschnitt einen Nelson Complexity Index von 6 auf.

Der durchschnittliche Nelson Complexity Index der Petroplus Raffinerien beträgt ungefähr 8.3.

Da liegt das Problem selber, weil Europa "Grüner" als alle anderen produzieren möchten.

Alle diese Absichtserklärungen halfen Petroplus wenig, in den Gewinn zu kommen und mögliche Käufer aller 5 Raffinerien, die vom Fach sind, werden den gleichen Untergang sehen.

Es ist sehr traurig, diesen Untergang aus ökonomischen Gründen mitzuerleben

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.759.572 von berliner-nobody am 16.02.12 11:24:11

Absoluter Unfug! Du versucht einfach nur eine wertlose Insolvenzaktie hochzureden!

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.759.879 von Gerald.Tapken am 16.02.12 12:14:14

..Mahlzeit, das ist auch nichts f konservative Anleger, hier braucht man schon
etwas MUMM...

@ n 24.. du bist doch selbst bei TOTAL hast du vor ein paar Tagen hier gep.
deshalb versteh ich das nicht > Es ist sehr traurig, diesen Untergang aus ökonomischen Gründen mitzuerleben< ?

@ Wo-R..., habe mir gedacht, dass Du so ein Lehrer-Instinkt in dir hast,
aber die verschwendete Zeit................oh je...

Mahlzeit...übrigens heute ist "Altweiberfasnacht"...habt viel Spaß..

[Stefan1HD1]

......habe leider nicht viel Zeit, wg Fastnacht...

mauro, hat heute eine andere Sichtweise gepostet, die ich so beantwortet

habe... @m... du bist schon ein schlauer Fuchs, es sind viele Szenarien

möglich, wichtig ist, hier gehts um ÖL, das bei der Politik und Wirtschaft

ein wertvoller Rohstoff ist und bleibt.

IRAN dreht jetzt f 6 Monate der EU den Hahn zu, was in dieser P + -Phase uns zurecht kommt,

da durch diese Situation die Raffinerien f manche INV -Gruppen noch wertvoller werden, die

sich f d nächsten 10 Jahren ein Konzept ausdenken, wie man mit höhere Margen im EU Land + CH

hier Geld verdienen kann.

z.B. BP kann man nicht 1:1 vergleichen, ist schon klar, aber die Meldung vor ein paar Tagen,

zuerst Anfang 4. Q 11 > minus 24 MRD $ (Öl-Katastrphe abgezogen) und dann 10 Wochen

später...Ende 4. Q 11 auf einmal 18.8 MRD $ ++++ ?

Das heisst, hier wurden in kurzer Zeit 42 MRD $ hin und her geschoben, was man sich mal

vorstellen muss MRD..... das stimmt mich u.a. auch positiv, dass P + keine Pommes verkauft!...in diesem Sinne Prost...

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/wieder-sch…

[N424671]

Alle neuen Inovationen sind gefährdet während die Banken unter sich einen Finanzkrieg untereinander ausfechten.

Der König von Frankreich hat beschlossen, alle Totalanlagen in die Wüste zu verlegen, damit sein Bruttosozialprodukt steigt. Und er will auch allen Europäern fertig raffiertes Produkt verkaufen.

Er will den Schweizern auch Flugzeuge verkaufen.
Er will doppelt soviele TGV in Europa verkaufen.
Er will den Atomstom über ganz Europa mit seinen Atomanlagen beliefern.
Seine Politik mit Merkel ist eine Absichtserklärung für seine Politik in Europa.
Vor den Wahlen wird er den Europäern die Giftentsorgung des gesamten Atommülls in Afrika bekannt geben.
Die Kontaminisation in der allgerischen Wüste hat Frankreich vor ca. 50 Jahren durch Atomversuche gemacht und dort wird er politisch den Müll gegen Geld für alle Europäer verkaufen.

Der König von Frankreich ist der Müllentsorger von Europa und verdient damit sein Geld. Das ist die französische Politik in kurzen Worten und Petroplus ist schon beim Verkauf seiner Raffinerien mit der Müllentsorgung in Afrika still und leise aufgefallen. Das tun die aber auch schon lange und keine Zeitung schreibt darüber.

Nachweis:
1960-1961 http://de.wikipedia.org/wiki/Reggane

Ich war in Reggane 1982-1983 und hatte die Gelegenheit, das umzäunte Gebiet zu besichtigen. Dort wird der König allen europäischen Müll entsorgen. Die anderen Mächte entsorgen diesen Müll im Meer.

Damit sind alle Innovationen in Europa hinfällig und Frankreich nimmt unseren Dreck zu unserer günen Idealsvorstellung still und leise einfach ab.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.760.641 von N424671 am 16.02.12 14:21:06

...du hast Recht, ich wollte schon lange Auswandern, z.B nach Malediven....
hab noch nie ein schöner Fleck auf der Erde gesehen, als dort, also wenn
sich das bestätigt mit dem König v Frankreich und unsere ANGIE, dann
pack ich die Koffer, mit Gewinne von......?

[berliner-nobody]

warum sind viele hier so negativ!? versteh ich nicht... naja ich glaub daran das morgen es steil berg auf geht. die umsätze der letzten tage, kann man schon gar nicht mehr zählen

[immer_runter]

du schreibst jeden abend, dass es morgen steil bergauf geht

[montevideo21]

Zitat von berliner-nobody: warum sind viele hier so negativ!? versteh ich nicht... naja ich glaub daran das morgen es steil berg auf geht. die umsätze der letzten tage, kann man schon gar nicht mehr zählen

Wie lange soll es denn raufgehen Deiner Meinung nach ?

Ab Ende März 2012 auch noch ?

Wenn der Sachwalter und die Gläubiger Euch letzten Mohikaner-Aktionären zeigen wer die Firma P+ in Wirklichkeit kontrolliert und wer noch Geld bekommt.

[WO_Traderin]

Handelsvolumen komplett raus... Das ist keine Ruhe vor dem Sturm, das nennt man Totenstille eher...

Warum?

Nun, meine Erklärung: alle, die mit Hilfe der gehypten "News" ihre Stücke an den Mann bringen wollten, haben dies nun getan und die "unbedarften" neuen Besitzer sitzen nun auf den Stücken und wundern sich - oder merken gar nicht erst - was los ist

Gesteigertes Interesse an einer Aktie wird jedenfalls selten durch geringes Handelsvolumen bewiesen.

Zitat von montevideo21:

Zitat von berliner-nobody: warum sind viele hier so negativ!? versteh ich nicht... naja ich glaub daran das morgen es steil berg auf geht. die umsätze der letzten tage, kann man schon gar nicht mehr zählen

Wie lange soll es denn raufgehen Deiner Meinung nach ?

Ab Ende März 2012 auch noch ?

Wenn der Sachwalter und die Gläubiger Euch letzten Mohikaner-Aktionären zeigen wer die Firma P+ in Wirklichkeit kontrolliert und wer noch Geld bekommt.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.764.397 von berliner-nobody am 16.02.12 23:25:10

Du glaubst doch jeden Tag, dass es nun steil bergauf geht. Der mittel- bis langfristige Erwartungswert ist null und ich sehe nichts, was den Kurs nach oben katapultieren könnte außer vielleicht ein paar Dummpusher!

[WO_Traderin]

Man muss ja durchaus vermuten dass das gesamte Dummgepushe der letzten 2 Wochen in großem Stil organisiert war und gewisse User (Ich nenne man keine Namen) zu einer größeren Gruppe gehören die das ganze entsprechend manipuliert haben. Aler Warnungen zum Trotz sind hier diverese Unbedarfte mal wieder ins Netz gegangen und sitzen nun auf den wertlosen Aktien...

Das traurige ist: der typische Privatanleger lässt sich die Dinger lieber wertlos ausbuchen, als dass er noch rettet was noch zu retten ist...später dann beschweren sie sich über die ach so bösen Finanzjongleure und vergessen ganz dass sie selber zu einfältig waren und der Story auf den Leim gegangen sind...

Zitat von Gerald.Tapken: Du glaubst doch jeden Tag, dass es nun steil bergauf geht. Der mittel- bis langfristige Erwartungswert ist null und ich sehe nichts, was den Kurs nach oben katapultieren könnte außer vielleicht ein paar Dummpusher!

[berliner-nobody]

im gegensatz zu euch bashern bin ich investiert... nur mal so. und ich glaube das es wenig sinn macht das unternehmen absaufen zu lassen. dann bleibt für die gläubiger nicht viel überig. eine übernahme mit unterstützung eines investors der sein kapital langfristig anlegen möchte macht in meinen augen deutlich mehr sinn auch für die gläubiger.

[berliner-nobody]

jeder darf seine meinung haben aber unterstellungen solltest ihr lassen. wenn das das einzige ist was ihr zu bieten habt tut ihr mir nur leid ;-)

[Stefan1HD1]

...Moin Moin Frau W T.... Macht wieder Lehrstunde zum Thema bashen....

Hier ein Vergleich, wegen Branche ist nicht rentabel....

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22739239…

....muss wieder abtauchen bis heute Mittag....brav sein...

[WO_Traderin]

Du verstehst nicht dass Gläubiger und Aktionäre signifikant unterschiedliche Stellungen haben, was ihre Rechte angeht, oder?

Egal wie das Unternehmen weitergeführt oder zerschlagen wird - die Gläubiger bekommen ihr Geld als erstes zurück, auch wenn das unternehmen "absäuft" wie Du es nennst werden die Gläubiger am wenigsten in die Röhre schauen.

In beiden Fällen aber bleibt für den Aktionär nichts übrig und das ist auch so gedacht, denn:

Die Gläubiger haben dem Unternehmen Geld geliehen, somit besteht ein schuldrechtliches Verhältnis.

Die Aktionäre haben Risikokapital bereitgestellt und somit ist ein 100%iger Verlust im Rahmen und interessiert keinen Richter oder Vollstrecker, denn dann weiss man als Aktionär ja vorher

Ergo ist Deine Annahme/Argumentation absolut unsinnig, musste zugeben - oder?

Zitat von berliner-nobody: im gegensatz zu euch bashern bin ich investiert... nur mal so. und ich glaube das es wenig sinn macht das unternehmen absaufen zu lassen. dann bleibt für die gläubiger nicht viel überig. eine übernahme mit unterstützung eines investors der sein kapital langfristig anlegen möchte macht in meinen augen deutlich mehr sinn auch für die gläubiger.

[Eisen2oxyd]

Was kloppt Ihr Euch die Worte an den Kopp? Jeder hat seine Meinung. Wenn jemand auf die Warnungen des anderen nicht hören will, was soll´s - ist doch nicht das Geld des anderen... Irgendwann ist eine Seite klüger und wird sagen: "Hätte ich doch damals auf xy gehört..." - nur dann ist es zu spät. So ist halt Börse...

Gruss Eisen

[berliner-nobody]

sorry du verstehst mich nicht es geht mir nicht um meine rechte als aktionär. es geht mir darum das ich dieses unternehmen als zukünftige geldmaschine für den käufer und den investor sehe. sobald die gläubiger zu frieden gestellt sind kann es doch weiter gehen. wo ist da das problem.

[berliner-nobody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.765.872 von Eisen2oxyd am 17.02.12 10:41:25

schön gesagt. ich bin eben anderer meinung und noch ein paar mehr sonst würde der kurs fallen wie ein stein. tut er aber nicht. er ist sehhhhhrrrrr stabil und das freut mich

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.765.826 von WO_Traderin am 17.02.12 10:33:48

...muss mich nochmal einklinken ....wenn die Glaeubiger aber vor die Wahl gestellt werden, durch einen New-Investor,
Akzeptiert eine 1/2 oder 2/3 Vergleichsquote oder..".....




......es gibt zu 100 %.





........... den schuldhaften Verhaeltnisse wegen.( so ein quatsch) ..........




in 3-4 Jahren vielleicht ....1/4 ......?




...für was werden die G plädieren?

[WO_Traderin]

Du willst anscheinend nicht verstehen, dass Deine Rechte als Aktionär direkt mit dem zusammenhängen, was Du auch für einen Wert hast - und ohne Rechte kein Wert

Ist doch gar nicht so schwierig, oder? Im schweizer Forum hat das der User "Mauro" vorgerechnet, dass es für die aktuellen Aktionder keinerlei Chance gibt, wie sie selbst etwas von einer etwaigen "Rekapitalisierung" haben könnten.

Auch das was Steffi mal wieder an Falschinformationen streut, hat mit der Realität oder reellen Chancen nichts zu tun, aber das hatte es von Anfang an ja nicht.

Zitat von berliner-nobody: sorry du verstehst mich nicht es geht mir nicht um meine rechte als aktionär. es geht mir darum das ich dieses unternehmen als zukünftige geldmaschine für den käufer und den investor sehe. sobald die gläubiger zu frieden gestellt sind kann es doch weiter gehen. wo ist da das problem.

[Eisen2oxyd]

Es ist doch immer so: Ein Wert nimmt Fahrt auf, die Zocker werfen sich auf den fahrenden Zug - und genau das ist die Kunst: Zu erkennen, wo der Einstieg noch Sinn macht und ab wann es Zeit ist, sich wieder zu verabschieden - wer das kann, verdient an der Börse Geld.

Gruss Eisen

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.765.906 von Stefan1HD1 am 17.02.12 10:44:47

Die Aktionäre stehen auch vor der Wahl...

Entweder jetzt verkaufen und noch über 70 Eurocent erhalten oder die Aktie in ein paar Jahren wertlos ausbuchen lassen...

Das mit Abstand wahrscheinlichste Szenario ist eine Veräußerung der Aktiva; on en-bloc oder separat. Für die Aktionäre wird in diesem Szenario nichts mehr zu holen sein. Nenn doch einfach ein Beispiel, wo nach Abschluss des Insolvenzverfahrens noch Werte für die Aktionäre verblieben sind? WCM ist eine Ausnahmesituation wobei hier der Wert aus dem steuerlichen Verlustvortrag besteht und man mit der Aktie auf Mehrjahressicht keine Profite erzielt hat.

Es hat den Anschein, als ob einige Investierte mit fadenscheinigen Argumenten unbedarfte Kleinanleger anlocken wollen, um Ihre in Zukunft wertlosen Bestände noch teuer zu verkaufen.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.765.770 von berliner-nobody am 17.02.12 10:26:19

Absaufen wird das Unternehmen nicht, sondern nur die Holding von der Du Aktien hälst. Die Raffinerien werden in Zukunft für andere Eigentümer weiterproduzieren.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.765.781 von berliner-nobody am 17.02.12 10:27:45

Leider kann ich trotz intensiver Suche keine inhaltlich wertvollen Beitrag von Dir erkennen. Fazit: Dummenpush

[INistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.765.906 von Stefan1HD1 am 17.02.12 10:44:47

@ die aktie ist ein zock thats all.
die frage ist hier einfach:

a. wie gross ist der op.verlust 2011
b. wie hoch ist der gegenwert der anlagen im einzelnen

jedes szenario wird dann einfach abgezinst und dient als entscheidungsgrundlage(auch das modell von M. der sanierungsabschreibungen, die nicht zahlungsgleich sind,daher wird der CF diskontiert).

gruss an investierte und nicht investierte

[berliner-nobody]

Die Goldsmith Gruppe des deutschen Grossinvestors Clemens Vedder will den insolventen Raffineriebetrieber Petroplus (PPHN0.88-2.22%) kaufen.

Zwei Vertreter der GEM-Gruppe hätten am Dienstag die Raffinerie besucht sowie die lokale Direktion und Vertreter der Gewerkschaften getroffen. "Die GEM-Gruppe zeigt sich bereit, Petroplus mit 1,4 Mrd CHF zu rekapitalisieren", sagte ein Sprecher des Gewerkschaftsbunds CGT-CFDT-CFE/CGC am Mittwoch.

da hast du deine fakten ich ignoriere diese nicht. nur sind doch alle groß die kann sich jeder selbst zusammen suchen.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.766.240 von berliner-nobody am 17.02.12 11:25:46

Einfach über zwei Wochen alte NAchrichten zu posten ist nicht zwingend ein Nachweis von Kompetenz...

Diese Nachricht hat den Kurssprung ausgelöst. Seitdem ist nichts passiert. Clemens Vedder ist nicht als Philantrop bekannt, der wertlose Aktien für viel Geld kauft. Für die Aktionäre wird nichts mehr zu holen sein.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.766.240 von berliner-nobody am 17.02.12 11:25:46

Hier noch eine etwas neuere Nachricht:

http://www.donaukurier.de/nachrichten/wirtschaft/lokalewirts…

Die Lichter gehen langsam aus...

[berliner-nobody]

der kurssprung war voher, glaub mir ich bin seit dem investiert. klar sind es alte nachrichten vom09.02. aber es gibt auch nichts neues also sind sie aktuell und haben bestand. der kurs hält sich weil diese aktuell sind, und der sprung kommt wenn endlich ein angebot abgegeben wird. die verhandlungen laufen sicherlich sonst wäre schon längst was neues raus.

[Schmackofazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.766.326 von Gerald.Tapken am 17.02.12 11:37:07

Wofür ist er denn bekannt? Jetzt bin ich aber mal gespannt.

[Schmackofazzo]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unangemessene Wortwahl, Kritik bitte sachlich formulieren

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.766.362 von berliner-nobody am 17.02.12 11:42:11

Der Kurssprung wurde durch die Clemens Vedder Nachricht ausgelöst!

Hier ein Handelsblatt-Artikel vom 2. Februar vormittags. Am 2. Februar ging es erstmals wieder über einen Euro! Danach sind viele Leute aufgewacht, haben nachgerechnet, sind zum dem Schluss gekommen, dass die Aktionäre in die Röhre gucken und - wen wunderts - seitdem ist der Kurs im Rückwärtsgang obwohl Deines Postings permanent eine andere Sprache sprechen.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/rohstoff-v…

[berliner-nobody]

Zitat von Gerald.Tapken: Hier noch eine etwas neuere Nachricht:

http://www.donaukurier.de/nachrichten/wirtschaft/lokalewirts…

Die Lichter gehen langsam aus...

haha das problem ist schon längst geklärt dazu gab es schon eine neue news

[berliner-nobody]

Zitat von Gerald.Tapken: Einfach über zwei Wochen alte NAchrichten zu posten ist nicht zwingend ein Nachweis von Kompetenz...

Diese Nachricht hat den Kurssprung ausgelöst. Seitdem ist nichts passiert. Clemens Vedder ist nicht als Philantrop bekannt, der wertlose Aktien für viel Geld kauft. Für die Aktionäre wird nichts mehr zu holen sein.

ps ich hab nie erklärt das ich kompetent bin, sondern nur worauf meine spekulation basiert. ich erkläre es dir gern noch mal.

allerdings behauptest du gerade das sie nichts wert ist, oder wertlos sein wird. bist also ein dummbasher ;-) sorry musste sein denn du hast dafür auch kein beweis. du spekulierst genauso und weißt es aber doch nicht. das macht man nun mal so an der börse

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.766.431 von Schmackofazzo am 17.02.12 11:49:26

Könntest Du mir erklären, was der vorstrafenrechtliche Bereich ist? Es gibt auch Sachen, die neu für mich sind. Oder meintest Du etwa den strafrechtlichen Bereich? Das ist eine andere Sache. Es ist schon etwas peinlich, wenn man mit seinem Halbwissen glänzen will und es dann versemmelt.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.766.447 von berliner-nobody am 17.02.12 11:50:53

Läuft die Raffinerie in Ingolstadt unter Volllast? Wenn man der Süddeutschen Zeitung vom 14. Februar glauben schenken darf, läuft Heizöl derzeit wie geschnitten Brot...

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/hohe-nachfrage-steigende…

Letzter Satz:

Eine große Raffinerie in Ingolstadt fällt gerade aus, da ihr Betreiber Petroplus Insolvenz beantragt hat.

[immer_runter]

das ist nen guter thread. lernt man nie aus.
heute neues wort kennen gelernt.
"VORSTRAFRECHTLICH"

[dm-master]

@Gerald Tapken !!! Der war gut !!!!!
Könntest Du mir erklären, was der vorstrafenrechtliche Bereich ist? Es gibt auch Sachen, die neu für mich sind. Oder meintest Du etwa den strafrechtlichen Bereich? Das ist eine andere Sache. Es ist schon etwas peinlich, wenn man mit seinem Halbwissen glänzen will und es dann versemmelt.

[dm-master]

Ach so, kenne im übrigen das Wort auch nicht !!!!!

Gruß an alle investierten

[Schmackofazzo]

Zitat von Gerald.Tapken: Könntest Du mir erklären, was der vorstrafenrechtliche Bereich ist? Es gibt auch Sachen, die neu für mich sind. Oder meintest Du etwa den strafrechtlichen Bereich? Das ist eine andere Sache. Es ist schon etwas peinlich, wenn man mit seinem Halbwissen glänzen will und es dann versemmelt.

Könnte ich, aber lies im Strafgesetzbuch bitte selbst über den "Versuch" und insbes. über die "Strafbarkeit des Versuchs" nach.
Intern bei Strafverfolgsbehörden wird auch vom vorstrafrechtlichen Bereich gesprochen.

[immer_runter]

Zitat von Schmackofazzo:

Zitat von Gerald.Tapken: Könntest Du mir erklären, was der vorstrafenrechtliche Bereich ist? Es gibt auch Sachen, die neu für mich sind. Oder meintest Du etwa den strafrechtlichen Bereich? Das ist eine andere Sache. Es ist schon etwas peinlich, wenn man mit seinem Halbwissen glänzen will und es dann versemmelt.

Könnte ich, aber lies im Strafgesetzbuch bitte selbst über den "Versuch" und insbes. über die "Strafbarkeit des Versuchs" nach.
Intern bei Strafverfolgsbehörden wird auch vom vorstrafrechtlichen Bereich gesprochen.

Sicher, sicher...
vorstrafrechtlich --> genau 0 Treffer bei google.

[Schmackofazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.767.126 von immer_runter am 17.02.12 13:23:33

Lies doch einfach noch mal "mit Verstand", was ich geschrieben habe.
Ansonsten kann ich dir nicht helfen.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.767.750 von Schmackofazzo am 17.02.12 14:45:27

Dann teil doch einfach den Strafverfolgsbehörden, die ich auch nicht kenne, Deinen vorstrafrechtlichen Bereich intern mit. Eventuell könntest Du - um Eindruck zu schinden und Dein Halbwissen zu untermauern - noch irgendwie das Helsinki-Syndrom mit einbauen.

[Schmackofazzo]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[immer_runter]

Zitat von Schmackofazzo: War das jetzt ein krampfhafter Versuch von dir, lustig zu sein?
Oder hast du Insektenspray inhaliert?

uii jetzt wirds gemein, fast vorstrafrechtlich !

[Schmackofazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.767.943 von immer_runter am 17.02.12 15:12:07

ups, dann nehm ich mich mal etwas zurück

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.767.885 von Schmackofazzo am 17.02.12 15:03:35

Du solltest von Dir nicht auf andere schließen...

Wie sollte ich denn aus Deiner Sicht einem inkompetenten Wichtigtuer begegnen? Soll ich mich auf Deine Niveau begeben und Beleidigungen um mich werfen? Davon lasse ich lieber die Finger, denn es könnte vorstrafrechtliche Konsequenzen haben. Deine Inkompetenz damit kaschieren zu versuchen, dass Du über die Strafbarkeit des Versuchs schwafelt rettet die Situation auch nicht mehr.

[WO_Traderin]

Mit diesem inkompetenten Geschwafel versuchen due Pusher ja immer von der eigentlichen Thematik abzulenken - natürlich wissen die Jungs wie Stefan1HD und Orpheus sowie diese anderen Spezialisten alle selber dass die Bude und auch die Aktie der Holding tot sind - nur sagen tun sie etwas anderes, damit unbedarfte weiterhin kaufen und viel wichtiger: nicht verkaufen und damit einen Sturz auslösen.

Wie immer ist das nur eine Verzögerung des Unausweichlichen und nachher sind die Besserwisser verschwunden wenn es wieder bei 0,10 oder sogar tiefer steht

Zitat von Gerald.Tapken: Du solltest von Dir nicht auf andere schließen...

Wie sollte ich denn aus Deiner Sicht einem inkompetenten Wichtigtuer begegnen? Soll ich mich auf Deine Niveau begeben und Beleidigungen um mich werfen? Davon lasse ich lieber die Finger, denn es könnte vorstrafrechtliche Konsequenzen haben. Deine Inkompetenz damit kaschieren zu versuchen, dass Du über die Strafbarkeit des Versuchs schwafelt rettet die Situation auch nicht mehr.

[daxwall]

http://www.radio-in.de/default.aspx?ID=2872&showNews=1116921

[Gerald.Tapken]

*GERMANYS INGOLSTADT REFINERY HAS STOPPED PROCESSING CRUDE OIL

Es wird nur noch woanders eingekauft um Kunden zu beliefern.

[Gerald.Tapken]

Nachrcht kam gerade auf Bloomberg!

[Schmackofazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.768.970 von Gerald.Tapken am 17.02.12 17:25:39

Und die auf Insolvenz-ratgeber.de



Bei der Petroplus Bayern laufen Verkauf und Auslieferung wieder normal. Petroplus Bayern ist die für den Vertrieb von Heizöl sowie Kraftstoffen an rund 40.000 Endkunden zuständige Tochtergesellschaft der insolventen Petroplus, des bislang größten unabhängigen Raffineriebetreibers in Europa.


„Wir sind aktiv im Markt, haben die weitere Lieferfähigkeit gesichert und können unsere Kunden wieder wie gewohnt versorgen“, konnte Geschäftsführer Martin Schreiner heute mitteilen. Auch die Pool-Tankstellen von Petroplus in Bergkirchen bei München, Dachau, Ingolstadt und Nürnberg sind wieder geöffnet.

In den gut zwei Wochen nach dem Insolvenzantrag der Muttergesellschaft ist es dem Management zusammen mit dem vorläufigen Insolvenzverwalter Dr. Michael Jaffé gelungen, den Geschäftsbetrieb bei Petroplus Bayern zu stabilisieren und teilweise wieder neu in Gang zu bringen.

„Die Zahl der Interessenten am Geschäftsbetrieb der Petroplus Bayern, der Petroplus Raffinerie Ingolstadt und der Petroplus Deutschland ist erfreulicherweise weiter gewachsen. Allerdings stehen wir noch am Anfang des geordneten Investorenprozesses, der letztlich zu konkreten Angeboten führen soll. Die Situation in den Betrieben ist mittlerweile so stabil, dass wir dabei nicht unter Zeitdruck stehen“, so der vorläufige Insolvenzverwalter Dr. Michael Jaffé

[WO_Traderin]

Na dann sollte man das ja abstrahieren können - aber Du kannst das anscheinend nicht

"Interessenten für die Raffinerien" bedeutet nicht = Weihnachten für die Aktionäre

Zitat von Schmackofazzo: Und die auf Insolvenz-ratgeber.de

[Schmackofazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.769.620 von WO_Traderin am 17.02.12 19:15:26

Du hast auch immer die gleiche Cassette drin, ne?

[Schmackofazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.769.620 von WO_Traderin am 17.02.12 19:15:26

Mensch freu Dich doch mal über so tolle Nachrichten.
Kannste nicht ne?
Freut mich um so mehr!

[Stefan1HD1]

Zitat von WO_Traderin: Mit diesem inkompetenten Geschwafel versuchen due Pusher ja immer von der eigentlichen Thematik abzulenken - natürlich wissen die Jungs wie Stefan1HD und Orpheus sowie diese anderen Spezialisten alle selber dass die Bude und auch die Aktie der Holding tot sind - nur sagen tun sie etwas anderes, damit unbedarfte weiterhin kaufen und viel wichtiger: nicht verkaufen und damit einen Sturz auslösen.

Wie immer ist das nur eine Verzögerung des Unausweichlichen und nachher sind die Besserwisser verschwunden wenn es wieder bei 0,10 oder sogar tiefer steht

Zitat von Gerald.Tapken: Du solltest von Dir nicht auf andere schließen...

Wie sollte ich denn aus Deiner Sicht einem inkompetenten Wichtigtuer begegnen? Soll ich mich auf Deine Niveau begeben und Beleidigungen um mich werfen? Davon lasse ich lieber die Finger, denn es könnte vorstrafrechtliche Konsequenzen haben. Deine Inkompetenz damit kaschieren zu versuchen, dass Du über die Strafbarkeit des Versuchs schwafelt rettet die Situation auch nicht mehr.

...Guten Abend, WO-T...., am Montag gibts evtl.

eine Rote Anzeige in Deinem Depot....?

Deine sehr kompetente Aussagen, sind nur ausgerichtet, auf fallende Kurse zu spekulieren, was wahrscheinlich lt. News von heute in die andere Richtung gehen wird...Tipp > such Dir ein anderes Papier zum shorten?

Jede Ausage, ist negativ von Dir...ich habe nie hier was geschrieben, dass andere genauso die Spekulation umsetzten sollen.

"Jeder ist seiner Aktie's (Glückes) Schmied"

...übirgens Mauro hat auch gestern noch eine andere Darstellung gepostet, was du absichtlich nicht reinstellst, dann mach ich es jetzt:

...du wirst selbstverständlich wieder das negative suchen und wirst den letzten Satz hier hervorheben, was aber keiner von uns voraussagen kann, sondern nur die Zeit, die es mit sich bringen wird, welches Szenario passieren wird.

16.02.2012 - 12:25


@serious...

Du hast natürlich recht. Die oben skizzierte Sanierung müsste schon über eine Auffanggesellschaft laufen. Dann müssen die Altaktionäre auch nicht ihr Einverständnis geben. Über den Verkauf der Aktiven aus der bestehenden Gesellschaft an die Auffanggesellschaft müsste schliesslich nur die Gläubigerversammlung abstimmen.
Aber im Sinne einer neutralen Berichterstattung:
Worauf natürlich wohl stefan1HD1 und auch andere hoffen ist folgendes Szenario:



Es entwickelt sich ein Bieterwettstreit um die Assets.

Unter dem Strich gelingt es den einzelnen Insolvenzverwaltern das gesamte Anlagevermögen (Buchwert Mia 3.3) für sagen wir mal Mia 2.3 zu verkaufen.

Das Umlaufvermögen kann zu Buchwerten liquidiert werden.

Mit dem Erlös werden alle Schulden getilgt und die eine Mia Verlust auf dem Anlagevermögen geht beim Eigenkapital verloren. Dadurch sinkt dieses von Mia 1.4 auf 400 Mio.

Die Gesellschaft wird liquidiert und jeder Aktionär erhält seinen anteiligen Liquidationserlös von CHF 4 pro Aktie (ich rechne jetzt einfach mal gerundet mit 100Mio Aktien).

Und ebenso „voilà“ wie oben, haben die, die jetzt bei CHF 0.90 einsteigen schnell mal runde 340% Gewinn gemacht.
Auch das ist grundsätzlich möglich und vorstellbar.....ich erachte die Wahrscheinlichkeit aber als seeeeehhhr gering.

Gruss
Mauro

.............................................................

...wieder ein kleiner Schritt in die Richtung, dass nicht alles so negativ ist: ÖL ist eben gefragt! ...und das von Bild

«Wir können unsere Kunden wieder wie gewohnt versorgen», teilte Geschäftsführer Martin Schreiner am Freitag mit. Ein Sprecher des vorläufigen Insolvenzverwalters Michael Jaffé sagte auf Anfrage, die Produkte würden von anderen Raffinerien zugekauft.

http://www.bild.de/regional/muenchen/muenchen-regional/petro…

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.769.779 von Stefan1HD1 am 17.02.12 19:40:42

Im letzten Satz schreibt Mauro aber auch, dass er dieses Szenario für seeeeehhhr unwahrscheinlich hält...

Den Artikel in der Bildzeitung erachte ich als extrem negativ. Petroplus ist ein großer Raffineriekonzern. Das Raffineriegeschäft wurde am Standort Ingolstadt bis auf weiteres eingestellt. Stattdessen wid von anderen Raffinerien das fertige Endprodukt, welches man eigentlich selbst herstellt, erworben, um es dann an Kunden weiterzureichen.

[WO_Traderin]

Ja, ist ja auch die einzige die es zu dieser Geschichte gibt

Wenn Ingolstadt nun still steht und UK die einzige Raffinerie ist, die man noch verkaufen kann (weil die Kosten einer Neu-Anschaltung sehr hoch sind und da niemand VIEL Geöd für zahlt wenn eine Raff. still steht), wie hoch sind die Chancen dann dass das viel Geöd an P+ fliesst, um zumindest schon mal die Gläubiger zu befriedigen?

Nimm mal einen Taschenrechner zur Hand, falls Du es nicht im Kopf schaffst das zu rechnen

Zitat von Schmackofazzo: Du hast auch immer die gleiche Cassette drin, ne?

[WO_Traderin]

Das sind keine tollen Nachrichten für Longs - lies die News doch mal...

Aber ICH freue mich über die News, denn ich glaube an Kursziel 0,1 und tiefer

Zitat von Schmackofazzo: Mensch freu Dich doch mal über so tolle Nachrichten.
Kannste nicht ne?
Freut mich um so mehr!

[WO_Traderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.769.779 von Stefan1HD1 am 17.02.12 19:40:42

Du kannst niemals mit Deinem echten Namen bei WO registriert sein, denn mit diesem Posting machst Du Dich nun spätestens strafbar.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.769.689 von Schmackofazzo am 17.02.12 19:25:52

@ Schmacko.. sehe ich auch als positiv an, lass dir nix vormachen...

"Wir haben jetzt die Mittel wieder, die erforderlich sind, um Lieferungen über Geschäftspartner und unabhängig von der Raffinerie Stand-by-Betrieb zu sichern sind," sagte Jaffe.


"Wir beteiligen uns aktiv am Markt und gesichert haben unsere Fähigkeit, unsere Kunden zu liefern", sagt Martin Schreiner, Geschäftsführer von Petroplus Bayern, der Einzelhandel Niederlassung in Bayern.

@ W-T...laut Aussage meines Anwalts, der neben mir sitzt ist alles ok

[Stefan1HD1]

http://www.radio-in.de/default.aspx?ID=2872&showNews=1116921

[Schmackofazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.770.395 von Stefan1HD1 am 17.02.12 21:47:09

eben! lass die wo oma ruhig labern...

[Schmackofazzo]

Zitat von WO_Traderin: Ja, ist ja auch die einzige die es zu dieser Geschichte gibt

Wenn Ingolstadt nun still steht und UK die einzige Raffinerie ist, die man noch verkaufen kann (weil die Kosten einer Neu-Anschaltung sehr hoch sind und da niemand VIEL Geöd für zahlt wenn eine Raff. still steht), wie hoch sind die Chancen dann dass das viel Geöd an P+ fliesst, um zumindest schon mal die Gläubiger zu befriedigen?

Nimm mal einen Taschenrechner zur Hand, falls Du es nicht im Kopf schaffst das zu rechnen

Zitat von Schmackofazzo: Du hast auch immer die gleiche Cassette drin, ne?

rechne rechne.....bin 250% im plus. und du?????

[WO_Traderin]

Glückwunsch, meine ich ernst!

Aber Du solltest etwas anderes ausrechnen...weisst Du ja auch

Zitat von Schmackofazzo:

Zitat von WO_Traderin: Ja, ist ja auch die einzige die es zu dieser Geschichte gibt

Wenn Ingolstadt nun still steht und UK die einzige Raffinerie ist, die man noch verkaufen kann (weil die Kosten einer Neu-Anschaltung sehr hoch sind und da niemand VIEL Geöd für zahlt wenn eine Raff. still steht), wie hoch sind die Chancen dann dass das viel Geöd an P+ fliesst, um zumindest schon mal die Gläubiger zu befriedigen?

Nimm mal einen Taschenrechner zur Hand, falls Du es nicht im Kopf schaffst das zu rechnen

...

rechne rechne.....bin 250% im plus. und du?????

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von WO_Traderin: Ja, ist ja auch die einzige die es zu dieser Geschichte gibt

Wenn Ingolstadt nun still steht und UK die einzige Raffinerie ist, die man noch verkaufen kann (weil die Kosten einer Neu-Anschaltung sehr hoch sind und da niemand VIEL Geöd für zahlt wenn eine Raff. still steht), wie hoch sind die Chancen dann dass das viel Geöd an P+ fliesst, um zumindest schon mal die Gläubiger zu befriedigen?

Nimm mal einen Taschenrechner zur Hand, falls Du es nicht im Kopf schaffst das zu rechnen

Zitat von Schmackofazzo: Du hast auch immer die gleiche Cassette drin, ne?

Sorry, aber Du redest nur Müll und das den ganzen Tag !


Hier mal einen Auszug für deine Inkompetenz und zur Aufklärung der Anleger...

Raffinerie und verbundene Einheiten bleiben funktionsfähig
Da die weitere Rohölversorgung der Raffinerie so nicht mehr zu gewährleisten war, wird die Raffinerie ab 9. Februar 2012 nach und nach in einen optimierten Standby-Betrieb versetzt werden. Die Anlagen laufen dann in einem „sicheren Warmhaltebetrieb“ und können bei Bedarf binnen weniger Tage wieder vollumfänglich hochgefahren werden. Die Raffinerie werde darüber hinaus durch Wartungsarbeiten für den Investorenprozess vorbereitet „Wir erhalten damit eine voll funktionsfähige Einheit. Das ist ein wichtiges Argument für die Gespräche mit potenziellen Investoren“, so Fischer.



Quelle

Ein kontrollierter Stand-by-Betrieb ist ein entsprechender "Warmhalte-Status" einer Raffinerie, der auch angewannt wird bei notwendigen Wartungsmaßnahmen und diese Anlage kann ohne größere Kosten ganz einfach wieder in Betrieb genommen werden.

Den Stuss, denn Du hier verzapfst verarscht nur die Anleger, da die Anlage nicht abgeschalten wurde !
Würde eine solche Anlage abgeschalten werden, also richtig "Ausgeschalten", was nicht gemacht wird, außer bei einer Aufgabe oder Stilllegung, dann sind die Kosten einer Wiederinbetriebnahme extrem hoch, da die Anlage quasi in ihre Bestandteile zerlegt werden muß und alle Produktionseinheiten komplett gereinigt und wieder in Stand gesetzt werden müßen.

Und daher wurde die Anlage in Ingolstatt nicht abgeschalten und wurde in einen "warmen Zustand" versetzt. Das heißt die Anlage steht nach der Wartung im Stand-by-Modus und kann sofort wieder angefahren werden.

Das ist der Unterschied zwischen .... Ich habe ein abgemeldestes Auto ohne Reifen und ohne TÜV oder ein angemeldetes Auto mit Reifen und TÜV was betriebsbereit ist.... das eine kann man nach kleiner Inspektion sofort wieder fahren , das andere muß erst in die Werkstatt, überholt werden, der TÜV und ASU gemacht, abgenommen werden, Reifen gekauft, angemeldet werden und und und, bevor das gute Stück wieder fährt !
Nur mal für Dich, da Du anscheinend solche wichtigen hintergründe nicht klar differenzieren kannst oder Du verarschst die leute wissentlich um deinen persönlichen Profit daraus zu ziehen !??

Soll sich jetzt mal jeder eigene Gedanken über DIch machen bzw. deine Aussagen......

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.771.129 von OrpheusAusDerAsche am 18.02.12 09:29:03

@ OadA....,

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1277278

[N424671]

Zitat von Gerald.Tapken: Im letzten Satz schreibt Mauro aber auch, dass er dieses Szenario für seeeeehhhr unwahrscheinlich hält...

Den Artikel in der Bildzeitung erachte ich als extrem negativ. Petroplus ist ein großer Raffineriekonzern. Das Raffineriegeschäft wurde am Standort Ingolstadt bis auf weiteres eingestellt. Stattdessen wid von anderen Raffinerien das fertige Endprodukt, welches man eigentlich selbst herstellt, erworben, um es dann an Kunden weiterzureichen.

--------------------------------------

In einem Nachlassverfahreren nach unseren Gesetzen ist nur diese Version möglich.

Einige Chauvinisten schreiben hier totalen Schwachsinn. Damit kann man der Firma nicht helfen. In der Schweiz kaufte ein Trader eben schnell 40000 Aktien, weil er auch glaubt, dass die Firma überleben wird und er 4x seinen Einsatz zurückbekommen wird.

Diese Firma ist keinen Zock wert, weil die Firma Pleite ist. Und die schönen Berichte von Ingolstadt sind alles Zeitungsenten

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.771.338 von N424671 am 18.02.12 11:10:55

Lieber Stefan,

irgendwie drückst Du Dich unklar aus? Welches ist die einzige Version, die in einem Nachlassverfahren möglich ist? Dass die Assets verkauft werden, bezweifelt meiner Ansicht nach niemand. Die Entscheidungshoheit hierüber haben der Nachlass-/Insolvenzverwalter und die Gläubigerversammlung. Die Rolle der Aktionäre ist in diesem Entscheidungsprozess die Statistenrolle. Über die Entscheidungsmotive des Käufers können wir beide, sofern wir ihn nicht persönlich kennen, nur rätseln. Vielleicht handelte es sich auch um einen Leerverkäufer, der die geshorteten Aktien zurückkaufen musste. Wie Du die Produktionseinstellung in Ingolstadt als positiv verkaufen willst, bleibt mir ein Rätsel. Die Anlage dürfte im stand-by-Betrieb wöchentliche Kosten von deutlich öber einer Millionen chf generieren. Dagegen wird jetzt ein bisschen Heizöl von anderen Raffinerien gekauft, um damit die Kunden zu bedienen.

[WO_Traderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.771.129 von OrpheusAusDerAsche am 18.02.12 09:29:03

Ach Orpheus, Deine Lügen und Falschaussagen sind langsam echt zum Lachen

Es merkt wirklich jeder, was Du und Stefanie hier für ein Spielchen spielen, bei dem Ihr immer wieder und wieder versucht die Fakten und News anders darzustellen, als das was sie eigentlich sind. Ihr solltet Euch wirklich schämen, aber das wisst Ihr auch selber

Keiner von Euch beiden hat bisher vorgerechnet wie denn eine Rettung aussehen sollte oder könnte - im Gegensatz zu denen, die Euch vorgerechnet haben dass es unmöglich ist die Holding für die Aktionäre zu retten.

Also: anstatt hier mit 2 - 3 Wochen alten News hier um Euch zu werfen, könntet Ihr mal eine Berechnung bringen (eine die Sinn macht und auch rechtlich korrekt ist bitte) und dann sind sowohl ich als auch die anderen "Kritiker" mit Sicherheit gesprächsbereit

[Biotechspezialx]

Lustig zu sehen wie Beide Seiten sich hier gegenseitig fertig machen!!

Was es hier hier für Profis gibt, die Aktien schon immer von Schweizer Firmen gehalten haben und Nachlassverfahren aus Google zum ersten mal kennen gelernt haben.

Man kann im Prinzip gar nichts sagen, weil zukünftige Pläne
von Käufern und Investoren einfach nicht bekannt sind!!

Ganz einfach-

"Alles" andere sind Spekulationen in die eine oder andere Richtung!
Genau so gut kann ich den Weltuntergang voraus sagen. Quelle:
Mayakalender endet am 21.12.2012

Da die Verluste moderat die Woche und der Kurs sich stabilisiert hat,gehe ich von steigenden Kursen je nach News Lage aus.

Sorry & Grüße an die Shortseller ----

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von WO_Traderin: Ach Orpheus, Deine Lügen und Falschaussagen sind langsam echt zum Lachen

Es merkt wirklich jeder, was Du und Stefanie hier für ein Spielchen spielen, bei dem Ihr immer wieder und wieder versucht die Fakten und News anders darzustellen, als das was sie eigentlich sind. Ihr solltet Euch wirklich schämen, aber das wisst Ihr auch selber

Keiner von Euch beiden hat bisher vorgerechnet wie denn eine Rettung aussehen sollte oder könnte - im Gegensatz zu denen, die Euch vorgerechnet haben dass es unmöglich ist die Holding für die Aktionäre zu retten.

Also: anstatt hier mit 2 - 3 Wochen alten News hier um Euch zu werfen, könntet Ihr mal eine Berechnung bringen (eine die Sinn macht und auch rechtlich korrekt ist bitte) und dann sind sowohl ich als auch die anderen "Kritiker" mit Sicherheit gesprächsbereit

Und gleich der nächste Quark hinterher !

Ich brauche keine Fakten anders darzustellen.
Die Raffinerie in Ingolstatt ist im stand-by-berieb versetzt worden und das ist ein so genannter "Warmhaltezustand" und nicht abgeschalten oder denn restlichen Quatsch was Du von dir gibst !
Du weisst vielleicht wie Raffinerie geschrieben wird, aber technisch hast Du keinen blassen Schimmer davon.
Ich selber habe 10 Jahre mit Petro und Polymer-Anlagenbetreibern zusammen gearbeitet und ich bekomme Augenkrebs wenn ich deine Berichte hier lese, die so was von Haarsträubend sind, das es einem die Zehnnägel hoch rollt !

Wie beschrieben kann es jeder hier nachlesen, auch wenn es deinen Wahrnehmungsrezeptoren völlig unmöglich ist Fakten und eigene Fiktionen mitlerweilen klar zu differenzieren !

Wenn man keine Ahnung hat einfach setzen 6 !!!!!!

Und deine untopische Rechnung die Du forderst ist absoluter Blödsinn, denn die kann dir niemand aufstellen, da sich solche Anlagenwerte mit mehreren Milliarden Euros ansetzen lassen, wo aber eine nicht zu kalkulierende Spanne besteht zwischen einem entsprechenden Marktpreis, dem kompletten Strukturen und Vertriebswegen, dem Kundenstamm und noch unzähligen anderen Faktoren die dort berücksichtigt werden müßen.

Es muß mal niemand annehmen das in irgend einer Aktie auf dieser Welt der einfache Aktionär jemals irgend eine Rolle gespielt hat. Das ist hier nicht so und es ist bei der Deutschen Bank, bei Porsche, bei JP-Morgan oder sonst wo so.
Alle Veranstaltungen und Informationen sind Pflichtveranstaltungen und dienen nur einem Ausübungsrecht der einfachen Aktionäre, die schließlich die ganze Kohle gebracht haben. Ein direktes Mitbestimmungsrecht bzw. eine effektive Entscheidungsgewalt hat noch nie jemand besessen bzw. konnte etwas bewirken außer man spinnt sich eine gleichermaßen utopischen Zusammenschluß aller einfachen Aktionäre zusammen die dann zusammen eine Minderheitsbeteiligung über 23% Prozent zusammen bekommen und somit Stimmrechtlich was bewirken können.
Aber ich denke solche Gedankengeänge sind auch nichts für Dich.

Die Anlagen und Vermögensverhältnisse werden auf über 5 MRD geschätzt, der eine mehr der andere weniger.
Es spielt zur Zeit auch keinerlei Rolle, da in diesem politischen wie geopolitischen Bieterwettstreit es zur Makulatur geworden ist, was der untere oder obere Marktwert wäre. Hier geht es momentan um ganz andere Entscheidungen die auch eine ganz andere Bewertung somit erfahren, bis hin zu einer von vielen Möglichkeiten wo der Betrieb mit Einstieg eines Investors einfach wieder aufgenommen wird und die AG so bestehen bleibt in ihrer jetzigen Rechtsform. Selbst ein entsprechender Kapitalschnitt würde die Aktie vom jetzigen Kurs extrem nach Oben katapultieren.

Also lass es einfach den ganzen Tag nur Stuss zu erzählen !
Das ganze Forum weiss mitlerweilen das Du short bist oder aber nur den kranken Samaritter spielen möchtest, was aber in keinerlei Hinsicht was sinnvolles in diesem Forum beiträgt.

Sich nur hinstellen und Phrasen und Parolen zu verzapfen, das ist einfach nur inhaltsloses geplappel und bringt genau so viel wie schon unzählige selbsternannte Spezialisten von sich gegeben haben.
Wer auf diese Jungs gehört hat dem sind satte 1000% Wertsteigerung in nur einer Woche entgangen...das sind traurige Fakten und heute hört und sieht man von diesen kranken Köpfen nichts mehr bzw. sie agieren weiter nach der Devise "was interessiert mich mein Dreck den ich Gestern erzählt habe" !

In der vorliegende Angelegenheit weiss zur Zeit niemand etwas, was hinter den Kulissen verhandelt wird ! Weder was den angesetzten Wert angeht noch irgend welche reale Absichten noch weitere vorhersehbare Entwicklungen was die AG betrifft und wer was anderes behauptet gehört 100% zu der beschriebenen Fraktion und sollte einfach mal still sein, das würde dem Form erheblichen Zuwachs bringen.

Ein sachlicher Austausch an informationen ist gewünscht und keinerlei Fiktionen aus irgend welchen Wunsch oder Wahnvorstellungen in beider Richtungen !

Ich denke so sehen das die meisten Leute hier..........

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von WO_Traderin: Ach Orpheus, Deine Lügen und Falschaussagen sind langsam echt zum Lachen

Es merkt wirklich jeder, was Du und Stefanie hier für ein Spielchen spielen, bei dem Ihr immer wieder und wieder versucht die Fakten und News anders darzustellen, als das was sie eigentlich sind. Ihr solltet Euch wirklich schämen, aber das wisst Ihr auch selber

Keiner von Euch beiden hat bisher vorgerechnet wie denn eine Rettung aussehen sollte oder könnte - im Gegensatz zu denen, die Euch vorgerechnet haben dass es unmöglich ist die Holding für die Aktionäre zu retten.

Also: anstatt hier mit 2 - 3 Wochen alten News hier um Euch zu werfen, könntet Ihr mal eine Berechnung bringen (eine die Sinn macht und auch rechtlich korrekt ist bitte) und dann sind sowohl ich als auch die anderen "Kritiker" mit Sicherheit gesprächsbereit

[off-topic]

Es ist lächerlich jeden Beitrag dem Mod zu melden, der einem nicht in den kram paast....

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von OrpheusAusDerAsche:

Zitat von WO_Traderin: Ach Orpheus, Deine Lügen und Falschaussagen sind langsam echt zum Lachen

Es merkt wirklich jeder, was Du und Stefanie hier für ein Spielchen spielen, bei dem Ihr immer wieder und wieder versucht die Fakten und News anders darzustellen, als das was sie eigentlich sind. Ihr solltet Euch wirklich schämen, aber das wisst Ihr auch selber

Keiner von Euch beiden hat bisher vorgerechnet wie denn eine Rettung aussehen sollte oder könnte - im Gegensatz zu denen, die Euch vorgerechnet haben dass es unmöglich ist die Holding für die Aktionäre zu retten.

Also: anstatt hier mit 2 - 3 Wochen alten News hier um Euch zu werfen, könntet Ihr mal eine Berechnung bringen (eine die Sinn macht und auch rechtlich korrekt ist bitte) und dann sind sowohl ich als auch die anderen "Kritiker" mit Sicherheit gesprächsbereit

Und gleich der nächste Quark hinterher !

Ich brauche keine Fakten anders darzustellen.
Die Raffinerie in Ingolstatt ist im stand-by-berieb versetzt worden und das ist ein so genannter "Warmhaltezustand" und nicht abgeschalten oder denn restlichen Quatsch was Du von dir gibst !
Du weisst vielleicht wie Raffinerie geschrieben wird, aber technisch hast Du keinen blassen Schimmer davon.
Ich selber habe 10 Jahre mit Petro und Polymer-Anlagenbetreibern zusammen gearbeitet und ich bekomme Augenkrebs wenn ich deine Berichte hier lese, die so was von Haarsträubend sind, das es einem die Zehnnägel hoch rollt !

Wie beschrieben kann es jeder hier nachlesen, auch wenn es deinen Wahrnehmungsrezeptoren völlig unmöglich ist Fakten und eigene Fiktionen mitlerweilen klar zu differenzieren !

Wenn man keine Ahnung hat einfach setzen 6 !!!!!!

Und deine untopische Rechnung die Du forderst ist absoluter Blödsinn, denn die kann dir niemand aufstellen, da sich solche Anlagenwerte mit mehreren Milliarden Euros ansetzen lassen, wo aber eine nicht zu kalkulierende Spanne besteht zwischen einem entsprechenden Marktpreis, dem kompletten Strukturen und Vertriebswegen, dem Kundenstamm und noch unzähligen anderen Faktoren die dort berücksichtigt werden müßen.

Es muß mal niemand annehmen das in irgend einer Aktie auf dieser Welt der einfache Aktionär jemals irgend eine Rolle gespielt hat. Das ist hier nicht so und es ist bei der Deutschen Bank, bei Porsche, bei JP-Morgan oder sonst wo so.
Alle Veranstaltungen und Informationen sind Pflichtveranstaltungen und dienen nur einem Ausübungsrecht der einfachen Aktionäre, die schließlich die ganze Kohle gebracht haben. Ein direktes Mitbestimmungsrecht bzw. eine effektive Entscheidungsgewalt hat noch nie jemand besessen bzw. konnte etwas bewirken außer man spinnt sich eine gleichermaßen utopischen Zusammenschluß aller einfachen Aktionäre zusammen die dann zusammen eine Minderheitsbeteiligung über 23% Prozent zusammen bekommen und somit Stimmrechtlich was bewirken können.
Aber ich denke solche Gedankengeänge sind auch nichts für Dich.

Die Anlagen und Vermögensverhältnisse werden auf über 5 MRD geschätzt, der eine mehr der andere weniger.
Es spielt zur Zeit auch keinerlei Rolle, da in diesem politischen wie geopolitischen Bieterwettstreit es zur Makulatur geworden ist, was der untere oder obere Marktwert wäre. Hier geht es momentan um ganz andere Entscheidungen die auch eine ganz andere Bewertung somit erfahren, bis hin zu einer von vielen Möglichkeiten wo der Betrieb mit Einstieg eines Investors einfach wieder aufgenommen wird und die AG so bestehen bleibt in ihrer jetzigen Rechtsform. Selbst ein entsprechender Kapitalschnitt würde die Aktie vom jetzigen Kurs extrem nach Oben katapultieren.

Also lass es einfach den ganzen Tag nur Stuss zu erzählen !
Das ganze Forum weiss mitlerweilen das Du short bist oder aber nur den kranken Samaritter spielen möchtest, was aber in keinerlei Hinsicht was sinnvolles in diesem Forum beiträgt.

Sich nur hinstellen und Phrasen und Parolen zu verzapfen, das ist einfach nur inhaltsloses geplappel und bringt genau so viel wie schon unzählige selbsternannte Spezialisten von sich gegeben haben.
Wer auf diese Jungs gehört hat dem sind satte 1000% Wertsteigerung in nur einer Woche entgangen...das sind traurige Fakten und heute hört und sieht man von diesen kranken Köpfen nichts mehr bzw. sie agieren weiter nach der Devise "was interessiert mich mein Dreck den ich Gestern erzählt habe" !

In der vorliegende Angelegenheit weiss zur Zeit niemand etwas, was hinter den Kulissen verhandelt wird ! Weder was den angesetzten Wert angeht noch irgend welche reale Absichten noch weitere vorhersehbare Entwicklungen was die AG betrifft und wer was anderes behauptet gehört 100% zu der beschriebenen Fraktion und sollte einfach mal still sein, das würde dem Form erheblichen Zuwachs bringen.

Ein sachlicher Austausch an informationen ist gewünscht und keinerlei Fiktionen aus irgend welchen Wunsch oder Wahnvorstellungen in beider Richtungen !

Ich denke so sehen das die meisten Leute hier..........

Hier noch die erfoderte Quellen-Angabe

http://www.insolvenz-ratgeber.de/petroplus-raffinerie-ingols…

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.771.898 von OrpheusAusDerAsche am 18.02.12 14:31:37

...hi nur kurz aus der Faschingsfeier, ist das beste was ich hier bisher
gelesen habe, trifft genau den Pfeil ins Schwarze, Gratulation!

Mo---Grünnnnn

[Stefan1HD1]

Zitat von Gerald.Tapken: Lieber Stefan,

irgendwie drückst Du Dich unklar aus? Welches ist die einzige Version, die in einem Nachlassverfahren möglich ist? Dass die Assets verkauft werden, bezweifelt meiner Ansicht nach niemand. Die Entscheidungshoheit hierüber haben der Nachlass-/Insolvenzverwalter und die Gläubigerversammlung. Die Rolle der Aktionäre ist in diesem Entscheidungsprozess die Statistenrolle. Über die Entscheidungsmotive des Käufers können wir beide, sofern wir ihn nicht persönlich kennen, nur rätseln. Vielleicht handelte es sich auch um einen Leerverkäufer, der die geshorteten Aktien zurückkaufen musste. Wie Du die Produktionseinstellung in Ingolstadt als positiv verkaufen willst, bleibt mir ein Rätsel. Die Anlage dürfte im stand-by-Betrieb wöchentliche Kosten von deutlich öber einer Millionen chf generieren. Dagegen wird jetzt ein bisschen Heizöl von anderen Raffinerien gekauft, um damit die Kunden zu bedienen.

Dagegen wird jetzt ein bisschen Heizöl von anderen Raffinerien gekauft, um damit die Kunden zu bedienen.

Gegenzitat aus d Süddeutsche...

Petroplus hat in Bayern einen Marktanteil von mehr als 20 Prozent. Über ihre Produktion werden rund 40000 Verbraucher mit Heizöl versorgt

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1277278

PETROPLUS spiel in einer LIGA (+Branche), wo z.Z. ein hohes Interesse da ist
das flüssige Gold-(ÖL) in Zukunft steuern zu können,von bestimmten
BIG-Player am Markt (m.Meinung)

Thema Benzinpreise im Feb 12 >>interessant an zu hören ab Minute 3.20 !<<

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?docum…

"BENZINPREIS KRATZT AM ALLZEITHOCH"

http://www.stern.de/news2/aktuell/benzinpreis-kratzt-am-allz…

Ausschnitt: >
Bemerkenswert sei, dass die Preise bereits seit Wochen so hoch seien und nicht allein an einzelnen Tagen, sagte Rainer Wiek vom Hamburger Energie-Informationsdienst (EID). Kraftstoff sei «permanent und an den Rekord grenzend teuer».

Bereits das vergangene Jahr war das teuerste aller Zeiten für die Autofahrer. Und 2012 werde noch teurer, sagte Wiek, denn der Preis für Rohöl steige permanent weiter. Grund sei unter anderem der Streit der internationalen Gemeinschaft mit dem Iran.

http://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Benzinpreis-k…

[immer_runter]

Zitat von Stefan1HD1:

Zitat von Gerald.Tapken: Lieber Stefan,

irgendwie drückst Du Dich unklar aus? Welches ist die einzige Version, die in einem Nachlassverfahren möglich ist? Dass die Assets verkauft werden, bezweifelt meiner Ansicht nach niemand. Die Entscheidungshoheit hierüber haben der Nachlass-/Insolvenzverwalter und die Gläubigerversammlung. Die Rolle der Aktionäre ist in diesem Entscheidungsprozess die Statistenrolle. Über die Entscheidungsmotive des Käufers können wir beide, sofern wir ihn nicht persönlich kennen, nur rätseln. Vielleicht handelte es sich auch um einen Leerverkäufer, der die geshorteten Aktien zurückkaufen musste. Wie Du die Produktionseinstellung in Ingolstadt als positiv verkaufen willst, bleibt mir ein Rätsel. Die Anlage dürfte im stand-by-Betrieb wöchentliche Kosten von deutlich öber einer Millionen chf generieren. Dagegen wird jetzt ein bisschen Heizöl von anderen Raffinerien gekauft, um damit die Kunden zu bedienen.

Dagegen wird jetzt ein bisschen Heizöl von anderen Raffinerien gekauft, um damit die Kunden zu bedienen.

Gegenzitat aus d Süddeutsche...

Petroplus hat in Bayern einen Marktanteil von mehr als 20 Prozent. Über ihre Produktion werden rund 40000 Verbraucher mit Heizöl versorgt

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1277278

PETROPLUS spiel in einer LIGA (+Branche), wo z.Z. ein hohes Interesse da ist
das flüssige Gold-(ÖL) in Zukunft steuern zu können,von bestimmten
BIG-Player am Markt (m.Meinung)

Thema Benzinpreise im Feb 12 >>interessant an zu hören ab Minute 3.20 !<<

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?docum…

"BENZINPREIS KRATZT AM ALLZEITHOCH"

http://www.stern.de/news2/aktuell/benzinpreis-kratzt-am-allz…

Ausschnitt: >
Bemerkenswert sei, dass die Preise bereits seit Wochen so hoch seien und nicht allein an einzelnen Tagen, sagte Rainer Wiek vom Hamburger Energie-Informationsdienst (EID). Kraftstoff sei «permanent und an den Rekord grenzend teuer».

Bereits das vergangene Jahr war das teuerste aller Zeiten für die Autofahrer. Und 2012 werde noch teurer, sagte Wiek, denn der Preis für Rohöl steige permanent weiter. Grund sei unter anderem der Streit der internationalen Gemeinschaft mit dem Iran.

http://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Benzinpreis-k…

selten dummes posting. bringt auch nix es bunter zu machen.
aussagewert = null.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.772.260 von immer_runter am 18.02.12 17:42:24

...ich finds gut, Bild, Name & Aussagen von Dir sagen alles...

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.772.187 von Stefan1HD1 am 18.02.12 17:07:18

Die Produktion in Ingolstadt ruht. Es kann gut sein, dass die Raffinerie dereinst zwanzig Prozent der bayrischen Haushalte mit Heizöl versorgt hat. Inzwischen werden nur noch Kunden aus Zukäufen bedient. Ich denke, Du pflichtest mir bei, dass 40.000 Verbraucher nicht zwanzig Prozent des bajuwarischen Heizölmarktes ausmachen. Die Abschreibungen und Betriebskosten für den stand-by-Betrieb laufen weiter. Diese summieren sich bei Gesamtabschreibungen von über dreihundert Millionen chf per anno auf über eine Millionen chf pro Woche alleine für den Standort Ingolstadt. Für die anderen nicht produzierenden vier Standorte fallen auch enorme Kosten an.

Petroplus ist ein Ölverarbeiter und kein Ölförderer. Der hohe Ölpreis ist eher negativ zu sehen, weil mehr Geld für das zu verarbeitende Rohöl ausgegeben werden muss. In dem ARD-Bericht wird auch der hohe Ölpreis als Ursache für die hohen Benzinkosten genannt.

[WO_Traderin]

Super erklärt, Herr Tapken!

Zitat von Gerald.Tapken: Die Produktion in Ingolstadt ruht. Es kann gut sein, dass die Raffinerie dereinst zwanzig Prozent der bayrischen Haushalte mit Heizöl versorgt hat. Inzwischen werden nur noch Kunden aus Zukäufen bedient. Ich denke, Du pflichtest mir bei, dass 40.000 Verbraucher nicht zwanzig Prozent des bajuwarischen Heizölmarktes ausmachen. Die Abschreibungen und Betriebskosten für den stand-by-Betrieb laufen weiter. Diese summieren sich bei Gesamtabschreibungen von über dreihundert Millionen chf per anno auf über eine Millionen chf pro Woche alleine für den Standort Ingolstadt. Für die anderen nicht produzierenden vier Standorte fallen auch enorme Kosten an.

Petroplus ist ein Ölverarbeiter und kein Ölförderer. Der hohe Ölpreis ist eher negativ zu sehen, weil mehr Geld für das zu verarbeitende Rohöl ausgegeben werden muss. In dem ARD-Bericht wird auch der hohe Ölpreis als Ursache für die hohen Benzinkosten genannt.

[berliner-nobody]

Zitat von Biotechspezialx: Lustig zu sehen wie Beide Seiten sich hier gegenseitig fertig machen!!

Was es hier hier für Profis gibt, die Aktien schon immer von Schweizer Firmen gehalten haben und Nachlassverfahren aus Google zum ersten mal kennen gelernt haben.

Man kann im Prinzip gar nichts sagen, weil zukünftige Pläne
von Käufern und Investoren einfach nicht bekannt sind!!

Ganz einfach-

"Alles" andere sind Spekulationen in die eine oder andere Richtung!
Genau so gut kann ich den Weltuntergang voraus sagen. Quelle:
Mayakalender endet am 21.12.2012

Da die Verluste moderat die Woche und der Kurs sich stabilisiert hat,gehe ich von steigenden Kursen je nach News Lage aus.

Sorry & Grüße an die Shortseller ----

genau deine spekulation teile ich auch, der kurs wäre schon längst abgesagt wenn es anders wäre

[WO_Traderin]

Was meinst Du denn mit "absagen" des Kurses?

Zitat von berliner-nobody: genau deine spekulation teile ich auch, der kurs wäre schon längst abgesagt wenn es anders wäre

[berliner-nobody]

sorry meinte absacken haha

[WO_Traderin]

Seit Wochen nur schlechte News für die Aktionäre, aber es wird mit aller Macht versucht es positiv zu sehen. Naja, versuchen Krebskranke ja auch...kann man niemandem verübeln.

Zitat von WO_Traderin: Super erklärt, Herr Tapken!

Zitat von Gerald.Tapken: Die Produktion in Ingolstadt ruht. Es kann gut sein, dass die Raffinerie dereinst zwanzig Prozent der bayrischen Haushalte mit Heizöl versorgt hat. Inzwischen werden nur noch Kunden aus Zukäufen bedient. Ich denke, Du pflichtest mir bei, dass 40.000 Verbraucher nicht zwanzig Prozent des bajuwarischen Heizölmarktes ausmachen. Die Abschreibungen und Betriebskosten für den stand-by-Betrieb laufen weiter. Diese summieren sich bei Gesamtabschreibungen von über dreihundert Millionen chf per anno auf über eine Millionen chf pro Woche alleine für den Standort Ingolstadt. Für die anderen nicht produzierenden vier Standorte fallen auch enorme Kosten an.

Petroplus ist ein Ölverarbeiter und kein Ölförderer. Der hohe Ölpreis ist eher negativ zu sehen, weil mehr Geld für das zu verarbeitende Rohöl ausgegeben werden muss. In dem ARD-Bericht wird auch der hohe Ölpreis als Ursache für die hohen Benzinkosten genannt.

[Stefan1HD1]

Zitat von WO_Traderin: Seit Wochen nur schlechte News für die Aktionäre, aber es wird mit aller Macht versucht es positiv zu sehen. Naja, versuchen Krebskranke ja auch...kann man niemandem verübeln.

Zitat von WO_Traderin: Super erklärt, Herr Tapken!

...

...also das ist doch eine große Frechheit und Unverschaemdheit von Dir, hier Krebskranke Leute zu vergleichen, jetzt hast du dich endgültig selbst abgeschossen....., die Ansicht v Tapken siehst du mit Ihm gemeinsam wieder richtig, weil Ihr beide das Wasserglas eben nur halb voll siehst und dann noch immer mit Ihm die Nadel im Heu suchst....

z. b ARKAN hat was wiederholt gepostet, was meine Ansicht teilt, was zutreffen wird, ihr wisst ja wo man das findet im CH Land

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.312 von WO_Traderin am 19.02.12 18:02:11

...gebt mal Antwort auf das Posting von Gestern, von OadA....das den Nagel auf den Kopf getroffen hat...Gratulation nochmal

[WO_Traderin]

Welches Posting meinst Du? Weder er noch Du haben hier die Realität bisher auch nur ein einziges mal "auf den Kopf getroffen".

Zitat von Stefan1HD1: ...gebt mal Antwort auf das Posting von Gestern, von OadA....das den Nagel auf den Kopf getroffen hat...Gratulation nochmal

[Schmackofazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.354 von Stefan1HD1 am 19.02.12 18:20:46

Das wird sie nicht. Basher ignorieren sowas wie Autisten.
Sie hat immer die gleiche Cassette drin...

[WO_Traderin]

Sag mir wo der Nagel auf den Kopf getroffen wurde von den beiden, dann gehe ich darauf ein

Zitat von Schmackofazzo: Das wird sie nicht. Basher ignorieren sowas wie Autisten.
Sie hat immer die gleiche Cassette drin...

[WO_Traderin]

Du solltest Dich nicht über Autisten lustig machen und außerdem solltest Du - auch wenn die beiden seltsam sind - Stefan1HD und Orpeheus nicht als Autisten bezeichnen!

Zitat von Schmackofazzo: Das wird sie nicht. Basher ignorieren sowas wie Autisten.
Sie hat immer die gleiche Cassette drin...

[Schmackofazzo]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.538 von WO_Traderin am 19.02.12 19:30:48

...weil Du so d....gestellt gefragt hast.... Beiträge 5818-5820 v OadA

[Stefan1HD1]

...so wenn BSCYB..Arkan folgendes schreibt, wird's grün .....m. Meinung.

Petroplus (PPHN)19.02.2012 - 18:41

Arkan hat am 19.02.2012 - 11:45 folgendes geschrieben:

Ich hoffe, Du und ggf. auch andere User können so mein Kursziel bei Petroplus etwas besser verstehen. Das meine Prognosen schlussendlich immer nahe an der Realität sind, habe ich letzte Woche z.B. bei Nobel Biocare zum x-Mal bewiesen.

bscab...
Danke, Deine Begründung hinter dem Kursziel ist mir nun um Einiges klarer geworden.

Einer der Größten Kritiker v P + :-)

[WO_Traderin]

Wo kann man das nachlesen? Danke!

Zitat von Stefan1HD1: ...so wenn BSCYB..Arkan folgendes schreibt, wird's grün .....m. Meinung.

Petroplus (PPHN)19.02.2012 - 18:41

Arkan hat am 19.02.2012 - 11:45 folgendes geschrieben:

Ich hoffe, Du und ggf. auch andere User können so mein Kursziel bei Petroplus etwas besser verstehen. Das meine Prognosen schlussendlich immer nahe an der Realität sind, habe ich letzte Woche z.B. bei Nobel Biocare zum x-Mal bewiesen.

bscab...
Danke, Deine Begründung hinter dem Kursziel ist mir nun um Einiges klarer geworden.

Einer der Größten Kritiker v P + :-)

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.642 von WO_Traderin am 19.02.12 20:07:05

lese B-Nr 5839...hast ja selbst schon dort gelesen

[Biotechspezialx]

Das ist von einem User aus dem Scheizer Cash Forum-

Schweizer Gegenstück sowas wie WO.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.343 von Stefan1HD1 am 19.02.12 18:16:31

Hallo Stefan,

leider gehst Du auf meine Sachargumente absolut nicht ein, sondern unterstellt mir, nur die Nadel im Heuhaufen zu suchen. Gerne lasse ich meine Argumente von Dir widerlegen. Jedoch zielt Deine Darstellung absolut an der aktuellen Situation von Petroplus vorbei. Die Firma ist insolvent, weil es in der Ölweiterverarbeitung Überkapazitäten gibt und ein brutaler Preiskampf tobt. Diesen Fakt ignorierst Du, und stellstt stattdessen eine Parallele zu prosperierenden Unternhemen der Ölförderindustrie her.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.580 von Schmackofazzo am 19.02.12 19:46:31

Ich hoffe, Du bist Dir bewusst, dass Du Dich mit Deinen Postings selbst als ernstzunehmender Diskussionsteilnehmer disqualifizierst.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.617 von Stefan1HD1 am 19.02.12 19:56:56

Vielen Dank für den Tipp. Ich habe mir ungefähr zwanzig Seiten des Threads durchgelesen. Ich halte Personen ohne überprüfbaren Background, die Kursziele posten, welche unter anderem auf dem Mitarbeiter Know-How, laufenden Verträgen und Produktionsnachfrage basieren und dabei noch Lebenserfahrung, Börsenpsychologie und "das allfällige Agio" einbeziehen doch eher für dubios. Sofern dieses Dein bester Indikator für ansteigende Kurse ist, sehe ich pechschwarz...

Um es anders auszudrücken: Ich würde dem User Arkan keinen "Fünfer" fürs Kippenholen anvertrauen.

In diesem Zusammenhang interpretiere ich die Aussage des offensichtlich sehr kompetenten Users bscyb eher als Ironie oder das Eingeständnis, Zeit dadurch vertrödelt zu haben, den User Arkan ernstzunehmen.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.775.001 von Gerald.Tapken am 19.02.12 22:15:35

@ G. T.....ich weis nicht, seit wann du P + beobachtest, aber (Arkan) hat dort viele politische Stimmen!

Seit 2008 ist Mauro bei P+ dabei und mal nicht, sein letztes Posting war z.B.
Beitrag Nr.5801 mit aufgeführt...hier stehen Szenarios, die ich nach wie vor auch so sehe, auch wenn er die Einschätzung als gering einstuft....(m.Meinung)
...andere haben wegen Ausbuchung etc sich auch verschätzt...siehe W...u

zitat >

Es entwickelt sich ein Bieterwettstreit um die Assets.

Unter dem Strich gelingt es den einzelnen Insolvenzverwaltern das gesamte Anlagevermögen (Buchwert Mia 3.3) für sagen wir mal Mia 2.3 zu verkaufen.

Das Umlaufvermögen kann zu Buchwerten liquidiert werden.

Mit dem Erlös werden alle Schulden getilgt und die eine Mia Verlust auf dem Anlagevermögen geht beim Eigenkapital verloren. Dadurch sinkt dieses von Mia 1.4 auf 400 Mio.

Die Gesellschaft wird liquidiert und jeder Aktionär erhält seinen anteiligen Liquidationserlös von CHF 4 pro Aktie (ich rechne jetzt einfach mal gerundet mit 100Mio Aktien).

...wir werden sehen im Depot was passiert

[Stefan1HD1]

...diese aktuelle Meldung wird das Thema P + auch beflügeln, ob Ihrs wollt oder nicht, denn @Gerald, aktuell gehts um Investoren, die Ihr eigens ÖL mitbringen....(letzte W. in der Presse, z.B GEM, aber auch RUSS u andere)

http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article2191748/Iran…

[WO_Traderin]

Der User "Tapken" ist ja schon auf Deinen Beitrag eingegangen - muss ich Deine Träume jetzut auch nochmal in der Luft zerreissen? Wenn Du das ernsthaft willst und wenn ich Dir zum x-ten Mal erklären soll, warum alle Deine (bisherigen) Ansätze vollkommener Schwachsinn sind, dann tue ich das gerne Also ja oder nein? Ich lasse Dir echt die Wahl!

Zitat von Stefan1HD1: ...weil Du so d....gestellt gefragt hast.... Beiträge 5818-5820 v OadA

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.775.200 von WO_Traderin am 20.02.12 00:09:29

....Lehrerin bleib heute im Bett, hast am Rosenmontag eh nichts zu lachen oder?

[Loserin]

Warum setzt ihr Drei euch nicht zusammen und spielt eine Runde Skat ?
Reizen könnt ihr ja schon.
Und der Thread wird frei von eurem Geplänkel und Selbstdarstellungstrips.

[Tufan]

Ich stimme dich voll zu .

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.775.437 von Loserin am 20.02.12 08:02:01

....heute ist ein guter Tag...weil ?......

[Stefan1HD1]

Zitat von Stefan1HD1: ....heute ist ein guter Tag...weil ?......

....... heute f P +++++ ein grüner Tag wird ? @ alle..

Liege ich richtig in der Annahme, dass das Orderbook in Zue...am letzten Freitag, wie Xetra FFM zum Schluss hin ca.

2/3 Kauefer -1/3 Verkauefer Status hatte?

Lg Stefan

[Loserin]

heute wird ein langweiliger Tag.
Rosenmontag : da sind alle lustig und besoffen................
oder tun jedenfalls so

[WO_Traderin]

Hier eine Übersicht der heutigen News und der News vom Wochenende zu Petroplus:
*NICHTS NEUES*

Die durch einige User angekündigte Übernahme lässt weiter auf sich warten - wie Goddot eben...

Im Gegenzug sinkt der mögliche Erlös für jedeRaffinerie um mehr als 1 Mio CHF / Woche bzw die Konkursmasse erhöht sich pro Jahr dass die Liquidation dauert um ca. 300 Mio CHF (siehe unten, HErr Tapken hat´s vorgerechnet). Die Zinslast der kurzfristigen Verbindlichkeiten kommt nochmal oben drauf und selbst bei einem Schuldenschnitt/Forderungsverzicht von 50% bleibt immer noch nichts für einen Aktionär übrig. Soviel von der Front der Neuigkeiten...

Zitat von Gerald.Tapken: Die Produktion in Ingolstadt ruht. Es kann gut sein, dass die Raffinerie dereinst zwanzig Prozent der bayrischen Haushalte mit Heizöl versorgt hat. Inzwischen werden nur noch Kunden aus Zukäufen bedient. Ich denke, Du pflichtest mir bei, dass 40.000 Verbraucher nicht zwanzig Prozent des bajuwarischen Heizölmarktes ausmachen. Die Abschreibungen und Betriebskosten für den stand-by-Betrieb laufen weiter. Diese summieren sich bei Gesamtabschreibungen von über dreihundert Millionen chf per anno auf über eine Millionen chf pro Woche alleine für den Standort Ingolstadt. Für die anderen nicht produzierenden vier Standorte fallen auch enorme Kosten an.

Petroplus ist ein Ölverarbeiter und kein Ölförderer. Der hohe Ölpreis ist eher negativ zu sehen, weil mehr Geld für das zu verarbeitende Rohöl ausgegeben werden muss. In dem ARD-Bericht wird auch der hohe Ölpreis als Ursache für die hohen Benzinkosten genannt.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.775.616 von WO_Traderin am 20.02.12 08:51:01

....Quelle? ....ohne sind diese Worte Falschbehauptungen...(m.M)

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.775.864 von Stefan1HD1 am 20.02.12 09:46:38

Ich vermute, dass Du als intelligenter Investor durchaus den letzten verfügbaren GEschäftsbericht studiert hast...

http://media.corporate-ir.net/media_files/irol/15/157968/201…

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.775.910 von Gerald.Tapken am 20.02.12 09:58:00

...kennt jeder...stell dir vor sogar den v 3. Q 11
wurde Ende Jan. alles durchgekaut...

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.775.923 von Stefan1HD1 am 20.02.12 10:01:50

Wenn Dir die Fakten bekannt sind frage ich mich, wieso Du nach einer Quelle fragst...

[Stefan1HD1]

Zitat von Gerald.Tapken: Wenn Dir die Fakten bekannt sind frage ich mich, wieso Du nach einer Quelle fragst...

..du nimmst aktuell am 20.2.12 eine Quelle von GB 2010?...ohne Worte

[sausebraus2000]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam

[Stefan1HD1]

...bitte nicht Pommes mit Öl-MC Drive vergleichen..

[Stefan1HD1]

Zitat von Stefan1HD1: ...bitte nicht Pommes mit Öl-MC Drive vergleichen..

übrigens in F tut sich was......heute Mittag gibts eine Generalversammlung der Mitarbeiter von Petit Couronne !

http://www.romandie.com/news/n/Petroplus_les_syndicats_decus…..bitte nicht schreiben, dass kein Franz. verstanden wird,

[N424671]

Auszüge aus der GV vom 5. Mai 2011 (GV Geschäftsjahr 2010)

Anfang des Jahres 2010 lancierte die Gesellschaft eine strategische Überprüfung ihrer Raffinerie Reichstett in Frankreich, um Alternativen für den Betriebsstandort zu evaluieren. Die Gesellschaft prüfte mehrere Möglichkeiten, darunter einen möglichen Verkauf, weitere Investitionen zur Verbesserung der Wettbewerbsfähigkeit sowie die Schliessung des Raffineriebetriebs und eine Umwandlung in eine Vertriebs- und Lagerstätte. Der Prozess für einen möglichen Verkauf der Raffinerie wurde abgeschlossen, ohne dass sich tatsächlich Käufer gefunden hatten, und die Gesellschaft kam zum Schluss, dass weitere beträchtliche Kapitalinvestitionen in die Anlage im derzeitigen anspruchsvollen Raffineriemarkt und dem angespannten Kapitalumfeld nicht gerechtfertigt werden können.

Dann kamen die Strikes

Dann die Währungsturbulenzen besonders der steigende SFR

Dann de deutsche Bank mit Kreditzückzug von ca. 200 Mio.

Wechsel an der Spitze nach der GV vom 5. Mai 2011

Konkurrenz von Total, die auch Verluste fahren und 2 Raffinerien verkaufen wollten.

63 Mio. SFR für eine Raffinerie in Produktion mit Kundenstamm zu Dollar /Tages/Preisen

Das Genick gebrochen hat die DB und der Strikes und die Währungsturbulenzen

Diese statutarischen Jahresrechnungen wurden am 28. Februar 2011 vom Verwaltungsrat zur Veröffentlichung freigegeben und werden am 5. Mai 2011 der Generalversammlung zur Genehmigung empfohlen.
Zug, 28. Februar 2011 Petroplus Holdings AG
Für den Verwaltungsrat
Patrick Monteiro de Barros
Verwaltungsratspräsident

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.776.098 von Stefan1HD1 am 20.02.12 10:31:06

Die Quelle ist aus 2011. Wenn Du einen neueren Geschäftsbericht hast, bitte ich diesen einzustellen!

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.373 von Gerald.Tapken am 20.02.12 17:36:49

Hi G T.... wühl doch bitte nicht in der Vergangenheit, könnte dir das jetzt posten , aber was bringt's?
An der Börse wird die Zukunft gehandelt ....ähnlich wie in der Musikbranche...DS...?

[berliner-nobody]

morgen fallen die 0,75 cent

[immer_runter]

du meinst wohl die 0,75 chf

[berliner-nobody]

hehe nein mein ich nicht, waren doch heut chon bei 0,74

[berliner-nobody]

und das mit steigendem umsatz

[WO_Traderin]

Hast mal wieder keine belastbaren Fakten, was?

Für alle zum Nachprüfen das wir nur doofe Basher sind - stell doch das neuere Material mal rein, dass Du uns allen (nicht nur den Kritikern ) hier gerade verweigerst. Danke

Zitat von Stefan1HD1: Hi G T.... wühl doch bitte nicht in der Vergangenheit, könnte dir das jetzt posten , aber was bringt's?
An der Börse wird die Zukunft gehandelt ....ähnlich wie in der Musikbranche...DS...?

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.779.328 von Stefan1HD1 am 20.02.12 20:44:08

Langsam wachsen bei mir die Zweifel, ob es Dir bei Petroplus um eine seriöse Diskussion auf Grundlage von Fakten oder um "Nachfrageerzeugung" geht. Auf meine Sachargumente wird nicht im geringsten eingegangen; mir jedoch unterstellt, die Nadel im Heuhaufen zu suchen. Auf Kostenberechnungen von mir, die die aktuellen Verluste des Produktionsstillstands betreffen, hast Du Quellen verlangt. Diese habe ich mit dem letzten von Petroplus aufgestellten Geschäftsbericht geliefert. Daraufhin monierst Du, dass dieser Geschäftsbericht veraltet wäre. Auf meine Bitte, mir doch eine aktuellere Version zur Verfügung zu stellen, konterst Du, dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird. Dass der Nullpunkt dieser Diskussion bei den zur Zeit auflaufenden Verlusten lag, scheint Dich nicht wirklich zu belasten...

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.779.483 von berliner-nobody am 20.02.12 21:13:50

Eine ernsthafte Frage habe ich: Glaubst Du an das, was Du schreibst? Deine Trefferquote ist ja gelinde gesagt ziemlich mau...

[daxwall]

scheint sich ja alles langsam zu erholen...hoffe es geht bald wieder wohlauf.


http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/shell-uebernahme-vo…

[N424671]

http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/shell-uebernahme-vo…

Das ist eine gute Meldung, weil damit diese Raffinerie von Schell für 6 Monate für den Preis aller Gemeinkosten gemietet wird. Und dort keine Verluste, aber auch keine Gewinne gemacht werden.

In der Schweiz habe ich gelesen, dass das ganze Rohoel auf dem Rhein nach Basel gebracht werden muss. Die Raffinerie der Schweiz wurde ausschliesslich für die dringende Versorgung während eines Krieges in diese Landschaft mitten im Jura gebaut. Unrentabel und ohne Zustupf des Staates nicht zu bewältigen.

Jemand hat geschrieben, dass die Bilanz veraltet ist. 166 Seiten Bilanz gelesen und veraltet. Die geprüfte Bilanz beschreibt sehr genau jeden Verlustbringer für jeden Investor.

Nur wer Zocken will kann keine Bilanz lesen. Petroplus ist kein Zock Wert aber die Hoffnung gibt auch kein Gewinn.

Die Haltung vom Iran gibt etwas Hoffnung für alle Versorger, aber nur für Raffinerien direkt an der Küste. (Kriegsversorgung)

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.781.500 von N424671 am 21.02.12 11:11:42

...ist doch schmarrn, die Bilanz v 2010 soll der Maßstab sein wegen den 166 Seiten?...die ist doch aufgebaut auf das was 2010 passiert ist, da wissen wir doch alle, dass

a)die falsche Führungsmannschaft am hebel war

b)die Tatsache, dass ÖL EXTERN eingekauft werden musste, was den Gewinn

entsprechend niedrig ausfallen lies

c)jetzt 2012, der Rohstoff ÖL = Sprit, mehr Bedeutung an Wert hat,

durch politische, industrielle und wirtschaftliche Interessen, wenn man

die Produktion mit einem anderen erfolgreichen Konzept (mit einer

Mannschaft, die das Ölgeschäft besser verstehen, wie die "alten" v P +),

was ich andere Globalplayer besser zutraue und eigenem ÖL umsetzt und

verarbeitet....Shell hat mal jetzt den Anfang gemacht...

(die angeblich keine Raff brauchen wegen mangels Nachfrage)...


http://www.bilanz.ch/news/petroplusfranz-behoerden-und-shell…

..glaube das ist erst der Anfang eines Bieterwettbewerbs....jetzt müssen die

anderen reagieren...wir werden sehen...(m.Meinung)

[N424671]

Shell Sorry

Für 6 Monate gemietet aus dem Nachlass zu Selbstkosten und mit Gratisrohoellieferung und Abnahmeverpflichtung. (Handelszeitung)

Total konnte immmer das Oel, das in Europa nicht mehr für den Verkauf aus Qualitätsgründen zugelassen war, nach USA schippern/verkaufen. Diese schlechtere Qualität kann man in Europa nicht verbrennen/verkaufen, weil alle Motoren in Europa für diesen Dreck nicht ausgelegt sind.

Es gibt also Qualitätsunterschiede für Benzin und Gasoel (Diesel) die nicht unterschritten werden dürfen!!!!!!!!!!!!!¨¨

Petroplus ist bitte keinen einzigen Zock wert, Pertoplus ist aus obigen Gründen nie in den Gewinn gekommen. Eine geprüfte und konsolidierte Bilanz zu ignorieren vom letzten Jahr vor dem Konkurs ist schon eine Aussage, die keinen Sinn macht. Bitte Bilanzen lesen und schreiben. Danke N424671

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.782.142 von N424671 am 21.02.12 13:06:24

...wenn man soviel Zeit mit Negativbeiträge hiermit verbringt kann man nur Short sein...

[WO_Traderin]

Warum bringst Du nicht einfach mal einen ordentlichen Beitrag und lieferst einfach mal die aktuelleren Bilanzen als die 2010er, die Du ja angeblich hast, anstatt solche inhaltlosen Postings zu verfassen?

Zitat von Stefan1HD1: ...wenn man soviel Zeit mit Negativbeiträge hiermit verbringt kann man nur Short sein...

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.784.591 von Stefan1HD1 am 21.02.12 19:29:02

...ohne Worte...ich sehe Gelb...dann Grün..

übersetzt...
20:31:15
21-02-2012 19:43 Vitol steigert Umsatz um die Hälfte - Interesse an Petroplus-Raffinerien (AF)
Name Letzter Veränderung
PETROPLUS N 0.86
-0.02 (-2.27
(Meldung umfassend ergänzt)

Genf (awp/sda) - Der Genfer Ölhändler Vitol hat im Geschäftsjahr 2011 seinen Umsatz um 52% auf 297 Mrd USD gesteigert. Der Konzern profitierte von den Erdölpreisen, die pro Fass im Vergleich zu 2010 um durchschnittlich 32 USD anstiegen. Das Unternehmen zeigt zudem - wie auch Gem, Shell, Goldsmith oder Klesch - Interesse an einigen Raffinerien der insolventen Petroplus-Gruppe.

Aber auch das Handelsvolumen von Vitol fiel wesentlich höher aus als 2010: Es stieg um 15% auf 457 Mio Tonnen, wie Vitol am Dienstag mitteilte. Das wichtigste Geschäft für den Konzern war weiterhin der Rohölhandel mit 135 Mio Tonnen. Hinzu kamen gemäss Communiqué grosse Volumina von anderen Erdölprodukten. Vitol handelt aber auch mit Erdgas, Chemikalien und CO2-Emissionszertifikaten.

POLITISCH UNSICHERE LAGE

"2011 war ein Jahr tiefgreifender, unvorhersehbarer Ereignisse", wird Vitol-Chef Ian Taylor in der Medienmitteilung zitiert. Die Folge seien kräftige Preissteigerungen auf den Energiemärkten, aber auch eine veränderte Energiepolitik und neue Handelsströme gewesen.

Taylor spricht damit die Unruhen an, die in Tunesien begannen und sich über Nordafrika und den Nahen Osten ausbreiteten, sowie die Reaktorkatastrophe in Fukushima.

Eine politisch unsichere Lage, aber auch das Ausbleiben von Rohöllieferungen aus Libyen trugen dazu bei, dass der Preis für Brent-Rohöl von 94 USD pro Fass anstieg und am Jahresende 14 USD höher stand.

Vitol hatte 2011 mit einem schwierigen Handelsumfeld zu kämpfen, wie Taylor festhält. Trotzdem sei dem Konzern ein gutes Ergebnis gelungen. Taylor führt dies auf die diversifizierte Plattform zurück, die der Konzern ausbauen werde.

Mehrere Veräusserungen in der Produktionssparte hätten sich zusätzlich positiv ausgewirkt. Gewinnzahlen gibt Vitol keine bekannt.

ENTWICKLUNG DES ÖLPREISES

Für 2012 rechnet der Erdölhändler damit, dass der Rohölpreis auf dem derzeitigen Niveau bleibt, sofern die weltweite Ölnachfrage aufgrund der wirtschaftlichen Entwicklung in Asien und Südamerika weiter anziehe und die Ölförderstaaten diesen mit höheren Fördermengen begegneten.

Aufgrund der Spannungen im Nahen Osten ortet Vitol aber auch ein erhebliches Risiko für einen Anstieg des Ölpreises.

INTERESSE AN PETROPLUS-RAFFINERIEN

Vitol ist zudem an einem weiteren Ausbau der Aktivitäten interessiert, so in Afrika oder dem Zukauf von Raffinerien in Europa. Dazu würden auch die Raffinerien von Petroplus in Grossbritannien und Deutschland zählen, wie Taylor gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters sagte. "Wenn wir ein Angebot für Coryton machen, was wir wahrscheinlich tun werden, dürfte es tief sein ... Ingolstadt ist die andere interessante Raffinerie", so der CEO.

Für die Raffinerien der insolventen Petroplus gibt es aber weitere Interessenten. So laufen zwischen den französischen Behörden und Shell Gespräche um einen befristeten Betrieb der Raffinerie Petit-Couronne in der Nähe von Rouen, wie am Vortag berichtet. Wie Anfang Monat gemeldet, hat die amerikanische Global Emerging Markets-Gruppe Interesse an allen fünf Petroplus-Standorten gezeigt. Weiter hat sich die Goldsmith-Gruppe für einen Kauf von Petroplus interessiert, und auch die Schweizer Klesch-Gruppe hat ein Interesse angemeldet. Letztere erwägt zudem, von LyondellBasell eine Raffinerie in Berre-l'Etang an der Rhone-Mündung zu erwerben.

Gemessen am Umsatz ist die privat gehaltene Vitol das grösste Unternehmen der Schweiz. Zum Vergleich: Der Rohstoffhändler Glencore mit Sitz im Kanton Zug erzielte im vergangenen Jahr 186,2 Mrd USD Umsatz. Der Konzern will mit Xstrata fusionieren. Das Unternehmen hat für 2011 einen Umsatz von 33,9 Mrd USD ausgewiesen hatte.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.785.291 von WO_Traderin am 21.02.12 21:19:12

...ich versprech Dir, wenn P + von heute an + 150 % gemacht hat....hol ich die Bilanz aus dem Keller, bis ich die dann aufgeschlagen habe, kann es sein dass wir + 200 % haben und du ? ...eine veraltete Bilanz...herzl. Glückw...

[Investor85]

Das sieht doch alles sehr gut aus für Petroplus je mehr interessenten dest besser.Heute wirds kräftig grün.0.85 euro wir kommen

[muhlan]

"....der Aktivitäten interessiert, so in Afrika oder dem Zukauf von Raffinerien in Europa. Dazu würden auch die Raffinerien von Petroplus in Grossbritannien und Deutschland zählen, wie Taylor gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters sagte. "Wenn wir ein Angebot für Coryton machen, was wir wahrscheinlich tun werden, dürfte es tief sein ... Ingolstadt ist die andere interessante Raffinerie", so der CEO..."


Und liegt des Pudels Kern bzw. das Problem für die Aktionäre.

[Marvin84]

Das ist doch die ganze Zeit schon das Problem...

Dass die Raffinierien verkauft werden steht außer Frage, aber für den Aktionör bleibt im Endeffekt nichts übrig, da nicht PEtroplus verkauft wird, sondern nur deren Produktionsmaschinen.

Ich bin weder Pusher noch Basher, aber diese News ist doch schon mehr als einmal gefallen.

[Stefan1HD1]

Moin moin..

für diejenige die glauben dass die Branche rückläufig ist/wird...

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/umsatz_des_r…

der Beitrag Nr.5880...ist dabei nicht ganz un-relevant

[Stefan1HD1]

Zitat von Stefan1HD1: Moin moin..

für diejenige die glauben dass die Branche rückläufig ist/wird...

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/umsatz_des_r…

der Beitrag Nr.5880...ist dabei nicht ganz un-relevant

link neu >

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/umsatz_des_…

[INistin]

http://mobil.wiwo.de/unternehmen/6007232

[Stefan1HD1]

Zitat von Stefan1HD1:

Zitat von Stefan1HD1: Moin moin..

für diejenige die glauben dass die Branche rückläufig ist/wird...

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/umsatz_des_r…

der Beitrag Nr.5880...ist dabei nicht ganz un-relevant

link neu >

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/umsatz_des_…

http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFL5E8DL8OX201…

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.786.786 von Stefan1HD1 am 22.02.12 09:17:08

Die Selbstverständlichkeit, dass bei einem gestiegenen Ölpreis auch die Umsätze steigen, bestreitet hier keiner. Du bist jedoch die Ausnahme, die diese Tatsache als Spitzenmeldung verkaufen will. Dem ist nicht der Fall. Es herrschen Überkapazitäten und Preisdruck im Raffineriegeschäft!

[toohell]

Zitat von muhlan: "....der Aktivitäten interessiert, so in Afrika oder dem Zukauf von Raffinerien in Europa. Dazu würden auch die Raffinerien von Petroplus in Grossbritannien und Deutschland zählen, wie Taylor gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters sagte. "Wenn wir ein Angebot für Coryton machen, was wir wahrscheinlich tun werden, dürfte es tief sein ... Ingolstadt ist die andere interessante Raffinerie", so der CEO..."


Und liegt des Pudels Kern bzw. das Problem für die Aktionäre.

ja was erwartest du denn????
wir machen ein angebot und gehen gleich in die vollen
damit andere blass werden
machst du bei e-bay auch gleich das höchstgebot

für uns wird es nur interessant wenn ein investor alles kauft
ich warte auf ein übernahmeangebot

[berliner-nobody]

moin, hab ich was verpasst

[Eisen2oxyd]

@toohell: "...wenn ein investor alles kauft..."

Genau das wird meiner Meinung nach nicht geschehen. Warum soll ein Investor "alles" kaufen (Assets, Schulden, Personal, Vertragsverpflichtungen etc.) und Euch Investierten X-Prozente gescheren?

Ein "Investor" wird sich mit dem Insolvenzverwalter an einen Tisch setzen und für die Raffinerie -meinetwegen in Ingolstadt- eine Summe X bieten. Vielleicht bietet noch ein anderer die Summe Y. So oder so wird für die Aktionäre nichts übrigbleiben. So ist das nun mal. Es wird kein Samariter herkommen und Euch die Taschen vollmachen.

Die einzige für mich relatische Möglichkeit, dass das Ding noch mal richtig durch die Decke fliegt, besteht meiner Meinung nach darin, dass Petroplus sich neue Kredite verschaffen kann und die Insolvenz beenden kann. Davon gehe ich persönlich jedoch nicht aus.

Jetzt muss jeder für sich selbst die Wahrscheinlichkeit ausloten, welches Szenario das wahrscheinlichere ist.

Damit will ich nicht ausschließen, dass das Ding möglicherweise noch mehrmals hochgezockt wird. Das war bei Thielert genauso (2008: Investoren stehen Schlange... genau derselbe Tenor wie hier), das Teil wurde zweimal auf über einen Euro gezogen, einmal sogar bis 1,50 und jetzt dümpelt das Ding bei 20 Cent.

Aber jeder ist für sein Invest selbst verantwortlich.

Gruss Eisen

[Stefan1HD1]

...@Eisen, ist alles schon durchgekaut, wenn die ISO Verwalter den normalen Weg gehen, wird m.Meinung n die Vg-Quote % weniger sein!

Die Gläubiger können ein Vergleichsangebot bekommen mit ents... Quote, was üblich ist, da für INV die Schweiz AG auch wegen steuerlichen Vorteile sehr interessant sein kann...? nur nicht auszu.. schließen..

..ist ja mal f den Anfang nicht schlecht...NICOLAS SARKOZY EINGELADEN,

PETROPLUS

22. FEBRUAR 2012 | 07.50 UHR
Wie andere . Die Inter ist für Nicolas Sarkozy als die anderen Kandidaten, die bereits an den Ort gekommen sind. In einer Erklärung stellt sicher, Gewerkschaftsvertreter, dass Nicolas Sarkozy " ist jetzt offiziell ein Kandidat, wir Ihnen, unseren Inter besuchen und beteiligen sich an einem Treffen mit den Mitgliedern einzuladen. Dies wird uns erlauben, die verschiedenen Projekte zu präsentieren, um unsere sparen Raffinerie. "

Quelle: http://www.grand-rouen.com/nicolas-sarkozy-invite-a-petroplu…

..ok diesen Artikel betrifft mehr Deutschland, aber auch auf europäischer Ebene...

Zitat letzter abschnitt:

Die Kälte, hohe Rohölpreise, der Konflikt mit dem Iran und ein niedriger Euro treiben die Spritpreise derzeit massiv nach oben. Zum Wochenbeginn hatten sie neue Rekordhöhen erreicht. Der Hamburger Energie-Informationsdienst EID warnt vor weiter steigenden Benzinpreisen. «Solange im Iran keine politische Ruhe einkehrt, ist weiter mit steigenden Preisen zu rechnen.» Der verbraucherpolitische Sprecher der FDP-Fraktion, Erik Schweickert, kritisierte die Dominanz der wenigen großen Raffinerien. «Wir benötigen mehr Wettbewerb bei den Raffinerien, dann gibt es auch mehr Wettbewerb an der Zapfsäule und niedrigere Preise», sagte er der «Bild»-Zeitung. (Quelle: Berlin (dpa/lby))

Quelle: http://www.antenne.de/nachrichten/wirtschaft/artikel/492633/…

...meiner Meinung nach stellen die Wettbewerbsplayer sich gerade auf und verhandeln m d inso-verw....(m Meinung) ..ist eben eine Spekulation was
die polit-/Industriinteresse spannend macht...

[N424671]

Zitat von Eisen2oxyd: @toohell: "...wenn ein investor alles kauft..."

Genau das wird meiner Meinung nach nicht geschehen. Warum soll ein Investor "alles" kaufen (Assets, Schulden, Personal, Vertragsverpflichtungen etc.) und Euch Investierten X-Prozente gescheren?

Ein "Investor" wird sich mit dem Insolvenzverwalter an einen Tisch setzen und für die Raffinerie -meinetwegen in Ingolstadt- eine Summe X bieten. Vielleicht bietet noch ein anderer die Summe Y. So oder so wird für die Aktionäre nichts übrigbleiben. So ist das nun mal. Es wird kein Samariter herkommen und Euch die Taschen vollmachen.

Die einzige für mich relatische Möglichkeit, dass das Ding noch mal richtig durch die Decke fliegt, besteht meiner Meinung nach darin, dass Petroplus sich neue Kredite verschaffen kann und die Insolvenz beenden kann. Davon gehe ich persönlich jedoch nicht aus.

Jetzt muss jeder für sich selbst die Wahrscheinlichkeit ausloten, welches Szenario das wahrscheinlichere ist.

Damit will ich nicht ausschließen, dass das Ding möglicherweise noch mehrmals hochgezockt wird. Das war bei Thielert genauso (2008: Investoren stehen Schlange... genau derselbe Tenor wie hier), das Teil wurde zweimal auf über einen Euro gezogen, einmal sogar bis 1,50 und jetzt dümpelt das Ding bei 20 Cent.

Aber jeder ist für sein Invest selbst verantwortlich.

Gruss Eisen

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.788.939 von N424671 am 22.02.12 15:09:52

na sitting bull
bekommst du dein geld pro posting
dann stell es doch noch 10mal rein
oder bekommst du dein geld nur für
selbstgeschriebenen schwachsinn

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.787.945 von Eisen2oxyd am 22.02.12 12:21:01

man eisenfresser was verstehst du denn nicht
hast du mein posting gelesen
ich glaube nicht

ich meine ein investor der alles will,will und nochmal will
und nicht 20 die vll einen lkw oder einen dienstwagen oder vll
werkzeug,vll die kaffeemaschiene oder vll die klodeko
kaufen möchten

und verschont mich mit gesabbel
wie es bei anderen buden gelaufen ist

ich kann nur sagen verkauft ganz schnell
aber da ist das problem
ihr habt keine petroaktien

weil ihr bezahlte poster seit

[N424671]

besteht meiner Meinung nach darin, dass Petroplus sich neue Kredite verschaffen kann und die Insolvenz beenden kann.

Der Mann, der das geschrieben hat ist zu 99.99% richtig, das ist die einzige Lösung.

Ich habe nur den falschen Knopf gedrückt. Darum muss man noch nicht ausfällig werden Monsieur toohell, immerhin habe ich verschiedene Ignoranten besonders den Richter und den Nachlassverwalter als schwächste Teilnehmer in diesem Forum benannt.

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.789.992 von N424671 am 22.02.12 17:16:08

daran glaube ich nun weniger
weil das geschäftsmodell von petro nicht aufgeht
weitere kredite schieben den ko nur nach hinten
aber ganz ausgeschlossen ist auch das nicht

ich hoffe auf die russen

für meinen scharfen ton

[N424671]

Aus den vielen Rapsfelder in Frankreich wird Biodiesel gefertigt und zur Beimischung des "Gasoil / Diesel" mit 5-10% beigemischt. Diese Beimischung verursacht sehr hohe kosten in allen Raffinerien, wobei Frankreich mehr Diesel in Motoren verbraucht als die Amerikaner. Das bedeutet, dass die Amis Diesel nach Frankreich liefern und Frankreich schlechtes Benzin nach Amerika.

Aus Rohoel kann mann nicht 100% Diesel herstellen, darum dieser Austausch, der für beide Länder gut ist.

Was hat dies nun für Petroplus für Folgen:

Zu den Gemeinkosten einer Raffinerie kommen nun auch noch diese Tranzportkosten dazu, die zu einem besseren Benzingemisch führen. Diesen Luxus leisten sich nur die Europäer. Kein Wunder, dass kein Käufer ohne staatliche Unterstützung zusagen wird.

Ausserdem ist die Produktion für das Flugbenzin unverteuert und kann nur zu Selbstkosten an die Flugplätze geliefert werden. Also auch hier eine unbefriedigende Finanzsituation, die nach dem Staat rufen wird.

[muhlan]

Zitat von toohell:

Zitat von muhlan: "....der Aktivitäten interessiert, so in Afrika oder dem Zukauf von Raffinerien in Europa. Dazu würden auch die Raffinerien von Petroplus in Grossbritannien und Deutschland zählen, wie Taylor gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters sagte. "Wenn wir ein Angebot für Coryton machen, was wir wahrscheinlich tun werden, dürfte es tief sein ... Ingolstadt ist die andere interessante Raffinerie", so der CEO..."


Und liegt des Pudels Kern bzw. das Problem für die Aktionäre.

ja was erwartest du denn????
wir machen ein angebot und gehen gleich in die vollen
damit andere blass werden
machst du bei e-bay auch gleich das höchstgebot

für uns wird es nur interessant wenn ein investor alles kauft
ich warte auf ein übernahmeangebot

Na dann mal viel Spass beim warten

[Stefan1HD1]

http://www.parklogistics.co.uk/1602/adminstrators-win-coryto…

französ.Staat bürgt/finanziert...


Der Staat setzt den Kraftstoff in Petroplus



Office. Das Ministerium für Industrie hat die Finanzierung für die Raffinerie vergeben und Shell wird das Rohprodukt zu liefern.ECONOMICS Heute um 0:00
Durch NATALIE CASTETZ Le Havre, Korrespondenz.
Die Moral ist Einkommen, aber Vorsicht bleibt die Devise. Die 550 Mitarbeiter der Raffinerie Petroplus Norman, Petit-Couronne (Seine-Maritime) haben die Nachricht hörte, Montag, als der Riese Grill Unterstützung vor den Toren des Unternehmens. Das Ministerium für Industrie hat sich für ein Upgrade auf einen Neustart der Website finanziert, seit Januar 2012 aus.

Die inter-CGT, CFDT und CFE-CGC, die als Delegation in Bercy ging vor drei Tagen, sagte auch Mitarbeiter, dass eine Vereinbarung würde"dem Abschluss" mit Shell für einen Vertrag Verarbeitung (Arbeit) Shell würde die Bruttolöhne und die Kosten für dessen Verarbeitung zu Fertigprodukten am Ende der Raffination gewonnen.

. Kredite Scornet Yvon, Sprecher der Inter, ist vorsichtig: "Wir haben eine Schlacht gewonnen, aber den Krieg zu gewinnen, müssen wir jede Schlacht gewinnen, darunter die Wiederaufnahme eines Industriestandortes." Seit Januar hat die Raffinerie wird gestoppt und die Schweizer Petroplus zahlungsunfähig, nachdem keine Einigung mit den Banken für die Versorgung mit Erdöl zu erreichen. Es wurde anschließend unter Zwangsverwaltung gestellt worden.

Also Montag, könnte ein Brief aus dem Ministerium für Industrie bieten hoffen, dass die Produktion neu zu starten. Die erforderlichen Investitionen würden durch Darlehen der Staat für die Unterstützung der Reindustrialisierung (20 Millionen) und Kredite (die gleiche Menge) von Shell abgedeckt werden. Der ehemalige Eigentümer der Raffinerie, Shell würde auch verpflichten, Produkte, die unsere Website für sechs Monate zur Verfügung gestellt zu erwerben.

" Der Schlüssel für uns ist, dass die Raffinerie neu gestartet " , stellt sicher, seine Seite der Shell Oil Company, in Colombes (Hauts de Seine) basiert. "Unsere Mission ist es, unseren Kunden vollständige Palette von Produkten liefern wir bietet die Website , beharrt sein Sprecher, Bruno Rosenthal. Weitere Gespräche laufen seit Wochen mit den Regierungen und Partnern zu Lösungen, die den Neustart der Raffinerie in den besten Bedingungen erlauben würde, zu finden. "

Yvon Scornet ist besorgt: "Es schafft eine Schuld, wie und wann es notwendig ist, und wir können diesen Betrag zu bezahlen." Für Lawrence Patinier, CFDT delegieren, " wir müssen Arbeitsplätze, die 2 Monate starten, um bei denen ein Neustart wieder einen Industriestandort " .

"Imports." Die Käufer müssen bis zum 15. März, vorwärts zu kommen."Wir 35 Fälle weltweit verschickt , sagte Yvon Scornet, und sind bereit, Herrn Gary Klesch erhalten, der sein Interesse an der Wiederaufnahme der angekündigten drei Raffinerien, um mit ihm zu diskutieren. "

Auch die Gewerkschaften fordern die Kandidaten für das Amt"teilnehmen an der Stelle zu einem Arbeitstreffen zu unserer Raffinerie zu sparen und reduzieren die massive Einfuhr von raffinierten Produkten entfielen 40 Millionen Tonnen im Jahr 2011" .

Gestern Abend das Ministerium für Wirtschaft, Finanzen und Industrie zu kommunizieren abgelehnt, aber natürlich erinnerte er daran, auf seiner Website "volle Mobilisierung der Regierung für die Zukunft der Raffinerie-Sektor geschwächt in ganz Europa " .




Originaltext:

http://www.liberation.fr/economie/01012391447-l-etat-met-du-…

[N424671]

http://www.liberation.fr/economie/01012391447-l-etat-met-du-…

Sehr gut, ich habe gerade mit Total telefoniert und der König wird bis zum Sommer 2012 Shell die angefragte 6 Monat - Überbrückung zum angebot von Shell gerne bewilligen.

Das gibt ihm Zeit bis nach den Wahlen nachzudenken. Der König hilft aber nur Total und nicht Shell und Geld dafür gibt es wie gesagt nur für politische strategische französiche Entscheidungen.

[blepat]

Jetzt scheint es doch etwas zu plumpsen. Ein so anäemisches Volumen schreit nach einem Ausbruch nach unten oder oben. Schade dass ich den Einstiegskurs bei der TCG verpasst habe... naja wer weiss kommt schon noch eine Gelegenheit um hier oder dort noch etwas günstig einzusteigen. Wieviel Shell wohl bieten mag?

[hoaxbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.794.861 von blepat am 23.02.12 11:38:42

Shell wird Petroplus nicht kaufen, dieses Gerücht kam auf, als die Handelszeitung eine Überschrift vermurkst hat:
http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/shell-uebernahme-vo…
Wie man in diesem Artikel sieht, wird Shell eine Petroplus Raffinerie eine Weile nutzen. Kaufen werden sie die Raffinerie nicht, denn die gehörte ja früher mal Shell und jetzt sind sie froh, dass sie sie los sind.

[Stefan1HD1]

@ hoaxbuster, wir werden sehen wer letztendlich in einem möglichen Kaufvertrag steht...?

Originalquelle:

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2…

übersetzt:


Ein Entwurf für eine Notunterkunft Vermögen von Petroplus

LEMONDE.FR | 23.02.12 | 15.53 Uhr • Aktualisiert 23.02.12 | 03.54 Uhr



Eine Rechnung, die würde stellen weg das Vermögen von Petroplus, wurde als Notfall in der Nacht vom Mittwoch, 22. abgelegt zu Donnerstag, 23. Februar, die Nationalversammlung, die von Françoise Guégot , UMP Mitglied der Seine-Maritime .

Es hat vor Gesprächen zwischen dem Premierminister, war Francois Fillon , undLaurent Fabius , Mitglied des PS Seine-Maritime. Der Gesetzentwurf zielt darauf ab,schützen diese Vermögenswerte aus der Petroplus-Raffinerie, seit Januar stillgelegt , das 550 Personen beschäftigt in Petit-Couronne, in Seine-Maritime. Die Raffinerie ist in den Konkurs seit 25. Januar.

Das Ziel: damit der Richter zu stellen weg die Vermögenswerte eines Unternehmens, auch wenn Konkursverfahren nicht eingeleitet werden. Dieser Antrag entspricht einer Forderung der Gewerkschaften von der Raffinerie Norman seit mehreren Monaten gegen die Schließung des Standortes mobilisiert.

Dieser Text sollte sein untersuchte Dienstag, 28 Februar in der Nationalversammlung und dem Senat Donnerstag, 1 März. Er konnte sich sammeln, die Unterstützung der Mehrheit und Opposition.

Petroplus, die ihren Sitz in der Steueroase Zug, Schweiz, kündigte Ende Januar seine Unfähigkeit zu zahlen 1340000000 € Schulden. Im Dezember 2011 hatte ihre Führer nicht zu überzeugen, Banken zu öffnen, eine Kreditlinie in Höhe von 770.000.000 € zu kaufen Rohöl und zu drehen seiner Raffinerie in Petit Couronne, Cressier (Schweiz) und Antwerpen ( Belgien).

Patrick Roger

[N424671]

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2…

Also für die Mitarbeiter gibt es eine kleine Hoffnung, für die Aktionäre gibt es nichts.

[hoaxbuster]

So Freunde, langsam geht es nach unten. Ich sehe im Xetra Orderbuch nicht mehr die dicht gedrängten 10.000 Stück Bids, aber dafür genug Verkäufer. Die Unterstützung scheint zu bröckeln.

[immer_runter]

Zitat von Stefan1HD1: @ hoaxbuster, wir werden sehen wer letztendlich in einem möglichen Kaufvertrag steht...?

Originalquelle:

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2…

übersetzt:


Ein Entwurf für eine Notunterkunft Vermögen von Petroplus

LEMONDE.FR | 23.02.12 | 15.53 Uhr • Aktualisiert 23.02.12 | 03.54 Uhr



Eine Rechnung, die würde stellen weg das Vermögen von Petroplus, wurde als Notfall in der Nacht vom Mittwoch, 22. abgelegt zu Donnerstag, 23. Februar, die Nationalversammlung, die von Françoise Guégot , UMP Mitglied der Seine-Maritime .

Es hat vor Gesprächen zwischen dem Premierminister, war Francois Fillon , undLaurent Fabius , Mitglied des PS Seine-Maritime. Der Gesetzentwurf zielt darauf ab,schützen diese Vermögenswerte aus der Petroplus-Raffinerie, seit Januar stillgelegt , das 550 Personen beschäftigt in Petit-Couronne, in Seine-Maritime. Die Raffinerie ist in den Konkurs seit 25. Januar.

Das Ziel: damit der Richter zu stellen weg die Vermögenswerte eines Unternehmens, auch wenn Konkursverfahren nicht eingeleitet werden. Dieser Antrag entspricht einer Forderung der Gewerkschaften von der Raffinerie Norman seit mehreren Monaten gegen die Schließung des Standortes mobilisiert.

Dieser Text sollte sein untersuchte Dienstag, 28 Februar in der Nationalversammlung und dem Senat Donnerstag, 1 März. Er konnte sich sammeln, die Unterstützung der Mehrheit und Opposition.

Petroplus, die ihren Sitz in der Steueroase Zug, Schweiz, kündigte Ende Januar seine Unfähigkeit zu zahlen 1340000000 € Schulden. Im Dezember 2011 hatte ihre Führer nicht zu überzeugen, Banken zu öffnen, eine Kreditlinie in Höhe von 770.000.000 € zu kaufen Rohöl und zu drehen seiner Raffinerie in Petit Couronne, Cressier (Schweiz) und Antwerpen ( Belgien).

Patrick Roger

Liest du den Unsinn eigentlich auch selber?
Anscheinend nicht - einfach copy+paste. Ohne irgend einen Sinn.

[MarshalLaw]

Sry für alle longs.
Wann kauft ihr Eure ersten shorts zurück? 0,65?

[WO_Traderin]

Sorry für die Longs? Nein, keine bisschen sorry - erinner Dich mal dran was Steffi und Konsorten den Shorts für ein Unglück gewünscht haben.

Jeder der ein bisschen nachdenken konnte, der wusste dass es hier gen Süden gehen muss und für die Aktionäre nichts übrig bleibt.

Es wird weder Übernahmen der Holding, noch andere verfrühte Weihnachtsgeschenke geben und jeder, der auf Steffi oder Orpheus gehört hat, der ist es selber Schuld - sorry.

Zitat von MarshalLaw: Sry für alle longs.
Wann kauft ihr Eure ersten shorts zurück? 0,65?

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.801.459 von WO_Traderin am 24.02.12 11:53:52

Warum dann heute früh der grosse Einbruch und warum wird jetzt wieder zurückgekauft?
Börse ist wirklich sehr merkwürdig.
Stocke noch ein wenig short bei 0,82chf auf.
Hast Du ein paar shorts losgeworden?

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.801.865 von MarshalLaw am 24.02.12 13:18:40

So jetzt sogar im plus?
Wer versteht das noch? Eine Raffinerie wurde von Shell übernommen, quasi aus dem AG-MAtnel herausgekauft und es steigt?
Unglaublich

[WO_Traderin]

!

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[hoaxbuster]

Sarkozy sagt:

Das schwierigste stehe noch bevor, nämlich einen neuen
Eigentümer für die Raffinerie zu finden.

Hört sich nicht nach einem gnadenlosen Bieterwettstreit an. Eher so, als wenn der Erwerber Beschäftigungsgarantien abgeben muß. Ein bisschen Kleingeld würde Sarko in diesen schwierigen Wahlkampfzeiten wohl noch drauflegen.

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.802.544 von WO_Traderin am 24.02.12 15:01:27

Na hauptsache Du hast Deine shorts bei 0,70chf aufgelöst und hängst nicht noch drin rum lol

[donpedro1]

haha er muss das so sagen damit es so ussicht das er auch was tut....

[hoaxbuster]

Ein Erklärungsversuch für den heutigen Kurseinbruch:
Sarkozy macht einen Rundgang auf der Raffinerie. Nachrichten machen die Runde, Shell hätte die Assets übernommen und läßt mit Petroplus eine leere Börsenhülle zurück. Panikverkäufe. Dann stellt sich raus, dass nichts passiert ist.

[WO_Traderin]

Doch - hänge WIEDER drin, nur eben 0,10 CHF höher (Re-entry also)

Zitat von MarshalLaw: Na hauptsache Du hast Deine shorts bei 0,70chf aufgelöst und hängst nicht noch drin rum lol

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.802.979 von hoaxbuster am 24.02.12 15:56:22

Jungs die aufgrund von Gerüchten verkaufen sind Insider, angenommen die hätten verkauft dann wäre das wohl stichhaltig gewesen, denn Insider wissen die tatsächliche News. Womöglich haben die verkauft weil sie wussten dass Shell später die Raffinerie übernimmt. Wer soll sie denn sonst übernehmen?
Vermutlich hat Shell ein vorkaufsrecht damit erworben. Was das heissen würde wissen wir ja: Raffinerie wird aus dem Mantel herausgelöst. Mantel leer und kann weiter gezockt werden, nur halt um eine Raffinerie ärmer.

[N424671]

Zitat von MarshalLaw: Jungs die aufgrund von Gerüchten verkaufen sind Insider, angenommen die hätten verkauft dann wäre das wohl stichhaltig gewesen, denn Insider wissen die tatsächliche News. Womöglich haben die verkauft weil sie wussten dass Shell später die Raffinerie übernimmt. Wer soll sie denn sonst übernehmen?
Vermutlich hat Shell ein vorkaufsrecht damit erworben. Was das heissen würde wissen wir ja: Raffinerie wird aus dem Mantel herausgelöst. Mantel leer und kann weiter gezockt werden, nur halt um eine Raffinerie ärmer.

Das stimmt nicht, der König hällt sein Wort nur bis zur Wahl.

http://www.cash.ch/news/topnews/franzoesische_petroplusraffi…

[N424671]

Ich weiss auch noch nicht wie das enden wird. Die Gerichte und die Nachlassverwalter müssen diese Angelegenheit sofort auf URGENT bearbeiten. Auch am Samstag und am Sonntag x 24 Stunden bitte. Die Versorgung ist nicht gefährdet aber die Gifte werden bleiben und das bezahlen bei einem Konkurs alle Bürger in jedem Land. Und in dieser Situation gibt es keine Denkpause mehr und auch kein Geld mehr für alle Aktionäre.

Schönen Sonntag trotzdem

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.802.544 von WO_Traderin am 24.02.12 15:01:27

...ja ja die Lehrerin mit Win...paukt wieder auf, und stellt die dicken

negativ Wörter in Szene, als Shorter(in), liest man eben anders...

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/petroplus-…

...meiner Meinung nach war das heute ein (schluck Sprit) für den Anfang

was noch kommen kann für alle anderen in inc...

http://www.tagblatt.ch/nachrichten/wirtschaft/wirtschaft/Fra…

...da Sarkozy mit unserer Angie sich so gut versteht, denke ich, dass diese

über den Kaiser in Brüssel EU-Oettinger...einiges dazu beisteuern wird,

wegen Ingo.. u a. ...hab da was aus dem politischen Vögel pfeifen hören...

[geldmanager]

Zitat von hoaxbuster: So Freunde, langsam geht es nach unten. Ich sehe im Xetra Orderbuch nicht mehr die dicht gedrängten 10.000 Stück Bids, aber dafür genug Verkäufer. Die Unterstützung scheint zu bröckeln.

bist du auch xetra orderbuch experte
die 1o.ooo stücke gibt es in den schweizer wertpapieren noch
aber so langsam u sicher werden sie wohl gesplittet!
teilen durch 1o.ooo stücken, wohl nur noch 3ooo stücke u so weit ich weiß
sind die auch noch gesplittet worden zu 2ooo stücken
wünsche ein schönes wochenende

[Biotechspezialx]

Mir fallen meine Haare aus,was ich hier lese!!!!!

Der eine liest aus der News einen verkauf heraus.
Der nächste Shell hätte die Assets übernommen-
Der nächste das Insider verkaufen.

Aber den besten habe ich noch hier-

Die Gerichte und die Nachlassverwalter müssen diese Angelegenheit sofort auf URGENT bearbeiten. ( Ich hoffe Du weist was Du da geschrieben hast-Ich glaube es nämlich nicht)

Da frage ich mich doch echt ob heute Nacht Vollmond war-

So ein Blödsinn habe ich selten in einem Thead gelesen.
Selbst Münchhausen wäre von seiner Kugel geflogen bei solchen Storys.


Jemand drauf gekommen, daß heute ein stink normaler Freitag war und wie jeden Freitag einfach
nur Gewinne mit genommen wurden. Bestimmt nicht!!!

Unglaublich was sich manche für einen Quatsch einfallen lassen.

Sign fiction Filme und Märchen Bücher ist ein Thead weiter-

[Stefan1HD1]

Liebe P +++++ ..mitinvestoren, habe mal ein wenig Thesen und Recherche betrieben....

an dem internationalen Preisanstieg von Öl ist zwar zur Zeit für jeden Autofahrer ein leidiges Thema, ist aber meiner Meinung nach, der Vorbote, wie wichtig und Wertvoll in Zukunft ser Sprit in Europa wird....

http://www.brennstoffspiegel.de/preisentwicklung-heizoel.htm…

...finde die HP funkt in Ingo...sehr vielversprechend... was sicher Investoren und Politik nicht unbeachtet lassen.


http://petroplus-bayern.de/hp1/Startseite.htm

...jetzt ca. 21 Tage vor dem entscheidenden Tag X werden die aktiven Investoren sich ein Bild gemacht haben, und evtl. politische Unterstuetzung ( evtl. Buergschaften/ Rettungsschirme) zu verhandeln, um
Entsprechende Angebote / Letter of Intent zu unterbreiten!

Solche aktiven "Perfect Deals" ...werden erst am Ende an die Öffentlichkeit getragen, was ja in der Wirtschaftswelt verständlich ist und die Mitbewerber überraschen soll.....(ähnlich wie bei Ebay, oder Versteigerungen).....

...es ist eben auch eine Sache es Glaubens, ob wir hier mit Pommes oder eins der beliebteste Rohstoffe der Erde handeln... :-))

[WO_Traderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.723 von Stefan1HD1 am 25.02.12 00:29:15

Bitte mehr davon Steffi, das ist so geil was Du alles erfindest - so haben wir wenigstens auch nach Karneval noch viel zu Lachen dank Dir

BITTE BITTE MEHR DAVON!!!

[N424671]

Petroplus sollte wirklich sofort reagieren und ganze Einheiten sofort und definitiv verkaufen. Wenn diese Leute noch weiter wursteln, so wird dabei gar nichts herauskommen. Mein Anwalt sagte immer folgendes:

Die produzieren nur Rauch und Schall bei Petroplus und der geschichtliche Hintergrund ist kontaminiert für 120 Jahre. Die andere Firma, die ich im Vergleich zitiere kann man auch 100% abschreiben, aber das Land hat dort noch ca. 700 .- SFR Wert, weil der Boden nicht kontaminiert ist. Der Boden ist Wertlos und kostet jedes Jahr bei der Stilllegung. Die Raffinerie selber hat keinen Wert ohne Produktionszahlen. Es bleiben die kontaminierte Infrastruktur die schon zu gebrauchen ist aber auch gewartet werden muss.
-------------------------------------------------------------------------
Ein Vergleich zu dieser Firma, die schon etwa 150 Jahre alt ist und Buntmettalle verarbeitet.

Ende Dezember fand die letzte bemerkenswerte Regung bei Swissmetal statt: Die Aktie des Dornacher Buntmetallverabeiters vollzog einen fulminanten Kurssprung von rund 350 Prozent, weil die Nachricht die Runde gemacht hatte, dass für die einzelnen Unternehmensteile potenzielle Käufer gefunden worden seien. Am 20. Dezember sprach Swissmetal denn auch offiziell von «konkreten Angeboten», was sich aber bis heute nicht bestätigt hat.

Trotzdem haben die jüngsten Turbulenzen auch die Planspiele bei den Behörden vorangetrieben: Das Areal am Hauptsitz in Dornach umfasst rund 14 Hektar - und ist bereits in den vergangenen Jahren sukzessive zur Industriebrache verkommen. Oder es wurde bereits umgenutzt und Kleinunternehmern zur Verfügung gestellt.

Funkstille hält an

Gemäss einem Bericht der «Basler Zeitung» («BaZ») glaubt der Dornacher Gemeindepräsident Kurt Henzi nicht mehr daran, dass Swissmetal an diesem Standort noch einmal aufblühen werde. Auch der Gemeinde gegenüber herrsche nach wie vor Funkstille. So nimmt das Swissmetal-Gelände mittlerweile eine zentrale Rolle bei der Entwicklung eines Gesamtverkehrskonzepts für die Region Birseck ein. «Es besteht ein Zerstückelungsverbot», wird Henzi in der «BaZ» zitiert.

Ein Verkauf des Areals wäre auch für Swissmetal äusserst lukrativ: Henzi veranschlagt den Quadratmeterpreis für Industrieland auf mindestens 700 Franken, bei Bauland werden in Dornach rund 1200 Franken erzielt.

Kursfeuerwerk auf tiefem Niveau

Das letzte Wort dürften die potenziellen Käufer haben, von denen nach wie vor jede Spur fehlt - dies obwohl Swissmetal noch Ende Dezember von «zügig vorangetriebenen» Verhandlungen im Januar sprach.

Der Hedge Fund Laxey jedenfalls nutzte damals den Kurssprung zum Ausstieg - trotzdem ein Verlustgeschäft: Die Briten waren 2006 bei einem Aktienkurs von rund 16 Franken eingestiegen. Der Verkaufserlös im Dezember erreichte nicht einmal 2 Franken. Das Allzeithoch notiert übrigens vom Mai 1998: Damals zahlten Investoren für Swissmetal mehr 120 Franken.

[Stefan1HD1]

Zitat von WO_Traderin: Bitte mehr davon Steffi, das ist so geil was Du alles erfindest - so haben wir wenigstens auch nach Karneval noch viel zu Lachen dank Dir

BITTE BITTE MEHR DAVON!!!

...es freut mich, dass du Deine negative Maske mal kurz ablegst und ich Dich
etwas zum Lachen bringen kann, ich jedoch freue mich jetzt noch, wenn
ich in meine dunkelgruenes Depot schaue, was mit P +++++ bisher gebracht hat,
nämlich ca. xx.000 € an Zuwachs.......dies wird vorauss.
zumindest bis 15.3....weiterwachsen...

....lt.Medien sind die Verbindlichkeiten nur ca. 1.3 MRD - € was z.B 1'5 Raffinerien an Wert ausgleichen, da bleiben aber noch 2'5 ---3'5 übrig ...( m. Meinung ).... was ein Wettlauf wird, der wo es erkennt .... :- ))

...jetzt ca. 21 Tage vor dem entscheidenden Tag X werden die aktiven Investoren sich ein Bild gemacht haben, und evtl. politische Unterstuetzung ( evtl. Buergschaften/ Rettungsschirme) zu verhandeln, um
Entsprechende Angebote / Letter of Intent zu unterbreiten!

...Sa....der König v Frankreich hat auf politischer Ebene den Anfang gemacht..

[Biotechspezialx]

Zitat von N424671: Petroplus sollte wirklich sofort reagieren und ganze Einheiten sofort und definitiv verkaufen. Wenn diese Leute noch weiter wursteln, so wird dabei gar nichts herauskommen. Mein Anwalt sagte immer folgendes:

Die produzieren nur Rauch und Schall bei Petroplus und der geschichtliche Hintergrund ist kontaminiert für 120 Jahre. Die andere Firma, die ich im Vergleich zitiere kann man auch 100% abschreiben, aber das Land hat dort noch ca. 700 .- SFR Wert, weil der Boden nicht kontaminiert ist. Der Boden ist Wertlos und kostet jedes Jahr bei der Stilllegung. Die Raffinerie selber hat keinen Wert ohne Produktionszahlen. Es bleiben die kontaminierte Infrastruktur die schon zu gebrauchen ist aber auch gewartet werden muss.
-------------------------------------------------------------------------
Ein Vergleich zu dieser Firma, die schon etwa 150 Jahre alt ist und Buntmettalle verarbeitet.

Ende Dezember fand die letzte bemerkenswerte Regung bei Swissmetal statt: Die Aktie des Dornacher Buntmetallverabeiters vollzog einen fulminanten Kurssprung von rund 350 Prozent, weil die Nachricht die Runde gemacht hatte, dass für die einzelnen Unternehmensteile potenzielle Käufer gefunden worden seien. Am 20. Dezember sprach Swissmetal denn auch offiziell von «konkreten Angeboten», was sich aber bis heute nicht bestätigt hat.

Trotzdem haben die jüngsten Turbulenzen auch die Planspiele bei den Behörden vorangetrieben: Das Areal am Hauptsitz in Dornach umfasst rund 14 Hektar - und ist bereits in den vergangenen Jahren sukzessive zur Industriebrache verkommen. Oder es wurde bereits umgenutzt und Kleinunternehmern zur Verfügung gestellt.

Funkstille hält an

Gemäss einem Bericht der «Basler Zeitung» («BaZ») glaubt der Dornacher Gemeindepräsident Kurt Henzi nicht mehr daran, dass Swissmetal an diesem Standort noch einmal aufblühen werde. Auch der Gemeinde gegenüber herrsche nach wie vor Funkstille. So nimmt das Swissmetal-Gelände mittlerweile eine zentrale Rolle bei der Entwicklung eines Gesamtverkehrskonzepts für die Region Birseck ein. «Es besteht ein Zerstückelungsverbot», wird Henzi in der «BaZ» zitiert.

Ein Verkauf des Areals wäre auch für Swissmetal äusserst lukrativ: Henzi veranschlagt den Quadratmeterpreis für Industrieland auf mindestens 700 Franken, bei Bauland werden in Dornach rund 1200 Franken erzielt.

Kursfeuerwerk auf tiefem Niveau

Das letzte Wort dürften die potenziellen Käufer haben, von denen nach wie vor jede Spur fehlt - dies obwohl Swissmetal noch Ende Dezember von «zügig vorangetriebenen» Verhandlungen im Januar sprach.

Der Hedge Fund Laxey jedenfalls nutzte damals den Kurssprung zum Ausstieg - trotzdem ein Verlustgeschäft: Die Briten waren 2006 bei einem Aktienkurs von rund 16 Franken eingestiegen. Der Verkaufserlös im Dezember erreichte nicht einmal 2 Franken. Das Allzeithoch notiert übrigens vom Mai 1998: Damals zahlten Investoren für Swissmetal mehr 120 Franken.

Bei mir stellt sich gerade die Frage: Was willst Du uns damit sagen.

Dein Anwalt ist ein schlauer Fuchs?

Petroplus ist an der Kontaminierung des Boden schuld?

Swissmetal konnte sich nicht auf ein konkreten Angebot einigen?

Welche Farben kann man IM POSTING hier noch hinterlegen um es interessanter zu machen.
Vorschlag von mir: Pink und Blau hattest Du noch nicht!

Es wäre schön wenn Du nicht mutmaßen würdest und bei dem Thema Petroplus bleiben könntest.

Wir befinden uns in der Due Diligence Prüfung. Die Interessenten schauen sich die Zahlen und Bücher an.
In dieser Phase gibt es keinen neuen News.

Alles andere ist gerade -rum gestochert im Nebel und ohne Substanz !!!

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.806.900 von Biotechspezialx am 25.02.12 15:28:59

alles andere ist rumgestocher u im nebel versunken
das ist ja lustig u petroplus ag wird der hype des jahres 2o12
danach folgt die iq power ag u zuletzt kommt der dritte hype in alf ag
sind ja nur schweizer wertpapiere, die unterschiedlichere kaufpreise haben

die petroplus ag kann ich nicht mehr kaufen weil mir die farben ausgehen
immer u immer wieder diese hype's um den kleinanlegern die gelder aus den taschen zu ziehen mein geld bekommt ihr nicht
viel spaß
grüße von gm.

[WO_Traderin]

Ui, das klingt nach Einsicht - besser spät als nie

Zitat von geldmanager: alles andere ist rumgestocher u im nebel versunken
das ist ja lustig u petroplus ag wird der hype des jahres 2o12
danach folgt die iq power ag u zuletzt kommt der dritte hype in alf ag
sind ja nur schweizer wertpapiere, die unterschiedlichere kaufpreise haben

die petroplus ag kann ich nicht mehr kaufen weil mir die farben ausgehen
immer u immer wieder diese hype's um den kleinanlegern die gelder aus den taschen zu ziehen mein geld bekommt ihr nicht
viel spaß
grüße von gm.

[Stefan1HD1]

...das Wort zum Sonntag....

natürlich braucht man hier nach wie vor spekulative "A D E R N", ist kein (Festzinspapier)

...wegen Vitol, unter anderem darf man nicht unterschätzen, in der Bieterphase z.B so eine Aussage zu treffen, "Wenn wir ein Gebot abgeben, die in für Coryton werden wir wohl, es ist wahrscheinlich sehr gering zu sein ... Ingolstadt ist die andere interessant", sagte er.

Coryton ist in Großbritannien, Ingolstadt in Deutschland.

"Petit Couronne, Antwerpen und Cressier sind nicht besonders guter Qualität in Bezug auf ihre Erträge und Netbacks." Taylor bestätigt, dass Vitol geliefert hatte Rohöl Anfang 2012 zu Coryton. (das ist z. B NEU, dass Vitol hier Anfang Jan 12 schon mal Öl gelierfert hat !)

(unterer Abschnitt)

http://www.cnbc.com/id/46445695

....in der Bieterphase, gibt ja auch keiner (Vergleich Zwangsversteigerungen-Vergleiche aller Art-Ebay, Basar...etc) gleich ein Höchstgebot ab, die Spekulieren auch erst mal mit den Administratoren...(Verhandeln nach Harvard-Konzept, falls das jemand was sagt.... )

denn... Kohle €/CH F sind genug da, und das Geschäft läuft gut, wenn die richtigen Leute

das Zepter in der Hand haben....und eigene ÖL-Exportvernetzungen mitbringen... )


Vitol Umsatz

$ 297 BLN Schweiz ansässigen Vitol berichtete am Dienstag einen Umsatz von 297.000.000.000 $ im Jahr 2011 um 44 pct von 206.000.000.000 $ im vergangenen Jahr auf Volumina von Öl, Kohle und Gas Handel von 457 Millionen Tonnen, gegenüber 399 Millionen Tonnen im Jahr 2010. = über 10 % +

....es wird sehr spannend mit dem flüssigen Gold...

[WO_Traderin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.808.621 von Stefan1HD1 am 26.02.12 14:44:01

Steffi, Deine Beiträge werden echt immer besser - hast Du mal überlegt als Karnevalsredner Karriere zu machen? Ich komme nach Deinen Zeilen immer lange nicht aus dem Lachen raus, das machst Du echt gut

Du erzählst immer etwas von Umsatz und hohem Ölpreis - aber sprich doch mal davon wie die Aktionäre davon profitieren sollen, wenn die Raffinierien verkauft werden und die pleite-P+ dann gar nichts mehr verdienen kann

Außerdem: P+ war mal ein Raffinierer von Öl und kein Produzent, hat also mit dem Ölpreis NIX zu tun - aber das weisst Du ja alles und spielst hier nur so ahnungslos - aber Du beschehrst uns wirklich Momente voller Komik damit

[WO_Traderin]

Steffi, guck mal - auch der Geldmanager will sein Geld nicht bei P+ versenken -musst nur unten lesen

Zitat von WO_Traderin: Ui, das klingt nach Einsicht - besser spät als nie

Zitat von geldmanager: alles andere ist rumgestocher u im nebel versunken
das ist ja lustig u petroplus ag wird der hype des jahres 2o12
danach folgt die iq power ag u zuletzt kommt der dritte hype in alf ag
sind ja nur schweizer wertpapiere, die unterschiedlichere kaufpreise haben

die petroplus ag kann ich nicht mehr kaufen weil mir die farben ausgehen
immer u immer wieder diese hype's um den kleinanlegern die gelder aus den taschen zu ziehen mein geld bekommt ihr nicht
viel spaß
grüße von gm.

[Stefan1HD1]

Zitat von WO_Traderin: Steffi, Deine Beiträge werden echt immer besser - hast Du mal überlegt als Karnevalsredner Karriere zu machen? Ich komme nach Deinen Zeilen immer lange nicht aus dem Lachen raus, das machst Du echt gut

Du erzählst immer etwas von Umsatz und hohem Ölpreis - aber sprich doch mal davon wie die Aktionäre davon profitieren sollen, wenn die Raffinierien verkauft werden und die pleite-P+ dann gar nichts mehr verdienen kann

Außerdem: P+ war mal ein Raffinierer von Öl und kein Produzent, hat also mit dem Ölpreis NIX zu tun - aber das weisst Du ja alles und spielst hier nur so ahnungslos - aber Du beschehrst uns wirklich Momente voller Komik damit

...ok, Du hast Recht, jetzt muss ich wirklich am Sonntagabend der Lehrerin, die auf Papiere schläft, die auf fallende Kurse ausgerichtet sind, nochmal was erklären:

Machen wir mal den Vergleich aus dem Immobiliensektor-

Ein Immobilienunternehmen,(A) das Ihre Neubauprojekt z.B. mit dem Namen "Zur kalten Quelle", durch externe Vertriebe vermarkten lassen, zahlen i.d.R. 8-12 % an Innenprovision,die im qm-Preis mit einkalkuliert werden.

Das heisst, 8-12 % gehen am Deckungsbeitrag von (A)an Vertriebs-Kosten weg,
was vom Ertrag weniger ist......

Jetzt gibt es Immobilienunternehmen,(B), die einen
"E I G E N VERTRIEB" für das Projekt "Mehrprofit- Quelle" ins Leben gerufen haben, bei dem Sie keine EXTERNEN VT Kosten mehr haben, sondern nur noch einen kleinen Bruchteil, mit dem gleichen Vermarktungserfolg.....,deshalb spiel der erhöhte Ölpreis schon eine große Rolle, wenn dieser aus der "EIGENE Quelle" exportiert werden kann, man sieht den Erfolg v Vitol u andere....

...das mit der AG (Gläubigerlösung)kann auch gelöst werden...aber warum soll ich Dir das verraten?

So im Vergleich, wird es von mir spekulativ in Augenschein genommen, dass die 5 P +++++ Raffinierien durch GEM, Vitol, Klesch, Rosneft, SOCAR, Goldsmith oder vielleicht Shell in das (B)-Konzept mit einfliesen kann......

dazu kann evtl sich noch kleiner Rettungsschirm aus Brüssel öffnen? ?

WO-T, jetzt schlaf gut mit Deinen Papieren, wo auf fallende Kurs scharf sind.. Geldgeber drückt sich missverständlich aus und hält sich ans xetra-OB...was ja nicht falsch ist....

....es wird sehr spannend mit dem flüssigen Gold...
Let's wait and see

[WO_Traderin]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[WO_Traderin]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[Stefan1HD1]

...bei der Bashertruppe, die von 28.1-6.2.12 die pekulativen Trader rausgetrieben haben, müssten diese noch von Leute wie dir S...ersatz verlangen, da 800-1000 % bei denen nicht ins Depot gingen, im Gegensatz wie bei mir .....& Tigerbei u.a

[WO_Traderin]

Du lässt uns Kritikern aber viel Ehere zukommen - glaubst Du nicht, dass die Spekulanten auch aus eigener Vernunft verkauft haben, als sie fett vorne lagen mit den wertlosen Papieren? Du solltest den Spekulanten ein wenig mehr zutrauen finde ich...

Zitat von Stefan1HD1: ...bei der Bashertruppe, die von 28.1-6.2.12 die pekulativen Trader rausgetrieben haben, müssten diese noch von Leute wie dir S...ersatz verlangen, da 800-1000 % bei denen nicht ins Depot gingen, im Gegensatz wie bei mir .....& Tigerbei u.a

[Eisen2oxyd]

Ihr redet Euch noch immer die Köpfe heiß. Schaut Euch den Kurs an: Bei X kriegt Ihr da Teil für 0,63 Cent im Moment. Der Kurs hat immer Recht.

[WO_Traderin]

Gut gesagt - der Preis/Kurs reicht ja, da muss man nicht viel drum herum reden...und der fällt eben

Zitat von Eisen2oxyd: Ihr redet Euch noch immer die Köpfe heiß. Schaut Euch den Kurs an: Bei X kriegt Ihr da Teil für 0,63 Cent im Moment. Der Kurs hat immer Recht.

[MarshalLaw]

Hält ja wie betoniert an der 0,78chf fest, kurs ausgesetzt?

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.816 von WO_Traderin am 27.02.12 10:22:49

bitte mail mich privat nicht mehr an, das bringt nix, bin ein + Anhänger, du ein (-) Anhängerin, das wird nix....tauche jetzt mal bischen freizeitmäßig ab

[WO_Traderin]

Das war klar - Job getan, schönen Urlaub

Zitat von Stefan1HD1: bitte mail mich privat nicht mehr an, das bringt nix, bin ein + Anhänger, du ein (-) Anhängerin, das wird nix....tauche jetzt mal bischen freizeitmäßig ab

[geldmanager]

Zitat von WO_Traderin: Steffi, guck mal - auch der Geldmanager will sein Geld nicht bei P+ versenken -musst nur unten lesen

Zitat von WO_Traderin: Ui, das klingt nach Einsicht - besser spät als nie

...

ich muss ja nicht kaufen, die aktie fällt von alleine

[MarshalLaw]

nix da privat, wir wollen nämlich alle lesen was sie zu sagen hat

[harosher]

....etwas hat mich heute gezwickt um wieder einzusteigen

[harosher]

Die größte Gefahr an der Börse für die meisten Spekulanten, Ruhe bewahren bei einer Überraschung.

[geldmanager]

Zitat von harosher: Die größte Gefahr an der Börse für die meisten Spekulanten, Ruhe bewahren bei einer Überraschung.

wenigstens wird hier bescheid gesagt wenn es mal wieder nach oben geht

[WO_Traderin]

Habe ja nicht mit einer Antwort gerechnet, aber Steffi weiss Bescheid Irgendwie langweilig hier ohne die Märchenstunden über ein angebliches Weihnachtsgeschenk für die Aktionäre...

Zitat von MarshalLaw: nix da privat, wir wollen nämlich alle lesen was sie zu sagen hat

Zitat von Stefan1HD1: bitte mail mich privat nicht mehr an, das bringt nix, bin ein + Anhänger, du ein (-) Anhängerin, das wird nix....tauche jetzt mal bischen freizeitmäßig ab

[WO_Traderin]

Ich darf nochmal an Pfandbriefs Beiträge erinnern...lesenswert, auch dieser:

Zitat von Pfandbrief: Zitat Stafan1HD1: als trader keinerlei BONDS , das ist was für alte Leute

Also kurz: Du setzt nicht ernsthaft darauf, hier zwischen 1,80-2,40 CHF als Übernahme-Angebot zu bekommen, sondern darauf dass es Unbedarfte gibt, die Dir das glauben und die Papiere abnehmen.

Danke für diese erfrischende Ehrlichkeit.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.130 von WO_Traderin am 28.02.12 11:25:20

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.050 von OrpheusAusDerAsche am 09.02.12 13:29:31
als trader keinerlei BONDS , das ist was für alte Leute

Also kurz: Du setzt nicht ernsthaft darauf, hier zwischen 1,80-2,40 CHF als Übernahme-Angebot zu bekommen, sondern darauf dass es Unbedarfte gibt, die Dir das glauben und die Papiere abnehmen.

Danke für diese erfrischende Ehrlichkeit.

@WO-T..., ich weiss zwar nicht was das soll, aber Du verbreiteste hier
Lügenmärchen und holst aus dem letzten Kellerloch, dass Pfandbrief mir das geantwortet hätte? ...dann schreibst mich auch noch falsch "Zitat Stafan1HD1" ?...was soll das bringen? ...ein paar dazu zu bewegen zu verkaufen, dass du Deine Short Papiere los wirst?....peinlich peinlich...
..kann das sein, dass du im Kindergartenbereich arbeitest, mit Deinen negativen Belehrungen, tun mir heute schon die kleinen leid?...hoffentl. nicht..

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.130 von WO_Traderin am 28.02.12 11:25:20

... oh oh, jetzt wirds spannend, das müsste eigeltlich den Kurs beflügeln...?
auch wenns vom Blog kommt, da lesen und walten auch die Mehrzahl der P + Arbeiter...oh ohh...das wird spannend.

Es wird u.a. unterstellt, dass seit langem alles von bestimmten Hände so eingefädelt worden ist, um günstig an die Raffi...zu kommen!

Na dann...beginnt jetzt ein Kinofilm, bei dem man sagen kann, alles zuvor war Vorschau....(m.Meinung, genommen v Thomasramseyer....)

http://thomasramseyervolkart.blogspot.com/2012/02/petroplus-…

[hoaxbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.932 von Stefan1HD1 am 28.02.12 13:27:07

Stefan, man kann auch beim Verlieren Größe zeigen. Ich erinner mich sehr gut an das Posting von Dir und Pfandbrief. Hör auf Dich hier reinzusteigern. Such Dir eine Baustelle wo Du gewinnen kannst. Im Moment könnte ich empfehlen den Nick zu wechseln und Petroplus zu shorten. Es gibt aber massenhaft andere gewinnbringende Betätigungen, falls Petroplus für Dich emotional verbrannt ist.

[WO_Traderin]

Danke Hoaxbuster, gut gesagt

Staffi wird aber nie die Größe zeigen zuzugeben, dass seit seiner Trommelei auch bei über 1 EUR das Ding nur noch abgesoffen ist und alle Leute die auf ihn gehört haben und gekauft haben zu 1+ nun dicke hinten liegen

Zitat von hoaxbuster: Stefan, man kann auch beim Verlieren Größe zeigen. Ich erinner mich sehr gut an das Posting von Dir und Pfandbrief. Hör auf Dich hier reinzusteigern. Such Dir eine Baustelle wo Du gewinnen kannst. Im Moment könnte ich empfehlen den Nick zu wechseln und Petroplus zu shorten. Es gibt aber massenhaft andere gewinnbringende Betätigungen, falls Petroplus für Dich emotional verbrannt ist.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.130 von WO_Traderin am 28.02.12 11:25:20

und die papiere abnehmen.
wo sind denn die käufer u warum wird nichts über die höheren angeblichen
kaufpreise geschrieben.dafür ist doch das börsenforum da!
es wird doch irgendwann eine 2. welle geben aber warscheinlich erst dann
wenn es welche zugegeben haben.

[Frau Klemme]

Sind jetzt erstmal alle bei Thomas Cook
Sorry

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.821.365 von Frau Klemme am 28.02.12 20:43:29

Ja ich auch


Deshalb erstmal auf Wiedersehen und danke schön

[geldmanager]

Zitat von Frau Klemme: Sind jetzt erstmal alle bei Thomas Cook
Sorry

erst sind das die schweizer wertpapiere die kurzfristig hier hoch gehandelt
worden sind, jetzt sind es die englischen wp u später werden es wieder
die schweizer wp sein, so läuft es nun mal über die börsen

[geldmanager]

Zitat von Wohnwunsch: Ja ich auch


Deshalb erstmal auf Wiedersehen und danke schön

dafür nicht

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.818.978 von WO_Traderin am 28.02.12 15:38:18

....Shorter werden bald bestraft, so schnell kannst Dein Finger gar nicht rausziehen....

[donpedro1]

ich warte auch ab auch wen ich wieder bei 20 cent ankomme

[darkroastedblend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.822.755 von donpedro1 am 29.02.12 03:38:24

Schaun wir mal, vieleicht klappts ja mit den 20 Cent -sag nie "Nie" -mit einem bisserl Glück - wird schon

[clever_broker]

Man hört es schon knistern!
Dreht sich langsam wieder meiner Meinung nach!
KZ: 0,8-1,0 zum Freitag!
Meine Meinung wie gesagt!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.194 von clever_broker am 29.02.12 08:37:16

Was knistert wo ?

[Biotechspezialx]

Zitat von darkroastedblend: Schaun wir mal, vieleicht klappts ja mit den 20 Cent -sag nie "Nie" -mit einem bisserl Glück - wird schon

Bevor wir die 20 Cent noch mal sehen – sehen wir die 1 Euro Marke wohl eher von oben.
Die Wette halte ich!


Last mal eine gute News über den Ticker rollen.-
Wie Stef. schon geschrieben hat, so schnell kommen die Shorter dann nicht mehr raus.
Dann heißt es nur noch, decken zu jedem Kurs.

So als kleine Empfehlung für die Deutschen User.
Kauft oder Verkauft über Zürich – Nur dort bewegt Ihr den Kurs
Kostet 5,-- EUR mehr an Gebühren. Aber man bewegt den Kurs.

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.904 von Biotechspezialx am 29.02.12 10:15:55

Na ich sehe die News auch eher kurzfristig den mittelfrisitg!

[darkroastedblend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.904 von Biotechspezialx am 29.02.12 10:15:55

Finde ich klasse wenn man den Kurs bewegen kann- sieht man ja auch.

[donpedro1]

ich bin ja auch der Meinung wie Stephan. Aber ich habe das Gefühl das es noch daert mit den news......

[N424671]

Wenn jetzt keine gute Nachricht mehr kommt dann

[darkroastedblend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.833 von N424671 am 29.02.12 17:52:39

Der Trend ist aber stabil und konsequent

[geldmanager]

Zitat von darkroastedblend: Schaun wir mal, vieleicht klappts ja mit den 20 Cent -sag nie "Nie" -mit einem bisserl Glück - wird schon

einkauf zu o.2o im wertpapier preis oder verkauf zu o.2o eur?

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.862 von geldmanager am 29.02.12 17:55:22

Ich gehe nicht mit, das ist inzwischen ein Roulette 

[clever_broker]

Wie ist denn der Stand bzgl. erwarteter News?
Was sagt denn der IV?
Bin grad auf der Suche nach dem letzten Stand!

Danke für Infos!

[MarshalLaw]

So shorts bei 0,67/68chf zur+ckgekauft.

Frage ist wann wieder zurückkaufen? 0,75?

[geldmanager]

Zitat von MarshalLaw: So shorts bei 0,67/68chf zur+ckgekauft.

Frage ist wann wieder zurückkaufen? 0,75?

soll das heißen du konntest die wertpapiere zu den von dir genannten kurs
durch deine meinung handeln!
also warst in der 2. welle bei thielert ag auch dabei nachdem ich nachgekauft
habe?
ging locker über 1.oo eur hoch soweit ich mich erinnere
hier wird es später auch wieder nach oben gehen aber derzeit bin ich zwar
noch vollinvestiert in schweizer wertpapiere habe seit längerer zeit mich
auf englische wertpapiere spezialisiert die hoffentlich auch so ansteigen
könnten wie sie hier im hohen handelsvolumen anstieg.
börse ist psychologie aber auch höhe des eigenen handelsvolumen nicht vergessen
ich glaube um nach kaufen zu können hast ja noch viel zeit
was machst du mit der zeit hoffentlich verspielst du sie nicht

[easydogi]

Hier ist aber auch recht ruhig geworden.
Kann man langsam wieder über ein Wiedereinstieg nachdenken?

Sarkotzy ist gerade auf Wahlkampftour:

Bei der Raffinerie Petroplus, wo 450 Arbeitsplätze gefährdet sind, hat Sarkozy zwar nicht die Rettung verkündet, aber er hat den Beschäftigten des am 10. Januar stillgelegten Werks Ende Februar die frohe Kunde überbracht, dass es für sie dank ­eines Auftrags des Ölmultis Shell noch einmal für sechs Monate Arbeit geben wird. „Mein Job ist, Hoffnung zu machen“, so hat der Staatschef seine Mission erläutert. „Ich werde zurückkommen, ich gebe nicht auf.“
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.wahlkampf-in-frankr…

Auch in den anderen Raffinerien zeigen sich Lösungen an.

[harosher]

!

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[N424671]

Die Verlegung aller Raffinerien für ganz Europa ist nach Algerien und Libyen geplant und alle Infrastrukturen ohne die RAFFINERIEN in Europa werden weiter betrieben.Der König will auch Atomstrom an alle Länder weiterhin verkaufen auch an die Schweiz.

Die Pleite kommt nicht von Ungefähr. Europa definiert sich nach den Ideen vom König und Frau Merkel führt es aus. Der König will Europa sein fertiges Produkt verkaufen. Kein König benützt ein Krieg ohne seine Landesinteressen zu verbessern. Was hat der belgische König in Afrika gemacht???????????

[easydogi]

Vieleicht eine blöde Frage an die Insider: Wer soll der König sein?

[harosher]

Buy P+ sieht wieder besser aus

[WO_Traderin]

Da kannste einfach lange warten - aber rag mal Steffi, der kennt sich mit dem warten aus

Zitat von clever_broker: Wie ist denn der Stand bzgl. erwarteter News?
Was sagt denn der IV?
Bin grad auf der Suche nach dem letzten Stand!

Danke für Infos!

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.836.328 von WO_Traderin am 01.03.12 20:29:07

@Wo-T...,
wie schon wie so viele male davor, zeigt sich wieder Dein wahrer Charakter, wie du Schadensfroh bist,
wenn z.Z. die Spekulanten von P+++++ in der Entscheidungsphase der Investoren mit den Administratoren ein
gemischten Status des Vertrauens widerspiegelt, was ganz normal ist. Was ich aber nicht vergessen habe, ist, dass
Du vor ca. 10 Tagen, die Situation hier verglichen hast, mit krebskranken Menschen....nach dem Motto, keine Aussicht auf
Überleben, was ich sehr sehr verurteile und an der Stelle eine Entschuldigung von Dir hier im Board erwarte....
...hoffe du brauchst hier keine Quelle oder Beitragsnummer oder?

Lass es einfach sein hier weiter zu hetzen und Dein Interesse an Deine ausgerichtete fallende Papiere in den Vordergrund zu
stellen....es reicht jetzt, wir haben hier keine Pommesbude, sondern wichtiges Zahnrad in unserer europäischen Maschinerie. PUNKT !

S.

[dm-master]

Guter Beitrag Stefan !!!!

Gruß

[geldmanager]

Zitat von WO_Traderin: Da kannste einfach lange warten - aber rag mal Steffi, der kennt sich mit dem warten aus

Zitat von clever_broker: Wie ist denn der Stand bzgl. erwarteter News?
Was sagt denn der IV?
Bin grad auf der Suche nach dem letzten Stand!

Danke für Infos!

natürlich bin ich noch nicht vollinvestiert in den schweizer wertpapieren.
aber das heißt noch lange nicht das ich irgendwann alles auf einer karte
setze und dann das ganze geld auf einmal in einer schweizer ag stecke
es kann sein das es später die petroplus ag werden könnte!
aber zur zeit bekommt sie wie du schon richtig erkannt hast nicht einen
cent von mir.

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.837.410 von geldmanager am 01.03.12 23:18:10

...bist auch wie ein Faenchen im Wind gell? :-)

[easydogi]

Petroplus Holdings AG (PPHN) (PPHN SW): Europe’s largest independent refiner found an unidentified potential buyer for its refinery in the Belgian port of Antwerp, De Tijd reported on its website. Petroplus fell 2.8 percent to 0.70 Swiss franc.
http://www.bloomberg.com/news/2012-03-01/alstom-areva-drilli…

[hoaxbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.838.514 von easydogi am 02.03.12 09:23:12

Unglaublich wie anfällig Petroplus für Nachrichten ist. Da kommt ein nicht identifizierter, möglicher Käufer und guckt sich die unwichtigste aller Petroplus-Raffinerien an. Schon steigt der Kurs. Man könnte diesen Interessenten ja auch als weiteres Indiz sehen, dass Petroplus zerlegt und häppchenweise verkauft wird.

[harosher]

DJ Gunvor To Buy Antwerp Refinery From Petroplus
02.03.12 10:54:35- DJPN

MOSCOW (Dow Jones)--Russian-Cypriot commodities trader Gunvor Group said
Friday it has agreed to buy the Antwerp refinery from insolvent Swiss-based
refiner Petroplus Holdings AG (PPHN.EB) for an undisclosed sum, and it plans to
restart operations "as soon as possible."

"Gunvor has the intention to restart operations as soon as possible, following
the refinery's closure in early February as a result of Petroplus's financial
situation," Gunvor said in a statement.

Gunvor is one of the world's top players in selling and transporting Russian
oil and is co-founded by Gennady Timchenko--a longtime acquaintance of Russian
Prime Minister Vladimir Putin.



-By Jacob Gronholt-Pedersen, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]

[harosher]

...demnach mit grösster wahrscheinlichkeit teil der schulden gedilgt

[harosher]

Petroplus/Russisch-zypriotische Gunvor Group kauft Raffinerie in Antwerpen
02.03.2012 11:39

Zürich (awp) - Bei der konkursiten Petroplus geht der Ausverkauf weiter. Wie die russisch-zypriotische Gunvor Group am Freitag mitteilt, hat die Gruppe "erfolgreich" für die Raffinerie in Antwerpen geboten. Die Transaktion soll in den nächsten sechs bis acht Wochen vollzogen werden, mit Unterstützung der lokalen Behörden sowie des belgischen Staates. Angaben zum Kaufpreis wurden keine gemacht.

Gunvor habe die Absicht, die Raffinerie-Tätigkeit so schnell wie möglich wieder aufzunehmen, heisst es weiter. Der Kauf sei Teil der jüngsten Strategie, in Infrastrukturprojekte zu investieren, um sich vertikal zu integrieren. Die Gunvor Group ist spezialisiert im Handel, Transport sowie der Lagerung von Erdöl- und anderen Produkten.

dl/ra

...105 ha (1'050'000 m2)+ Infra wo wird woll der Kaufpreis liegen...

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.737 von harosher am 02.03.12 11:52:05

0,79 erste short wieder drin

[montevideo21]

.es reicht jetzt, wir haben hier keine Pommesbude, sondern wichtiges Zahnrad in unserer europäischen Maschinerie. PUNKT !

Du hast nicht kapiert und wirst nie kapieren, dass dieses "wichtige" Zahnrad auch ohne die bestehenden Aktionäre weiterdrehen wird.

Sogar viel besser, es wird schwungvoll drehen ohne die Altlasten - da nur die Rosinen gekauft werden von neuen Investoren.

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.460 von harosher am 02.03.12 11:18:54

" ...demnach mit grösster wahrscheinlichkeit teil der schulden gedilgt "

Genau so sehe ich das auch. Warum soll man alles verkaufen oder in kleine Häppchen zerlegen, wenn man mit dem Verkauf von ein oder zwei Raffinerien
aus dem Schneider ist.

Bitte beachten : Wir sind immer noch nicht ( offiziell ) in der Insolvenz !!!

[harosher]

am 8. März noch die Rettung Petit-Couronne durch Sarkozy und es passt schon..

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.840.164 von harosher am 02.03.12 12:47:16

Gebe Dir vollkommen recht. Und kein IV, selbst in der Schweiz, wird
dagegen sein, die " inoffizielle " Insolvenz aufzuheben, wenn wieder
Kohle in der Kasse ist und zudem der größte Teil der Schulden abgedeckt
ist.
Zudem werden dann auch wieder Lieferanten bereit sein, die Raffinerien
zu beliefern.

Und der Rest kommt dann wieder von ganz alleine.

[harosher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.840.424 von Beobachter03 am 02.03.12 13:17:22

..eingekauft bei ca. 800 Millionen EUR (oder höher)wird gemunkelt

...sollte dies bestätigen

[MichaNRW]

Zitat von montevideo21: .es reicht jetzt, wir haben hier keine Pommesbude, sondern wichtiges Zahnrad in unserer europäischen Maschinerie. PUNKT !

Du hast nicht kapiert und wirst nie kapieren, dass dieses "wichtige" Zahnrad auch ohne die bestehenden Aktionäre weiterdrehen wird.

Sogar viel besser, es wird schwungvoll drehen ohne die Altlasten - da nur die Rosinen gekauft werden von neuen Investoren.

Sicherlich ist es so das bei einer Inso man sich nur die Rosinen raus pickt und fakt ist auch das die Aktionäre hinter den Gläubigern steht....aber
alles was da drüber läuft kann den Aktionären zu gute kommen, die Frage ist halt wie viel ist das und daher sehe ich den momentanen Kurs als "recht günstig" an.
Die Zukunft wird es zeigen und das interesse wird nun sicherlich auch spätestens am Montag kräftig steigen.
Auch wenn wir erst Mittags haben, so freue ich mich schon auf Montag auf die Eröffnung.
Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird

[Earthfire]

Zitat von MichaNRW:

Zitat von montevideo21: .es reicht jetzt, wir haben hier keine Pommesbude, sondern wichtiges Zahnrad in unserer europäischen Maschinerie. PUNKT !

Du hast nicht kapiert und wirst nie kapieren, dass dieses "wichtige" Zahnrad auch ohne die bestehenden Aktionäre weiterdrehen wird.

Sogar viel besser, es wird schwungvoll drehen ohne die Altlasten - da nur die Rosinen gekauft werden von neuen Investoren.

Sicherlich ist es so das bei einer Inso man sich nur die Rosinen raus pickt und fakt ist auch das die Aktionäre hinter den Gläubigern steht....aber
alles was da drüber läuft kann den Aktionären zu gute kommen, die Frage ist halt wie viel ist das und daher sehe ich den momentanen Kurs als "recht günstig" an.
Die Zukunft wird es zeigen und das interesse wird nun sicherlich auch spätestens am Montag kräftig steigen.
Auch wenn wir erst Mittags haben, so freue ich mich schon auf Montag auf die Eröffnung.
Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird

Hallo Micha, bist du schon drin ?

Ich bin kurz nach der Meldung rein.....

Gruß Earthfire

[immer_runter]

Hallo,

bin auch wieder an board.
short mit 0,80