FORIS Hier gehts weiter. - 500 Beiträge pro Seite

[Hajoseb]

Hallo.

Nachdem der alte THREAD scheinbar einige Macken bekommen hat (ich bekomme meist nur die Beiträge bis zum 06.06.2000), mache ich mal einen neuen auf.

Mfg Hjoseb.

[b3_2011]

o´m

[Speculatius]

Hmmm, war ich ein paar Sekunden zu spät... Also nochmal: rauf

[b3_2011]

nicht doch, spec!
du hast FORIS doch schon sooooo lange ...

[Hasenfrosch]

Hi!
Ausnahmsweise mal eine ernste Anfrage von mir zu etwas, was mich seit der HV noch nicht so los läßt:

Meint Ihr, ein Mann in den USA ist momentan genug??? Wird hier bereits Verstärkung gesucht - oder soll das vorerst so bleiben?

Auch verwundert hat mich die Aussage vom Vorstand, daß das USA-Geschäft von Anfang an unter Rendite-Gesichtspunkten betrachtet werden soll und es sich sofort selbst tragen soll.
Also, mir wäre es lieber, der US-Markt wird wesentlich dynamischer angegangen! Gerne mit 4 Mitarbeitern vor Ort, dann sind die Bürokosten pro Mitarbeiter auch geringer...! Hier können doch auch die ersten 3 Jahre rote Zahlen geschrieben werden, wenn das Tortenstück für Foris hinterher umso größer ist. Selbstverständlich müßten dann die Zahlen entsprechend kommuniziert werden ( "...in Deutschland Gewinnzone in 2000 erreicht, USA noch im Minus, Gesamt daher auch im Minus....." ) woraus sich bei Foris wieder IR- / PR-Probleme ergeben würden....
Immerhin gibt es aus dem Foris-Haus die Aussage, daß (sinngemäß) "die USA sind für uns der aussichtsreichste und wachtumsstärkste Markt..".
Und dann ein Mann???

Wie ist die Meinung hier im Borad dazu?

Grüße,
Hasenfrosch - il investore -

[Warren Buffet J]

1) Rollmann hat immer Recht. Und wenn er sagt, daß sich dieser Mann sofort rentieren muß, dann stimmt das so.
2) Wenn es nicht stimmt, kannst du noch so lange rumschreiben und - schreien. Es ändert eh nichts an der Firmenpolitik.
3) Der Gewinnbeteiligungsvertrag, der Rollmann im ersten Halbjahr 2003 exklusiv die gesamten 30 % zusichert, läuft eben genau bis
Mitte 2003. Da interessieren ihn höhere Investitionen in (sinngemäß) "die USA sind für uns der aussichtsreichste und wachtumsstärkste Markt"
wenig, wenn sie seinen Gewinn bis Mitte 2003 reduzieren.
4) Denk dir deinen Teil und ärgere dich im Stillen.

[Speculatius]

Ob und zu welchen Bedingungen jemand in 2003 noch Vorstand ist, werden wir noch sehen...

Zu USA: Von mir aus dürfen es da auch nochmal 60 oder gar 120 MA sein, kann ja nicht sein, daß einer Prozesse finanziert und wenn die ersten Rückflüsse da sind und die Kosten gedeckt wurden, wird ein zweiter eingestellt... Den Markt dort kann man gar nicht schnell genug aufrollen.

Ich bin sicher, daß dort schon einige fieberhaft ihren Businessplan schreiben, Branche: Prozeßfinanzierung.

dotcoms sind out, für so was solides kann man da bestimmt schnell VC einsammeln. Muß man sich nur noch schnell bekannt machen, dann redet von der FORIS-Klitsche keiner mehr.

Müßte ja eigentlich sowieso FWRIS oder so heißen im englischsprachigen Bereich... Dafür ist dann auch bestimmt die Domain noch frei...

Grüße

Speculatius

[Warren Buffet J]

Ihr widerwärtigen nichtgläubigen Kritiker: Wenn Rollmann sagt, daß das so sein muß, dann muß das so sein !
Nur weil das alle anderen Unternehmen, Fondsanalysten, Finanzjournalisten etc anders sehen, heißt das noch lange nicht,
das der FORIS-Vorstand im Unrecht ist.
Ihr glaubt wohl, nur weil eurer Depot seit mehreren Jahren dreistellige Performance aufweist, ihr BWL studiert habt und Börse und die
Finanzwelt mitbekommt, glaubt ihr, wie ein Neue-Markt-Unternehmen in Teilbereichen besser geführt werden sollte.

Habt ihr überhaupt denn Jura studiert, oder schon einmal ein Unternehmen aufgebaut ?!?
Nur diese erlauchten erleuchteten Menschen dürfen FORIS nichtöffentlich kritisieren - aber auch nur die Seminare !

Wenn nicht, habt ihr kein Anrecht, Gott Rollmann und die heilige FORIS AG zu kritisieren !
Ich bin erleuchtet und habe das begriffen.

[eskimo]

Warren jr.

Du bist ein Riesenarmleuchter !!!
Vornehm ausgedrückt !

eskimo

[ropi]

Ich ignoriere diesen geistigen Duennschiss langsam.
Ironie wirkt nur wenn sie sparsam eingesetzt wird.
Ich frage mich nur wie unserer Ober-Erleuchteter mit diesem geistigen Tiefflug ein so toller Unternehmenskommunikator werden konnte.

Ropi

[Istanbul]

Also ich finde, Warren ist wirklich Kult.

Es weiss doch jeder, wie man das einzuordnen hat. Ausserdem: Lieber ihn als "Kaiser Nero" Lemminge.

Tschoe, Istanbul.

[Mani4u]

Wenn auch ironisch ausgedrückt, trifft WB den Kern exakt: Die Gewinnbeteiligung des Vorstandes führt hier zu einer Zielfunktion,
die mit der Optimierung des Shareholder Value nicht in Einklang zu bringen ist.

Warren: Weiter so; keiner kann Probleme auf diese Weise darstellen.

Gruß


P.S.: Einige disqualifizieren sich hier selbst.

[Speculatius]

Repetitia non placent... Es reicht jetzt langsam...

[freeride]

Hallo FoF (oder stimmt das mit dem ersten F gar nicht mehr)

haltet mal den Ball wieder flach. Hoke hat mit seinen Smileys (Klasse) doch das Board einigermaßen wieder hoch geholt und jetzt sackt es wieder ab. Beschimpfungen helfen uns nicht weiter und bis zu Harald Schmidt ist es noch ein bißchen hin, Warren. Aber es wird schon werden...

Ich bin immer noch investiert, habe also nach der HV nicht verkauft obwohl mir das im Internet mitgehörte teilweise gar nicht gefallen hat. Ich glaube noch immer an die Idee und die ersten Ansätze der IR sind doch auch schon sichtbar (Beitrag Foris IR). Der Vorstand ist noch immer von sich sehr überzeugt, aber das sind andere ja auch.

Was die Website angeht und das Versprechen auf der HV, sehe ich das nicht so eng. Ich denke nicht, daß hier die Aktionäre belogen wurden, ich arbeite selbst teilweise in der Software Branche und weiß, wie hier Termine versprochen und nicht gehalten werden (von kommerzieller Software wie Windows etc. ganz zu schweigen). Foris läßt das sicher machen und ist daher auf die Zuliefereraussagen angewiesen. Also was tut man auf Nachfrage - man hält Termine und liefert dann doch nicht am Termin.

Ich bin optimistisch und amüsiere mich über Warrens Beiträge.


Einen schönen Abend noch

Herbie

@ Ropi: wie gehts den Radlplänen ?

[JSK]

Laut Firmenkalender kommen am 14. Juli (!!) die 2.Q-Zahlen, gleichzeitig gibt es eine Analystenkonferenz. Denen wird selbst FORIS keine negativen 2Q-Zahlen präsentieren...

Ergo... ?

[b3_2011]

moin.

optimistisch sind wir doch alle. sonst würden wir unser geld wohl in den sparstrumpf stecken und nicht in die börse.
und auch was ein FORIS-engagement betrifft, kann man das ruhig sein. was dort gerade aufgebaut wird, ist vielleicht erst nach über einem jahr abzusehen.

das einzige, worüber hier doch genörgelt wird, ist der kurs. verantwortlich wird hierfür die mangelhafte ir/pr gemacht.
denkt man sich die mal weg (ok, ist nicht schwer, weil ja nicht viel ) und halluziniert sich stattdessen einen stetig steigenden kurs von z.z. sagen wir mal 220 € (um nicht schon nach einem jahr neuer markt zu hoch zu greifen), dann müßte man sich fragen,
was hier los wäre. tote hose? wir würden uns doch langweilen. wollt ihr das wirklich?

nein, im ernst. was ich damit sagen/fragen will: welche schwäche hat FORIS denn? was - außer oben geschriebenes - ist bei diesem unternehmen (oder gesellschaftsrechtlich besser schon: konzern!!!) denn wirklich im argen?

ach ja: und amüsieren tu ich mich auch. über die entwicklung des konzerns, über hokes smileys und auch über warren (z.t. hat er
recht, z.t. gute ironie und z.t. nervt er auch. aber das alles macht meine tante auch und ich hab sie trotzdem lieb. - schönen gruß
vom träumerle, lieber warren. träumen ist so schön ...)

gruß

[Martin_G]

Ich sehe FORIS momentan auch eher als Langfristanlage, ich denke kurzfristig sind hier keine Kurssprünge zu erwarten. Momentan muss sich die Lage wohl erst etwas beruhigen, aber nach dem Sommerloch oder spätestens gegen Ende des Jahres dürfte es wieder steil nach oben gehen.

Martin_G

TIPP: unter www.zinsgespenst.de gibts sehr gute Hightech-Newsletter, wie z.B. `Dynamit im Depot` oder `Backfire`. Sehr empfehlenswert !

[Hajoseb]

Jetzt will ich aber auch mal Warren spielen:

Wie hoch soll der Kurs denn im Moment gehen ?

[Hajoseb]

Ist denn ein KGV vonn >50 wirklich im Moment sinnvoll ?

Mfg Hjoseb.

[Hajoseb]

Bei einem zu hohen KGV schwankt der Kurs doch viel zu viel (siehe andere NM Unternehmen, besonders Internet)

Mfg Hjoseb.

[Hajoseb]

Was passiert denn bei einem zu hohen KGV ?

Der Kurs bricht bei jedem kleinen Anlaß zusammen (siehe Internet)

Mfg Hjoseb.

[Hajoseb]

Wäre es nicht viel besser, der Kurs würde einfach mit dem Gewinn wachsen, statt durch rein Phantasie mit einem KGV von >50

Siehe Internetwerte

Mfg Hjoseb.

[Hajoseb]

Die nächsten 256 Beiträge von mir könnt ihr euch selber Basteln, wenn nur die Stichworte

KGV, >50, nur Phantasie = schlecht, Kurs an Gewinn gebunden = gut, besser stetig als viele schwankungen, siehe Internetblase, ....

in jedem Beitrag vorkommen.

Mfg Hjoseb.

(So geht es schneller, als bei dir Warren und die anderen brauchen keine Monate, um immer und immer und immer wieder nur die selben Worte zu lesen.)

[Comedy]

Nur ein Gedanken

hohe Kurse bei Foris sind abhängig vom Ausgang der Prozessfinanzierung. Darüber sind wir uns alle einig und dies ist auch
erklärtes Ziel des Vorstandes. Dazu ist eine professionelle Beurteilung der Fälle notwendig. Foris will durch die Senkung
der Quoten den Markt aufrollen und dies überkompensieren.

Bei der Beurteilung von interssanten Fällen ist Eile geboten, da der Mandant i.d.R. eine schnelle Antwort und der Anwalt
den Fall führen will. Es braucht also erhebliche Erfahrung bei der Beurteilung da

*die Fälle nie gleich sind
*je nach Fall unterschiedliche Instanzen zulässig sind
*die Gerichte z.T. mit "Persönlichkeiten", sprich bestimmten Neigungen bei der Entscheidung von Fällen
behaftet sind

Ich denke bis hierhin sind wir uns alle einig. Foris hat fast durchweg junge Leute mit Prädikatsexamen eingestellt.
Diese sind kostengünstiger. Berufserfahrung gleich null. Also woher soll das Know How kommen?

Ähnliches gilt für die IR und hier nimmt das Verhängnis seinen Lauf. Es wird schlichtweg an den falschen Ecken gespaart.
Ich würde neben den jungen Leuten erfahrene Anwälte abwerben oder Kooperationen abschließen, um einen gesunden
Mix zu haben.

Ähnliches gilt für die schon "totdiskutierte" IR. Negativ werte ich auch die terminliche Verschiebung der Plattform. Ich erinnere
nur an die Firma Borland und ihr System Dbase, eine der ersten brauchbaren Datenbaken für den Homebereich. Die damalige
Version unter Windows wurde immer wieder verschoben. Die User wanderten ab und der Rest ist Geschichte.

Also euer Optimismus in ehren aber ich sehe nicht wo dies gerechtfertigt wäre.


Gruß Comedy

[Hasenfrosch]

Grüß Euch FoF!

Danke, wie sehr Ihr doch beim Thema bleibt!
Werden denn nun zur Zeit Frauen / Männer für USA gesucht?
Habe mal gemailt, daß ich gerne Anlaufverluste in Kauf nehme, für eine dynamischere Markt-Eroberung ( ...und daß ich keine Antwort-Mail will, weil die sowieo nicht kommt und "die" auch mal in den Biergarten wollen..... )

speculatius hat es auf den Punkt gebracht:
1 Prozess = 2 1/2 Jahre, bis der zweite Mann eingestellt wird ( von dem Ertrag ). Dann werden 2 Prozesse geführt ---> nächster zu erwartender Abschluß in 1,25 Jahre....damit dann der Dritte eingestellt wird.......---> drei Prozesse......0,8125 Jahre.....usw.....
Hyperbel oder Parabel????

Hasenfrosch - sucht gerade sein Mathe-Buch -

[Roter62]

Ist das eine Hajosep - show??

[ropi]

Moin zusammen,

Fuer den Ton in meinem letzten Posting moechte ich mich entschuldigen bei den Leuten die sich angesprochen fuehlten! Jeder zieht sich den Schuh an .... Damit Ende.

@freeride:
Radlplaene liegen momentan leider auf Eis. Mehr dazu in Deinem WO Postfach.

Gruss an alle

R pi

[Speculatius]

War heute mal wieder auf der Webseite von Foris. Was ich dort gesehen habe, hat mir gar nicht gefallen. Es hat noch keiner (!) eine Kleinanzeige aufgegeben, seit fünf Tagen sind keine Stellenangebote hinzugekommen, wobei ich bei den anderen auch eher das Gefühl hatte, daß sie aus div. Zeitschriften abgetippt wurden (?).
Der Expertentreff und die Buchbestellung sind immer noch nicht verfügbar.

Oder wenn ich beim Prozeßkostenrechner, wie in D üblich, ein Komma als Dezimaltrennzeichen verwende, kommt eine kryptische Fehlermeldung. Vom Layout des Ergebnisses bei "korrekter" Eingabe mal abgesehen.
Natürlich ist das nur Kleinkram, trotzdem...

Aber positiv, daß sich schon so viele Rechtsanwälte in die Liste eingetragen haben.

Grüße

Speculatius

[Hajoseb]

Hallo, Warren.

Ich hoffe, du nimmst meine kleine Provokation nicht zu ernst

Hallo, Roter62.

Lies doch mal die letzten Threads, dann kennst du den Hintergrund.

Mfg Hajoseb

[mischa]

hmmmm, wenn ich so die befuerworter von foris sehe, faellt mir eines auf: Es sind absolute langfristanleger dh.daimlerchrysler boersianer
dafuer notiert aber foris am falschen markt bzw. im falschen segment..!!!!!!Ausserdem, lieber hajosep, ein niedriges kgv bedeutet nicht hoehere kurse..bsp am DAX gibt es genuegend. Foris ist in meinen augen eine lahme ente, welche von arroganten vorstaenden ueberheblich gefuehrt wird. Aber die boerse vergisst nichts und verzeiht nur langsam..
ansonsten stimme ich mit comedy ueberein...Fazit: Foris hat entauescht.
gruss mischa

[Hoke]

hallo mischa,

kommt man mit daimlerchrysler langfristig grünen zweig?
ich versuche es lieber mit GE, H&M, Aegon, Cisco, Medtronic, Nokia, Bombardier, HSBC und soetwas

HKE
p.s. ich warte noch immer auf ein roller-fax. ein zeichen, dass "die" hier nicht mehr mitlesen, vermutlich finden die einige äußerungen einfach zu krank

[Hoke]

auf den

[ropi]

Das mit dem gruenen Zweig dauert wohl noch.
Ich schichte mittlerweile langsam in andere Werte um.
`Hin und her macht Taschen leer!`

In diesem Sinne
Gruss
Rpi

Tschuess fuer heute

[Hui Bu]

Hallo Forisianer,

ich muß Hajoseb zustimmen, der Ton im Board gefällt mir in der letzten Zeit überhaupt nicht mehr. Deshalb habe ich mich in der Vergangenheit auch zurück gehalten.

Zuviele Beschuldigungen, Ironie und immer die selben Schreiberlinge, die nur negatives von sich geben.
Kaum hat man alle seine Foris Aktien verkauft muß man diese Handlung rechtfertigen und wohl im Board dauerhaft schlechte Stimmung verbreiten.

Welche Intention steckt hinter Deinen Beiträgen im Board, Mischa!!!

Ich finde, daß man mit konstruktiven Beiträgen die positves aber auch negatives enthalten ein guten Added-Value zur Diskussion geben kann.

Ich bin von dem Unternehmen Foris nach der HV wieder vollkommen überzeugt.
Die Visionen der Vorstände werden irgendwann Früchte tragen.
Ich gehe von 3-6 Monaten aus.

Die hausgemachte Gewinnschätzung der Foris von 0,4 € für dieses Jahr halte ich für absolut realistisch und denke, daß dies übertroffen werden kann.

Foris wird uns noch viel Freude bereiten.
Wird der Break-Even erreicht, werden viele Analysten-Blicke auf die Foris gelenkt und die USA bietet da enormes Potential für Visionen und positive Prognosen.

Übrigens, mit meiner Aussage vor der HV, Michael von Allen soll aufpassen, daß er sich kein blaues Auge mit seinen Gegenanträgen bzgl. der Entlastung der Vorstände holt, war nicht zu weit hergeholt.

Die einseitigen Argumente und die Zwischenrufe wurden von Dr. Rollmann bekanntlich für Herrn von Allen peinlich beendet.

Bis demnächst

Hui Bu

[b3_2011]

moin - und peace!

ich entschuldige mich hiermit, daß ich ein daimlerchryslerlangfristanleger bin.
hätte wohl nicht bei 3,41 € zeichnen dürfen ...

aber was mir hier untergegangen zu sein scheint, ist der von JSK genannte termin am 14.7.
ich hoffe sehr, daß der vorstand hierauf ähnlich gut vorbereitet ist und mitreißend agiert, wie
es offenbar auf der hv gewesen ist. FORIS braucht langsam die initialzündung für den kurs.

und machen wir uns doch nichts vor: kgv hin, gewinne her - im augenblick werden die
werte am nm und z.t. auch im dax überhaupt nicht daran gemessen. das muß für
FORIS kein nachteil sein. man muß die situation nur zu nutzen wissen.

gruß

[JSK]

"Viel von sich reden, kann auch ein Mittel sein, sich zu verbergen."

Nietzsche


FORIS hat nichts zu verbergen...

[mischa]

oh hui bui...irendwie verwechselst du mich mit jemand...????ich poste in letzter zeit immer weniger, schon aufgefallen???Und warren und ich sind nicht dieselben personen..nur zur info!!!Das mit dem daimler beispiel war nicht negativ gemeint...hatte selber lange zeit welche..wusste aber, auf was ich mich einlasse... Und das ist der knackpunkt!!!Foris hat vor einem jahr viel mehr versprochen, als sie einzuhalten gedachten...ziel war der boersengang an den NM..natuerlich zu kapitalbeschaffung..aber zu absolut ueberzogenen Preisen!!Oder irre ich mich da????In diesem fall sind neuaktiuonaere auf jeden fall ueber den tisch gezogen worden...die rendite im letzten jahr war laecherlich, die kommunikation erbaermlich, die geruechtekueche zu laut, die vorstaende zu arrogant....die idee ist dagegen immer noch gut!!!Uebrigens, hajosep, foris hatte im letzten jahr eine schwankungsbreite ( Kurse) zum seekrank werden. Ich finde es bewundernswert, wenn ihr immer noch felsenfest an foris glaubt. Mein segen habt ihr, und ich hoffe mit euch auf eure eigene insel. Aber diejenigen, die nicht unmengen an zeit mitbringen, diejenigen sind rausgeworfen worden. Ich persoehnlich halte von rollmann und co. als mensch absolut nichts mehr...das liegt an meiner abneigung gegenueber arroganten und ueberheblichen menschen..aber dies ist meine meinung...bitte lasst sie mir so wie ich die eure..
nichts fuer ungut
gruss mischa

[SparMaxe]

Kann jemand einmal ernsthaft versuchen, die zukünftige Kursentwicklung von Foris dar zu stellen.

Ich finde das geht völlig unter.

Übrigens Mischa, ich denke genauso wie DU. Auch warren seine Ansichten kann ich nachvollziehen, enttäuscht bin ich eigentlich nur von den Grossprechern vor der HV. Und auf der HV haben sie den Vorständen wieder die Füsse geküst.
Wie eigentlich überall und ummer im Leben.

SparMaxe

[dscKlaus]

ohne Meldungen gehts wieder bergab.
Kurs 49,00€, eigentlich sehr schade.
DSCKlaus

[dscKlaus]

!

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[dscKlaus]

...auch auf die Gefahr hin das ich hier selbstgespräche führe :
Eben in Frankfurt eine Order von 3175 Stück a 49,50 € !!!
Da ist wohl doch noch Interesse an FORIS!!!
DSCKlaus

[Saint Aubin]

viele grüsse, aber morgen geht es ab in den hohen norden.
Bei hoffentlich erträglicheren temperaturen und nicht zu kalt.
Wenn ich wieder da bin, gibt es auch neue zahlen; von denen ich jetzt noch nicht zu viel erwarte.
Also weiter abwarten, tee trinken oder kaffee oder sonstige vertrauenswürdige getränke.
a bientôt

[Andy2]

Wertpapiere: 577580
NEUER MARKT/Foris vom Handel ausgesetzt

Foris sind am Donnerstag vom Handel ausgesetzt worden. Die Deutsche Börse
wollte sich zu den Gründen für die Aussetzung nicht äußern. Es wurden auch
keine Angaben dazu gemacht, wann der Handel wieder aufgenommen werden soll.
Auch von Foris war bislang kein Kommentar zu dem Vorgang zu erhalten.
+++ Michael Fuchs
vwd/DJ/22.6.2000/fm

[JSK]

!

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[Comedy]

Hallo Leute,

entweder:

*Feindliche Übernahme (am wahrscheinlichsten sonst hätte Foris ja auch schon was sagen können)
*Großer gewonnerer Prozess
*Zusammengehen mit einer anderen Gesellschaft

Ciao Comedy

[kalliwoda]

Foris ausgesetzt! Kleiner Tipp: Hat was mit der kürzlich erschienen "FOCUS"-Meldung zu tun...

[tbm]

Hi,

@kalli um was gings den im Focus hab auf deren Homepage
nichts gefunden.

Ich will jetzt endlich anfangen mich zu ärgern,
damit ich morgen den Kurs ertrage.

Oder lieber heute abend schon den kurs von morgen vor feiern.

Ciao TBM

[kalliwoda]

Damals stand in "FOCUS":

Kreative Formulierungen

Zuletzt standen Firmen wie Teles, Cybernet oder CPU auf Grund überhöhter Prognosen oder beschönigender Formulierungen in der Kritik. Gängige Praxis: Beispielsweise Posten aus zurückliegenden Quartalsberichten, die sich nicht wie gewünscht und prognostiziert entwickelten, lassen die Berichterstatter schlicht unter den Tisch fallen. Zu diesen Schönfärbern könnte sich auch die Foris AG gesellen. Die Firma finanziert Prozesse und erhält dafür im Erfolgsfall von den Klienten einen Teil des Streitwerts. Während sie die Grundlage künftiger Einnahmen noch im Quartalsbericht 3/99 mit „Abgeschlossene Verträge: 119“ angab, wechselte sie die Formulierung in der Ad-hoc-Mitteilung zum Gesamtjahr 1999 in kaum nachprüfbare „Gefertigte Verträge: 195“. Selbst Volljuristen konnten auf Nachfrage nicht erklären, was unter diesem Kunstbegriff zu verstehen sei.

[tbm]

Danke,

für die Antwort...das könnte die Sache wohl erklären.
Zusammen mit kleineren Beteiligungen an gewonnenen
Prozessen, könnte eine korrektur der Planzahlen dabei
rauskommen.

Ciao Tbm

[Jantar]

Deswegen setzt man den Kurs nicht aus, Adhoc würde reichen.

Das Problem liegt wahrscheinlich wo anders.

Gruß

Jantar

[lark]

da ist mir Jantar zuvorgekommen...
genau das denke ich auch. Hier muss doch wohl was anderes im Busch sein...
lark

[K1K1]

... und ich denke, es ist etwas, was Foris nicht erwartet hat. Gewonnener Prozess kann es auch nicht sein, denn sonst wäre schon längst eine Info da ! Ob Warren ein Übernahmeangebot gemacht hat ?

Grüße K1

[graue eminenz]

keine Stücke unter 150 Euro abgeben !!!

[gutue]

Leider bin ich gar nicht optimistisch, denn meine Pechsträhne läßt mich denken, dass es wohl eher was negatives ist. Oder sollte die Pechsträhne jetzt vorbei sein?

Gutue

[nightmare]

Soeben auf n-tv gehört:

Es liege beim BaWe eine private Anzeige gegen Vorstand und AR vor, sie hätten 600 000 Stück Aktien außerbörslich verkauft. Zum Börsengang kamen nur 300 000 Aktien an den Markt.. Vorstand und AR bestreiten diese Vorwürfe.

[Alius]

Na, da bin ich aber sprachlos; es scheint mit der eben veröffentlichten Nachricht eine Riesensauerei im Gange zu sein. Offensichtlich läuft hier eine Verleumdungskampagne von Interessierten! Diese Anzeige ist für mich die konsequente Fortsetzung der Negativ-Stimmungsmache von einigen in diesem Board. Man kann nur hoffen, dass jetzt der Kurs bis zur vollständigen Aufklärung ausgesetzt bleibt!
Alius

[Hui Bu]

!

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[SparMaxe]

Oh! OH!

Privatanzeige ----> Von wem? ---> Wer könnte ein Intresse haben?


Nach den was ich in Erfahrung bringen konnte, glaube ich an eine Verleumdung.


Wer könnte einen Grund haben?


SparMaxe

[MoreAndMore]

Lediglich aufgrund einer einfachen Privatanzeige wird der Handel einer Aktie nicht ausgesetzt. Da müssen schon Tatsachen vorgetragen und Belege beigebracht worden sein, die einen hinreichenden Verdacht rechtfertigen.

Eines ist sicher:
Egal wie es ausgeht. Der Kurs rauscht erstmal in ungeahnte Tiefen, weil Fonds jetzt sofort aussteigen, um sich gegenüber ihren Anlegern nicht schadensersatzpflichtig zu machen.

Ich rate Euch:
Rette sich, wer noch kann !!!

[K1K1]

Hallo,

einige Sachen fallen mit auf:

a) den ermittelnden Behörden dürfte bekannt sein, dass heute in NRW Feiertag ist. Ihnen dürfte auch bekannt sein, dass bei solch einem schwerwiegendem Vorwurf der Kurs ausgesetzt werden muss. Ihnen dürfte auch bekannt sein, dass an einem Feiertag (NRW) die Klärung des Sachverhaltes nicht möglich ist. Im Sinne der Schadensminimierung (so nichts an den Vorwürfen dran ist) ist dieses Vorgehen unverantwortlich.

b) die behauptete Stückzahl der Aktien beträgt ca. 20% der Marktkapitalisierung von Foris. Eine Meldung der Bank an das Bundesaufsichtamt hätte (wie in der Adhoc zutreffend geschildert) erfolgen müssen.

c) es gibt einen Konkurrent, der in seinem letzten Aktionärsbrief als Abschlusssatz schreibt: Zitat: " Ein Wort zum Mitbewerb : Man hasst nicht, solange man noch gering schätzt, sondern erst, wenn man gleich oder höher schätzt."

Ich hoffe für diesen Konkurrenten, dass er NICHTS mit dieser Aktion zu tun hat !


Bin auf jeden Fall gespannt auf den Ausgang dieser Sache. Egal wer recht hat, das wird sehr schmerzlich (weil Schaden entsteht!) für den der nicht recht hat !

Grüße K1

[K1K1]

MoreAndMore,

der Kurs wurde ja wohl wegen der Durchsuchung ausgesetzt (für die muss es aber auch einen begründeten Verdacht geben) und nicht wegen der Anzeige an sich. Wie dem auch sei, ich hoffe für die ermittelnden Behörden, dass sie den Zeitpunkt ihres Vorgehen und dessen Wirkung bedacht haben.

Hat jemand eine Ahnung, wie man erfährt, wann die Wiederaufnahme der Notiz erfolgt, und wie dies bekannt gemacht wird ?

Ich denke mal hier lesen eine ganze Reihe von Anwälten mit, deshalb meine Frage, was passiert rechtlich, wenn sich die Vorwürfe als haltlos erweisen?

Grüße K1

[ingbobrov]

Dann stellt die Staatsanwaltschaft das Verfahren nach § 170 II 1 StPO ein.

[Speculatius]

...und Foris kann dann Strafanzeige wegen Verleumdung (o.ä.) stellen?

[HeisserTip]

Wer hat Foris verpfiffen!!

Ex-Mitarbeiter, Konkurrenten... oder vielleicht Investoren!!

[K1K1]

ingbobrov,

mir ging es hauptsächlich darum, ob bei einer solchen Ermittlung "Schaden" im rechtlichen Sinne überhaupt entstehen kann. Das Vorgehen ist vom Zeitpunkt her ja wohl dem ersten Anschein nach nicht besonders "Schadensmindernd" geplant, da auf Grund des Feiertags zumindestens die beteiligte Bank nicht vernommen werden kann = (keine Klärung der Vorwürfe möglich). Inwieweit sind die ermittelnden Behörden daran gehalten, Schaden zu vermeiden ?

Grüße K1

[K1K1]

HeisserTip,

man schaue sich Deine bisherigen hochqualifizierten Postings an. Auszüge:

Blutbad bei Biotech-Aktien!!!!!!!!!!!!!!   16 HeisserTip 14.06.00 12:42:07
Tip: Deutschland-Rumänien 26 HeisserTip 12.06.00 21:30:39
Hohe KAUFORDER bei BROADVISION   4 HeisserTip 02.06.00 19:42:51
Warum sinkt EM.TV? Hat jemand ne Info?   2 HeisserTip 08.05.00 16:53:18
www.bawe.de!! Alle Geschädigten der Comdirect Bank!! Bitte Beschwerde-Mail schreiben!!
Schlagzeile morgen in der Bild: "Comdirect verhilft T-Online zu mehr Umsatz durch lange Ladezeiten

Grüße K1

[ingbobrov]

@speculatius - wenn dann falsche Verdächtigung nach § 164 StGB

@K1 tut mir leid - aber auf solche Fragen wirst du von keinem vernünftigen Juristen ohne Kenntnis der Aktenlage eine vernünftige Antwort bekommen

[graue eminenz]

vielen Dank Jura"intri"gent !!!

so nicht, letze Warnung

[Andy2]

NEUER MARKT/Foris-Vorwürfe gemischt beurteilt

Gemischt beurteilen Händler am Donnerstag die Vorwürfe gegen Foris,
Aktien unrechtmäßig verkauft zu haben. Sollte sich die Anklage bewahrheiten,
sei dies sehr schlecht für die gesamte Glaubwürdigkeit am Neuen Markt, die
jüngst erst durch Abit angekratzt worden sei. Ein anderer Marktteilnehmer
schenkt den Vorwürfen wenig Glauben. "Die angeführte Anzahl von 597.000
Aktien kann auf keinen Fall stimmen". Denn das gesamte Paket einschließlich
Friends & Family belaufe sich lediglich auf 550.000 Aktien. Zudem mache der
Zeitpunkt keinen Sinn, da am 19. Januar, also sechs Tage nach dem
mutmaßlichem Verkauf, die Lookup-Periode geendert hat. "Das sind lauter
Rechtsanwälte, die sind sich der Sensibilität solcher Fristen bewußt". +++

[K1K1]

@ ingbobrov,

das habe ich mir gedacht, aber egal wie es ausgeht, der "Verlierer" (Foris oder Staatsanwaltschaft) wird das bitter spüren.

Ich habe mir Quelle www.Neuer-Markt.de folgendes herausgesucht:

Aktionärsstruktur bei Notierungsaufnahme:

Dr. Christian Rollmann 3,79%
Angehörige von Dr. Christian Rollmann 2,94%
Lothar Müller-Güldemeister 5,50%
Sabine Müller-Güldemeister 1,50%
Dr. Hans Cobet und Angehörige 6,08%
Dr. Hans-Dieter Wetekam 4,75%
Streubesitz 72,33%
Anzahl handelbarer Aktien: 2.930.000
Anzahl Aktien im Lock-up: 2.342.981 (=90,08%) bis zum 19.1.2000

Anzahl Aktien im Freefloat: 587.019 
=====

Das bedeutet also, wenn die Vorwürfe stimmen würden, dass

a) mehr als der Freefloat verkauft worden wäre (technisch wohl möglich) und

b) mehr Aktien von den Vorständen und AR Vorsitzenden verkauft wurden, als sie besitzen (wie das technisch möglich sein soll ist mir nicht klar !). Das macht die Vorwürfe der Staatsanwaltschaft zumindestens nicht besonders glaubwürdiger.

Grüße K1

[Comedy]

Hallo Leute

falls ihr den Wortlaut der Vorwürfe genau gelesen habt dann habt ihr wohl auch festgestellt, daß es nicht nur um
den Verkauf der Aktien ging, sondern auch um die Quartals-Zahlen an sich.

Und wieder kann man nur sagen:

"Hätte man im Hause Foris die Zahlen nicht so diletantisch dargestellt, die Umsatzzahlen herausgearbeitet, eine
einheitliche Wortwahl genutzt, versucht das Geschäft voranzubringen und nicht die Mittel vergeudet, um gegen die
Mitbwerber vorzugehen würde dies keinen interessieren und es hätte wahrscheinlich nie eine Anzeige gegeben"

Das natürlich jetzt wieder einige Untergangsspinner hier an Board oder in der Presse vom Ende der Aktienkultur reden
ist auch klar. Der Kurs wird vielleicht kurzfristig Richtung 40 Euro gehen, aber viellicht ist man ja bei Foris ausnahmsweise
mal so schlau und kontert mit guten Zahlen oder einem dicken gewonnenen Prozess. Natürlich nur wenn Rollmann endlich
mal von seinem hohen Ross runterkommt und über seinen Schatten springt.


Gruß Comedy

[forisclub]

Hallo Forisianer,

jetzt geht es aber ans Eingemachte!!!

1. Wer könnte den Vorständen der Foris AG das Bundesaufsichtsamt auf den Hals gehetzt haben?

Ein Konkurrent? Vielleicht Juragent?
Ein entäuschter Aktionär? Vielleicht einer der seine Aktien erst vor ein paar Tagen verkauft hat? Ist dies dann nicht auch Insiderhandel?

Hoffentlich wird diesbezüglich auf jeden Fall ein Namen fallen!!!

2. Ist etwas an der Beschuldigung dran?

Kann der Vorstand der AG, der bei Veröffentlichung von Ad-Hoc´s so genau auf den Gesetzestext schaut was er wie wann offenlegt, so skrupellos und dumm sein, und seine Aktien kurz vor Ablauf der Lock-Up Pflicht verkaufen?

Wir glauben nicht, daß dies bei unseren Vorständen der Fall sein kann!

Außerdem müßte die Bank wirklich einen Kauf eines solch großen Aktienpaketes anzeigen!

3. Zur Schadensersatzpflicht gegenüber dem Initiator bzw. der Staatsanwaltschaft!

Sollte an den Beschuldigungen gegen die Vorstände wirklich nichts dran sein (wovon wir ausgegehen) und der Kurs wird aufgrund dieser Meldung einbrechen werden wir, der 1. Foris-Aktionärsclub rechtlich prüfen lassen, ob wir als Aktionäre gegenüber der Staatsanwaltschaft bzw. dem Initiator Schadensersatz einfordern können!

4. Kann die Staatsanwaltschaft bzw. das Bundesaufsichtsamt einfach ohne große Nachweise einen Vorstand der AG angreifen, die Kursaussetzung festlegen und so den Ruf eines ganzen Unternehmens ins Wanken bringen?

5. Hat die Staatsanwaltschaft schon irgendwas in der Hinterhand?
Und warum kommen diese gerade heute damit raus?


Fazit:

Wir denken, daß dies eine unberechtigte Hetzkampanie gegen den Vorstand darstellt.
Hoffentlich bleibt der Kurs bis zur vollständigen Klärung ausgesetzt.
Wir sind dann gespannt, wie Foris als AG darauf reagiert.
Wenn, dann ist Foris der erste der einen Präzedenzfall in dieser Sache erwirken kann und auch sicherlich nicht zögert gegen die Staatsanwaltschaft anzugehen.

Warten wir ab, was bei alle dem nun raus kommt.

Gruß

Euer 1.Foris-Aktionärslub

[Debeka]

Die Sache mit der Privatanzeige stinkt mir bis zum Himmel. Ich kann mir, wie einige Boardteilnehmer vor mir, nicht vorstellen, dass Vorstand und Aufsichtsrat der Foris AG so etwas getan haben sollen.

Bei der Frage, wer Foris angezeigt hat, muss man wohl oder übel auf den Mitkonkurrenten oder sagen wir besser Möchtegernkonkurrent Juragent zu sprechen kommen. Der Aktionärsbrief vom 8. Juni mit Bekanntgabe der neuen Quotenregelung 30-25-20 und den 2 Zitaten am Anfang und Ende des Aktionärsbriefes sind mehr als zweideutig und zeigen, dass Foris Juragent mit der neuen Quotenregelung bis ins Mark getroffen hat. Das Nachziehen und die dazu gelieferte Begründung sind lächerlich und zeigen, wie der Juragent-Vorstand (hatte nicht einer der Vorstände nicht auch schon einmal etwas mit der Staatsanwaltschaft zu tun??) das schwer angeschlagene Schiff wieder auf Kurs zu bringen.

Mein Fazit: Erst einmal abwarten und Tee drinken. Jede verfrühte Panikmache (z.B. Vergleich mit ABIT) schadet nur dem teilweise sowieso schon niedrigen Niveau des Boards.

Sobald ein Ergebnis der Ermittlungen vorliegt, sehen wir weiter.

Gruss
Debeka

[Honko]

Hallo!

Mit Schrecken wurde ich heute aus meinem Mittagsschlaf gerissen:

NTV 13.30 Uhr "Foris vom Handel ausgesetzt" einige wilde Spekulationen wurden genannt.

Nunmehr liegt der Grund auf dem Tisch. Die publizierte Ad-hoc deutet auf eine große Sauerei hin,
glaubt Ihr eigentlich im Ernst, das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel würde derartige
Ermittlungen auf pure Spekulationen hin einleiten?

Seit ca. 2 Jahren wird dem Bundesaufsichtsamt jeder Aktienumsatz gemeldet, so dass Auffälligkeiten
hinsichtlich Insiderwissen oder Unregelmäßigkeiten recht schnell nachvollzogen werden können.

Ich bin der festen Überzeugung, dass im Vorfeld genügend recherchiert wurde, so dass eindeutig ein begründeter
Verdacht vorhanden war.

Derartige Ermittlungen haben eine immens hohe Bedeutung für den Finanzplatz Deutschland; das Bundesaufsichtsamt
wird diese nur durchführen, wenn tatsächlich Unregelmäßigkeiten vorhanden sind, sollten sich die Vorwürfe bestätigen
(wovon ich leider ausgehe) wird dies drastische Auswirkungen auf Foris haben, neben einem drastischen Kursverfall,
denn wenn man ehrlich ist, ist in dem momentanen Kurs eine große Portion Hoffnung enthalten, wird dieses künftige
Investoren von einem Anstieg abhalten, welcher Fondsmanager kann es sich erlauben in eine derartige Skandalnudel zu
investieren!

Aber vielleicht ist alles auch unbegründet, was ich mir nur leider bei den vorhandenen Möglichkeiten des Bundesaufsichtsamts nicht
vorstellen kann.

Gruß
Honko

[Daylight]

Ich weiß gar nicht, ob ich weinen oder lachen soll. Da kommt eine Kursaussetzung und noch eine ad-hoc, ich bin (positiv) gespannt, was da kommt, und - BOOOOM !!!!!!

Echt scheisse.

Aber mal ernsthaft: Die geschichte scheint mir ziemlich unwahrscheinlich. Andererseits kann ich mir aber auch nicht vorstellen, daß die Geschichte nur angezettelt wurde, damit morgen jemand die Aktien zum halben Preis einsammeln kann - das würde wahrhaftig viel krimminelle Energie voraussetzen. Und ein alte Wahrheit besagt, daß in jedem Märchen ein Körnchen Wahrheit drinsteckt.

Wie auch immer - mitgefangen, mitgehangen. Jetzt erst mal nicht in Panik geraten, sondern aufmerksam bleiben. Wenn morgen der Kurs wieder notiert werden sollte und abstürzt, ist es sowieso zu spät zum verkaufen. Also haltet die Luft an und Eure Stücke fest.

Daylight.

[Andy2]

Auf der HV hatten die Vorstände und AR die bestimmte Anzahl der Aktien, d.h. falls sie diese im Januar verkauft hätten (mehr als sie
im Januar eigentlich hatten!) dann hätte sie die Aktien bis zur HV zurückkaufen müssen. Da diese Menge bei der Börse gerade so
umgegangen ist, müssten die Vorstände und AR alle Aktien die in diesem Zeitraum gehandelt wurden sind gekauft haben. Aber wer ist
so blöd seine Aktien zu verkaufen und dann sie teuer an der Börse zurückzukaufen?

Ich frage mich bloß warum das BA so handelt? Sie hätten erst bei der Bank schauen müssen!

[Andy2]

Der Kurs sollte morgen auch noch ausgesetzt bleiben, damit übers WE der Fall geklärt werden kann. Kurs Montag: unverändert!

[Speculatius]

"Durchsuchungen bei den Vorständen, dem Aufsichtsratsvorsitzenden und in den Geschäftsräumen der FORIS AG statt."

Heißt doch im Klartext, die waren bei denen zu Hause und haben alles auf den Kopf gestellt?

Stelle ich mir nicht gerade erheiternd vor... Wenn die Vorwürfe nicht stimmen, wird sich das rausstellen (hoffentlich bald, d.h. morgen) und dann hoffentlich jemand zur Verantwortung gezogen werden für "falsche Verdächtigung"...

Die Liste von Forisclub unter 1. möchte ich noch um einen Punkt ergänzen:

Was ist, wenn jemand herausbekommen hat, daß Foris einen Prozeß gegen ihn finanziert? Wir sollten nicht vergessen, daß sich Foris mit seinen Dienstleistungen nicht nur Freunde macht, nicht nur in der Prozeßfinanzierung, sondern z.B. auch mit Vorratsgesellschaften.

Grüße

Speculatius

[Comedy]

Hallo Honko

ich erinnere nur an die "Privatrache" des BAWE gegen den Berliner Freiverkehr und die Folgen daraus. Es
spielt keine Rolle ob die Vorwürfe begründet sind. Die Fehler wurden bereits im Vorfeld gemacht.

*Kein wehementes Vorgehen damals bezüglich lock up Brüche
*Verwirrende Darstellung der Quartalszahlen
*Fehlender Rückhalt in der Finanzbranche

und glaubt doch nicht im Ernst das juragent da die Finger im Spiel hat. Das wäre ja noch schwachsinniger.
Und sind wir doch mal ehrlich. Bei vielen Gesellschaften werden Aktienpakete an der Börse vorbei verkauft.
Ist ja auch logisch wie sollten sonst feindliche Übernahmen zustande kommen ohne das die Kurse im
Vorfeld in astronomische Höhen gehen.

Wenn die Vorwürfe absolut haltlos wären (kann ich nicht beurteilen) würde ich als Vorstand von Foris eine einstweilige
Verfügung bewirken, um die Beteiligten der beschuldigten Bank vorladen zu lassen, Feiertag hin oder her.

Schadensersatzklage hat wahrscheinlich wenig Aussicht auf Erfolg, da derjenige der dies verursacht hat wahrscheinlich
nicht zahlen kann. Solche Klagen verlaufen im Sande. Siehe hierzu auch die Klage einer Bank gegen den Focus, der
mit z.T. fragwürdigen Artikeln damals diese Bank mit in den Konkurs getrieben hat (Die Formulierung mußte ich vorsichtig wählen,
da das Verfahren m.W. noch läuft).

Gruß Comedy

P.S. Ich halte absolut nichts von dieser Verleumdungstheorie

[K1K1]

Honko,

wenn das BAW so allwissend ist, wie kommt es, dass

a) die betroffene Bank noch nicht gehört wurde und
b) wie soll das BAW einen ausserbörslichen Verkauf bemerken ? auf jeden Fall NICHT durch die von Dir angegebene "Meldeautomatik".
c) die im Raum stehende Stückzahl technisch wohl nicht verkauft worden sein kann (bei der Emission hatten sie jedenfalls niedrigere Anteilsprozentsätze).

@Comedy, grundsätzlich gebe ich Dir recht, dass die Zahlen besser kommuniziert hätten werden müssen. Aber bei Vorwürfen wie (Quelle dpa sl/rg yybb uw): "Es werde gegen drei Manager wegen Verdachts der unrichtigen Darstellung der Bilanz, des Kursbetrugs und verbotener Insidergeschäfte ermittelt, sagte Justizsprecher Martin Steltner." sollte sich die Staatsanwaltschaft besser GENAUESTENS informieren.


Hat jemand ausser der dpa Meldung noch eine weitere Stellungnahme der Staatsanwaltschaft ?

Grüße K1

[Honko]

!

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[Andy2]

wo gibt es die dpa meldung der staatsanwaltschaft?

[Hasenfrosch]

Hi!

Jedenfalls habe ich jetzt den Beweis dafür, daß die FORIS AG doch in der Lage ist, eine eMail ( Inhalt die Meldung von heute ) an mich zu verschicken! Ich war in dieser Sache nicht immer so sicher.

Werde heute Abend erst recht los ziehen.....und noch drei Bier extra, dann klappt das mit dem Einschlafen trotzdem!

Grüße,
Hasenfrosch - knülle bis zur Klärung dieser Sache ! -

[kalliwoda]

@ Andy2: Hier noch mal die vorerst letzte dpa-Meldung:


(Berichtigte Neufassung - Zusammenfassung 1615 - Berlin/1622)
FORIS im Visir von Justiz und Börsenaufsicht - Handel ausgesetzt =

Berlin (dpa/bb) - Der Berliner Prozesskostenfinanzierer FORIS ist ins Visir der Börsenaufsicht und der Justiz geraten. Der Handel mit Aktien ist am Donnerstag auf Grund der Ermittlungen und Durchsuchungen ausgesetzt worden. Nach Angaben der Berliner Staatsanwaltschaft wurde am selben Tag der Firmensitz durchsucht. Es werde gegen drei Manager wegen Verdachts der unrichtigen Darstellung der Bilanz, des Kursbetrugs und verbotener Insidergeschäfte ermittelt, sagte Justizsprecher Martin Steltner.

Die FORIS AG finanziert gegen Erfolgsbeteiligung Rechtsstreitigkeiten. Nach Firmenangaben wird dem Vorstand und dem Aufsichtsratsvorsitzenden vorgeworfen, am 13. Januar dieses Jahres 597 000 Stück FORIS-Aktien außerhalb des Börsenverkehrs an eine Bank verkauft zu haben. Der Verkauf solle in unmittelbarem Zusammenhang mit den am Vortag veröffentlichten positiven Geschäftszahlen gestanden haben. FORIS wies den Verdacht des Kursbetrugs zurück. Keiner der Beteiligten habe Foris-Aktien verkauft oder gekauft.

Die Ermittlungen seien nach einer Anzeige im Juni eingeleitet worden, so die Staatsanwaltschaft. Dabei gehe es um den Vorwurf, dass die Firma falsche Ad-hoc-Mitteilungen insbesondere zur Zahl der abgeschlossenen Verträge abgegeben haben soll.

Die am Neuen Markt notierte FORIS hatte am 12. Januar mitgeteilt, dass sie sowohl beim Streitwertvolumen als auch bei den möglichen Erlösen die Planzahlen übertroffen habe. Bis Ende 1999 seien über 1 200 Anfragen zur Prozessfinanzierung mit einem Streitwertvolumen von über 1,5 Milliarden DM eingegangen. Bisher seien 195 Verträge mit einem Streitwertvolumen von 188,7 Millionen DM geschlossen worden. Das größtenteils von Rechtsanwälten getragene Unternehmen springt ein, wenn der Kläger trotz aussichtsreicher Rechtsposition das Prozesskostenrisiko nicht tragen will oder nicht tragen kann.

Die Vorstände und der Aufsichtsratsvorsitzende erklärten zu den Vorwürfen, dass nichts von alledem zutreffe. «Der Verdacht des Kursbetruges ist haltlos». Alle Beteiligten seien nach wie vor im Besitz ihrer Aktienpakete. Auch in der Zwischenzeit hätten die Beteiligten nicht mit Aktien der FORIS AG gehandelt. Vorstand und Aufsichtsratsvorsitzender hätten sofort sämtliche Bankunterlagen und Depotauszüge zur Verfügung gestellt.

Auf Grund des Feiertages in Nordrhein-Westfalen sei die benannte Bank noch nicht von der Ermittlungsbehörde zum angeblichen Aktienerwerb befragt worden. «Weder die FORIS AG noch Vorstand oder Aufsichtsratsvorsitzender unterhalten zu dieser Bank Geschäftsverbindungen», so das Unternehmen. Derzeit gehe FORIS davon aus, dass es sich - auch bezüglich der behaupteten Stückzahl - um einen Irrtum handele. Im Rahmen des Börsenganges seien insgesamt nur 329 000 Stück Aktien ausgegeben worden. Foris kosteten am Mittwoch im Xetra-Handel 49 Euro, 4,22 Prozent weniger als am Vortag.

dpa/bb sl/rg yybb iy
221648 Jun 00

[K1K1]

@Andy2: Hier der Link:
http://www.BerlinOnline.de/suche/.bin/mark.cgi/wirtschaft/.h…

@Honko,
also zu b) von wem soll dern das BAW die Meldung bekommen? Vom Käufer oder Verkäufer ? Ich glaube da liegst Du falsch. Ausserdem denke immer daran, dass die Bank ihre Meldepflicht (5%) verletzt hätte !

zu c) wo nehmen die denn die Millionen her ??? rechne mal aus, wieviel die hätten kaufen müssen.

... muss jetzt essen.

Grüße K1

[Hutab]

Hallo Ihr (Noch) Forsianer,

mit entsetzen habe ich die negativen mitteilungen zu Foris gelesen.
Kann mir persönlich nicht vorstellen,daß die Vorstände zu solchen
wettbewerbswidrigen Methoden gegriffen haben.
Ich kann es einfach nicht glauben, denn sollten die Behauptungen
wahr sein würde dies für die Firma und für die Vorstände das Ende
Ihrer Tätigkeit sein. Man muß sich ja nur mal vorstellen,daß ein
Jurist bei angeblicher Sachlage damit vorbestraft ist und nie mehr
einen Fuß in sein Medie bekommen würde.
Wenn man die Herren schon einmal persönlich kennengelernt hat kann man
sich dies nur schwer vorstellen,daß sie dies sich und ihren Familien
antuen würden.
Allerdings macht mir der Gedanke zu schaffen, daß mit Sicherheit
nicht einfach eine Durchsuchung ohne Grund stattfindet.
Bin ebenfalls wie einige von euch dafür, daß der Kurs solange
ausgesetzt bleiben muß, bis der ganze Sachverhalt aufgeklärt ist.
Wenn morgen gehandelt wird bekommen wir bestimmt Kurse um die 30 Euro.
Was meint Ihr?
Trotzdem noch schönen abend.

Gruß Hutab

[graue eminenz]

bei einem Kurs von 25 Euro hätten die 29,19 Mio DEM gebraucht, wo wollten die das herhaben....Irrsinn, zumal die Zone von Kursen unter 25 Euro sehr sehr kurz war, jeder weitere Euro hätte eine glatte Mio. gekostet.

Hat irgendjemand eine Meinung zu Thorsten Geson (AHAG)???

[im-millionär]

Ich denke wir können und müssen für MG, Dr. Rollmann und Dr. Cobet die uneingeschränkte Unschuldsvermutung in Anspruch nehmen. Die dpa Meldung von der Berliner Justiz und die FORIS ad hoc offenbaren doch eine erhebliche Diskrepanz über die Fakten, die ohne weiteres und unschwer aufklärbar sind. Wir haben zur Zeit keine andere Wahl als abzuwarten.

Nach dem ersten Eindruck gehe ich zur Zeit von einer riesigen Schweinerei außerhalb von FORIS aus. Wenn sich die Privatanzeige als unbegründet entpuppt, dann kann sich die anzeigende Person sicherlich sehr warm anziehen.

Bei der Arbeit von Staatsanwaltschaften kann und muss man ebenfalls zunächst sehr misstrauisch sein. Als Räuberpistole mutet es für mich an, dass man die Ermittlungen in NRW bei Bank wegen des Feiertages noch nicht durchführen kann .... Wo gibt`s denn so was? Wenn Feiertag ist, soll es keine Durchsuchungen geben? Dafür gibt es extra Notdienste bei den Gerichten und Staatsanwaltschaften. Mit so einer Begründung könnten die Behörden BAW und Sta ja den betroffenen Banken vorsätzliche Hilfe zur Strafvereitelung geben!

Entweder BAW oder StA glauben selbst nicht an die Vorwürfe, oder aber man wird deren Verhalten auch noch mal sehr sehr genau zu durchleuchten haben.

Es wäre jedenfalls nicht das erste und wohl auch nicht das letzte mal, dass Anzeigeerstatter mit wirtschaftkrimineller Energie weisungsgebundene Staatsorgane (und das ist die StA nun mal) für bestimmte Zwecke mißbraucht haben.

Die Verkäufe am Tag vor der Hausdurchsuchung und das Feiertagstiming stimmen mißtrauisch insbesondere da die Taten doch angeblich schon im Januar begangen sein sollen!!! Sorry, aber so ermittelt man nicht und so führt man auch keine Anzeige durch, wenn man derartige Vorwürfe erhebt. Das riecht doch fast nach einer Klamaukinszenierung. Durch die Giro-Sammelverwahrung sind doch alle Depot-Überträge recherchierbar. Also wenn das BAW und die StA das nicht in Windes-Eile aufklären können, zumal die Beschuldigten doch offenbar alles Material zur Verfügung stellen, dann kommt für mich ziemlich schnell die Frage auf, was wird mit dieser Aktion wirklich bezweckt, und wer steckt da wirklich hinter?

Gruß IM

[graue eminenz]

Danke Roland Klaus (n-TV) für die sachliche Analyse !!!
)

[goldmine]

So ähnlich hatte ich es (INsiderverkauf nach einer breit angelegten push Aktion sowie "designten" Q-Zahlen) Hr. Roller in Stuttgart erzählt. Er meinte, das wäre sicher eine sehr einseitige und negative Darstellung - was sicher richtig war. Ich sah es auch stets - und habe es hier so gepostet - als Möglichkeit an, nicht als Tatsache. Die ist es noch nicht, aber das werden wir sehen.

Gründe für die Einschätzung waren die offensichtlichen Interessen der Beteiligten, das offensichtliche Desinteresse des Vorstands und des AR an den anderen Aktionären, besonders an denen des Börsengangs. Dies stellt der Intelligenz und der Integrität der handelnden Personen ein schlechtes Zeugnis aus.

Auf der einen Seite wollte man viele RA ins Boot holen, auf der anderen Seite war ihnen die Kursentwicklung egal. Das sollten aber doch die Kunden werden - wie passt das zusammen?

Der für mich entscheidende Grund war jedoch - neben allen blumigen Erläuterungen und Auftritten sowie deren timing - die Entwicklung der Quartalszahlen. Die können sich unmanipuliert so nicht entwickelt haben - da spricht jede Wahrscheinlichkeit dagegen.

Nach den Q1/00 Zahlen war das Geschäftsmodell gescheitert, bei den Q4/99 Zahlen hatte man noch die Planzahlen - nach einem Rückstand bis Q3 und einer schwachen Entwicklung in Q2 und Q3 - übertroffen.

Diese Entwicklung geht einher mit der massenhaften Einstellung von Mitarbeitern, die man trotz juristischer Vorbildung als unqualifiziert ansehen muss. Dementsprechend ist die Erfolgsquote. Zur Zahlungsquote bei gewonnenen Verträgen wurde hier schon geschrieben.

Die Verwirrungstaktik setzte sich fort mit der Neubesetzung des AR und den Mini-Kooperationen und -akquisitionen. Wer das managen soll wurde nicht gesagt - und hier interessiert das scheinbar auch (fast) keinen.

Die Erschliessung des US Marktes soll 1 Mann machen? Und profitabel soll es sein von anfang an? Dass ich nicht lache. Weder noch. Scheinbar hat es noch keiner verstanden - das sogenannte Büro in USA ist mehr eine PR Veranstaltung - die entspr. Prozesse werden von Dt. aus akquiriert (ich schliesse das aus der Klientel: dt. Firmen und Personen).

Auch wenn die BAW keinen Erfolg haben sollte, FORIS ist ein Kandidat für den NEMWAS.

CU, goldmine

[HBMaennchen]

hi forisianer !

die sache sollten wir einmal ganz nüchtern betrachten, und die
ungereimtheiten erst einmal heraustellen!

1. hatten die vorstände denn 570.000 aktien !
wohl kaum, denn dies wären mehr als beim börsengang bekannt
gegeben, und ein nachkauf über die börse wäre zu teuer
gewesen.

2. eine privatanzeige !
welcher strohmann setzt sich einer solchen gefahr aus haus und
hof zu riskieren (wg. regressforderungen)
dahinter kann nur ein diletant, eine durch foris geschädigte
gruppe (konkurrent, klagegegner wie z.b. versicherungen ),
oder ein magagzin (daß ne geschichte braucht) stecken


3. warum kommt die anzeige so spät, denn januar ist ja
schon einige zeit her. vielleicht hat der focus-artikel den
spekulativen hintergrund geliefert.

4. der termin im januar !
die gehandelte stückzahl müßte aus dem lock-up kontingent
stammen, dann hätte "man" einige tage gewartet, denn die
liste der lock-up-aktionäre war bei der börse hinterlegt.

5. die verkauf-/kaufsumme
die summe muß deutlich über 40 mio dm gelegen haben.
wenn eine bank seine solche summe beim ankauf hinblättert
wird sich die hintergründe schon genauer ansehen.

6. der untersuchungstermin
warum nicht gestern oder morgen ? sollte der bank die
möglichkeit gegeben werden den deal zu verschleiern ?
oder ist die staatsanwaltschaft wieder dilettantisch
vorgegangen ?

fazit
diese sache ist zwar nicht unmöglich, aber nach menschlichem
ermessen eher eine infame verleumdung und einfach lächerlich

p.s. ich habe meine bescheidenen "paar hundert" stück noch
und werde sie auch nicht verkaufen, höchsten bei niedrigen
kursen nochmal zugreifen.

[MoreAndMore]

@HBMännchen
das einzige, was sicher ist, ist dass Du bald zu sehr niedrigen Kursen zukaufen kannst.
Viel Spaß beim Geld vernichten !

[freeride]

Hallo Leute,

also wie glaubt ihr denn, soll die Staatsanwaltschaft so etwas aufklären wenn nicht mit einer Durchsuchung ? Ich denke, das ist durchaus üblich.
Die Verkäufe gestern machen mich trotzdem stutzig.

Im übrigen habe ich mir die verbessert Publicity so nicht vorgestellt. Ich denke wir dürfen uns so oder so auf tiefere Kurse einstellen. Kaufgelegenheit ?

Zum Glück war ich heute beim Radeln und habe erst anschließend von dem Schlammassel erfahren.


Einen schönen Abend noch

Herbie

[MoreAndMore]

Können diese Herren lügen ?

[K1K1]

Hallo,

das BAW hat wohl Zeit...

===============
VWD Mitteilung:

Foris AG ersucht Börse um weitere Handelsaussetzung am Freitag

2000-06-22 um 19:33:15


Berlin (vwd) - Der Vorstand der Foris AG, Berlin, hat die Deutsche Börse AG, Frankfurt, gebeten, den Handel in den Aktien der Foris AG am Freitag (23. Juni) ausgesetzt zu halten. Dies solle bis zu dem Zeitpunkt gelten, zu dem Bestätigungen des Bundesamtes für den Wertpapierhandel und des angeblich eingeschalteten Bankinstitutes vorliegen, dass das den Vorständen und dem Aufsichtsratsvorsitzenden zur Last gelegte Geschäft über 597.000 Aktien der Foris AG nicht stattgefunden hat.


Diese Maßnahme sei vor allem zum Schutz der Kleinanleger erforderlich, die sich wahrscheinlich erst aufgrund dieser zu erwartenden Bestätigungen eine ausreichende Gewißheit darüber verschaffen können, dass die gegen die Gesellschaft und ihre Organe erhobenen Vorwürfe haltlos sind, heißt es in einer weiteren Ad-hoc-Mitteilung der Foris AG am Donnerstag.


Wegen des Feiertages Fronleichnam und der Tatsache, dass an dem zwischen dem Feiertag und dem Wochenende liegenden Freitag viele Mitarbeiter des Aufsichtsamtes und der Bank beurlaubt sind, war eine Erklärung von deren Seiten bislang nicht zu erreichen und werde wahrscheinlich nicht vor Freitagmittag zu erreichen sein, heißt es darin weiter. Foris betont, dass Vorstand und Aufsichtsrat inzwischen der Staatsanwaltschaft durch Vorlage ihrer Depotauszüge nachweisen konnten, nach dem Börsengang der Gesellschaft keinerlei Aktien der Foris AG ver- oder gekauft zu haben.

vwd/12/22.6.2000/sa

[K1K1]

...und hier die Ad-hoc:


[Nächste][Index][Vorherige]

*vwd Ad hoc-Service: FORIS AG

2000-06-22 um 19:24:09

Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ------------------------------------------------------------------------------

FORIS AG, Berlin, Bonn, München, New York

Aussetzung des Handels in unserer Aktie

Der Vorstand der FORIS AG hat die Deutsche Börse AG gebeten, den Handel in den Aktien der FORIS AG morgen, am 23.06.2000 jedenfalls bis zu dem Zeitpunkt ausgesetzt zu halten, zu dem Bestätigungen des Bundesamtes für den Wertpapierhandel und des angeblich eingeschalteten Bankinstitutes vorliegen, dass das den Vorständen und dem Aufsichtsratsvorsitzenden zur Last gelegte Geschäft über 597.000 Aktien der FORIS AG nicht stattgefunden hat.

Diese Maßnahme ist vor allem zum Schutz der Kleinanleger erforderlich, die sich wahrscheinlich erst aufgrund dieser zu erwartenden Bestätigungen eine ausreichende Gewißheit darüber verschaffen können, dass die gegen die Gesellschaft und ihre Organe erhobenen Vorwürfe haltlos sind.

Wegen des heutigen Feiertages und der Tatsache, dass an dem zwischen dem Feiertag und dem Wochenende liegenden Freitag viele Mitarbeiter des Aufsichtsamtes und der Bank beurlaubt sind, war eine Erklärung von deren Seiten heute nicht zu erreichen und wird wahrscheinlich nicht vor morgen mittag zu erreichen sein.

Vorstand und Aufsichtsrat konnten inzwischen der Staatsanwaltschaft durch Vorlage ihrer Depotauszüge nachweisen, dass sie nach dem Börsengang der Gesellschaft keinerlei Aktien der FORIS AG ver- oder gekauft haben.

Ende der Mitteilung

[Warren Buffet J]

Lief eben über die Agenturen:


FORIS AG, Berlin, Bonn, München, New York

Aussetzung des Handels in unserer Aktie

Der Vorstand der FORIS AG hat die Deutsche Börse AG gebeten, den Handel in den Aktien der FORIS AG morgen, am 23.06.2000
jedenfalls bis zu dem Zeitpunkt ausgesetzt zu halten, zu dem Bestätigungen des Bundesamtes für den Wertpapierhandel und des
angeblich eingeschalteten Bankinstitutes vorliegen, dass das den Vorständen und dem Aufsichtsratsvorsitzenden zur Last gelegte
Geschäft über 597.000 Aktien der FORIS AG nicht stattgefunden hat.

Diese Maßnahme ist vor allem zum Schutz der Kleinanleger erforderlich, die sich wahrscheinlich erst aufgrund dieser zu erwartenden
Bestätigungen eine ausreichende Gewißheit darüber verschaffen können, dass die gegen die Gesellschaft und ihre Organe erhobenen
Vorwürfe haltlos sind.

Wegen des heutigen Feiertages und der Tatsache, dass an dem zwischen dem Feiertag und dem Wochenende liegenden Freitag viele
Mitarbeiter des Aufsichtsamtes und der Bank beurlaubt sind, war eine Erklärung von deren Seiten heute nicht zu erreichen und wird
wahrscheinlich nicht vor morgen mittag zu erreichen sein.

Vorstand und Aufsichtsrat konnten inzwischen der Staatsanwaltschaft durch Vorlage ihrer Depotauszüge nachweisen, dass sie nach
dem Börsengang der Gesellschaft keinerlei Aktien der FORIS AG ver- oder gekauft haben.


--------------------
Noch zwei kurze Anmerkungen:
1) "Mitbewerber" (Juragent, DIS, Acivo etc) profitieren sehr stark von einem möglichst hohen FORIS-Kurs. Wir sind uns ja wohl alle einig:
Egal was nach den Ermittlungen herauskommt, die ganze Geschichte wird den Aktienkurs deutlich belasten. Mitbewerber stecken also sicherlich nicht
hinter dieser Geschichte.
2) Selbstverständlich wollte ich als Ex-Journalist heute aktuell über Foris Neuigkeiten erfahren. Was tut ein Journalist bei einem Neuen-Markt-Unternehmen:
Er geht auf die Homepage. Dort findet er auf der Hauptseite unter "News" Auszüge aus 30%/20%-Pressemitteilung.
In der Public Relations-Rubrik, in der jeder normale Journalist sucht: Nichts. Stimmt so nicht: In der total unübersichtlichen Rubrik, wo man die Themen der
Pressemitteilungen nicht in der Gesamtheit ersehen kann (Änderung ist seit Monaten versprochen) findet man unter dem Stichwort "Aktuelle Pressemitteilungen"
unter der Überschrift "Preesemitteilungen" (der Verschreiber kommt von Foris) die 30% /20%-Pressemitteilung. Also nix mit den Foris-Adhoc-Meldungen auf
ihrer eigenen Homepage.
In der Rubrik "Investor Relations" findet man übrigens unter der Rubrik "adhocs" auch nichts.
So ging das bis eben - also rund fünf Stunden lang - d.h. bis lange nach Redaktionsschluß der Zeitungen (17-19 Uhr).
Erst danach wurde man mittels Pop-up informiert - die Adhoc-Meldungen waren jedoch unverändert nicht in der adhoc-Rubrik aufgeführt.

Sorry, aber im Punkt "Homepage" und "Presse- und Aktionärsinformation" hat FORIS heute die Note sechs verdient.

[zigzag]

Wer seine Stücke trotz Handelsaussetzung verkaufen will: Suche bis zu 1000 Stück Aktien zu € 30,00.

Jetzt nicht gleich schimpfen: vielleicht freut sich ja Einer, der partout raus will ?!?

P.S.: Ich bin nicht der böse Bube, der die Anzeige geschrieben hat !

zigzag.

[Speculatius]

Verkaufe Foris-Aktien zu 65 EUR...

[Speculatius]

Oops, Volumen vergessen: 100 Stück...

So, dann können wir jetzt mal einen Kurs machen: 47,5 EUR Taxkurs,
30 Geld/Bid (1000), 65 Brief/Ask (100).

Weitere Angebote?

[SparMaxe]

Alle FoF

Was hat Thorsten Geson mit dem Ganzen zu tun?


Kaufe Foris zwischen 15,00 bis 17,8 Euro auf. Ein Gag.


Seien wir optimistisch. Vergleich Göttinger Gruppe, Staatsanwalt Braunschweig, Vorermittlung aufgenommen nach Weisung durch den Justizminister.

Also weshalb nicht auch Foris?


SparMaxe

[mischa]

uuups, komme nach einem erholsamen tag mit der familie zurueck und dann soetwas...hat mich fast vom computerstuhl gehauen...das ist echt hart. Leute, ich denke es ist wieder die goldene mitte..dh. man sollte weder vom totalen untergang noch von verschwoerertheorien etc. reden. Ihr koennt jetzt nur abwarten was passiert. Und ich stimme wieder einmal mit comedy ueberein...foris hat sich das ei doch quasi selbst ins nest gelegt..uebrigens faellt mir da bei mehrmaligen nachdenken auch ahag und die bnp bank ein....vor allem, weil bei denen auch feiertag ist. Ist aber nur eine vermutung...( bevor die staatsanwaltschaft auch mich besucht.. )
gruss mischa

[K1K1]

mischa,

AHAG handelt (trotz verkürzter Handelszeiten) an jedem Börsentag, so auch heute. Die können es also nicht sein.

Ausserdem stand in der Ad-Hoc von Foris, dass keine Geschäftsbeziehung zu dieser Bank bestehe.

Grüße K1

[Comedy]

Meine Schätzung

erste Kurse so um die 40 Euro und dann nachmittags Erholung auf 43 - 44 Euro. Vorrausgesetzt die Vorwürfe sind haltlos.
Als Fazit des Ganzen kann man nur Hoffen, daß die Verantwortlichen bei Foris endlich aufwachen und sich bewußt machen,
daß an der Börse nun mal eigene Gesetzmäßigkeiten gelten.

Also bitte Überzeugung durch Taten und gute Zahlen und nicht durch Querschläge gegen den Mitbewerb oder den
großen Unbekannten.

Ansonsten außer Spesen nichts gewesen. ich erinnere auch nur an die haltlosen Beschuldigungen in Richtung Ricardo
bezüglich Abrechnungen.



Gruß Comedy

[HBMaennchen]

@Sparmaxe
---------
1. t. geson war im aufsichtsrat
2. er könnte im besitz der aktien gewesen sein (privat)
3. wenn er nicht auf der hv war (was ich nicht weis),
könnte der vorstand auch nicht über die transaktion
informiert gewesen sein.


warten wir die ganze sache einmal in ruhe ab, wenn der
handel weiterhin ausgesetzt bleibt, haben wir am wochende
genug zeit die situation zu überdenken.

[K1K1]

@HBMaennchen,

zu 1.) Geson war AR und nicht AR Vorsitzender.
zu 2.) Aha. Geson hat also mal 50 Mio DM in Foris Aktien privat !?
zu 3.) Geson war auf der HV.

Grüße K1

[HBMaennchen]

@K1

zu 1) nichts anderes habe ich behauptet
zu 2) 570.000 /3(split)=190.000 *20 dm =3,8 mio dm (-ahag-rabatt)

nichts für ungut !

[Warren Buffet J]

Habe heute morgen mal unter www.paperball.de durchgeschaut, welche Medien was über FORIS geschrieben haben. Fazit: Fast alle haben über
die Ermittlungen geschrieben. Der Zeitpunkt an einen fast bundesweiten Feiertag war ideal, um in der Wirtschaftspresse optimal Niederschlag zu finden.
Auffallend war der längere Artikel aus dem MANAGER MAGAZIN (http://www.managermagazin.de/news/artikel/fs/0,1153,82060,00…

VERDACHT DES AKTIENBETRUGS

Vorstände und Aufsichtsrat des am Neuen Markt notierten Prozessfinanzierers stehen unter dem Verdacht des Aktienbetrugs. Seit Börsenstart heute morgen ist das Papier vom Handel ausgesetzt. Der Berliner Prozesskostenfinanzierer Foris ist ins Visier der Börsenaufsicht und der Justiz geraten. Der Handel mit Aktien ist am Donnerstag auf Grund der
Ermittlungen und Durchsuchungen ausgesetzt worden. Nach Angaben der Berliner Staatsanwaltschaft wurde am selben Tag der Firmensitz durchsucht.
Es werde gegen drei Manager wegen Verdachts der unrichtigen Darstellung der Bilanz, des Kursbetrugs und verbotener Insidergeschäfte ermittelt, sagte
Justizsprecher Martin Steltner.
Die Foris AG finanziert gegen Erfolgsbeteiligung Rechtsstreitigkeiten. ......

HERBE ENTTÄUSCHUNG FÜR ANLEGER
Für Anleger ist der Kurs des am Neuen Markt gehandelten Papiers bislang eine Enttäuschung. In der ersten Euphorie trieben Kleinspekulanten den Aktienkurs auf mehr als 100 Euro, was einem Firmenwert von über 300 Millionen Euro entsprach. Danach
sackte das Papier zeitweise auf deutlich unter 30 Euro ab. Der Kurs zur Erstnotiz war bislang das Allzeit-Hoch, danach ging es beinahe stetig abwärts.
Kurz vor Beginn der Hauptversammlung in Berlin hatte der Prozessfinanzierer zudem angekündigt, seine Erfolgsbeteiligung künftig deutlich zu reduzieren. Das führte zu Gerüchten im Markt, dass Foris Schwierigkeiten hat, genug Kunden zu finden.
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Seit einem dreiviertel Jahr schafft es die FORIS AG konsequent nicht,
- positive Meldungen in der Wirtschaftspresse zu bekommen und
- aus den negativen Schlagzeilen heraus zu kommen:

1) Lock-up Bruch-Vorwürfe. "Da an den Vorwürfe nichts dran ist, kommunizieren wir hierzu nicht" - war die Reaktion der FORIS AG. Sehr effektiv ...
2) Kommunikation des Jahresergebnisses. Anstatt über Vertragsabschlüsse und Streitwertvolumina deutlich über Plan standen in der Berichterstattung (insbesondere in Überschriften) ganz überwiegend die Verluste des Jahres 1999 im Vordergrund.
3) Vier Kooperations- und Übernahmemeldungen unmittelbar vor der Hauptversammlung -
keine der Meldungen fand in der Wirtschaftspresse nennenswert Widerhall.
4) Das 1.Quartal 2000-Ergebnis hätte bei einem anderen Pressemitteilungstext und effektiverer Vorfeldkommunikation wahrscheinlich zu Meldungen in der Art geführt: "FORIS konzentriert sich auf rentable Fälle". Statt dessen stand ausschließlich der Streitwerterückgang (= Umsatzrückgang) im Vordergrund.
5) Pressemitteilung "Kürzung der Erfolgsbeteiligung (30%/20%) hätte bei einem anderen Pressemitteilungstext und effektiverer Vorfeldkommunikation wahrscheinlich zu Meldungen in der Art geführt: "FORIS will ganzen Markt erschließen (und vermehrt größere Fälle bekommen)" oder "Prozeßfinanzierung wird durch FORIS zum Standard" - hat aber (wieder einmal leider) nur zu Meldungen geführt, in der Art "Foris hat Schwierigkeiten, genug Kunden zu finden". (Reuter, Handelsblatt, Financial Times)


Nun mögen Juristen nach Ansicht vieler Juristen "omnipräsent und omnipotent" (ernsthaftes Zitat hier am Thread) sein.
Ein glückliches und effektives Händchen für eine effektive Pressearbeit haben sie offensichtlich ganz eindeutig nicht.

Ich kann nur jedem Aktionär empfehlen, sich mit entsprechenden Klagen an die FORIS AG zu wenden und endlich eine professionelle
IR- und PR-Agentur bzw. IR/PR-Profis (und nicht Berufsanfänger) als entsprechende Mitarbeiter einzufordern.

[K1K1]

@HBMaennchen,

zu 1) Foris gibt an, dass gegen den AR VORSITZENDEN ermittelt wird. Ich sehe keinen Grund das anzuzweifeln.

zu 2) schöne Rechnung aber ich hatte weiter unten den Anteilsbesitz zum Emissionszeitpunkt gepostet. Daraus kannst Du erkennen, dass Geson keinen 20% Anteil hielt (s. auch Geschäftsbericht 1999).

Ist aber eh nicht so wichtig.

@ Warren: endlich wieder auf dem sachlichen Boden. Dem Inhalt des Postings 23.06.00 08:55:08 kann ich zustimmen. Bei Foris muss insbesondere nach diesen Vorfällen die professionelle IR/PR an erster Stelle stehen !

Grüße K1

[freeride]

Hallo Leute,

@ Warren: als ich mich gestern gegen 18:00 Uhr bei Foris eingeloggt habe, erschien bei mir ein Zusatzfenster mit der Ad Hoc. Vielleicht ist das ja browserabhängig oder von den Einstellungen Deines Browsers.

Ich freue mich trotzdem, daß jetzt wieder sachlcih diskutiert wird.

@ Comedy: Was meinst Du mit besserem Prozeßfinanzierungsmodell bei Juragent ? Ich finde es traurig, daß so die Karten neu gemischt werden und nicht durch Tatsachen.


Einen schönen Tag noch

Herbie

[Hui Bu]

Hallo Forisianer,

noch ein paar Ergänzungen zur Diskussion:

Warum kommt denn die Privatanzeige eingentlich erst jetzt auf?
Ist es vielleicht doch ein Verklagter wie von Speculatius eingeworfen?
Was wenn diese Person schon Foris Aktien im Depot hatte und im Vorfeld der Anzeige verkauft hat? Insiderhandel hoch 10!!! Oder?

Ich denke auf jeden Fall, daß die vorstände beweisen können, daß die Vorwürfe haltlos sind.

Und auch wenn der Kurs ein wenig abbricht, werde ich aus Solidarität gegenüber den unberechtigterweise Beschuldigten meine Aktien halten.

[MoreAndMore]

Es ist immer derselbe Werdegang:

1.Phase: Trotz & Verdrängung

Sinken die Kurse in der ersten Phase, so beginnt eine Reaktion aus Verwunderung und Es-nicht-glauben-wollen. In dieser Phase fragt man alle möglichen Leute und boards, wie sie die Entwicklung einschätzen. Und garantiert passiert dieses: Diejenigen, die vernünftige Argumente für weiter sinkende Kurs nennen, überhört man. Diejenigen, die auf wieder steigende Kurse setzen, findet man dagegen sehr vernünftig.
Man hört in dieser Phase nahezu auf jeden, der einen Mut macht, die Position zu halten.

2. Phase: Wut

Die Kurse sinken weiter. Aus der Missachtung der ersten Phase wird nun Wut. Der Anleger reagiert zornig und sucht einen Schuldigen. In dieser Phase gibt man sich gerne auch selbst die Schuld und versucht sich - trotz Wut - glücklich zu machen, indem man sich selbst sagt, dass man es eigentlich wusste, dass der Kurs fallen würde.

3. Phase: Aktion & Selbstbetrug

Nachdem der Zorn verraucht ist, wird quasi ein Deal mit sich selbst geschlossen. Man versucht sich als der Lage mächtig darzustellen. Man sagt sich selbst: "Wenn der oder der Kurs wieder erreicht wird, steige ich sofort aus."

4. Phase: Resignation & Akzeptanz

Sinken die Kurse dann weiter, folgt garantiert die Resignation. Man nimmt das Schicksal an. Zorn verspürt man nur noch selten. "Es ist eben so, wie es ist". In dieser Phase sehnt sich der Anleger nach festverzinslichen Wertpapieren. Hinzu kommen die Neider, die selbst nie auf Aktien gesetzt haben und sich jetzt bestätigt sehen. Diese Menschen schauen nun hämisch auf Sie herab. Jetzt kommt die Einstellung: " Nun dann verkaufe ich eben mit Verlust"

Genau dieser Schritt wäre aber in der 1. Phase richtig gewesen.

frei nach Bernd Klöckner



Noch seid Ihr in der 1. Phase......und habt die Chance mit einem blauen Auge davon zu kommen.

An alle anderen: Wir sprechen uns in 10 Tagen (4. Phase) wieder.

[Hui Bu]

Was soll denn der Müll MoreAndMore?

[Warren Buffet J]

Ganz so negativ ist die Situation nicht. Die operativen Zahlen sind ja nicht so schlecht, die Perspektiven deutlich positiver, als bei
hunderten von (vom KGV-her) mehrfach höher bewerteten börsennotierten Softwareunternehmen.

Wem glaubt die Öffentlichkeit und die Aktionäre mehr: Einem Unternehmen, was konstant und intensiv kommuniziert, oder einem Unternehmen,
das wenig und schlecht kommuniziert ? Ich könnte euch auch hierzu die Ergebnisse von entsprechenden Studien zitieren ("wer uns kennt, vertraut uns"),
aber die Antwort kann sich auch jeder selber geben.

Seit über einem halben Jahr höre ich die Versprechungen von "es wird sich bei IR/PR" viel zum positiven verändern /"vielen Dank für ihre nützliche
Anregung. Wir werden sie schnellstmöglich umsetzen etc pp". In dieser Richtung hat die FORIS-Umsetzungsgeschwindigkeit große
Ähnlichkeit mit der Umsetzungsgeschwindigkeit von Justizreformen. Und das Ergebnis der kreisenden Elefanten war jedes Mal ein Mäuschen:
Statt Profis wurden (auch nach Eigenangaben) völlig unerfahrene und fehlqualifizierte Berufsanfänger genommen. Unternehmensstudien wurden
(im Auftrag) erstellt, die zum Zeitpunkt der Veröffentlichung längst überholt (30% / 20%) und damit unbrauchbar waren etc pp.

Nur zur Erinnerung: Wir Aktionäre haben das letzte FORS-Aktionärsschreiben vor über 5 Monaten erhalten. Im gleichen Zeitraum bin ich von meinen anderen
Neue-Markt-Unternehmen x-mal mehr informiert worden ("wollen Sie Geschäftsbericht zugeschickt bekommen" / "Hinweis auf neue Studie" / "Quartalszahlen"
/ "Großer neuer Vertrag " et pp).

Durch eine konstante Information schafft man Vertrauen, nicht durch eine Hauptversammlungs-Verkaufsshows einmal im Jahr, bei
denen ca. 80- 90 % der Aktionäre und 99,9 % der Finanzmedien nicht anwesend sind.

[SparMaxe]

An Warren,

bis Du nicht auch verdächtig?
Könntest Du nicht schon vor der Hauptversammlung dem Dr. Roller gedroht haben, weil Du glaubtest etwas zu wissen. Daraufhin reagierte er so heftig?
Dies sind reine Spekulationen und entbehren jeglichen Wahrheitsgehalt.

an goldmine, könntest Du den obigen Beitrag etwas erläutern? Ich habe ihn glaube ich nur teilweise verstanden.

An more&more, in deinen Phasen habe ich mich schon wieder erkannt.

Meine "Foris-Geschichte"

Aufmerksam geworden bin ich als Nicht-Jurist, durch einen Nachricht im Januar 1999, von einem Herrn geson im Börse-online-chat.
Es war ein Hinweis auf foris, und ich war fasziniert. Es war das erste Mal, das ich auf AHAG aufmerksam wurde.
Damals kostete Foris "schon" 20 euro, etwa zehnTage nach Handelsaufnahme durch AHAG. Ich war irritiert, wieso eine Aktie so schnell steigen konnte.

Ich beoachtet den Kurs der Aktie, und stieg dann bei 52,0 euro, etwa im 2/99 ein. Der Kurs war da schon mal bei 65 euro gewesen, und ichfreute mich, das ich noch eimal so günstig einsteigen konnte.

Danach verfolgte ich die Kursentwicklung, die Statements und Kommentare der Mitaktionäre. Alle waren eigentlich glücklich, und sahen sich schon als Neumilliönäre.
Es kam das Gerücht auf, "Foris" geht an die Börse. "Neuer Markt" oder "?" war die Frage. Es wurde heftig diskutiert, sollen wir alle den "Lock up" unterschreiben, oder nicht?
Entgegen der allgemeinen Meinung unterschrieb ich nicht. Ich wollte frei sein in der Entscheidung, wann verkaufe ich. Zur Börsen einführung sollte ein Aktiensplit erfolgen. Und gleichzeitig eine
Kapitalerhöhung, allerdings ohne Bezugsberechtigung für Altaktionäre. Es wurde erstmals massiv gemeutert. -Ohne Erfolg-.

Am Tag der Börseneinführung, 19.07.1999 wurde foris ja zeitweilig mit über 100 euro gehandelt. Ich erzählte dies meiner Frau. Ihre Reaktion war eindeutig: Verkaufen. Es muss so morgens gegen 10.00h gewesen sein.
Meine gedachte Antwort war, was die schon wieder hat, alle glauben doch, dies sei erst der Start, quasi die Zündung. Jetzt wird die Rakete abheben. 200 euro, 300 euro bis 12/ 1999 ist doch gar kein Thema. Alle haben mir das hier im Board so migeteilt.
Wie waren die Namen -mischa-, hefferwolfe, im-milionär. speculatius, comedy, dscklaus, sicherlich habe ich noch einige vergessen. Eure Beiträge hören sich fachlich immer so perfekt an. Deshalb hab ich es auch geglaubt. Mehr als dem Gefühl meiner Frau.
Schade eigentlich.

Nun fing während des "Lock up" der Kurs an zu bröckeln, erst 85 euro ---> 70 euro. Okay, dachte ich die ersten Angsthasen sind ausgestiegen. Ich selber sagte mir immer, du steigst noch nicht aus, du könntest ja jederzeit aussteigen. Ich wollte nicht zu den Verlierern zählen. Jetzt wird der Kurs wieder steigen, es muss einfach so sein. Aber er stieg nicht. Nein, er fiel weiter in Richtung 27 euro. Dies muss so Ende/99 kurz vor Ende des "Lock up" gewesen sein.
Der Kurs sollte bei 200 - 300 euro stehen, also wird dies wohl bald passieren. Und dann wollte ich den Gewinn nicht mit dem Finanzamt teilen. Deshalb blieb ich investiert. Obwohl sich der Vorstand erste Beulen und Dellen
einhandelte. Aber anstatt Richtung 200 euro zu steigen, fiel der Kurs bis auf 27 euro. Da wollte ich nun auch nicht mehr verkaufen. Jetzt woltte ich natürlich wieder zu den Gewinnern zählen. Der Kurs stieg. Super. Wahnsinn, bereits 65 euro, jetzt gute Zahlen und die 100 euro wären geschafft. Dann hätte ich verkauft. So hatte ich es mir ausgerechnet. Leider falsch gedacht. Ich habr wieder einmal die Rechnung ohne den Wirt gemacht. Leider fiel der Kurs wieder, bis am 21.06.2000 die 50 euro nach unten gebrochen wurde.
Nun endlich gab ich meiner Bank den Verkaufsauftrag für 50% dieser Aktie. Limit 50 euro, Handelsplatz Berlin, ohne Insider Wissen.
LEIDER KAM ES NICHTzur Ausführung. Obwohl ich nachmittags, bevor ich von dem Inhalt der AD Hoc wusste, wollte ich den Verkaufsauftrag stornieren lassen.

Und was mach ich nun, Am Montag. Phase 3, oder Phase 4, diese fängt doch wieder bei eins an. Also auf das Prinzip "Hoffnung" setzen.

Oder sollte vielleicht eine ausserordentliche Hauptversammlung einberufen werden.

Prüfung: 1. Wurde der Vorstand und Aufsichtsrat zu Recht entlastet, oder war nur das Jahr 1999 für die Entlastung wichtig.

[forisclub]

Unter www.foris-aktionaersclub.de "Kommentare" seid Ihr auch recht herzlich zum mitdiskutieren eingeladen.

[mischa]

halt mal...ich war der erste, der kurz nach dem boersengang kritik anmeldete..so bei 80 euro damals..und dafuer heftig pruegel hier am board einstecken musste!!!da habe ich von dir aber nichts gehoert.
Schon lange vor warren und co. habe ich auf die miserabele IR/PR von foris hingewiesen und bin als BuHmann ausgeschimpft worden..als ich dann im winter den teilverkauf meiner aktien bekanntgab, war ich fuer einige sogar der Verraeter schlechthin..nur zur erinnerung..Sun Tzu sagt: Verteidigung ist fuer zeiten unzureichender Staerke, Offensive fuer Zeiten ausreichender Reserven..
gruss mischa

[Hui Bu]

Armer Mischa hat jemand Deine Ehre angekratzt!

Eine Runde Mitleid

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOh!

[Warren Buffet J]

Erstens ist Roller weder Doktor, noch hat er mir gedroht. Dr. Rollmann übrigens auch nicht, er ist auf der Hauptversammlung
nur unqualifiziert ausfallend gegen mich und andere Aktionäre geworden - und hat im übrigen meine Fragen nicht beantwortet.
Jungs (und das eine Mädel) - laßt das vergebliche Mutmaßen, wer und warum die FORIS-Vorstände angezeigt haben. In einigen Tagen / Wochen werden
wir´s eh wissen. Die Gründe sind auch vernachlässigenswert. Weitaus wichtiger sind die in jedem Falle negativen Kurskonsequenzen.
Selbst wenn Foris schnell alle Vorwürfe widerlegen kann - der Kurs wird dadurch kurz- und mittelfristig geschädigt.
Und von "Schadensersatzansprüchen" bei Kursverlusten hab ich noch nie gehört, nur von entsprechenden Prozessen, die verloren wurden.

Wer wann zuerst auf die miese IR/PR hingewiesen hat, ist auch total unwichtig. Wichtig ist, daß Aktionäre ihren nachhaltigen Unmut hierzu
JETZT (und nicht erst bei der nächsten Jahreshauptversammlungs-Verkaufsshow) gegenüber dem Unternehmen zur Kenntnis bringen.
Ich kenne keinen Aktionär, der der Auffassung war, daß dieser Vorstand im Punkt "erhebliches Optimierungspotenzial bei IR/PR"
bisher nennenswerte Einsicht gezeigt hat. Wie war das auf der Hauptversammlung ? Dr. Rollmann: "Ein Investor Relations-Profi
kostet zuviel (im Vergleich zum Berufsanfänger Roller)". Nur zur Erinnerung: An diesem Tag sank der Unternehmenswert aufgrund einer
ungeschickten Pressemitteilung um über 20 Mio DM. Auch die ungeschickten Pressemitteilungen der Vorwochen bewirkten keinerlei
nennenswerte Kursanstiege.

Also: Von Einsicht des Vorstands keine Spur. Wer hier motzt, ohne dies dem Vorstand gegenüber direkt zum Ausdruck zu bringen,
sollte konsequenterweise ganz schweigen.

[goldmine]

@ SparMaxe:

Ganz einfach:

Die Sache war vom Vorstand von Beginn an darauf ausgerichtet, die Mitaktionäre abzukochen.

Das ist ihnen auch gelungen.

Die Ergebnisse der Quartalszahlen Q4/99 und Q1/00 sind - um es vorsichtig auszudrücken - nicht konsistent. Damit meine ich alle veröffentlichten Zahlen, besonders die hohen Vertragsabschlüsse in Q4 sowie deren Abgabe (negative Vertragsabschlusszahlen) in Q1.

Als Vergleich fällt mir spontan die Stratec Biomedical Systems AG ein. Da lief es so ähnlich - einschlisslich der staatsanwaltlichen Untersuchungen wegen bewusster Kursmanipulation durch entspr. ad-hocs.

Zu FORIS: wenn man die bisherige Entwicklung fortschreibt, fliegt der Laden dem Vorstand bis Jahresende um die Ohren. Die vielen klein-klein-Geschäfte - allein das organisatorisch zu bewältigen - sowie die neuen und nicht wie eine Kanzlei zu managenden Geschäftsbereiche - oder sollte man sagen Kostenbereiche - lassen dies erwarten.

Daher mein Fazit:

FORIS ist ein heisser Kandidat für den NEMWAS (unter der Rubrik völlig verfehlte Planzahlen).

Ob die Ermittlungen erfolgreich sein werden, bleibt abzuwarten. Jedenfalls - und das hatte ich seinerzeit ausführlich hier dargestellt - deuten die Tatsachen auf Manipulationen hin. Dies hat immer Gründe. Den Rest überlasse ich Eurer Fantasie.

CU, goldmine, der am Montag nach der ad-hoc zu den Q1/00 Zahlen alle FORIS verkauft hat. Bereits damals hat es mich aufgeregt, dass man die Zahlen erst am Freitag nach Börsenschluss veröffentlicht hat, der Kurs aber schon vorher deutlich nachgab.

[mischa]

hui bui, du gehst mir langsam auf den keks...;( Mitleid habe ich hoechstens mit dir..ich besitze keine foris aktien mehr.
gruss mischa

PS: Die idee ist immer noch gut.

[Speculatius]

LS-D stellt für FRS 49 zu 50... Irgendwie unlogisch, wüßte nicht, warum der Kurs _steigen_ sollte... Einen Handel mit LS-D habe ich allerdings nicht hinbekommen

[carving]

lt. Mitteilung der Berliner Staatsanwaltschaft ist der Verdacht des Insiderhandels vom Tisch;
ermittelt werde wegen "unrichtiger Darstellung der Bilanz und Kursbetruges"

Quelle: www.handelsblatt.de (com)

Wenn sich dieser Verdacht bestätigen sollte, erscheinen Schadensersatzansprüche keineswegs
aussichtslos (!) und könnten über einen Konkurrenten (!) ggf. "prozessfinanziert werden"


gruß RA

[ropi]

Hier der Link dazu:
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

[K1K1]

Hallo

im Originaltext steht "wiederlegt" und nicht "vom Tisch" (vom Tisch könnte er nämlich auch sein, wenn nichts nachgewiesen werden kann, wiederlegt dagegen heisst eindeutiger Beweis des Gegenteils). Bleiben die beiden anderen Vorwürfe, bei denen ich hoffe, dass sowohl Staatsanwaltschaft, alsauch Foris eine schnelle Aufklärung herbeiführen können.

Quelle:
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…
pageid/PAGE_200029/docid/305052/SH/0/depot/0/index.html


Verdacht des Insiderhandels bei Foris nicht bestätigt
dpa BERLIN. Der Verdacht des Insiderhandels beim Berliner Prozesskostenfinanzierer Foris hat sich nicht bestätigt. Die Berliner Staatsanwaltschaft sagte am Freitag in Berlin, dieser Vorwurf sei widerlegt. Dagegen werde weiter wegen des Verdachts der unrichtigen Darstellung der Bilanz und des Kursbetrugs ermittelt. Die Aktien des am Neuen Markt notierten Unternehmens waren wegen der Ermittlungen der Justiz und der Börsenaufsicht unterdessen am zweiten Tag in Folge vom Handel ausgesetzt.

Die Foris AG, die Rechtsstreitigkeiten gegen Erfolgsbeteiligung finanziert, weist den Verdacht des Kursbetrugs zurück. Dem Vorstand und dem Aufsichtsratsvorsitzenden wird vorgeworfen, am 13. Januar dieses Jahres 597 000 Foris-Aktien außerhalb des Börsenverkehrs an eine Bank verkauft zu haben. Der Verkauf solle in unmittelbarem Zusammenhang mit den am Vortag veröffentlichten positiven Geschäftszahlen gestanden haben. Die Ermittlungen wurden nach einer Anzeige im Juni eingeleitet.

Das größtenteils von Rechtsanwälten getragene Unternehmen springt ein, wenn der Kläger trotz aussichtsreicher Rechtsposition das Prozesskostenrisiko nicht tragen will oder nicht tragen kann. Die Aktien von Foris hatten am Mittwoch im Xetra-Handel 49 Euro gekostet, 4,22 % weniger als am Vortag.

HANDELSBLATT, Freitag, 23. Juni 2000

[Mani4u]

Selbst wenn die Vorwürfe widerlegt werden sollten:

Die Gesellschaft hält es nicht einmal für nötig, ihre Aktionäre vollständig über die Vorwürfe zu informieren (in ihren eigenen ad-hocs wird der
Vorwurf der Bilanzfälschung mit keinem Wort erwähnt). Irgendein Aktionärsbrief: Fehlanzeige. Wieso auch: Man "schützt" die
Kleinaktionäre ja durch die Kursaussetzung.

[Mani4u]

Wenn schon die Besserwisser am Werk sind:

Im Originaltext steht "widerlegt" und nicht "wiederlegt".

[freeride]

Hallo Leute,

zum Aktionärsbrief: ich habe 2 Emails mit den beiden letzten Adhocs von Foris erhalten. Und jetzt seid mal wieder lieb...


Grüße

Herbie

[K1K1]

@Mani4u,
ich bin kein Besserwisser, mir liegt an einer Aufklärung dieser Sache. Für den Tippfehler entschuldige ich mich, aber anhand des Postings des Originals denke ich kann sich jeder ein besseres Bild machen, als durch eine wie auch immer gewertete Zusammenfassung.

Zu den anderen beiden Vorwürfen (Kursbetrug und unrichtige Bilanzdarstellung) erwarte ich ebenso eine Information der Aktionäre.

Grüße K1

[K1K1]

FORIS AG Falsche Verdaechtigungen gegen die FORIS AG
von Redaktion WO [WO] 23.06.00 17:32:02
betrifft Aktie: FORIS AG   Thread Thread: Kommt eine neue Eiszeit? was denn nu?

Gestern wurde der Verdacht
verbotenen Insiderhandels und des Kursbetruges gegenüber den
Vorständen und dem Aufsichtsratsvorsitzenden der FORIS AG erhoben.
Die Vorwürfe hatten zu Durchsuchungen der Privat- und Firmenräume
geführt.
Wie von den Beteiligten sofort erklärt, handelte es sich um eine
falsche Verdächtigung. Inzwischen konnten die Vorstände und der
Aufsichtsratsvorsitzende die Bestätigungen ihrer Depotbanken
vorlegen. Diesen ist zu entnehmen, dass seit der Erstnotiz der Aktie
am Neuen Markt weder Aktien zugekauft, noch Aktien verkauft worden
sind.
Damit haben die Betroffenen auch keinen persönlichen Vorteil aus
der ad-hoc Mitteilung vom 12. Januar 2000 zur positiven
Geschäftsentwicklung gezogen, wie dies behauptet worden war.
Nach heutigen Ermittlungen bei der Bank, die angeblich 597.000
Aktien unmittelbar von den Vorständen und dem
Aufsichtsratsvorsitzenden gekauft haben soll, stellte sich ein
folgenschweres Versehen heraus. Die Bank hatte eine fehlerhafte
Kundenorder eingestellt und an das Bundesaufsichtsamt für
Wertpapierhandel gemeldet. Wie sich jetzt herausgestellt hat, wurde
die Wertpapierkennnummer als Stückzahl eingegeben. Unmittelbar danach
hat die Bank den Fehler bei der Kauforder festgestellt, storniert und
eine Stornomittelung an das Aufsichtsamt geschickt.
Die FORIS AG wird nach Einsichtnahme in die Ermittlungsakten über
eigene rechtliche Ansprüche und deren Durchsetzung zu entscheiden
haben. FORIS erlebt hier in eigener Sache, wie schnell unberechtigte
Vorwürfe zu Schaden führen können und wie wichtig das Geschäft der
Prozessfinanzierung ist.
FORIS geht davon aus, dass der Aktienhandel am Montag wieder
aufgenommen wird und sieht in Anbetracht der kurzfristig erfolgten
Aufklärung einem weiteren positiven Kursverlauf entgegen.

[K1K1]

"Die Bank hatte eine fehlerhafte
Kundenorder eingestellt und an das Bundesaufsichtsamt für
Wertpapierhandel gemeldet. Wie sich jetzt herausgestellt hat, wurde
die Wertpapierkennnummer als Stückzahl eingegeben. Unmittelbar danach
hat die Bank den Fehler bei der Kauforder festgestellt, storniert und
eine Stornomittelung an das Aufsichtsamt geschickt. "

Wenn das stimmt sieht mir das aber nach einem sehr bösen Schnitzer beim BAW aus !

Grüße K1

[K1K1]

*vwd Ad hoc-Service: FORIS AG <DE0005775803>


2000-06-23 um 17:23:35


Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Falsche Verdächtigungen gegen die FORIS AG


Gestern wurde der Verdacht verbotenen Insiderhandels und des
Kursbetruges gegenüber den Vorständen und dem
Aufsichtsratsvorsitzenden der FORIS AG erhoben. Die Vorwürfe
hatten zu Durchsuchungen der Privat- und Firmenräume geführt.


Wie von den Beteiligten sofort erklärt, handelte es sich um
eine falsche Verdächtigung. Inzwischen konnten die Vorstände
und der Aufsichtsratsvorsitzende die Bestätigungen ihrer
Depotbanken vorlegen. Diesen ist zu entnehmen, dass seit der
Erstnotiz der Aktie am Neuen Markt weder Aktien zugekauft, noch
Aktien verkauft worden sind.


Damit haben die Betroffenen auch keinen persönlichen Vorteil
aus der ad-hoc Mitteilung vom 12. Januar 2000 zur positiven
Geschäftsentwicklung gezogen, wie dies behauptet worden war.


Nach heutigen Ermittlungen bei der Bank, die angeblich 597.000
Aktien unmittelbar von den Vorständen und dem
Aufsichtsratsvorsitzenden gekauft haben soll, stellte sich ein
folgenschweres Versehen heraus. Die Bank hatte eine fehlerhafte
Kundenorder eingestellt und an das Bundesaufsichtsamt für
Wertpapierhandel gemeldet. Wie sich jetzt herausgestellt hat,
wurde die Wertpapierkennnummer als Stückzahl eingegeben.
Unmittelbar danach hat die Bank den Fehler bei der Kauforder
festgestellt, storniert und eine Stornomittelung an das
Aufsichtsamt geschickt.


Die FORIS AG wird nach Einsichtnahme in die Ermittlungsakten
über eigene rechtliche Ansprüche und deren Durchsetzung zu
entscheiden haben. FORIS erlebt hier in eigener Sache, wie
schnell unberechtigte Vorwürfe zu Schaden führen können und wie
wichtig das Geschäft der Prozessfinanzierung ist.


FORIS geht davon aus, dass der Aktienhandel am Montag wieder
aufgenommen wird und sieht in Anbetracht der kurzfristig
erfolgten Aufklärung einem weiteren positiven Kursverlauf
entgegen.


Ende der Mitteilung

[Mani4u]

Hallo K1,

ich wollte Dich keineswegs beleidigen. Derartiges passiert mir auch öfter. Musste nur ein wenig grinsen.

Gruß

[Mani4u]

Wars das jetzt, oder geht es weiter? Die ist typisch für die Informationspolitik der Foris, immer noch kein Hinweis, ob die Vorwürfe
restlos widerlegt wurden. Ich erwarte nach wie vor eine Aussage zum Vorwurf der Bilanzmanipulation. Und ich bleibe dabei, die IR
ist unter aller Sau.

Aber: Man hat uns "Kleinaktionäre" ja "geschützt".

[Fificus]

wie hat es in der Mitteilung geheissen:

"Die Untersuchungen begründen sich auf den Verdacht eines Insidergeschäftes. Dem Vorstand
von Foris wird dabei vorgeworfen, dass man am 13. Januar 2000 ein Aktienpaket von insgesamt
597000 Stück an eine Kölner Bank an der Börse vorbei verkauft habe. " - - - - - -

Es wäre ja mal interessant zu erfahren, welche Kölner Bank diesen "Bock" geschossen hat!!! ( Verwechslung der WKN-Nummer mit der Stückzahl !!!)
Dresdner-? oder Commerzbank? oder Stadtsparkasse Köln? oder Deutsche Bank oder eine Privatbank?

Es soll ja eine Bank sein, zu der weder privat noch geschäftlich Beziehungen bestehen!! Also welche ???

[Comedy]

Hallo Leute

ich häte mich über die Adhoc köstlich amüsiert. Das arme Bawe wird zum Gespött der Finanzwelt.
Leider der deutschen Fiananzwelt.

Die Reaktion von Foris muß ich in diesem Fall als absolut profesionell betrachten.

Zitat: "............man sieht hieran wie wichtig das Feld der Prozessfinanzierung ist"

Im übrigen bleibe ich bei meiner oben getroffenen Aussage bezüglich des Kursverlaufes.


Ciao Comedy

[K1K1]

So Fehler passieren bei Banken täglich, egal welche Bank. Dafür gibt es Stornos (lt. der Ad-hoc wurde dies auch durchgeführt).

Der Versager ist hierbei das BAW. Nun wird mir auch klar, warum die Pressetante beim BAW (da habe ich heute angerufen) so nervös war...

Grüße K1

[K1K1]

@Comedy,

wenn sich die Sache wie es scheint aufklärt gebe ich Dir mit Deiner Kursprognose recht. Dieser Fehler des BAWe wird die Foris Aktionäre ca. 30-40 Millionen DM Kursverluste kosten.

Grüße K1

[Warren Buffet J]

Mit diesen Größenordnungen rechne ich auch. Oder um konkreter zu werden: Alleine aufgrund dieser
Geschichte ca. 5 % schlechtere Entwicklung, als der NEMAX in den nächsten Wochen (Monaten).
Wie macht sich ein Amt lächerlich und verliert innerhalb kürzester Zeit Renommee ?
So !
Eine fehlerhafte und unmittelbar korrigierte Wertpapierorder hat das Bundesaufsichtsamt fünf Monate später (!!!) zu mehreren (kursschädigenden) Hausdurchsuchungen veranlaßt. Steigerung der Peinlichkeit: Aufgrund der in den Bundesländern unterschiedlichen Feiertagsregelungen, war es nicht möglich, den Vorwurf unmittelbar bei der Bank zu klären. .

Fazit: FORIS wieder einmal negativ im Gespräch. Ein negatives"Geschmäckle" wird leider sicherlich bei vielen bleiben. So wird morgen sicherlich nicht ein gleich großer Artikel in allen Wirtschaftsrubriken der Zeitungen erscheinen, in dem FORIS reingewaschen wird. Kursfördernd war die Geschichte daher sicherlich nicht. Schadensersatz schließe ich bei Kurs-"schädigungen" aber aus.

[K1K1]

Hier noch eine WO news.

Interessant insbesondere der vorletzte Absatz. Der Anzeigende scheint ein in Unfrieden geschiedener ehemaliger Mitarbeiter zu sein.

Es erscheint mir immer unglaublicher, mit welcher Unverhältnismässigkeit und Gespürlosigkeit die Ermittlungsbehörden vorgingen/vorgehen. Wenn das wirklich so einfach ist, den ehemaligen Arbeitgeber unberechtigt in Verruf zu bringen, ohne dass die ermittelnden Behörden Vorprüfungen (Plausibilität der Vorwürfe, allein die Stückzahl konnte nicht stimmen) durchführen, dann Gute Nacht !

Grüße K1

==========
Foris: Der Witz des Jahres ... – WKN mit Kundenorderzahl verwechselt
– Bundesaufsichtsamt schlief

von Redaktion WO [WO] 23.06.00 18:48:40
betrifft Aktie: FORIS AG   1155947

Soeben folgte eine aktuelle Ad hoc der Foris AG (WKN 576 350) ...weiter. Der Vorwurf des verbotenen Insiderhandels und des Kursbetrugs erwies sich als falsch. Bei der Kölner Stadtsparkasse war irrtümlicherweise bei einer Kundenorder die WKN-Nummer als Stückzahl eingegeben worden. Diese Großorder wurde dem Bundesaufsichtsamt für Wertpapierhandel gemeldet. Allerdings hat die Bank den Fehler unmittelbar danach erkannt und dies auch dem Amt per Stornomitteilung gemeldet. Gegenüber wallstreet:online sagte der Vorstand Dr. Christian Rollmann, dass hier der Fehler liege. Das Bundesamt habe anhand der Stornomitteilung nicht gehandelt. Dies müsse noch geklärt werden.

Die Vorstände und der Aufsichtsratvorsitzende konnten heute durch die Bestätigung ihrer Depotbanken nachweisen, dass sie seit der Erstnotiz an Neuen Markt weder Aktien zugekauft noch Aktien verkauft haben.

Die bereits mehrmals erwähnte Privatanzeige beruht auf einen ehemaligen Geschäftsführer einer Tochtergesellschaft. Dieser sei mit dem Unternehmen nicht in Frieden auseinander gegangen, es habe Probleme mit der Abfindung gegeben. Er wirft der Foris AG vor, in der am 12. Januar publizierten Ad hoc-Mitteilung die Anzahl der abgeschlossenen Verträge manipuliert zu haben. Diese Zahlen würden nicht der Wahrheit entsprechen. Aber auch dieser Vorwurf werde sich laut Herrn Rollmann nach Einsichtsnahme in die Akten und Befragung der Wirtschaftsprüfer als falsch erweisen.

Gegenüber wallstreet:online zeigte sich Herr Rollmann verwundert, wie es zu solch einer Panne beim Aufsichtsamt kommen konnten. Der Kursverlauf an den nächsten Handelstagen würde herausstellen, ob Foris auf Schadensersatz klagen wird.
Nähere Hintergründe zur Foris-Kapriole können Sie auch in unserem Thema des Tages nachlesen. ...weiter

[SparMaxe]

N E I N , ich glaube es wird keine gravierenden Kursverluste geben.

Es ist etwas eingetreten, womit keiner rechnen konnte. "Foris" stand in allen Wirtschaftszeitungen, war im Fernsehen und es wurde über Foris geredet.

Ich möchte nicht wissen wieviel "Foris" hierfür an Werbung hätte ausgeben müssen. Warren, das wirst Du uns sicher beantworten können.

Über die Menschen, über die am meisten geredet wird, sind nicht immer die beliebtesten, aber aber fast alle halten sich gerne in dessen Nähe auf.
Ein alter Geschäftsmann, der mehrere Filialgeschäfte besessen hatte, sagte mir am Beginn meiner Selbstständigkeit. Es ist nicht immer wichtig, das die Kunden nur positiv über Dich reden . Sie können auch gerne negativ über Dich reden. Nur, das Positive soll überwiegen.

Wenn der Ablauf, so wie es sich darstellt gewesen sein sollte, wird sich die gesamte Finanzwelt ein Lachen nicht verkneifen können. Sie werden jetzt vielleicht anfangen sich mehr mit "Foris" zu beschäftigen.

Etwas wird in der Zukunft allerdings ganz wichtig werden.

Wer verkauft die Geschäftsidee "Foris" zukünftig? Es muss ein Vollprofi her. Es muss!!!

Dieser Knaller muss nachhallen, möglichst lange. Dann werden wir alle etwas davon haben.

Aber mein Vermutung geht in eine andere Richtung, Herr Rollmann wird Dienstag oder Mittwoch im Fersehen sitzen, und erklären, er hätte diesen Fehler entdeckt, und ein schaden wäre ja weiter auch nicht entstanden. Er wird dies prüfen, und alle Welt wisse jetzt wie seriös Foris arbeitet.
Ich glaube es einfach nicht, das Herr Rollmann sich etwas von dieser Öffentlichkeitsarbeit abnehmen lassen wird. Er sitzt zu gerne in den Studio´s, unsd lässt sich bescheinen.

Die Sonne geht wieder auf, das war immer so.

SparMaxe

[freeride]

Hallo FoF,

laut NTV in der Sendung heute Abend um 19:15 ist Dr. Rollmann am Montag um 15:45 Uhr auf NTV.

Ein schönes Wochenende noch

Herbie

[Hui Bu]

Hallo Forsianer,

unsere Zeit des Bangens ist vorbei und wenn wir es uns recht überlegen war das in den letzten zwei Tagen
die beste und günstigste PR für Foris in deren Geschichte.
Ob ihrs glaubt oder nicht ich rechne am Montag mit steigenden Kursen.
So ein Patzer wird noch in den nächsten Tagen die Finanzwelt beschäftigen und dabei wird immer die Foris
genannt werden.
Man kann doch diese Geschichte echt nur positiv sehen.
Das BAW wird zum Gespött der Nation und es ist ja kein negativer Beigeschmack bei Foris hängen geblieben.
Alles nur ein riesen Mißverständnis!!!

Der Foris-Kurs wird steigen ihr werdets sehn.

[Warren Buffet J]

Schön wär´s. Ich wette dagegen - um eine Palette Sekt. Was denken wohl unvoreingenomme Menschen, die so einen
Artikel (siehe unten) über die FORIS AG lesen: "Tolle Aktie - die muß ich haben" ? Nein ! Ich bin mir sicher, daß bei sehr, sehr vielen ein sehr negativer Beigeschmack
bleibt, bei Schlußsätzen wie diesen: "Wie die Staatsanwaltschaft Berlin weiter mitteilte, ist zwar der Verdacht des Insiderhandels
ausgeräumt. Es liefen aber noch Ermittlungen wegen Kursbetrugs und unrichtiger Bilanzdarstellung gegen Foris."
Auch bei den nächsten "anderen" Artikeln (höchst selten, aber ich gebe die Hoffnung nicht auf) über Foris werden sich viele Leser an
solche Geschichten dran erinnern ("FORIS - das war doch das Unternehmen, wo die Staatsanwaltschaft ermittelte...").
Mir ist kein Beispiel bekannt, wo (unberechtigte) negative Artikel mittelfristig zu höheren Kursen geführt haben.
Euer Wunschdenken in allen Ehren - die Realität sieht anders aus.

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ftd.de, Fr, 23.6.2000, 10:11 , aktualisiert: Fr, 23.6.2000, 21:15
Foris: Verdacht des Insiderhandels ausgeräumt

Die Staatsanwaltschaft Berlin hat Ermittlungen gegen den Prozessfinanzierer Foris wegen des
Verdachts des Insiderhandels am Freitag aufgeben. Auslöser war vermutlich ein Tippfehler.
Die Foris-Aktie war seit Donnerstag vom Handel ausgesetzt. Vermutlich wird sie am Montag wieder
gehandelt werden können. Das bestätigte eine Sprecherin der Börse in Frankfurt.
Wie Foris am Freitag in Berlin mitteilte, könnte ein Tippfehler die Ermittlungen ausgelöst haben.
Demnach hat eine Bank in Nordrhein-Westfalen eine fehlerhafte Kundenorder eingestellt und an das
Bundesaufsichtsamt für Wertpapierhandel gemeldet. Dabei sei die Wertpapierkennnummer als
Stückzahl eingegeben worden.
Vorstand und Aufsichtsratsvorsitzender der am Neuen Markt gelisteten Firma waren beschuldigt
worden, am 13. Januar 2000 insgesamt 597.000 Foris-Anteilsscheine im Zusammenhang mit den zuvor
veröffentlichten Ergebnissen außerhalb des Börsenverkehrs an eine Bank verkauft zu haben.

Wie die Staatsanwaltschaft Berlin weiter mitteilte, ist zwar der Verdacht des Insiderhandels
ausgeräumt. Es liefen aber noch Ermittlungen wegen Kursbetrugs und unrichtiger Bilanzdarstellung
gegen Foris.

[JSK]

Sind eigentlich Klagen von Einzelaktionären gegen das Bundesamt möglich ? Die Finanzierung könnte ja über FORIS erfolgen. Ich hoffe bei FORIS wird die Rechtslage schon überprüft...

[JSK]

Wenn der Insiderhandel auch vom Tisch ist, wird man sich , um die Behördenehre zu retten, bei den anderen Tatbeständen festbeissen was das Zeug hergibt.

[Hasenfrosch]

Also verstanden habe ich das noch nicht so recht:

- Eine Aktie mit der WKN 597000 findet die Kurs-Info z. B. bei Consors nicht!? Gibt es die überhaupt?

- Wenn die WKN der Aktie xy versehentlich als Stückzahl eingegeben wurde, wie konnte denn auch die Foris WKN ( im richtigen Feld ) eingegeben worden sein. Es war doch schließlich eine Order in Foris Aktien, daher ja auch die Meldung....

- Wollte der Kunde die WKN 597000 oder die WKN 577580 ???

- Wenn Stückzahl mit WKN vertauscht worden sind, wollte dann jemand von der Aktie xy mit der WKN 597000 insgesamt 577580 ( = WKN Foris ) Stücke ordern ???

Bitte, macht mich erleuchtend...

Grüße,
Hasenfrosch - il investore - und etwas ruhiger

[SparMaxe]

warren,

warum verbeisst Du dich eigentlich immer negativ?Für diese Geschichte kann "Foris" und Dr. Rollmann nun wirklich nichts.

Ich war heute morgen richtig überrascht, es gibt ja auch einen Herrn Roller bei Foris.
Ich glaubte immer "Herr Roller" wäre der Nickname von "Dr. Rollmann". So können Verwechslungen entstehen.

Also die Investorrelation muss absolut verbessert werden. Aber weshlab habt ihr Euch auf der Hauptversammlung, laut Aussage von warren, so abbügeln lassen..

Schade, leider habe ich nicht so viel Wissen über diese Kursgeschichte; aber ich hätte Lust, deinen Wetteinsatz zu halten. Leider wird es wohl nicht gehen.

Also nichts für ungut, Warren. Eine Palette Sekt sind mir einfach zu viel. Und ausserdem wette ich eigentlich nur, wenn ich auch weiß das ich gewinne. Und so sicher bin ich mir nun auch nicht.

SparMaxe

[Hui Bu]

Also so ganz klar ist mir das mit der Ad-Hoc auch noch nicht?

Wie kann es beim Vertauschen der Sückzahl mit der WKN vorkommen, daß damit ein Geschäft mit den Vorständen
generiert wird?
Also ich glaube, daß die beim BAW einen riesen Scheiß verzapft haben.
Wie paßt dies mit der Privatanzeige des ehemaligen Mitarbeiters zusammen.
Helft mir!!!

[im-millionär]

hallo hui bu,

auch nach meinem Eindruck scheinen beim BAWE eine Reihe von Ungereimtheiten und Peinlichkeiten aufgelaufen zu sein.

Auffälligerweise enthält die offenbar allein auf der FORIS-Homepage eingestellte Pressemeldung keine Details zu den "Irrtümern" oder Fehlern des BAWE. Mit dem letzten Satz der Meldung scheint das BAWE sagen zu wollen: "Auch wenn wir voll daneben gegriffen haben, vielleicht findet sich ja trotzdem noch ein Fehler in der letzten Bilanz ...."
Peinleicher geht`s kaum noch.
Auf der eigenen Home-Page hat das BAWE die Meldung lieber nicht gebracht.

Der ehemalige Mitarbeiter scheint seine Anzeige wohl beim BAWE gestellt zu haben. Vielleicht arbeitet der auch schon für das BAWE. Auf jeden Fall scheint der nicht nach dem Prinzip zu handeln "was nützt mir", sondern nach dem Prinzip "wie kann ich anderen schaden". Vielleicht hätte der auch selbst nicht gedacht, wie einfach es ist, einen BAWE-Skandal auszulösen. Wem immer dieser Mitarbeiter schaden wollte, getroffen hat er im Endeffekt irgendwelche Beamten beim BAWE, den Börsenort Deutschland und einige Tausend FORIS Aktionäre.

Ich würde mir sehr genau überlegen, ob ich jemandem überhaupt noch mal einen neuen Job gebe oder nicht, der solche Anzeigen in die Welt setzt. Mir scheint als ob dieser arme Mensch sich selbst und andere nur noch in`s Verderben stürzen wollte. Eigentlich `ne traurige Geschichte. Ich werde daher mal diesen thraed schließen und neu eröffnen, wenn`s recht ist.

gruß IM

[Comedy]

Hallo Hui Bui und alle anderen

Warre hat leider recht! Man muß sich nur die Zeilen in der FAZ von heute anschauen. Außerdem hat das BAWE noch nie
zugegeben wenn es Mist gebaut hat.

Da sind die nämlich genauso wie die Finanzämter. Wenn die mal einen zurecht oder unrecht am Hacken haben dann
gute Nacht. Ich erinnere nur an die Berliner Effekten AG wo keiner der Verdächtigungen jemals bestätigt wurde, Dies
hat einer nachhaltigen Performance im Wege gestanden, Schäfer vom BAWE (obwohl ein Zsuammenhang bestritten wurde)
den vorzeitigen Ruhestand beschert.

Man wird sich immer mit den kleineren Gesellschaften anlegen, da man an die großen nicht heran kommt. Oder kennt ihr
nachhaltige Nachforschungen bei Deutscher, Hypo-Vereinsbank wegen Bilanzfälschungen etc. Ich erinnere nur an den
erhöhten Abschreibungsbedarf bei Hypo-Vereinsbank bezüglich Immobilienskandal. Klar war hier die Staatsanwaltschaft aber
der Kurs wurde nicht ausgesetzt etc.

Ciao Comedy

[Hasenfrosch]

Danke