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    OTI das war´s - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 29.08.00 15:02:24 von
    neuester Beitrag 05.06.01 20:57:16 von
    Beiträge: 83
    ID: 227.033
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      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:02:24
      Beitrag Nr. 1 ()
      oti hat ohne intercard in dem letzten quartal 2mio umgesetzt !!!!!


      das war´s erstmal ! ich bin raus !

      habe soeben den pdf-report auf neuer-markt.de studiert

      oti hat in diesem quartal 3,7 mio € umsatz

      erzielt , war auch für mich erst mal nicht schlecht

      im nachspann des berichtes steht aber , dass darin enthalten sind der zweimonatige!, anteilige umsatz von intercard mit 1,7mio €

      (bin erst davon ausgegangen, dass intercard noch nicht anteilsmässig vertreten ist)


      dass heisst, oti hat ohne intercard dieses quartal ca. 2mio € umsatz gehabt ! (das quartal davor ca. 2,3mio, wenn ich nicht irre!)



      das passt mir nicht, habe definitiv mehr erwartet


      oti hat in drei monaten 2mio gemacht, intercard in zwei monaten 1,7mio !


      wenn die jetzt nur noch durch externes wachstum ihre zahlen halten können, dann ist das für mich nicht in ordnung, da sie mit ihrer technik glänzen müssen, und nicht mit übernahmen (von z.t. anderer technik)

      sie sind keine acg, die können das recht gut
      da passt es auch zum geschäftskonzept

      oti wird für mich erst wieder interessant, wenn das interne wachstum stimmt, und dafür will ich zahlen sehen oder grosse aufträge mit! hausnummern


      die mehrheitliche übernahme von intercard bewahrt oti vor katastrophalen zahlen, das kann es doch wohl nicht sein !!!


      allen gute geschäfte !


      ein ziemlich enttäuschter louis
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:13:32
      Beitrag Nr. 2 ()
      hallo louis,

      meinst du www.neuer-markt.de?
      da habe ich keinen bericht finden können. hast du bitte die genaue URL

      danke, ötzi
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:13:47
      Beitrag Nr. 3 ()
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:16:18
      Beitrag Nr. 4 ()
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:17:19
      Beitrag Nr. 5 ()
      Louis, wo ist dein Problem? Hatten wir nicht vor einem Jahr festgestellt, dass OTI das Gros des Jahresumsatzes im letzten Quartal einfährt?

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      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:17:34
      Beitrag Nr. 6 ()
      ok, schon gefunden
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:34:27
      Beitrag Nr. 7 ()
      An alle die bei OTI Verluste hinnehmen mussten, die sollten sich mal
      die Aktie von Electronic Line WKN: 936734 anschauen.
      Da ist in nächsten Zeit "Geld verdienen" angesagt !!!
      Ich bin heute bei OTI raus denn jetzt reichts mir auch.
      Andere verdienen Geld und OTI geht langsam aber sicher in den Keller.
      Die Aktie wurde viel zu viel gepuscht!!
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:39:12
      Beitrag Nr. 8 ()
      Die 1,718 MIO Dollar von Intercard sind für den Zeitraum von 2 Monaten seit Übernahme.
      Dieser Betrag taucht in den Umsatzangaben nicht auf.
      Schauts Euch selbst an.
      Gruß
      Gomen
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:39:41
      Beitrag Nr. 9 ()
      weiß jemand um was für einen rechtsstreit es im letzten Absatz des Berichtes geht?
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:40:31
      Beitrag Nr. 10 ()
      unglaublich


      mfg

      ABTB
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:45:40
      Beitrag Nr. 11 ()
      @gomen,


      soviel dummköpfe auf einmal, kannst du nicht schlau machen.


      mfg hardy-2
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:53:04
      Beitrag Nr. 12 ()
      Wurden die Aktionäre die ganze Zeit über verscheißert und ausgenommen?

      In Frankfurt jetzt BIDnur noch 12,00 EURO. Sehen wir heute noch die 10 EURO?
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:53:34
      Beitrag Nr. 13 ()
      Hallo Leute,

      ich habe diesen Sachverhalt schon heute morgen entdeckt, auf der letzten Seite des Berichtes ist aber auch die Rede davon, dass die Umsätze aus dem Joint Venture zwischen OTI und Cheung Kong nicht konsolidiert werden können, da OTI das JV nicht kontrolliert.

      Diese Umsätze betragen (anteilsmäßig?) 1,55 Mio US-$.

      Sie müssten demzufolge noch zu den 6,05 Mio US-$ hinzugerechnet werden.

      Ich habe soeben eine Mail zur Klärung des Sachverhalts an OTI geschickt.

      Somit ergibt sich wieder ein leicht verbessertes Bild.

      Beste Grüße,

      Martell
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:57:43
      Beitrag Nr. 14 ()
      @baba,


      mit verlaub, du bist ein arschloch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!






      WKN
      924895
      Name
      OTI ON TRACK
      BID
      12.36 EUR
      ASK
      12.57 EUR
      Zeit
      29.08.00 15:54:48 Uhr
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 15:58:24
      Beitrag Nr. 15 ()
      Die Adhoc ueber die Uebernahme kam am 16.6., dem Halbjahresbericht zufolge wurde der deal aber schon im Mai gemacht.

      Es steht ganz klar da:

      "The interim consolidated financial statements include the results of operations of the InterCard Group for the two months period ended june 30, 2000 ..."

      Die Intercard-Ergebnisse sind also schon anteilig mitgerechnet worden (wie Louis sagte).
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 16:00:51
      Beitrag Nr. 16 ()
      @ gomen
      dein posting wurde scheinbar nicht zur kenntnis genommen oder nicht geglaubt; kannst du bitte die entsprechende stelle hier reinkopieren ( ich selber bin leider etwas anglophob).
      danke pioniergeist
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 16:05:32
      Beitrag Nr. 17 ()
      @Karl Martell,

      habe eben nochmal nachgeschaut, wenn ich das richtig verstehe, sind die 1,5 Mio doch drin und zwar unter dem Posten "other revenues".

      Bitte um Berichtigung wenn ich da was falsch verstanden habe.

      hase
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 16:07:14
      Beitrag Nr. 18 ()
      Na ihr Oberschlauen

      Wo ist denn der Betrag von SmartStop ?

      Wo ist der Betrag von SmartNexus ?

      Wo sind die anderen Beträge ?


      unglaublich

      mfg

      ABTB
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 16:11:24
      Beitrag Nr. 19 ()
      Guten Tag, allerseits:

      Teilweise wird jetzt gepostet, die Intercard-Zahlen seien nicht enthalten, andere behaupten, es seien keine Zahlen aus dem CKI-JV enthalten, andere wiederum ... .

      Ich habe deshalb soeben mit Mrs. Eden Lev telefoniert, der PR/IR-Managerin von OTI. Ihre Auskunft war: "I do not know if the numbers include any contribution from intercard or from the CKI-JV. Could you please call me again tomorrow."

      Das finde ich äußerst, äußerst unprofessionell; noch schlimmer als die falschen Prozentangaben in der gestrigen ad-hoc!

      Mag jeder hieraus selbst seine Schlüsse und Konsequenzen ziehen! Ich kann mir derzeit nicht vorstellen, daß dies für größere Investoren akzeptabel ist - und für mich auch nicht!

      stocksailor
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 16:14:22
      Beitrag Nr. 20 ()
      @pioniergeist: louis und hase100 liegen da richtig.

      @karl martell: da steht doch (S.8): The Company recorded revenue of $1,55 million from this transaction, which is included in other revenues for the period ended June 30, 2000. Wie kommst du dann darauf, daß dieses Geld nicht mit enthalten ist?
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 16:14:28
      Beitrag Nr. 21 ()
      Nochmal an alle:

      Die Intercard-Zahlen sind dem Halbjahrereport zufolge drin!

      (Ausser wenn sich grobe Fehler da eingeschlichen haetten, selbst das ist ja mittlerweile nicht mehr auszuschliessen ...)

      mfg, hase
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 16:17:08
      Beitrag Nr. 22 ()
      @Hardy2

      You must try and try and try.

      Wenn Cheung Kong in einem halben Jahr schon 1,5 Mio liefert, wieviel schaffen die dann im ganzen?

      Meiner Meinung nach sind die Umsatzangaben ohne Intercard.

      Lest Euch den Bericht bei Neuer-Markt.de durch.

      Übersetzen (wenn auch nicht sehr schön) kann Altavista.

      Außerdem waren wir uns doch alle darüber klar, daß die größeren Umsätze erst in Q3 und Q4

      erfolgen werden.

      Die Sachen in USA laufen doch größtenteils erst an.
      Gsa kann noch dauern.
      Leute, Ihr solltet weniger auf Aussagen in diesem Board als vielmehr auf Euren Verstand setzen.
      Und ich weiß, daß das gar nicht so einfach ist bei dem Müll, mit dem man hier manchmal konfrontiert wird.
      Gruß
      Gomen

      Ich sollte vielleicht dazuschreiben:

      Dieser Beitrag stellt weder eine Kaufs- noch Verkaufsempfehlung dar.
      Macht Euch Euer eigenes Bild und DENKT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 16:18:51
      Beitrag Nr. 23 ()
      Hallo Leute,

      die anderen Erträge betrugen bereits im 1. Quartal 1,55 Mio. US-$, im 1. Halbjahr lagen sie bei 1,774 Mio. US-$.

      Dies würde bedeuten, dass das JV im 2. Quartal gar keinen Umsatz gemacht hat, sofern die 1,55 Mio. US-$ aus dem 1. Quartal komplett aus dem JV stammen.

      Grüße,

      Martell
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 16:24:40
      Beitrag Nr. 24 ()
      @Gomen,

      das ist nettes Wirtschaftsenglisch, bringt nix das durch Altavista zu jagen, da kommt nur unverstaendliches raus. Braucht man aber auch nicht, der Satz auf den es ankommt ist auch so zu verstehen und den habe ich schon gepostet.

      mfg, hase
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 16:31:09
      Beitrag Nr. 25 ()
      @stocksailor:

      Habe soeben den selben Inhalt sinngemäss von Eden Lev erhalten, auch ich bin gelinde gesagt etwas verblüfft.
      Je ne sais plus...
      Falls das von OTIs Seite nicht unverzüglich geklärt werden sollte, werde ich mich mal nach den Mitteln erkundigen,
      welche eine offizielle Klarstellung möglich machen könnten, dass darf ja wohl nicht wahr sein!!!

      mfg, T.
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 16:34:11
      Beitrag Nr. 26 ()
      nochmal, weiß jemand was über die note 5 - dispute in dem bericht?
      warum muß oti 630.000 USD bei gericht hinterlegen und wo ist das im report ausgewiesen?
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 16:49:13
      Beitrag Nr. 27 ()
      Um noch einmal auf die Korrektur der adhoc von gestern zurückzukommen: Das passiert doch alle Nase lang, gestern gabs außer bei OTI noch eine Korrektur und heute Genescan. Die haben sogar die Zahlen verwechselt und zwar heftig. Nun würde ich nicht gerade sagen, daß Genescan eine israelische Klitsche ist, wie es einige hier von OTI behaupten. Die IR-Abteilung muß sich zwar noch verbessern, aber was wollt ihr von einem Unternehmen, daß sich durch geschickte adhocs kurzfristig aus der S... redet (IXOS, z.B., da wußte bis zuletzt keiner wie schlecht es wirklich lief, und auf einmal war weniger Umsatz vorhanden als vorher gepostet). Mir ist es lieber, das Produkt ist gut und die IR-Abteilung lernt noch dazu, als umgekehrt.

      Gruß

      Jo2112
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 17:18:06
      Beitrag Nr. 28 ()
      @ alle die sich über die InterCard-Zahlen aufregen

      Ich weiß nicht was ihr habt. Auf Seite 8, wo dieser heiß diskutierte Satz steht ist auch eine kleine Tabelle in der die Daten von InterCard stehen. So wie ich das sehe haben die 1,718 Mio $ Umsatz gemacht, abzgl. Verkaufskosten bleiben 525000 $ übrig, abzgl. aller anderer Kosten, haben die ein Minus von 108000 $ erwirtschaftet. Vergleicht doch mal mit der Rechnung in der OTI Tabelle, ist recht einfach nachzuvollziehen.

      In thousands of US Dollars
      Revenues 1,718
      Gross profit 525
      Net loss 108

      Was haltet ihr von meiner Sichtweise?

      Grüsse von einem gestressten Examensschreibling
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 17:25:13
      Beitrag Nr. 29 ()
      @NormanM: Louis hat verkauft, weil er (wie ich und viele andere) dachte, in den Zahlen wäre Intercard noch gar nicht oder nur minimal enthalten. Dann sah er, daß der Umsatzanstieg ohne Intercard recht mager ausgefallen ist - oder besser gesagt "ausgefallen zu sein scheint", denn Louis hat sich nicht viel Mühe mit den unterschiedlichen Einkunftsarten gegeben.

      Ich verstehe nicht, was du uns mit "deiner Sichtweise" sagen willst?
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 17:33:44
      Beitrag Nr. 30 ()
      @Louis,
      fehlt nur noch das C++ heute auch noch seinen Austieg bekannt gibt. Würde eure Postings vermissen.


      Ja, jetzt wird wieder ungehemmt spekuliert. Auch der Letzte müßte inzwischen begriffen haben, daß sich die Jungs nicht in die Karten schauen lassen. Hinter Marketingkosten kann sich theoretisch alles verbergen, von der Plakatwand in der israelischen Wüste bis zum Champagnerbad im Bordell.

      Am liebsten hättet Ihr, daß die IR-Abteilung den ganzen Tag nichts anderes tut, als Euch jede noch so kleine Ausgabe auseinanderzufieselen. Wahrscheinlich muß die IR-Abteilung in so einer kleinen Firma noch beim Versand mitanpacken.

      Wer weiß, jedenfalls wissen wir nicht genug und hypothetisieren bringt nix.
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 17:34:59
      Beitrag Nr. 31 ()
      Ich weiß nicht was die ganze Panik soll. Die Intercard-Zahlen sind für 2 Monate drinnen. Ok. Daraus folgt: OTI hat intern 1,7 Mio. weniger Umsatz und 108 Tsd. weniger Verlust. Wer weiß denn welche Aufträge schon zu wieviel Prozent eingerechnet sind? Ein großer Auftrag kann bei jeder Firma am NM die gesamte Bilanz verändern. Bei manchen reagiert der Kurs (Metabox) bei anderen nicht (OTI). Entscheident ist doch nur, was wir über die Aufträge wissen: Es waren viele und mit beachtlichen Summen. Diese müssen irgendwann (Q3 oder Q4, vielleicht auch erst Q1 2001) in den Bilanzen auftauchen. Vielleicht haben wir in Q3 10 Mio. Umsatz und Q4 diesmal weniger. Quartalszahlen und auch Halbjahreszahlen sind doch bei kleinen Firmen für die Katz. Einzig Aufträge und vielleicht die Jahreszahlen können Auskunft über die Lage geben. Angenommen die 2 x 2 Mio. $ von den adhocs zu Ecuador und SmartNexus wären jetzt ins Q2 hineingekommen, dann hätten wir 6 Mio. $ Umsatz intern für OTI gehabt. Bei größeren Aufträgen dementsprechend höhere Unterschiede. Denkt nur an das 1,5-Mrd. $-Projekt der US-Behörden und das Prestige daraus.

      Keep cool

      Jo2112
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 17:46:41
      Beitrag Nr. 32 ()
      ZEUS_IM_ZORN,

      nimm endlich den REHLING und bring alles wieder in Ordnung!

      mfg BaBa
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 17:50:16
      Beitrag Nr. 33 ()
      Ich könnte ich ja jetzt auch anfangen, den Sinn des Berichtes hier zu erklären, aber was jetzt hier ab geht ist mir zu blöd. OTI hat die Zahlen übertroffen. Dafür sind doch Übernahmen da.

      Schön das jetzt die Aussteigen, die das Unternehmen und deren Entwicklung nicht wirklich verstehen. Das die PR nicht besonders ist, ist hier wohl allen klar. Aber deswegen verkauf ich keine Aktie.

      Vielleicht sollten sich hier einige erst mal ein BWL-Buch schnappen und wenigsten die Bilder angucken. Bringt vielleicht mehr als den ganzen Tag im WO-Board.

      Longus 6
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 17:55:04
      Beitrag Nr. 34 ()
      Warum macht keiner nen Thread auf mit dem Thema:
      OTI-Aktien gekauft!/?
      Ihr kauft wohl jetzt keine OTI-Aktien mehr?
      Wer hat sie euch aber wohl abgekauft?
      Fragen über Fragen;)
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 17:55:41
      Beitrag Nr. 35 ()
      @longus6


      D A N K E !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      du sprichst mir aus der seele.


      mfg hardy-2
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 17:56:21
      Beitrag Nr. 36 ()
      Ich gehe davon aus, dass nun, nachdem der oberste OTI-Führer auch verkauft hat, die restlichen Aktionäre völlig kopflos daher irren.

      Was tun ?

      Jetzt müsst ihr wohl allein entscheiden


      unglaublich

      mfg

      ABTB

      P.S.: Dieser Baldur Banane muss ein ungeheuerlicher Sadist sein

      unglaublich
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 17:59:55
      Beitrag Nr. 37 ()
      @BABABANANE
      An mir hat sich die Rächtschreibreform gerächt!
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:03:06
      Beitrag Nr. 38 ()
      Mit OTI, nun ist`s jedem klar,
      werden keine Träume war,
      Je infantiler die Beiträge,
      je mehr kommt Oti in die Schräge.

      Wenn der Kurs dann runterkippt,
      zerschmettert in der Gosse liegt.
      Wird ein mancher schneller erkennen,
      man darf beim Zocken nur nicht pennen.

      Wenn man die Zeichen ignoriert,
      den Trend der Börse nicht kapiert,
      nicht schnell sein Scherflein bringt an Land,
      hat man die Taschen nur voll Sand.

      Es bleibt ja noch der OTIfant,
      der schlummert sicher noch im Schrank,
      nehmt heraus das Knuddeltier,
      streichelt`s es kann nichts dafür.
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:07:19
      Beitrag Nr. 39 ()
      Mensch Louis haste das gelesen, du bist der oberste OTI-Führer! Uns AbiTiBi (Phantasie in Potenz) führt uns gerade unsere auswegslose Situation vor Augen. Wir müssen jetzt alleine entscheiden!!! Wie sollen wir das bloß schaffen? Und wieso ist BananaJoe ein Sadist? Ist das nicht jeder Otiaktionär?
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:17:06
      Beitrag Nr. 40 ()
      Nein ZeusimZorn

      Aktionäre sind Masochisten aber wahrscheinlich kennst du dich auch in diesem Bereich nicht aus.


      unglaublich


      mfg

      ABTB
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:23:27
      Beitrag Nr. 41 ()
      @AbiTiBi: seit gestern registriert und schon über 30 "unglaublich"-Postings. Ich kann nur hoffen, daß ich das jetzt nicht jeden Tag 40fach lesen muß... Der Informationswert ist nämlich schon seit dem 2. Posting gleich 0.

      Nichts für ungut
      Tscheche
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:37:38
      Beitrag Nr. 42 ()
      Sehr geehrter Herr Der Tscheche,

      sind Sie wirklich der Meinung, dass Ihre Beiträge informativ sind?

      Sie stellen doch alles in Frage. Warum nicht auch den Der Tscheche?

      Sie werden mich Wohl oder Übel ertragen müssen. So wie ich Sie auch.

      Es sei denn, Sie werden auch vernünftig!

      unglaublich

      mfg

      ABTB
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:39:01
      Beitrag Nr. 43 ()
      unglaublich...
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:41:32
      Beitrag Nr. 44 ()
      @ AbiTiBi:

      ruhe auf den billigen sitzen, du bist ne unglaubliche nullnummer!!!
      hattest du eine schwere kindheit?
      die frage mein ich ganz ernst, anders kann man dein verhalten nicht erklären.

      ja man, wegen solchen leuten wir dir hat keiner mehr lust, OTI zu kaufen!!!
      die müssen ja denken, die sind in der vorschule gelandet, wobei, das kann nicht sein, auch da herrscht noch ein gewissen niveau.

      unglaublich!!!

      :mad:
      pm
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:43:38
      Beitrag Nr. 45 ()
      Hab heute sowieso schon so viel geschrieben wie noch nie, deswegen auch noch von mir ein UNGLAUBLICH !!!
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:46:44
      Beitrag Nr. 46 ()
      Eindeutiges Zeichen für Panik. Jeder hackt auf jeden rum. Das wir alle augenblicklich angespannt sind, ist ja auch kein Wunder, aber überlegt doch einmal nur bei welchem Kurs OTI nun steht. 12,1 €. Wollt ihr für diesen Scherz etwa die OTIs verkaufen? Selbst wenn die Zahlen von Warburg um 50 % zu hoch wären für 2001, dann müßte sich OTI immer noch verfünffachen für den fairen Wert. Kennt ihr eine andere Aktie die sich in den nächsten 18 Monaten verfünffachen wird/kann? Ich nicht. Und dafür bin ich bereit ein kleines Risiko einzugehen. Wir befinden uns am NM, ihr könnt mir nicht erzählen, daß ihr konservative Anleger seid. Und das Chance/Risiko-Verhältnis von OTI ist ja wohl immens. Nehmt euch mal fünf Minuten Pause und denkt darüber nach. In dieser Zeit wird OTI schon nicht noch einmal 10 % fallen.

      Gruß und nur keine Panik

      Jo2112
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:48:06
      Beitrag Nr. 47 ()
      Unglaublich

      mfg

      ABTB
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:48:54
      Beitrag Nr. 48 ()
      der Tschesche ist Informationsgeil :D


      Ihr hättet damals auf mich hören sollen ;)

      scharfe Braut hat zu 95% immer recht, und hat
      immer die besseren Infos, ne Tschesche? ;)


      Aber macht euch mal weiter gegenseitig fertig.
      Vor allem, schimpft mal wieder.

      Ich bin sehr nachtragend :laugh:

      gruß
      sB
      Ps.: Kauft Dt.Telekom!!!!!
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:49:45
      Beitrag Nr. 49 ()
      @Joshua: Dein Posting gefällt Mir, aber Du hättest gestern garantiert auch gesagt, daß Oti nicht nochmal 10% fällt, oder?

      Nix für ungut
      M_B;)
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:51:32
      Beitrag Nr. 50 ()
      Haben wir denn jetzt endlich den Boden erreicht? Wenn nicht, dann wünsche ich mir morgen den Sommerschlussverkauf.
      Irgendwann muss dieser Rutsch doch auch ein Ende haben!
      :(
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:53:23
      Beitrag Nr. 51 ()
      Deutsche Telekom?Ansich ein gutes Untenehmen!;)
      Ich kann aber den Sommer nicht ab!


      :kiss:scharfeBraut!
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:55:30
      Beitrag Nr. 52 ()
      Hi M_B,

      ehrlich gesagt schon. ;-)
      Bin aber nicht davon ausgegangen, daß alle nach möglichen Fehlern in den Zahlen suchen. Irgendwas findet man immer, und die Nerven liegen hier dermaßen blank, daß wenn ich jetzt laut rufe: OTI gibt es gar nicht ist nur eine Briefkastenfirma, dann sind wir noch einmal 10 % tiefer.

      Gruß

      Jo2112
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 18:58:11
      Beitrag Nr. 53 ()
      @Josh: Ja, warscheinlich ;)


      Naja, wir werden sehen...
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 19:02:49
      Beitrag Nr. 54 ()
      @Joshua2112

      Ich fürchte das ist das Prinzip.

      Aber versuch das mal einem in der Panik klarzumachen.

      Leichter pflanzt man auf dem Mond Radieschen.

      Bashers never bash a bad share

      Basher bashen niemals eine schlechte Aktie.

      Übrigens sollte man mal überlegen wie hoch der Umsatz dieses Jahr steigen muß,

      wenn in den Zahlen kaum ein Dollar der Aufträge, sagen wir ab März, enthalten ist.
      Logisch, daß dafür Anlaufkosten fällig sind.

      Gruß
      Gomen
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 19:03:06
      Beitrag Nr. 55 ()
      WANN wollt ihr eure Gewinne sehen, morgen, in einer Woche schon...
      Denkt mal bei OTI drüber nach und bleibt ruhig
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 19:07:37
      Beitrag Nr. 56 ()
      Glaubt Ihr, daß OTI an der Entwicklung unschuldig ist? Nach dem Motto: Huch` was ist denn mit unserem Kurs los? Also ich nicht. Die verstehen etwas von PR, keine Sorge, die wollten es nicht anders.
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 19:14:31
      Beitrag Nr. 57 ()
      Also wenn hier einer absichtlich Panik gemacht hat, um billig einzusammeln, dann kann ich ihm nur gratulieren. Besser hätte es wohl nicht laufen können. OTI hat in etwas mehr als einer Woche 25 % verloren, ohne schlechte Nachrichten. Dabei gingen etwa 1 Mio. Aktien über den Ladentisch. Es müssen aber viele reiche Trottel unterwegs sein, die OTI billig kaufen. ;-)

      Live long and prosper

      Jo2112
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 19:15:41
      Beitrag Nr. 58 ()
      @piepsi
      Wo wäre denn da die Logik?
      Allerdings wurde glaube ich in einem Interview gesagt dem Management sei der Kurs die nächsten 2 Jahr egal.
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 19:16:16
      Beitrag Nr. 59 ()
      Tja manche Firma freut sich anfangs über einen niedrigen Kurs.

      Soll gut sein um noch mal billig an die Aktienoptionsprogramme zu kommen.

      :D
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 19:22:30
      Beitrag Nr. 60 ()
      @Mr.M.
      Für Logik kann ich nicht garantieren. Kommt mir alles so komisch vor, rein intuitiv. Das lange Schweigen. Keine Adhocs, keine Unternehmensnachrichten, und jetzt auch keine Bemühungen. Wer will da bloß einsammeln?
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 19:44:20
      !
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      Avatar
      schrieb am 29.08.00 19:54:03
      Beitrag Nr. 62 ()
      Hey Louis, OTI bleibt doch auf deiner Watch-Liste und du meldest dich hin und wieder, oder?
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 20:24:15
      Beitrag Nr. 63 ()
      Hi WM und an alle anderen die hier kein dummes zeug quatschen (sorry posten)

      da will ich dich mal nicht alleine lassen. ich bin weiter on track. so als richtiger langfristanleger.

      zu louis, an louis, wie auch immer. da ich louis als ehrlich einschätze glaube ich eigentlich das er heute ausgestiegen ist, auf der anderen seite wäre es der cleverste schachzug den man machen könnte, denn nun sind sie raus die "ZITTRIGEN" prinzipiell spricht nichts gegen seine haltung, immer offen und ehrlich raus mit der meinung, ob beim kauf oder beim verkauf. seine performance ist ja immer noch beachtlich. auch ein fake (louis wenn es so sein sollte, ziehe ich vor deinen psychologischen einschätzungen den hut) wäre ihm nicht übel zu nehmen, denn jeder ist doch wohl für sein handeln und tun selbst verantwortlich. jeder hatte die möglichkeit sich den halbjahresbericht durchzulesen und danach zu handeln, oder auch nicht. wer zu solchem handeln und denken nicht in der lage ist sollte sich fonds kaufen.

      das fazit daraus:

      louis, ich für meinen teil danke für die vielen interressanten und amüsanten postings und wünsche dir allseits gute geschäfte.



      gruß
      atschi


      p.s: ich für meinen teil werde meine oti`s weiter halten, denn ich sehe eine gute firma, eine tolle geschäftsidee, und eine "neue" branche. und ich werde einen teufel tun sie bereits nach 3 bis 4 quartalen zu verdammen. natürlich nur solange die zahlen immer halbwegs im rahmen sind. ob nun mit oder ohne zugekauften umsatz.
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 20:51:12
      Beitrag Nr. 64 ()
      Hallo Leute,

      rechnet doch einmal nach.

      Intercard macht einen Umsatz von 1,7 Mio in zwei Monaten.
      Hochgerechnet auf das Jahr sind das 9,1 Mio.
      Oti hat im 2. Quartal einen Umsatz ohne Intercard von ca. 2,0 Mio.
      (Zugegeben etwas enttäuschend, aber das will ich an der Stelle nicht diskutieren.)

      Rechnet man gleichbleibende Gesamtumsätze auf das Jahr hoch, ergibt sich ein

      Jahresumsatz von ca. 17 Mio. Dollar.

      (Das dürte sicher sein, und Positives kann noch kommen.)

      Im Jahr 1999 hatte OTI einen Umsatz von 5,5 Mio.

      Das bedeutet doch bei konservativer Schätzung, daß OTI im Jahr 2000 den Umsatz mehr als verdreifacht!

      Gruß

      Glückliches Händchen
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 20:51:58
      Beitrag Nr. 65 ()
      1) Es lebe die Psychologie!
      2) @Hardy2: Du hast ja so recht
      3) Ansonsten schließe ich mich Longus6, Joshua2112 und nochmal besonders Hardy2 an. :cool:
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 21:11:49
      Beitrag Nr. 66 ()
      Kleine Ergänzung: 1,7 Mio. Umsatz von Intercard sind in das Ergebnis der Quartalszahlen von OTI eingegangen.
      Da OTI nur 51% an Intercard hat, dürfte der Umsatz noch höher liegen. OTI hat ja auch das Vorkaufsrecht für
      die restlichen 49%.
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 21:12:01
      Beitrag Nr. 67 ()
      @ Glückliches Händchen

      Ist schon richtig, nur das wir auf die 17 Mio€ spekuliert haben
      - ohne Intercard. Dennoch ist m. E. im Kurs bereits alles (zuviel)
      eingepreist und OTI ist bei der MK stark unterbewertet.

      Ich hoffe dass sich Louis nicht allzulange verabschiedet.
      Du willst doch bestimmt dabei sein, wenn es
      los geht, oder ? :cool: Ich bleibe dabei :cool:
      Deine Beiträge waren im übrigen neben denen von Optimaxx,
      Promailer wirklich mit am Besten.

      Gruß An_Walt
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 21:23:58
      Beitrag Nr. 68 ()
      Hallo allerseits

      also was hier heute wieder alles für ein Mist gepostet wurde, daß geht doch auf keine Kuhhaut.
      Alle, die ohnehin seit Wochen auf OTI eindreschen, die haben doch gar keine im Depot.
      Und der Rest, der schon immer behauptet hat, daß es sich beim KAuf von OTI um ein Langfrist-Invest handelt, der soll doch einfach eine Weile die Füße still halten.
      Bei denen, die früh rein sind (unter 10) , da schmilzen doch "nur" die Gewinne. Und für den Rest (über 20) ist es doch schon zu spät um über eine Schadensbegrenzung nachzudenken.

      Und bei aller berechtigten Kritik:
      Investiert ihr in eine Aktie, weil die Idee und die Story gut sind, oder weil die PR toll ist.
      Mich ärgert ihre PR auch, aber die Story stimmt weiterhin.

      Gruß aus Berlin
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 22:13:19
      Beitrag Nr. 69 ()
      dann will ich mich auch noch mal zu wort melden !


      erstmal :

      ich bin nicht aus der welt, nur bei oti ausgestiegen ;-)

      dann:

      ich habe hier meine gründe angegeben, warum ich ausgestiegen bin,


      was das fass zum überlaufen brachte, war das eigene fehlende wachstum ( nicht auzudenken, wenn man die zahlen von smartcity ( ca 0,5mio bezogen auf´s vierteljahr auch noch abzieht, dann bleiben 1,5mio übrig: sind diese 1,5 mio dann vielleicht auch noch vom jv cki ?)
      dass sie nur mithilfe von intercard on track sind, ist für mich mehr als ein ästhetischer makel !!


      das bereits bekannte verringern der gewinnprognosen von 3mio über 1,5mio auf ausgeglichen für dieses jahr, die pflapsigen email- antworten von eden und die bemerkungen von bashan, der kurs interessiere ihn nicht die nächsten jahre haben das fass lediglich randvoll angefüllt)

      da war ich aber noch guter dinge, weil mich die adhoc-flut des letzten winters stark beeindruckte




      mich als basher zu bezeichnen ist ja wohl ein bißchen albern:

      ich habe lediglich meinen ausstieg unter gründen bekannt gegeben




      weiter:

      was hier mittlerweile über oti geschrieben wird , geht auf keine kuhhaut, es macht einfach keinen spass mehr, sich da durchzuwühlen !



      schliesslich:

      es ging mir nicht um verlustbegrenzung ( da hätte ich viel früher aussteigen müssen), sondern darum, nicht von einer firma an der nase herum geführt zu werden, und der eindruck erwächst mich mir zusehends



      die technik ist gut , keine frage !


      aber der weg , oti -filialen in aller welt zu eröffnen, halte ich persönlich nicht für sehr clever !
      sie sollten sich meiner meinung nach einen starken vertriebsriesen suchen, der es ihnen erübrigt, manpower für aquise bereitzustellen
      (in einem thread hat jemand eine e-mail reingestellt, dass oti es abgelehnt hat, mit acg zu kooperieren, wäre traurig , wenn´s so wäre!)


      jetzt "rettet" sie eine firma (intercard), die mifare von philips vertreibt !


      by the way:

      eine ag, bei der irgendwelche vc-geber undurchschaubar rumlungern, fasse ich nicht mehr an, soviel ist sicher !



      und, es stimmt:

      ein fetter auftrag, und die welt sieht ganz anders aus


      aber zur zeit habe ich einfach keine lust, diesen -heiss ersehnt- abzuwarten



      ich wünsche allen , die drinbleiben, das beste !

      und den anderen und damit mir natürlich auch !


      oti muss raffen, dass "hier" für ihren stock die musik spielt, und wenn sie das gerafft haben, bin ich möglicherweise früher oder später wieder mit von der partie ( natürlich mit auch den oben genannten bedingungen, versteht sich)





      ALLEN gute geschäfte !
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 22:19:43
      Beitrag Nr. 70 ()
      louis, was suchen wir uns denn jetzt schönes? :)
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 22:24:25
      Beitrag Nr. 71 ()
      @louis

      stimme dir in fast jeder Hinsicht zu!

      und wenn du dein herz für die verarschte fangemeinde noch nicht verloren hast, so bitte ich dich, deinen letzten ausführlichen beitrag an oti zu mailen----damit die endlich einmal aufwachen !!!wegen der musik und wo sie gespielt wird!)
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 22:28:10
      Beitrag Nr. 72 ()
      ProMailer,

      du hast Dich doch nicht etwa auch schon von OTI verabschiedet ?
      Behalte ja deine Aktien. Denke an deine eigenen Argumente!!!

      Gruß An_Walt
      Avatar
      schrieb am 29.08.00 23:08:07
      Beitrag Nr. 73 ()
      quelle: www.trendstocks.de


      ich gebe grundsätzlich keine Kursziele für bestimmte Zeitpunkte.
      Jedoch sollten Sie sich bewußt über Ihre Anlagestrategie sein. Wenn Sie kurzfristig in OTI investiert sind/ investieren wollen, sollten Sie die charttechnischen Chancen UND Risiken (siehe Analyse) besonders berücksichtigen. Wenn Sie aber langfristig (mind. 1 Jahr) investieren wollen, können Sie mit OTI, sofern sich die Geschäftspolitik nicht grundlegend ändert, ein aussichtsreiches Investment tätigen. Berücksichtigen Sie hierbei aber auch, daß es KURZFRISTIG durchaus nochmal zu deutlich tieferen Kursen kommen kann (siehe Analyse).
      Die Geschäftszahlen sind (erwartungsgemäß) gut ausgefallen. Wie schon in den Vorquartalen wurde der Umsatz stark gesteigert. Die starken Verluste sollten nicht überbewertet werden, da sie sich hauptsächlich aus Investitionen in die Zukunft zusammensetzen (Forschung, Entwicklung, Marketing). Die kurzfristigen Marktbewegungen sollten ebenfalls auf langfristige Sicht nicht überbewertet werden. Hier sind überzogene Erwartungen, Gewinnmitnahmen ,etc. genauso anzuführen, wie die diese Woche auslaufenden LockUp und Steuerfristen.
      Wenn Sie allerdings nicht die Zeit und die Nerven haben, auch kurzfristig deutlich tiefere Kurse durchstehen zu können, sollten Sie ein Investment in OTI überdenken.

      Ihr Daniel Gremm



      mfg hardy-2
      Avatar
      schrieb am 30.08.00 00:03:22
      Beitrag Nr. 74 ()
      @louis
      anerkennung fuer deine entscheidung auszusteigen! tut zwar zuerst weh aber nach einigen stunden fuehlt man sich schon besser...so geht es mir jedenfalls denn ich habe mich auch verabschiedet. erinnerst Du dich an unsere diskussion von letzter woche? oti hat die begruendung fuer den kursverfall nachgeliefert. die "nachwuchsanleger" waren zurecht nervoes!sorry, aber nach deinem aggressiven posting von letzter woche gestattest du mir sicherlich diese bemerkung.
      zu den zahlen: die tatsache das ein unternehmen seine planzahlen verfehlt ist nicht besonders tragisch, gibt es dieses aber nicht einmal zu fragt man sich warum. betreibt die IR dann auch noch desinformationspolitik, indem die aussagen (zu intercard) des eigenen halbjahresberichts einen tag nach der veroeffentlichung nicht bestaetigt werden koennen wie im board hier zu lesen war, muss man davon ausgehen das dieses gezielt geschieht. soviel naivitaet nehme ich dem oti management und der IR nicht ab. offensichtlich moechte das unternehmen die vielen privatanleger fuer bloed verkaufen die nicht zwischen organischem und aquisitionsbedingtem wachstum unterscheiden koennen. ja, das umsatzziel war 15 mio und wird wahrscheilich auch erreicht. 15 mio sollten aber ex intercard erzielt werden. mit intercard (fuer 8 monate konsolidiert) sollten es aber theoretisch ueber 23 mio sein!
      mein fazit: die oti welt hat sich veraendert. das unternehmen hat ein ernstes glaubwuerdigkeitsproblem, das schlimmer ist als die ca 1.5 mio die beim umsatz im zweiten quartal fehlen. saemtlichen aussagen die in naechster zukunft vom unternehmen kommen, wird weniger bedeutung beigemessen werden. positive unternehmnsnachrichten werden von grossanlegern benutzt werden, um positionen abzubauen. dazu wird es umsatz- und ergebnisrevisionen hageln. zeit zu gehen...
      @ promailer: danke fuer deine arbeit in den letzten monaten, meinetwegen muss du aber nicht als letzter das sinkende schiff verlassen, fuer seine anlageentscheidungen ist letztendlich jeder selbst verantwortlich. viel glueck beim naechsten investment,
      scheinriese
      Avatar
      schrieb am 30.08.00 00:13:20
      Beitrag Nr. 75 ()
      Zur Erinnerung:

      "Nach Meinung des GoingPublic-Research hat das
      Papier auf mittelfristige Sicht jedoch noch enorme Phanta-
      sie zu bieten."

      Ab September, nach Ablauf der Spekulationsfrist der Zeichner, könnte der Kurs wieder gabz schön nordwärts gehen.

      "OTI

      Morgen beginnt die Zeichnungsfrist für die Aktien der
      israelischen On Track Innovations Ltd. (WKN 924895),
      die am 31. August ihr Börsendebüt am Neuen Markt ge-
      ben wird. Die Anteilscheine können noch bis Freitag die-
      ser Woche zu einem Preis zwischen 8 und 9,5 Euro ge-
      zeichnet werden. Die Emission wird begleitet von M.M.
      Warburg (Lead), der Baden-Württemberg Bank, der Ver-
      eins- und Westbank, der Schmidtbank, sowie dem Inter-
      net-Emissionshaus net.ipo. Insgesamt werden 4,9 Mio.
      Stückaktien zur Zeichnung angeboten, wovon 3,2 Mio.
      Aktien aus einer Kapitalerhöhung stammen. Die restlichen
      Anteilscheine sind in erster Linie auf den Exit von interna-
      tionalen VC-Firmen zurückzuführen. Das OTI-
      Management selbst gibt keine Aktien ab. Das effektive
      Plazierungsvolumen wird incl. Greenshoe bei max. 46,6
      Mio Euro liegen. Der Free-Float wird bis zu 33 Prozent
      betragen.

      OTI ist im Markt für kontaktlose programmierbare Smart-
      cards tätig und bezeichnet sich in diesem Markt selbst als
      technologischen Marktführer mit mind. zweijährigem
      Technologievorsprung zu der Konkurrenz. Dataquest
      rechnet für den Gesamtmarkt mit einem Wachstum von
      82,5 % p.a. OTI wird von diesem explosiven Wachstum
      überproportional profitieren. Ferner entwickelte OTI ein
      automatisiertes Tanksystem, das mit der Smartcard-
      Technologie arbeitet, sowie ein innovatives Abrechnungs-
      system für Parkgebühren. Nach uns vorliegenden Schät-
      zungen wird bis zum Jahr 2002 mit Umsatzsteigerungen
      von deutlich über 100% gerechnet. Der 1998 erzielte Um-
      satz von 2,8 Mio. US-$ soll bis 2002 auf 70 Mio. US-$
      ansteigen. Für 2000 wird mit einem Gewinn von ca. 0,25
      Euro je Anteilschein gerechnet, was – wenn man das obere
      Ende der Bookbuilding-Spanne zugrunde legt – einem
      Emissions-KGV auf Basis 2000 von 38 entspricht. Die
      aktuellen Graumarktkurse (9 zu 10,30) lassen vermuten,
      daß der Markt das volle Potential der Aktie noch längst
      nicht erkannt hat. Zeichnungsgewinne scheinen deshalb
      aber momentan nicht zu erwarten, weshalb sich auch nach
      der Emission noch günstigere Einstiegschancen ergeben
      müßten.

      Nach Meinung des GoingPublic-Research hat das
      Papier auf mittelfristige Sicht jedoch noch enorme Phanta-
      sie zu bieten.

      Lesen Sie auch die ausführliche Analyse zu OTI im
      GoingPublic Magazin 9/99 auf den Seiten 19-21."
      Avatar
      schrieb am 23.09.00 10:58:37
      Beitrag Nr. 76 ()
      hallo und grüße aus sundhausen-wo steckst du jetzt dein geld rein wo
      du bei oti raus bist?
      Avatar
      schrieb am 23.09.00 13:02:44
      Beitrag Nr. 77 ()
      OTI: Kursverfall trotz Analystenkonferenz:....und täglich grüßt der Sensenmann.....
      Avatar
      schrieb am 24.09.00 22:39:43
      Beitrag Nr. 78 ()
      ...und morgen gehts weiter. Wenn kein Wunder geschieht, sehen wir in den nächsten Tagen die 10 EURO.

      Ich sprüh es gern auf jede Wand
      und mal´ es in der Düne Sand
      am Strand möcht ichs auf jeden Nacktarsch schreiben:
      "Wer in OTI investieren will, der laß es bleiben!"

      Die blonden Tussi in der Diskothek
      Der Angler auf dem Landungssteg
      erkennen gestern, morgen heute:
      "Wer in OTI investiert, der ist bald pleite"

      Grüß Gott, Herr Sensenmann,
      bald ist OTI dran.

      mfg BaBa
      Avatar
      schrieb am 24.09.00 23:06:20
      Beitrag Nr. 79 ()
      BASHER TESTIMONIAL and APOLOGY: found on Internet: 03/23/2000

      "I would just like to confirm that it is true, there are companies that pay to have people post negatively on stock message boards. It is more in the
      area of $20-$25 per post for top performers though. How do I know? I was one. And I got bonuses when my company made exceptional gains. And
      it`s 100% legal!

      The fact is that there are so many green daytraders out there that look to these boards for advice and twice as many scammers that....well.....get
      the point?

      My advice is to listen to people that rarly post but do sound intelligent (the ones that post negative stuff all the time are trying to manipulate the
      market and are probably paid to do it). And most importantly! Read News Releases! and research their impact on that stock.

      I am only posting this to try to rid myself of the guilt I feel for manipulating so many.

      I`m sorry. "


      Baldur Banane machts umsonst !




      unglaublich
      Avatar
      schrieb am 26.09.00 01:17:09
      Beitrag Nr. 80 ()
      Hi Freaks,

      ich poste mal wieder was (geht`s noch?)

      Als ich mit fettem Geld zwischen Sep 99 und Mar 00 in OTI investiert war, habe ich hier viel und häufig Spass gehabt. Seitdem ich sie verkauft habe, schaue ich einmal im Monat nach dem Kurs (aus Sympathie, auch wenn`s schwerfällt), und fast jedes Posting ist mir zuviel.

      WAS HABEN ALSO DIESE DUMPFBACKEN MIT ZWEIHUNDERT IDS DAVON, OTI ZU BASHEN??? Irgendwas ($), aber nicht Unschuldige vor dem Ruin zu bewahren. Kein Depp postet hier aus Menschenliebe...

      Zu OTI: Es gibt jetzt 310 Companies am neuen Markt, und ca. 210 sind z.Zt. besser als OTI. Wenn da nicht China wäre, wären Sie ein Nemwax-Friedhof Kandidat. China ist aber da, und es sieht so aus, als würde das noch eine Weile so bleiben.

      Also, fangt wieder an zu denken...
      Otist (nur eine ID, und immernoch dieselbe)

      P.S. Wie heissen Hunzebaer und die Wahrheit heute eigentlich?
      Avatar
      schrieb am 26.09.00 01:34:09
      Beitrag Nr. 81 ()
      Ach ja, noch was,

      meine Klassifizierung der Poster ist etwas kürzer, als die von c++

      - An steigenden Kursen interessierte (70%)
      - An fallenden Kursen interessierte (20%)
      - Angeber (5%)
      - Einsame (4%)
      - Verrückte (0,9%)
      - Keine Angaben (0,1%)

      In diesem Sinne, gute Nacht, und nicht vergessen:
      Einstellig ist OTI ein klarer Kauf ;)
      Avatar
      schrieb am 26.09.00 16:48:20
      Beitrag Nr. 82 ()
      Ich bin jetzt auch raus (20 cent verlust p stck. ) und kaufe bei 7 E wieder. Es ist genau das eingetreten, was ich vor drei Wochen hier gepostet habe. Wir werden die 7 sehen und es wird verdammt schwer das wieder aufzuholen.Aber dann schepperts !!!
      Avatar
      schrieb am 05.06.01 20:57:16
      Beitrag Nr. 83 ()
      wenigstens dieses eine hättest du dir abschauen können. gehen wenn es zeit ist zu gehen.......


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      OTI das war´s