Realtos AG: Rudimentäre Bewertung - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Hyper03]

Lord,

darüber habe ich ja nachgedacht, aber wenn alle Mäntel wertlos sind, auch Verlustvorträge uninteressant sind und alle Interessenten Betrüger sind, wo ist da die Spekulation?

[LordofShares]

Hyper,

Du musst unterscheiden zwischen Aktien-Mänteln, die nur im Freiverkehr gelistet sind, und den anderen, den `richtigen` Aktien-Mänteln. Der Freiverkehr ist die ideale Spielwiese für Abzocker, weshalb ich nur extrem selten (nur wenn ich absolut vertrauenswürdige Infos habe) in Freiverkehrswerte investiere...

Lord of Shares

[Hyper03]

Lord,

schon klar, alle anderen insolventen Pennys - nicht im Freiverkehr - liefern Geschäftsberichte und geben Änderungen der Aktionärsstruktur bekannt.

Ünd nur weil du dort investiert bist - ich übrigens auch -
wie willst du aus der Nummer wieder raus kommen?

[rtq]

Mensch Art, ich habe Dich bisher eigentlich als besonnenen Menschen kennengelernt und kann mir nun überhaupt nicht vorstellen warum Du Dich so an der Realtos festbeisst, obwohl es dort doch nun wirklich zum Himmel stinkt.

Alle Mitarbeiter ausser Zimmermann sind also Verbrecher. Das mag glauben wer will - ich aber nicht. Zudem sollte man mal über die Bedeutung des folgenden Satzes nachdenken: "Beide hatten in der Vergangenheit bereits damit gedroht, über die Presse Druck auf die Unternehmen ausüben zu wollen, wenn gegen sie vorgegangen wird."

Können Sie das denn wenn nichts im Argen liegt? Vielleicht haben einige Mitarbeiter "Sch... gebaut", Zimmermann wahrscheinlich aber auch... und das wird jetzt Stück für Stück ausgepackt werden. Die Kette der Negativnachrichten wird m.E. nicht abreissen.

Den Stock technisch traden ist vielleicht OK, aber als Investment...

[rtq]

-Off topic-

Tut zwar nichts zur Sache, aber Realtos-Geschädigte könnten sich mal die Nordwest-Handels-AG (677550) anschauen, um ihre Verluste zu kompensieren.

Die Gesellschaft hat gestern die Zahlen für 2003 bekanntgegeben und wenn das in 2004 so weiter geht mit dem Turnaorund, dann werden wir einen Gewinn von knapp 8 Mio EUR haben, was einem sagenhaften KGVe von 1,5 entspricht.

Die Nachricht ist wohl während des DAX-Rutsches am Freitag etwas untergegangen. Eine kurzfristige Kursverdopplung auf 7,6 EUR sollte wirklich das Mindeste bei diesem grundsoliden Unternehmen sein... Auch ein KGVe von 5 wäre wohl nicht zu hoch gegriffen, das würde dann bei dem veranschlagten Gewinn (und laut der Meldung geht die Gesellschaft von weiterem Gewinnwachstum aus) ein Kurs von 12,5 EUR

-Off topic Ende-

[Art Bechstein]

@ rtq und robertdeniro

macht Euch mal um mich keine Gedanken...bisher hat mir niemand schlüssig darlegen können, wie der Betrug denn abgelaufen sein soll bzw. läuft.

Ich sehe unter Würdigung der Fakten ein Unternehmen, dass

- 2002 0,72 Euro/Aktie Gewinn erzielt hat
- offensichtlich Probleme mit 2 Vertriebsmitarbeitern hat, die ihre Drohung ja anscheinend umgesetzt haben
- einen rechtskräftigen Einbringungsvertrag hat, der bis zum 31.8.2004 ins HR eingetragen werden muß
- sich zum 31.12.2003 von ihrer Minderheitsbeteiligung an der G&S getrennt hat

Alles andere sind bisher wilde Spekulationen und Gerüchte, die hier gezielt gestreut und befördert werden - das werdet Ihr beiden doch wohl nicht abstreiten wollen.



@ rtq

was hält die "untreuen" Vertriebsmitarbeiter denn davon ab, die "negativen Fakten" offiziell auf den Tisch zu legen ?

Wenn sie schon zu Loipfinger rennen, dann hätte doch eine Story, die von Zahlungsschwierigkeiten, Betrug und Insolvenz spricht viel mehr Fleisch dran.


@ all


ich halte nachwievor an meiner ersten Theorie fest, dass mindestens Homm mit seinen 6% zum Zimmermann ging und seine Zustimmung zur Einbringung von einem Vorabtausch aus Zimmermanns Realtos-Depot gegen Homms SV-AG Aktien forderte - Motiv Aufbesserung der ARE-Bilanz zum 31.12.2003. DIese 50.000 Aktien hat Homm dann seit Freitag auf den Markt geworfen, weil er die Macht der Agitation ja selbst am besten kennt. Das sthet NICHT im Widersruch zur Zimmermann`schen Erklärung vom 18.2., würde auch die Insider Infos von Aktiendoc zur Handelsüberwachung erklären. Hier haben sich IMO drei voneinander unabhängige Ereignisse überschnitten

- Veruntreuung der Aktien durch G&S
- Rache der Vertriebsmitarbeiter
- Panik von Homm bzw. Rettung der Performance seines Fonds

Den Rest haben die enttäuschten Zocker nach unten getradet.

Wenn mir jemand eine schlüssigere Theorie zur Erklärung der Vorkommnisse geben kann - dann her damit.

Ich habe zumindest immer eine Arbeitshypothese wenn ich investiere. Wenn die sich als falsch erweist - Pech gehabt.

Art

[Casson]

#998
@Art Bechstein



@all

Mit Fakten, Beweisen und Quellen konnte bisher keiner der hier vertretenen und postenden Schlechtredner aufwarten!

"Where is the beef?" fragt man dazu in Amerika!

Doch alles, was das Lager der Basher bisher hier vorgebracht hat, war in seiner Gesamtheit betrachtet, ein Gespinst aus Verdächtigungen, Spekulationen, Unterstellungen, Bezichtigungen und zurechtgebogenen Interpretationen.

1.
Wenn an der Realtos AG etwas nicht "coscher" ist, dann ruhig heraus damit, aber dann bitte mit gut belegter Quelle zum Beweis der dazu hier verlauteten Tatsache.

2.
Herr Zimmermann ist für mich nach wie vor eine integere Persönlichkeit, die vor wenigen Tagen explizit und öffentlich klargestellt hat, dass er
keine Aktien verkauft, oder im Wege der Leihe, aus der Hand gegeben hat!

Dies führt zu der messerscharfen Schlussfolgerung, dass Herr Zimmermann als Hauptaktionär der Realtos AG durch den rapiden Kursverfall in jüngster Zeit den grössten Vermögensschaden aller Aktionäre davongetragen hat!

3.
Wer die unter 2. genannten Fakten hier ernsthaft in Zweifel ziehen möchte, möge dies ruhig tun.
Dieses Recht auf freie Meinungsäusserung bleibt jedem unbenommen.
Aber dann bitte mit "Futter bei die Fische", soll heissen, dass das Ganze mit
nachprüfbaren Fakten und Quellen untermauert sein sollte!

Grüsse und ein schönes Wochenende noch wünscht

Casson

[Art Bechstein]

die 1.000 sollten wir -JimProfit widmen

[big_mac]

casson,

zu 1.: keine firma ist kosher, bis sie es bewiesen hat. die beweislast liegt bei realtos !
und die tut NICHTS um ihre werthaltigkeit nachzuweisen!
(ganz im gegenteil - sie bestätigen, daß realtos ein wertloser mantel ist)

zu 2.: punkt 1 gilt natürlich auch für hrn. zimmermann.
die pusher haben bisher keine plausible erklärung gebracht.
und falls die bechstein`sche theorie stimmt, dann hat zimmermann schlichtweg gelogen !
auch bei dieser geschichte mit dem schweizer sind aktien von zimmermann auf den markt gekommen. oder haben diese aktien etwa nicht zimmermann gehört ?
(eine frage, die weitere hässliche perspektiven eröffnet)

hr. zimmermann dürfte seine realtos-aktien um 40 cents erworben haben.
ein vermögensschaden liegt also bei einem kurs von 4,x euro nicht vor !

vor allem aber: warum kauft zimmermann zu diesen ach so billigen preisen nicht aktien zu ?
will er nicht - oder kann er nicht ?

[Waterkant]

Morning Art,

hast Du vielleicht eine Antwort auf #965?
Danke

Waterkant

[big_mac]

http://www.sv-unternehmensgruppe.de/presselounge/index.html

im tagesabstand kommen jeweils neue erklärungen für den kursverfall.
SEHR vertrauensbildend, solche vorgänge

[chaxx999666]

Am Montag gehts wieder runter, wenn nichts genaueres über die 2003er bilanz,EPS...etc...
rauskommt.

[OKTA]

@...eins ist sicher. sobald der kurs nachhaltig nach oben dreht (und es ist egal wann, ob von 5euro oder 0,30 euro)
sind hartgesottene gekko`s, wie big_mac, eustach (der sich selber gerne reden hört), mr.perfecto und wie sie alle heißen, natürlich zu tiefstkursen eingestiegen und haben es allen wieder gezeigt, wie man gnadenlos gewinne einfährt. ich klink mich jetzt hier aus, werde die beiträge von art( dessen recherche ich besonders gut finde) und anderen verfolgen und mich hin und wieder über boardmail mit einigen in verbindung setzen. wenn es wirklich große player in dieser story gibt, lachen die sich einen ast über die beiträge, die hier teilweise gepostet werden. der wert wurde nicht nur runtergezockt, sondern auch runtergepostet. kein investor gibt seine position preis, das ist, als würde er mit offenen karten pokern.

viel glück allen investierten

[Art Bechstein]

@ Chaxx999666

Die SV-AG muß spätestens bis Ende März 2004 die testierte 2003er Bilanz fertig haben - gehe davon aus, dass daran gearbeitet wird.

@ big_mac

1) gute Logik - werd ich mir merken.. Aber deswegen ist doch der Kurs gerade soweit unten. Es kommt also alleine auf die Einschätzung an, OB Zimmermann diesen Nachweis führen kann und WANN es dies tun wird.

2) Meine Theorie geht nicht von einer Leihe aus, sondern von einem Aktientausch, der noch in 2003 stattgefunden hat. Homm hat IMO für seine 216.000 SV-AG Aktien rd. 50.000 Realtos Aktien bekommen.

3) woher kennst Du den Kaufpreis von Zimmermann`s Realtos Aktien - Quelle ?

Nochmal Big_Mac: gehst Du davon aus, dass Zimmermann ein Betrüger ist ? Du gehst davon aus, dass er wissentlich und massiv seine Realtos-Aktien in den Markt verkauft ?

Stichworte: Einschaltung Börsenaufsicht/BaFin usw. s.u. zu LoS Statement

@ Waterkant

der Name sagt mir nichts

Art

[Nebenwerter]

Hallo Art,

eine kleine Korrektur zu deinem Beitrag #1006.
Der Abschluss muss bis Ende März (durch die Geschäftsleitung) aufgestellt sein, die Prüfung durch WP mit anschließendem Testat wird erst danach durchgeführt. Hier ist die letzte Frist glaube ich 8 Monate nach Ablauf Geschäftsjahr.

Gruß Nebenwerter

[Art Bechstein]

@ Nebenwerter

na, dann schau mal hier nach:

§ 26 Abs. 1 KWG

Ciao

Art

[big_mac]

art,

betrüger ist so ein häßliches wort
was muß man in D überhaupt tun, betrüger zu sein ?
ich erinnere an figuren wie domeyer, haffa, wie hießen die biodata-leute noch?, termühlen, ehlerding/flach, förtsch, frick - keiner davon wurde wegen betrug oder ähnlichem verurteilt, und alle laufen noch frei herum
die aktionäre haben mehr oder weniger totalverlust erlitten - aber was solls ?
caveat emptor ! es ist ja nur papier

ich habe übrigens die meldung vom 18.2. nocheinmal gelesen:

Herr Peter M. Zimmermann, Hauptaktionär und Vorstand der Realtos AG war an den massiven Verkäufen von Realtos-Aktien seit dem 13.02.2004 weder direkt noch indirekt beteiligt, noch hat er Realtos-Aktien im Rahmen einer Wertpapierleihe Dritten zur Verfügung gestellt.

und nehme den punkt lügner "im falle richtigkeit der bechstein`schen theorie" im zweifel für den angeklagten teilweise zurück !
zweifellos hätte der aktientausch mit homm VOR dem 13.2. stattfinden müssen - und über diesen zeitraum SCHWEIGT zimmermann
(wegen dem "indirekt" wollen wir einmal nicht so streng sein in der faschingszeit )

aktientausch ist natürlich keine leihe, sondern ein verkauf

zimmermanns kaufpreis ist hier ein paar mal genannt worden - zumindest die größenordnung ist plausibel, wenn man den kursverlauf ansieht.
es hätte auch nur ein völlig wahnsinniger mehr für einen leeren mantel gezahlt.

ich denke, wir können folgende feststellungen treffen:

1. irgendwer hat realtos-aktien verkauft.
2. in frage kommen freefloat oder aktien aus zimmermanns beständen.
3. warum sollte der hoffnungsfrohe aber weniger informierte freefloat sich finanziell enteignen ?
wo ist das motiv ?
4. bei zimmermann sieht die sache anders aus: wenn er von seinen 1mio+ aktien 100.000 verkauft, hat er seine kosten herinnen. alles drüber ist gewinn - steuerfrei, i presume
5. den optimalen gewinn erzielt zimmermann, wenn er alle seine aktien verkauft, und die fusion platzt.

ich nehme an, daß zimmermann rechtlich gut beraten ist - und genausowenig ein betrüger wie die oben genannten
aber mein geld würde ich nicht auf ihn setzen

[big_mac]

p.s.: ich mag es auch ganz einfach nicht, daß einer täglich "haltet den dieb" schreit und völlig verschiedene erklärungen bringt

ich empfehle zu diesem thema das studium alter met@box und comroad-threads.
sehr lehrreich, diese literatur

[Nebenwerter]

Hallo Art,

Danke für die Antwort. Es handelt sich hier sicher nur um einen "Nebenkriegsschauplatz" was die Frage der Frist zur Aufstellung betrifft.
Aber lese schon hier die Kommentare, wenn am 1. April noch kein testierter Abschluss vorliegt.
Also § 264 HGB verpflichtet zur Aufstellung des Jahresabschluss innerhalb der ersten 3 Monate (große Kapitalgesellschaft).
Das KWG kenne ich nicht detailiert. § 26(1) KWG sagt nach meiner Auslegung auch nur, dass der Jahresabschluss innerhalb der ersten 3 Monate aufgestellt werden muss. Bis zu dieser Frist muss er bei Bundesbank und Bundesanstalt eingereicht werden. Und weiter steht dann noch, dass der"festgestellte Abschluss später auch noch eingereicht werden muss". Der (durch die Hauptversammlung) festzustellende Abschluss muss dann natürlich (zwischenzeitlich) das Testat des Prüfers haben.
Also nach meiner Meinung muß der Wirtschaftsprüfer nicht innerhalb der ersten 3 Monate nicht mit der Prüfung fertig sein. Wäre in der Praxis bei allen gr0ßen Kapitalgesellschaften gleichzeitig auch nicht durchführbar.

Soll keine Rechthaberei sein, und möglicherweise liege ich ja auch falsch.

Gruß Nebenwerter und schönes Wochenende

[big_mac]

kleiner zusatz zu #1009:

auch die alten thiel-threads aus der 1.hälfte von 2002 sind da sehr lehrreich.
für eilige genügt ein studium der firmenmeldungen und presseartikel aus dieser zeit

[Art Bechstein]

@ Nebenwerter

mag so sein, auf jeden Fall MUSS die SV-AG einen Jahresabschluß innerhalb der ersten 3 Monate bei der Bundesbank einreichen. Darüber hinaus müssen gem. § 24 Abs 1 Monatsberichte eingereicht werden. Bei Nichteinreichung mehrerer Berichte kann die Lizenz entzogen werden - ich sehe die SV-AG aber immer noch auf der HP des BaFin (ohne Einschränkungen). Warum haben die geschaßten Vertriebsleute eigentlich dort nicht gleich ihre Erkenntnisse zum besten gegeben - oder haben sie das ?

Weiß eigentlich jemand, ob einer von denen Stefan Triebe ist - da gäbe es dann nämlich interessante Verbindungen zur Hedge-Fonds-Szene (nur mal so am Rande...).

Was ich auch immer noch nicht verstehe ist, dass 2 hochdekorierte und korrekt arbeitende Vertriebskapazitäten bei einer Firma arbeiten, die am Rande des Konkurses steht, keinen Umsatz mehr macht und den schlechtesten Ruf zwischen Etsch und Belt besitzt und sich dann auch noch kündigen lassen müssen.

Kann mir das mal jemand erklären, so als wenn ich 3 Jahre alt wäre.. [ok, ertappt - ist aus "Philadelphia]

Aber im ernst - dasmacht doch keinen Sinn - wer top ist im Vertrieb, ehrlich arbeitet und voll im Saft steht (Triebe ist Jahrgang 1967) - der tut sich das doch nicht an, bei einer Klitsche wie der SV-Gruppe zu versauern, die darüber hinaus noch von einem Betrüger geleitet wird.

Think about it !!

Art

[Art Bechstein]

@ Big_Mac

danke für Deine archivarischen Meisterleistungen. Könntest Du nicht langsam wieder gesund werden..

Wenn Du gerade so eifrig am Recherchieren bist - weißt Du eigentlich Näheres über den Realtos Free-Float zum Stichtag 31.12.2003 - ich meine 14,71% sind ja rd. 180.000 Aktien - meinst Du, die waren eher in den Händen kleiner Krauteraktionäre oder waren die evtl. unter den SV-AG "Kleinaktionären" verteilt oder unter einem bestimmten, wie das ja hier auch schon angedeutet wurde...

Ansonsten kann man solchen Totschlagargumenten wie "alles sind potentielle Betrüger, bis sie das Gegenteil beweisen" oder "so war es doch bei Thiel, Biodata, Schröcker & Höcker...doch auch" - mit solchen Aussagen kann ich leider nicht so viel anfangen - tut mir leid.

Art

[Art Bechstein]

...und noch was an alle Schrotflintenargumentierer

Es wird ja oft das schier undurchdringliche Firmengeflecht der SV-Gruppe kritisiert. Ich habe mir das mal genauer angeguckt und finde das überhaupt nicht unübersichtlich, sondern typisch für eine solches Finanzdienstleistungsinstitut. Man darf sich ja auch nicht täuschen lassen, von den Initiatoren-Gesellschaften, die nun mal rechtlich am besten in einer solchen Konstellation darstellbar sind. Ferner ist klar getrennt zwischen

Vertrieb (eigen/fremd)
Vermögensberatung
Vermögensverwaltung
Initiation von Fonds
Service (Internet, Coaching, Sponsoring)

Was daran unübersichtlich ist, magmir ja gerne mal ein Profi erklären - ich find den Aufbau recht logisch und auch die Personalunion in einigen dieser Gesellschaften macht doch Sinn bei einem verhöltnismäßig kleinen Unternehmen.

Ciao

Art

[big_mac]

art,

der freefloat wurde mit 180.000 aktien = ca. 15% genannt.
wären dann ca. 1,2 mio aktien insgesamt - und gut 1 mio bei zimmermann.

ich leite meine hypothesen gerne aus der interessenslage der maßgeblichen handelnden personen und wahrscheinlichkeiten (abgeleitet aus ähnlichen fällen) ab.

wenn bei 9 von 10 fällen mit korrelierenden ereignissen das ergebnis eine katastrophe ist, dann setze ich im 11. fall auf die 90%-chance und nicht auf den 10% aussenseiter

du solltest einmal eine bank aufsuchen, mit der bitte um kapital (egal ob als kredit oder beteiligung)
die werden dir schnell beibringen, wer seine wirtschaftliche leistungsfähigkeit nachzuweisen hat

[Art Bechstein]

@ all

hier nochmal was zum Thema "Freefloat" bei Realtos - aus dem ARE Hedge FOnds Bericht

http://www.fmlimited.com/_pdf/reports/are_reports/0308.pdf

Homm war drin in Realtos und braucht Performance - think about it !! leider funktionieren die Links zum ARE Total Germany Fund nicht - soll ja öfters mal vorkommen, dass Fonds untereinander handeln, um die Performance aufzubessern und an wen will denn Homm bis August schon eine größere Stückzahl Realtos verkloppt haben...?

Art

[big_mac]

eine neue bechstein-theorie ?
das publikum wartet gespannt !

[LarsTvede]

Hallo Leute,

ich möchte Euer Augenmerk mal auf folgenden Sachverhalt lenken:

Die Minderheitsaktionäre der SV-AG (alle Aktionäre bis auf Zimmermann) halten 35,52% an der SV-AG. Angenommen, die SV-AG ist tatsächlich 35 Mio. Euro wert, dann beträgt der Unternehmenswert der Minderheitsaktionäre vor der Fusion 12,5 Mio. Euro.

Bei den angegebenen Umtauschverhältnissen zwischen SV-AG und Realtos (Mantel, dessen Wert ich mit nahe null ansetzen würde) würden die Minderheitsaktionäre eine Verwässerung um 7,5 Mio. Euro auf 5 Mio. Euro hinnehmen müssen zu Lasten der Realtosaktionäre.

Ich frage mich ernsthaft, warum die SV-AG Minderheitsaktionäre Aktionäre dieses Cold-IPO machen sollten. Sicherlich haben sie ihre illiquide Beteiligung in eine liquide Beteiligung getauscht, allerdings scheint mir der Preis dafür viel zu hoch zu sein (über 60% Vermögensverlust).

Wie sieht es aber aus für Zimmermann?
Szenario 1: kein Cold-IPO
64,48% an 35.310.147,50 Euro = 22.767.983,11 Euro

Szenario 2: Cold-IPO wie geplant
=((2.085.637-1.254.810)*64,48%+1.254.810*85,59%)/2.085.637*35.310.147,50 = 27.252.617,19 Euro

Ergo: Das Cold-IPO zu den vermeintlich günstigen Kursen nützt Zimmermann. Denn die angeblich faire Behandlung des Streubesitzes ist in Wirklichkeit nur eine faire Behandlung von Zimmermann.

Was ist die optimale Strategie von Zimmermann?
Die Differenz zwischen Szenario 1 und Szenario 2 beträgt 4.484.634,08 Euro. D.h. solange Zimmermann Realtos an der Börse für mindestens 4.484.634,08 Euro/(85,59%*1.254.810) = 4,18 Euro je Aktie verkaufen kann, wäre es die optimale Strategie, die Fusion platzen zu lassen und seine Realtos zu verkaufen.


Mal abgesehen von diesen Überlegungen frage ich mich, warum die Minderheitsaktionäre von der SV-AG dieser Fusion zugestimmt haben? Für die macht das nun wirklich keinen Sinn. Die müssten eigentlich gegen die Fusion stimmen.

[Art Bechstein]

@ Big_Mac

eine neue Theorie ist doch gar nicht nötig - paßt doch alles bestens ins Bild. Dieser Hinweis ist doch höchstens ein weiteres Indiz dafür, dass die SV-AG Aktionäre auf gar nicht soviel verzichten, wie uns hier insbesondere der User LoS vorrechnen wollte oder darauf, dass der Aktientausch 216.000 ---> 50.000 schon vor Dez. 2003 erfolgte.

Eine Frage noch Big_Mac -- wenn im Casino 9 Mal hintereinander Rot gekommen ist -- und der Croupier kein Betrüger ist -- wie groß ist dann die Wahrscheinlichkeit, dass beim 10.ten Mal Schwarz kommt ?

48,65 % oder knapp 90% ????


Art

[Art Bechstein]

@ LarsTvede

bist ein bißerl spät - die Diskussion hatten wir hier schon.

Die einen sagen, es ist alles ein Riesenbetrug und alle Kleinaktionäre mischen mit - die anderen sagen, es ist die erhöhte Liquidität durch die Börsennotiz und ich glaube, dass es zusätzlich sonstige Vergünstigungen gab, z.B. den Vorabtausch Homm`s SV Aktien in Realtos, um die Performance seine ARE Fonds aufzupolieren.

Ich erzähl mal das Beispiel von meiner außerbörslichen Beteiligung in ein Biodiesel/Ölmühlen/Rapssaat/Tankstellenbetreiber Unternehmen, das im GJ1 eps von 0.65 Euro erzielt hat (ohne Biodiesel Produktion und Tankstellen). Eine eps-reihe von 1 Euro/1,5 Euro/2 Euro ist mehr als realistisch und auch von der Gesellschaft fundamental unterlegt.

Das würde bei dem Wachstum einen fairen Kurs von ca. 10 Euro bedeuten (EK-Quote liegt bei ca. 50%) - ein Bekannter von mir versuchte monatelang mit entsprechenden Unterlagen ein paar 1000 Aktien außerbörslich zu verkaufen. Am Ende und nach 6 Monaten hat er etwas über 2 Euro/Aktie bekommen...

Also unterschätz den Effekt nicht. Außerdem stellt sich gerade heraus, dass im Streubesitz der Realtos auch wieder Mindeheitsaktionäre der SV-AG auftauchen, insofern sich der vermeintliche Verlust reduziert...

Wenn mir jemand einen besseren plausiblen Grund nennen kann, immer her damit..

Art

[big_mac]

art,

einfache chancen beim roulette sind kein guter vergleich, da die ereignisse völlig unabhängig sind - im gegensatz zur menschlichen natur.

wie würde man aber setzen, wenn 9x eine bestimmte zahl gekommen ist ?
(oder wenigstens eine von 3 im kessel nebeneinanderliegenden )
und wie würde man bei black jack setzen, wenn man weiß, daß z.b. die kleinen karten weg sind ?

lars,

faszinierend.
welche mehrheit ist für den beschluss notwendig ? 75%+1 ?
bzw. wieviele % müssen anwesend sein ?

[LarsTvede]

@ #1021 von Art Bechstein

Gab es auch schon die Diskussion, was die optimale Strategie von Zimmermann ist?

Und diese Überlegungen sind keine Unterstellungen oder Behauptungen sondern rein theoretischer Natur.

Die Erkenntnisse finde ich schon interessant. Unbestritten dürfte ja z. B. sein, dass es für ihn ökonomisch durchaus Sinn macht, seine Realtos über die Börse zu verkaufen und das Cold-IPO abzusagen.

Falls das passiert, stürzt Realtos auf Nahe null und daher sollte man meiner Meinung nach jetzt zwei Fragen diskutieren:

1.) Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Fusion noch abgesagt wird?
2.) Wie werthaltig ist die SV-AG? Hat schon jemand (GSC-Research?) eine testierte Bilanz von 2002 gesehen? (Im Grund denke ich, dass die SV-AG tatsächlich 35 Mio. Euro oder noch mehr wert sein könnte, wenn die Assets under Management stimmen.)

Komisch finde ich, dass
a.) auf der SV-AG HV am 30.Dezember 2003 (die wichtigste HV der SV-AG überhaupt) nicht ein Minderheitsaktionär war.
b.) Das scheinbar niemand von der SV-Gruppe oder von den Minderheitsaktionären zu diesen Kursen von Realtos Aktien kauft. (oder warum sinkt der Kurs bei diesem geringen Streubesitz, wenn Zimmermann immer noch alle Realtosaktien hält?)

[Art Bechstein]

@ Big_mac

ja, es ist faszinierend, dass man jetzt schon kriminelle Energie mit mathematischen Methoden messen kann..

Warum antwortest Du eigentlich so selten auf meine Fragen ?

Art

[big_mac]

pardon, habe ich was überlesen ?

[Art Bechstein]

@ LarsTvede

wenn alles eindeutig wäre, wäre der Kurs entweder bei 15 Euro oder bei 50 Cent - das mal vorweg.

Zu Deinen Fragen:

"Abgesagt" gleich Null, da es einen gültigen HV-Beschluß darüber gibt. "Scheitern" größer - es gibt eine Deadline 31.8.2004.

Testierte Bilanz 2002 liegt beim BaFin und die SV-AG ist noch auf der aktualisierten Liste der zugelassenen Unternehmen. Ferner gibt es ein WP-Gutachten über die 35,3 Mio. Euro, die auf der genannten Zahlenreihe der GSC Studie basiert.

Zu Deinen komischen Sachen:

- kannst Du mir mal die Quelle zur SV-AG HV geben - danke.
- wieso sollen die denn auf dr HV anwesend sein ?
- woher weißt Du, dass keiner von denen kauft/kaufen wird ?


Es nervt aber wirklich ein wenig, all das nochmal zu beantworten - kannst Du nicht vielleicht einfach diesen Thread durchlesen - da stehen all Deine Punkte schon mehrfach drin.

Art


PS: Ich stelle aber auch nochmal ein paar Fragen hier

Warum sollte Zimmermann sofort die Börsenaufsicht/BaFin einschalten (wurde auf Anfrage bestätigt), wenn er selbst verkauft ?

Warum verkauft Zimmermann außerbörslich Aktien mit Put Option (nachgeprüft sogar durch Eure Oberlordschaft PhilSteinhauer) und zerschießt sich dann selbst den Ausübungspreis von über 20 Euro ?

Warum geht ein G&S Manager auf Zimmermanns Veranlassung in U-Haft, weil er Zimmermanns Aktien verkauft ?

Warum sollten die Minderheitsaktionäre der SV-AG das Spiel von Zimmermann (Abverkauf der Realtos Aktien und Platzen der SV-AG Fusion) mittragen ? Danach stünde Zimmermann wohl nicht mehr als GF der SV-AG zur Verfügung und die Gesellschaft dürfte in jeder Hinsicht verbrannt sein.

[LarsTvede]

@ #1022 von big_mac

Das kann ich dir leider nicht beantworten, ohne nachzuschlagen. Aber ganz objektiv gesehen wundert mich, dass auf der wichtigsten HV der SV-Gruppe nur 64,23% der stimmberechtigten Aktien anwesend waren. Was stört mich an dieser Zahl?

1.) Sie würde bedeuten, dass nur Zimmermann anwesend war. (wohlgemerkt bei der wichtigsten HV der SV-Gruppe)
2.) Laut SV-Pressemitteilung vom 4. Dezember 2003 hält Zimmermann 64,48% an der SV-Gruppe. Am 30. Dezember 2003 waren es nur noch 64,23%. Sicherlich nur eine kleine Abweichung. Aber was steckt dahinter?


Klar ist auch, dass es die optimale Strategie von Zimmermann sein musste, das der Realtos-Börsenmantel so hoch wie möglich notiert, damit die Vermögensumverteilung der SV-Aktionäre auf Realtosaktionäre maximiert wird. Rein theoretisch besteht dieses Interesse nach der Beschlussfassung des Umtauschverhältnisses nicht mehr (30. Dezember 2003) und der Kurs von Realtos müsste sich 16,93 Euro annähern.

Wie gesagt, alles keine Unterstellungen und nur theoretische Überlegungen.

[big_mac]

art,

betrachten wir einmal die PM zur HV der realtos:
Insgesamt waren 64,23% der stimmberechtigten Aktien anwesend, das entspricht 805.964 Stück.
zustimmung jeweils 100%

zimmermann war anwesend - logisch.
aber mit 64% statt 85% !
hat er den rest zu hause vergessen ?
oder gehört ihm der rest nicht ?

mußte er den SV-minderheitsaktionären vorab extra realtos geben für die stillschweigende zustimmung ?
ist die bechstein-homm-theorie damit fast schon bewiesen ?

kriminelle energie ist in D nicht kriminell - siehe die zufällige auswahl von vorher.

[Art Bechstein]

@ Big_mac

na, die Wahrscheinlichkeit für Schwarz oder Rot !!

[big_mac]

lars,

das war die hv der realtos.

wenn wir davon ausgehen, daß die SV-minderheit trotz nachteilen für sie (ggf. stillschweigend) zugestimmt hat,
dann müssen wir davon ausgehen, daß sie dafür eine kompensation erhalten hat.
(unser art ist ein menschenfreund, geschäftsleute sind das selten)

die naheliegende kompensation wären realtos-aktien.
was könnte zimmermann sonst auch schon anbieten ?

[LarsTvede]

@ #1026 von Art Bechstein

Es nervt aber wirklich ein wenig, all das nochmal zu beantworten - kannst Du nicht vielleicht einfach diesen Thread durchlesen - da stehen all Deine Punkte schon mehrfach drin.

Das kann ich nicht bestätigen. Es gibt ca. 2.000 Postings über Realtos. In nahezu 100% davon geht es nur um Emotionen, Gefühle usw. usf.

Beispielsweise habe ich meine Vermögensumverteilung noch nie in einem Posting gelesen. (korrigiere mich, falls es nicht stimmt)

Auch kann ich mich nicht erinnern, dass in den Realtosthreads die wirklich wichtigen Fragen (Wahrscheinlichkeit das Fusion platzt und Bewertung der SV-Gruppe) ernsthaft diskutiert wurden.

[big_mac]

art,

schwarz:rot:zero=18:18:1, wenn der kessel in ordnung ist
klassisches black jack (mit handmischung) ist eine viel passendere analogie

[big_mac]

lars,

auf die vorteile eines platzens der fusion für zimmermann habe ich immer wieder einmal hingewiesen.
allerdings ohne deine faszinierende berechnung.

[LarsTvede]

@ #1030 von big_mac

das war die hv der realtos.

Oh ja, stimmt. Vielen, vielen, vielen Dank für den Hinweis, macie.

Dann ist aber auch die Frage: Wo ist die Differenz zu 85,59%? Sind ja immerhin 21,36% Differenz. Was ist die Erklärung dafür? Vielleicht gibt es ja eine total logische Erklärung. Aber ich würde sie gerne wissen.

[Art Bechstein]

@ Lars

auf den Cent hat das hier noch niemand ausgerechnet - aber das Thema ist schon durch im Board - es geht doch letztlich darum, ein Motiv für Zimmermann zu konstruieren, seine Aktien über die Börse zu verkaufen - das ist ja nun gelungen.

Diejenigen, denen das gelungen ist nachzuweisen, kaufen eben keine Realtos Aktien. Die anderen, die daran nicht glauben, kaufen eben Aktien. So einfach ist das.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Fusion platzt kann man auch nicht erfolgversprechend diskutieren. Wie soll das aussehen und was soll dabei rauskommen.

Du kannst aber gerne mit der Beantwortung dieser Fragen anfangen...

Art

[LarsTvede]

Zur Realtos HV waren 805.964 Aktien angemeldet.

Dieser Anteil setzt sich aus Zimmermann und dem Streubesitz zusammen. Da Zimmermann 1.073.992 Aktien hält, fehlten von Zimmermann mindestens 268.028 stimmberechtigte Aktien. Was ist der Grund dafür?

[Art Bechstein]

# 1034


das hättest Du nun aber wirklich schon lesen können - ist ganz frisch oben im Thread und Big_Mac hat es gerade nochmal wiederholt.

2. Teil der Logik ist, dass ein Großaktionär nicht immer alle Stücke anmeldet, wenn er alle Mehrheiten darstellen kann.

Interessanter ist dagegen die Frage, wem die übrigen 14,x% der Realtos Ende 2003 gehört haben. Bislang kennen wir nur Homms Hedgefonds als einen davon.

Lars, Du willst doch nicht ernsthaft in einen solch unsicheren Wert investieren ?

Art

[big_mac]

lars,

imho der in #1030 dargelegte - mehr aktien hat zimmermann nicht.

[LarsTvede]

@ #1035 von Art Bechstein

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Fusion platzt kann man auch nicht erfolgversprechend diskutieren. Wie soll das aussehen und was soll dabei rauskommen.

Du kannst aber gerne mit der Beantwortung dieser Fragen anfangen...

Einspruch Euer Ehren!

Du musst dir ja selbst über diese Punkte Gedanken gemacht haben. Denn wenn du beispielsweise davon ausgehen würdest, dass die Fusion zu 90% platzt und dass die SV-Gruppe 35 Mio. Euro wert ist, dann dürftest du als risikoneutraler Anleger maximal 10%*16,93 Euro = 1,693 Euro pro Aktie zahlen. Offensichtlich hast du ja andere Erwartungen, denn du hast für mehr als 1,693 Euro gekauft.

Ich persönlich gehe davon aus, dass die SV-Gruppe tatsächlich 35 Mio. Euro wert sein könnte. Die Assets under Management lassen diesen Schluss zu. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Einbringung noch platzt kann ich ganz schwer ein schätzen, weil ich nicht beurteilen kann, welche Gruppen und welche Ereignisse die Eintragung noch zum platzen bringen könnten. Rein vom Bauch her würde ich sagen, die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einer Fusion kommt ist höher, als die Wahrscheinlichkeit das es zu keiner Fusion kommt.

[big_mac]

aber jetzt zu den bechstein`schen fragen:

1. Warum sollte Zimmermann sofort die Börsenaufsicht/BaFin einschalten (wurde auf Anfrage bestätigt), wenn er selbst verkauft ?

vielleicht hat er sie schon vorher ausserbörslich abgeben müssen (siehe 1030) ? und die neuen eigentümer verkaufen.
vielleicht gibt es da noch mehr treuhänder ?

2. Warum verkauft Zimmermann außerbörslich Aktien mit Put Option (nachgeprüft sogar durch Eure Oberlordschaft PhilSteinhauer) und zerschießt sich dann selbst den Ausübungspreis von über 20 Euro ?

pläne können daneben gehen. der SZ-artikel war sicher nicht in seinen plänen, z.b.

3. Warum geht ein G&S Manager auf Zimmermanns Veranlassung in U-Haft, weil er Zimmermanns Aktien verkauft ?

wie lange wird er dort bleiben ? auch so was läßt sich kaufen.
wie kommen überhaupt zimmermanns aktien dorthin ?

4. Warum sollten die Minderheitsaktionäre der SV-AG das Spiel von Zimmermann (Abverkauf der Realtos Aktien und Platzen der SV-AG Fusion) mittragen ? Danach stünde Zimmermann wohl nicht mehr als GF der SV-AG zur Verfügung und die Gesellschaft dürfte in jeder Hinsicht verbrannt sein.

die SV gehört mehrheitlich zimmermann - er wird wohl als GF zur verfügung stehen, wenn er nicht unfreiwillig die adresse wechselt.
ausserdem hat die sv-minderheit entweder
- keinen einfluß auf realtos und nur geringen auf SV
oder
- sie hat von zimmermann ausreichend kompensation für die zustimmung zur fusion enthalten (z.b. in form von realtos-aktien), daß ihnen das schicksal von sv egal sein kann.
im letzten fall gilt RETTE SICH WER KANN.
würde im falle der erweiterten bechstein-homm-theorie zutreffen.

[Art Bechstein]

@ Lars

mich stört mehr die Wortwahl "Wahrscheinlichkeit". Es ist letztlich eine Glaubensfrage, da wir die Details im Einbringungsvertrag nicht kennen.

Aktienrechtlich sind die Voraussetzungen jedenfalls erfüllt, da ein Einbringungsgutachten vorliegt und ein gültiger HV-Beschluß; es gibt keine Anfechtungsklagen - woran soll es also noch scheitern. Da ist Zeitverzug noch die wahrscheinlichste Ursache. Also - Telefonhörer in die Hand nehmen und beim HR nachfragen, ob die Realtos schon in München registriert wurde usw.

Was mich halt nervt ist, dass für 90% hier im Board bereits feststeht, dass Zimmermann ein übler Betrüger ist, der den Betrug am Aktionär systematisch geplant hat.

Wenn aber gezielte Nachragen zu Fakten kommen, die im Widerspruch zu dieser Theorie stehen, dann kommt gar nix mehr.

Es ist natürlich immer am einfachsten zu sagen - der Typ ein Motiv, als ist er auch der Täter, wobei die Ursachen, wie dargelegt, ganz woanders liegen können.

Ebenfalls Fakt ist die Hetzkampagne gegen Zimmermann, die sich aber bislang auf kein wirklich negatives Faktum stützt.

Kündigung Vertriebsmitarbeiter (s.u.)
Kündigung G&S Verhältnis (s.u.)
zu hoher Wert Realtos (s.u.)
HR-Eintragung (s.u.)

Es ist doch verdammt merkwürdig, dass hier intimste Insider posten, aber niemand mit negativen operativen Fakten kommt

- Entzug der KWG-Lizenz
- deutliche Verfehlung des Jahresergebnisses
- Zahlungsschwierigkeiten
- massenweiser Kundenexodus

Stattdessen wird eine Logik herbeigeführt und gesgt, "der Kurs fällt, also muß etwas nicht stimmen!"

Alle gehen ja immer davon aus, dass Leute wie Zimmermann im Geld schwimmen - alle Geldsäcke haben grundsätzlich Liquiditätsengpässe, wenn sie nicht gerade auf der Jagd sind bzw. wissen wir, dass nicht Kreise um Zimmermann Stücke aus dem Markt nehmen, das aber möglichst günstig.

Art

[LarsTvede]

@ #1037 von Art Bechstein

Interessanter ist dagegen die Frage, wem die übrigen 14,x% der Realtos Ende 2003 gehört haben. Bislang kennen wir nur Homms Hedgefonds als einen davon.

Gibt es dazu eine Quelle, dass Homm Realtos Aktien VON Zimmermann bekommen hat?

Lars, Du willst doch nicht ernsthaft in einen solch unsicheren Wert investieren ?

Ehrlich Antwort: Assets Management ist ab einer bestimmten Größe ein relativ stabiles Geschäftsfeld - also sehr interessant. Es gibt in Deutschland nur sehr wenige Asset Manager an der Börse. Von daher könnte Realtos wirklich sehr interessant sein, zumal die 16,93 Euro pro Aktie meiner Meinung nach nicht unbedingt schöngerechnet sind.

Die Frage ist eben nur, kann man der SV-Gruppe trauen? Es gibt einige Fragen, worauf ich gerne Antworten hätte. Z. B. Wieso haben die Minderheitsaktionäre der SV-Gruppe zugestimmt? War das einstimmig? Wieso ist das Handelsvolumen so hoch, der Streubesitzt aber so gering? Wieso ist der wertlose Realtosbörsenmantel im Vorfeld so stark gestiegen (keiner kannte das Einbringungsverhältnis)? Wieso gibt es auf der SV-Seite keine Bilanzen von 2002 in PDF-Form? Wieso hält ein Treuhänder Zimmermanns Realtos Aktien? Warum verkauft der Treuhänder (ein Unternehmen an dem die SV-Gruppe beteiligt ist) die Aktien? Wieso gibt es so viele negative Berichte über Realtos (wer hat was davon?)? Wieso kaufen die Altaktionäre bei dem günstigen Kurs nicht den gesamten Streubesitz der Realtos auf?

[Art Bechstein]

@ Big_Mac

Du siehst, wir können die Sache hier mangels Informationen nicht auflösen. Du hältst Zimmermann eben für einen Betrüger, ich sehe das nach momentane Lage der Dinge nicht so - so what ?

Für mich ist eins klar und das regt mich auch so tierisch auf - das hier im Board und über die SZ ganz eindeutig eine Kampagne gegen Zimmermann gestartet wurde, die ganz simpel auf dem Motiv der Rache basiert. Da diese Kampagne bislang völlig ohne relevante Fakten auskommt und die Panikkarte spielt, die auf eine (bewußt) ungeschickte Aufklärungsarbeit von Zimmermann trifft, fällt eben der Kurs.

Bist Du jetzt eigentlich investiert oder planst Du es noch Big_Mac ?

Art

[big_mac]

lars,

homms hedgefonds ist mit august 03 ausgestiegen.
steht im bericht des fonds, zu dem art weiter unten einen link hereingestellt hat.

[Art Bechstein]

@ Lars

glaub mir, ich könnte jede Deiner Fragen plausibel beantworten...aber ich will ja hier keinen in sein Unglück treiben...

Art

[Art Bechstein]

@ Big_Mac

über die Börse hat der Hedgefund jedenfalls nicht verkauft - könnte auch in einen anderen Homm-Fonds reingekauft haben....

[LarsTvede]

Ich möchte noch einen Gedanken einwerfen:

Im Streubesitz befinden sich 180.000 Aktien. Bei einem Börsenkurs von 5 Euro haben diese Aktien eine Marktkapitalsierung von 900.000 Euro.

In der SV-Gruppe arbeiten laut GSC-Studie 21 Mitarbeiter. D.h. abzüglich der 2 gefeuerten Mitarbeitern sind das 19 Mitarbeiter. Es gibt außerdem fünf Minderheitsaktionäre:

- NORISFONTA Beteiligungsgesellschaft mbH
- LOYR - Stiftung
- Karl Fix - Stiftung
- Viscardi Ventures GmbH
- Wessel Management

D.h. ich würde schätzen, dass ungefähr 100 Leute den fairen Wert der SV-Gruppe einschätzen können. D.h. jeder von diesen Leuten müsste nur für 9.000 Euro Aktien kaufen, damit der gesamte Freefloat aufgekauft ist.

Scheinbar gibt aber ein Marktteilnehmer viel Material ab.

Wie passt das zusammen?

Außerdem: Wenn ich als Minderheitsaktionär schon eine Vermögensumverteilung zu den alten Reatosaktionären in Kauf nehmen muss, dann freue ich mich doch über die günstigen Realtos Börsenkurse und stocke auf, oder nicht? Oder kann keiner beurteilen, wie wahrscheinlich die Einbringung ist?

[big_mac]

nein, ich bin nicht investiert - könnte sich aber ändern

den rest meines schönen statements hat das netz verschluckt
zum nocheinmal-tippen habe ich heute keine lust

[big_mac]

art,

er könnte sie auch sonst jemandem verkauft haben.

lars,

die frage, warum die insider nicht kaufen, ist berechtigt.
können sie nicht - oder wollen sie nicht ?

[big_mac]

übrigens, wenn ich mir die ganzen pusher an board ansehe
- einige davon extra für realtos angemeldet - kann ich nicht zustimmen,
daß die mehrheit zimmermann für einen betrüger hält.
ganz im gegenteil !

[historikerchen]

@ art

Einspruch: Warum hat Homm nicht über die Börse verkauft? Grob gerechnet sind im August 13.000 St. umgegangen. Da niemand weis wieviele er hatte, könnte er doch gut 5.000 St. für rd. € 150.000 verkauft haben.

Die realtos Story ist ja spannend.

Deine These finde ich derzeit am besten.

Einem Nichtvollzug der Einbringung kann ich nichts abgewinnen. Ich sehe da keinen nachhaltigen Vorteil für Zimmermann. Im Gegenteil, er hätte weiterhin einen nicht liquiden Wert. Zudem kann er sich bei einem Scheitern ausrechnen, dass die freien Realtosaktionäre ihn als Vorstand dafür belangen. Außerdem gibt es bestimmt Verträge mit dem Mantelverkäufer und den freien SV Aktionären.

Bislang kann ich nichts außergewöhnliches feststellen. Das überall nur Zimmermann und sonst kein Aktionär der SV auftaucht ist doch normal. Man beschließt einen IPO, einer zieht ihn durch und die anderen sind über Optionen oder treuhänderische Anteile abgesichert.

Homm ist ein Cleverle, er hat sich mit billigen Aktien eingedeckt und zu rd. € 30,- verkauft.

Die GSC Studie und das Tamtam kann man unter Marketing für einen "Trackrecord" abhandeln. Als Ziel kann eine Kapitalerhöhung beim Eintritt in den "Geregelten Markt" unterstellen. Da würde Zimmermann erst richtig Kasse machen!!

Realtos war für mich bisher eine interesante Lektüre. Den Kursanstieg auf € 14 - 16 konnte ich noch nachvollziehen, alles darüber war für mich Spekulation.

Die Nebenkriegsschauplätze SZ und untreue Treuhänder:
ad 1.: Ist eine harte Branche
ad 2: Es gibt immer Leute die ausscheren und ihr eigenes (manchmal kriminelles) Süppchen kochen.

historikerchen
(Nichts ist spannender als Wirtschaft)

[Art Bechstein]

@ Lars

der Streubesitz ist höher als 180.000 - ich gehe von ca. 300.000 Stücken aus. Vielleicht kaufen Insider schon - schau Dir mal an, wie der Kurs zwischendurch immer mal wieder nach oben gekauft wird. Solche Fragen glaubst Du aber nicht ernsthaft hier beantwortet zu bekommen - oder etwa doch ?

Außerdem würdest Du in einer Firma von jedem Mitarbeiter erwarten, dass er den "wahren" Wert seiner Firma kennt, geschweige denn einen potentiellen Börsenwert. Wieviele Mitarbeiter kennen die Zahlen, wie klamm sind die Beteiligten ? Das kann Dir bestimmt keiner hier sagen.

Bei allem Verständnis für Deinen Wunsch nach Transparenz, hast Du wirklich die falschen Erwartungen hier. research am PC reicht hier nicht aus - da mußt Du schon zum TelHörer greifen

- Börsenaufsicht/Bafin anrufen
- Handelsregister anrufen - GB2002 kopieren und zuschicken lassen
- Zimmermann anrufen und fragen, warum keine Insider kaufen
- Zimmermann nach GB fragen und um Einsicht in Gutachten für Sacheinlage bitten
- Erkundundigungen bei anderen Finanzdienstleistern einholen
- Fondsprospekte der SV-AG Fonds zuschicken lassen
- Loipfinger anrufen und nach weiteren Fakten fragen

usw...

@ big_mac

wen meinst Du denn außer Aktiendoc noch ?

Art

[Art Bechstein]

@ Historiker

dann hätte Homm den gesamten Börsenumsatz gemacht und selbst das wäre poplig. Habe Zahlen gehört (aber nur Gerücht), dass Homm/ARE Fund rund 100.000 Stücke Realtos hatte - ob mit oder ohne den potentiell getauschten weiß ich nicht.

Art

[big_mac]

art,

schau einmal in die 1000% und mega-rebound threads

[Aldy]

Ein leerer Börsenmantel steigt von 40cent auf über 40EUR - und stürzt dann gnadenlos ab. Allein diese Tatsache ist schon recht bedenklich.
Oder haben alle Käufer in weiser Voraussicht den zukünftigen Inhalt gekannt?

#LarsTwede
Es gibt einige Fragen, worauf ich gerne Antworten hätte. Z. B. Wieso haben die Minderheitsaktionäre der SV-Gruppe zugestimmt? War das einstimmig? Wieso ist das Handelsvolumen so hoch, der Streubesitzt aber so gering? Wieso ist der wertlose Realtosbörsenmantel im Vorfeld so stark gestiegen (keiner kannte das Einbringungsverhältnis)? Wieso gibt es auf der SV-Seite keine Bilanzen von 2002 in PDF-Form? Wieso hält ein Treuhänder Zimmermanns Realtos Aktien? Warum verkauft der Treuhänder (ein Unternehmen an dem die SV-Gruppe beteiligt ist) die Aktien? Wieso gibt es so viele negative Berichte über Realtos (wer hat was davon?)? Wieso kaufen die Altaktionäre bei dem günstigen Kurs nicht den gesamten Streubesitz der Realtos auf?
In der Tat - diese Fragen gilt es zu beantworten!
Und es sind in meinen Augen ziemlich viele brisante Fragen!

Eine saubere Bilanz wird jedes Unternehmen gerne auf seiner Internet-Site veröffentlichen. Wenn nicht gibt es dafür Gründe.

#art
Wenn die Vergangenheit nicht wäre würde ich genauso positiv an die Materie rangehen wie Du.
Nach den Ereignissen der vergangenen Jahre gebührt es jedoch dem Selbstschutz, das Böse zu vermuten und auf das Gute zu hoffen.
Wäre diese Einstellung nicht mein eigen hätte ich am Neuen Markt fürchterlich Schiffbruch erlitten.

In Sachen Realtos hoffe ich, daß Deine Theorie die bessere ist.

Aldy

[Art Bechstein]

@ Big_Mac

Du gehst aber auch immer dahin, wo es am meisten weh tut

@ Aldy

mag sein, aber wir sind ja jetzt nicht mehr bei 40 Euro, sondern beim Achtel + 75% Aktien für einen aktuell lt. WP bewertetes Asset

Art

So ich werd mich mal bis Montag Mittag ausklinken - der Erkenntnisgrenzgewinn ist nahe Null und es fehlt neuer Input

[big_mac]

ich meinerseits werde befreundete juristen konsultieren

[Hyper03]

Naja, viel Beiträge nix neues, Chart sagt Kauf.

[Alex00]

Alles Blablabla, könnt euren Kleinkrieg woanders austragen:
Hier ist kaufen angesagt:
[/url]
Narrie, narro- und allen Anderen Aalaaf

[big_mac]

das sind ja geile charts
kauft den verkäufern ruhig ein paar ab - sie werden sich freuen

[Hyper03]

Das hat man bei MlP bei 5 € auch gehört.

[Hyper03]

Tausche I gg. L.

[Fondssicher]

Ein Kernpunkt, der sich wie ein roter Faden durch die Beiträge zieht, sind die unerklärlich hohen Volumina, die sich nicht durch den bekannten? Freefloat erklären.

Hier gibt es mehrere simple mögliche Erklärungen:

Angenommen man kauft morgens 5000, die man 1 Stunde später verkauft, 1 Stunde später kauft usw. wenn man dies 4 Mal durch-traded ist das Volumen 5K+5VK *4=40K.

Angenommen man möchte den Kurs, aus welchen Gründen auch immer, drücken... dann stellt man eine hohe Stückzahl in die zweite, dritte Bidposition und dito ins Ask, so daß man schliesslich seine eigenen Stücke erwirbt +/- der Stücke von traumatisierten Anlegern.

Auch hier kann man das Spielchen mehrmals wiederholen, so daß sehr hohe Volumina erziehlt werden.

Meiner Einschätzung nach kann diese Aktie sehr schnell wieder steigen aber auch zwischenzeitlich noch viel stärker fallen, wenn befriedigende Antworten publiziert werden und Fakten auf den Tisch kommen. Ergo spätestens Mitte/Ende März. Bis dahin sollte dann auch diese Kursspielerei beendet sein. Denn dann wird keiner mehr ernsthaft in Erwägung ziehen seine Aktien unter 16 Euro zu verkaufen.

Fs

(Man muß sich auch einfach mal hinsetzen, entspannen und den Unrat vorbei fliessen lassen )

[big_mac]

hyper,

wir sind noch lange nicht bei einem mlp=5 zustand.
der status ist wie bei mlp=80, nach dem ersten absturz

[Hyper03]

Den Status wird man bald sehen, Kursziel kurzfristig 20 €.

[weinicht]

Bist du dann wieder pari??

[Hyper03]

Nö, kaufe immer am ATH also 42 €.

[weinicht]

Jo...hat man ja gehört von dir...soll ich dein Posting zu meinem Ausstieg bei 7,40€ nochmal erwähnen??

[Hyper03]

Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?

Wenn es jetzt dreht sind doch alle wieder drin und haben zu Tiefstkursen gekauft, gell?

[LordofShares]

Was ich mich schon die ganze Zeit frage: Ist es nicht sittenwidrig, einen geringwertigen Gegenstand (hier einen praktisch leeren Aktien-Mantel aus dem Freiverkehr, von denen es mehr als genug gibt) so absurd hoch (hier mit 53 Mio. Euro) zu bewerten und auf dieser Grundlage einen Kauf- bzw. Tauschvertrag abzuschließen ? Das ist ja fast so, als würde ich meine Computertastatur mit mehreren Hunderttausend Euro bewerten und jemand würde mir ein kleines Einfamilienhäuschen im Tausch für meine Computertastatur anbieten...


Lord of Shares

[weinicht]

@Huyper

Das sagt viel zu der Qualität deiner Beiträge aus...ich habe gestern wieder zu 4,55 gekauft!

Aber das war ja falsch, hätte ja unbedingt drin bleiben müssen bei 7, 40€!!

[LordofShares]

Noch eine Frage: Wenn die SV doch sowieso in nächster Zeit an den Geregelten Markt wechseln will, wäre es dann nicht sinnvoller gewesen, sich gleich einen Aktien-Mantel auszusuchen, der schon im General Standard notiert ist ? Das wäre im Übrigen wohl auch extrem viel billiger gewesen...


Lord of Shares

[Hyper03]

Weinicht,

Die Qualität erkennt man doch.

"...ich habe gestern wieder zu 4,55 gekauft!"


Langsam beantwortet sich auch die Frage nach den relativ hohen Umsätzen, denke du bist mit mehr als 100 Stücken investiert.

[Hyper03]

Lord,

was soll daran sittenwidrig sein? Grundlage war das WpÜG.

Außerdem, würdest du die Frage nach Sittenwidrigkeit auch stellen, wenn ich dir z.B. 100000 € schenke oder wäre das in Ordnung?

Sittenwidrig finde ich eher Kapitalherabsetzung auf 0 € und vollkommene Enteignung der Altäktionäre, aber selbst das ist scheinbar in Deutschland legal...

[weinicht]

@hyper

- denke du bist mit mehr als 100 Stücken investiert -


Natürlich, und ist auch bereits der dritte Zock....und wenn dieser verblö....Makler nicht wär mit seinen besch... Taxen, wären es sogar schon einige mehr!

[LordofShares]

Hyper,

eine Schenkung ist doch etwas ganz anderes, da der Schenker dafür meist keine Gegenleistung fordert. Tut er es doch, kann die Sache schnell sittenwidrig werden (je nachdem, was gefordert wird).

Lord of Shares

[LarsTvede]

@ #1072 von LordofShares

Wenn die SV doch sowieso in nächster Zeit an den Geregelten Markt wechseln will, wäre es dann nicht sinnvoller gewesen, sich gleich einen Aktien-Mantel auszusuchen, der schon im General Standard notiert ist ? Das wäre im Übrigen wohl auch extrem viel billiger gewesen...

Aus der GSC-Studie:
"Bei einer Manteltransaktion über eine AG im Amtlichen oder Geregelten Markt
fallen neben den Kosten für Ermittlung der jeweiligen Unternehmenswerte und
der Prüfung der Angemessenheit der vorgeschlagenen Einbringungskonditionen
noch die Kosten für den erforderlichen Zulassungsprospekt an, bei Freiverkehrs-mänteln
wie der REALTOS entfallen diese."

Die Kosten sind wohl ein wichtiger Punkt. Ich frage mich nur, wer (welcher Anleger) Realtosaktien über 40 Euro gekauft hat? Ich wüßte nicht, dass irgendein leerer Freiverkehrsmantel jemals so hoch bewertet war.

Aber wie bereits geschrieben, hätte Zimmermann theoretisch einen Anreiz an einer Realtos Maximalbewertung gehabt.

[Hyper03]

Weinicht,

habe mich mal am Wochenende durch die einschlägigen Zockerbord`s gelesen. Fakt ist m.E., Kurzfristzocker haben das Umsatzvolumen wesentlich aufgebläht, manche haben dabei gewonnen - vielleicht du (dann Gratulation) - die meisten aber verloren.

Es widerlegt für mein Gefühl die Theorie mit einem höheren Freeflot.

Ich hatte ja schon mal geschrieben, das ich den Trade auf Sicht von 2 bis 3 Wochen ev. sogar länger betrachte, 10 oder 20% hin oder her interessieren mich da nicht, höchstens zum Nachkauf.

[Hyper03]

Lord,

das mit der Schenkung war nur ergänzend, es gilt das WPÜG.

Zum Thema Mantel und billiger, wieviele aufbereitete Mäntel mit geringem Freeflot stehen denn kurzfristig zur Verfügung. Ich kenne da nicht so viele...

[cashistgeld]

Hyper #1078

Genauso sehe ich das.
Habe auch mehrmals gut getraded und jetzt nachgekauft.
Lass mich nicht verrueckt machen und warte, bis sich mein,hoffentlich billiger Nachkauf nach oben bewegt!

[LordofShares]

Lars,

wenn die SV aber irgendwann später an den Geregelten Markt wechseln will, dann muss der Zulassungsprospekt doch auch erstellt werden, oder ? Also werden diese Kosten doch nur (kurzfristig) aufgeschoben, jedoch nicht vermieden. Wahrscheinlich wurde auf die Erstellung des Zulassungsprospektes garnicht wegen der zusätzlichen Kosten (die ja wohl gegen die 53 Mio. Euro für den Aktien-Mantel Realtos absolut vernachlässigbar wären), sondern aus ganz anderen Gründen (z.B. Verheimlichung zweifelhafter Umstände in der SV) verzichtet...

Lord of Shares

P.S.: Interessant ist auch die "Prüfung der Angemessenheit der vorgeschlagenen Einbringungskonditionen". Wer hat das überprüft ?

[weinicht]

Hyper, tief 4,25 zu 7,40 ist wohl ein bißchen mehr als 20%, bei meinem ersten kleineren Order hätte ich in der Spitze 2100€ Verlust....bringt mich zwar noch nicht um, ist aber schon ne Menge Holz...ich finde die ganzen Diskussionen um Realtos und die SV auch überflüssig...die Wahrheit wird noch auf sich warten lassen...hier ist Hardcore-Zocken angesacht...und es kann beide Seiten ständig auf dem falschen Fuß erwischen...einen Meldung kann 100% oder mehr nach oben sein..oder auch 50% nach unten!

Ach ja...den meisten Umsatz und auch Reibach hat meiner Meinung nach der MM gemacht!

[LordofShares]

Hier noch ein Beitrag, in dem das mögliche Motiv Zimmermanns gut erklärt wird: Thread: Kein Titel für Thread 8073047

[Hyper03]

Weinicht,

mein Einstieg liegt jetzt im Schnitt bei ca. 5 €, gebe ja zu, dass ich eher mit einem Rebound gerechnet habe, ist schon echt krass was abging.

Auch m.E. zockt der Makler mit guten Stücken mit.

[nichtnormal]

...wenn montag alle den "zuch" anschauen, dann geht der rebound los(!) so bis ca. 12 EUR, dann folgt die erste größere verkaufswelle. downmove bis ca. 9 EUR, dann weiter hoch bei ca. 16 EUR. bis zum ende der woche sollten dann kurse über 20 EUR zustande kommen.

greetz

[Hyper03]

Und eins sollte man bei allem auch nicht vergessen, ein aktuelles KGV von ca. 7 auf Basis der feststehenden Zahlen von 2002 und bei Erreichen der GSC Zahlen 2003 von dann ca. 4.

[weinicht]

Für SV, nicht für Realtos!

[Hyper03]

Nein für Realtos, lt. GSC Studie!

[weinicht]

Realtos selbst ist nix wert, korrigiert mich, wenn ich Blödsinn rede!

[Hyper03]

Weinicht

Laß uns das bitte nicht nochmal diskutieren, hatten wir schon ausführlich. Ist kaum anzunehmen, das die Aktie jetzt 0 und mit Eintrag der Beschlüsse 42 € wert ist.

[Eustach1]

He Hyper, doch die Sache ist weiterhin relevant, mit der Bewertung der Realtos.

Da Art hier ja noch keine Theorie gehört hat, die die Sache hinreichend erklärt, will ich es nochmal versuchen.

Mit 1 bis 2 postings :



....

[Eustach1]

Denn was hier abgelaufen ist und noch ablaufen wird habe ich schon erklärt.

Und man braucht es überhaupt nicht Betrug zu nennen.

Wenn man folgende Prämissen setzt:

1. Über Boards wie WO oder Ariva kann man viele Leute erreichen.
2. Die dort erreichbare Zielgruppe hat u.a. ein Ziel, schnell Geld zu verdienen mit Aktien.
3. Menschen lassen sich leicht manipulieren.
4. Der Preis = Aktienkurs von unbekannten und marktengen Nebenwerten richtet sich nicht nach fundamentalen Daten sondern danach was jemand bereit ist dafür zu bezahlen.
5. Wenn es nur einen Anbieter für solche Aktien gibt und das Angebot verknappt wird, kann der Kurs mit ganz geringen Mengen (es genügen schon 50 Stück) nach oben gezogen werden. Ganz legitim.
6. Durch positive oder negative Meldungen kann Aufmerksamkeit (für eine Aktie) erregt werden.

...

[big_mac]

hyper,

ohne eintragung sind sie 0 wert

[Hyper03]

Eustach,

gut aber nicht vergessen, das von der Zeitplanung her alles im Rahmen der Planung ist, wie man auch bei dem anderen ungeliebten Baby sieht. (Du weißt was ich meine?)

Bin dann erstmal off

[Eustach1]

Hier wird meine Theorie erklärt:

Thread: Kein Titel für Thread 80810455 Thread: Kein Titel für Thread 80810467 Thread: Kein Titel für Thread 808104207 Thread: Kein Titel für Thread 808104576 Thread: Kein Titel für Thread 808104864 .

Die Realtos wurde hochgekauft.

Ende Januar wurden Aktien aus dem treuhänderischen Vermögen abgegeben.

Am 13.02 erschien der SZ-Artikel, der aber keien Auswirkungen auf den Kurs hatte.

Erst das erneute Abgeben von Aktien gegen Mittag hatte Auswirkungen.

Gleichzeitig tauchten die von ART erwähnten negative eingestellten User auf.

Wenig später tauchten diese positiven User auf:



Username: CashAlfi
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User ist momentan: Offline
Letztes Login: 20.02.2004 09:08:23 [ seit 2 Tagen ]


Userinfo


Username: Gruenspan59
Registriert seit: 19.02.2004 [ seit 3 Tagen ]
User ist momentan: Offline
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Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: keine Angaben


Userinfo


Username: aktiendoc
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User ist momentan: Offline
Letztes Login: 20.02.2004 15:13:36 [ seit 2 Tagen ]
Threads: 0
Postings: 60 [ Durchschnittlich 6,9616 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: keine Angaben


Userinfo


Username: coolness
Registriert seit: 19.02.2004 [ seit 3 Tagen ]
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 20.02.2004 11:50:28 [ seit 2 Tagen ]
Threads: 0
Postings: 15 [ Durchschnittlich 4,8280 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: keine Angaben



....

[Hyper03]

big_mac,

du machst mir Angst, soll ich meine verschenken?

[big_mac]

hyper,

naja, vielleicht kommt sie ja, die eintragung.
vielleicht aber auch nicht
und dann bleibt der wert bei 0

[Hyper03]

Big_Mac

Selbst Jimbo hat den Wert der Börsennotierung auf 1 bis 2 Mio geschätzt und dessen Motive sind inzwischen bekannt, ich hab nix zu verschenken.

Bis später

[Eustach1]

Ich glaube nicht, dass der Herr Zimmermann da großartig mitspielt.

Ich habe eher den Eindruck, dass der Herr jetzt fertiggemacht werden soll, mit dieser Geschichte.

Denn, wer wird dem denn jetzt noch Geld für seine Vermögensverwaltung anvertrauen, nachdem was in seinen Pressemittelungen stand.

Und irgendjemand (wie heisst noch der andere Großaktionär der Realtos ? ) hat Kasse gemacht. Und nicht schlecht.

Denn wenn hier und bei Ariva noch ca. 200 User mit jeweils 7000 € drin sind wurden immerhin schon billige Aktien für 1,4 Mio abgegeben.

Und wenn es so weiter geht kann man diese Aktien für noch billigeres Geld bald zurückkaufen.


Mit viel Glück sehen wir in ein paar Monaten nochmal Kurse um die 10 €.

Hat also nichts mit Betrug zu tun sondern einfach nur mit ein bisschen Manipulation des Marktes.



Gruß
Eustach
(auf den ja keiner hören will, der aber sich von seinen Realtos-Aktien auch noch einen Gewinn verspricht)

[big_mac]

hyper,

wirf einen blick auf den anfang des charts

[historikerchen]

@ lord

Welchen Mantel im Geregelten Markt hätte Zimmermann den nehmen sollen, der max. den gleichen free-flow hat und eventuell noch billiger gewesen wäre?

Wie hoch sind den die free-flow Anteile bei anderen sauberen Mänteln im Freiverkehr?

86 + x % ist doch nicht schlecht.

Ich glaube nicht, dass Zimmermann den Freien was schenken will, er hatte nur keine andere Möglichkeit das Ding ohne eventuelle Anfechtungsklagen durchzuziehen.

Oder wie hättest Du es gemacht?

[Hyper03]

big_mac

Im Moment finde ich diesen Teil hier interessanter und viele andere bestimmt auch :

[big_mac]

ich würde sagen "DAS IST EIN INSOLVENZCHART !"
wenn die nicht schon ein wertloser mantel wären

[Hyper03]

Eben sieht aus wie nach einer Insomeldung, aber die haben wir nicht und trotzdem mehr Verlust als nach einer.

Schau mer mal...

[big_mac]

na, solvent ist da aber auch noch nix.
und es ist fraglich, ob es das jemals wird

[Hyper03]

Manche fragen, manche kaufen ...

Wir werden sehen, was richtig ist.

[Zappelfilip]

Die Börse hat immer recht! Ich freue mich auf den Moment, in dem Art Bechstein & Co. so richtig eins auf die Schnauze bekommen.
Das wird eine teure Lektion
Wer nicht hören und sehen will, muss fühlen.

[Hyper03]

Oder kaufen wenn die Kanonen donnern...

Ja, ja die Börsensprüche.

[big_mac]

welche kanonen donnern denn ?

[Hyper03]

Brille-Fielmann

Wie war der Spruch mit Hörgeräten?

[big_mac]

sind das am ende aufgebrachte anleger, die auf die SV-zentrale schießen ????

ich höre wirklich nichts. fielmann hat noch potential

[Hyper03]

ok

Realtos 4,95 €

Fielmann 41,50 €

Schau mer mal...

[Aldy]

#zappelfilip
Soso, Art Bechstein soll also eins auf die Schnauze bekommen.
Bringt Dir das was? Geht Dir dann einer ab?

Art hat zu Realtos seinen Standpunkt und verteidigt ihn mit Argumenten, die derzeit nicht zu widerlegen sind.
Es gibt andere (so wie ich) die sind gegenteiliger Meinung, teilweise ebenfalls mit guten Statements.
Beide Sichtweisen können richtig oder falsch sein.
Deswegen muß man noch lange nicht dem anderen die Kretze an den Hals wünschen.

Wer so denkt hat a) ´nen schlechten Charakter und b) an der Börse nix verloren.

Aldy

[weinicht]

Jo...dem ist nix hinzuzufügen!

[big_mac]

wie kann man anderen nur verluste wünschen ?

es gibt allerdings die hoffnung, daß der bechstein derzeit mit WCM freude hat

[LordofShares]

historikerchen,

es ist doch überhaupt nicht wichtig, wie hoch der Freefloat des passenden Aktien-Mantels ist, weil die SV-Aktionäre nach der Einbringung der SV in den Aktien-Mantel doch sowieso mindestens 90 Prozent an der neuen AG halten werden.

Annahme:

Wert des Aktien-Mantels (geregelter Markt) etwa 2 Mio. Euro,
Wert der SV AG etwa 35 Mio. Euro

Daraus folgt ein Anteil der SV-Aktionäre an der neuen AG von etwa 35/37 = 94,6 Prozent. Der Anteil der Aktionäre des Aktien-Mantels an der neuen AG würde dann bei etwa 5,4 Prozent liegen.

Das Entscheidende an einem Aktien-Mantel ist also nicht die Höhe des Freefloats, sondern die Höhe der Schulden, die in dem Mantel stecken, sowie die Höhe des Verlustvortrages, sofern er nutzbar ist.

Zum Kostenpunkt:

Der Realtos-Mantel wurde in dem ominösen Gutachten mit sage und schreibe 53 Mio. Euro bewertet. Für diesen Preis würde man etwa zwanzig (!) am geregelten Markt notierte Aktien-Mäntel haben können, wenn man einen durchschnittlichen Preis von etwa 2,5 Mio. Euro für einen solchen Aktien-Mantel ansetzt. Ein Preis von 53 Mio. Euro ist so absurd hoch, dass man es sich garnicht mehr vorstellen kann.

Lord of Shares

[jmiconors]

der (die) Verkäufer scheint fertig zu sein... könnte jetzt jedenfalls einige tausend werfen bis 4

[weinicht]

Soll ich???

[jmiconors]

wenn du weisst dass alles lug ung betrug ist, oder du höhere ziele verfolgst, kann ich nur raten: ja ,

ich warte ob wir die 5,5 nehmen, dann leg ich nochmal nach...
wenn nicht verkauf ich halt bei 3 mit 35 pro minus.

chance/risiko nach meinem geschmack

[historikerchen]

@ lord

Jetzt enttäuschst Du mich aber. Bei einem Mantel kommt es auf 2 Dinge an: Wie sauber ist er und wie hoch ist der free-float.

Das interessante an Mantelspekulationen ist doch, welcher Wert wird eingebracht und zu welchen Konditionen. Je höher der free-float, umso größer ist der Teil, den die Freien an der Einbringung partizipieren. Der Mantelkäufer kann, wenn er nicht mit Anfechtungsklagen rechnen will, nicht zum Börsenwert einbringen sondern nur darunter. An diesem Mehrwert partizipiern die Freien. Je weniger Freie umso besser für den Einbringenden.

Deswegen gibt es doch ein paar (super-)schlaue Mantelhändler, die 75,1 % anbieten und noch einige % behalten.

Auf SV / Realtos bezogen:
Zimmermann & Co. kann es bei 95 % Anteil nach der KE so ziemlich egal sein, welche Werte er zugrundelegt. Er hätte auch € 130.000 zu € 80.000 nehmen können.
Für die Freien ist der "Wert" von SV entscheidend. Dies wird uns dann die Zukunft zeigen.

Deswegen nochmal die Frage: Welche Mäntel haben denn noch einen free-float von unter 14% ?

[jmiconors]

für zimmermann eigentlich gar nicht so schlecht: lauter mehr oder minder begabte analysen um seine firma (firmen)herum, hätte er bei den strategicalconsultants v. rolandberger einiges für zahlen müssen

ich sag weiterhin: bald wieder zweistellig

[Hyper03]

Tag 1

Realtos 5,18 €

Fielmann 41,0 €

[big_mac]

naja, der potentielle verkauf eines hörgeräts für big_mac
war vielleicht doch nicht die hammer-news für fielmann

[Hyper03]

big_mac

Aber mal ernsthaft, warum soll Fielmann weiter steigen? Gab durch die Gesundheitsreform zum Jahresende bestimmt einen Umsatz- und Gewinnschub, dürfte sich dann aber dieses Jahr im Effekt aufheben, b.z.w. als Folge der Reform sogar drastische Gewinn- und Umsatzeinbrüche bedeuten.

Es sei denn, sie nehmen Hörgeräte ins Sortiment.

[big_mac]

die haben KEINE hörgeräte ??
ich erinnere an #1109 !

ohne hörgeräte ist da natürlich kein potential für einen umsatz durch mich

[Hyper03]

# 1109

War als Gesamtwerk nicht auf Fielmann bezogen.

[Geruechtmueller]

...nur mal zur Erinnerung.....Kurs: 3,90 €

[goldmine]

Immerhin kann man die noch verkaufen. 1000 Stücke für € 3,90.

Das mit den € 3,irgendwas Gewinn pro Aktie wird wohl nix mehr.

Wird wohl ganz einfach so gewesen sein, wie ich bereits vermutet hatte:

Mantel wird hochgekauft, ein Wertgutachten angefertigt mit hohen zukünftigen Gewinnen, Einbringungsbeschluß gefaßt und dann drehte es sich nur noch darum, wer zuerst so schlau war und massiv verkauft hat.

Vermutlich war es der Homm.

Was lernt man draus?

1. Firmen ohne Vergangenheit müssen nicht unbedingt eine große Zukunft haben.
2. Literaturwissenschaftlerinnen als Finanzvorstand sind kein Ausweis von seriösem Management, besonders wenn sie von Pleitefirmen kommen
3. Nicht jeder unkonkrete Zeitungsartikel der als Schmähschrift daherkommt, muß völlig danebenliegen
4. Eine bestellte Studie kann schon nach wenigen Tagen wertlos und irreführend sein, ohne daß der Autor das beabsichtigt hat
5. Wenn Kurse kollabieren will jemand um fast jeden Preis verkaufen
6. Das naheliegende ist oft die bessere Erklärung als komplizierte Spurensuche
7. Im Freiverkehr ist erhöhte Vorsicht angebracht

CU, goldmine

[Casson]

#1127
@Goldmine

zu 1. müssen nicht, können aber schon;
zu 2. sind es nicht automatisch, könnten aber schon;
zu 3. muss nicht, kann aber ganz oder teilweise schon;
zu 4. kann sein, kann aber auch nicht sein;
zu 5. will nicht unbedingt, müssen auch möglich, auch auf billigeren Rückkauf spekulierend möglich;
zu 6. manchmal ja, manchmal nein;
zu 7. gilt dort wie überall, z.B. auch im Strassenverkehr.

Fazit: Ein Lernerfolg, basierend auf fragwürdigen Vermutungsregeln, hilft hier und auch sonst wohl niemandem weiter!

Liebe Grüsse an alle hier von

Casson

[goldmine]

War schon klar, nicht jeder will etwas lernen, manche wollen lieber recht haben, behalten, gegen jede Chance und Vernunft anspekulieren.

CU, goldmine

[Lwenhart]

Liebe WO Gemeinde...

habe 1000 Stück zu 7,80 gekauft. Also: Loser der Woche !
Was soll ich tun ? Halten oder Verkaufen ?

[M.o.M.]

Willst Du 4000Euro Verlust realisieren?

[Midi2000]

"2. Literaturwissenschaftlerinnen als Finanzvorstand sind kein Ausweis von seriösem Management, besonders wenn sie von Pleitefirmen kommen"

Also das klingt doch gut! Wer Bücher schreiben kann, ist auch wohl in der Lage Bücher zu lesen

[Investornews]

@ 1130

Beten !

[Investornews]

@ 1130

Tröste Dich, irgendjemand (war es Grünspan ?) schreib, dass er 5K bei 5,30 einstehen hat. Da tut jeder Cent weh.

[fliesenbatscher]

1600 gekauft für 7,38 ,ich gebe keine ab.

[M.o.M.]

im plus ist doch keiner von uns, wir sitzen alle im selben Boot, verkaufen wäre ein Fehler, denke ich.

[f98df]

Gebe auch keine ab, bei 8,00 Euro gekauft

[big_mac]

#1130,

when the ship starts to sink, don`t pray - JUMP

mittlerweile ist der kahn aber schon fast abgesoffen.
ein trost: mehr als nocheinmal 3,90 je aktie kanns nicht mehr runter gehen
wegen verkaufen oder halten kannst du würfeln, aber KEINESFALLS "verbilligen" oder so einen unsinn.

[Akionar]

Wer jetzt verkauft der ist dumm!
Denn genau dann hat Homm sein Ziel erreicht!
mfg akionar

[fliesenbatscher]

Wieviel Aktien haben wir denn zusammen als Privatleute.

[Nick1410]

Würde mich auch mal interessieren

Nick

[Akionar]

Ich denke alleine hier im Forum liegen 50K!

mfg akionar

[Courtier]

Der Freefloat hat sich vermutlich verringert,
das wird sich insbesondere zeigen, wenn der
Kurs wieder dreht.

Die jenigen Marktteilnehmer die zu Kursen
zwischen 40 und 10 ausgestiegen sind,
dürften ihre (und wohl auch einige weitere
Stücke) bereits wieder in ihren Depots haben.

Wenn SV in Realtos eingebracht wird gehören
Kurse unter 10 ohnehin wieder der Vergangenheit an,
dazu bedarf es auch keiner Kurspflege von
Seiten der Altaktionäre. Wenn die entsprechende
Meldung über den Ticker geht, dürften schon
die ersten Kurse nach Notierungsaufnahme für
eine entsprechende Korrektur sorgen.

Und es war noch kein vernünftiger Grund in den
Foren zu lesen, warum eine Einbringung nicht stattfinden
sollte, zumal dies ja immer gerade der Wunsch und Absicht der Altaktionäre der SV und der Realtos war.

[onickerl]

ich denke aber mehr den ich besitze schon einen Guten Teil dieser 50k
und morgen werden es noch mehr

[fliesenbatscher]

Eröffnet doch noch einen Thread zum zählen unserer Aktien.Ich kann das leider nicht.

[straub66]

Hat eigentlich schon mal Zimmermann jemand gefragt WANN der Mantel eingebracht wird???

Was für eine Auskunft hat er gegeben?

Hat überhaupt jemand versucht die letzten Tage dort anzurufen???

[zomby]

Was soll man eigentlich von dieser GSC-Meldung halten ???
>>> Bitte geben Sie uns für die sorgfältige Prüfung einige Tage Zeit. Wir werden zu dem Sachverhalt dezidiert Stellung nehmen. Für Ihr Vertrauen und Ihre Geduld bedanke ich mich im voraus. Herzliche Grüße.... 13.2.2004 >>>

[4inchwoofer]

kann mal jemand etwas zu dem RSI sagen

[innocent04]

Bzgl. der Einbringung des Mantels, wäre es interessant zu wissen, ob ein Wertgutachten tatsächlich vorgelegen hat. Fragt doch dazu bitte mal den Aufsichtsratvorsitzenden der SV.

[alpine110]

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[dakriegichplaque]

Kursziel 1 € und das ist leider noch zu viel. Nehme gern Wetten an.

[dakriegichplaque]

Hier spielt Charttechnik nun wirklich keine Rolle.

[dakriegichplaque]

wie kann man sich scheisse so lange schön reden???
scheisse bleibt scheisse!
sorry

[Hyper03]

Schläfer ID

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[dakriegichplaque]

denk an mich wenn du dein auto startest
sofern du eins besitzen solltest
schläfer? so ein schwachsinn! nur weil ich mich nicht ständig an inhaltlosen Diskussionen beteilige.
wie gesagt, nehme gern Wetten an.
Dies ist die letzte Antwort. Wer Recht behält werden wir auch ohne Gesülze sehen.
mfg

[senftundkollegen]

!

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[coolness]

wenn du wirklich Durchblick hättest würdest du nicht nur sagen das alles scheisse ist, sondern du würdest auch mal ein paar Argumente nennen die man nachvollziehen könnte.

Aber solche Leute wie du sind einfach nur basher.

sorry das mußte mal sein, ich kann mit solche statements nichts anfangen.

[Hyper03]

OK, ich sag morgen meinem Fahrer bescheid.

Bleib uns bitte erhalten, solch fundierten Beiträge wie # 1153 liest man selten bei W.O.

Wir werden sehen...

[Hyper03]

So jung und schon gesperrt, warum?


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[WatchMod [Mod]]

An alle User,

aus gegebenen Anlaß und weil wir viele Beschwerden bekommen haben, möchte ich kurz darauf hinweisen, daß insbesondere in diesem Thread zahlreiche Doppel-ID verwendet worden sind und vermutlich noch werden. Es kam bereits zu einigen Sperren. Im Interesse eines fairen Informationsaustausches bitte ich alle User um die Vermeidung solch unlauterer Methoden, die laut Boardbestimmungen verboten sind.

WatchMod

[4inchwoofer]

[Hyper03]

Alle gesperrt oder warum so ruhig?

[big_mac]

hyper,

du willst ja dauernd explosionen
ich verzieh mich in den bunker

[Hyper03]

ok, ab mit dir

[juergen11_2000]

Hallo zusammen Habe heute gegen 16.50 Uhr eine E-Mail an Herrn Zimmermann gesendet. Habe meine Verzweiflung ihm mitgeteilt, daß ich hohe Verluste habe und Familienvater bin. Weiter habe ich natürlich im gedroht, daß wenn irgendetwas nicht stimmen werde, ich ihn aufsuchen würde und einen kurzen Amoklauf machen würde.
Er hat so gegen 17.30 Uhr geantwortet. Er würde sich sehr freuen und auf welche Waffen er sich einstellen soll. Er hat mir auch eine Telefonnummer von ihm gegeben darauf rufte ich ihn an. Nach einem kurzen Gespräch versicherte er, daß er keine Aktien verkauft habe. Auch zu einer weiteren Stellungnahme gab er keine Auskunft. Es sei schließlich alles in Ordnung. Das hoffe ich auch sagte ich zu ihm, denn wenn nicht, Amok.

[big_mac]

amok ist für familienväter ganz und gar ungesund.
und auch völlig zwecklos - hyper sprengt sowieso alles in die luft mit seinen explosionen

[GliderPilot]

@1165 Als Familienvater in sowas zu investieren kann ja wohl auch nicht ganz ernst gemeint sein oder?

[jmiconors]

wertgutachten? und wenn nur halb soviel wert. sind wir über 8 euro!

...und warum wird hier mit soviel doppelids gebashed...ist doch kein sinn hinter so einer mühe...wüssten sie eine für uns schlechte wahrheit, könnten sie es locker mit vollem namen veröffentlichen, hätten damit einen dicken "skandal" aufgedeckt, aber immer nur eine fadenscheinige anspielung nach der anderen...

zimmermann hat es zu locker aufgebaut, da kann man ihm an viele beine pinkeln, kapiert der nicht dass er die pressemitteilung braucht, weil er am kapitalmarkt sonst zur lachnummer wird. auf peter zieh ihnen den zahn

bleibe drin!kapiert der nicht dass er die pressemitteilung braucht, weil er am kapitalmarkt sonst zur lachnummer wird. auf peter zieh ihnen den zahn

[Hyper03]

Glider,

in Aktien sollte man nur Geld investieren, was man übrig hat, egal ob Familienvater oder Student.

[Elrond]

#65

[-JimProfit]

Kurshistorie Stuttgart
Datum Erster Hoch Tief Letzter Umsatz
25.02.2004 4,50 4,57 3,81 3,93 37.6k
24.02.2004 4,95 4,99 4,35 4,50 34.2k
23.02.2004 5,08 5,44 4,95 5,18 48.4k
20.02.2004 5,10 5,80 4,25 4,95 128.4k
19.02.2004 7,00 7,10 5,85 5,85 144.0k
18.02.2004 7,55 8,80 6,95 6,95 84.1k
17.02.2004 7,70 8,60 7,10 7,50 68.6k
16.02.2004 8,90 9,49 5,95 7,50 220.4k
13.02.2004 24,00 24,00 6,50 8,75 69.0k
12.02.2004 25,00 26,00 25,00 26,00 270
11.02.2004 27,50 27,50 25,00 25,00 150
10.02.2004 27,80 27,80 24,50 26,15 1.4k
09.02.2004 26,00 27,50 26,00 27,50 83
06.02.2004 26,00 29,00 24,50 26,00 1.7k
05.02.2004 28,00 28,00 25,50 27,50 859
04.02.2004 30,00 30,00 27,30 27,99 390
03.02.2004 31,00 31,00 28,00 30,00 2.2k
02.02.2004 29,00 31,95 25,00 31,50 2.8k
30.01.2004 23,20 32,00 13,00 32,00 3.3k

[Eustach1]

Moin,

für die Investierten:

wie ist denn die Situation ?

Viele sind reingegangen weil sie auf einen schnelle Rebound hofften/spekulierten.

Der wird nicht kommen, weil

-die Realtos-Aktie hochgekauft wurde;
-die Aktie einen wertlosen Mantel repräsentiert;
-der Preis der Aktie nur von dem verknappten Angebot und der Ankündigung die SV dort einzubringen bestimmt wurde;
-jetzt eine ganze Menge Aktien auf den Markt geworfen wurden, freefloaterhöhend, die da nicht hin sollten;
-die Herrschaften im Hintergrund, die noch jede Menge Aktien besitzen, Zeit haben und das eigentliche Asset, die SV, kontrollieren.
-diese Herrschaften ein merkantiles Interesse daran haben, dass die überzähligen Aktien durchaus weiter sinken, um sie zu einem späteren Zeitpunkt günstig zurückkaufen zu können;
-die Herrschaften auch kein Interesse an den ganzen Zockern in dieser Aktie haben sollten.

Jetzt gibt es für den kurzfristig Engagierten eigentlich nur 1 Möglichkeit: - die Aktien verkaufen um dann später zu einem günstigeren Kurs wieder einzusteigen. (Mit der Gefahr, den Anschluss zu verpassen).

Derjenigen, der einen etwas längeren Anlagehorizont hat, könnte wie der Kurzfristige reagieren, um die Verluste zu begrenzen und dann später wieder aufzuspringen (mit der gleichen Gefahr, nicht mehr reinzukommen)

Er könnte aber auch seine Aktien weglegen und in drei Monaten nochmal schauen, wo sie dann stehen, wenn alle Zocker raus sind.

Und dann in 1 Jahr zu gucken was aus seinem Investment geworden ist.





Weil, an Herrn Zimmermanns Stelle würde ich die ursprüngliche Vorgehensweise, die SV über das ColdIPO an die Börse zu bringen, beibehalten. Und keine Aktien auf den Markt geben.

Sondern irgendwann eine Kapitalerhöhung durchführen, die den Kurs der alten Aktien leicht verwässert, aber erhebliche Geldmengen dem Unternehmen zuführt.


Gruß
Eustach
(der seine paar Realtos jetzt weglegt und an den Diskussionen (?) hier nicht mehr teilnimmt )

[big_mac]

eustach,

könntest du noch einmal die AIDA-theorie wiederholen ?

lg
mac, dem diese theorie sehr gefällt

[Eustach1]

Klar, mache ich doch gerne:

Eine Frage habe ich mir dann gerade noch gestellt.

Wie macht man eigentlich einen völlig unbedeutenden Nebenwert so bekannt, dass viele Leute auf den Zug springen und die Aktien haben wollen ?

Es gibt da so eine einprägsame Formel: A I D A .

Attention : man lasse den Kurs der Aktie abstürzen;

Interest : man streue ein paar Gerüchte und mache einen (objektiven) Zeitugsartikel;

Desire : boah eiy, da gibt es was zu zocken, mit ner Riesenchance;

Aktion: die kaufe ich die Aktie und schmeiss sie bei 20% Gewinn wieder raus

Und schwupss ist man eine Riesenmenge Aktien losgeworden, die sonst keiner hätte kaufen wollen, zumindest nicht in diesen Mengen.



Wobei,mittlerweile ist der Informationsstand (Streit unter den Schmuddelkindern) ja schon etwas anders funktioniert und die Sache hat mit den 60K veruntreuten Aktien auch schon ganz gut funktioniert.

Die man jetzt schön billig wieder zurückkaufen kann (ganz langsam).

Gruß
Eustach
(der hier bald ein paar Leuten wegen Scalping auf die Finger gehauen sieht)

[big_mac]

DANKE !

[diddelmax]

na was is nu ??? wo sind die news ???
wer hat mit zimmermann gesprochen ??

ist es der zimmermann, der bei uns auf dem dach arbeitet.
der hat mir auch gesagt, er gibt mir später eine meldung.

[Elmshorner]

sehr gut

[-JimProfit]

Auch heute wieder dicke Minuszeichen bei der Realtos AG

aktuell: -14.83%

[Art Bechstein]

Jimbo,

kannst Du nicht nochmal Deine besonders kompetenten Kommentare zum Gutachten betreffs SV-AG hier reinstellen. Ich habe ja selten so gelacht und schwanke immer wieder vor Bewunderung und Entsetzen darüber, mit welcher Präzision Du hier immer wieder Dein mangelndes Fachwissen raushängen läßt...am besten gefiel mir ja die Passage zum beta-Faktor --- bitte unbedingt mehr davon...bevor Du wieder gesperrt wirst

Danke schon mal

Art

[-JimProfit]

Anmerkung: Ich möchte anmerken, dass von mir Kommentare immer wieder gelöscht werden. Auch verschwinden ganze Thread von mir ins Nirvana. Ich habe darauf leider keinen Einfluss.

MfG
-JimProfit

[Art Bechstein]

Jimbo,

also wie war das mit dem Beta-Faktor der SV-AG nun genau ??? Erläutere das doch mal ein bißchen mit dem beta--faktor - es sind ja nicht alles so begandete Bilanz-Zampanos wie Du offenbar einer bist, wenn Du den beta-Faktor mal so en passant erwähnst...

Also erklär mir das mal, so ls wenn ich 3 Jahre alt bin !

Art

[Art Bechstein]

@ all

ist Euch das eigentlich mal aufgefallen, dass immer exakt ab 18:00 Uhr die 1.000, 2.000er Blöcke wie von Geisterhand aus dem Orderbuch verschwinden ? Ich habe wirklich selten so eine offensichtliche Marktmanipulation wie bei REALTOS gesehen. So dreist können eigentlich nur Profis sein, die aus einem Land wie der Schweiz handeln. Mein Tipp geht immer mehr in Richtung Baklin Finanz und die SZ scheint das ganze ja noch zu unterstützen, indem sie fast zeitgleich einen offenichtlich gekauften Positivartikel bringt und nur 2 Tage später einen gefakten Negativartikel - man könnte fast den Eindruck bekommen, das der Negativ-Artikel mit zum Paket gehört haben. Motive gibt es auch genug und das Know-How ist ebenfalls vorhanden (siehe auch Hedgefondsweb bzgl. Baklin) und die gemeinsame PM der SV-AG vom November 2003. Außerdem tauchen hier Schweizer auf mit intimen Kenntnissen der G&S und dem Handelsregister. Da muß man nur mal 1 und 1 zusammenzählen...

Ciao

Art

[-JimProfit]

Umsatz: wieder über 70.000 Stück

Kursverlust heute:
-14.83%

[4inchwoofer]

ist noch nicht zuende

[big_mac]

art,

so ein schweizer handelsregisterauszug ist wirklich leicht zu besorgen.
http://www.powernet.ch/hrweb/ger/info.htm
hier zum beispiel

hab sowas vor jahren selbst gemacht (über eine andere site).

[HGTPZ]

@Art
Danke, endlich mal jemand, der sachlich und inhaltvoll argumentiert. Art, du hast das Spielchen durchschaut! Hier wird systematisch und professionell verunsichert!

[HotStock13]

@Art

Ja Ja, und Hitler regiert die Welt weiterhin von einer unterirdischen Zentrale im Erdinnern... Das ist eine mehr als abenteuerliche Verschwörungstheorie.

[zomby]

Ich glaube eher, dass keiner von uns hier das Spiel wirklich durchschaut. Aber jedenfalls haben wir mal begriffen, dass alles ein Spiel, eine abgekartete Sache nach geplantem Drehbuch ist. "The Game" fällt mir dabei ein. Ob aber die Teilnehmer in diesem Spiel auch auf weich einem Trampolin landen , erscheint mir zunehmend fraglich. Ich bin nicht mal sicher ob wir irgendwann mal die Hintergründe erfahren. Zur Zeit bin ich mal froh, dass ich meine Teilnahme noch rechtzeitig abgebrochen habe. Ciao zomby

[big_mac]

es gibt überhaupt keinen zweifel, daß bei dieser aktie manipuliert wird und wurde !

verdächtig sind alle
und den kurs verteidigen tun unsere lieben insider nicht

[-JimProfit]

War wohl nichts!

#1 von zenman 27.02.04 08:48:10 Beitrag Nr.: 12.272.867 12272867
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben Realtos Grund- und Beteil. AG

ja, ja, nochn REAL-thread

nur
ich denk ihr sollt ALLE wissen

warum HEUTE super-rebound ansteht

nämlich
weil
- nach 9 schwarzen kerzen gestern die 1. weisse kerze
den beginn eingeläutet hat
- seit 9 tagen die zocker das teil 1 oder 2 tage später
mit verlust weitergereicht haben
- keiner die 80k gestern jemals zuvor so billig erworben hat
d.h. die gewinnmitnahmen sind sehr begrenzt
- ALLE auf den super-rebound warten und dabei sein wollen

so
dann seht mal zu
die ersten kauf-shares werfen die fettesten gewinne ab

intraday können 10 € spitze drin sein

good zock
sag ich nur

zen, der trommler

[Elmshorner]

[Eustach1]

Na, Schreiberling, hast du deine Quelle bei WO nachgewiesen, oder warum haben sie dich wieder rausgelassen ?

Gruß
Eustach
(der es schon sehr gefährlich findet, wie WO hier (von verschiedenen interessierten Kreisen) zur Manipulation genutzt wird)

[-JimProfit]

weitere Verschwörungstheorien:

#76 von M.o.M. 27.02.04 12:00:57 Beitrag Nr.: 12.275.428 12275428
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben Realtos Grund- und Beteil. AG

@straub,
Du solltest besser beobachten, 4000 Stücke hat jemand an sich selbst verkauft, 560 hat einer geschmissen. So läuft das schon seit Tagen, es wird alles aufgesammelt, was die Leute geben. Die 1000er mußt Du Dir bei jedem Trade wegdenken, der Rest ist das, was aufgesammelt wurde.
Die 1000er werden eingesetzt um die Zocker oder Anleger oder gar Investoren zu zermürben und zum Verkauf zu bewegen. Funktioniert auch ganz gut, wie man sehen konnte.

keep cool, der Kurs bleibt solange unten, wie der Aufkäufer Zeit hat. Wenn die abgelaufen ist, dann muß er zu jedem Preis kaufen. Und wann das ist, weiß niemand hier im Board (denke ich zumindest)

Mfg M.o.M.
(der auch nicht an einen schnellen, aber einen bestimmten Rebound glaubt)

[-JimProfit]

!

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[-JimProfit]

BID:
4.26 EUR
500 Stück

[-JimProfit]

ohne Worte!

#73 von Eustach1 27.02.04 11:50:34 Beitrag Nr.: 12.275.230 12275230
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben Realtos Grund- und Beteil. AG

Habe ich glaube ich schon gesagt:

Lasst euch nicht vereimern.

Das wird keinen schnellen Rebound bis auf 10 oder 15 € geben.

Der Kurs wird auch jetzt weiter manipuliert.

Denn keiner hat ein Interesse, außer den Zockern, dass das Teil schnell wieder hochgeht.

Weder Herr Zimmermann noch derjenige, der die 60 K Aktien zurückkaufen muss oder will.

Weglegen, eventuell ein bisschen traden, aber grundsätzlich nicht verkaufen die Aktien und

einen Zeithorizont von 3 Monaten bis 1 Jahr einplanen.

Dann wirds auch was mit der Nachbarin

Gruß
Eustach
(der sich bei 15€ noch keinen Bugatti leisten könnte)

[Eustach1]

_JimProfit, du solltest ganz schnell deine Behauptung in #1193 zurücknehmen, sonst hast du schon wieder eine Falschmeldung verbreitet

Gruß
Eustach
(der hoffentlich noch einige davon abgehalten hat vor der Veröffentlichung der Zahlen bei 4mbo einzusteigen)

[-JimProfit]

tststststs

#33 von zenman 27.02.04 09:56:42 Beitrag Nr.: 12.273.723 12273723
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben Realtos Grund- und Beteil. AG

09:55:00 5,10 500 Stuttgart

da isser

so funzt das

nächster kurs 5,20

[alpine110]

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[Nick1410]

Was hat das mit 4MBO zu tun ????

Nick

[alpine110]

sachma, jimbo, du hast echt einen anner waffel..


wenn du wenigstens verstehen würdest, was du da schreibst..

[-JimProfit]

-9,82% aktuell

[4inchwoofer]

Makler hat Feierabend

[-JimProfit]

Schlusskurs: 4.50 EUR
-9,82%

Wieder mehr als 70.000 Stück Umsatz

[weinicht]

Gut, dass wir dich haben, JP....woher sollten wir sonst nur unsere Kurse und Informationen her bekommen!

Ich glaube, ich zünde mal ne Kerze für dich an!

[-JimProfit]

Eine Kerze wäre was feines.

[Investornews]

Eine Kerze für JP ?

Schwarz oder weiss ?

[Aktienbraut]

warum steht der Kurs in Berlin bei 0,030 weiß da einer mehr?

[ichwillsjetztwissen]

als Ausgleich haben wir doch die 35,50 aus München

[-JimProfit]

@Aktienbraut

4MBO lässt grüssen...

[-JimProfit]

Kurshistorie Stuttgart
Datum Erster Hoch Tief Letzter Umsatz
27.02.2004 5,00 5,10 4,20 4,50 70.6k
26.02.2004 3,95 4,99 3,33 4,99 80.0k
25.02.2004 4,50 4,57 3,81 3,93 37.6k
24.02.2004 4,95 4,99 4,35 4,50 34.2k
23.02.2004 5,08 5,44 4,95 5,18 48.4k
20.02.2004 5,10 5,80 4,25 4,95 128.4k
19.02.2004 7,00 7,10 5,85 5,85 144.0k
18.02.2004 7,55 8,80 6,95 6,95 84.1k
17.02.2004 7,70 8,60 7,10 7,50 68.6k
16.02.2004 8,90 9,49 5,95 7,50 220.4k
13.02.2004 24,00 24,00 6,50 8,75 69.0k
12.02.2004 25,00 26,00 25,00 26,00 270
11.02.2004 27,50 27,50 25,00 25,00 150
10.02.2004 27,80 27,80 24,50 26,15 1.4k
09.02.2004 26,00 27,50 26,00 27,50 83
06.02.2004 26,00 29,00 24,50 26,00 1.7k
05.02.2004 28,00 28,00 25,50 27,50 859
04.02.2004 30,00 30,00 27,30 27,99 390
03.02.2004 31,00 31,00 28,00 30,00 2.2k

[-JimProfit]

Realtos-Geschädigte:

#54 von HotStock13 27.02.04 18:01:40 Beitrag Nr.: 12.280.015 12280015
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Wer hat sonst noch alles Geld verloren mit dieser Aktie?

Es ist ja ziemlich vermessen zu glauben, dass wenn diese Aktie bei kleinen Umsätzen hochgepusht wird, dann jemand einen Gewinn realisieren könnte. Die wird doch gleich wieder abstürzen, oder ist da jemand anderer Meinung? Reines Papiergeld...

#47 von HotStock13 27.02.04 17:08:12 Beitrag Nr.: 12.279.427 12279427
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Interessant, was es auf Wallstreet-Online alles zu Realtos zu lesen gibt... Da könnte man ja Tage mit lesen verbringen. Meinerseits werde ich diese Sch....-Aktie nun endgültig verkaufen, leider mit ziemlichem Verlust. Der Zimmermann kriegt dafür `ne Rechnung

#34 von celtic69 27.02.04 16:27:14 Beitrag Nr.: 12.278.843 12278843
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wird bestimmt lustig sein, wenn zum Abend hin gekauft wird und leider user wie chaxx4711081524jumpstreet und jiminoprofitnohope sich mal wieder verpieseln

#27 von CashAlfi 27.02.04 11:17:19 Beitrag Nr.: 12.274.787 12274787
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schaut gut aus.

Ich erwarte mir einiges von GSC, da ich Schrade für sehr kompetent halte. Ich kenne ihn als jemand, der auf Analystenpräsentationen, HVs etc. als kritischer Fragensteller auftritt und dem Management oft unangenehme Fragen stellt. Von daher glaube ich schon, dass das Research zu Realtos zum damaligen Zeitpunkt gewissenhaft erstellt wurde. Wie aktuell die Zahlen/Schätzungen sind wissen wir aber leider nicht, deswegen ist das Update ja auch erforderlich.

Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine spekulative Kaufempfehlung mit Kursziel 20 bis 25 Euro herausgegeben wird.


Ich schätze wir schliessen heute über 5,50 und eröffnen dann am Montag irgendwo zwischen 6,0 und 7,0. Das gibt zwar ein Gap aber da spielen andere Sachen eine weitaus wichtigere Rolle.


Alfi

[f98df]

Was ist los mit Realtos????

Was ist mit der WKN, andere Firma ?????

und was ist mit Berlin????

[Gruenspan59]

Was meinst Du damit, wie ist Deine Frage zu verstehen?

[f98df]

D6705Y106 Realtos Grund- und Beteil. AG SHAMF
720580 CYOP SYSTEMS INTL INC NEW SDG

Bei der Eingabe der WKN 720580 erscheint s.o.

außerdem schreibt JimProfit:

Realtos-Geschädigte:

#1211

[big_mac]

berlin ist wieder aus der wo-börsenplatzliste verschwunden

[straub66]

#1213

Na, versuche doch mal unter der Suche nach der WKN bei WO.
Da kommt nix mehr.

Und Berlin ist auch nicht mehr aufgeführt (Börsenplatz)

[big_mac]

Realtos Grund- und Beteil. AG
WKN: 720580

alles beim alten.
sind die pusher nervös ?

[Gruenspan59]

@98df

In Yahoo.finanzen ist Berlin da. Keine Panik, der neue Börsenplatz wird sicher kein Nachteil sein. Stuttgart war ja von der Kursstellung machmal etwas merkwürdig (siehe diverse Postings)

[Gruenspan59]

@big_mac
Nervös werden die Basher werden, wenn sie nicht investiert sind, ihnen werden die Kurse davon laufen, wenn die News kommen.

[-JimProfit]

Also zu 5.50 EUR ist Realtos meines Wissens am Freitag nicht aus dem Handel gegangen...

[-JimProfit]

Wer von Euch schwärt mich eigentlich immer bei den Moderatoren an?

Der größte Schuft in einem Land,
ist und bleibt der Denunziant!

[-JimProfit]

...schwärzt....

[Gruenspan59]

@Loipfinger
Mich würde interessieren warum Du auf Realtos so einschlägst, Du nenntst keine plausiblen Gründe, nur nebulöse Verdächtigungen, wovon keine einzige bis heute bewiesen ist
Amen

[-JimProfit]

aktuelle Zwischenperformance:

Kurs bei Besprechung: 38,00 bis 42,00 EUR
Kurs aktuell: 3,33 bis 4,50 EUR

Performance: rund 90%

MfG
-JimProfit

[Casson]

oder so:

Kurs vor JimProfit: 38,00 bis 42,00 EUR
Kurs aktuell: 3,33 bis 4,50 EUR

MfG

Casson

[-JimProfit]

@Casson
lol

[-JimProfit]

Kursverlust heute: -7,56%

[-JimProfit]

BID:
4.23 EUR
1.000 Stück

[Investornews]

@ -Jim P.

Ist das Deine Kauforder oder was willst Du uns damit sagen

[weinicht]

JP, hilf mir mal....ich weiß den aktuellen Kurs nicht!!

[big_mac]

weinicht,

dir wird geholfen

Börsenplatz Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld: 4,30 Vol. 1.000
Brief: 4,50 Vol. 2.000
Taxierungszeitpunkt 01.03.2004 11:25 Uhr
akt. Spread 0,200
Last 4,48 Vol. 9.800
Kurszeit 01.03.2004 11:04 Uhr

[big_mac]

und schon steht geld bei 4,25

[weinicht]

Danke...hatte aber gehofft, JP kann ihn mir sagen...aber anscheinend zeigt ihm sein System immer nur die Verkäufe an!

[-JimProfit]

ASK:
4.30 EUR
1.000 Stück

[-JimProfit]

Kurs aktuell:
3.21 EUR

[clever_broker]

in welchem land bist du gerade? und vor allen dingen bei welcher aktie?

[Eustach1]

Häh, 3,21

Jimbo, dies wird doch wohl keine Falschmeldung sein

Ohne Gruß
Eustach
(der mal gucken wird, was aus dem Scalping-Vorwurf wird)

[big_mac]

tippfehlerteufel bei jim profit

muß 4,21 heissen

[big_mac]

es wird ein schwacher und umsatzschwacher tag.
und aus der top-10 liste der postings ist realtos auch verschwunden.

[-JimProfit]

sorry, 4.21 EUR

Ich war wieder meiner Zeit voraus.

[-JimProfit]

Bei 181.000 Gesamtstreubesitz, sind rund 22.000 Stück bis jezt eine ganze Menge.

[Marchella]

Tag für Tag gehts runter, das Minus wird größer und größer,
News kommen und kommen nicht
AUFWACHEN LEUTE

DAS WIRD NICHTS MEHR

Man muß auch mal Verluste in Kauf nehmen

[Gruenspan59]

@Profit
Was willst Du damit sagen

[Roulett.Profi]

@ JP und Marchella ihr seid ja ganz üble Leute!!
Bezahlte Bascher ganz offensichtlich und aus diesem Grund
habe ich diese Aktie gekauft und werde sie ne Weile Behalten und bei 10 bis 20€ verkaufen

Ps:Leute gibts ne,ne

[cashistgeld]

Jawoll, Rouletteprofi!

[CashAlfi]

keine Angst, der Freefloat wird nicht größer und größer. Wenn Zimmermann nun doch Aktien verkaufen würde, dann müsste er bald gesiebte Luft atmen.

Momentan wird der Kurs ausschliesslich bei WO gemacht und das einzige was den Kurs beeinflusst ist die Gemütslage und momentane Nervenstärke vieler zittriger Zocker sowie einiger weniger hartgesottener Spekulanten. Thats all.


News werden kommen und dann gehts schneller hoch wie sich manche vorstellen können. Sowohl von GSC als auch von der SV Ag sollte es noch in dieser Woche positive News geben.


Alfi

[big_mac]

ach ja - zimmermann.
sollten da nicht news kommen ?

[Investornews]

Bin ja mal gespannt, wie oft der MM die 956 Aktien heute noch handeln wird...

14:00:50 4.21 b 956
13:38:43 4.21 b 956
12:12:04 4.35 b 956

[Gruenspan59]

@Inverstornews

Ich meine, es wird solange gut gehen, bis sie ihm irgendjemand wegschnappt, dann schaut er mit dem Ofenrohr ins Gebirge

[Investornews]

Noch deutlicher kann man es wohl nicht zeigen, dass dort jemand Aktien (nämlich diese 956 Stück) an sich selbst verkauft, um den Kurs zu beeinflussen....

Den Makler freut´s, er verdient immer.

Bei den glatten Ordern (1000, 2000 etc.) fallen solche Deals ja nicht auf, aber so plump...

[chaxx999666]

das is echt plump.

[-JimProfit]

ja genau. lol.

[cashistgeld]

Und jetzt mal mit 1354 Stück, damit er nicht einschläft!

[Casson]

Ich empfinde es, und das muss ich hier einmal ausdrücklich lobend sagen, als so ausgesprochen rührend, wie JimProfit und einige andere, unbeirrt und unermüdlich, viel Zeit und Mühe opfernd, hier ganz besonders und selbstverständlich selbstlos (!) stetig um unser aller finanzielles Wohl besorgt sind!

Dafür sage ich Euch einmal hier herzlich:

"Danke Jungs!"
"Was würden wir auch hier ohne Euch machen!

Liebe Grüsse und macht tapfer weiter so!

Casson



(der auch noch gerne einige Shares möglichst billig einsammeln möchte)

[-JimProfit]

Kursverlust aktuell:

4.20 EUR
-6,67%

[-JimProfit]

Realtos wieder unter den TOP 15

[alpine110]

kunststück!
wenn du im minutenrythmus kurse postest!

des is echt oberstinkenlangweilig, was du da machst. nicht nur du hast kurse, die meisten dürften hier ne vernünftige kursversorgung haben! (sonst sollte man hier auch nicht einsteigen)

[-JimProfit]

BID:

4.21 EUR
2.000 Stück

[alpine110]

wie kann man nur so hohl sein...

[xtodaimand]

Nich war oder

[disgruntled_goat]

Kann mich mal jmd. aufklären, was ist denn eigentlich dieser JimProfit für ein Troll? Denkt er, der Rest des Boards kann sich keine Realtimekurse leisten?

[xtodaimand]

Laß ihn doch dann brauchen wir das nicht machen

[Hyper03]

Jimbo ist bestimmt ein Masochist, der bei 42 € gekauft hat, postet nur bei fallendem Kurs.

[xtodaimand]

Und wir Feiern wenn es wieder 42 € sind

[-JimProfit]

Also mal ganz ehrlich meine Meinung: Wenn Ihr weiter so tradet, könnte es sein, dass Ihr Euch Euer Realtimekurssystem bald nicht mehr leisten könnt.

Deshalb: Aus Fehlern lernen!

[-JimProfit]

Jubiläum für -JimProfit:

Schon 24h OHNE Boardsperrung.

[-JimProfit]

ohne Worte!

#1 von Akionar 29.02.04 16:33:42 Beitrag Nr.: 12.289.422 12289422
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@all
Hallo liebe Realtos Anhänger. Da es hier im Forum ja schon fast unheimlich ruhig wird widme ich diesen Thread der kommenden Woche in der sich REaltos verdoppeln wird, denke ich mal

Allen viel Glück, aber wie es scheint sind es eh nicht mehr viele, so ruhig war es ja schon lange nicht mehr in Realtos Threads.

mfg akionar

Allen noch nen erholsamen Sonntag, die nächste Woche wird spannend!

#19 von Gruenspan59 01.03.04 10:46:49 Beitrag Nr.: 12.293.889 12293889
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Jawohl meine Herren, auf nach oben. Erinnert ihr euch noch an den neuen Markt? Da kamen irgendwann Gerüchte auf, nach 2 Tagen kam dann die offizielle Bestätigung. Wie ist es bei Raltos, nur Gerüchte nichts als Gerüchte, keines wurde bestätigt. Solange Zimmermann keine Aktie hergibt ist alles ok. Wir wollen diese Woch 10 Euro sehen

[weinicht]

Er lebt ja noch....Gott sei Dank!

[onickerl]

Seine Lebensaufgabe von Morgens bis Abends sich um Realtos zu kümmern und uns vor weiteren Schaden zu bewahren.
Er wird bestimmt zu den wichtigsten Menschen dieses Jahrhunderts gehören.

Geprisen sein Jim

Deine Sonja

[-JimProfit]

noch keine Maklerstellung

[Elmshorner]

Noch keine Taxe nach dem ersten Kurs??

[Gruenspan59]

@JimProfit
Dein Negativposting wird es nicht verhindern, dass Realtos wieder nach oben geht. Deine Zeit ist abgelaufen, Du bist ein Auslaufmodell!!!

[Gruenspan59]

@Elmshorner
der Makler hat noch keine Lust

[Elmshorner]

genau, im Winterschlußverkauf war JimProfit schon ein Ladenhüter

[Elmshorner]

Gruenspan59 , ist er schon wieder schiffen??

[Gruenspan59]

@elmshorner
Der wahre JimProfit wird schon noch aufgedeckt werden!!!

[Nick1410]

Morgen zusammen!

Berlin 4,20 / 4,70







Nick

[Gruenspan59]

@elmshorner
Nehme an der Makler ist noch stoned

[Gruenspan59]

@Nick
moin moin

[Gruenspan59]

@Nick
wo hast Du die Berliner Taxe her?

[Eustach1]

mmmh, ich ärgere mich immer noch über Jimbos Falschmeldung, ich sei in 4MBO investiert (die ja jetzt gelöscht wurde)


Deswegen. Nur für Jimbo: wo ich investiere, da winkt mindestens eine goldene Nase Thread: Die eierlegende Wollmilchsau (???) , oder


Und ich habe auch ein paar Realtos. Wie immer ein paar Tage zu früh gekauft, aber das macht ja nix. Sowas kenn ich schon

Grußlos
Eustach
(der wohl mit König Midas verwandt ist)

[Nick1410]

Gruenspan59

Börse Berlin:

http://www.boerse-berlin.de

Anmelden, WKN eingeben und Orderbuch sehen

Nick

[Gruenspan59]

@nick
Danke!

[Geruechtmueller]

@all


...ich muß zugeben, dass JimProfit mit seinen dauernden Wiederholungen nervt.
Allerdings muß ich ihm in seiner Einschätzung recht geben.
Wer die SV kennt oder kennengelernt hat, weiß warum die Realtos nie mehr auf 40,--Euro steigen kann und wird....

Und ehrlich gesagt ist es mir egal ob mir Eigennutz oder anderes unterstellt wird (habe ich sicher nicht!!)...ob ihr mirs glaubt oder nicht, ich will nur warnen und euch vor einem "zock" bewahren, der nichts bringt...
konzentriert euch lieber auf andere Aktien die mehr versprechen

[onickerl]

Mueller du Samariter du!!!

[Art Bechstein]

@ all

Geruechtmueller scheint so "der Gute" in der Basher-Truppe von der Isar zu sein, der so auf Kumpel macht. Komisch jedoch, dass er hier ständig mitliest und selbst schon von Jimbo genervt ist - Gerüchtmüller das muß nicht sein...

Art

[Elmshorner]

es wird kräftig aus dem Ask gekauft

[xtodaimand]

Kurs zieht auch langsam Richtung Norden

[Casson]

#1283
@Gerüchtmüller

"Wer die SV kennt oder kennengelernt hat, weiß warum die Realtos nie mehr auf 40,--Euro steigen kann und wird...."

Na, dann lass uns doch mal ein "Schmankerl" dazu hören!

Liebe Grüsse

Casson

[KFrage]

Aufpassen + Kurs beobachten

LG
KFrage

[clever_broker]

4,70!

[Geruechtmueller]

@ art...

...ich weiß....bin eben interessiert wie es weitergeht...auch wenn ich nicht investiert bin...

@ casson

...bist du nur so naiv oder tust du nur so???

LG
...müller

[clever_broker]

1000 für 4,85!

[clever_broker]

2000 für 4,89!

[coolness]

Der Zug kommt ins rollen!!

Viel Spaß allen investierten die nun zuschauen wie die anderen panisch raufspringen!

[greenfuture2]

4,89
jetzt geht es richtig los

[Elmshorner]

Es wird eingesammelt

[CashAlfi]

langsam könnte es soweit sein:

Auszug aus
http://www.gsc-research.de/public/contents/Article.cfm?PosFN…

Lassen Sie uns etwas Zeit, die Fakten zu prüfen

Einige der Vorwürfe in dem Artikel sind erkennbar "an den Haaren herbei gezogen". Andere im Markt kursierende Negativ-Gerüchte überprüfen wir derzeit. Hierzu hat uns Peter M. Zimmermann, Hauptaktionär der REALTOS und Gründer der SV-Unternehmensgruppe, die kurzfristige Übersendung von uns angeforderter weiterer Unterlagen und konkreter Informationen zugesagt.

Bitte geben Sie uns für die sorgfältige Prüfung einige Tage Zeit. Wir werden zu dem Sachverhalt dezidiert Stellung nehmen.

Für Ihr Vertrauen und Ihre Geduld bedanke ich mich im voraus.

Herzliche Grüße,

Matthias Schrade


Alfi
- Geschäftsführer -
GSC Research GmbH

[CashAlfi]

ups, jetzt ist meine Signatur zwischen reingerutscht, Alfi ist kein GF


Alfi

[Casson]

#1291
@Gerüchtmüller

Und bist Du tatsächlich so (un)wissend, oder tust Du nur so?

Liebe Grüsse

Casson

[rollkommando]

gibt es nirgends den reltime-kurs gratis?

[clever_broker]

doch! in stuttgart!

[Geruechtmueller]

@ casson

... tja....who know´s

@cashAlfi

...na da bin ich mal gespannt was das für "aussagefähige" Unterlagen das sind?!

[Gruenspan59]

langsam geht es los. Kauft JimProfit???

[Elmshorner]

JimProfit ist doch ein Drückeberger

[Casson]

#1298
@CashAlfi

Ein Versehen, Absicht oder Identitätsenthüllung?


@all

Die Tausender-Blöcke kommen gebündelt und zeitgleich in Stuttgart und München.

Das ist typischerweise ein Hinweis darauf, dass nicht der breite Markt im Moment kauft, sondern überwiegend nur eine bestimmte Adresse!

Haltet Eure freien "Monetas" in Reserve! Kursrückschläge unter 4 Euro können stets noch drohen!
Für eine eventuelle Kursentwarnung ist es jedenfalls noch viel zu früh!

Liebe Grüsse

Casson

[clever_broker]

und wieder 1000 zu 4,80!

[rollkommando]

danke clever(es kerlchen)


dann lassen wir die aktie mal weiter laufen…

[Gruenspan59]

@elmshorner
Wenn JimProfit mich freundlich bittet, würde ich ihm 10 Stück um 100 Euro geben! Aber kein Stück mehr!!!

[clever_broker]

irgendwie sind mir user wie rollkommando und gerichtemueller ein wenig suspekt das sie nur hier bei realtos aktiv waren bisher!
ich weiß nicht ich weiß nicht!
jeder at mal angefangen, aber....!

[Gruenspan59]

Anmerkung 100 Euro pro Stück!

[Elmshorner]

Ich habe das gefühl, als ob es bald sehr schnell nach oben geht, da sammelt jemand noch kräftig ein

[Gruenspan59]

@elmshorner
da könntest Du verdammt recht haben

[rollkommando]

ich hab mich zwar dieses jahr erst eingeloggt, aber ich hab nie was schlechtes oder positives gepostet. wollte nur realtime-kurse haben.

muss man eingeloggt sein um aktien (egal welche) zu handeln?


also ist es doch scheiss egal wann man sich einloggt.

andere personen mit tausend postings labbern hier genauso viel scheiss und unwichtigen müll wie die neuangemeldeten

[Gruenspan59]

@elmshorner
Wenn Du bedenkst, dass Realtos von 40 kommt und nur durch Basherei und Gerüchte nach unten gezogen wurde, was spricht denn da dagegen, dass sie auch wieder auf 40 raufgeht??
Und Zimmermann hat immer Wort gehalten. Alle Anschuldigungen waren haltlos. Unendliche Postings von Profit und Konsorten hatten nichts anderes zum Ziel als einen Absturz von Realtos zu bewirken. Er hat es zwar geschafft, aber nur kurzzeitig. Realtos auf zu 40!
Amen

[clever_broker]

1000 zu 4,90!

[Elmshorner]

Gruenspan59 an 40 € glaube ich nicht, aber 20 bis 25 € wären nicht schlecht

[Gruenspan59]

@elmshorner
warten wir es ab mein Sohn!

[Elmshorner]

Gruenspan59 ,
ja Papa

[Gruenspan59]

elmshorner
meinen Segen an Dich mein Sohn
und JP wird bald die letzte Ölung bekommen

[Geruechtmueller]

#1314
@gruenspan59

...wie und wo wurden die Anschuldigungen entkräftet? Habe ich was nicht mitbekommen?
Und übrigens, wenn Herr Zimmermann sagt, ..." die Anschuldigungen stimmen alle nicht"..., dann sagt das noch nicht viel aus.
Auch Diebe die nicht auf frischer Tat geschnapt werden sagen nicht sofort ..."na klar ich war´s"....

Und mir ist es egal in welche Richtung sich die Aktie sich bewegt. Soll Sie doch auf über 40,-- Euro steigen... wenn denn alles stimmt was Herr Zimmermann an Info´s über die SV veröffentlicht und auch vollständig herausgibt (denn auch verschweigen kann negativ ausgelegt werden!)...

[vonfrauenverflucht]

eine dumme frage?
warum ist der kurs abgestürtz?
im jänner 20euro
jetzt 4,8
wenn spilt wie viel wert ist ?
welcher alten wert entsricht 4,8 euro?
wäre dankbar für eine antwort für diese dumme frage???

[Hyper03]

Warten wir doch einfach den GSC Bericht ab, Zimmermann hat die Unterlagen doch zur Verfügung gestellt. Und dann kauft ihr Gerüchtestreuer wesentlich teurer.

Vielleicht schon heute.

[vonfrauenverflucht]

gibt es hier keine leute die sich zeit nimmt und meine frage beantwortet?

[Eustach1]

Verfluchter, du brauchst nur in diesem thread vorne mit den ersten postings anfangen.

Da erfährst du alles was du brauchst

Gruß
Eustach
(der einfach mal die Fresse halten würde, wenn er keine Ahnung hätte)

[vonfrauenverflucht]

ist mir zuviel arbeit sag kurz und bündig was passiert ist bitte . wenn es dir nicht ausmacht

[OKTA]

@...ich denke auch, dass was in vorbereitung ist. warum sollte heute der kurs steigen? einige kleine zocker schmeißen ihre positionen, die sie letzte woche gekauft haben und nicht pünktl. abstoßen konnten, das ist alles.
und der kurs steigt, ohne news und zockerwerte gibt es heute genug (4mbo, emtv...).
es ist ruhiger geworden um realtos, wir sollten den boden gefunden haben, investoren steigen ein (und mit investoren meine ich keine instis. sondern leute, die dem wert was zutrauen und ihn kennen). ich persönlich hoffe, dass die aktie langsam, aber stetig steigt, sie nicht zu sehr gepusht wird und die kurstreiber draußen bleiben. dann klappt das auch mit den 10--15 euro

gruss allen investierten O.

[vonfrauenverflucht]

wer kann mir bündig sagen warum so ein abstürtzt?
gibt es eine der mir sagen kann?

[-JimProfit]

Kurs aktuell: 4.55 EUR

[Eustach1]

Jimbo, kennst ihn schon ?

http://www.dieternuhrfanclub.de/mp3/vorn/fressehalten.mp3

Grußlos
Eustach
(der immer noch ganz gespannt auf das Ergebnis der Scalping-Ermittlungen ist)

[Hyper03]

up

#1262 von Hyper03 01.03.04 23:09:34 Beitrag Nr.: 12.302.633 12302633
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Jimbo ist bestimmt ein Masochist, der bei 42 € gekauft hat, postet nur bei fallendem Kurs.

[Yogibaer6]

Die Börse ist komplex und wer Heute so sagt, sagt Morgen wieder etwas anderes. Es gibt sehr viele Faktoren warum ein Kurs steigt oder fällt. Das nuß nicht immer fundamentale Gründe haben. Einer beginnt den Kurs hoch zu schieben und andere zeihen mit. Nur 10% dieser Aktien werden an der Börse gehandelt, also lassen sich die Kurse besser manipulieren. Bisher liegt keine Bilanz vor aus der ein KGV oder andere Kennzahlen zu ersehen sind.

[vonfrauenverflucht]

!

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[OKTA]

@... vonfrauenverflucht

frag nicht, kauf lieber was das zeug hält, hier hast du 100% chance

[vonfrauenverflucht]

das ist mir zuwenig ich brauche 300-400% gewinn
nach splitt ist zu teuer diese Aktie

[xtodaimand]

Und mit der Rechtschreibung ist es auch nicht so viel oder was??? :O

[OKTA]

@ von frauen...

nach dieser beleidigung habe ich gerade deine sperrung beantragt

[vonfrauenverflucht]

!

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[Hyper03]

Kurs bitte

[vonfrauenverflucht]

!

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[OKTA]

@...du domina

verdammt nochmal, kauf jetzt oder es knallt

[xtodaimand]

Ich denke mal es ist besser wenn wir @verflucht einfach ignorieren!!! Wenn er Infos haben will soll er halt lesen dann weiß er was er braucht und nervt nicht mehr

[Hyper03]

Verfluchter,

diese Aktie ist wirklich nicht`s für dich.

[Gruenspan59]

Das Problem wird sein, dass er nicht lesen kann!

[Geruechtmueller]

Herr Zimmermann wird das an GSC weiterreichen, was für ihn und den weiteren Verlauf für die Realtos positiv sein wird.... alles andere würde mich wundern...

Bin gespannt ob GSC "hartnäckig" genug ist und bzgl. der nicht bezahlten oder ausgesetzten Gehälter (soweit es denn noch aktuell ist?!), sowie den nicht bezahlten und offenen Rechnungen/Zahlungen nachgeht und eine klärende Antwort erhält...
Sollten die eingeklagten Rechnungen/Zahlungen schon bezahlt sein, bitte ich meinen Informationsrückstand zu entschuldigen...

[PlanschProtectionTeam]

@Gerüchtmueller

Geordneter Rückzug

[Gruenspan59]

@Gerüchtemüller
schon wieder bösartige Unterstellungen. Hast Du Beweise für Deine Anschuldigungen. Wenn ich sage, Du bist ein Killer muß ich doch den Beweis erbringen und nicht Du,oder

[Hyper03]

Jimbo taucht ab, weil der Kurs steigt und jetzt kommt wieder Gerüchtemüller mit alten nicht bewiesenen Kamellen in`s Spiel.

[Eustach1]

@Gerüchtedingens, wir sprachen doch weiter oben (unten) schonmal über "ehrabschneidendes Verhalten", "üble Nachrede", "Herausgabe der Userdaten durch WO bei polizeilicher Anfrage" und "Strafe durch das Gesetz"

Gruß
Eustach
(der sich nicht so sicher wäre, mit der vermeintlichen Anonymität hier bei WO)

[Hyper03]

Kurs bitte

[clever_broker]

1000 zu 4,75!

[Hyper03]

Ich warte auf Jimbo.

[Nick1410]

Gerüchtemüller verschwunden

[clever_broker]

na jetzt hats gerade wieder ein paar postings gelöscht!
waren schon bei 1350
und jetzt wieder unter 1350!
wer da wohl gehen mußte?

[Hyper03]

So lösen sich Gerüchte in Luft auf.

[Eustach1]

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Threads:

Gruß
Eustach
(der damit nix zu tun hatte)

[Geruechtmueller]

#1346 @gruenspan
und @ eustach

... ich habe es schon mal erwähnt, ich kann mit keinen schriftlichen Beweisen aufwarten, da die SV selbst damit geizt...
Natürlich beruhen meine Äußerungen auf "Hörensagen", das will ich gar nicht leugnen.
Und dies bestätigte natürlich auch mein Gesamtbild das ich von der SV habe...

Als ich meine Anfrage diesbezüglich bei der SV stellte, bekam ich aber kein Dementi, sondern es wurde darauf verwiesen, das dies Insiderinformationen (??) wären...

Also, wenn ich die SV wäre, würde ich bei einer derartigen Nachfrage behaupten, dass dies totaler Unsinn ist und die Gehälter alle pünktlich gezahlt werden etc...(außer ich würde damit eine Falschaussage machen )

Diese Antwort der SV bestärkt mich nur in der Annahme, dass diese Behauptungen nicht aus der Luft gegriffen sind...

[GliderPilot]

@1341
Beweise, nenn hier bitte mal konkrete Beweise !
Ross und Reiter !

[Yogibaer6]

Der Kurs geht heute noch unter die 4 €.

Keine Fakten liegen vor um über 4 € diesen Wert zu handeln, also reiner Zock.

[Yogibaer6]

90% der Aktien liegen in festen Händen, also wird hier nicht offen von der GL kommuniziert. Die paar Aktionäre sind nur Dekoration.

[Gruenspan59]

@Gerüchtemüller
Das ist dummes Zeug. Du bist in diesem Falle in der Beweispflicht und nicht die SV, so ist die Rechtslage. Nicht jeder Mist muß kommentiert werden, warum auch. Nochmals speziell für Dich. Wenn ich sage, Du bist ein Verbrecher muß ich das beweisen und nich Du dass Du kein Verbrecher bist.
Im Strafrecht findest Du den Grundsatz "zugunsten des Angeklagten".
Also Zusammenfassung des vorgesagten: Gerüchte nichts als Gerüchte, Scheißhausparolen ohne Ende, oder kannst Du mir sagen, warum einige Leute mittlerweile im Knast sitzen???
Ende der Durchsage

[Hyper03]

Laß mal die Fakten kommen, dann heute noch über 10 €.

[Gruenspan59]

@Yogibaer
Was sollte den offen kommuniziert werden?? Das alles gesagte Blödsinn ist, und oder was ? Und was hat das mit den 90% in festen Händen zu tun?? Das ist doch schon in sich ein Wiederspruch mein Freund

[Geruechtmueller]

...habe es auch gerade an den MOD geschrieben...

...werde mich in Zukunft mit weiteren "Gerüchten" bzw. nicht zu beweisenden Aussagen zurückhalten...

Alles weitere überlassen wir am besten den Analysten...

[Gruenspan59]

@Gerüchtemüller
Was hast Du an den Mod geschrieben?

[Geruechtmueller]

@gruenspan59

siehe zweite Zeile von #1360

[Nick1410]

@Gerüchtemüller

Vielleicht kommt es ja auch darauf an, ob man erhaltene Informationen der SV gleich hier wieder postet. Wir wir ja alle wissen, lesen hier sehr viele Leute mit und wenn ich eine Information weitergebe, möchte ich diese vielleicht auch nicht gleich hier im Board lesen. Etwas Verschwiegenheit ist da manchmal gar nicht so schlecht (User sind gemeint).

Nick

[Gruenspan59]

@Gerüchtemüller
Du kannst jederzeit neue Erkennisse kund tun, da hat keiner was dagegen, aber nicht immer wieder haltlose Verdächtigungen. Ich habe selbst mehrfach mit Herrn Z. gesprochen, er ist für mich eine absolut integere Person. Er hatt keine, auch nur ansatzweise Ähnlichkeit mit den Haffa-Brüdern.
Amen

[Yogibaer6]

Bei einer Mantelübernahme sollte man Zahlen vorlegen und diese Quartalsmässig auf den neuesten Stand bringen, damit der Aktionär weiß wie das Unternehmen läuft und Vertrauen in dem Unternehmen bekommt.

Das wäre auch für Kredite bei Finanzinstituten nötig. Die Beurteilung der Kreditwürdigkeit. Gerüchte über rückständige Gehaltszahlungen sind kein Argument um diese Aktie zu kaufen. Eher ein Zeichen die Finger von diesem Unternehmen zu lassen, als Aktionär und als Kreditgeber.

[Hyper03]

Yogi,

dann wundert mich dein Interesse.

[Gruenspan59]

@Yogibäer
wenn das Deine Meinung ist, kann ich Dir nur wärmstens ans Herz legen keine Aktien zu kaufen

[Geruechtmueller]

#1364

...kennst Du ihn persönlich oder nur von Telefonaten??

[Gruenspan59]

@Yogibär
nochmals: Kennst Du die Regularien für Freiverkehrswerte und Aktien des geregelten Marktes? Wenn nein les die bitte nach. Wenn Du dies getan hast, kannst Du Dir Deine Fragen selbst beantworten

[Gruenspan59]

@Gerüchtemüller
in wie weit ist das wichtig, bzw entscheidend?

[Hyper03]

Jimbo Kurs bitte

[Gruenspan59]

@Hyper
Der hat fertig!!!

[Eustach1]

@Yogibaer6 in #1365, du bestätigst mit deinem Argument:Gerüchte über rückständige Gehaltszahlungen sind kein Argument um diese Aktie zu kaufen. die Vorbehalte gegen :

Gerüchtemüller und gegen
JimProfit.

Denn beide haben hier (haltlose ?) Gerüchte in die Welt gesetzt.

Gerüchtemüller gerade wieder.
JimProfit z.B. indem er sehr häufig hier im Board von einer Gefälligkeitsstudie von GSC-research gesprochen hat.



Es sollte allen klar sein, dass wir uns hier mit dem Engagement für und in dieser Aktie in einen etwas zwielichtigen Markt (dem Freihandel) begeben haben.

Die handelnden (und nicht handelnden) Personen haben alle einen , na zwielichtigen Schimmer.

Die realtos-Aktie wurde hochmanipuliert (ohne dass da jemand Schaden erlitten hätte), jemand hat (unberechtigt ?) Kasse gemacht.

Und Gerüchtemüller, JimProfit, Zappelfillip haben da eifrig mitgemischt, damit der Schadenverursacher und seine Kollegen aus dieser Sache nochmal heile herauskommt. (das waren übrigens Mutmassungen, keine Behauptungen )


Legt das Teilchen ein paar Monate weg.

Und alle werden zufrieden sein.

Gruß
Eustach
(der sich jetzt auch weglegt)

[OKTA]

@...wie war nochmal der spruch von chaxx?
der kurs hat recht!

heute wird der steigende kurs nicht mehr zum ausstieg genutzt. für mich ein indikator dafür, das zumindest die erste unsicherheit aus dem markt verschwunden ist.
wünschenswert für heute: schluss über 5 euro

gruss allen investierten O.

[Gruenspan59]

@Eustrach

Onkel Eustrach hat es auf den Punkt gebracht

[KFrage]

@Eustach1

Zum Thema Gerüchtestreuen:

Die realtos-Aktie wurde hochmanipuliert

Ist das eine Vermutung oder eine Tatsache? Im zweiten Fall wäre die Nennung einer Quelle nicht schlecht.

Danke und LG
KFrage

[Gruenspan59]

Nach der Bewertungsstudie von GSC ist der Kurs absolut gerechtfertigt. Unter Aktiencheck.de ein zu sehen. KGV`s sind angegeben.

[Yogibaer6]

Rein aus dem hohlen Bauch zu kaufen ist ein Zock wert, aber man sollte nicht alles auf eine Karte setzen. Unternehmen mit Aktienkultur sind ein offenes Buch.

[Gruenspan59]

@Yogibaer
Du mußt noch Amen drunter schreiben, dann passt es für die Sonntagsmesse

[Eustach1]

@1376 :Natürlich ist auch dies eine Vermutung.

Aber man könnte diese Vermutung mit den Times and Sales der letzten Monate sicher erhärten

Gruß
Eustach
(der auch hier auf die Ermittlungen des BaFin gespannt ist, die ja von Herrn Zimmermann eingeleitet worden sein sollen)

[Hyper03]

Okta,

über 5 € wird es interessant

[PlanschProtectionTeam]

Mein mentales STOP BUY liegt bei 5,2 E

[jmiconors]

mein stop-buy: 5,50 , dann gehts auch ohne news schnell

[Yogibaer6]

Danke EUSTACH1

Du hast recht. Ich erwarte zu viel.

Das war jetzt die Beichte (Gruenspan).

[Hyper03]

Yogi,

willkommen im Club.

[chaxx999666]

Was macht eigentlich die Stellungnahme, die " bald " kommen soll?




Schön zu wisse das man darum bemüht ist den Sachverhalt "schnellstens" zu klären.

[-JimProfit]

ASK:
4.85 EUR
1.000 Stück

[Nick1410]

Tja, das ist so eine Sache chaxx999666!

Vielleicht wissen einige mehr als du und können sich deshalb entspannt zurücklehnen und einfach abwarten.

Also entspann dich!



Nick

[Triceratops]

Ich will aber jetzt die 5 sehen !

[Hyper03]

Jimbo traut sich wieder.

[clever_broker]

1650 zu 4,85!
Kommen jetzt die 5`er?

[clever_broker]

1000 zu 4,90!

[Hyper03]

Clever,

ist doch Jimbo`s Aufgabe.

[Art Bechstein]

@ all

Loipfinger und Nickl sind m.E. zwei Schreiberlinge der absolut untersten Schublade.

Gestern erschien der fast inhaltsgleiche SZ-Artikel im Immobilienbrief, einer sonst eigentlich recht seriösen Infoquelle.

Kein Wort widmet Loipfinger der inzwischen erschienenen Gegendarstellung - das ist nicht nur unfair sondern absolut niveaulos und zeigt m.E. deutlich, dass Loipfinger hier nur ein Ziel - die Diffamierung der Realtos bzw. SV-AG - verfolgt. V.a. ist es Loipfinger in den 2 1/2 Wochen nicht gelungen, erstmals Fakten, die gegen die Realtos sprechen zu präsentieren frei nach dem Motto "wenn ich etwas 100 Mal schreibe, glauben es die Leser irgendwann."

Offen ist für mich nur noch die Frage, ob Loipfinger dafür von Dritten bezahlt wird. Neben diesen Indizien fehlen leider (noch) Beweise für diese naheliegende Vermutung, aber ich hoffe im Interesse einer fairen Presse, dass das noch entlarvt wird und Loipfinger seinen Ruf verliert. Wer so etwas mit solch einer offensichtlichen Absicht schreibt, dem kann man nun wirklich nichts Gutes mehr wünschen.

Zu untersuchen sein wird ebenfalls die Beteiligung von Hannes Nickl, der beim neusten Buch von Loipfinger ebenso wie ein gewisser Ludwig Nickel jr. als Co-Autor fungiert. Ludwig Nickl heißt ebenfalls ein Vorstand der Global Vision AG, die z.T. ein ähnliches Geschäft wie die SV-AG betreibt - Zufall ???

Art

http://www.der-immobilienbrief.de/source/pdf/115.pdf

[goldmine]

Na dann sollte der Kurs mangels Verhaftung von Hr. Zimmermann oder negativer Ertragsmeldung seitens SV doch mal wieder nördlich tendieren.

Ich könnte mir das Niveau von € 7,- bis 8,- wieder vorstellen. Der Kurs zeigt technisch eindeutig Stabilisierungstendenzen, die man als Bodenbildung und beginnender Ausbruch interpretieren könnte.

Das Bewertungsgutachten wird wohl doch nicht so schnell überholt sein und evt. kommt es zu einem Gewinnanstieg in 2004, wenn auch nicht zu so einem starken wie in der GSC Studie intendiert.

CU, goldmine

[clever_broker]

neuer kurs!
jimbo your turn!

gut so hyper!

[Art Bechstein]

na Goldmine

wieder eingedeckt ?? so wie Du muß man es anscheinend machen....jetzt sieht doch alles gar nicht mehr so schlecht aus bei Realtos ...

Art

[Hyper03]

Moin Art,

bald sind alle wieder überzeugt und das bei besseren Kursen.

Gruß Hyper

[Nick1410]

Sieht ja ganz gut aus heute; allerdings glaub ich nicht an die € 5,-- heute! Wenn die 4,95 in Stuttgart fallen sehen wir sicherlich ein hohes Ask was einige abschrecken wird. Siehe Berlin. Es wird weiterhin versucht den Kurs unten zu halten. Mal schauen wie lange das noch gut geht.


Nick

[goldmine]

@Art

Richtig, ich kalkuliere Chancen und Risiken jeweils neu.

Ich versuche nicht, recht zu haben - auch gegen den Markt.

Übrigens habe ich keine Lust, dauernd den Kurs zu verfolgen.

Sind eigentlich Veröffentlichungstermine bekannt?

CU, goldmine

[Hyper03]

Nick,

die Berliner Kurs und Stückangaben kann man i.d.R. vergessen. Versuche dort mal zu kaufen, hat mir schon mehrere Streichungen eingebracht.

[Art Bechstein]

@ Goldmine

heute

[Gruenspan59]

@1394
Gute Recherchen, Respekt Art B.
Deine Meinung zu Loipfinger ist eigentlich noch zu gut, ich würde sagen ein Schreiberling der sich schämen sollte. Aber ihr Burschen werdet schon noch aufgedeckt!!

[goldmine]

@Art

Was wird denn heute veröffentlicht?

Die Erklärung von SV zu den Vorkommnissen oder Zahlen 2003 und Ausblick? Letzteres würde mich sicher mehr interessieren.

CU, goldmine

[clever_broker]

@art

was wird heute noch veröffentlicht?
dnake!

[Art Bechstein]

@ Goldmine

soll wohl eher ein Interview sein, dass auf diese Punkte eingeht. Bislang steht das Wort Zimmermann`s von Mitte Dezember mit 2,9 Mio. Euro EBIT. Ein Vorstand mit gutem Überblick sollte anhand der November BWA das Jahresergebnis auf +/- 20% festlegen können (da der Dezember der umsatzstärkste Monat ist, diese Schwankungsbreite). Außerdem dürften die Schäden, die durch die rausgeworfenen Vertriebler Hiller und Triebe entstanden sein könnten, keinen unmittelbaren Einfluß auf diese Prognosegröße haben.

Art

[goldmine]

@Art

Danke, ich vermute, das werde ich dann hier finden können.

Gewinn € 1,20 wäre ja erfreulich, KGV 4,1. Wenn das bestätigt wird, sollte der Kurs zumindest auf € 8,- (KGV 6,7). Bei Zahlen 2003 und Ausblick 2004 dann ggf. mehr.

CU, goldmine

[Gruenspan59]

Ist der Makler abgenippelt??

[alpine110]

zumal in den prognosen die G&S NICHT enthalten war/ist wie einige hier spekulierten!

[GliderPilot]

Wäre interssant mal herausfinden ob Ludwig Nickl(der Vorstand) mit Hannes Nickl (dem Co.Schreiberling)verwandt ist. Schon interssant!

[Gruenspan59]

seit 20 Minten keine Kursgestellung in STU, weiss jemand was?

[clever_broker]

war ja heute schon öfter der fall!
wacht bestimmt gleich wieder auf!

[disgruntled_goat]

mein gott, dieses nervöse geflattere. wenn der makler mal ne halbe stunde lang keinen kurs macht, dann wird das vielleicht daran liegen, dass es keinen zu machen gibt. wegen jeder pimpforder von 27 stück wird er nicht die kaffeetasse beiseite stellen.

[Investornews]

Der MM hat wohl eine "Studentenblase"

oder wieder mal die Kollegin vernascht

[Gruenspan59]

in München will einer 1 Stück zu 4,70 kaufen. Wer versucht da zu manipulieren?

[monsterbarry]

sind doch gerade wieder wieder 200 für 4,95 weg.

So viele wird der auch nicht minütlich verkaufen, oder habt Ihr eine Kauforder drin und werdet nicht bedient?

Dann verstehe ich die Aufregung.

Einen Kurs BID/ASK hatte ich die ganze Zeit.

mfg

und weiterhin steigende Kurse

[Investornews]

@ 1425

Das hat Dr. Janet auch schon gemacht. Die wollen vielleicht gemeinsam zur HV.

[disgruntled_goat]

Mein Gott, da will niemand 1 Aktie zu 4,70 kaufen. Das ist lediglich eine pro Forma Kursstellung des Maklers.

[monsterbarry]

@1415

der Makler hat in München seit einigen Wochen bei vielen Kursen in BID/ASK nur 1 stehen. Keine Ahnung warum, habe jedoch schon mehrfach gehandelt. Ist im Prinzip wie in FRA, man sieht nur die Kurse jedoch keine Stückzahlen.

Hoffe damit gedient zu haben

mfg

[-JimProfit]

ASK:
4.99 EUR
2.100 Stück!!!!!!!!!

[clever_broker]

das kann man wirklich als langsames herantasten bezeichnen!

[Nick1410]

JimProfit

Danke für den Kurs, stimmt mit meinen Informationen überein! Toll wie du das immer wieder hinbekommst! Da hab ich Realtime abonniert und könnte von dir die Kurs ganz umsonst bekommen. Hätte ich das doch früher gewusst!








Nick

[alpine110]

sachma jimbo, is dein service auch für andere aktien zu bekommen?
allerdings musst du dann bitte immer bid UND ask angeben...

[Hyper03]

Nächste Woche wird Jimbo bei ask 10 € ankommen.

[-JimProfit]

Ihr braucht kein Bid. Ihr wollt ja schliesslich nur immer wieder verbilligen. Da reicht der ASK-Kurs.

[f98df]

ICH WILL DIE 5 SEHEN!!!!

[weinicht]

@JP

Im Gewinn verbilligen...wie soll das denn gehen???

[Triceratops]

Hauptsache wir gehen heute nicht wieder runter, sonst bekommt JP einen Verlustorgasmus !

[clever_broker]

na da tut sich ja ma wieder gar nix!
bin ja mal gespannt ob die 5 heute noch umfällt!

[-JimProfit]

2.250 Stück!!!!!!!!!!!!!!

[-JimProfit]

Times + Sales Stuttgart
Zeit Kurs Umsatz
17:52:40 4,98 200
17:48:37 4,98 600
17:40:39 4,95 440
17:20:04 4,95 150
17:11:01 4,95 200
16:45:55 4,95 1.100
16:21:33 4,93 300
16:12:09 4,93 515
16:02:39 4,90 1.000
16:00:35 4,85 1.650

Zeit Kurs Umsatz
14:50:48 4,83 200
14:04:38 4,85 1.300
13:55:42 4,85 1.000
13:35:35 4,80 1.620
13:34:48 4,65 120
13:19:55 4,75 1.000
13:18:14 4,69 1.000
12:59:50 4,68 300
12:58:27 4,65 165
12:37:41 4,55 68

[klass klever]

Hier habt ihr die News

http://meingeld-magazin.de/red/dateien/56zimmermann.PDF

KK

[4inchwoofer]

[xtodaimand]

Das ist mal ne Nachricht die einschlägt
Wenn das die Richtigen lesen gehts HOCH !!!!

[-JimProfit]

Wie wurde Florian Homm bei seinem Realtos-Einstieg letztes Jahr noch von Zimmermann hofiert...

[Hyper03]

Nick,

die Stücke in Berlin sind weg.

[Hyper03]

Jimbo,

verbrennen die Shorts? Gib alles!

[4inchwoofer]

ich seh den Makler wie verrückt tippen

[-JimProfit]

Florian Homm sagt danke, dass Ihr ihm seine Aktien entsorgt habt.

[Hyper03]

Kurs bitte

[-JimProfit]

Kurs aktuell: 4.99 EUR

[-JimProfit]

Der Mein Geld-Artikel hat Art Bechstein-Niveau...

[Hyper03]

jetzt?

[klass klever]

-JimProfit
eine Frage. Kennst Du Rosche Finanz.

KK

[aktiendoc]

Sag mal JimProfit kennst Du Rosche Finanz?
Wenn Ja denke einfach nach

[4inchwoofer]

5,2 € ASK 5,6 €

[onickerl]

Na -JimProfit siehst langsam die Fälle davon schwimmen jetzt wirst sogar noch namentlich erwähnt!!!

[onickerl]

Realtime-Taxe: Geld: 5,20 Vol. 1.000
Brief: 5,60 Vol. 1.000
Taxierungszeitpunkt 02.03.2004 19:29

[goldmine]

Ok, das Interview macht die Vorkommnisse klar.

Aktuell 5,20 zu 5,60.

Den Jim Profit wird der Kurs nun hinwegfegen.

Kursziel per sofort € 8,- wie vorhin angekündigt.

CU, goldmine

[xtodaimand]

Laut Cortal ist ASK gerade auf 5,3 in Stuttgart

[Hyper03]

Sonja,

ist doch Jimbos Aufgabe, scheint aber nicht so schnell tippen zu können.

[-JimProfit]

ASK:
5.30 EUR
1.000 Stück

[Art Bechstein]

@ Jimbo

wenigstens kannst Du das Wort "Niveau" richtig schreiben. Mit dem Wort "Seriosität" hattest Du ja so Deine Probleme...

Art

[goldmine]

Wenn ich die Aussagen richtig deute, hat SV in 2003 ca. € 1,45 Gewinn pro Aktie gemacht.

In 2004 sollten es mind. € 1,50 werden.

CU, goldmine

[-JimProfit]

Also dieser Artikel überzeugt mich leider nicht!

[Art Bechstein]

@ Jimbo

dafür überzeugt Dich aber dieser schwachsinnige SZ-Artikel ??? Mann Mann - ich hoffe, Du wirst wenigstens gut bezahlt für den Mist, den Du hier verzapfst..

[LordofShares]

Art Bechstein, wurde dieses Interview mit Dir geführt ? Genau so kommt es mir nämlich vor...

[Paros]

Bite entschuldige den Ausdruck -JimProfit du bist ein Trottel...............................

mfg Paros

[onickerl]

jetzt gehts ratz fatz Realtime-Taxe: Geld: 5,35 Vol. 1.500
Brief: 5,59 Vol. 1.000
Taxierungszeitpunkt 02.03.2004 19:37 Uhr
hoffe nur das endlcih mal ein Geschäft zustande kommt!!

[aktiendoc]

JimProfit was ist denn nun mit Rosche Finanz?

[LordofShares]

Wer dieses Interview liest, der kann nur noch den Kopf schütteln, einseitig und unter der Gürtellinie. Herr Zimmermann hat sich als seriöser Geschäftsmann disqualifiziert. Dieses Niveau ist traurig...

[Eustach1]

Lord. Teile des Interviews könnten dann aber auch von mir stammen

Gruß
Eustach
(der hier schonmal(ohne Namen zu nennen)darauf hingewiesen hat, dass da wahrscheinlich noch jemand anderes Aktien in großem Stil verkauft hat und dass der SZ_Artikel nicht der Auslöser für den Kurssturz sein konnte)

[straub66]

Juhuuuuuu

Endlich glaubt diesem JimProfit kein Schwein mehr!!!!

Realtime:
19:40:03 5,40

Bid: 19:40:09 5,30 1.200
Ask: 19:40:09 5,49 500


Wenn der Makler in Stuttgart nachkommt heute noch 6 Euro und mehr!!

Morgen 10 Euro und mehr!!!
Ende der Woche 15 bis 20 Euro!!!!

[straub66]

Bid: 19:41:16 5,30 1.000
Ask: 19:41:16 5,60 1.000

[4inchwoofer]

fehlt noch die News von GSC und die Einbringung

[LordofShares]

Eustach, welche Teile ? Hast Du schon einmal erlebt, dass sich der Vorstand eines größeren Unternehmens in einem offiziellen Interview in dieser Weise über einen WOnline-User auslässt ? Nicht zu fassen, was hier an schmutziger Wäsche gewaschen wird...

[Eustach1]

Die Einbringung erfolgt frühestens zum 31.08.2004

Gruß
Eustach
(der hier auch im Vorfeld des Kurssturzes eine Manipulation in Richtung Anstieg gesehen meint zu haben)

[straub66]

Realtime:
19:45:21 5,57

[klass klever]

-JimProfit

Kannst Du meine Frage beantworten. Was ist mit Rosche.
Kannst mir auch eine BM schicken.
Danke

KK

[HGTPZ]

@eustach
...bis spätestens 31.08.2004!
MfG HGTPZ

[-JimProfit]

ASK:
5.40 EUR
2.000 Stück

[Nick1410]

Mann oh Mann,
da bin ich gerade mal eine halbe Stunde nicht vorm PC und schon geht es hier rund. Jetzt muss ich mir mal in aller Ruhe den Artikel durchlesen.

Ist aber schön zu sehen das sich was tut (gegen Norden)

Nick

[xtodaimand]

Leichter Einsturz 5,4

[-JimProfit]

Lest den Artikel genau durch, dann wisst Ihr was zu tun ist!

[aktiendoc]

Ja JimProfit einfach an Rosche Finanz denken

[Eustach1]

#1466 siehe Unterzeile in #1462.

Und schmutzige Wäsche ja, die wird hier gewaschen.

Sind eben Schmuddelkinder.

Und sich über einen WO-User auslassen, das kennen wir doch von unserem Herrn Peter, oder ?

Gruß
Eustach
(der da mal gerade den letzten thread von jenem CEO sucht)

[Hyper03]

und sofort gekauft

[Art Bechstein]

LoS,

nö, Interview wurde nicht mit mir geführt ?

[Hyper03]

Nick,

denk mal an die BM.

[LordofShares]

Hat sich auch nur einer der schnellen Käufer das Interview als Ganzes und nicht nur dessen Überschrift durchgelesen ? Es erscheint mir nicht so zu sein...

[-JimProfit]

Kurs aktuell: 5.39 EUR

[zomby]

Also irgendwie hat mich beim Lesen des Artikels schon ein gewisses Unbehagen beschlichen. Weder die inhaltlichen Aussagen, noch der sprachliche Stil können mich wirklich überzeugen. Für einen schnellen Zock war und ist ja realtos wirklich gut, aber als seriöse Geldanlage würde ich die Firma des Herrn Zimmermann meiner Oma nicht empfehlen.

[goldmine]

Na, von € 3,33 bis 5,30 schon +59%.

CU, goldmine

[-JimProfit]

Was lernt man daraus?

Beleihe Deine Aktien nicht!

[LordofShares]

Eustach,

genau das ist es doch, ein solches Verhalten kenne ich bisher nur von `unserem` obskuren Herrn Peter, dem Life&Art-Vorstand. Und gerade das macht mich so misstrauisch...


Lord of Shares

[Gruenspan59]

Also mehr als Kursdurchsagen kann JimProfit nicht mehr machen. Aber von einem einen drittklassigen Schmierenschreiber kann man auch nicht mehr erwarten.
Jetzt, gerade jetzt kann man die ganzen Basher leicht rausfinden, die Schergen um JP!!!
Amen