Diskussion zu TUI (Seite 1661)

[DrJoS]

DLG hatte recht bei Bundwandelung von 470m Aktien anstatt meiner 406 m daher hier das neue Kursziel für September 5.06 (ich nehme höheres an aber hier konservative Schätzung)

5.06 Euro ist mein neu errechneter fair value für September 2022
nach folgender Unternehmensbewertung (disclaimer: ich kann Fehler gemacht haben und daher keine Beratung oder  Empfehlung, nur meine eigene Meinung, Annahme: TUI nach FY2022 nur 80% Niveau von 2019, normale Anzahlungen, Alle Bund Silent Particpation gewandelt und zurückgezahlt):


80%*FCF2019=
80%*1115 (cash flow from operations 19)
-80%*987 (Capex)
———
100
+234 (80%*Boeing Max Impact undone)
 - 80%*(123+51) (leasing obligations+leasing expense)
+ 400 (yearly cost savings planned)
+183* (1-20%) (interest paid after tax adjusted for leasing related expense, 5,5% interest rate)
————
714

Assumption: 2% growth in line with gdp (conservative estimate for travel )

Wacc = 0,5*(1.53*6%+1%)+0,5*5,5%*(1-20%)=7.29%


entity value=FCF/(WACC-Growth)= 714/(7.29%-2%)=13,497 

Number of shares outstanding  
As of today : +1100
Conversion of convertible   +128
Conversion of silent 1 (25% of shares outstanding as of today ) +470
Conversion of convertible Bund Aug 20 +100 (60% * approx. 2.5 as of Aug 21)
Capital raise oct 21 524
—————
2,322

Net debt (without leasing liabilities and 2b normal prepayments without convertibles)= 3862-525-2000= 1737

Equity value = entity value - net debt
= 13,497-1,737=11,760

Target Price in September 2022= 11,760/2,322= 5.06€

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.608.313 von dlg am 15.10.21 15:06:04

Irrelevantes Gelaber! Arm von dir!

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.241.398 von DrJoS am 05.09.21 10:58:27

Zitat von DrJoS: Ich habe knapp 40000 Euro in HR6XV1 investiert. Das ist commitment und nicht irgendwelche Trading Idee um eine Kapitalerhöhung, die sowieso nicht funktionieren, wenn du die Emittenten Verhalten mit berücksichtigt.
Wie du weißt, liefen meine 17000 SLM sehr gut diese Woche. Hast du deine SLM noch gehabt?

Ganz schön oft vertippt, oder? Denn mit diesen 40000 Euro hatte er erst 200000 Stück und hat dann weitere 50000 gekauft (tiefster Ask war mE 8 Cent), wie später von ihm geschrieben.

Ich schätze solche Transparenz, aber dann sollte man ehrlich bleiben.

[DrJoS]

Nachtrag: es waren 42200. Sorry ich kann nicht immer alles nachschauen und genau merken bei so vielen Zahlen, die unwichtig sind. Und nein ich habe nie Aussagen editiert. Aber man kann sich korrigieren. Seid ihr neidisch dass es mir egal ist, ob 41000 oder 44000y

[juha24]

Zitat von bonDiacomova:

Zitat von juha24: Ich kenne auch keinen Assistant Professor, der im Internet mit immensen Gewinnen
und einer intellektuellen Überlegenheit prahlt.

juhu ca ne stunde vorher

Na dann erzähle unseren Finanzminister doch mal kurz deine Ideen. Chapeau!
Gehe jetzt hier nicht weiter drauf ein und schreibe wieder nur zur tui

jaja - was interessiert mich mein gelaber vor ner stunde

🧸

Ja sorry, aber das ging nicht anders

[dlg]

„da weder kgv fundiert noch Gewinn nachvollziehbar.“

Gewinn basierte auf dem Analysten-Konsensus - wenn das für Dich nicht nachvollziehbar ist, was dann?

Das historische KGV von 12-14 kommt aus einem Analystenbericht, der sich auf Bloomberg-Daten berufen hat. Ich habe - in Deiner Sicht wohlwollend - ein 15er KGV daraus gemacht um der allgemeinen Marktbewertung Rechnung zu tragen. Kann ich aber gerne mit dem 13er Mittel noch mal machen, ich glaube aber, das führt zu keinem neuen Erkenntnis-Gewinn.


Wenn ich per Stand heute der Meinung wäre, dass ich mir ein Derivat zulegen müsste auf TUI, dann würde ich mir einen KO-Schein mit Basis um die 2,20 Euro zulegen und mir einen SL bei 2,50 Euro einbauen. Der Zeitwert frisst mich nicht auf, ich bin nicht dem Spread und den Vola-Spielchen des Emittenten ausgesetzt. Und ich kann den zur Not halten bis der Markt die 2024er Gewinne einpreist :-)

Was der TUI Aktie natürlich helfen könnte, wäre so ein Upgrade wie das heute bei der Lufthansa durch Stifel & DB. Ist die KE erst durch dürfen die beteiligten Broker sich auch wieder frei äußern - mal abwarten, ob so etwas auch bei TUI passiert.

Letzter Punkt (Du bist ja jetzt erst mal weg wie ich gelesen habe), der das Dilemma ziemlich gut beschreibt: Du willst uns nichts mehr „erklären“…das hier ist eine Diskussion, bei der jede Seite seine Argumente austauscht. Das ist keine Vorlesung, bei der Du uns etwas „erklären“ musst. Vllt hat das ja zu Missverständnissen geführt.

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.607.704 von dlg am 15.10.21 14:15:42

die 1 und die 4 liegen uebereinander
41000
44000
aller wahrscheinlickeit ein tippfehler

aber dass du darauf ausgerechnet
nun daraufeingehst - ein minus pkt ;-)

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.607.623 von juha24 am 15.10.21 14:06:52

Zitat von juha24: Ich kenne auch keinen Assistant Professor, der im Internet mit immensen Gewinnen
und einer intellektuellen Überlegenheit prahlt.

juhu ca ne stunde vorher

Na dann erzähle unseren Finanzminister doch mal kurz deine Ideen. Chapeau!
Gehe jetzt hier nicht weiter drauf ein und schreibe wieder nur zur tui

jaja - was interessiert mich mein gelaber vor ner stunde

🧸

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.248.859 von DrJoS am 06.09.21 14:50:00

Zitat von DrJoS: Also warum sollte ich bei einer Börse mit Zusatzkosten das handeln, wenn es einen Direkthandel beim Emittenten gibt?
Natürlich handel ich in 99% der Fälle über Emittenten. Ich merke du glaubst mir nicht aber ich habe wirklich 44000 in HR6XV1 investiert.

So viel zum Thema nachträglich Aussagen ändern…sicherlich nur ein Tippfehler, gelle?!

[juha24]

Zitat von DrJoS: Nicht professionelle Bewertung, da weder kgv fundiert noch Gewinn nachvollziehbar. Meinte ich auf dich bezogen.

Daher habe ich die Analysten Schätzungen genommen. Und wie ich am Abschreibungsbeispiel zeigte, sind die Schätzungen wahrscheinlich zu niedrig.

Ok nach Wandlung 25% ginge dann schon 470 m Aktien ok in diesem Punkt gebe ich dir recht.

Und macht euch keine Sorgen um meinen Schein HR6XV1. Ich werde immer noch 80 Cent wahrscheinlich dafür irgendwann erhalten. Vor der KE rechnete ich mit 1,2 bei Potenzial 2 (Short Squeeze)
Exkurs:
Assistant Professoren in Deutschland , die so viel Geld an der Börse machen wie ich, kenne ich keinen! Und ja ich kann mit gewissen Leuten sprechen, wenn ich das möchte. Ich kenne eben viele ex Studenten persönlich, die es zu was brachten oder deren Vater/Mutter. Das ist Vorteil, wenn man am Elite Uni lehrt.

Stimmt. Ich kenne auch keinen Assistant Professor, der im Internet mit immensen Gewinnen und einer intellektuellen Überlegenheit prahlt. Daher kann ich dir in diesem Punkt voll zustimmen 🤝