AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 143)

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.618 von pipin am 17.07.19 19:23:16

@ Pipin
$35 - wahrscheinlich reicht das nicht ganz, aber wenn die Konsolen um 200 herum weggehen, dann müssen die Kosten in einem so späten Zyklus derart niedrig sein, dass man damit keine Kohle verbrennt. Schwer von außen zu beurteilen - ich vermute dass Sony und auch MSFT die Dinger zu Einkaufspreisen abgeben, dass GM ~0. Inklusive OH dann Verlust. Wenn dem so ist, dass sollte der CPU/APU Slot von AMD heuer nicht mehr als $30-40 sein, was ja schon in Richtung 20% BOM Anteil gehen würde. Vielleicht sind es auch 25%, hinmit 40-50. Das Problem, was ich mit $50 z.B. habe ist, dass man dann ca. 1200-1500m p.a. bei AMD allein von der Custom Seite (rein von den beiden Spielekonsolen) sehen müsste. Aktuelle Run-rate (inkl. Enterprise etc. ) ist ja 430-450x4 = ~1800. D.h. bei 1500m würde der PSx und XBOX Anteil in Summe bei 90% liegen. Sagen wir mal so, ich halte das für zu hoch und hätte die beiden Sokets max. im Bereich 65-75% verortet. Bei 70% wären wir ~1250 und bei 30m Stück eben im 40er ASP Bereich. Daher meine initiale 35 Annahme.

Ansonsten verstehe ich deinen Punkt bei den Umsatzschätzungen nicht. Was war da unklar / unscharf?

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.035.670 von BUGGI1000 am 16.07.19 13:18:22

Zitat von BUGGI1000: In 2020 wird man noch die Umsätze von den PS5/XBOX'x Custom Designs bekommen. Wahrscheinlich zu recht niedrigen Margen, aber umsatztechnisch hilft das. Ist dann halt die Frage, ob man die GM eher um die 40 halten "muss", oder ob man sich gen 45% bei höheren Umsätzen bewegen kann.

Wenn ich mir die Absatzzahlen vom Konsolenmarkt ansehe, so ist der erstaunlich stabil in den letzten 2-5 Jahren. Sony lag in den letzten Jahren um 18m herum, Microsoft um 11m. Also knappe 30m Stück pro Jahr. Müsste glatt schauen, ob es jemals eine APU Schätzung für die Spielekonsolen gab, denn 30m x $35 macht halt auch schon ne 1Mrd. Umsatz. Und die $35 sollten eigentlich recht konservativ angesetzt sein. Ich erwarte hier (falls die $35 so einigermaßen passen), locker $20-30 upside in den ersten 1-2 Jahren, hinmit 30x20/30 = 600-900m on top. Das dürfte in 2020 max. zur Hälfe wirken, da die Konsolen wahrscheinlich erst Ende Q3 oder sogar erst in 4Q kommen werden. Dennoch halte ich 400-500m für machbar.

Wir sprachen ja bereits über Stadia. Es wird interessant zu sehen sein, wie Konsolenverkaufszahlen davon betroffen sein werden.


BUGGI

Meinst du mit 35 Dollar kommst du hin? Das erscheint mir arg wenig.
Für die nächste Generation dann sowieso.

Es gab auch noch einen Bericht heute, dass Sony die 499 für die neue Konsole nicht halten wird, allerdings war das sehr spekulativ interpretiert. Ich finde gerade den Link auch nicht.


Wolltest du deine Umsatzschätzungen dann noch ein wenig präzesieren?

Weil 1,5 Mrd. ist ja schon ziemlich Bandbreite.

[hope38]

Läuft für AMD:

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-mit-R…

Ich bin auf die nächsten Zahlen gespannt.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.662 von pipin am 16.07.19 11:33:37

In 2020 wird man noch die Umsätze von den PS5/XBOX'x Custom Designs bekommen. Wahrscheinlich zu recht niedrigen Margen, aber umsatztechnisch hilft das. Ist dann halt die Frage, ob man die GM eher um die 40 halten "muss", oder ob man sich gen 45% bei höheren Umsätzen bewegen kann.

Wenn ich mir die Absatzzahlen vom Konsolenmarkt ansehe, so ist der erstaunlich stabil in den letzten 2-5 Jahren. Sony lag in den letzten Jahren um 18m herum, Microsoft um 11m. Also knappe 30m Stück pro Jahr. Müsste glatt schauen, ob es jemals eine APU Schätzung für die Spielekonsolen gab, denn 30m x $35 macht halt auch schon ne 1Mrd. Umsatz. Und die $35 sollten eigentlich recht konservativ angesetzt sein. Ich erwarte hier (falls die $35 so einigermaßen passen), locker $20-30 upside in den ersten 1-2 Jahren, hinmit 30x20/30 = 600-900m on top. Das dürfte in 2020 max. zur Hälfe wirken, da die Konsolen wahrscheinlich erst Ende Q3 oder sogar erst in 4Q kommen werden. Dennoch halte ich 400-500m für machbar.

Wir sprachen ja bereits über Stadia. Es wird interessant zu sehen sein, wie Konsolenverkaufszahlen davon betroffen sein werden.


BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.033.684 von BUGGI1000 am 16.07.19 09:46:15

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin
Was hat Dich am 5700 Launch überrascht?
Durch die vielen Leaks war ja die Performance bereits gesetzt und man hat dann entsprechend geliefert. In dem Sinne also positiv. Das man die Preise bereits in Woche 1 hat senken müssen, zeigt auch das Umfeld, in dem man sich bewegt. Bin gespannt, was die Marktanteile in den nächsten Quartalen machen, vorallem wenn man die AMD Fanboys im ersten Schritt abgegriffen hat. Bei den aktuellen Preiskonditionen ist AMD imho nicht attraktiv genug. Und richtig, im Notebooksegment siehts halt schwierig aus. Und ja, die Palette müsste echt nach unten abgerundet werden. Ich denke da an Kunden, die 150-200 Euro auf den Tisch legen wollen - da muss dringend ein 590 Nachfolger her.

Immer noch eigentlich, dass das so ein relativ rundes Produkt geworden ist, was auch nicht erst Ende 2019 raus kam.

Der Chip scheint auch etwas Headroom beim Speichertakt zu haben, so dass sich die Partnerkarten schon deutlich differenzieren können.

Hallock und Herkelman machen momentan einen sehr guten Job und sie verkaufen den angeblich vorgeplanten Preisdrop als antizipierte Reaktion auf Nvidia Super sehr überzeugend.

Zitat von BUGGI1000: @ Server
Das war zu erwarten und auch ein Grund, warum die Marktanteile sich langsam bewegen werden. Da ist AMD und auch Lisa realistisch. Nur der Markt preist es bereits anders!


Bin echt auf die Guidance gespannt. Bin auch gespannt, was der Markt macht, wenn man die Guidance praktisch bestätigt. Interessant aktuell der Konsensus

2019
6.88 Sales und 0.66 EPS

2020
8.39 Sales und 1.03 EPS

An dieser Stelle hole ich mal unsere Estimates vom letzten Jahr raus:

UMSATZ

2018E

BUGGI = 6.95 / pipin = 7.0 / Ergebnis : 6,48

1:0 für dich, würde ich sagen.


2019E

BUGGI = 8.5-9.5 / pipin = 8.4

Hier siehts momentan besser für mich aus.

2020E

BUGGI = 7.5-9 / pipin = 9.25

Zitat von BUGGI1000: Wenn ich 6.85 nehme, käme ich im 2H19 auf 6,85 - 2.8 = ~4.0 = ~2 Mrd pro Quartal
Wenn ich das als Run-Rate nehme, käme man für 2020 auf 8 Mrd, d.h. die Analysten nehmen die 2H 2019 als Baseline und sagen, dass man von der Basis leicht nach 2020 herein wächst.


BUGGI

Das wird sich zeigen, was man im schwachen ersten Quartal macht und ob alle Bereiche die Umsätze halten können.

Ich hab mir gerade auch noch mal angeschaut, welchen Impact der Xbox/Playstation Launch 2013 hatte. Damals zählte Semicustom noch zum Bereich Graphics. Dort stieg der Umsatz vom Q2 2013 mit 320 Mio auf dann 671 und 865 im Q4, indem allerdings auch die R200-Grafikkarten gelauncht wurden.

Fun Fact am Rande. Damals hat man es übrigens geschafft innerhalb von 3 Monaten die Radeon R9 290X bis hinunter zur Radeon R5 220 für OEMs in den Markt zu bringen.

Deswegen scheinen 8,4 für 2020 auf jeden Fall machbar mit den Konsolen.

Mit steigenden Umsätzen wird für AMD die Luft ja auch immer dünner für die Steigerungsraten. Wobei mal von den 8,4 Milliarden ausgehend immer noch Steigerungsraten von 15 % und höher darstellbar sind.

Für den Kurs scheinen mir die Steigerungsraten momentan signifikanter, als die EPS-Erwartungen.

Die schlagen dann wieder voll rein, wenn das "Wachstumsmärchen" endet. Frage ist halt auch, wie und wann nächstes Jahr Lederjacke mit 7-nm und Intel dann mit funktionierendem 10-nm und zusätzlich GPUs dazwischengrätschen.

Hier mal noch ne mögliche Projektion mit deinen 8,4 Milliarden Umsatz von 2020

Quartal 4 2019 Quartal 4 2020 1,9 2,2* 15,79 %
Quartal 3 2019 Quartal 3 2020 2,1 2,5* 19,05 %
Quartal 2 2019 Quartal 2 2020 1,5 2,1* 38,16 %
Quartal 1 2019 Quartal 1 2020 1,3 1,6* 25,98 %
Quartal 4 2018 Quartal 4 2019 1,4 1,9* 33,80 %
Quartal 3 2018 Quartal 3 2019 1,7 2,1* 27,27 %
Quartal 2 2018 Quartal 2 2019 1,8 1,5 -13,64 %
Quartal 1 2018 Quartal 1 2019 1,7 1,3 -23,03 %
Quartal 4 2017 Quartal 4 2018 1,34 1,4 6,00 %

*geschätzt

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.576 von pipin am 15.07.19 19:44:49

@ Pipin
Was hat Dich am 5700 Launch überrascht?
Durch die vielen Leaks war ja die Performance bereits gesetzt und man hat dann entsprechend geliefert. In dem Sinne also positiv. Das man die Preise bereits in Woche 1 hat senken müssen, zeigt auch das Umfeld, in dem man sich bewegt. Bin gespannt, was die Marktanteile in den nächsten Quartalen machen, vorallem wenn man die AMD Fanboys im ersten Schritt abgegriffen hat. Bei den aktuellen Preiskonditionen ist AMD imho nicht attraktiv genug. Und richtig, im Notebooksegment siehts halt schwierig aus. Und ja, die Palette müsste echt nach unten abgerundet werden. Ich denke da an Kunden, die 150-200 Euro auf den Tisch legen wollen - da muss dringend ein 590 Nachfolger her.

@ Server
Das war zu erwarten und auch ein Grund, warum die Marktanteile sich langsam bewegen werden. Da ist AMD und auch Lisa realistisch. Nur der Markt preist es bereits anders!


Bin echt auf die Guidance gespannt. Bin auch gespannt, was der Markt macht, wenn man die Guidance praktisch bestätigt. Interessant aktuell der Konsensus

2019
6.88 Sales und 0.66 EPS

2020
8.39 Sales und 1.03 EPS


Wenn ich 6.85 nehme, käme ich im 2H19 auf 6,85 - 2.8 = ~4.0 = ~2 Mrd pro Quartal
Wenn ich das als Run-Rate nehme, käme man für 2020 auf 8 Mrd, d.h. die Analysten nehmen die 2H 2019 als Baseline und sagen, dass man von der Basis leicht nach 2020 herein wächst. Lasst uns kurz die Annahmen verproben.

8.4 Mrd. Sales
GM = 43% (hoch von 41% in 2019) = 3.6 Mrd,
R&D = ~1.6 Mrd
SG&A = 600-650m
EBIT ohne Einmaleffekte = ~1,38 Mrd.
Interest = -100m => 1,28
Tax = 6% (noch niedrig) = 70-80m
Also nach Steuern 1,2 Mrd.
Diluted Shares = 1.1 Mrd
EPS = $1.1 (vs. Konsenus von 1.03) - passt so grob, heisst entweder nehmen die Jungs eine niedrigere GM an oder die OHs werden höher angesetzt.

Daran sieht man nochmal, wie klein der EPS Hebel bei AMD ist und wie stark man von den alten EPS Highs (korrelierte mit Kurs ATHs im 40er Bereich) - ca. $3 pro Share - weg ist. Damit hebe ich mein mittelfristiges Kursziel auf $15 an und bleibe beim Langfristziel im einstelligen Bereich!


BUGGI

[Linux4me]

AMD stock rose 3.4% to $34.34 on Monday, hitting new highs for the year during the trading session. Its shares have risen about 86% so far this year. The gain makes the it the best-performing stock in the S&P 500 year-to-date.

“We see AMD in the early stages of a mega ... product cycle,” Rosenblatt Securities analyst Hans Mosesmann wrote in a note to clients on Monday.

The analyst reaffirmed his Buy rating and $42 price target for AMD stock.

https://www.barrons.com/articles/amd-stock-jumps-on-rising-o…

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.320 von BUGGI1000 am 08.07.19 09:57:11

Zitat von BUGGI1000: GRAFIK
Die Positionierung im Mittelfeld war bereits bekannt und genau so ist es gekommen. Gut ist, dass man endlich auch hier wieder mitspielen kann. In Summe ist das aber viel viel zu wenig. Insbesondere da man mit 7nm gegenüber 12/14nm bei nVidia einen Vorteil hat - das Pulver ist damit halt verschossen. Daraus ergibt sich für mich, dass man mit dem Angebot keine großen Anteile wird zurückerobern können. Da müssen Sie preisseitig doch mehr Zugeständnisse machen. Ich sprach ja von 20-25% Discount bei gleicher Leistung. Derzeit sieht man so ~0-10%. Also da müssen die Preise relativ noch mindestens 10% runter, um den Kunden zum überlegen zu bringen. TDP ist auch nicht dolle, wenn man die 7nm im Hinterkopf hat, d.h. Notebook-seitig - und das ist im Grunde fast noch wichtiger - wird es dann wohl auch nicht viel zu holen geben. Schade. Wenn Lederjacke im nächsten Jahr (1. Halbjahr?) die 7nm mit Designanpassung launcht, dann kann AMD wieder einpacken. Recht bitter.


BUGGI

Also mich hat Navi schon positiv überrascht, bei den Partnerkarten wird schon was schönes dabei sein.

Bin aber mit 7-nm bei dir. Wichtig wäre jetzt, dass man auch schnell andere Segmente mit RX 5500 und RX 5600 besetzt. Und ne Mobile Grafikkarte wäre ja auch nicht verkehrt.

Ich glaube AMD hat aber gerade das Problem, dass die wesentlich mehr Workforce bräuchten, um das zeitlich in kürzeren Abständen zu launchen.

Man hört aus dem Bereich Server, dass man wohl teilweise Aufträge nicht annehmen kann, weil die halt auch alle betreut werden müssen.

Gruß,
Jens

[pipin]

13 Jahreshoch ohne News und im schwachen Marktumfeld?

@Ryzenlaunch

Kann man sehr zufrieden mit sein. Das Presseecho war schon fast beängstigend gut.

Die BIOS-Versionen von den Mainboards brauchen noch einiges an Arbeit und es gibt ein paar Glitches, die noch der Korrektur bedürfen.

Endlich auch mal bei uns ein Review, bei dem der Prozessor nicht durch halb Deutschland gefahren werden musste.

[Shearer]

das Äquivalent im Notebook-Bereich ist ein AMD Ryzen 7 2700U oder 3700U.

Mit "ordentlicher" Grafik und AMD APU gibt es eigentlich nur Gaming Notebooks. Für die meisten Aufgaben, welche du aufgezählt hast, sollte die Grafik in der Ryzen 7 APU eigentlich ausreichen.