HEIDELBERGER DRUCK: Top-Performer in 2014? (Seite 1526)

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.528.642 von kampfhundstreichler am 29.12.11 09:49:13

Die Eigendynamik geht aber in zwei Richtungen. Die entgegensetzte beginnt dann, wenn die erste endet wie heute mit finalem Tiefstand.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.529.418 von schulzse am 29.12.11 12:44:36

Sehr gute Analyse.Danke.

Wir werden sehen wie es im neuen Jahr wird. Die Drupa ist jedenfals ein Hoffnungsträger. Die Druckereien schieben ja Invests schon seit langem auf die lange Bank,daher auch die Insolvenzen und der Rückgang der Aktie von extremen Hochs. Irgendwann wollen sie dann wieder alle neue Maschinen haben und die Preise werden klettern.
Bei der Größe von heideldruck und der politischen bedeutung der Mitarbeiterzahl usw.,schätze ich auch daß das Land helfen wird,falls ernstere probleme kommen. Niemand will Saab nr.2. Auch VW war früher mal am Boden und heute !!

[cure]

gut analysiert ...dann spricht eigentlich alles ..wenn man schon diesen schwierigen Sektor spielen will ...für den Bond ....( wobei ich auch nicht ausschließen will, dass die Aktie durchaus in 2012 wieder mal die 2,xx sehen könnte ...ruhiger wird man aber mE. mit dem Bond fahren ..

Netten Rutsch ..

Cure

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.528.735 von Valueandi am 29.12.11 10:17:01

Hi alyant,
Hi Valueandi,

habe mir gerade nochmal die Aussagen vom GF, Herrn Schreier, vom 08.11.11 durchgelesen. Folgendes bleibt festzuhalten,

a.) auch Herr Schreier geht aufgrund "der Konjunkturturbulenzen für die 2. Jahreshälfte 2011 von einem gebremsten Investitionsverhalten aus und daher mit schwächeren Zahlen als in der 1. Jahreshälfte"

b.) aufgrund dieser Enwicklung hat Schreier sein ursprüngliches Ziel, ein ausgeglichenes Vorsteuerergebnis in 2011 zu erreichen bereits aufgegeben

c.) Der Gesamtauftragsbestand hat sich leicht auf EUR 636 Mio. verbessert, was in etwas einen Zeitraum von 5 Monaten entspricht (Umsatzziel ca. 3 Mrd. EUR).

d.) Das Servicegeschäft litt unter dem rückläufigen Gebrauchtmaschinenmarkt und kam daher auf weniger Umsatz.......

e.) "Das weiterhin rote Zahlen schreibende Geschäft mit Neumaschinen konnte hingegen zulegen..."

f.) Schreier berichtete über einen erneuten Verlust von EUR 20 Mio. im 2. Geschäftsquartal - das ist immerhi winiger als der Fehlbetrag von EUR 36 Mio im Vorjahreszeitraum"

MEIN RESÜMEE:

Positiv:

Das Unternehmen hat bereits in der jüngsten Vergangenheit seine "Hausaufgaben" gemacht und Kosten gesenkt wo es nur geht (Abbau von 4500 Stellen; aktuell jeder 2. Beschäftigte bei HD ist auf Kurzarbeit, durchgeführte Kapitalerhöhung). Somit dürften erhebliche Einmalkosten (Abfindungen etc.) zur Kostensenkung bereits geflossen sein und belasten daher nicht die Zukunft....

Durch die durchgeführte Kapitalerhöhung, bei einem deutlich höheren Aktienkurs damals, verfügt HD über ausreichend finanzíelle Mittel, die Sanierung kontinuierlich voranzutreiben......

Das aktuelle Auftragspolster von ca. 5 Monaten reicht zumindest aus, reduzierter Auftragseingang in 2012 vorausgesetzt, die Existenz / Beschäftigung in 2012 zu sichern.....

Eine mögliche endgültige Abwicklung von MAN Roland dürfte den Preisdruck und Angebotsüberhang am Markt abbauen....

CONTRA:

- trotz bisheriger Kostensenkungsmaßnahmen hat HD es bis dato, und vermutlich auch noch nicht im 3. Quartal des Geschäftsjahres (ich würde sogar davon ausgehen auch im 4. Quartal) erreicht, kostendeckend zu arbeiten.

- weitere Kostensenkungsmaßnahmen werden deutlich schwieriger (und
vermutlich auch teurer) umzusetzen sein......

- der aktuelle Aktienkurs lässt in naher Zukunft keine weiteren Kapitalerhöhungen zu; auch der Fremdkapitalmarkt (siehe Kursentwicklung der Anleihe) ist für absehbare Zeit nicht "anzapfbar".

- Meines Erachtens das größte Problem ist die Branche; alle Unternehmen in dieser Branche leiden mehr oder weniger durch die Überkapazität am Markt bzw. geringe Nachfrage am Markt. Auch Oerlikon hatte und hat riesige Probleme, Giesike und Devrient hat große Probleme, MAN Roland muss ich nicht erwähnen und auf der Primus König und Bauer hat mit den Widrigkeiten der Branche zu kämpfen; dieses Problem würde ich eher als eine Branchen- bzw. Strukturkrise bezeichnen, die durch eine Insolvenz von MAN Roland alleine nicht behoben ist und vermutlich noch länger andauern wird als manch ein Manager denkt.... Im übrigen ist ja noch nicht mal endgültig sicher, dass die Kapazitäten von MAN Roland endgültig vom Markt verschwinden.....

- Ferner machen mir die Gesellschafter von HD Sorgen, neben 62 % Streubesitz (was positiv zu beurteilen ist) halten die Allianz SE 13 %, die SEB Invest 5 % die RWE AG 4 % sowie Blackrock 3% sowie die Small Cap World Fund weitere 3 %. All diese Gesellschafter sind branchenfremd und in Branchen tätig, die aktuell selbst Liquiidätsprobleme haben. Die Energiekonzerne focusieren sich immer mehr auf ihr ureigenes Geschäftsfeld (z.B: wurden die Leitungsnetze verkauft...), die Allianz hat lieber MAN Roland pleite gehen lassen und ihre Beteiligung abgeschrieben als frisches Mittel in die Fa,. einzubringen und auch die Beteiligungsfonds leiden unter dem Abzug von Kundengeldern; vor diesem Hintergrund würde mich nicht wundern, wenn diese Firmen ihre Beteiligungen an HD abstossen wollen oder sogar derzeit abstossen (Grund für die andauernden Kursrücksetzer ?).

- Auch die Rückzahlung der emittierten Anleihen dürfte HD Kopfschmerzen bereiten; die hierfür notwendige Liquidität dürfte zumindest derzeit nicht vorhanden sein; fairerweise relativiert sich dieses Problem, nachdem der Rückzahlungstermin erst der 05/2018 ist...

- Die obere Aussage " ...weiterhin rote Zahlen im Neugeschäft" bestätigt meine Vermutung, dass derzeit auch bei HD nichtkostendeckende Aufträge hereingenommen werden (besser nichtkostendeckende Aufträge als garkeine Neuaufträge...). Bis sich diese Entwickung dreht, dürfte es ebenfalls eine geraume Zeit dauern...

Ich für mich komme zum Ergebnis, dass HD kein akuter Insolvenz-kandidat ist, jedoch der erhoffte Turn Around noch länger auf sich warten lässt als die meisten hier denken; daher kann man mein dafürhalten dieses Geschäftsjahr (d.h. bis 31.03.2012) noch abwarten, bevor man hier einsteigt - ich gehe bis dahin noch von Kursen von unter 1 EUR aus......Wie gesagt, nur meine persönliche Meinung und ohne Garantie :-)

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.875 von alysant am 28.12.11 17:29:23

Klar,die käufe kommen erst nächste Woche.Kein Fonds kauft jetzt noch ein,erstmal die Lage sondieren.

Die Gewinne in 2012 werden gewaltig sein.
Nur eines sollte man nicht:
wegen Peanuts frühzeitig verkaufen- einfach laufen lassen bis 40 Euro.

[kampfhundstreichler]

Zitat von alysant: Das habe ich schon mehrmals gepostet:

Noch fehlen größere Adressen, die zuschlagen, daher ist auch das Handelsvol. so mickrig.

Kauft da mal ein Fonds, dann kommt auch ein zweiter und der Kurs entwickelt eine Eigendynamik, ohne daß sich fundamental viel geändert haben müßte.

Du schaust nicht genau hin. Eigendynamik im Kurs ist doch schon seit langer Zeit vorhanden.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.540 von Valueandi am 28.12.11 16:35:20

Das habe ich schon mehrmals gepostet:

Noch fehlen größere Adressen, die zuschlagen, daher ist auch das Handelsvol. so mickrig.

Kauft da mal ein Fonds, dann kommt auch ein zweiter und der Kurs entwickelt eine Eigendynamik, ohne daß sich fundamental viel geändert haben müßte.

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.464 von alysant am 28.12.11 16:22:34

Ich danke für die "Blumen" :-)

Wie gesagt, ich schätze Heidelberger Druckmaschinen auch besser ein; auch hier spielt bei mir die emotionale Seite eine große Rolle. Die EK-Quote ist m.E. noch auskömmlich; Firma reagiert bereits mit Mitarbeiterabbau - d.h. an den Kosten wird gearbeitet. Was ich weiterhin negativ sehe, ist die Branche und generell die Konjunktur - daher glaube ich, dass die wirtschaftliche Erholung noch ein bis zwei Jahre dauern wird. Nachdem die Börse ja Entwicklung vorwegnimmt, kann 2012 durchaus das richtige Jahr zum Einstiég sein - ich glaube aber, dass dies erst die 2. Jahreshälfte sein wird, wenn die ersten Quartalszahlen Besserungstendenzen zeigen...... Positiv ist meines Wissens auch, dass die Auftragslage ausreichend ist um diese Frist zu überbrücken........

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.104 von schulzse am 28.12.11 15:03:27

stimmt man kann b.uhse nicht mit Heideldruck vergleichen. Das Zeug aus china importieren kann heute jeder und es gibt 1000 kleine versender. Druckmaschinen bauen kann eben nicht jeder. Die drei Großen teilten sich 60 % des Weltmarktes,nun ist Roland weg.
Heidel wird profitieren,man muß nur langen Atem haben. Im neuen jahr steigen bestimmt die Fonds ein um "gute Performance" zu machen und fette Boni zu kassieren.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.405 von alysant am 28.12.11 16:14:28

Nachtrag:

Der Fall Beate U. wird von mir noch alysiert, ich komme aber darauf noch zurück, zumal ich Dich als kompetenten und höflichen user schätze.