Lotus Pharmaceuticals Inc. - KGV 1,39; KBV 0,22 - 500 Beiträge pro Seite

[Potator]

Lotus Pharmaceuticals Inc. ist ein chinesischer Pharmaproduktentwickler, -Hersteller, und -Vertreiber.

www.lotuspharma.com


Das Unternehmen arbeitet gut profitable mit Jahresüberschussrenditen von:

2007: 20% bei einem Umsatz - 56,8 Mio. | Überschuss - 11,2 Mio.
2008: 17% bei einem Umsatz - 73,8 Mio. | Überschuss - 12,8 Mio.
2009: 29% bei einem Umsatz - 56,4 Mio. | Überschuss - 16,4 Mio.
2010: 20% bei einem Umsatz - 72,7 Mio. | Überschuss - 14,4 Mio.

Laut Unternehmen sollen vor allem 2012 die Wachstumsraten durch die Fertigstellung eines neuen Produktionsgebäudes nochmal deutlich erhöht werden.
2011, also in den nächsten Monaten wird das neue Gebäude fertiggestellt.


Der Marktwert beträgt 20,2 Mio.. Alle Zahlen in US-Dollar.


Das Unternehmen wird zur Zeit auch bei der RedChip Konferenz präsentiert.
www.redchip.com

[Potator]

Am gleichen Tag noch ein Kursanstieg von bescheidenen 28,95%.

Viel Spass mit der Aktie :-)

[zoologe]

Habe schon mal im Nachbarthread gepostet.

Buchwert (materiell) von 89mio USD.

Nebenbei im Juni 2011 Fertigstellung Gebäude in Beijing mit Marktwert von 102-126 mio USD.

Einfach krank, wie der Kurs so tief fallen konnte.

[Potator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.039 von zoologe am 24.04.11 11:21:38

Buchwert habe ich auch von 89 Mio USD ;-)
Dabei wird im Anlagevermögen weiter Investiert, eben in Grundstücke und Gebäude.

Finde es auch heftig wie der Kurs gefallen ist, und das obwohl ein Aktienplit vorgenommen wurde und die Aktienanzahl auf die hälfte geteilt wurde.
Deshalb grade jetzt ein lohnenswerter Einstieg.
Wobei ja erst am Donnerstag der Kurs wieder fahrt aufgenommen hat und schon wieder bei fast einem USD steht.

[zoologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.078 von Potator am 24.04.11 11:43:13

Der R/S Split ist glaube ich nicht der einzige Grund.
Die Lotus hat vor kurzem die Zahlen von q4 veröffentlicht,
die waren leider gegen allen Erwartungen negativ ausgefallen.
Allerdings einzig aufgrund einer Abschreibung (Erwerb von Landeigentum).
Das operative Geschäft ist voll intakt.
Das Ergebnis ohne die Abschreibung beträgt sogar 76 US Cent!!! (ist dem Geschäftsbericht zu entnehmen.

Ein Börsenblatt hat sogar vor Kurzem eine Investmentwarnung ausgegeben,
über eine Spekulation dass Lotus angesichts der Größe de Investitionen sein operatives Geschäft nicht aufrecht erhalten kann. Kann dies auch nach Recherchen in anderen Boards, in welchem direkt mit dem Vorstgand der Ltus kommuniziert wurde, nicht im geringesten nachvollziehen, wahrscheinlich wollten die sich günstig eindecken.

Sieht jetzt nach dem Rebound aus, bin mal gespannt bei wieviel am Montag die Briefseite steht.

Positives Q1 Ergebnis und die Fertigestellung des Gebäudes sollten den Kurs nach vorn katapultieren. Die derzeitigen 28% würde ich mal sagen sind erst der Anfang.

[Potator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.148 von zoologe am 24.04.11 12:40:47

Was viele Anleger stört ist auch die geringe Liquiditätslage bzw. dass die kurzfristigen Verbindlichkeiten das Umlaufvermögen um einiges übersteigen.

Man reinvestiert sozusagen das Einkommen direkt ins Anlagevermögen.

[zoologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.315 von Potator am 24.04.11 16:15:14

Das Unternehmen ist momentan in reinem Wachstumsprozess.
Mit einer Dividende ist hier sicherlich in nächster Zeit nicht zu rechnen,
bin aber auch keine Anhänger davon.

Klar die kurzfristigen Verbindlichkeiten sind gegenüber der aktuellen MK erschreckend, wenn man aber bedenkt, dass die Leute im Jahr vor Steuern mehr verdienen als sie am Markt wert sind relativiert sich das ganze.

Bin der Meinung, dass man hier mit einem kurzfristigen Zock oder einem Langzeitinvestment nicht viel falschmachen kann; mittelfristig schwer abzuschätzen, in wie weit sich der Umzug nach Bejing in den Umsatzzahlen widerspiegeln wird.

Bei den Investements, die Lotus tätigt, kann man ja keinesfalls davon sprechen, dass hier Geld verbrannt wird. Z.B. belaufen sich die Baukosten für das Gebäude in Bejing auf ca 45mio USD , wenn ich es richtig in Erinnerung habe, wie schon geschrieben der Marktwert wird auf über 100mio USD geschätzt.

Das Marktumfeld ist momentan zeimlich schwach (ca kgv 6), selbst da drauf haben wir aber derzeitig enormes Kurspotential.

[zoologe]

Ich schätze mal, dass bei der Fertigstellung des Baus die Aktie seitens des EKs neubewertet werden muß, und dann könnte die Unterbewertung Ausmaße annehmen die unheimlich werden.
Schluß meinerseits mit dem Gepushe: jeder muss sich seine eigene Meinung hierbei machen, Risiko ist immer dabei.

Bin selbst gerade auf der Suche nach möglichen Negativpunkten um mein Invest besser bewerten zu können bzw. ggfls. nachzulegen.

[christian76]

Ein möglicher Negativpunkt ist die Eigentumsstruktur bei vielen chinesischen Aktien. Bei dieser haben die Aktionäre kein Eigentum an den Assets sondern nur an den Einnahmen.

Potator hat es schön gesagt:
"Man reinvestiert sozusagen das Einkommen direkt ins Anlagevermögen."

das hinterlässt halt einen leicht faden Beigeschmack.

Das alles muss nichts heißen, kann auch gut gehen.

Gruß
C.

[zoologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.465 von christian76 am 24.04.11 19:16:21

solange das neue Anlagevermögen weitere Umsatzsteigerungen generiert, habe ich keine Einwände.

Ehrlich gesagt mein erstes China-Investement, das mit der Eigentumsstruktur ist interessant, hab bislang von nichts derartigem gehört, wie "kein Eigentum an den Assets". Man lernt ja nie aus, thx für diesen Aspekt. Muß mich da informieren. Demzufolge würde ja die Eigenkapitalquote bei der Bewertung der Aktie keine Rolle spielen!

[zoologe]

http://www.lotuspharma.com/images/LTUSProfileRC.pdf

leider nicht ganz aktuell!

[Potator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.465 von christian76 am 24.04.11 19:16:21

Bei Lotus ist es so, dass sich 51% der Gesamtaktienanzahl im Free Float befindet.
Ich möchte keine Grundsatzdebatte führen.

Angenommen man würde die Mehrheit an der Gesellschaft erwerben, dürfte man wie bei jeder anderen AG auch bestimmen wie mit dem Geld umgegangen werden soll bzw. Einfluss darauf nehmen was mit den Assets geschehen soll.
Als Kleinanleger hat man auch bei deutschen Aktien keinen Einfluss darauf was mit den Einnahmen geschehen soll.

Es spielt also kaum eine Rolle ob sich das Unternehmen nun in China, USA oder gar Deutschland befindet.
In China ist es wegen der politischen Situation so, dass man einen chinesischen Landsmann als Partner benötigt, der zu 50% ebenfalls am Unternehmen beteiligt ist, sonst darf man in diesem aufgeschlossenen Land nicht geschäftlich aktiv werden.

[christian76]

Ich will hier ja nichts schlecht reden. Bin selber zeitweise in SKBI investiert.
Das ist halt nur der Grund warum diese Aktien so billig sind.


http://www.thestreet.com/story/11078476/1/chinese-rtos-targe…

http://seekingalpha.com/article/242575-27-red-flags-for-chin…

Gruß
C.

[startvestor]

Ich habe eben erst gesehen, dass es auch diesen Threat zu Lotus gibt und hatte daher vorher noch im alten gepostet. Hier stehen ja einige meiner Fragen schon beantwortet. Die RTO-Panik ist euch ja wie ich sehe nicht unbekannt.

Das RTO bei Lotus gab es hiernach schon 2006:

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

Trotzdem ist diese Aktie wie meine anderen beiden RTO's Weikang Bio Tech und China Energy abgestürzt. Ich bin bei Lotus eben auch mal eingestiegen.

Leider liest man nur verschwommenes im Internet zu den RTO's. Lieber würde ich mal mit einem Chinesen direkt darüber reden. Hatte jemand von euch mal Kontakt mit dem Management ?

[startvestor]

Ich habe hier noch eine Seite gefunden, auf der schön übersichtlich die Bilanzkennzahlen diverser chinesischer Aktien dargestellt werden:

http://www.fixyou.co.uk/tracker_details.php?s=LTUS.OB

Man muss halt nur hoffen, dass die Bilanzen nicht frei erfunden wurden. Glaube ich aber bei Lotus Pharma nicht.

[startvestor]

Ich habe gestern eine längere Recherche zu den chinesischen RTO-Aktien durchgeführt. Danach kann man im Wesentlichen zwischen 2 Meinungen über diese Aktien unterscheiden:

1. Einige der RTO's sind Betrug (z.B. RINO, China MediaExpress, China Sky One Medical) oder
2. Fast alle der RTO's sind Betrug (mind. 75 %).

Das Betrugsrisiko sehe ich v.a. darin, dass die Bilanzen gefälscht werden (Umsatz, Gewinn wird deutlich überhöht dargestellt). Manche Wirtschaftsprüfer machen ihre Arbeit wohl nicht genau genug, wobei das auch schwierig ist, da der Geschäftsbereich der Firmen ja weit weg in China ist. Einige der Betrügereien wurden letztendlich aufgedeckt, in dem die SEC-Filings mit den chinesischen Filings (für die Steuer und für das Wirtschaftsministerium) verglichen wurden (siehe z.B. www.muddywatersresearch.com, citronresearch.com, www.waldomushman.com).

Ohne Kenntnis der chinesischen Sprache ist es schwierig, weitere Recherchen anzustellen. Das Einsehen chinesischer Websites oder Foren ist uns damit verwehrt.

Wir brauchen also andere Mitte, um Firmen einschätzen zu können. Die im vorigen Post genannte Webseite bietet da einen guten Überblick. Bei seekingalpha.com oder z.B. geoinvesting.com findet man auch brauchbares.

Kritisch wird es wohl auf jeden Fall, wenn eine Firma eher unbekannte Wirtschaftsprüfer hat oder diese ständig wechseln. Schlecht ist auch, wenn es eine Rotation im Controlling-Bereich der Firma gibt, z.B. wenn der CFO geht. Da sieht es bei Lotus nicht sehr gut aus, denn in beiden Bereichen gab es seit 2009 einige Wechsel. Diesbezüglich sieht es bei meinen anderen RTO's Weikang Bio Tech und China Energy etwas besser aus.

Was für Lotus spricht, ist der Bau des neuen Gebäudekomplexes in Peking. Leider kann man aber keinen mal eben vorbeischicken, der sich den Rohbau anschaut.

Ich bleibe weiter in meinen RTO's investiert, d.h. auch in Lotus.

[Potator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.415.691 von startvestor am 27.04.11 11:28:19

Man kann sich jede Aktie schlecht reden.

Ich würde nicht mal sagen das Lotus ein echter RTO ist. Den bisher wurden keine Investitionen in andere Unternehmen getätigt, vor allem nicht in Größere.
Es sei denn Du verstehst unter RTO was anderes.

Um ein Filling bei der SEC abzugeben muss die Bilanz schon ordentlich geprüft worden sein, um überhaupt weiterhin gehandelt werden zu können.
Betrug bzw. Bilanzfälschungen kann es überall geben. Aber wenn man sich selbst die Bilanz von Lotus anschaut (vorausgesetzt man versteht was davon) kann man davon ausgehen, dass wohl kaum Manipulatoren am Werk waren.
Man hätte nämlich dann wohl noch paar andere Zahlen beschönigt.

Für ein junges Unternehmen, dass sich dabei ist am Markt zu etablieren, geht man meiner Meinung nach nicht ganz verkehrt um. Man investiert das verdiente Geld um sich eine fürs Unternehmen günstige Infrastruktur zu erschaffen. Dabei meiner Meinung der entscheidende Punkt, die Investitionen werden nicht mit geliehenem Geld oder durch Neuemmisionen hergeholt.

Mal sehen wie sich das ganze entwickelt. Q1 dürften demnächst auch kommen.

[Potator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.416.306 von Potator am 27.04.11 13:10:33

Möchte noch was ergänzen.
Jeder sollte sich schon sein eigenes Bild vom Unternehmen machen.
Chinesische Budden die im Ausland gehandelt werden, haben generell was mir aufgefallen ist eher einen guten Abschlag. Sie werden oft viel niedriger an der Börse bewertet, was für viele chinesische Unternehmen auch ein Grund ist, zurück an die heimischen Börsen zu gehen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.416.387 von Potator am 27.04.11 13:22:29

Wenn man sich diese Seite anschaut, kann man tatsächlich über die KGV's nur staunen:

http://www.fixyou.co.uk/screens.php

Letztendlich ging es mir bei meiner Recherche darum herauszufinden, warum diese Aktien mit KGV's um die 1 gehandelt werden. Das ist wahrlich außergewöhnlich. Meine These ist, dass da viele unbescholtene Unternehmen in Sippenhaft genommen werden, aber ob das richtig ist, wird erst die Zukunft zeigen. Letztendlich ist es wohl auch gar nicht entscheidend, ob Reverse Take Over oder nicht - unsere Chinesen kamen damit schon 2006 an die OTC (http://www.lotuspharma.com/History%20and%20Structure.html). Die Frage ist nur, ob das Management bzw. die Haupteigentümer korrekte Leute sind.

Wir können uns leider nur die SEC-Filings anschauen, ob die Bilanzen darin getürkt sind, kann man so nicht erkennen. Ich habe aber wie schon geschrieben ein gutes Gefühl bei Lotus und bleibe daher investiert.

Betrug gibts außerdem nicht nur mit chinesischen Aktien in den USA. Das, was hier mit Schweizer Pennystocks in Frankfurt schon längere Zeit abgeht, ist mindestens genauso verwerflich.

[zoologe]

Ich hoffe auf das neue Gebäude in Bejing. Die Fertigstellung sollte der Beweis schlechthin sein, dass der Betrieb die letzten Jahre gut gewirtschaftet hat. Dass das kein Märchen ist belegen Baustellenfotos, die Lotus selbst veröffentlicht hast.
Ich kenne auch die Geschichten aus der Vergangenheit, in denen Fernost -Firmen im Format einer Garage Millionen-umsätze generiert haben und erst beim Auftauchen der "Garagenfotos" der Kurs einbrach.
Was Standards angeht hängen die Leute drüben noch Meilenweit hinterher, was viele Aktionäre aus den Industrieländern abschreckt bzw misstrauisch stimmt.
ich glaub dass Lotus mit dem neuen Hauptsitz den richtigen Schritt macht um von den hier schon beschriebenen "Buden"-Image wegzukommen .

Ich gehe davon aus, dass die Abschreibung bei den Q4-Zahlen und das Misstrauen hier zu den Panikverkäufen geführt hat. Heute bei den Amis sind nicht mal 3000 Stück über den Tisch gegangen. Hoffen wir dass jetzt alle Hosenscheisser draussen sind.

[Potator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.419.051 von zoologe am 27.04.11 20:09:12

Mich wunderd, dass der Aktienplitt überhaupt nicht wahrgenommen wurde, betrachtet auf den Aktienkurs. Die Budde ist über Nacht die hälfte Wert, da die Aktienanzahl geteilt wurde.

Ich kann mir vorstellen das viele instutionelle Anläger deshalb aus der Aktie aussteigen mussten. Da viele erst in Gesellschaften investieren, die einen bestimmten Börsenwert haben. Unterschreitet dieser die Schwelle trennt man sich von den Unternehmen.
Ein anderer Punkt ist sicherlich die Geduld vieler. Die scheint bei dem Abwärtstrend sich aufgelöst zu haben...

Naja, vom Konzept her scheint das Unternehmen solide zu sein. Und ich finds gut günstig eingedeckt zu sein.

[Potator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.417.039 von startvestor am 27.04.11 15:14:14

Hey startvestor,

also der Link von fixyou ist mal eine feine Sache :-)
Hast Du zufällig ähnliche Seiten, die sich nicht nur auf China ´fixiert` haben?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.420.956 von Potator am 28.04.11 09:08:19

Ich bin nur zufällig auf fixyou gestossen. Ich nutze sonst die üblichen Finanzseiten von Google und Yahoo und das was bei einer Google-Suche halt so rauskommt.

Ansonsten gibt es natürlich diverse kostenpflichtige Dienste. Bloomberg und Reuters dürfte für uns Privatanleger zu teuer sein. Vectorvest.com ist auf Privatanleger ausgerichtet, aber auch recht teuer.

Fixyou ist ja offenbar das Privatprojekt von Rames El Desouki aus Mainz. Man kann ihm nur dankbar sein und hoffen, dass er auch in Zukunft weitermacht.

[zoologe]

http://finance.yahoo.com/news/C-O-R-R-E-C-T-I-prnews-2320643…

[startvestor]

Die Zahlen für Q1/2011 sind nun raus:

http://finance.yahoo.com/news/Lotus-Pharmaceuticals-prnews-2…

SEC-Filing:
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1292087/0001161697110…

Sie haben einen Gewinn von 0,08 USD je Share gemacht, im Gegensatz zu 0,20 USD im Vorjahresquartal. Cash liegt weiterhin bei ca. 1,3 Mio. USD. Das war offensichtlich nicht gut für den Kurs, bei 0,75 USD hat Lotus nun eine Marketcap von ca. 21 Mio. USD.

An der Angst vor Betrug können die Zahlen nichts ändern. Betrüger könnten theorethisch auch bewußt den "Schein-Gewinn" langsam zurückfahren. Bei Fixyou wird Lotus weiterhin als sehr riskant (26%) eingestuft. Weikang Biotech hat z.B. einen Wert von 32% (etwas besser).
Eine "China Zenix Auto" (zufällig gefunden) hat dort ein eher geringes Risiko (73 %). Was ich leider auf der Fixyou-Seite vermisse ist eine Liste, die man nach dem Risikomodel sortieren kann - ansonsten eine Superseite.

Vielleicht kaufe ich mir heute mal eine "China Zenix Auto".

[Potator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.510.323 von startvestor am 16.05.11 19:34:12

Danke erstmal für die Zahlen.

Also, dass mit dem Risiko vor Betrug sehe ich bei Lotus bissel anders.
Man bemüht sich um eine Anständige IR, siehe die Red Ship Konferenz. Die Zahlen werden pünktlich veröffentlicht und man verkündet Rückschläge, siehe den Bau der Firmenzentrale.
Lotus hat ein Manko, und das ist die geringe finanzielle Rücklage.


Welches Unternehmen mir noch aufgefallen ist und zunehmend gefällt, ist SkyPeople Fruit Juice, Inc.
Ein Safthersteller mit einem Cashbestand von ca. 50Mio USD und einer Marktcap. von 93Mio USD.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.515.298 von Potator am 17.05.11 16:52:35

Danke für den Tip. Zur Diversifizierung meines China-Portfolios habe ich eben auch gleich zugeschlagen und außerdem einen neuen Thread zu SkyPeople aufgemacht:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1166266-1-10/skyp…

[Potator]

Werde mich demnächst bei Skypeople beteiligen.

[zoologe]

http://www.lotuspharma.com/Facilities.html

wenn die Umsätze demnächst auch so wachsen, wird es hier lustig!

[zoologe]

Die Aktie ist gestern ausgebrochen und keiner merkt es !!!

[startvestor]

Leider gibt es momentan kaum Hoffnung, dass sich der Kurs von Lotus erholt. Die Märkte crashen, das Vertrauen in China-Aktien ist am Tiefpunkt. Lotus selber vermeldete für Q2 schlechte Zahlen (aber immer noch 1,8 Mio. USD Gewinn !) und es fehlt Geld für den Kauf der Maschinen für das neue Firmengebäude in Peking.

Die Marketcap beträgt nur noch 10,3 Mio. USD.

[startvestor]

Die Zahlen für Q3/2011 waren noch schlechter als die des Vorquartals:

http://www.lotuspharma.com/Press%20Release2011-11-11.html

Bei einem Umsatz von 19 Mio. USD blieben nur 1,3 Mio. Gewinn übrig. Der Pharmamarkt in China ist deutlich schwieriger geworden. Wenn man den hohen Anstieg der Forderungen berücksichtigt, ist der Gewinn eh noch verwässert.

Der Cash liegt nur noch bei 160.000 USD. Bis Ende des Jahres soll das neue Gebäude in Peking fertig sein. Ich hoffe, dass sie entweder eine Hypothek auf das Grundstück in der inneren Mongolei bekommen oder die führenden Angestellten weiteres Geld leihen.

Die Marketcap liegt nur bei 8,9 Mio. USD. Wenn sie nicht pleite gehen, sollten 0,32 USD ein absoluter Schnäppchenpreis seín.

[startvestor]

Die gestrige Skandalmeldung hat den Kurs zu Recht abstürzen lassen:

http://finance.yahoo.com/news/Lotus-Pharmaceuticals-prnews-1…

Diese Bande "verschenkt" quasi 52,6 Mio USD (Grundstück in der inneren Mongolei, Forderungen, 3 Läden in Peking) im "Ausgleich" gegen angeblich plötzlich entstandene Steuern, Gebühren und Kompensationszahlungen. Dreister geht es gar nicht, als ob sie es herausschreien wollten, dass sie korrupt sind.

Mann könnte sagen, dass nun das Vertrauen weg sein muss. Das war aber tatsächlich wie bei allen anderen China-Aktien schon längst dahin.

Heutige Marketcap ist noch 6,68 Mio. USD.

Die Produktion im neuen Gebäude in Peking soll angeblich nun Ende Q3/2012 beginnen - wer soll das noch glauben ?

[startvestor]

Heute kam nun eine noch größere Skandalmeldung von Lotus:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-04/23212494…

Man hat nun also nach so langer guter Arbeit leider kein Geld mehr für die Wirtschaftsprüfer , bittet um Almosen und kündigt quasi ein Delisting an.

Ich habe noch etwas Geld hinterher geworfen, falls es nochmal kurz hoch spiked, aber so richtig glaube ich nicht dran. Die Marketcap ist nun unter 2 Mio. USD. Ob es das Gebäude in Peking wirklich gibt, ist sehr fraglich.

[startvestor]

Lotus hat sich mittlerweile in den Untergrund verabschiedet und wird keine SEC-Filings mehr erstellen:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1292087/0001161697120…

Die Marketcap ist ja nur noch bei ein paar Hunderttausend USD, mal schauen, wann das Licht ausgeht.