Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3975)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.238.353 von Timburg am 04.12.15 06:24:38

Die einen Steuersatz kleiner 25% haben profitieren doch heute genauso durch die Günstigerprüfung.

PS: Hypoport ab 21.12. im SDAX (früher als vermutet)

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

@Bulli & Investival zum Thread für steueroptimiertes Depot:

Also, 1. weiß ich schon, warum ich keinen thread führe ... – und wertschätze es, wenn jemand sich das aufoktroyiert, und durchhält.

Schau mich nicht so an, Investival - ein zweites Mal mach ich diesen Fehler mit einem eigenen Thread nicht mehr. Reicht mir vollkommen hier.....

Wobei ich für mich da keinen Riesen-Handlungsbedarf sehen würde. Evtl. paar steueroptimierende Verkäufe bzw. Käufe, aber die Werte an und für sich würden schon zu >90% dieselben bleiben.

Vlt. noch mal eine klärende Frage zu diesen 25% AGST bzw. persönlicher Steuersatz. Bin jetzt neugierig geworden und hab mal in meine letzten Steuererklärung geschaut. Wir haben ja Ehegattensplitting, verdienen jetzt beide nicht schlecht, kommen aber gerade mal auf 25% Steuersatz vom zum versteuernden Einkommen. Vom Brutto sind es gerade mal 20%. Ich denke mal nach dem persönlichen Steuersatz würde die überwiegende Mehrheit in Zukunft besser fahren. Auch wenn sich anscheinend viele aus den oberen 10% hier im Thread versammelt haben, die sich jetzt natürlich Sorgen machen.

@Bulli
danke für den Artikel, war gerade der optimale Zeitpunkt gestern. Man will den langfristigen Horizont an solchen Tagen ja nicht aus den Augen verlieren. Beruhigt mich gewissermaßen mit meiner b&h-Strategie. Kann mir schon denken was da gestern bei den Timing-Spezialisten für ein hektisches Treiben im Depot war.

Wobei sich mir auch hier die Frage stellt - ab wann ist man eigentlich b&h-Investor ??? Hab ja dieses Jahr auch paar Verkäufe getätigt: Kraft Foods (Übernahme), Banco Santander (Dividendenkürzung), dann Bijou & Baywa (Kursverlauf hat mich einfach genervt ). Glaub am Jahresanfang war dann nochmal irgendwas. Also immerhin 10% der Depotwerte. So langsam hab ich jetzt aber aufgeräumt, bin langfristig recht optimistisch zu allen meinen Werten.

Apropos Baywa, die verfolgt mich nach wie vor - und das wird zur Divisaison wahrscheinlich nicht besser. Aber viele unserer Werte in folgendem Artikel:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Kle…

Dann einen guten Start in den Tag
Timburg

[investival]

– Bulli hat schon Recht: Mal abwarten; sind noch ungelegte Eier.

Und kommt es schlimm, dürfte das entsprechende Folgen haben (Kind --> Brunnen) und dann zügig Korrekturen bis hin zu alten Regelungen <2009 bedingen, um Kapital zu repatriieren um das Kind zu reanimieren.

Außerdem ist Schäuble (hoffentlich) kein so Dummer => also einfach mal unverbesserlich optimistisch bleiben – gute N8 Deutschland,

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.236.007 von cd-kunde am 03.12.15 19:14:00

Also mir fallen spontan a couple Unternehmen ein nicht nur Berkshire

Umverteilung Richtung Syrien Falsch eher Griechenland Ukraine und jetzt Türkei
Und gratis Waffen für Kurden, (Ist aber wieder politisch- falscher Treat lol)

[Traumatron]

nachkauf Vale 2,5€

neue Posi: China Overseas Land & Investment Ltd Aktie
ISIN: HK0688002218 | WKN: 884705

war auf der suche nach einem Immopapier. Die Japaner gefielen mir auch gut aber höheres KGV und Divi von 1% war mir zu wenig

Heute gings leider wieder massiv abwärts mit meinem Depot, waren wohl viele Gewinnmitnahmen in USA

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.234.858 von investival am 03.12.15 17:39:26

Einen Versuch wars Wert

Gab vor ein paar Tagen einen Bericht bei w:o, wie das 1935 gemacht wurde :

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8167098-oldies-but…

Aber auch dort wäre die Steuerfreiheit durch Übernahmen oder Pleiten im Laufe der Zeit verloren gegangen.

Gruß, Bulli

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.235.830 von Low-Risk-Strategie am 03.12.15 18:56:56

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von investival: Nabend Bulli,

>> ... Das Erstellen eines steueroptimierten langfristigen Musterdepots für Leute, die sich noch nie mit dem Thema Börse beschäftigt haben? Das wäre dann sicher einen eigenen Thread wert

Eigentlich aktuell ganz einfach:

Höhe Steuerfreibetrag (aktuell 801,--) mit Dividenden aus GER / GB nutzen - Rest in TOP Unternehmen die keine Div. Zahlen Stichwort: Autozone -> Zineszins

Nachteil: das erfordert ein reines!!! B&H - das wir beide ja bekanntlich nicht schätzen.

Wichtig wird die Frage werden: Gibt es dann wieder einen "Altbestand 2.0." mit 25%


---
Gibt noch eine weitere Möglichkeit mit der Gründung einer Stiftung, das ist mir nun aber zu aufwendig es hier aufzuzeigen

Was sind denn 801 Euro Dividenden bei 4% Dividendenrendite? Das sind 20000 Euro Anlagesumme.

Und wieviel Unternehmen gibt es, die keine Dividenden zahlen?

Es gibt Berkshire, die es aus Trotz machen.

Es gibt noch nicht zahlende Techs, die aber schnell fett zahlen können (z.B. jetzt Cisco) und bei solchen liegt der Cash unverzinst rum. Sieht man bspw. an EMC-Tochter VMware. Das sind 30% des Börsenkurses NetCash.

Rückflüsse gehören eben dazu. Und es begrenzt ja auch das Risiko. Wer jahrelang bei Berkshire auf Dividenden verzichtet hat und in der 09er Krise unbedingt Berkshire verkaufen musste, der hatte ein Problem.

Ich denke auch nicht, dass es eine Altbestand 2.0 geben wird. Man wird die Lösung als fairer hinstellen und man will vermutlich auch, dass die Leute Gewinne realisieren. Man braucht halt Geld zur Umverteilung Richtung Syrien.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.234.858 von investival am 03.12.15 17:39:26

Zitat von investival: Nabend Bulli,

>> ... Das Erstellen eines steueroptimierten langfristigen Musterdepots für Leute, die sich noch nie mit dem Thema Börse beschäftigt haben? Das wäre dann sicher einen eigenen Thread wert

Eigentlich aktuell ganz einfach:

Höhe Steuerfreibetrag (aktuell 801,--) mit Dividenden aus GER / GB nutzen - Rest in TOP Unternehmen die keine Div. Zahlen Stichwort: Autozone -> Zineszins

Nachteil: das erfordert ein reines!!! B&H - das wir beide ja bekanntlich nicht schätzen.

Wichtig wird die Frage werden: Gibt es dann wieder einen "Altbestand 2.0." mit 25%


---
Gibt noch eine weitere Möglichkeit mit der Gründung einer Stiftung, das ist mir nun aber zu aufwendig es hier aufzuzeigen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.233.484 von Bulli1929 am 03.12.15 15:38:34

Nabend Bulli,

>> ... Das Erstellen eines steueroptimierten langfristigen Musterdepots für Leute, die sich noch nie mit dem Thema Börse beschäftigt haben? Das wäre dann sicher einen eigenen Thread wert <<
Jaja ... –

Also, 1. weiß ich schon, warum ich keinen thread führe ... – und wertschätze es, wenn jemand sich das aufoktroyiert, und durchhält.

2. bin ich überzeugt, dass das dann hier Thema werden wird; wie einst im Gb.-thread.
Wenn nicht nur "absolute beginners" sich dann (wieder) den Kopf zerbrechen (müssen) und vom Termindruck unweigerlich zunehmend gestresst werden (und sich dann vlt. zu spät ärgern, so einen Steuerpopulismus auch noch gewählt zu haben) und vlt. dann ja gerade auch nebenbei ein crash abläuft ...
... Und eine darüber unnötig erhöhte Unsicherheit Fehldispositionen provoziert; man hinterher sieht, was man besser hätte mitgenommen, und vlt. auch was besser nicht; und was man hernach vlt. zu früh verkauft hat ...

Es ist neben dem volkswirtschaftlichen UNsinn, der sich ja Sehen wollenden Auges schon immer stärker abzeichnet, UNnötiger Zusatzstress.
– Ich verweise dann einfach auf meine Beiträge 2014/15 hier, *g*

[cd-kunde]

OMV Aktiengesellschaft begibt Hybridschuldverschreibungen (nachrangige Schuldverschreibungen ohne Fälligkeitstag) im Gesamtvolumen von EUR 1,5 Mrd in zwei Tranchen von je EUR 750 Mio.

Der Emissionspreis der Tranche 1 beträgt 99,999% und jener der Tranche 2 ebenso 99,999%.

Die Hybridschuldverschreibungen haben jeweils keinen Endfälligkeitstag. Tranche 1 wird bis zum 9. Dezember 2021 (ausschließlich), dem erstmöglichen Kündigungstag von Tranche 1, mit einem festen Zinssatz von 5,250% und Tranche 2 bis zum 9. Dezember 2025 (ausschließlich), dem erstmöglichen Kündigungstag von Tranche 2, mit einem festen Zinssatz von 6,250% verzinst.

Vom 9. Dezember 2021 bis 9. Dezember 2025 (ausschließlich) werden die Hybridschuldverschreibungen der Tranche 1 mit einem festen Reset-Zinssatz, der dem dann geltenden 5-Jahres Swapsatz zuzüglich einer Marge von 4,942% entspricht, und ab dem 9. Dezember 2025 zuzüglich einem Step-up von 100 Basispunkten, verzinst.

Vom 9. Dezember 2025 werden Hybridschuldverschreibungen der Tranche 2 mit einem festen Reset-Zinssatz, der dem dann geltenden 5-Jahres Swapsatz zuzüglich einer Marge von 5,409% zuzüglich einem Step-up von 100 Basispunkten entspricht, verzinst.

Das Closing und die Handelsaufnahme der Hybridschuldverschreibungen (Tranche 1: ISIN XS1294342792; Tranche 2: ISIN XS1294343337) im Regulierten Markt der Luxemburger Wertpapierbörse und im Geregelten Freiverkehr der Wiener Börse sind für oder um den 9. Dezember 2015 vorgesehen.

Das Orderbuch für beide Tranchen erreichte infolge der hohen Nachfrage von institutionellen Investoren eine Größenordnung von insgesamt mehr als EUR 4 Mrd.

Tranche 1 ist m.E. zeitlich attraktiver, aber der Kupon zu gering. M.E. fiel sie nicht ohne Grund auf 98%. Zu 96,x% fände ich sie interessant.

Tranche 2 ist m.E. mit einem nettem Kupon ausgestattet. Und rentiert besser als bspw. die 26er VW-Hybrid.

Ich würde Hybridanleihen nicht mit Anleihen gleichsetzen, da sie im Extremfall eben unendlich sind. Wie ich schrieb: M.E. eine moderne Vorzugsaktie. Man holt sich Eigenkapital und hält sich neue Aktionäre fern.

Bei solchen Anleihen gibt es alle paar Wochen mal was interessantes. VW war teilweise bei 7% p.a.. Die DBK hat eine, die war zeitweise auch bei 7% p.a. bis zur Kündigung 2018, da spekuliert wurde, ob in dem Fall mal ein Kupon ausfällt. Was dort wegen Tier1 möglich wäre und bei VW/OMV auch passieren kann, aber bei denen nachgeholt werden muss.

M.E. interessant für Leute, die die letzten Jahre mit Aktien gut verdient haben, es ein bißchen solider wollen und dank Aktienerfahrung mit Schwankungen gut leben können.