Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3977)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.229.377 von investival am 03.12.15 09:16:15

> Kommt eine höhere Aktienbesteuerung um mehr als einen peanut aus welchem per se politisch vermeidbaren Grund auch immer <
-ohne angemessene Steuerfrist und/oder angemessenem, ex Steuerfrist dann hohem, Freibetrag. [– Die Doppelbesteuerung dürfte dann wie in dem letztens verlinkten F.A.Z.-Artikel kolportiert wohl aus der Welt kommen]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.228.618 von Timburg am 03.12.15 06:49:42

Moin auch Timburg,

>> Also mir geht`s hier definitiv in erster Reihe um Aktien, und ich denke da steh ich nicht alleine da. <<
Dem habe auch ich hier aber wohl entsprochen ...
Aber ohne passenden Rahmen kann ein Bild schnell an Wirkung verlieren oder gar beschädigt werden.

– Kommt eine höhere Aktienbesteuerung um mehr als einen peanut aus welchem per se politisch vermeidbaren Grund auch immer, war's das hochwahrscheinlich*) endgültig mit der realrentierlichen Altersvorsorge für dt. Steuerbürger, so sie nicht mindestens semiprofessionell agieren (können) oder in ein anders Land siedeln.
Es wird dann darauf ankommen, zeitig "sein(e)" Tableau(s) zu haben, um wenigstens die jetzige Regelung konservieren zu können (was durchaus schon 2016 angesagt sein könnte).
Dann kommt wieder, allerdings dann zwangsläufig b&h in Spiel. Und Zwang = Dogma ...
*) Die aktuelle 'goldilocks'-Lage tiefster Zinsen bei ausbleibender Inflation in der Breite ist für eine Langfristanlage einfach UNseriös anzunehmen

Ich gehöre nun mal nicht zu denjenigen, die umfeldunreflektiert um nicht zu sagen blind (wenn nicht gar verlogen) die Aktienanlage wie bspw. einst die NM-Protagonisten – einige Dividenden-"Investoren" und auch -blogger kommen mir derweil schon so vor – geschweige denn Vorsorge wie bspw. einst die Riester-Populisten predigen.

Aber das muss(te) hier natürlich alles keine Rolle spielen.
Und ich verstehe sehr gut, dass Du Dir auf WO Stress ersparen willst, der speziell für Dich vlt. gar nicht mal im thread selbst entsteht bzw. entstand.
– Dem gemeinen Deutschen muss das Kind offenbar halt immer noch erst mal in den Brunnen gefallen sein.

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ad Hypo-Refi:

>> Das einzig schwierige wäre nur, die Werte auszusuchen welche verkauft werden sollten. Neben den beiden Dekafonds müssten nämlich noch 3-4 Werte geopfert werden......und Ihr kennt mich ja wie schwer mir das Verkaufen fällt. <<
Als 'unverbesserlicher Optimist' ist das doch nur positiv zu sehen: So wird Dein Zoo mal gesäubert, –

Bevor Dir da den Kopf hin+her zerbrichst, geh' "lieber" systematisch an die Sache. Mach' Dir z.B. doch einfach ein ranking Deiner (?-)Werte und checke das sagen wir nur 1x/Monat; ggf. änderst dann das ranking. Das musst gar nicht mal nur anhand von Fakten machen.
Via Durchschnittsplatzierung kommst dann auf die "Tabellenletzten" (so sich die Frage dann nicht adhoc anhand entsprechender Unternehmensmeldungen klären sollte). Kannst die Tabellenplätze auch noch gen Schluss stärker gewichten.

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ad healthcare stocks:

Ja, interessantes Echo drüben.
Den meisten Mitstreitern dort kommt es allerdings weniger auf Dividenden per se an, weshalb GlaxoSmithkline u.ä. Dinosaurier praktisch keine Rolle spielen (JNJ ist ein Sonderfall aufgrund seiner gelungenen horizontalen Diversifikation).
Und es ist halt schwer für ein Unternehmen einen transition point hinzulegen, wenn es über eine hohe dpr die dazu meist auch nötigen finanziellen Mittel beschneidet oder aktionärs-/institutionellerseits oktroyiert beschneiden muss.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.258 von com69 am 02.12.15 17:57:29

Zitat von com69: Natürlich gibts bei Linde auch ein paar Suppenhaare. Die Aktie ist heute sogar noch billiger geworden.
Aber manchmal ist es eben so, dass man kaufen muss wenn das Geschäft nicht so läuft. Da man Qualität nur dann zu halbwegs vernünftigen Preisen bekommt. In der Situation sind derzeit ja viele Industrials.
Und da sie fundamaental und auch vom Moat sehr robust dastehen mache ich mir wenig Sorgen um die Zukunft.
Klar, irgendwann sollten sie mal wieder wachsen.

Sorgen mache ich mir auch kein.

Frage ist halt was ist Linde wert?

EPS2011 bis 2014 waren alle so um die 7 EURO. Damit ist die Seitwärtsphase um 140-150 Euro recht hoch bewertet. 160 Euro war einfach teuer.

Meine Spekulation ist halt, dass die Leute wieder bei Linde zugreifen und man schön in der Seitwärtsphase bleibt. Daher hab ich mir mal ein paar Zertis mit 115 und 120 Barriere gegönnt.

Wenn der DAX den Abflug macht oder noch ein paar Warnungen kommen, dann sind natürlich auch 115-120 schnell drin.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.261 von investival am 02.12.15 17:57:45

Moin Investival,

Und ich verstehe es sogar in gewisser Weise, wo es vielen wenn nicht den meisten hier um Aktien per se geht, mit denen sie eben (noch) nicht derart wie ich vertraut sind.

Also mir geht`s hier definitiv in erster Reihe um Aktien, und ich denke da steh ich nicht alleine da. Hab gestern übrigens im GB mit Interesse die Diskussionen um Pharma verfolgt - ist mal interessant zu sehen wer was im Depot hat. Wird ja i.d.R. nicht alles auf dem Tablett präsentiert wie ich und paar andere es mit den Depotveröffentlichungen machen. JNJ und Novo Nordisk ziemlich häufig vertreten, dann natürlich Biogen, Gilead usw. Interessant dass GSK nur einmal auftaucht. Ist ja hier bei uns doch in vielen Depots. So auch bei mir, auch wenn ich manchmal schon die Hoffnung auf Besserung aufgegeben hab. Aber solange die aktuelle Divi beibehalten wird denke ich auch nicht an Verkaufen.

Gestern ausnahmsweise stark gegen den Markt, hängt wohl damit zusammen:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-12/35778858…

Auch Novo Nordisk schön im Plus - muss sagen beiden Dänen machen sich gut. Da ja auch Coloplast die letzten Wochen ordentlich zugelegt hat. So soll`s aber auch sein.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.224.958 von Low-Risk-Strategie am 02.12.15 17:25:09

Hallo LRS,

Volltilger wäre gleichbedeutend mit einer größeren monatlichen Belastung. Und das will ich auf jeden Fall vermeiden; hab da immer im Hinterkopf dass der Junior möglicherweise ab nächstem Jahr auswärts studiert und da einiges auf mich zukommt.

Gibt eigentlich nur 2 vernünftige Möglichkeiten:

-entweder ich verkauf paar Sachen, etwas Kleingeld ist noch auf dem Festgeld und ich tilge das Darlehen komplett. Könnte der Fall sein wenn wir bis Frühjahr nochmal eine Übertreibung bis z.B. 13k im DAX haben

-oder ich verlängere einfach mit Tilgung z.B. 5% - würde im Endeffekt auf die gleiche Belastung hinauslaufen, da ich derzeit knapp 4% Zinsen hab

Geht aber - zum besseren Verständnis - um eine monatliche Summe von ca. 125-150€ - also nicht die Welt. Als eingefleischter Aktienfreak dürfte ich mir die Frage eigentlich gar nicht stellen. Wir bzw. ich sind ja überzeugt dass Dividendenwerte langfristig 6-8% bringen - demgegenüber haben wir Hypothekenzinsen von 1-2%.

Aber schaun wir mal wie die Lage im Frühjahr aussieht, kann das dann ganz kurzfristig entscheiden. Das einzig schwierige wäre nur, die Werte auszusuchen welche verkauft werden sollten. Neben den beiden Dekafonds müssten nämlich noch 3-4 Werte geopfert werden......und Ihr kennt mich ja wie schwer mir das Verkaufen fällt.


Guten Start in den Tag @all
Timburg

[cd-kunde]

Bei den Hybriden frage ich mich halt nur, ob das bei Industriewerten inzw. die neuen Vorzugsaktien sind. Ich würde (bei gleichen Rahmenbedingungen) nicht immer von einem direkten Call ausgehen, wie es einige in anderen Foren machen. Aber 6,25% p.a. ist für die nächsten 10 Jahre auch erstmal ein Wort. Im Vergleich zu 4,5% unsicherer Dividende.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.564 von kuerni am 02.12.15 18:37:43

Zitat von kuerni:

Zitat von com69: Natürlich gibts bei Linde auch ein paar Suppenhaare. Die Aktie ist heute sogar noch billiger geworden.
Aber manchmal ist es eben so, dass man kaufen muss wenn das Geschäft nicht so läuft. Da man Qualität nur dann zu halbwegs vernünftigen Preisen bekommt. In der Situation sind derzeit ja viele Industrials.
Und da sie fundamaental und auch vom Moat sehr robust dastehen mache ich mir wenig Sorgen um die Zukunft.
Klar, irgendwann sollten sie mal wieder wachsen.

So in etwa seh ich das auch
und hab daher OMV mit ein paar % + verkauft
und von dem Geld heut nachmittag Linde gekauft zu 137,75
gruss
kuerni

Bei OMV finde ich die neuen Hybridanleihen, v.a. der 2025er mit 6,25 %p.a., interessanter als die Aktie.

Bei Linde würde ich eher an Bonuszertis denken. Das oben erwähnte mit Barriere 120 Euro ist derzeit günstiger als Linde-Kurs minus der letzten Dividende, d.h. man ist nach unten immer besser als die Aktie dran (und kann bis 120,01 ja noch die +19% erhalten) und man ist bis 160 Euro auch besser als mit der Aktie dran. Und der Linde-Chart sowie die Bewertung sprechen jetzt nicht gerade für eine Mega-Rallye.

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.258 von com69 am 02.12.15 17:57:29

Zitat von com69: Natürlich gibts bei Linde auch ein paar Suppenhaare. Die Aktie ist heute sogar noch billiger geworden.
Aber manchmal ist es eben so, dass man kaufen muss wenn das Geschäft nicht so läuft. Da man Qualität nur dann zu halbwegs vernünftigen Preisen bekommt. In der Situation sind derzeit ja viele Industrials.
Und da sie fundamaental und auch vom Moat sehr robust dastehen mache ich mir wenig Sorgen um die Zukunft.
Klar, irgendwann sollten sie mal wieder wachsen.

So in etwa seh ich das auch
und hab daher OMV mit ein paar % + verkauft
und von dem Geld heut nachmittag Linde gekauft zu 137,75
gruss
kuerni

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.212.415 von goccih am 01.12.15 12:42:51

Zitat von goccih: [...]
Auch wenn mir das wahrscheinlich inzwischen hier keiner mehr glauben wird: ich bin an einer politischen Diskussion überhaupt nicht interessiert. Ich gehe seit 30 Jahren auf Grund meines demokratischen Selbstverständnisses zu jeder Wahl, die sich mir bietet. Ansonsten interessiere ich mich kaum für Politik. Nicht aus völliger Gleichgültigkeit, sondern weil meiner Meinung nach alles in tolerierbaren Bahnen verläuft. Demokratie ist halt ein riesige Ansammlung von Unzulänglichkeiten und Kompromissen. Ich glaube nicht, dass es in Deutschland da so viel schlimmer aussieht als in anderen Ländern. Ich kann damit gut leben.

Warum ich mich hier überhaupt zu Wort gemeldet habe, sind gewisse Reizthemen, auf die ich allergisch reagiere. Das ist zum Beispiel die pauschale Verunglimpfung von deutscher Politik als kriminell. (In meinen Augen ist deutsche Politik ein exaktes Spiegelbild der in Deutschland mehrheitlich bestehenden Meinungen. Wenn man etwas ändern möchte, sollte man bei der Bevölkerung und nicht bei den Politikern anfangen.) Da nicht zu schweigen, ist Teil meines demokratischen Selbstverständnisses.

Ich glaube meine Postion ist klar geworden. An einem weiteren Austausch von politischen Argumenten bin ich nicht interessiert. Man sollte wieder zum Thread-Thema zurück finden.

In Hamburg sagt man Tschüss,
Tschüss.

Auch wenn du einem weiteren Austausch nicht interessiert bist, möchte ich das nicht unkommentiert im Raum stehen lassen.

a) schön, dass du zur Wahl gehst - mache ich ebenso
b) "Demokratie ist halt ein riesige Ansammlung von Unzulänglichkeiten und Kompromissen" - das bringt es halt mit sich, wenn mehr als zwei Personen (mit verschiedenen) Vorstellungen aufeinandertreffen und nicht mit dem Recht des Stärkeren argumentiert wird
c) Ich glaube nicht, dass es in Deutschland da so viel schlimmer aussieht als in anderen Ländern. - relativ vllt nicht, absolut gesehen kann man durchaus (sehr) kritisch sein.
d) In meinen Augen ist deutsche Politik ein exaktes Spiegelbild der in Deutschland mehrheitlich bestehenden Meinungen. - das exaktie Spiegelbild ist es zum ersten allein aus dem Grunde schon nicht, da nicht jeder zur Wahl geht und zum zweiten da wir eine 5% Hürde haben und zum dritten, da es "nicht genug" Parteien gibt die die Vorstellungen wirklich abbildet (auch geschuldet nach dem 2.WK und dem besetzen verschiedener "Erbhöfe")
e) pauschale Verunglimpfung von deutscher Politik als kriminell - konnte ich hier nicht lesen, aber generell ist es trotzdem i.O. sowas muss ein Mensch des öffentlichen Lebens aushalten. Ob unsere (Bundes)Politiker nun fähig sind, steht auf einem anderen Blatt (m.M. können sie das auch garnicht sein, allein wenn man sich die Berufsgruppen im Bundestag anschaut. Btw ebenfalls kein Spiegelbild der deutschen Gesellschaft).

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.224.715 von Timburg am 02.12.15 17:07:52

@Timburg,

Du bist da in jeder Hinsicht "draußen"; ganz im positiven Sinne gemeint.

Wie angemerkt, den 'Rummel in den letzten Tagen' habe ich nicht verursacht. [– Und ich bin geneigt anzunehmen, dass die Dekorateure des entsprechenden Beitrags hier im thread überwiegend (z.Zt.) keine aktivere Rolle spielen]

Und hab' Verständnis, dass ich auf einer Titanic nicht ohne Auge auf's Rettungsboot mittanze geschweige denn zum Tanz auffordern will.
– Mal anders formuliert: Es sind, ganz allgemein (bis in die Wirtschaft hinein), inzwischen recht viele von tiefen Zinsen und guten Kursen sediert.

Natürlich gehört zur Befassung mit der Aktienanlage 'Lockerheit', wie Du und bspw. auch Phil (der dazu hier vlt. mal am allerwenigsten Grund hatte) es vorleben.

Aber, soll es nicht nur ein Hobby mit Spielgeld sein, eben auch besagter Kopfgebrauch; über die Frage hinaus, was alle 4 Wochen gekauft werden soll (willst nicht ein reines Tagebuch mit etwas feedback führen, was Du m.W. früher aber mal negiert hattest).
Dafür sah ich mich hier halt eher "zuständig".

Dass das Akzeptanzmaß dafür hier doch eher niedrig angesiedelt ist, hab' ich kapiert. Und ich verstehe es sogar in gewisser Weise, wo es vielen wenn nicht den meisten hier um Aktien per se geht, mit denen sie eben (noch) nicht derart wie ich vertraut sind.