Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4737)

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.618.371 von Larry.Livingston am 19.12.14 19:07:15

Zitat von Larry.Livingston: Mir gefallen aber die generellen Rahmendaten der Branche einfach nicht mehr so wirklich. Das Fördern und Bohren nach Öl wird immer schwieriger und teurer, vor allem Förderungskosten aus immer größerer Meerestiefe steigen, dazu bergen solche Werte auch immer unvorhersehbare Risiken. Konsequenz: die Gewinne stagnieren. Big Oil verdient heute weniger Geld als noch vor ein paar Jahren. - Ein Depotanteil von max. 3-5 % als Festgeldersatz (oder: Anleihe mit Aktienrisiko) für CVX/XOM kann ich bei mir vertreten.

Hi Larry, so ist es. Wenn Exxon und Chevron bei dreistelligen Ölpreis-Notierungen kein Gewinnwachstum vorweisen können, wie soll das dann bei womöglich nachhaltig zweistelligen Notierungen funktionieren?

Wenn die Margen sinken und die Gewinne fallen, werden auch die Divi.-Erhöhungen deutlich abflachen. Das ist nun mal so. Dazu kommt die Premiumbewertung im historischen Vergleich. Außerdem ist der Ölpreis zum Spielball politischer Interessen geworden und keine verlässliche Prognose möglich.

Der Kreditmarkt könnte demnächst einen Zahlungsausfall Russlands testen (wenn er das nicht schon tut) - denn die dortigen Devisenreserven schmelzen wie das Eis in der Sonne und dann rappelt es nämlich überall.

Die_Hauptling sollte sich gerade zu Beginn ihrer Anfangskarriere und beim Aufbau eines Langfrist-Depots, besser auf defensive Wachstumsunternehmen konzentrieren (das war ja die Grundfrage zu unserer Öl-Diskussion) - Big-Öl wächst nicht mehr, dazu etwas Lesestoff: Öl – Anatomie eines Absturzes


Viele Grüße und allen einen schönen 4. Advent: The Pretenders - 2000 miles

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.621.995 von Popeye82 am 20.12.14 14:35:09

...habe mir eine Qualcomm auf die Watchlist gesetzt!

So,... jetzt Kaffee&Kuchen und Fußball.

Lenny

[Popeye82]

ein Unternehmen was Ihr euch vielleicht auch mal anschauen könnt -SanDisk
sehen mir jedenfalls nicht wahnsinnig hoch bewertet aus, in den letzte Jahren scheint es Ihnen gut zu gehen, auch tendenziell steigende Margen zu verzeichnen, und eine kleine Dividende gibt es auch

ich hatte nur kurz davor, ein bild, gesehen dass der CEO, direkt, vom Obama die "National Medal of Technology and Innovation" überreicht bekommen hat, und dachte da(nn) schaun mer doch mal
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=SNDK®io…


Gruß
P.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.618.371 von Larry.Livingston am 19.12.14 19:07:15

Guten Morgen @all; hallo Larry,

Auch von mir

Bestätigt+ergänzt weitestgehend meine Ansicht.
XOM+CVX rangieren bei mir wie mal geschrieben unter resources unter den Peripherie-Tableaus zusammen mit BHP Billiton vornean; Peripherie heißt = zu gegebener Zeit vielleicht interessant (was ich letzens wie geschrieben als gegeben fand).
Auch ich erachte die 2, um/in ihre/n mfr. Tiefs gekauft, in diesen Zinszeiten als Fest- oder Tagesgeldersatz.
Die Kostenproblematik und im übrigen auch Regulierungslatenz (Stichwort: Sondersteuern in AUS) waren für mich ja schon vor geraumer Zeit das Hauptargument, von top resources als wohlverstandenes invest abzusehen, mich überhaupt mit diesem Segment mit investivem Interesse kaum mehr zu befassen.

Im übrigen war es in the long run (über 2+ Dekaden) schon bisher so, dass XOM+CVX nicht besser als bspw. Nestlé oder gar JNJ, CL, ... performten.

>> Du stellst BASF vor die wesentlich robusteren und konstanteren Spezialgase Air Liquide, Praxair, Airgas und co? Verstehe ich nicht. <<
Möchte dazu weiter ausholen:

Wie ich mal schrieb, komme ich was die Kernwerte der Tableaus angeht nach nunmehr 4 Jahren zu Ende. Das ranking innerhalb der Tableaus lief+läuft noch weiter, da ich natürlich noch nicht alle roundabout 200 Werte tiefenrecherchiert habe; mitunter ändern sich auch die äußeren Parameter.

Und ich bin dabei auch immer noch nicht schlüssig, ob ich nach Interessantheit und relativer Perspektive oder nach Stetigkeit resp. Volatilitätsaspekten feinsortiere.
Wäre ich nicht fulltime mit Aktien zugange und würde mir das was Mietzi langfristig für "unmöglich" hält, nämlich auch das timing einigermaßen ordentlich hinzubekommen, nicht diesen Spaß machen und nicht doch etwas bringen, wäre die 2. Option klar.

Ich möchte aber noch dazu sagen, dass ich mich als Älterer für's Alter doch noch nicht so gepolstert fühle, als dass ich da eine Strategie a la Dividendenabstauber oder wie für die newbies bis auf weiteres nahegelegt als hinreichend für zu erwartende, den Alltag dann erleichternde Extraausgaben erachte.

Deshalb möchte ich mal zitierte Tableaus und rankings innerhalb derer nie als Vorschlag, sondern als Reflexionsanregung verstanden wissen – und zwar auch "vice versa", wie Du es gemacht hast.

Konkret:

Die Langfristperformance einer BASF ist mit der von PX vgl.bar (bei BASF ist die praktisch chronisch höhere Div.rendite zu beachten), vs. der von Air Liquide besser. Jemand stellte kürzlich ein paar long run performances ein und da sah BASF auch segmentübergreifend sehr gut aus. Die operative Perspektive einer BASF erachte ich über den Tag hinaus nicht unbedingt als besser, aber als spannender, chancenreicher als bei den Gaseherstellern.

Im Gegenzug erkauft man sich eine deutlich stärkere Zyklizität und diese besondere Kursbildungsabhängigkeit von angelsächsischen Anlegern+Interessen und eine deutlich ungewissere Dividendenerwartung über's Jahr hinaus.
Das legt eine stärkere Hinwendung zum timing nahe, will man sich nicht mentalem Stress hinsichtlich einer größeren Buchverlusttoleranz aussetzen.
Ergo für die allermeisten Anleger PX > BASF / Air Liquide > ...
– Werde PX also mal vor BASF setzen,

Würde ich(/man) nach "sicherer" Stetigkeit auch die Div.erwartungen betreffend ranken, würden auch die genannten Hexpol, Victrex und Fuchs hinter PX stehen (btw: Mietzis Spezialchemiker dito).
Bei BCPC neige ich dazu, die vornean stehen zu lassen; muss mir das augenscheinliche Ausnahmeunternehmen wirklich mal ganz genau ansehen (wobei ich da schon eher Lust verspüre, deren standing vor 1-2 Dekaden anzuschauen, um heutige/künftige Aspiranten für sowas auszumachen).

[+@Mietzi:]
>> Nur direkt nach der Lehmann-Pleite war die Aktie in den letzten 10 Jahren so hoch bewertet. <<
Wohl symptomatisch für Qualitätszykliker in ihren zyklischen Tiefs.

---
Zu anderem nächste Woche.
Schönen 4. Advent für den thread + seine Mitstreiter + -leser.

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.620.768 von Timburg am 20.12.14 09:32:42

...heute tippe ich nicht; ist ein Spieltag wo alles passieren kann!
Jedoch habe ich die Hoffnung bei meinem HSV nach dem letzten Spieltag verloren, dass wir auf Schalke einen Punkt holen!

Lenny

[Timburg]

So, mal bisschen das Depot durchleuchtet; hält sich gut und nur noch 1 Prozentchen bis zu den alten Höchstständen. Bücher werden natürlich est am 31.12. geschlossen, aber wenn nichts weltbewegendes mehr passiert dann dürften es auch um die 15% sein. Was will man mehr. Eigentlich könnte es ruhig etwas weniger sein - wir hatten ja schon öfter die "Zwickmühle" der Depotaufbauer erwähnt. Einerseits freut man sich über ein grünes Depot, anderseits werden die Kurse für die Nachkäufe immer teurer. Und da wir hier - wenn ich mich im Thread umschaue - mehr Depotaufbauer als Depotverwalter haben, könnte es ruhig noch `ne Zeit um die 10.000 im DAX rumpendeln.

BASF gestern wie vermutet leichter, aber Novartis nicht von der Entwicklung bei Roche betroffen. Glaxo mit einem Hoffnungsschimmer - zumindestens die Dividende sei "sicher".

http://www.bloomberg.com/news/2014-12-18/glaxo-says-dividend…

Und bei AT&T eine kleine Steigerung; ist zwar nicht die Welt, aber bei den Telcos erwartet man auch keine zweistellige prozentuelle Zuwächse:

http://www.marketwatch.com/story/atts-stock-ticks-higher-aft…

PS: ich versuche immer wieder, bei den Divimeldungen "mydividends" zu vermeiden. Da hatten wir ja mal Probleme mit dem MOD ?!?!? Keine Ahnung ob die Einschränkung noch gilt, in anderen Threads wird die Seite eigentlich immer wieder zitiert. Aber bissle englisch üben kann auch nicht schaden.

@Lenny
Whitbread hört sich schon mal interessant an, bin gespannt was die Threadexperten dazu sagen. Wobei ich mir selber immer in Erinnerung rufen muss, dass ich 2015 eigentlich 7-8 Nachkäufe und nur 4-5 Neuaufnahmen plane. Man kann sich ja vorstellen was es bedeutet, sich aus diesen hunderten und tausenden Werten dann auf eine Handvoll festzulegen. Wird schwierig, aber auch spannend.

UUps, fast den Tipp vergessen: mal schaun ob Hahn sich aufstellen läßt aber heute wird`s mal wieder Zeit für 3 Punkte: also 2:1 und einen bequemen Platz im vorderen Drittel über die Winterpause.

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.620.597 von Lennypenny am 20.12.14 08:56:40

Morgen Lenny

zu whitbread: die betreiben vermutlich viele dieser marken als franchisenehmer.
z.B pizza hut ist eine marke von YUM - Brands http://www.yum.com/brands/
gruss
kuerni

[Lennypenny]

Guten Morgen,
brauche mal eure Hilfe. Ich suche für mein Depot noch eine Umwelt-Aktie,...ich stoße dabei immer wieder auf Veolia Env. .Meiner Erachtens sind die sehr gut aufgestellt, zahlen eine satte Dividende,...jedoch sind die hoch verschuldet!

Eine weiteres Unternehmen, welches mich interessiert, ist Whitbread:
Firmenprofil zu WHITBREAD PLC

Whitebread PLC ist Englands größte Hotelkette und führend als Restaurantkette, ferner betreibt der Konzern auch eine Coffee Shop Kette mit der er sich an der Spitze des Marktes positioniert hat. Die Wurzeln des Konzerns reichen zurück ins 18. Jahrhundert, erste Aktivitäten waren der Betrieb einer Brauerei, von diesem Geschäft trennte sich der Konzern allerdings Anfang des Jahrhunderts. Wichtige zum Konzern gehörende Marken sind u.a. Costa Coffee, Pizza-Hut, Premier Inn und Marriott-Hotels. Das Geschäft gliedert der Konzern in zwei Segmente: Costa und Hotels & Restaurants.

Wie seht Ihr beide Unternehmen?

Schönes WE
Lenny

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

sorry, hab heute verschlafen - aber 3 Weihnachtsfeiern nacheinander hinterlassen nun mal Spuren. War aber wie immer toll, mal mit den Kollegen gemütlich beisammen zu sein. Was mir gerade beim Einloggen eingefallen ist: diese 3 Abende hab ich bei keiner Diskussion auch nur das Wort "Aktie" oder DAX oder sonstiges gehört. Also die von den sogenannten Experten und Profis immer befürchtete Milchmädchenhausse haben wir bei weitem noch nicht. Es sind nach wie vor die großen Adressen welche die Kurse nach oben treiben. Wie weit - keine Ahnung, aber da lass ich mich einfach mittreiben.

@Adi
danke für den Hinweis; Aareal und BAWAG nach wie vor ein Fels im Depot. Egal ob DAX 200 points rauf oder runter geht, die Kurse sind wie festgenagelt. Hoffe dass die beiden noch lange in meiner Liste auftauchen.

Dann schon mal schönen Gruß an Julian und den Rest der Family; ich denke Argentinien, Südafrika & Co. haben schon genug überwiesen, damit die Geschenke wieder großzügig ausfallen.

@Lenny & H-Milch

ich schreib`s natürlich nicht mehr jede Woche aufs Neue, kann Euch aber zu 100% zustimmen. Es macht einfach Spaß, sich hier auszutauschen, und der Depotaufbau geht in so einer Gemeinschaft natürlich wesentlich lockerer und leichter voran. Dass diese alltägliche Börsenhektik weitgehend an uns abprallt spürt man ja in den laufenden Diskussionen und irgendwann erreicht man einfach ein Alter wo man nicht den täglichen Adrenalinstoß sucht. Und dabei fährt man mit Werten wie Altria, Procter & Co. natürlich am Besten. Ich glaub ich muss es nicht mehr von Neuem versichern: ich bin total überzeugt, die für mich passende Strategie gefunden zu haben und mit der Entwicklung der letzten 2-3 Jahre natürlich voll zufrieden.

@Larry
ich steh natürlich ab und zu nur noch mit offenem Mund und staune, was manche der User hier im Thread so drauf haben. Gehörst natürlich dazu und ich freu mich immer wieder über solche Einschätzungen. Als alter Börsianer kennt man natürlich noch ganz gut den Fall Yukos (auch wenn ausnahmsweise mal nicht direkt involviert). Stimme Dir in Punkto Depotallokation zu, hab ja mit 2% RDS und 2% Rio Tinto einen Mix, wo ich ruhigen Gewissens behaupten kann: wenn die Sektoren weiterhin underperformen, dann spürt man das nicht unbedingt in der Depotentwicklung. Und wenn Öl und Rohstoffe wieder entdeckt werden, ist man mit einer kleinen Portion dabei. Also wieder mal eine win-win-Situation. Wie ja schon üblich bei mir.

Wünsche einen angenehmen Samstag - ich befürchte schon meine Frau steht gleich auf und drückt mir den Staubsauger in die Hand
Timburg

[Larry.Livingston]

@Roche,
halte ich selbst und auch für eine gute Anlage. Auch auf dem aktuellen Niveau eine Überlegung wert. Vl. wartet man noch das Auspendeln des Kurses ab. Alternative wäre der Einstieg in Roche über Novartis.