Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4897)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.257.938 von investival am 07.11.14 17:07:52

sry für den Formatierungsfehler.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.257.152 von minister.grasser am 07.11.14 16:10:11

Die Argumentation für eine Vorsorgeanlage in Dtld. steht inzwischen nur noch auf tönernden Füßen; yo.
Und wenn ich sehe, wie sogar so mancher Forenbenutzer bei Ansprache dieses Themas so tickt ... =>

Aber was ist die Alternative?
– Sollen wir alle zu Euch klugerweise inflationssteuerverschonten Ösis kommen, ?

>> hast also de facto trotz einer jährlichen Rendite von fast 4% real nicht einmal die Kaufkaft bewahren können. Wahnsinn, oder? <<
Und das ist nur 1 Punkt.
Der andere ist, dass der Deutsche auch international (weiter) zurück fällt – und das bei nun oktroyierten Zusatzlasten.

Das wird der über kurz oder lang kapieren ergo zusehen müssen, dass a) die Volksvermögensbildung politikseits nicht weiter desavouiert wird, und b) populistische Umverteilung den Missstand nicht noch verschlimmert.

– Umso wichtiger, sein Pulver mit Kopfgebrauch und, nach Schaffung eines Anlagestocks, dazu renditeorientiert(er) einzusetzen.

Und, ja, sich buy&hold nicht zum Dogma zu machen; Bewertungsswings zu nutzen; und darauf achten, dass die Bilanz- mit den Kursentwicklungen positiv korrelieren.

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>> damals am Neuen Markt (allerdings nach Viertelung der Kurse) auch ins Klo gegriffen, weil ich dachte, für 25% der Höchstkurse wird ja wohl genug Substanz hinter den Unternehmen stecken ... de facto hatte ich keine Ahnung <<
Die man heute immerhin leichter+schneller denn je haben kann (wie letztens bedeutet).

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.257.152 von minister.grasser am 07.11.14 16:10:11

Hm okay, sowas hört sich echt komisch an...
Mal angenommen, in 5 Jahren wird die Abgeltungssteuer abgeschafft, ist sie dann auch bei bestehenden Positionen sofort ungültig ?
Weil sonst müsste man ja alle Werte verkaufen oder die Steuer zurück zahlen.

LG PHil

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.250.396 von Timburg am 07.11.14 06:30:35

Hallo Timburg,

vielen Dank. Ich werde hoffentlich noch lange hier im Thread aktiv sein, da man hier unglaublich viel lernen kann.
Es macht einfach viel Spaß hier mit zu lesen, sich zu beteiligen und vor allem gibt es eine gewisse Sicherheit wenn man sieht, dass man scheinbar auf dem richtigen Weg ist. ^^

Ich bin inzwischen absolut von einer langfristigen Strategie überzeugt und freue mich immer, hier den einen oder anderen Tipp aufnehmen zu können.

***

Ich bin heute noch mal dein Depot durchgesehen und habe bemerkt, dass Du ja auch die Banco Santander hälst. Lässt Du Dir die Dividende ausbezahlen oder nimmst Du die Stockdividende? Ich persönlich finde das schon irgendwie aufregend, wenn die Dividende quasi direkt in neue Aktien fließt. Habe sowas noch nie mit gemacht.

LG Grab

[minister.grasser]

Danke, Timburg, dass du gerade mir es gönnst, dass die allgemeine Hausse auch meine Fonds nach oben spült.....im Vergleich zu dem russischen Einwanderer, der zur Armee in den USA ging, um sich seine Spekulationen zu finanzieren, gehts für mich eigentlich recht leicht....

.... und recht leicht auch im Vergleich zu dem rumänischen Selfmade-Millionär, der so manche finanzielle Rückschläge durchzumachen hatte und dadurch gesunden Menschenverstand, Freude an den "kleinen Freuden", Optimusmus und Disziplin gewann.

Ein bissl von alldem braucht man nämlich an den Börsen und ich hoffe und würde es gönnen, dass manche, die hier ihr brav erarbeites Geld reinbuttern, nicht dem Irrglauben aufsitzen, mit irgendwelchen windigen Deals über Dinge, von denen sie de facto keine Ahnung haben (100 Pusherposts sind kein Insiderwissen), eine Chance zu haben.....

Ich hab damals am Neuen Markt (allerdings nach Viertelung der Kurse) auch ins Klo gegriffen, weil ich dachte, für 25% der Höchstkurse wird ja wohl genug Substanz hinter den Unternehmen stecken(Übertreibung nach untern, Panik )....de facto hatte ich keine Ahnung....

Insofern bevorzuge ich in jedem Fall Immobilien ums Eck...da seh ich, ob ein Hund in die Einfahrt pinkelt....

Was Lukoil, Gazprom und die Russen anlangt, so konnte man vor 1 1/2 Jahren nicht wissen (also im Nachhinein hätte mans schon wissen können, wenn man nach Syrien geblickt hätte), was für einen extrem feindlichen Kurs die USA und Verbündete gegen Russland fahren. Ich weiß, Tim, du hältst von politischen Argumenten nix, aber die Kurse in Moskau sind mittlerweile total von der Politik abhängig.
Diese Firmen haben kaum Möglichkeiten zur Refinanzierung, Konten werden eingefroren, Projekte verboten,.....und da diese Firmen kurzfristig auf Gewinne in Europa angewiesen sind, wirds schwer...bei Besserung der Lage natürlich Tenbagger.

Investival und alle: Ich hab schon versucht, vor 2 1/2 Jahren (Posting 21 dieses Threads) darauf hinzuweisen, dass meiner Ansicht nach langfristige Kapitalanlage in D in Aktien in Zeiten der Abgeltungssteuer nicht möglich ist.

Ich bin zwar kein Steuerexperte und sehe mich auch als gesetzestreuen, sozialen Menschen, aber diese Abgeltungssteuer muss man sich, vor allem bei sehr langfristigen Investments sehr genau überlegen.
De facto ist diese Steuer nämlich eine Steuer auf die Inflation.

Wenn ich in einem Jahr 25% Gewinn gemacht habe, ist die Lage klar, dann habe ich Gewinn gemacht, ist auch eine gewisse Steuer angebracht.

Wenn ich aber in 20 Jahren mein Kapital von 200 000 auf 400 000 verdoppelt habe, klingt das zunächst einmal ganz gut. Allerdings muss man sich die zugrundeliegende Inflation ansehen. Wenn die z.B. 3% im Jahr betragen hat, dann entsprächen allerdings 360 000 der Kaufkraft den 200 000, da wäre ich also noch ein wenig, nämlich 40 000, drüber. Bei 200 000 "Gewinn" zahlst du aber 50 000 Steuer, bekommst also 350 000 raus, hast also de facto trotz einer jährlichen Rendite von fast 4% real nicht einmal die Kaufkaft bewahren können. Wahnsinn, oder?


Entweder haben die Anleger hierihre eigenen Möglichkeiten gefunden oder es herrscht allen Ernstes die Devise: Augen zu und durch.

[Timburg]

Hallo zusammen,

endlich Wochenende. Für mich zwar noch nicht ganz, aber es wimmeln hier nicht mehr 50 Leute um mich rum und ich kann alles in Ruhe angehen.

@Mietzi
klar würde ich mich freuen wenn Du (oder andere) wichtige News zu den Depotwerten reinstellen. Ist ja nicht so "meine Werte - Deine Werte" denn zu 50% überschneidet sich hier ja alles. Also sind alle interessiert. Und es gibt ja viele (wie auch mich) die nur 1-2mal täglich dazukommen sich zu informieren. Da hat man einiges Interessantes komprimiert und muss nicht X Seiten durchforsten. Also nur zu.

Zu Russland: so komisch es klingen mag; sogar diesem Rohrkrepierer kann ich was Positives abgewinnen. Lukoil ist ja die einzige Aktie mit nennenswertem Minus bei mir; sind dann noch 4-5 die um den EK +- rumkrebseln und der Rest ist ja mehr oder weniger im Plus. Aber genau so ein "Fehlgriff" bewahrt mich davor, in Zeiten wie diesen (alles RAUF RAUF RAUF) übermütig zu werden. Denn Übermut ist der erste Schritt zum Leichtsinn. Also erinnert mich das rote Vorzeichen immer daran dass es auch in die andere Richtung gehn kann.

OK, ich weiß, jetzt kommt`s gleich: Timburg, der unverbesserliche Optimist. Ist aber wirklich so; natürlich solange diese Fehlgriffe überschaubar bleiben. Allzuviele brauch ich jetzt auch nicht im Depot um meinen Respekt gegegüber der Börse zu bewahren.

Einen guten Start ins WE
Timburg

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.252.247 von Corgi am 07.11.14 09:55:41

Die Meldung kannte ich noch gar nicht da ich bei der Hannover Rück eigentlich nur sporadisch den Kurs beobachte. Ich halte Allianz, Münchener Rück und Talanx und sehe damit die Branche gut abgedeckt. Deshalb verfolge ich in dieser Branche auch nur diese drei Werte tagesaktuell.

Nach meinem Gefühl wird künftig die Hannover Rück die Cash-Cow für Talanx sein/bleiben. Das Wachstum wird wohl hauptsächlich aus den anderen Versicherungsaktivitäten kommen. Man hört ja allgemein dass die Rückversicherer die nächsten Jahre aus mehreren Gründen keine so starken Geschäfte erwarten.

Grundsätzlich sehe ich die Versicherer als solide Standbeine fürs Depot da sie ein stabiles und meist langfristig wachsendes Geschäft betreiben, und gute Dividenden zahlen. Zudem sind die Bewertungen günstig um Buchwert herum.

Und zum Thema Wachstumspotenzial. Kürzlich hat mir ein Versicherungsmann gesagt dass es in vielen anderen Ländern bei weitem nicht mehr so viele Versicherungen gibt weil dort die Konsolidierung schon viel weiter fortgeschritten ist. Von den 70-80 Versicherern in Deutschland werden noch viele von den "Großen" geschluckt werden was durchaus weiteres Wachstum ermöglicht. Aus meiner Sicht noch besser für beispielsweise Talanx (aufgrund der geringeren Größe) wie aber auch für Dickschiffe wie die Allianz oder der Münchener Rück. Auch wenn die Strategie der MüRü im Erstversicherungsbereich für mich nicht klar ist. Ob die das Geschäft irgendwann abstossen oder ausgliedern oder es ausbauen. Sicher alles im Bereich des möglichen.

Die Allianz werde ich weiter beobachten. Wenn sie nochmal etwas zurück kommen schlage ich mit gutem Gewissen und großer Überzeugung zu. Denn die gestern verkündeten Maßnahmen werden sich sicher langfristig sehr positiv auswirken.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.237.034 von Timburg am 06.11.14 06:21:27

Zitat von Timburg: Hallo Corgi,

wie man unschwer erkennen kann hab ich ein ziemlich entspanntes Verhältnis zum Thema Gold. Im Gegensatz zu vielen anderen Usern hier auf WO. Physisches Gold kommt mir nicht in Frage, hab da überhaupt keinen Bezug und im Gegensatz zu den Crashpropheten seh ich es auch nicht als den ultimativen Rettungsanker falls alles zusammenkracht. Hab schon paar persönliche Krisen durchgemacht (im Gegensatz zu den "Theoretikern" hier ) und bin immer ohne Gold klargekommen.

Also war da erstmal die Überlegung Fondssparplan - hatte da den Hansagold im Visier. Aber da ich weder Fan von Fonds, noch von ETFs bin hab ich mich dann doch für eine Einzelaktie entschieden. Pan American Silver. Ist quasi ein 2-3 facher Hebel auf die Gold/Silberpreisentwicklung. Und seitdem kann ich diese beiden genauso interessiert verfolgen und fühl mich von den EM-Diskussionen nicht total ausgeschlossen.

Seh auch 2 praktische Vorteile: muss mich nicht um Lagerhaltung kümmern und kassiere auch noch eine Dividende von ca. 4%. Ist also total OK für meine Ansprüche. Hatte seinerzeit auch Barrick im Visier; im Nachhinein die richtige Entscheidung da es Barrick härter erwischt hat.

Aber wenn Du Interesse hast musst Du hier nur paar EM-Threads durchforsten; gibt bestimmt ETFs welche den Goldpreis abbilden.

Schönen Tag noch
Timburg

Schließe mich dem weitgehend an. Last not least; wo ich das vorbereitet hatte:
Wenn Gold

– (primär) zum Versicherungszweck, dann zuerst trotz Nachteilen (denen indes [steuerliche] Vorteile gegenüber stehen) physisch, und/oder die Produzenten (s.u.).
'Papiergold' dürfte im oder auch schon vor dem Fall des Falles wertLOS sein, und das u.U. über Nacht.
[Ob man für den Fall der Fälle aber nicht erst mal einen Keller voller Vorräte vorlegt, *g* ...]

– (primär) als Diversifikationsvehikel, dann sinnigerweise nur in Zeiten negativer oder nur marginal positiver Realzinsen (wobei man offizielle Inflationsraten heutzutage getrost doppelt hoch annehmen kann).
Und da idealerweise zu Beginn einer solchen Periode (der nun roundabout 1 Dekade hinter uns liegt).

– dann idealerweise mit einem "emotionalen" Bezug dazu (den man freilich nicht im www regelrecht ausleben muss).
Der physische Goldmarkt ist eng und wird, inzwischen kaum mehr bestreitbar, über die Terminmärkte, nötigenfalls aber auch regulativ (Anf. der 80er war das z.B. der Fall, um die Hunt-Spekulation zu beenden) manipuliert – man hat mental u.U. einiges auszuhalten.

Edelmetallminen haben zu den unternehmensüblichen besondere operative Risiken und unterliegen stark stg. Kosten. Weshalb deren Aktienkurse noch volatiler als die Edelmetallpreise sind, ergo Timing und damit auch Glück oder eben Härte im Hinnehmen eine große Rolle spielt. [Eine Alternative sind da sog. streaming companies, aber das soll hier (meinerseits) kein Thema sein]

[Corgi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.251.983 von guteboerseboeseboerse am 07.11.14 09:36:27

Zitat von guteboerseboeseboerse: Die tollen News der Allianz wollte ich heute Früh auch zum aufstocken meiner Position nutzen da es die Aktie aus meiner Sicht dauerhaft viel interessanter macht. Bin jedoch den 3-4 % Kursplus erstmal nicht nachgelaufen.

Stattdessen war meine Überlegung dass Talanx in ähnlicher Struktur und dem gleichen Geschäftsfeld tätig ist. Wir sprechen auch über den drittgrößten Versicherer Deutschlands. Die Hannover-Rück hat sehr gut berichtet (starke Zahlen und vielversprechender Ausblick) die ja zur Hälfte Talanx gehört. Außerdem könnte Talanx bei der Dividende auch unter Erhöhungszwang geraten wenn die Allianz so vorprescht. Außerdem rechne ich auch bei Talanx mit guten Q3/2014-Zahlen die am 13.11. veröffentlicht werden. Das Jahresziel beim Gewinn liegt bei 700 Mio. wovon zum Halbjahr schon 381 Mio. verdient wurden. Das Ziel sollte damit gut erreicht, eher sogar deutlich übertroffen werden. Für die nächsten Jahre strebt Talanx hier 1 Mrd. € an - wohlgemerkt Reingewinn. Bei einer MK von aktuell 6,5 Milliarden.

Deshalb hab ich heute nochmal einen kräftigen Schluck aus der Talanx-Pulle zu 25,90 Euro genommen und damit Talanx zur größten Depotposition gemacht. Bei einer erwarteten Dividende von 1,30 Euro lässt es sich gut schlafen. Der Kurs sollte gut nach unten abgesichert sein. Eher rechne ich mit dem einen oder anderen Freudenhüpfer bei guten News.

Allen einen schönen Tag!
gbbb

Das schöne ist ja, dass die Allianz-Dividende dauerhaft erhöht wurde. Die Abhängigkeit von der Solvency II-Quote ist irgendwie was neues. Das könnte zukünftig durchaus Standard werden. Macht auch Sinn.

Zur Hannover RE: Gab es da nicht vor ein paar Wochen Diskussionen, dass die nicht wissen, was sie mit dem Geld anfangen sollen? Ich meine es war sogar von einer Sonderdividende die Rede. Oder nur von Aufstockung? Ist zwar irgendwie schön, andererseits: Die wissen nicht, was sie mit der Kohle machen sollen! Könnte man auch negativ auslegen.

Ich hänge mit der MunichRe aber auch im Rückversicherungsmarkt.

Hab kurz gesucht, ist dir aber bestimmt schon bekannt:
Hannover Rück denkt über Sonderdividende und Aktienrückkauf nach

23.10.2014

LONDON/HANNOVER (dpa-AFX) - Der weltweit drittgrößte Rückversicherer Hannover Rück <HNR1.ETR> denkt angesichts eines immer dickeren Kapitalpolsters über Sonderdividenden für seine Aktionäre nach. Ein solcher Schritt werde erfolgen, wenn das Kapital des Konzerns schneller wachse als die Profitabilität, sagte Vorstandschef Ulrich Wallin am Donnerstag beim Investorentag des Unternehmens in London. In den vergangenen Jahren sei dies noch kein Problem gewesen, allerdings sei eine solche Entwicklung in den kommenden Jahren zu erwarten. Statt einer Sonderdividende zieht Wallin auch den Rückkauf eigener Aktien in Betracht. Er bevorzuge allerdings die direkte Ausschüttung.

Unter Rückversicherern tobt ein harter Konkurrenzkampf. Das Kapital der Branche hat im Sommer einen Rekordwert erreicht, die Preise sind hingegen unter Druck. Damit wird das Geschäft für die Unternehmen vielfach unattraktiver. "Schöner als eine Sonderdividende wäre es, wenn wir unser Kapital für interessantes Geschäft einsetzen könnten", sagte Wallin. Während 2014 noch ein gutes Jahr sei, würden 2015 und 2016 jedoch schwieriger./stw/stb

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