Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 11086)

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.479.825 von xwin am 28.04.20 12:17:44

Zitat von xwin: Aber warum soll das Geld der FED vor allem in die bereits extrem überbewerteten Aktien fliessen und nicht in Adidas oder Blue Chips ? Hmmm.... weisst nicht. Ein Teil des Phänomens Tesla erklärt es vielleicht. Aber nur einen ganz kleinen Teil.

Cathie lädt weiter fleissig ab (nachdem sie die Aktie medial pusht) und Elons Bonus könnte ja evtl. noch zur Realisierung kommen. Was mich auch wundert ist, dass so viele WS Analysten so positiv gestimmt sind (selbst wenn ihr Kursziel unter der aktuellen Marke liegt). Wollen die Banken bei denen die arbeiten alle an der nächsten Kapitalmassnahme verdienen ?

Wahrlich wunderlich diese Aktie aber ok.

Ich habe schon lange den Eindruck, dass amerikanische Investoren ihr Geld lieber in amerikanische Firmen investieren. Das kann an der Zeitverschiebung liegen (wer will schon mit 12 oder 6 Stunden Verspätung auf Dinge in den Überseegebieten handeln). Oder weil Amerikaner eben Amerikaner sind, und alles globale unterdrücken (aus dem Ausland kommen nur Terroristen, Drogenhändler und seit neuestem auch Viren)

Dadurch hat sich in den USA der Aktienmarkt endgültig von den realen Bedingungen entfernt. So viel frisches Geld in einen einzigen Markt gepumpt verursacht eine Börsenblase nie dagewesenen Ausmaßes.
Man hilft lieber der Wallstreet, aber nicht John Smith vom Andenkenladen am Times Square. Wozu auch, trägt er ja nur mit einigen Promille am GDP bei. Aber wenn der Finanzsektor taumelt, ist Essig mit Donalds Wiederwahl. Das macht man eigentlich schon seit 2008, das Gegenmittel hat sich bislang nicht geändert. Erst wenn keiner mehr amerikanische Staatsanleihen kauft sollte, wäre Schicht im Schacht

Uber und Tesla sind einfach zu verstehende Metaphern, keine Kunden, keine Produktion aber eine glorreiche Zukunft. Wer sein Personal nicht bezahlen muss, hat keine Kosten mehr. Voila, das ideale Hütchenspiel ist eröffnet. Gut möglich, dass Tesla im Q1/2020 sogar noch window dressing betreiben konnte. Ich bin echt auf die Zahlen gespannt. Aber wer sein Geld nicht mit dem Verkauf von Autos verdient, sondern mit Aktienoptionen, ist krisenbefreit.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.478.229 von sg-1 am 28.04.20 10:52:20

Auch du schätzt die Situation falsch ein und fällst auf die Manipulation von tradit herein.

Mal sehen, was "sg-1" daran wieder auzusetzen hat:

Hier die Quelle für die Bilder (zur besseren Übersicht hier nur die Links):
youtube.com/watch?time_continue=267&v=Z0r-vC-RHkU&feature=em…
Daraus die Bilder:
https://www.directupload.net/file/d/5803/7ot3ks66_jpg
https://www.directupload.net/file/d/5803/2er9ratl_jpg.htm
https://www.directupload.net/file/d/5803/lyhsevfw_jpg.htm
https://www.directupload.net/file/d/5803/a3aen6za_jpg.htm
https://www.directupload.net/file/d/5803/yc8hb2zn_jpg.htm
https://www.directupload.net/file/d/5803/ma4z9n2q_jpg.htm
https://www.directupload.net/file/d/5803/yidqv9qp_jpg.htm

Alles wirklich nur "Manipulation/FUD"?

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.479.825 von xwin am 28.04.20 12:17:44

Die Nobanken kaufen doch nicht nur Anleihen.

Schon über jahre pumpen die gigantische Summen billiges Zentralbankgeld in den Markt. Sinn und Zweck dieser Geldsträme ist es die Wirtschaft anzukurbeln und bis zur Coronakrise hat das ja auf den ersten Blick auch scheinbar gut funktioniert.

Die Wirtschaft hat gebrummt weil diese Gelder investiert wurden und von den Gewinnen konnten sich die Investoren eben auch ordentlich was leisten im Sinn von konsumieren.

Die Investitionen steigen, der Konsum steigt, die Wirtschaft brummt, also alles roger in kombodscha was soll schon schief gehen.

Unter den Investoren war auch der Herr Schulze, der hat billiges Geld genommen und solide Investiert. Von den Gewinnen kann der sich einen bescheidenen Wohlstand leisten.

Neben dem Herrn Schulze gibt es aber auch den Herrn Müller, der wor vor 2 Jahren noch ein ganz normaler Arbeiter war. Heute hat er Geldverdienen durch eigne Arbeit nicht mehr nötig, weil der ist ganz dick in Tesla investiert.

Wie sieht dieses ganz dick denn aus?

Also real ist er aktuell gerade mal mit 300.000 € in Tesla investiert wenn man die Passive Seite seiner Bilanz betrachtet.

Da er die komplett in Tesla Aktien gesteckt hat steht auf der Seite der Aktiva da natürlich aktuell ein Aktienpaket was rund 1,5 Millionen wert ist. Wenn Herr Müller etwas Geld zur Fananzierung seines etwas aufwendigeren Lebensstiels benötigt, verkauft er halt ein paar Tesla Aktien.

300.000 € auf der Passivaseite ne Menge Geld für einen normalen Arbeiter wo ist dass denn her gekommen?!

- 30.000 € Eigenkapital also privates Geld.
- 270.000 € Fremdkapital von seiner Hausbank

Ist die Hausbank verrückt so was zu finanzieren?

Nein die ist eben nicht verrückt sondern einfach nur gerissen und skrupellos.

Geld hatte diese Bank im überfluss dank Nullzinspolitk der Zentralbanken, so viel das die nicht wußten wohin damit. Und da sind die auf die nur auf den ersten Blick hochriskante Ide gekommen dem Meier sein Investment in die Teslablase zu finanzieren. Die wußten das Tesla na Blase ist und haben den trotzdem fianziert verückt? Nein clever und skrupellos.

Erstens ist die Bank irgendwann mal hergekommen und hat dem armen Meier ein Papier untergejubelt, indem er erklärt hat, dass er mit seinem gesamten Privatvermögen haftet. Dazu gehört das Eigenheim im Wert von 200.000 €. Da ist schon mal ein ordentlicher Sicherheitspuffer eingebaut falls die Blase endgültig platzt und die Aktie wirklich (abgesehen von Zwischenhochs) nur noch eine Richtung kennt.

Zweitens muss es dem Banker der den Kunden Müller bereut jetzt nur gelingen per margin call den Stecker zu ziehen bevor der Depotwert auf unter 270.000 € gerauscht ist. Aktuell hat da Tesla Aktienpaket aber 1,5 Millionen € Börsenwert der selbst wenn der Kurs um 60% einbricht kann der Banker den Stecker noch drin lassen.

Und selbst wenn er ihn zu spät zieht, naiv wie Müller war hat er der Bank sein Haus im Wert von 200.000 € als Sicherheit gegeben. Also selbst wenn die Aktie auf Null € durchrauscht ist der Verlust wir die Bank noch überschaubar.

Das nenne ich gut kalkulierbare Risiken und für die Bank ein Investment wo ordentliche Gewinne überschaubaren Risiken gegenüber stehen. Weil Müller seinen Kredit für eben nicht so ganz risikmolose Investments in Aktien benutzt hat die Bank ihm selbstverständlich bei den Zinsen einen ordentlichen Risikoaufschlag berechnet.

Weil für den Müller, aktuell die Aktie steht ja auf Höhen da verschlagt es einem die Sprache über 1,5 Millionen auf dem Depotauszug sind eventuell schon deutlich über 2 Millionen, so gut mit Tesla läuft ist Tesla für ihn natürlich die beste Firma der Welt und Elon Musk Visionär und Genie.

Tja gut wenn man sich aktuell von den Gewinnen locker ne Relox leisten kann ohne mehr als 5% seines Depots zu verkaufen, das als ehemaliger normaler Arbeiter, ich kann einge die hier so begeister von tesla sind sehr gut verstehen.

War bei der dot com Blase teilweise ähnlich aber bei weitem noch nicht so extrem wie heute. Damals wurden noch nicht diese gigantischen Geldmengen in den Markt gepumpt, und mit dem ganz normalen Tages und Kreditgeschäft (also echte Investitonskredite und keine Kredite mit denen an der Börse gezockt wird) konnten Banken ebenfalls gutes Geld verdiene. Also haben sie damals Müllers Blaseninvest noch nicht so einfach finanziert.

Heute ist das wissentlich und somit absichtliche Fianzieren von Börsenblasen eines der wenigen lukrativen Geschäftsfelder was Banken noch haben. Wenn man das Risiko kennt und gezielt gegensteuert (margin call, und harte Sicherheiten) warum nicht?

Ganz nebenbei.

- Depotgebüren
- Transaktionsgebühren
- eventuell zockt der ja auch mit Optionsscheinen seiner Hausbank
.
.
.

Bei 1,5 oder 2 Millionen im Depot (die Tesla Aktie schwankt ja recht stark), gibt es schon Möglichkeiten aus dem einfachen Arbeiter Müller einen recht profitablen Bankkunden zu machen.

Läuft alles bestens für Müller und die Bank bis die Blase platzt. Wenn die Blase platzt kommt für die Bank ne kurze saure Gurkenzeit, dann wird die nächst aufgepumpt. Gut der arme Müller der steht im Regen und sein Traum vom Leben und Wohlstand ist endgültig geplatzt, aber was interessiert das die Bank. Der Schulze ist eventuell ja schon der Dumme für die nächste Blase und wenn nicht, halt Meier.

[Spike1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.480.806 von xwin am 28.04.20 13:06:49

Musk 2016: “However, there can never - and I mean never - be a discount on a new car coming out of the factory in pristine condition,... "

pristine=makellos🤣

Demnach müsste es eigentlich Rabatte hageln beinTesla, das ganze Jahr über🤣🤣🤣

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.479.705 von Querdenker08 am 28.04.20 12:10:04

Zitat von Querdenker08: Nein Miezi ich versuche nur gewisse Dinge so zu erklören, dass eventuell auch süße Kätzechen wie du sie begreifen.

Einzelteile, die aus Belch geformt und gestanzt werden, und anschließend auf einem Fließband mit Punktschweißmaschinen zu einen fertigen Rohprodukt verschweißt werden. Das ganze bitte in Großserie im 2 Schichtbetrieb mit mehr als 300.000 Einheiten im Jahr. Warst du jemals für so was verantwortlich hast du da irgenwelche praktische Erfahrungen und somit eine Vorstellung warum bisweilen Schrott produziert wird oder Spaltmaße na sagen wir mal suboptimal sind?

Ich habe es gemacht.

Da die Teile aber viel kleiner und vor allem leichter als beim Auto waren sind keine Punktschweißroboter (viel zu ineffezient!) sondern Menschen zum Einsatz gekommen, die fest stehende Punktschweißmaschinen bedient haben.

Alleine schon deshalb habe ich innerlich nur gelacht, als den Genie und Visionär verkündet hat eine Produktionslinie zu bauen die fast ausschließlich auf Roboter zur Montage setzt, weil so was angeblich ja viel kosteneffizienter ist.

Tja Miezekatze wenn du so was glaubst nur weil es der Elon verkündet hat, zeigt es nur das du wenig Ahnung hast uind die zugegeben vorhandene Genialität des Herrn Musk eher daran besteht Unwissenden absolut unrealistische Visionen zu verkaufen. Also in dem Punkt ist Elon schon ein Genie.

Da viele seiner Anhänger so wie du aber immer noch voll von dem Mann überzeugt sind obwohl sich die meisten seiner Visionen wieder und wieder als Illusionen entpuppen ist Elon dann doch kein so großes Genie weil es zu einfach ist Euch zu verarschen.

So bevor du jetzt versuchst mir zu widersprechen wo ist sie denn "the machine which builds the machine"? Sehe ich die wenn ich nach Freemont fahre und eine VIP Führung durch das Tesla Werk bekomme? Falls nicht, sehe ich die wenigstens in der gigafactory 2 oder waren das nur Illusionen die Elon da verkauft hat?

Den Cw Wert bei den Robotern reduzieren, weil die sich ja so schnell bewegen, daß der Luftwiderstand einen wesentlichen Einfluss hat. Wer hat seine Fans auch mit solchen Aussagen vom uneinholbaren Vorsprung überzeugt? Wo sind diese Roboter, hätte zu gerne mal einen gesehen.

Ich würde viel lieber mal ne Führung durch die GF3 bekommen, und zwar unangekündigt. Wäre ich ein grosser Investor, würde ich das als mein gutes Recht ansehen. Denn das ist doch state of the art, oder nicht? Und die Mietze habe ich längst auf die Ignore Liste gesetzt. Die bekommt Geld pro gepostetem Wort (wie war da mit den bezahlten Schreiberlingen), ist arbeitslos, Rentner oder Schüler im Coronazimmer. Kann man nicht, und sollte man nicht füttern.

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.480.299 von xwin am 28.04.20 12:40:32

Zitat von xwin: Bei $800 wird ein bischen mehr als nur die Pleite von Tesla verhindert.

Dass die FED die Märkte verzerrt und aufpumpt ist ja klar (direkt oder indirekt). Die Frage ist nur ... warum eine Aktie wie Tesla so extrem im Vergleich zu fundamental besser gestellten Aktien.

Ich habe wie gagaga dafür keine wirklich sinnvolle Erklärung dafür.

Wobei wir ja auch ohne die Corona-FED-Massnahmen schon bereits bei $900 waren.

Du musst das fundamentale und logische, was „normale“ Aktien angeht zu Seite schieben.

Ist aber meine Meinung.

Über 80% Aktien gehören einem Kreis. Die arbeiten alle zusammen. So wie die „Mienen Penny Stocks Aktien“. Das pushen kommt gemeinsam, wenn die Short Quote hoch ist, dann verkaufen sie ihre Anteile und wieder das Gleiche … der böse und gute Cop arbeitet als Team.

Die haben sich in den letzten Jahren über Milliarden über Anleihen besorgt.
Mit der zahlen sieh die Gehälter und alles drum herum. Aber immer nur das Nötigste.
GF1 ist immer noch nicht fertig aber Staatsgelder kassiert.
GF2 sollte 3.5k Mitarbeiter haben aber es sind ca. 1k. Trotzdem Staatgelder kassiert
GF3 ist eher eine Franchise
GF4 in Deutschland --- die wird es nicht geben
Dass beim Kauf von Solar City sogar Bilanzen hin und her geschoben wurden ….(lies mal hier unter Tesla die Berichte von „faultcode“ (der Megauser hier)

Geht das Geld aus, wird Anleihe Nr. 2 auf den Markt gehauen. Ratings kommen (von den Banken, die zu den 80% gehören)

Mit Anleihe 2 werden Anleihe 1 Forderer zufriedengestellt….usw.

Ist ein klassisches Schneeballprinzip. Und solange die FED auch diese Anleihen stützt läuft der Laden.
Egal ob tolle oder schlechte Autos, dass ist nicht die Haupteinnahmequelle von Elon

Kritik?
Antwort: Auf zum Mars
Kritik?
Antwort: LKW
Kritik
Antwort: SUV
Kritik
….. „lautes Schreien, schöne Bilder, sind 2020 leider das Markenzeichen von Kommunikation. Siehe Trump“

[Spike1978]

Na, wenn jetzt demnächst der Batteryday kommt und dort sagen wir mal ein Model S oder X mit 120kwh Akku oder Model 3 mit 100kwh Akku präsentiert wird, geht der Kurs sicher auf 1000. Falls nicht schon morgen, wenn trotz Corona der Verlust nicht ganz so hoch ist oder so.. Ist ja bei Tesla eigentlich egal.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.480.647 von Spike1978 am 28.04.20 12:57:45

Zitat von Spike1978: Seit wann gibt es bei Tesla eigentlich Rabatte? Und so hoch!?

Musk 2016: “However, there can never - and I mean never - be a discount on a new car coming out of the factory in pristine condition, where there is no underlying rationale,”

https://www.reuters.com/article/us-tesla-discounts/teslas-mu…

underlying rationale : z.B. mangelnde Nachfrage ? Was aber überrascht ist, dass selbst wenn kaum noch Model X produziert werden (Lockdown) das Angebot die Nachfrage übersteigt.

[Spike1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.480.626 von Spike1978 am 28.04.20 12:56:50

Zitat von Spike1978: Im TFF Forum wird gerade daruber sinniert, warum Tesla derzeit Model X mit 50 Prozent Nachlass raushaut europaweit. Man vermutet ein kommendes Upgrade...

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=21078&start=720

Seit wann gibt es bei Tesla eigentlich Rabatte? Und so hoch!?

[Spike1978]

Im TFF Forum wird gerade daruber sinniert, warum Tesla derzeit Model X mit 50 Prozent Nachlass raushaut europaweit. Man vermutet ein kommendes Upgrade...

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=21078&start=720