Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 4663)

[morpheus83]

https://www.wallstreet-online.de/crypto/eth-eur
Neben dem Bitcoin gibts bei Wjetzt auch weitere Cryptowährungen.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.240 von XBT am 28.10.17 16:33:52

Klingt auf jeden Fall plausibel. Und kurioserweise besteht wirklich eine reelle Möglichkeit, dass der Bitcoin neben Euro und Dollar zur Weltwährung aufsteigt. In dem Fall Kursziel 500.000€.

Haben die Leute bei der Internetblase 2000 auch so gedacht oder ist das hier eine neue Apple? Die einzige Blase die ich wirklich erlebt habe, war die Solarblase. Und da konnte wirklich jeder wissen, dass die ganzen Buden von Q-Cells bis Solarworld nichts wert sind und das wurde auch hier im Forum so gesagt. Klar wird es 99% der Kryptowährungen und Blockchainunternehmen in Zukunft nicht mehr geben, aber der Rest wäre im Erfolgsfall viel mehr wert.

Wäre mal interessant wenn jemand der schon ein paar Blasen erlebt hat, mir mal sagt ob man das vorher merkt oder nicht. So im nachhinein würde ich von mir behaupten dass ich die Blasen Internet, Immobilien, usw. alle vorher erkannt hätte. Ich denke Bitcoin ist keine Blase, sondern einfach nur ein riskantes Investment.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.150 von Aither am 28.10.17 16:04:55

Zitat von Aither: Ich verstehe das so wie du, dass die Transaktionen wie in der Anfangszeit nur marginal was kosten sollen und sofort passieren. Vielleicht kann mal jemand was dazu schreiben, der sich seit längerer Zeit mit diesem Thema beschäftigt.

Grundsätzlich gibt es auch auf dem LN Gebühren aber sie werden deutlich geringer ausfallen da der Platz nicht begrenzt ist und da es Konkurrenz zwischen den Hubs geben wird. Jeder kann ein Hub betreiben und die Kosten sind relativ gering, ein gemieteter VPS für z.B. 3€ pro Monat wäre schon ausreichend fürs erste.
Am Anfang wird es vielleicht auch kostenlose Hubs geben denn solange es nur wenig Nutzung geben wird ist es fast egal ob man keine Gebühren verlangt oder einen winzig kleinen Betrag. Nodes werden jetzt auch schon ohne Gewinnabsicht betrieben.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.655 von fallencommunist am 28.10.17 14:17:12

Ich denke dass irgendwann alles über das Lightning Network oder eine äquivalente Lösung abgewickelt wird denn der Platz auf der Blockchain wird immer teurer.
Wenn das Transaktionsvolumen weiter wächst (und das muss es wenn Bitcoin irgendwann in der Liga von Euro und Dollar mitspielen soll) dann kann nicht mehr jeder Geldbetrag auf jedem Node weltweit abgespeichert und synchronisiert werden. Daher ist es sehr sinnvoll wenn die Nutzer dazu angehalten werden mit dem Platz der Blockchain sparsam umzugehen.
Es wird wohl so kommen dass der normale Nutzer einmalig sein 'Konto' eröffnet indem er die Gebühren für das Öffnen eines Channels zahlt. Ab dann sind Interaktionen mit der Blockchain nicht mehr nötig und sie werden vermieden da deutlich höhere Gebühren als auf dem LN anfallen.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.054 von Keilfleckbarbe am 28.10.17 15:37:24

Zitat von Keilfleckbarbe: Das Problem, was ich Bitcoin habe, obwohl ich es seit Jahren begrüsse ist, dass man im Fall eines Fall nur LUFT in der Hand hat. Bei Edelmetallen bleiben mir noch die Edelmetalle...
Fakt ist, die Bankster und Manipulationsstaaten werden Mittel und Wege finden an das Geld von Bitcoin und co ranzukommen, wenn es FIAT gefährlich wird

Genau so könnte ich sagen, dass man im Fall eines Falles nur Papier in der Hand hält. Ich denke es gibt da auch inzwischen zu viele Hardcorefans, die bei entsprechenden Kursen alles aufkaufen. Und an die restlichen Güter kann der Staat viel leichter ran. Und genau das ist der Vorteil von Bitcoin dass die Banken und der Staat nicht so einfach an den Bitcoin rankommen. Das der Staat oder die Banken daran kommen ist noch unwahrscheinlicher als der von manchen prohphezeite Systemcrash.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.655 von fallencommunist am 28.10.17 14:17:12

Ja, irgendwie schwer da harte Informationen zu bekommen ohne sich erst in die ganze Technik einlesen zu müssen. Ich verstehe das so wie du, dass die Transaktionen wie in der Anfangszeit nur marginal was kosten sollen und sofort passieren. Vielleicht kann mal jemand was dazu schreiben, der sich seit längerer Zeit mit diesem Thema beschäftigt.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.184 von Aither am 28.10.17 12:28:32

Das Problem, was ich Bitcoin habe, obwohl ich es seit Jahren begrüsse ist, dass man im Fall eines Fall nur LUFT in der Hand hat. Bei Edelmetallen bleiben mir noch die Edelmetalle...
Fakt ist, die Bankster und Manipulationsstaaten werden Mittel und Wege finden an das Geld von Bitcoin und co ranzukommen, wenn es FIAT gefährlich wird

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.499 von Aither am 28.10.17 13:39:29

würde ich auch so verstehen, ja. Irgendeine Art von Transaktionsgebühr wird es geben. Teile der Transaktionen müssen ja nachwievor auf der Blockchain gesettled werden. Zudem könnte der Channel eine Gebühr verlangen, dafür, dass er Transaktionen routet. Das wird aber sehr kompetitiv sein und vermutlich marginal. D.h. die Gebühren werden mMn in der Tat in Richtung 0 (aber nicht exakt 0) tendieren. Es gibt aber noch einige technische Schwierigkeiten. Das meiste ist einfach Programmierarbeit, die erstmal gemacht werden muss, aber das wird wohl irgendwann fertig sein. Andere Probleme sind eher konzeptioneller Natur, bspw. dass Bitcoins in der Lightningchain gefangen sein können, wenn die Blöcke zu voll sind und Teilnehmer des Lightning Netzwerks ihre Channels nicht mehr auflösen können oder nur für horrende Preise. Ich halte das aber für kein sehr großes Risiko. Ein Angreifer, der z.B. die Blockchain verstopfen will um das LN zu boykottieren müsste alle 10 Minuten einen hohen Preis dafür bezahlen. Irgendwann geht dem Angreifer das Geld aus und LN kann die Blockchain wieder nutzen. Schwerwiegender wäre es, wenn Bitcoin eines Tages nur noch für sehr große Summen verwendet wird, wo es keine Rolle spielt hohe Gebühren zu bezahlen. Wenn solche Transaktionen irgendwann so zahlreich werden, dass die Blöcke voll sind, dann muss man sich neue Gedanken machen. Aber auch wenn ich sagen wir mehrere Mio USD bewegen will, kann ich trotzdem LN verwenden statt die Blockchain. Transaktionen sind ja schnell und billig. Man könnte Geld quasi "streamen" über LN, statt eine einzelne riesige Transaktion zu machen. Wenn man sich anschaut, welche Volumen aktuell schon täglich umgesetzt werden, dann mache ich mir keine Sorgen, dass man Millionenbeträge auch in Sekunden über LN schicken können wird, ohne dass LN in Schieflage gerät.

Zum Lightning Netzwerk habe ich hier sonst auch noch eine gute Sonntagslektüre:
https://www.coindesk.com/lightning-technical-challenges-bitc…

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.205 von Aither am 28.10.17 12:29:53

https://bitcoinblog.de/2016/05/18/das-lightning-netzwerk/

Privatsphäre: Beim Bitcoin notiert jeder, was jeder macht. Blockchain-Analysen sind möglich und beeinträchtigen die Privatsphäre massiv. Wenn jedoch jeder nur die Transaktionen liest und speichert, die für ihn wichtig sind, verrät die Blockchain nichts über das Geld anderer Leute.
Skalierbarkeit: Ein Broadcast-Netzwerk wie der Bitcoin kann nicht skalieren bzw. ist sehr schlecht darin. Mehr Teilnehmer machen das Netzwerk nicht effektiver, sondern steigern nur die gesamte Datenlast. Darum ist es unwahrscheinlich, dass Bitcoin jemals ein solches Transaktionsvolumen stemmen kann, wie es Netzwerke wie VISA leisten. Mit Lightning ist dies problemlos möglich.
Geschwindigkeit: Eine Bitcoin-Transaktion kann zwar fast augenblicklich gesehen werden, wird aber erst nach einigen Minuten bis einer Stunde bestätigt. Bis dahin ist es möglich, die Transaktion rückgängig zu machen. Mit dem Lightning-Netzwerk hingegen werden Transaktionen augenblicklich gültig.

Leider verstehe ich die Technik nicht zu 100%. Kann mir mal jemand sagen ob das so stimmt. Soll das jetzt heißen, dass die Transaktionskosten wieder auf nahezu Null fallen?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.184 von Aither am 28.10.17 12:28:32

Das habe ich noch zum Lightning-Netzwerk gefunden.

https://bitcoinblog.de/2016/05/18/das-lightning-netzwerk/