Clere - ein Hoffnungswert (Seite 186)
eröffnet am 01.01.17 13:43:56 von
neuester Beitrag 19.04.24 10:23:26 von
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Laut Geschäftsbericht 2016 Seite 63 hat die Clere AG Verlustvorträge über 74,5 Mio. Euro inländische Gewerbesteuer und 65 Mio. Euro in- und ausländische Körperschaftssteuer. Davon ist in der Bilanz noch kein einziger Euro aktiviert worden!
Je Aktie sind das über 23 Euro steuerlicher Verlustvortrag. Im Zweifel ist davon nicht alles zu verwerten, weil der Verlustvortrag in Ländern ist, in denen man nicht mehr aktiv wird. Aber trotzdem kann man den Großteil davon noch zu den ca. 25 Euro Eigenkapital je Aktie hinzurechnen.
Man kann ja kritisch sein als Aktionär - nein, man muss es auch!
Aber was hier an Beiträgen gegen die handelnden Personen kommt - das ging ja in einem anderen Forum schon über die rechtlichen Grenzen hinaus - ist echt schon mehr als fragwürdig.
Je Aktie sind das über 23 Euro steuerlicher Verlustvortrag. Im Zweifel ist davon nicht alles zu verwerten, weil der Verlustvortrag in Ländern ist, in denen man nicht mehr aktiv wird. Aber trotzdem kann man den Großteil davon noch zu den ca. 25 Euro Eigenkapital je Aktie hinzurechnen.
Man kann ja kritisch sein als Aktionär - nein, man muss es auch!
Aber was hier an Beiträgen gegen die handelnden Personen kommt - das ging ja in einem anderen Forum schon über die rechtlichen Grenzen hinaus - ist echt schon mehr als fragwürdig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.689.537 von cure am 06.04.17 14:21:48
Ich habe ein Drittel meiner Aktien vor einigen Wochen mit über 30 % realisierten steuerlichen Verlust verkauft, weil ich denke, das der Aktienkurs nicht in Fahrt kommt. Auch mein restliche Position ist noch weit im Buchverlust.
Hier gibt es sehr viele Schlechtredner, die den handelnden Personen Böses unterstellen. Obwohl der Bieterkampf um das Baldageschäft ein Highlight war und den Aktionären viel Geld eingebracht hat. Und die verkaufen "wie blöde" immer weiter und immer weiter, obwohl der Grossaktionär senbst erst kürzlich für 19 Euro gekauft hat. Aber nicht noch mehr kaufen will, weil dann mehr der Verlustvorträge wohl verloren gehen.
Zitat von cure: Hammer was hier für Namen mittlerweile auflaufen .....Istanbul ...Kalchas ..Merrill ..Wertf. usw.
Ich habe ein Drittel meiner Aktien vor einigen Wochen mit über 30 % realisierten steuerlichen Verlust verkauft, weil ich denke, das der Aktienkurs nicht in Fahrt kommt. Auch mein restliche Position ist noch weit im Buchverlust.
Hier gibt es sehr viele Schlechtredner, die den handelnden Personen Böses unterstellen. Obwohl der Bieterkampf um das Baldageschäft ein Highlight war und den Aktionären viel Geld eingebracht hat. Und die verkaufen "wie blöde" immer weiter und immer weiter, obwohl der Grossaktionär senbst erst kürzlich für 19 Euro gekauft hat. Aber nicht noch mehr kaufen will, weil dann mehr der Verlustvorträge wohl verloren gehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.689.261 von Kalchas am 06.04.17 13:44:20
Das ist leider ein typischer Denkfehler. Denn man tätigt eine EE-Investion i.d.R. für den Lauf der Einspeisevergütung oder der PPA und darauf ist auch die Finanzierung dann ausgerichtet. Ohne solch kalkulierbaren Verträge würde man gar keine Finanzierung bekommen.
D.h., die heute getätigten Investitionen werden mit hoher Wahrscheinlichkeit ihre heute kalkulierten Rendite abwerfen. Jedenfalls spielen zukünftige Kaufpreise oder zukünftige Zinsniveaus keine Rolle.
Entscheidend ist, das die Sonnenscheindauer wie prognostiziert auch eintritt und die Inflation nicht so stark eintritt, das sie die Einspeisevergütungen entwertet.
Es kann dann sein, das in 5 Jahren oder so Projekte mehr Rendite abwerfen. Aber das verändert nicht die Rendite der heute eingegangenen Projekte.
Ergo ist es für die Clere AG und andere Investoren derzeit die Frage, ob man das Geld zur Seite legt und auf etwas wartet, was vllt. gar nicht eintritt. Und wenn man heute investiert, dann verdient man ja schon mal. Vllt. ist der Verdienst in dieser Zeit von z.B. der kommenden 5 Jahre so hoch, das er evtl. dann höherer Rendite auch wieder aufwiegt?
Es macht jedenfalls keinen Sinn, das die Clere AG die nächsten Jahre die ca. 150 Mio. Euro Eigenmittel mit Strafzinsen auf dem Konto liegen lässt.
Zitat von Kalchas: Wenn der Markt überhitzt ist, dann ist das ganz sicher kein guter Zeitpunkt, um zu investieren und sichere Erträge zu generieren. Dann dürften spätestens nach der Zinswende Wertminderungen absehbar sein.
...
Das ist leider ein typischer Denkfehler. Denn man tätigt eine EE-Investion i.d.R. für den Lauf der Einspeisevergütung oder der PPA und darauf ist auch die Finanzierung dann ausgerichtet. Ohne solch kalkulierbaren Verträge würde man gar keine Finanzierung bekommen.
D.h., die heute getätigten Investitionen werden mit hoher Wahrscheinlichkeit ihre heute kalkulierten Rendite abwerfen. Jedenfalls spielen zukünftige Kaufpreise oder zukünftige Zinsniveaus keine Rolle.
Entscheidend ist, das die Sonnenscheindauer wie prognostiziert auch eintritt und die Inflation nicht so stark eintritt, das sie die Einspeisevergütungen entwertet.
Es kann dann sein, das in 5 Jahren oder so Projekte mehr Rendite abwerfen. Aber das verändert nicht die Rendite der heute eingegangenen Projekte.
Ergo ist es für die Clere AG und andere Investoren derzeit die Frage, ob man das Geld zur Seite legt und auf etwas wartet, was vllt. gar nicht eintritt. Und wenn man heute investiert, dann verdient man ja schon mal. Vllt. ist der Verdienst in dieser Zeit von z.B. der kommenden 5 Jahre so hoch, das er evtl. dann höherer Rendite auch wieder aufwiegt?
Es macht jedenfalls keinen Sinn, das die Clere AG die nächsten Jahre die ca. 150 Mio. Euro Eigenmittel mit Strafzinsen auf dem Konto liegen lässt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.689.537 von cure am 06.04.17 14:21:48
ob die alle schon investiert sind ?
oder ob sie noch (billig )rein wollen ???
wer weiß 
Zitat von cure: Hammer was hier für Namen mittlerweile auflaufen .....Istanbul ...Kalchas ..Merrill ..Wertf. usw.
ob die alle schon investiert sind ?
oder ob sie noch (billig )rein wollen ???
wer weiß 
Umsätze sind hier noch ein Witz......
Trading Spotlight
Hammer was hier für Namen mittlerweile auflaufen .....Istanbul ...Kalchas ..Merrill ..Wertf. usw. 
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.689.261 von Kalchas am 06.04.17 13:44:20Ja, klar. Und?
Dass der Markt überhitzt ist, hören wir jetzt seit bald zig Jahren. Und dass die Zinsen steigen, auch. Ich seh das ja durchaus auch so, aber erklär das mal den Family Offices etc., die zig Mios verteilen müssen.
Dann halten wir also mal das Gemeinsame fest: Wenn die Zinsen deutlich steigen, dann sollte man nicht in Clere, Capital Stage, Immos, Staatsanleihen, Aktien generell, ... investiert sein.
Danke für diese Info.
Dass der Markt überhitzt ist, hören wir jetzt seit bald zig Jahren. Und dass die Zinsen steigen, auch. Ich seh das ja durchaus auch so, aber erklär das mal den Family Offices etc., die zig Mios verteilen müssen.
Dann halten wir also mal das Gemeinsame fest: Wenn die Zinsen deutlich steigen, dann sollte man nicht in Clere, Capital Stage, Immos, Staatsanleihen, Aktien generell, ... investiert sein.
Danke für diese Info.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.467 von senna7 am 06.04.17 09:59:21
Wie soll da etwas eingepreist sein, wenn noch gar nicht klar ist, wie die Verhanldungen zwischen GB und EU in zwei Jahren abgelaufen sind? Wenn GB keinen guten Zugang zum EU-Binnenmarkt bekommt, brechen diverse Prozente an Exporten weg, was dem Pfund sicherlich nicht gut tun wird.
Niemand weiß, was da in zwei Jahren sein wird, von daher kann da auch nichts eingepreist sein. Dass das Pfund jetzt schon abgestürzt ist, zeigt nur, dass die Mehrheit davon überzeiugt ist, dass GB mit seinem Weggang von der EU eher schlechter dastehen wird als vorher, mehr nicht.
Zitat von senna7: sorry wieso soll das Britische Pfund noch tiefer fallen ???
Der Brexit ist schon längst eingepreist und klar spricht die Lügenpresse schlecht über GB ....
Wie soll da etwas eingepreist sein, wenn noch gar nicht klar ist, wie die Verhanldungen zwischen GB und EU in zwei Jahren abgelaufen sind? Wenn GB keinen guten Zugang zum EU-Binnenmarkt bekommt, brechen diverse Prozente an Exporten weg, was dem Pfund sicherlich nicht gut tun wird.
Niemand weiß, was da in zwei Jahren sein wird, von daher kann da auch nichts eingepreist sein. Dass das Pfund jetzt schon abgestürzt ist, zeigt nur, dass die Mehrheit davon überzeiugt ist, dass GB mit seinem Weggang von der EU eher schlechter dastehen wird als vorher, mehr nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.688.850 von Istanbul am 06.04.17 12:43:27Wenn der Markt überhiztzt ist, dann ist das ganz sicher kein guter Zeitpunkt, um zu investieren und sichere Erträge zu generieren. Dann dürften spätestens nach der Zinswende Wertminderungen absehbar sein.
Wenn andere diese Preise bezahlen, dann ist das kein Argument. Die können natürlich auch schief liegen.
Wenn andere diese Preise bezahlen, dann ist das kein Argument. Die können natürlich auch schief liegen.
Und dass sich PV-Projekte in GB wegen geänderter Förderung nicht lohnen würden, ist ebenfalls kein Argument. Sie tun es weiterhin, sonst gäb es - Meldung von heute - sowas nicht: https://www.photon.info/de/news/baywa-re-nimmt-solarkraftwer…
Es ist ganz einfach: Solange zuviel Geld wenig Investitionsmöglichkeiten gegenüber stehen, bleiben die Preise so. Wenn man der Meinung ist, dass sich das absehbar deutlich ändert, sollte man selbstverständlich nicht in Clere, Capital Stage, etc. investieren. Die Investition in EE-Projekte war ja angekündigt. Dass man sie nicht günstiger als zu Marktpreisen bekommt, war klar.
Es ist ganz einfach: Solange zuviel Geld wenig Investitionsmöglichkeiten gegenüber stehen, bleiben die Preise so. Wenn man der Meinung ist, dass sich das absehbar deutlich ändert, sollte man selbstverständlich nicht in Clere, Capital Stage, etc. investieren. Die Investition in EE-Projekte war ja angekündigt. Dass man sie nicht günstiger als zu Marktpreisen bekommt, war klar.
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