Altcoins = die Bitcoin Alternativen Ethereum, Ripple, DASH, Litecoin, Monero oder Bitshares (Seite 14)

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.981.574 von peeneore am 09.06.23 18:19:20

Zitat von peeneore: Der von Dir angesprochene Prozess Security Ja/Nein läuft ja nun auch schon seit Ewigkeiten. Als Laie ist man da ja der Meinung, dass alle Argumente (Einlassungen) mal ausgetauscht sein müssten.
Mit meinem Post wollte ich nur sagen, dass uns eine Pleite von Coinbase und Binance auch dann betreffen wird, wenn wir unsre Coins nicht mehr dort halten.
Und dass eine solche Pleite der SEC ordentlich in die Karten spielen würde.
Durch hohe Strafzahlungen könnte man die bestimmt beschleunigen/hervorrufen. Aber wie gesagt: ich denke hier wohl sehr schlecht.

Na ja - so langsam geht es da, also ob Security ja oder nein - eben um die Wurst. Vor Gericht sind nun ein paar Fälle und bei sowas wie XRP steht irgendwann nun eine Entscheidung an.

Meines Erachtens gibt es einen extrem großen Unterschied zwischen Coins/Token auf ner Börse oder eben nicht.
Wenn die Börse baden geht sind die Coins/Token entweder komplett weg oder auf etliche Jahre hinaus nicht verfügbar (Mt. Gox immer noch nicht verteilt). Vermutlich sehr sehr vieles davon wird dann wertlos sein.
Wenn man das Zeug woanders hält, kollabiert der Preis dafür dann zwar auch erstmal. Aber in Europa, Asien etc wird halt auch gebaut => das erholt sich preislich schon wieder. Und dann kann man in dem Fall eben wieder agieren.

[peeneore]

Der von Dir angesprochene Prozess Security Ja/Nein läuft ja nun auch schon seit Ewigkeiten. Als Laie ist man da ja der Meinung, dass alle Argumente (Einlassungen) mal ausgetauscht sein müssten.
Mit meinem Post wollte ich nur sagen, dass uns eine Pleite von Coinbase und Binance auch dann betreffen wird, wenn wir unsre Coins nicht mehr dort halten.
Und dass eine solche Pleite der SEC ordentlich in die Karten spielen würde.
Durch hohe Strafzahlungen könnte man die bestimmt beschleunigen/hervorrufen. Aber wie gesagt: ich denke hier wohl sehr schlecht.

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.981.313 von peeneore am 09.06.23 17:29:41

Zitat von peeneore: Aber wenn Binance und Coinbase über den Jordan gehen (was ich nicht glaube), ist das Thema Krypto aber für absehbare Zeit (5 - 10 Jahre) gelaufen (siehe Neuer Markt 2000). Das heißt wir hätten dann zwar unsere Coins in Sicherheit gebracht, es wird aber kaum Nachfrage danach geben weil zu viele damit zu viel verloren haben.
Uups ist das nicht genau das was die SEC will? Oni soit qui mal y pense - Es ist nur der schlecht, der Schlechtes denkt.

Ich glaube auch nicht daran, dass Coinbase über den Jordan geht - auch wenn es aktuell so scheint als würden einige im administrativen Bereich der US-Regierung das wollen. Aber Coinbase hat Cash, hat Lizenzen in anderen Ländern, die haben grundsätzlich bisher vieles/das meiste richtig gemacht und spielen nach den Regeln etc.
Das mit dem Aktienkurs und dem Anleihekurs dient mir nur als Indikator um nicht nur selbst einschätzen zu müssen, wie gravierend das Chaos gerade ist. Coinbase im Übrigen heute von Moody's downgegraded und Berenberg hat die mehr oder weniger als "uninvestable" für die nächste Zeit bezeichnet und das Kursziel massiv nach unten geschraubt. Siehe hier: https://cointelegraph.com/news/moodys-downgrade-coinbase-cit….

Moody's und Berenberg kommen nicht aus der Kryptowelt - trotzdem interessant und ein Maßstab wie ernst die Situation eben aktuell von aussen eingeschätzt wird.

Der spannendere Case ist aber wohl eh Binance. Es ist seit Jahren ein offenes Geheimnis (on-chain und off-chain) dass die halt nicht nach den Regeln spielen und mutmaßlich einiges an Dreck am Stecken haben; also vermutlich nicht nur, dass sie SEC etc. ignoriert haben sondern halt wirklich Kundengelder verschoben, mit Kundengeldern gezockt, gegen Kunden getradet und die so de-facto ausgenommen etc. und was man sich da noch alles so vorstellen kann.
Grundsätzlich ist Binance groß und hat Ressourcen - aber die bieten halt auch extrem viel Angriffsfläche. Das wird spannend. Dazu haben sie in der Richterlotterie jemand gezogen, die bisher sehr auf Seiten von Regulatoren stand.

Ähnlich spannend wird auf einmal auch wieder XRP. Ripple/XRP ist ja ähnlich wie Binance in Sachen Fair-Play. Die Vor-Genssler-SEC hatte ja hier auf 70 Seiten oder so zusammengetragen was die alles gemacht haben (ist hier irgendwo vor 2 Jahren oder so verlinkt) - im Grunde fast alles was das Wirtschaftsstrafrecht halt so hergibt. Also aus ethisch-moralischer Sicht will man eigentlich auf keinen Fall auf deren Seite stehen oder mit denen irgendwas zu tun haben. In der nun anstehenden Grundsatzfrage was denn nun ein Wertpapier (Security) ist und damit unter die Fittiche von SEC fällt, ist es aber wohl der XRP-Case der, der zuerst entschieden wird. Und der Case könnte Signalwirkung haben. Schon ironisch - XRP/Ripple gehört nicht mal in die Kryptowelt und hat mit Krypto ja eigentlich auch nichts zu tun.

Zu diesem Thema (Security ja/nein) hat Robinhood heute im Übrigen verkündet, dass sie Solana, Polygon und Cardano delisten (https://fortune.com/crypto/2023/06/09/robinhood-delists-sola…) - weil das eben Securities sein könnten (wie die SEC in den beiden Klagen gegen Coinbase/Binance argumentiert) und die können oder wollen sich diesen Trouble nicht leisten. Nun, in aller Regel halten wohl Leute ihre Coins/Token auf Robinhood, die größtenteils eher noch nicht mit Self-Custody vertraut sind. Die Vermutung ist daher, dass da nun ein Berg an zusätzlichen Coins/Token auf den Markt kommt. Robinhood listed das jedoch nicht separat sondern hat neben den Posten BTC, ETH, Doge nur den Posten "Other". Der Posten war Ende März knapp 1,3 Mrd. USD groß.

Das Regulierungstheater da hat auf alle Fälle gleich mal gravierendere Auswirkungen.

[peeneore]

Aber wenn Binance und Coinbase über den Jordan gehen (was ich nicht glaube), ist das Thema Krypto aber für absehbare Zeit (5 - 10 Jahre) gelaufen (siehe Neuer Markt 2000). Das heißt wir hätten dann zwar unsere Coins in Sicherheit gebracht, es wird aber kaum Nachfrage danach geben weil zu viele damit zu viel verloren haben.
Uups ist das nicht genau das was die SEC will? Oni soit qui mal y pense - Es ist nur der schlecht, der Schlechtes denkt.

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.975.772 von mycosmos am 08.06.23 18:03:52

Zitat von mycosmos: Ob nun Binance oder sonstwer. Mir ist das auch zu gefährlich. Weshalb sollte ich warten bis etwas passiert, mit dem wir bis jetzt nicht wirklich rechnen?
Vorgestern meine Vechain coins abgezogen. Jetzt muss ich warten bis die restlichen anderen jeweils frei werden. Ist nicht mehr viel auf Exchanges. Ich denke mal bis August wird das schon noch passen. Vermutlich werden die großen Exchanges das auch alles überstehen. Ich hoffe sehr.. Jedenfalls gab es zu keiner Zeit Schwierigkeiten, Wetter bei Binance noch bei Kucoin, meine coins zu transferieren. Hotbit war das allerletzte. HitBTC auch. Aber die sind Geschichte für mich.

Wir können das ja ohnehin nur schwer beurteilen weil wir kaum Einblick in CEXes haben. Für viele Assets gibt es Tags auf den bekannten Token-Analyse-Plattformen für Börsen so dass man zumindest Token-Flows etwas verfolgen kann. Aber das ergibt natürlich kein vollständiges Bild.

Was wir aber noch als Instrument haben, um die Ernsthaftigkeit der Situation einzuschätzen ist die größte und relevanteste US-Börse Coinbase. Sauberer und seriöser betreibt vermutlich niemand sein Geschäft. Die machen alleine schon wegen Offenlegungspflichten regelmäßig umfassende Audits und sind ja bekannt dafür nach den Spielregeln zu spielen.

Dieses Unternehmen, das im Übrigen etwa 5 Mrd an Cash/Äquivalenten in der Börse hat, gibt uns 2 Indikatoren, an denen man ablesen kann, wie ernst das wohl ist:

- den Aktienkurs, der nun nochmal etwa 1/5 an Wert hergegeben hat
- Anleihen, die deutlich UNTER Ramschanleihen grade bewertet werden; will heißen, die notieren gerade so tief, dass die Verzinsung darauf fast doppelt so hoch ist als für Junk Bonds.

Der Markt denkt also dass das grade sehr ernst ist, was da abgeht und preist ein signifikantes Risiko ein, dass die sauberste und nach Binance relevanteste Börse das nicht überlebt!

Selbst Spiegel berichtet heute darüber: https://www.spiegel.de/wirtschaft/krypto-waehrungen-sec-chef…

By the way: Crypto.com könnte im Übrigen ein sehr sehr heisser Kandidat sein den gleichen Schriftsatz wie Binance zu bekommen.

[mycosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.970.039 von balou_the_bear am 07.06.23 18:32:00

Ob nun Binance oder sonstwer. Mir ist das auch zu gefährlich. Weshalb sollte ich warten bis etwas passiert, mit dem wir bis jetzt nicht wirklich rechnen?
Vorgestern meine Vechain coins abgezogen. Jetzt muss ich warten bis die restlichen anderen jeweils frei werden. Ist nicht mehr viel auf Exchanges. Ich denke mal bis August wird das schon noch passen. Vermutlich werden die großen Exchanges das auch alles überstehen. Ich hoffe sehr.. Jedenfalls gab es zu keiner Zeit Schwierigkeiten, Wetter bei Binance noch bei Kucoin, meine coins zu transferieren. Hotbit war das allerletzte. HitBTC auch. Aber die sind Geschichte für mich.

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.969.907 von balou_the_bear am 07.06.23 18:07:55

Zitat von balou_the_bear:

Zitat von C3I: Hab langsam den Verdacht, dass der ganze SEC Mist inzwischen im Markt eingepreist ist. Binance unter Dauerfeuer, die gewöhnen sich inzwischen dran.

Bei mir geht der Blick eher zu Bkex rüber, die kriegen gerade ihre erste Feuertaufe.

Aktuell kommt man wieder rein, zwei Tage lang wurden die Earn Assets nicht Mal angezeigt. Abheben von USDT geht immer noch nicht. Den Markt für BKK oder BK haben sie sich noch nicht getraut, wieder aufzumachen. Für den Kurs vom BKK / BK Token ist das kurzzeitige schließen der Börse, Tokentausch und Vorwürfe der Behörden natürlich ein einziges Desaster.

Das ist eine Spekulation, die im Moment überhaupt nicht so läuft wie von mir gewünscht.

Würde empfehlen mal Coins und Token von Binance abzuziehen. Was diese internen Dokumente da offenbaren, ergibt ein recht schreckliches Bild.
https://twitter.com/adamscochran/status/1666473028610408450…

Bei solchen Aussagen und Chats verwundert es mich nicht, dass die SEC (so irrational und destruktiv die auch sonst agieren) die Assets von Binance eingefroren haben möchte:

https://techcrunch.com/2023/06/06/as-sec-files-motion-to-fre…

Wer das genauer beobachten möchte kann auf den entsprechenden Seiten die Token-Flows versuchen zu analysieren.

Ok - aktuell nur Binance US. Aber da geht es grade nun recht schnell. Better safe than sorry

https://twitter.com/adamscochran/status/1666481855112044557?…

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.963.703 von C3I am 06.06.23 18:22:22

Zitat von C3I: Hab langsam den Verdacht, dass der ganze SEC Mist inzwischen im Markt eingepreist ist. Binance unter Dauerfeuer, die gewöhnen sich inzwischen dran.

Bei mir geht der Blick eher zu Bkex rüber, die kriegen gerade ihre erste Feuertaufe.

Aktuell kommt man wieder rein, zwei Tage lang wurden die Earn Assets nicht Mal angezeigt. Abheben von USDT geht immer noch nicht. Den Markt für BKK oder BK haben sie sich noch nicht getraut, wieder aufzumachen. Für den Kurs vom BKK / BK Token ist das kurzzeitige schließen der Börse, Tokentausch und Vorwürfe der Behörden natürlich ein einziges Desaster.

Das ist eine Spekulation, die im Moment überhaupt nicht so läuft wie von mir gewünscht.

Würde empfehlen mal Coins und Token von Binance abzuziehen. Was diese internen Dokumente da offenbaren, ergibt ein recht schreckliches Bild.
https://twitter.com/adamscochran/status/1666473028610408450…

Bei solchen Aussagen und Chats verwundert es mich nicht, dass die SEC (so irrational und destruktiv die auch sonst agieren) die Assets von Binance eingefroren haben möchte:

https://techcrunch.com/2023/06/06/as-sec-files-motion-to-fre…

Wer das genauer beobachten möchte kann auf den entsprechenden Seiten die Token-Flows versuchen zu analysieren.

[C3I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.962.962 von bulle8080 am 06.06.23 16:24:09

Zitat von bulle8080: Ironisch könnte man die Kryptowelt so kommentieren:
Die meisten Coins/Tokens haben nur einen Usecase, nämlich ihre Gründer/Entwickler reich zu machen. Was auch fast immer funktioniert. Die restlichen Projekte versuchen, Probleme zu lösen, die es nicht gibt.

Da hast du nicht ganz unrecht, wobei coins wie ETH, Tron, BNB und andere ja ziemlich gut funktioniert haben für den einen oder anderen.

Click Mal auf den ersten Beitrag hier im Thread, das war ich, und recherchier den Kurs, den Ethereum damals hatte. Binance und Kucoin gabs damals noch nicht einmal.

Ich finde, bei Aktien ist das nicht viel anders. Neuer Markt oder die ganzen "Geheimtipps" die hier dauernd aufblitzen ? Ist oder war das besser ?

[C3I]

Hab langsam den Verdacht, dass der ganze SEC Mist inzwischen im Markt eingepreist ist. Binance unter Dauerfeuer, die gewöhnen sich inzwischen dran.

Bei mir geht der Blick eher zu Bkex rüber, die kriegen gerade ihre erste Feuertaufe.

Aktuell kommt man wieder rein, zwei Tage lang wurden die Earn Assets nicht Mal angezeigt. Abheben von USDT geht immer noch nicht. Den Markt für BKK oder BK haben sie sich noch nicht getraut, wieder aufzumachen. Für den Kurs vom BKK / BK Token ist das kurzzeitige schließen der Börse, Tokentausch und Vorwürfe der Behörden natürlich ein einziges Desaster.

Das ist eine Spekulation, die im Moment überhaupt nicht so läuft wie von mir gewünscht.