Altcoins = die Bitcoin Alternativen Ethereum, Ripple, DASH, Litecoin, Monero oder Bitshares (Seite 181)

[C3I]

Jaa im Moment ist das ein Problem - und ich frage mich, ob das nicht schon wieder einen überhitzten Markt ankündigt. Naja, im Moment wohl erst Mal massenhaft Leute, die wieder rein wollen.

In den Massenmedien ist ja noch nix a la Bitcoin schon wieder 1000 Euro teurer usw, wie auch.

Das wird dem Kollegen Balou jetzt nicht gefallen wenn ich das schreibe, aber in stressigen Handelszeiten haben zentralisierte Börsen in der Vergangenheit zuverlässiger funktioniert als die dezentralisierten der (zugegeben) ersten Generation. Oft hat man dann nur beim auscashen gemerkt, was los ist, daher an den hohen Gebühren und unüblichen Wartezeiten.

Letztendlich hängt das immer von der Plattform ab, Ethereum hat einfach noch nicht den Durchsatz, der nötig ist. Ich denke, Plattformen auf Basis von Solana aber auch EOS lassen dann beim Thema DeFi keine Wünsche mehr offen.

[WallStGuerilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.756.699 von WallStGuerilla am 13.08.20 22:02:36

Kleine Korrektur: Meinte Aave und nicht Uniswap. Wie kommt man da raus, wenns eine Schieflage im gesamten Markt gibt? OK sehe gerade auf USDC gibts dann aktuell 39% Zinsen auf AAve in diesem Moment. Aber was ist wenn alle gleichzeitig handeln müssen aufgrund eines Crash. Bricht dann Ethereum zusammen?

[WallStGuerilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.742.923 von C3I am 12.08.20 23:50:42

Zitat von C3I:

Zitat von WallStGuerilla: Der Libra Token von Cred (LBA) scheint sich gerade etwas zu berappeln. Mich wunderte eh, warum der nicht mit auf der Defi-Welle hochgepumpt wurde. Es ist doch eigentlich ein klassischer Defi Token, oder?

Das war ein recht guter Tip mit Cred LBA, mein lieber. Ein sehr guter Fund !

Cred LBA hat es heute geschafft, auf 2 cent zu springen, +65% in den letzten Stunden. Glückwunsch an alle, die investiert sind. Die Bewertung ist noch unter 20 Millionen, bis Ende des Jahres geht da sicherlich noch was. DeFi hyped !

Respekt für Deinen Überblick und danke für Dein Lob! Das hast Du schneller als ich bemerkt. Jetzt sind es ja schon 230% und ich rieb mir verwundert die Augen, daß LBA auf einmal PLatz3 in meinem Portfolio einnimmt.

Wobei ich sagen muss, daß ich mich ja erst in den letzten Wochen in die DeFi-Materie eingelesen habe und so richtig dezentral ist Credearn ja nicht. Aber ich habe es nun selbst ausprobiert und die Usability ist Top und es gibt keine Gebühren.

Aber was sagt Ihr zu den heftig gestiegen Gas Preisen? Wird Uniswap damit nicht für kleinere Anleger uninteressant? Ich wollte z.B. auf Augur loslegen und ein paar Wetten anbieten, aber ehrlichgesagt ist das für mich ein wenig zu teuer, kostet ein paar hundert Dollar. Sogar einfach nur reporten kann 100$ equivalent in Gas kosten. Das hat Augur komplett lahmgelegt.

Ausserdem was ist wenn ein Crash kommt und viele Positionen auf Uniswap ganz schnell aufgelöst werden müssen? Dann explodieren die Gaskosten nochmal und wenn Du grad garnicht genug Ether hast, kannst Du ja gar nicht auflösen. Ich kenn mich halt im klassischen Finanzbereich aus und weniger bei Kryprtowährungen, aber es könnte ein echter "Lehmann-Moment" werden bzw. Run zum Ausgang. Bei Platformen wie Credearn ist man da dann eventuell besser aufgehoben, wenn die nicht auch mit drinstecken. Oder habe ich da irgendwo einen Denkfehler?

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.753.108 von C3I am 13.08.20 17:16:39

Zitat von C3I: Das sind gute Argumente.

In welche Token oder coins würdest du demnach investieren, um deine Überlegung zu spiegeln ?


......

Das sind auch gute Punkte.

Bezüglich des Funktionalitätenumfangs sehe ich es tatsächlich so, dass da andere Plattformen aufkommen, die eine ähnliche Nutzererfahrung wie Uniswap für Lending, Futures, Staking etc. bieten.
Und Uniswap gilt grade ja tatsächlich als sowas wie "das Apple der Kryptowelt" von der User Experience.
Da war neulich mal eine nette Darstellung, welche Schritte jemand durchlaufen muss, der auf Uniswap bzw. auf einer CEX traden möchte. Das war so eindeutig - bei Uniswap waren es 3 Schritte, bei der Cex 7 oder gar 11. Also ein signifikanter Unterschied.

Für Staking gibt es ja längst auch dezentrale Alternativen - bei Ethereum wird sowas wie Rocket Pool kommen, was neben Staking auch Pooling und v.a. auch Liquidität anbietet. Ethereum wird gelockt. Dafür bekommt man aber den Gegenwert in einer anderen Währung, mit der man dann in der Zwischenzeit traden, anlegen, oder was auch immer machen kann => alleine dieses Feature sorgt dafür, dass die Leute ihre Token nicht auf den Börsen lassen. Das Feature mit der Liquidität beim Staking hat mindestens nochmal ein Projekt - mir fällt nur grade der Name dazu nicht ein.

Das mit den Scams und Fake-Projekten auf Uniswap stimmt. Gibt da so eine Seite, die einem anzeigt, welche Projekte als Nächstes gelistet werden => da kam ein und das selbe Projekt innerhalb eines Tages 4x. Und das richtige - also das echte Projekt - war nicht mal dabei. Da muss man wirklich aufpassen.
Auf der anderen Seite braucht man natürlich nicht viel Phantasie, um vorherzusehen, dass irgend so eine Art Gütesiegel da kommen könnte - und schon wäre das Problem dort auch gelöst.

Binance Listing mag eine Art Qualitätsgarantie sein - gleichzeitig ist eben gerade Binance berüchtigt für diese Pump and Dump Schemes.

Das mit dem besten Preis auf zentralen Börsen sehe ich leider auch nicht so. Da findet so viel Spoofing etc. statt, dass das sicher nicht garantiert ist. Jetzt schon nicht. Und je weniger Liquidität dort vorhanden ist (ich gehe ja davon aus, dass die zu den dezentralen Börsen wandert), desto schlechter wird die Ausgangssituation dort selbst ohne Spoofing.

Bei den alternativen Projekten wird es schwieriger: Kyber wurde hier ja schon genannt. Haben mit Kyberswap ein ähnliches Feature wie Uniswap. Darüber hinaus noch ein paar andere nette Gimmicks. U.a. Staking und dass Rewards für Staking auf KyberDAO in Ethereum erfolgen.
Bancor kann man auch in der Richtung nennen.
Ich habe nur die Befürchtung, dass grundsätzlich gelten könnte: The winner takes it all. Die Netzwerkeffekte (Liquidität etc.) könnten hier so stark sein, dass hier auch kein Platz neben Uniswap bleibt. Das wird man sehen müssen.
Eigentlich müsste man in Uniswap - da gibt es aber keine Möglichkeit, das zu kaufen.

Darüber hinaus in einem anderen Ökosystem z.B. noch Sora (XOR). Ärgerlich dabei, dass die echt jetzt immer noch bei etwa Faktor 85 im Vergleich zu vor einem Monat stehen. Sora (XOR) gehört zum Polkadot-Ökosystem. Polkadot sollte eh schon jeder gehört oder auf dem Schirm haben. Die DOT-Token (bisher gibt es die ja noch gar nicht bzw. können nicht übertragen werden - es sind lediglich IOU's, die es aktuell gibt) sind aber längst auch so sehr im Preis gestiegen, dass Polkadot sofort unter den Top 10 auf CMC einsteigen wird. Vermutlich zurecht. Im Vergleich zu Cardano etc. spielt das jetzt schon eine Liga drüber.

Würde annehmen, dass auch andere Plattformen (Cosmos, Cardano, EOS etc.) ähnliche Projekte wie Sora haben bzw. Brücken (Bridges) ins Ethereum-Ökosystem bauen. Das hat selbst Ripple (kann echt nicht verstehen, warum das immer noch in den Top 20 ist) vor und erneut so ein Projekt angekündigt. Diese Projekte habe ich mir bisher aber selbst noch nicht im Detail angesehen.

[C3I]

Das sind gute Argumente.

In welche Token oder coins würdest du demnach investieren, um deine Überlegung zu spiegeln ?


Ich seh es nicht ganz so und finde, das der Markt groß genug ist für die klassischen Exchanges und dezentralisierte Börsen. Es hat alles Vor- und Nachteile. Dezentrale Börsen haben den Nachteil, daß nicht immer ein fairer Preis garantiert ist. Wenn Du 5 US für eine coin bietest, zahlst du 5 US, auch wenn der faire Marktpreis gerade 3,80 ist. Bei einer Börse würdest du stets den besten Preis bekommen, 3,81 daher.

Die klassischen Börsen können ausserdem Lending, Futures, Margin Trading, Staking anbieten.

Dazu kommt, daß ja nun echt jede Menge Schrott coins unterwegs sind. Soo, wenn FIO bei Binance gelistet wird wie kürzlich geschehen hast Du dadurch ein gewisses Qualitätsmanagement. Bei Uniswap kanst du dir nicht mal zu 100% sicher sein, ob dir mit "FIO" nicht was ganz anderes in die Tüte gepackt wird. Die Namenskürzel sind nicht geschützt und sind oft doppelt vergeben.

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.748.563 von C3I am 13.08.20 12:55:25

Hätte vor ein paar Monaten ähnlich argumentiert: Bei einem Goldrausch gewinnen vor allem diejenigen, die Schaufeln und Ausrüstung verkaufen - ob ein bestimmter Goldgräber was findet, ist für diese vollkommen nachrangig, so lange einige was finden und der Goldrausch damit weiter befeuert wird.

Das Anlageziel der Wahl wären daher vor ein paar Monaten Börsen bzw. Börsencoins gewesen.
Aktuell würde ich das differenzierter sehen. Man braucht sich nur solche Statistiken anzusehen (https://www.coindesk.com/august-uniswap-trading-record-volum… und damit dürfte recht schnell klar werden, dass die Durchschnitts-, zentrale Börse ihre besten Tage hinter sich hat.
Dezentrale Börsen sind längst da und funktionieren. Sie sind von der Usability deutlich besser (Integration mit Ledger, Metamask, MyEtherwallet etc.), verlangen überhaupt keine Registrierung oder gar KYC, so dass deutlich weniger Schritte zum Traden nötig sind und haben noch etliche andere Vorteile.

Zentrale Börsen haben/hatten vor allem die folgenden Funktionen:

1. Fiat-On-Ramp
2. Handelsmöglichkeit für Krypto-Projekte
3. Listing neuer Token

Bei Nr. 2 und 3 sind sie längst geschlagen von den Dexes - allen voran Uniswap. Ein Token/eine Coin kommt heute raus und wird als Erstes auf Uniswap gelistet. Und dort ist in der Regel auch sofort hohes Volumen und Liquidität. Es gibt kaum noch einen Grund, bzgl. Nr. 2 und 3 auf eine zentrale Plattform zu wechseln. Damit sind die zentralen Börsen (die noch dazu extrem fragmentiert sind und sich damit gegenseitig Konkurrenz machen) ihrer 2 Haupt-Einnahmequellen beraubt: Trading-/Abhebungsgebühren und das Raubrittertum beim Listing neuer Projekte.

Sollte nun der Einwand kommen, dass Uniswap ja nur Ethereum oder vor allem Ethereum ist: Nahezu alle anderen Plattformen bauen das gleiche oder Bridges zu Ethereum um davon zu profitieren (was glaubt ihr denn, warum Sora (das gleiche für Polkadot) mal eben Faktor 120 hingelegt hat.

Lange Rede, kurzer Sinn: Token von Börsen, die nicht Fiat-On-Ramp sind, würde ich mir aktuell sicher nicht mehr ins Portfolio legen. Deren Zeit ist einfach vorbei.
Das Zins-Spielchen kann dort vielleicht noch ein bisschen gespielt werden, aber
1. ist das längst eine Art ruinöser Wettbewerb (jeder braucht zwingend Kunden und Liquidität und wird daher alles versuchen (auch das Blatt zu überreizen) um am Leben zu bleiben.
2. können das Defi-Plattformen längst auch schon bzw. besser und
3. wird es nicht lange dauern, bis die ersten zentralen Börsen auf Grund von massiv fehlender Liquidität und Einnahmemöglichkeiten zumachen oder gar nen Exit-Scam hinlegen. Damit leidet dann das Vertrauen für die anderen wieder etc.
M.E. längst ein Teufelskreis aus dem ich aktuell kein Entrinnen sehe. Selbst wenn die Horden tatsächlich bei einer neuen Euphorie-Welle kommen würden. Von denen geht einfach keiner mehr auf Kucoin und Co, weil es nicht nötig ist und weil das andere viel einfacher ist.

[C3I]

Tja meine KCS hab ich bei 85 / 90 cent verkauft und gegen BTMX getauscht. BTMX zu 5 cent, in dem Fall hab ich aber ausnahmsweise einmal alles richtig gemacht.

Ein seltenes Kunststück, ich verkauf sonst gern Mal zum Tiefpunkt (NIX zu 6 cent) damit die betreffende coin danach, also wirklich nach jahrelangem auf der Stelle treten über Nacht steigt (NIX hat sich dann praktisch instant nach meinem Ausstieg auf 12 cent verdoppelt)

Aktuell gibts bei KCS immer noch eine gute Dividende, die grob geschätzt immer noch bei 8% liegen müßte. Aber im Vergleich zu anderen Börsen hat Kucoin zwar innovative Produkte rausgebracht wie: staking, futures, kumex handelsplattform ... denen fehlen aber die User und die Umsätze. KCS hat dabei das "Problem", daß sie nicht in USDT auszahlen, sondern in weiteren KCS. Das ist eigentlich nur spannend, wenn sie ständig im Steigen begriffen sind und zur Zeit wollen sie einfach nicht.

Da wäre nun die Frage, ob sie einen Turnarround schaffen oder weiter in der Nische hocken bleiben. Grundsätzlich ist ein Investment in "Börsencoins" immer noch top, warte Mal den Herbst oder den Winter ab, wenn das mit DeFi richtig hochgespielt wird.

BTMX könnte noch weiter steigen, sie könnten aber auch erst Mal den Deckel erreicht haben, da die Anleger bei BTMX immer auf die Rendite in USDT schauen. So, und die ist bei 8 cent runter auf 14% -- Renditetechnisch ist da nicht mehr viel Kurspotential nach oben. Bei 10 bis 15 cent können es dann nur noch 10% sein, spätestens da müssen die Gründe für einen weiteren Kursanstig schon gut sein.

Ich würde die KCS vielleicht etwas aufteilen, in BKK z.B. die find ich günstig. Aber nicht alle verkaufen. Hängt natürlich von der Größe deines Investments ab.

Aber jammer nicht rum, wenn KCS morgen durch die Decke geht und du hast verkauft, weil du meinem Rat gefolgt bist. Siehe NIX, ich hab da ein Händchen für zum Tiefpunkt zu verkaufen.

[finehobby]

@C3I
da Du über BTMX schreibst und auch sonst aktuell Fan von exchange-Token bist, mal die Frage: wie siehst Du aktuell Kucoin? Habe noch KCS dort liegen, aber so richtig geht das dort nicht vorwärts und die rewards fürs Halten auf Kucoin sind auch sehr überschaubar. Wäre da ein Wechsel zu BTMX sinnvoll?

[C3I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.424.693 von WallStGuerilla am 15.07.20 20:37:10

Zitat von WallStGuerilla: Der Libra Token von Cred (LBA) scheint sich gerade etwas zu berappeln. Mich wunderte eh, warum der nicht mit auf der Defi-Welle hochgepumpt wurde. Es ist doch eigentlich ein klassischer Defi Token, oder?

Das war ein recht guter Tip mit Cred LBA, mein lieber. Ein sehr guter Fund !

Cred LBA hat es heute geschafft, auf 2 cent zu springen, +65% in den letzten Stunden. Glückwunsch an alle, die investiert sind. Die Bewertung ist noch unter 20 Millionen, bis Ende des Jahres geht da sicherlich noch was. DeFi hyped !

[C3I]

Hab gerade Zeit, da kann ich ja nochmal schnell was zu BTMX schreiben.

Bei denen stoße ich ja schon länger ins Horn und empfehle sie. Bei BTMX ist die Situation so, daß kurz nachdem ich sie das erste Mal (2019 ?) erwähnt hatte auf ein alternatives Ertragsmodell umgestellt haben. Davor hatten sie ein Ertragsmodell, was - irgendwie - mit Data Mining und reversen Transaktionen zu tun hatte, begriffen hat das keiner. Fragt mich bloss nicht nach den Details.

Dann wurden BTMX bei Transaktionen verbraucht (abnehmender Supply) und gleichzeitig eine Dividende aus einem abnehmenden Pool gezahlt. Der war Anfangs bei 7 Millionen, aktuell sind es so um die 3 Millionen US.

bitmax.io/#/btmx-nativetoken

Man konnte daher ne ganze Weile zugucken, wie der Kurs runter ging und der Inhalt vom Pool auch. Mir war das nicht völlig egal, aber die stete Dividende kam pünktlich, wenn diese auch immer weniger geworden ist. Trotzdem war das ein gutes Investment.

Dieses System ist nun im Gleichklang und hat sich stabilisiert. Das Equilibrium wurde etwa im Juni erreicht. Die Einnahmen im Pool entsprechen den Abflüssen und die Dividende fällt nicht weiter.

Dafür hat Bitmax ein extrem glücklichen Händchen bewiesen, was das listen neuer coins betrifft. Ausserdem haben sie copy trading an den Start geschoben und verbrennen BTMX für Auktionen, wie jetzt 3x geschehen. Bei steigendem Kurs sinkt natürlich der Anreiz, wegen der USDT Dividende in BTMX zu investieren. Oberhalb von 10 cent wird es nicht mehr als 10% - 12% Rendite sein, daher nur noch knapp über dem, was man sowieso an jeder Ecke für crypto bekommt.

Mit interessanten Coin Listings konnten sie diesen Schwung bislang allerdings aufrecht erhalten.
Ich denke daher, daß durchaus noch höhere Kurse drin sind, aber keine spontane Verdopplung. Die ständig abnehmende Anzahl der coins plus die Nachfrage wegen der Auktionen schlägt sich immer noch im steigenden Kurs wieder. Bei BTMX sehe ich ansonsten eine Kurs Range zwischen 6 cent und 12 cent für dieses Jahr.