Diskussion zu GUB Investment Trust (Seite 55)

[Kieselsteinchen]

@yeshkil anstelle dass du andere Boarder über deren persönliche Informationen auszuquetschen versuchst, kannst du gerne über dich selbst hier schreiben. Bitte immer schön anständig bleiben, mein Lieber!

[Kieselsteinchen]

jetzt müssen wir also nur noch klären, wer warum und wann 300e für die Teile zahlen soll.

[Rabiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.973.618 von honigbaer am 28.04.21 10:45:18

Passt so. Vor den aufgeführten Angeboten gab es weitere die tiefer waren. So zuletzt vor 2016 zu 0,50 Euro je GS/Aktie. Es wurden zwischenzeitlich auch noch Dividenden ausgeschüttet.
Ich glaube das jüngste Angebot zu 120 haben kaum Aktionäre angenommen. Die die jetzt noch dabei sind hätten schon mehrmals auf dem Niveau die Möglichkeit gehabt. Vermute die wollen, wie ich auch, deutlich mehr sehen. Für mich heisst das aktuell mindestens 300 Euro.

[honigbaer]

Ja genau, es ging mir darum, dass es doch um die Genussscheine der GUB Unternehmensbeteiligungen geht.

Für diese gab es 2016 Kaufangebote zu 1,10 (02.05.2016) und 1,43 (15.12.2016).
Sachauskehrung einer Aktie GUB Investment Trust auf 11 Genussscheine (11.10.2019).
Kapitalerhöhung 5:2 zu 9,00 bei GUB Investment Trust (10.02.2020 bzw Stichtag 04.12.2019).
Kapitalherabsetzung 10:1 bei GUB Investment Trust (24.11.2020).

Also hätte man auf 5 x 11 = 55 Genusscheine von 2016 beim Kurs von (1,10) 60,50 bzw (1,43) 78,65 fünf Aktien bekommen und inzwischen nach Kapitalerhöhung unter Einzahlung von 2 x 9,00 = 18,00 Euro dann insgesamt sieben Aktien zu 78,50 Euro bzw 96,65 Euro.

78,50 / 7 = 11,21 zusammengelegt 10:1 macht 112,10
96,65 / 7 = 13,80 zusammengelegt 10:1 macht 138,00

Also im Ergebnis ist der Kurs von 120,00 heute kaum schlechter oder besser, als die Kaufangebote von 2016 zu 1,10 bzw 1,43.

Ich hoffe, dass ich richtig gerechnet und nichts übersehen habe.
Gar nicht so einfach, den Überblick zu behalten.

Die Kaufangebote und Aktienkurse waren aber natürlich alle weit unter dem NAV der Aktien.
Das sind eben die Preise, zu denen man sich zum jeweiligen Zeitpunkt abspeisen lassen kann, wenn man es unbedingt möchte.

[yeshkil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.971.737 von Kieselsteinchen am 28.04.21 08:53:54

Ich glaube, dass du honigbaer hier falsch verstanden hast. Er meinte, dass fast alle heutigen Aktionäre aus der GUB Unternehmensbeteiligung kommen. Für diese liegt das aktuelle Kursniveau über/bei den Kursen und Angeboten der damaligen Genussscheine und Aktien. Die freien Aktionäre in der heutigen Investment Trust haben damals vielleicht 2% ausgemacht.

Was deine Kursprognose angeht, so lag diese bei unter 1 Euro (damals lag der Kurs bei 6). Das entspricht heute 10 als Kursziel und 60 als damaliger Kurs. Heute stehen wir bei über 100.

Aber zurück zu meiner ursprünglichen Frage, die du leider nicht beantwortet hast: Warum hast du das Angebot nicht angenommen, wenn dein Kursziel doch unter 1 Euro (adjustiert 10 Euro) liegt und du erwartest dass der Kurs nach dem Angebot wieder deutlich nachgibt?

[Kieselsteinchen]

Um nochmals auf das zuvor geschriebene und von @honigbaer als Humbug bezeichnete zurück zu kommen. Ich schrieb:

"Zu dem Punkt, warum meine Kursprognose noch nicht eingetroffen sei? Wir hatten Anfang 2021 Kurse um die 60 Euro. Das entspricht nach alter Kursberechnung 6 Euro und zuvor 0,60 Euro. 2017 lag der Kurs noch bei 3,60, was heute 360 e entsprechen würde."

Ich füge nun einfach mal den Chart hinzu, damit meine Aussage zum historischen Kursverlauf nachvollzogen werden kann:





Über Angebote an die Genusscheine habe ich im Übrigen genauso wenig Infos wie Honigbär.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.939.991 von Kieselsteinchen am 25.04.21 09:54:10

Zitat von Kieselsteinchen: ....
Und all jenen die auch Aktien an GUB halten, denen gefällt es nicht, wenn ich soetwas klar und deutlich anspreche und immer wieder herleite. Es ist aber eine leicht nachvollziehbare Tatsache und es ist die Realität.

Zu dem Punkt, warum meine Kursprognose noch nicht eingetroffen sei?
Wir hatten Anfang 2021 Kurse um die 60 Euro. Das entspricht nach alter Kursberechnung 6 Euro und zuvor 0,60 Euro. 2017 lag der Kurs noch bei 3,60, was heute 360 e entsprechen würde.
...

Das ist doch Humbug.
Wer hier noch investiert ist, hat doch sicher zuvor Genussscheine gehabt, eventuell noch Aktien der GUB Unternehmensbeteiligung. Wenn schon muss man den Kurs dieser Anteile vor Umtausch in Aktien der GUB Investment Trust vergleichen. Und diese Kurse kann man allenfalls aus den früheren Rückkaufangeboten zusammensuchen, weil es ja keine Börsennotierung der Genussscheine gab.

Kurssteigerungen gab es da auch, allein zuletzt, ausgehend von den Monaten vor dem letzten Rückkaufangebot zum aktuellen Kurs.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.942.565 von Kieselsteinchen am 25.04.21 17:31:59

Naja, aber so ungeschickt wird GG nicht sein. Der Deckmantel der AG bleibt, er redet die Leute ja auch noch als Aktionäre an...

Es reicht doch, wenn die AG mehrheitlich der oder den Stiftungen gehört, und zudem vermutlich auch die Komplementär-Management-GmbH den Stiftungen gehört. So kann auch ohne Dividenden alleine durch die Management-GmbH jährlich ein schönes Gewinn-Vorab für den Stiftungszweck verwendet werden.

Dass das Verwalten von Stiftungen der Wunschtraum von GG ist, zeigte sich doch schon vor mehr als 10 Jahren, als er mit den Horizonte-Stiftungen anfing, Stiftungen für andere Stifter aufzusetzen.

Und wie steht so schön im aktuellen Schwarzbuch des Kapitalmarktes des SdK über die GUB: "Der Schatz im Acker"... aber der wird wohl auch weiterhin im Verborgenen bleiben.

Der Acker ist schon ziemlich zubetoniert meiner Meinung nach.

[Kieselsteinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.942.343 von FrustrierterInvestor am 25.04.21 16:39:05

Zitat von FrustrierterInvestor: Sein eigenes Geld darf jeder gerne "stiften". Aber bei der GUB scheint ja die Bestrebung zu sein, das ursprüngliche Investorenkapital in eine ewige Zwangsstiftung umzuwandeln, gegen den Willen der Investoren.

Als Fremd-Stiften-Gehen...

Ich sehe schon den Text auf der HV Tagesordnung:

"Rechtsformformwechsel.
Es wird vorgeschlagen die KGaA in eine Stiftung umzuwandeln."

Etwas besseres könnte uns Aktionären nicht passieren, denn in einem solchen Fall hätten wir einen Abfindungsanspruch zum Verkehrswert und das ist ja das was wir alle wünschen.

Von daher würde ich es gegen den Willen von @FrustrierterInvestor begrüßen, wenn sich unsere KGaA in eine Stiftung wandelt.

[Kieselsteinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.940.252 von yeshkil am 25.04.21 10:40:01

Zitat von yeshkil: 1. Ich gebe Niemandem die Schuld an meinen Investitionsentscheidungen und sehe auch nicht, dass andere Aktionäre das hier tun.
2. Ich finde es etwas arrogant, wenn du behauptest die anderen Aktionäre würden keine Eigenverantwortung für ihre Entscheidungen übernehmen. Jeder nimmt Verantwortung, auch wenn er die Aktie hält. Auch das ist eine Entscheidung die auch du akzeptieren musst.
3. Du hast hier ständig Anlageempfehlungen ausgesprochen und markante Kursziele veröffentlicht. Nur als Beispiel unter vielen der Beitrag (61.832.199) oder deine ironisch, bildliche Kursfindung mit Malen nach Zahlen. Suche es gerne nochmal heraus, wenn es du dich nicht mehr erinnerst.
4. Dabei hast du dich in der Vergangenheit gerne als weise und erfahren dargestellt. Ich suche die gerne auch hier die Posting heraus.
5. Du tust so als hättest du hier tiefgehende Begründungen für von dir erwartende Kursentwicklung abgeliefert. Das halte ich für übertrieben. Vielmehr wiederholst du immer wieder die gleichen Punkte und verlangst eine Dividende, die Auflösung der Gesellschaft bzw. einen Exit. Du hattest vor wenige Tagen eine Exit Möglichkeit und konntest die Aktie für 120 Euro abgeben. Warum hast du das Angebot nicht angenommen, wenn dein Kursziel doch unter 1 Euro (adjustiert 10 Euro) liegt und du erwartest dass der Kurs nach dem Angebot wieder deutlich nachgibt?
6. Ich glaube du bist nicht so emotionslos und rational wie du hier wiederholt behauptest hast. Du hast vielmehr den Großteil deiner Aktien unter 6 (heute 60) Euro pro Aktie zu absoluten Tiefstpreisen abgegeben und schiebst daher Frust.

zu 1
Denjenigen den es überhaupt noch interessiert, der kann die ganzen Beiträge von Yeskil hier in seinem Profil lesen und erkennt daran, wen er für seinen Verlust beschluldigt. Auf alle Fälle niemals sich selbst. 😇

zu 2.
Gewinne einfahren, dass ist natürlich stets mein eigener verdienst. Wenn ich verluste mache, dann suche ich nach schuldigen. Und du mein freund du findest stets einen schuldigen. Das ergibt sich aus deinen postings ab 2015. Entschuldigt bitte, wenn das arrogant geklungen hat, war nicht meine Absicht. Mir war nur wichtig, dass dies aufgedeckt wird und vielleicht auch zur Selbsterkenntnis beiträgt.

zu 3
Anlageempfehlungen sind Beiträge in diesem Board generell nicht, sondern ein freier Meinungsaustausch der Meinungen eines Boarders und der Chat mit allen Boardern gibt dann ein großes Meinungsbild ab, das nach den W:O-Boardregeln abläuft.

zu 4
Ich habe meine Erfahrungen mit nicht liquiden Aktien gemacht und die teile ich hier offen und ehrlich. Mir ist klar, dass dies von den Eignern wie yeskil und anderen nicht gerne gesehen wird. Da müsst ihr aber durch.

zu 5
Auch du konntest bisher noch nicht wiederlegen, warum man die Aktien kaufen oder halten soll. Kommst dann einfach auf die abwertende Tour, anstelle Argumente für oder gegen einen weiteren Crash im Kurs auf den Tisch zu legen.
Sag doch jetzt mal, was für die Aktie spricht. Warum soll man sie halten oder gar kaufen? Ich sehe da kein Argument, ausser das hier bereits ausgelutschte Thema: "der NAV sein höher als der Kurs...". Doch wem bringt ein steigender NAV etwas? Wer den hohen NAV als Argument anbringt, der kommt schnell in das Pushing, mit dem Risiko, unerfahrene Käufer in diesen iliquiden Wert hinein zu locken...

zu 6
zu mir selbst kann ich keine realistische Position beziehen, weil man bei der Bewertung von sich selbst stets danneben liegt. Ich bereuhe nicht, dass ich Aktien günstiger verkauft habe, als der heutige Kurs, weil meine persönliche These noch immer in Takt ist.

Doch mal unter uns: Wer konnte denn vorhersehen, dass das GUB Management ein Angebot zu 120 macht, nachdem der Kurs zuletzt bei 60 herumdümpelte. Im Jahr 2020 hat es noch eine kapitalerhöhung zu 9e (nach dem reverse splitt also 90e) gegeben und ein Jahr später kauft das gub Management diese Stücke zu 120e und damit 33% höher von den zeichnern zurück.
Das ergibt für mich überhaupt keinen sinn. Damit konnte doch niemand rechnen.
Meine prognose ist, dass der Kurs wieder runter in den keller fällt. Zumal ja auch ende Juli die HV ist und dort über das delisting beschlossen wird.


Bitte lasst jetzt mal das bashing auf das Kieselsteinchen. Wir haben schließlich wichtigeres hier, es geht um die GUB-Aktie und eine realistische enschätzung unserer lage.📉


Euch allen noch einen schönen sonnigen Sonntagabend.🥂