Persönliche Finanzstrategien - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo alle 50-er und Nicht 50-er,

damit wir uns mal wieder den Finanzthemen zuwenden können, habe ich diesen Thread neu aufgemacht.

In diesem Thread geht es um die eigene Finanzstrategie, d.h. um die persönliche Strategie, die alle Finanzziele erfaßt und sich somit mit allen Geldangelegenheiten beschäftigt, die zur Erreichung der Finanzziele eingesetzt werden können. In sofern ist es eine Strategie, die der Aktienstrategie übergeordnet ist, da diese „nur“ ein Teil der gesamten Finanzstrategie ist.

Ich möchte ALLE animieren mal zu posten, wie EURE persönliche Finanzstrategie aussieht, damit wir eine breite Basis für Diskussionen bekommen.

Meine Finanzstrategie habe ich bereits am 02.Dez 99 in dem Thread „5-Phasen-Modell“ gepostet.
Ziel meiner Strategie ist die finanzielle Unabhängigkeit mit spätestens 50 Jahre.

Aber immer der Reihe nach...

Ausschlaggebend und Grundlage meiner persönlichen Finanzstrategie (FS) ist meine persönliche Lebensstrategie.
Zuerst habe ich festgelegt, welche Bereiche im Leben für mich die wichtigsten Lebensbereiche sind.
Dann habe ich für jeden Lebensbereich das wichtigste Lebensziel erarbeitet. Diese Ziele wurden mit meiner Frau abgestimmt und es wurde versucht eine sog. Balance zwischen den unterschiedlichen Lebensbereiche herzustellen.

Für den „Finanzbereich“ habe ich als wichtigstes Lebensziel „die FU mit spätestens 50“. Daneben gibt es noch einige andere Finanzziele. Das heißt meine persönliche FS muß eine Strategie sein, die sowohl mein Hauptziel (FU) also auch die anderen Finanzziele abdeckt und es muß eine Strategie sein die in einzelne Schritte zu meinem Lebensfinanzziel führt, der FU. So entwickelte ich meine ganz persönliche FS in 5-Phasen und nannte die FS „5-Phasen-Modell“.

Soweit zur Vorarbeit meiner persönlichen FS. Wie sieht sie jetzt in groben Zügen aus, mein 5-Phasen-Modell ??
Es würde jetzt zu weit führen, die Strategie im Detail zu erörtern, da ich dies bereits in dem o.g. Thread gemacht habe, deshalb beschränke ich mich auf die wesentliche Punkte bzw. Phasen:

1.Phase: Permanenten Finanzieller Überblick
Die wichtigste Phase überhaupt, aber auch die langweiligste...
Durch eine persönliche Finanzhaushaltsführung verschaffe ich mir den monatlichen Überblick über meine Finanzlage.
Diese umfaßt:
a] Liquiditätsrechnung
b) Gewinn und Verlustrechnung
c] Analysen (Einnahmen, Soll-Ist-Vergleiche, Fixkosten, Entwicklungen, Planung, rollierende Hochrechnung etc.)
Wer weitergehen will, kann sich auch pro Haushaltsposition ein Budget, eine rollierende Hochrechnung etc. erstellen, die eine mtl. Abweichungsanalyse zum IST ermöglichen.
Habe ich meine Finanzen im Griff (und behalte sie auch zukünftig im Griff) kann ich erst mit Phase 2 loslegen.



2. Phase: Abdeckung der wichtigsten Lebensrisiken durch Versicherungsschutz
Aufgrund der Finanzaufzeichnungen (siehe Phase 1) weiß ich wie hoch meine Fixkosten sind, weiß welche Versicherung ich zu welchen Konditionen abgeschlossen habe.
Nun erfolgt die Analyse.
Als Hauptverdiener mit Ehefrau und zwei Kindern (8 und 10) müssen bestimmte Lebensrisiken abgedeckt werden. Bei mir persönlich sind das u.A..:
a] Berufsunfähigkeitsversicherung
b) Risikoleben
c] Private Haftpflicht
e]Kinderversicherung
f] Hausratversicherung
Erst jetzt kann mit Phase 3 begonnen werden, denn was nützt es mir, wenn ich mein ganzes Geld für einen möglichen Kapitalaufbau investiere, ich aber groß fahrlässig in Kauf nehme, da´meine ganze Familie ruiniert wird, wenn ich Vollinvalide durch Krankheit werde.

3. Phase: Kapitalaufbau zur Grundsicherung
Durch meinen finanziellen Überblick (1 Phase), weiß ich wieviel DM ich mtl. für den Vermögensaufbau zur Verfügung habe und nachdem ich die wichtigsten Lebensrisiken abgedeckt habe kann ich mich nun um den Kapitalaufbau kümmern.

Hiermit sind die sonstigen Finanzziele gemeint, wie z.B.
- Notgroschen
- Startkapital Kinder
- Ferienhaus in Südspanien etc.

Ziel ist es, wenn ich mit (spätestens) 50 FU bin, will ich mich um diese Dinge nicht mehr kümmern müssen.

Erst wenn ich genügend Kapital für mein Ziel (Immobilienerwerb) gespart habe, daneben auch noch einen unantastbaren "Notgroschen" beiseite gelegt habe, gehts in die Phase 4.

4. Phase: Immobilienerwerb zur Selbstnutzung
Für Selbsnutzer die Selbstverwirklichung. Zudem auch eine gute Rentenvorsorge, wenn man das Ziel verfolgt, ab Rentenbeginn das Haus abbezahlt zu haben.
Die Tilgung meiner Immobilie wurde so vereinbart, daß ich vor meinem 50 Lebensjahr das Haus abbezahlt habe, damit ich die Früchte aus der Phase 5 ernten kann.

5. Phase: Finanzielle Unabhängigkeit
Nachdem ich nun dafür gesorgt habe, das ich
- permanenten finanziellen Überblick (1P)
- finanzielle Abdeckung der wichtigsten Lebensrisiken (2P)
- Sonstige finanzielle Ziele (Notgroschen, Startkapital Kinder) (3P)
- Selbstgenutzte Immobilie ist bis zum Eintritt der FU schuldenfrei (4P)

Kann ich mich in der „Krönungsphase“ ganz um meine FU kümmern.
Ziel ist es die FU mit relativer Sicherheit und ohne Herzinfarkt quasi (technisch gesehen) automatisch zu erreichen
Und da führt kein Weg an Aktien vorbei...
Dazu werde ich nochmals einen eigenen Thread „FU-Strategie“ aufmachen.

Wie sieht denn Eure persönliche Finanzstrategie aus. Habt Ihr eine persönliche FS, wie ist sie aufgebaut ?
Welches Hauptziel wird damit verfolgt?
Laßt uns gemeinsam über unsere persönlichen FS diskutieren?

Gruß Rolf, daß ist der mit dem „5-Phasen-Modell“

[Learner6]

Guten Morgen Zusammen,

Liebe Leute dieses Forum heißt "Persönliche Finanzen".
Postet doch den lieben Lesern mal Eure Finanzstrategie.

Gruß

Rolf, der jetzt zum zweiten Mal frühstückt.

[earchy]

Wow.
Meine Strategie war bisher immer zu vermeiden, dass mein Konto ins Minus geht. Das klappt auch so lala. Da ich aber inzwischen auch schon 37 bin, Alleinverdiener mit Frau und 2 Kids( 2 + 5 ), frage ich mich, wie kann man diese tagtägliche Geldvernichtung stoppen.
So kam ich hierher. Zu Euch.
Und ich sehe, man kann mit etwas Strategie Ordnung reinbringen. Das will ich nun mal versuchen. Aber lieber Learner6, wieviel Kohle muß man denn schon mitbringen, um diese beachtenswerten Ziele zu erreichen ?
Meine Strategie zur Zeit = Kosten vermeiden um verfügbares Kapital zum Vermögensaufbau zu bilden.

[shakesbier]

hey earchy

gut dass sich mal jemand meldet, 37 und noch keine kohle? es wird zeit, dass wir das gemeinsam angehen! hast du 3000 mark übrig? dann fangen wir eben nochmal - ich virtuell, du praktisch - von vorne an.....

sechs jahre zeit solltest du aber schon mitbringen, minimum, kann auch sieben jahre daueren, bist du fu bist!

fu bist du mit 3 millionen dm!


shakesbier - der optimist

[earchy]

hi shakesbier,

lol, wie bitte ? FU in 7 Jahren ?
Ich hab ja nun schon mitbekommen, das man bessere Renditen als auf dem Sparbuch bekommt an der Börse. Aber ... *hüstel*

Wie wäre denn Deine Empfehlung für mmhh, sagen wir mal im ersten Schritt 1000 DM ? Momentan liegen die bei Girindus (Kauf bei 31 Euro).

[Dr. Max]

Earchy -

ich bin bei den flotten Sprüchen von Shakesbier auch äußerst skeptisch. Aber ich glaube, dass sich Renditen von 15% verdienen lassen, wenn man die Schwankungen der Börse locker aussitzt. Damit lässt sich das Vermögen alle 5 Jahre verdoppeln.

Also: von nichts kommt nichts. Aber wie man das, was man hat, stressfrei vermehrt, lässt sich hier finden:

http://www.wallstreet-village.de/index.php3?bereich=schritte

Vielleicht findest Du da einige Anregungen.

Max

[shakesbier]

hey earchy - no problem!

mit mir brauchst du kein sparbuch mehr!

hast du wirklich nur 1000 lappen übrig? nicht gerade viel, naja, macht nichts, kopf hoch, fangen wir an, in 2007 biste fu, versprochen!

wir müssen diese 1.000 mark schnell hoch bekommen, durch seriöse optionsscheine, versteht sich, wir zwei werden versuchen - gehe davon aus, es gelingt - am jahresende bei 7.000- 10.000 mark zu stehen.

kauf mal als erstes heute noch den wkn 752.215, citibank call optionsschein auf sap mit laufzeit 21.12.00, kostet akt. 0,88 Euro, d.h. rund 600 stück kannste dir leisten....

ich melde mich wieder, sobald er sich ca. 150% im plus liegt, dann haben wir schon dm 2.500,--, dann sehen wir weiter, aber ein paar wochen musste jetzt schon warten, also tip den schein ein, und sag, ob es geklappt hat.


shakesbier - der hilsbereite optionscheinjäger

[shakesbier]

klar doktor - skeptisch darfste schon sein,
aber was will earchy mit 15%, wenn er 1.000 mark anfangskapital hat??

in 10 jahren auf 10.000,-??? na toll!

denk mal drüber nach!


gleich krieg ich wieder ne karte....


shakesbier - der 1998 da stand, wo heute earchy steht

[hamuebue]

Kostolany sagt ja:

"Wer kein Geld hat, muss spekulieren ..."

[karlthetrader]

da könntest du earchy auch gleich ins casino schicken, da sind die spesen günstiger... und er muss nicht so lang aufs verdoppeln warten.

meine strategie wäre durch sparen ein kleines grundkapital aufzubauen und dann mit guten aktien (siehe dr max) und optionen verschreiben ein grosses kapital schrittweise aufzubauen.

ohne sparen läuft nichts. mein vorschlag: am monatsbeginn 15 % des nettogehalts in einen weltweiten aktienfondssparplan einzahlen. beim erreichen von sagen wir usd 10.000,-- diese in obgenanntes umschichten und natürlich weitersparen.

der kernsatz für mich bei bodo schäfer war: `wer mit 100% seines einkommen leben kann, kann es auch mit 90 oder 85%!`

15 Jahre würde ich bis zur FU veranschlagen.

[moniac]

Ich hoffe, du bist shakesbiers Rat gefolgt und hast zu 0.88 gekauft. Geldkurs ist im Moment 0.80. Du hast jetzt Deine erste Lektion gelernt: Man lockerflockig an einem Tag 10% Verlust machen.

[shakesbier]

moniac-
vielleicht solltest du dich wieder deinen mathematischen formeln widmen und hier keinen dünnschiss posten.

es geht nicht darum, was man pro tag mit diesem schein machen kann - unabhängig davon, dass er jetzt um 21.25 Uhr bei 0,84 brief steht, und das, lieber moniac, der briefkurs ist der kaufkurs, damit auch du das kapierst -

sondern es geht darum, wo der schein sich hinentwickeln kann, er hat eine lange restlaufzeit, bis ende dezember 2000, nur das ist entscheidend, niemand erhält den besten kurs beim kauf, bei optionsscheinen sowieso nicht, haste gleich nochmal was gelernt!

was also bezweckst du mit deinem posting?


klugscheisser!


shakesbier - der klugscheisser nicht ausstehen kann

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Hey Shaky,

reg Dich nicht auf, der Typ ist doch nur neidisch, der hat doch schon mal gestänkert.
Sitzt wahrscheinlich auf hohen Verlusten und ärgert sich maßlos.

Deine Saba Software und Vertex heute + 10% an der Nasdaq, das läuft doch wie geschmiert...!

Moniac, du hast wirklich nicht kapiert, was der Optionsschein für eine Hebelwirkung haben kann, was soll der Quatsch?

Wenn SAP auf 300 Euro steigt, und das ist wohl mehr als realistisch für dieses Jahr, hat sich der Optionsschein verdreifacht! Das nur mal nebenbei.


Warren, der Klugscheißer auch nicht ausstehen kann

[owiesel]

Hallo shakesbier,

hab mir den Schein angeschaut. Klasse Hebel und Omega, Aufgeld ist eine bischen viel. Ich würd vielleicht noch ein bischen warten, bis er mehr am Geld ist, aber Ansichtssache. Wer es ein bischen sicherer mag, WKN 510666 Call auf Nokia (Langläugfer).

Nichts desto trotz, sehr interessanter Schein. shakesbier was hälst du denn vom Basiswert SAP? Steckt da momentan wirklich Geld drin?

mfg,

Oliver

[Knausi]

Hi shakesbier,

Du scheinst äußerst gern bereitwillig mehr aus anderer Leute Geld machen zu wollen, hast offensichtl. Zeit und Spaß daran.
Ich denke schon darüber nach, Dir mal konsequent mit 20TDM zu folgen, wenn das hier zulässig ist. Meine Strategie erlaubt
einfach Deine Denkweise nicht, andererseits reizt sie mich und auch die Abwechslung einer klitzekleinen Fremdbefruchtung im
langjährigen Alltagseinerlei der Wachstumsboliden. Könnte Dir das Spaß machen für so 1-2 Jährchen? Würde mich daran
gewöhnen müssen, erstmals Depotsteuern zu zahlen (bisher habe ich < 1 Jahr Haltedauer Umschichtgewinne immer mit -verlusten
austariert). Wie zeitnah müßte ich sein, ein Tag, Stunden oder gar weniger?
Au Mann, ich sehs schon kommen, jetzt wollen die anderen auch alle.

Knausi

[WarrenFruehstuecksBuffet]

@moniac

Nochwas, mir ist aufgefallen, Du bist sogar ein 50-er?!?!?!

Warum nur meldest Du Dich in den zentralen 50-er Threads nie zu Wort, wo es um Abstimmungen, Meinungen, Vorschläge etc. die Zukunft der 50-er betreffend geht?????

Schon sehr merkwürdig

Lass Shakesbier in Ruhe, alter Störenfried, sowas wie Dich kann ich nicht ab!


Warren, der niemals "50-er" wird, solange Moniac einer ist!

[moniac]

Re: alle

vielleicht solltest du dich wieder deinen mathematischen formeln widmen und hier keinen dünnschiss posten.

klugscheisser!

Ach, bin ich Dir etwa auf den Slips getreten? Tut mir leid, dass ich an Deinen Ratschlaegen gezweifelt habe. Aber bei der Redewendung kauf mal als erstes heute noch den wkn 752.215 werde ich doch etwas misstrauisch. Hast Du mal bei einer dieser Firmen gearbeitet, die per Telefon Aerzte und Anwaelte kontaktieren und ihnen Anlagemoeglichkeiten (heute noch kaufen!!!) mit tollen Renditen anbieten?

der briefkurs ist der kaufkurs, damit auch du das kapierst -

Ahhh! Ein kleiner Schlaumeier! Wenn er den Schein gekauft haette und ihn wieder verkaufen wollte, dann ist eben Geld-Kurs ausschlaggebend. Da der durchschnittliche Optionsscheinkaeufer den Schein ohnehin vor Faelligkeit verkauft, ist doch wohl der Geldkurs massgeblich.

Moniac, du hast wirklich nicht kapiert, was der Optionsschein für eine Hebelwirkung haben kann, was soll der Quatsch

Ich weiss, was der Schein fuer eine Hebelwirkung hat. Weisst Du es?

Wenn SAP auf 300 Euro steigt, und das ist wohl mehr als realistisch für dieses Jahr, hat sich der Optionsschein verdreifacht! Das nur mal nebenbei.

Wenn SAP auf 300 steigt, dann ist der Schein exakt 2 Euro wert. Eine Steigerung um 138%, und keine Verdreifachung. Anscheinend weisst Du naemlich nicht was der Schein fuer eine Hebelwirkung hat. Warren hat anscheinend ein paar Probleme mit Prozentrechnung. Aber das ist in diesem Forum wohl nicht weiter schlimm, denn wer zu genau rechnen kann, wird ohnehin nur als Mathe-Idiot beschimpft, der lieber zurueck zu seinen Mathe-Formeln gehen soll. Das nur mal nebenbei.

Warren, der niemals "50-er" wird, solange Moniac einer ist!

Man, in this town there is only room for one of us!

shakesbier - der klugscheisser nicht ausstehen kann

moniac - der die `... - der ...` statements am Ende der Beitraege einfach nur zom Kotzen findet

[shakesbier]

@moniac

danke für deine ratschläge!

vielleicht solltest du lieber mal konstruktiv posten, was du earchy vorschlagen würdest, wenn er DM 1.000,- anfangskapital hat?!

da kommt bisher nicht viel von dir.

Wenn SAP auf 300 steigt, dann ist der Schein exakt 2 Euro wert. Eine Steigerung um 138%, und keine Verdreifachung. Anscheinend weisst Du naemlich nicht was der Schein fuer eine Hebelwirkung hat. Warren hat anscheinend ein paar Probleme mit Prozentrechnung.

lieber mathe-freund, was den SAP-O.S. angeht, haste dich ein bisschen verkalkuliert, warren aber auch, kann schon mal passieren.
wenn sap bis ende september bei 300 euro steht, notiert der optionsschein mit der wkn 752.215 bei euro 2,26, also 170% höher als heute, nachzuprüfen beim optionsscheinrechner, szenario eingeben unter www.dm-online.de.

ich bin in meinem szenario nur von 150% steigerung ausgegangen, was während der laufzeit auch erreicht werden kann, haste im eifer des gefechts wohl überlesen.


Ahhh! Ein kleiner Schlaumeier! Wenn er den Schein gekauft haette und ihn wieder verkaufen wollte, dann ist eben Geld-Kurs ausschlaggebend. Da der durchschnittliche Optionsscheinkaeufer den Schein ohnehin vor Faelligkeit verkauft, ist doch wohl der Geldkurs massgeblich.

der schlaumeier bist wohl eher du - wenn heute jemand einen optionsschein kauft, dann verkauft er ihn am gleichen tag wieder, gelle?


mach doch mal einen eigenen thread auf, moniac`s anlagetipps, bin gespannt, ob du auch 150 beiträge in 1 woche erhälst, auf gehts, ich warte. bin ferner gespannt, ob deine performance ebenfalls über 100% dieses jahr liegt, bin gerne bereit, dazu zu lernen, bring mal was konstruktives, jetzt haste die gelegenheit.


Warren, der niemals "50-er" wird, solange Moniac einer ist!
Man, in this town there is only room for one of us!

tolles englisch haste drauf, soll ich es auf französisch übersetzen, damit`s auch jeder versteht? das häste wohl gerne, dass nur platz für dich hier ist, vergess es, kleiner!


shakesbier - den es ankotzt, klugscheissern antworten zu müssen, was jetzt auch nicht mehr vorkommen wird

[shakesbier]

so, widmen wir uns wieder den ursprünglichen themen zu:

hi knausi,

klar hab ich spass daran, andere melden sich ja nur mit unprodoktiven beiträgen zu wort, habe bisher noch von keinem eine stellungnahme zu earchy erhalten, max mal abgesehen, aber die 10 schritte sind für earchy sicher nicht das richtige - jetzt zumindest noch nicht, das sieht wohl auch der doktor so.


Ich denke schon darüber nach, Dir mal konsequent mit 20TDM zu folgen, wenn das hier zulässig ist. Meine Strategie erlaubt
einfach Deine Denkweise nicht, andererseits reizt sie mich und auch die Abwechslung einer klitzekleinen Fremdbefruchtung im
langjährigen Alltagseinerlei der Wachstumsboliden. Könnte Dir das Spaß machen für so 1-2 Jährchen? Würde mich daran
gewöhnen müssen, erstmals Depotsteuern zu zahlen (bisher habe ich < 1 Jahr Haltedauer Umschichtgewinne immer mit -verlusten
austariert). Wie zeitnah müßte ich sein, ein Tag, Stunden oder gar weniger?

da musste schon präziser werden, was du genau meinst. willst du ins optionsscheingeschäft einsteigen, musste sicher täglich das geschehen verfolgen, wenn du welche mit kurzer laufzeit wählst. andererseits verstehe ich deine aussage nicht, dass deine strategie meine denkweise nicht erlaubt, warum denn nicht?

shakesbier - der jetzt erstmal frühstückt

[shakesbier]

Ah, olli, altes wiesel -

hätte dich fast übersehen.

hab mir den Schein angeschaut. Klasse Hebel und Omega, Aufgeld ist eine bischen viel. Ich würd vielleicht noch ein bischen warten, bis er mehr am Geld ist, aber Ansichtssache. Wer es ein bischen sicherer mag, WKN 510666 Call auf Nokia (Langläugfer).

olli, ich habe diesen ziemlich aggressiven schein für earchy ausgewählt, weil ich von 1.000 mark ausgegangen bin, als anlagesumme. da muss man schon mal was riskieren, oder etwa nicht?

ich selbst habe den 838.117 von der citibank, der ist etwas weniger volatil, aber unabhängig davon glaube ich sehr wohl, dass SAP - nicht nur charttechnisch, sondern fundamental vor dem durchbruch steht und sich ein invest, egal ob aktie oder optionsschein sehr lohnen könnte.


gruß

shakesbier - der jetzt endgültig frühstückt

[Haubentaucher]

Hallo Shaky

ich habe die Angaben überprüft, Du hast Recht. Allerdings klappt dein Hinweis auf die Seite nicht, hier nochmal:

http://www.dm-online.de

Halte deinen Ratschlag für sehr gut, auch hamubue hat schon darauf verwiesen, wer nichts hat, muss spekulieren!

Deshalb halte ich es für wenig konstruktiv, deine Angaben zu kritisieren, moniac, bringe doch bitte selbst Vorschläge, wie Du DM 1.000,-- anlegen würdest anstatt nur zu kritisieren.

Besser wäre natürlich, earchy könnte monatlich eine Fixsumme für Aktienanlangen bereitstellen, auch kleine Summen können über einen längere Periode einen großen Ertrag bringen.


Gruss

Haube - der sich freut, dass Shaky am Samstag zu Besuch kommt.

[shakesbier]

morgen haube,
freue mich auch darauf, geht klar am samstag, aber ich warne dich, bringe zwei quälgeister mit, hoffe, du hast einen grossen garten, pool, 100m rutsche etc., denen wird`s sonst ziemlich schnell langweilig....

ich glaube, earchy haben wir nun endgültig verschreckt, werde dazu keine stellungnahme mehr abgeben, sind nun andere gefragt.


rolf -

dein thema, 4.phase, ich hab fragen:

4. Phase: Immobilienerwerb zur Selbstnutzung
Für Selbsnutzer die Selbstverwirklichung. Zudem auch eine gute Rentenvorsorge, wenn man das Ziel verfolgt, ab Rentenbeginn das Haus abbezahlt zu haben.
Die Tilgung meiner Immobilie wurde so vereinbart, daß ich vor meinem 50 Lebensjahr das Haus abbezahlt habe, damit ich die Früchte aus der Phase 5 ernten kann.

was hälst du von meinem vorschlag, erstmal finanziell unabhängig zu sein, und dann erst eine immobilie zu kaufen, vorher nimmt sie dir doch viel kapital weg, die monatlichen tilgungen, zinszahlungen etc. kann ich mir doch sparen und statt dessen lieber in aktien anlegen!

habe ja schon mal geschrieben, wenn ich 3 millionen dm kapital habe, kann ich problemlos dm 800.000 für ein haus locker machen, cash auf die theke. ja ich weiss, steuerlich ein unfug etc., aber nicht unlogisch, oder? dann habe ich immer noch über dm 2 millionen, mit denen ich dann ganz schnell (bei 20% p.a. unter 2 jahre!!!) wieder die ursprüngliche summe erreichen kann.

in deinem fall kann ich das nicht, weil du schon vorher dieses kapital zum "falschen Zeitpunkt" in eine immobilie investierst?!



shakesbier - der 2005 ein haus kauft und bar zahlen möchte

[Dr. Max]

Moniac -

bitte lass Dich nicht verärgern.

ich weiss, dass Du Volkswirt bist und die Sachen sehr strategisch und genau durchrechnest. Und dann kommt jemand und dichtet Dir Neidkomplexe an.

Bitte bleib uns erhalten.

Max

[GlobalInvest]

Hallo shakesbier,

warum willst Du das Haus bar bezahlen? Mit 3 Mio hast Du eine Sicherheit im Rücken die für eine komplette
Fremdfinanzierung reicht. Du legst 1 Mio +X in seriösen Hochzinsanleihen oder etwas ähnlichem an und bezahlst
davon Zinsen+Tilgung. Das Geld bleibt Dir und die Kapitalerträge lassen sich mit den Schuldzinsen "verwurschteln"
- glaub ich zumindest. Ich will 2004/2005 ein Haus bauen und hoffe die Finanzierung auf diese Weise gestalten
zu können (deshalb hab ich auch gefrag ob Du mich "mitnimmst". Du erinnerst Dich?)

Thomas

[Haubentaucher]

Max -

Du bist mehr als unfair.

Niemand dichtet moniac Neidkomplexe an, wie kommst du darauf? Ich glaube eher umgekehrt sind hier ein paar neidisch auf Shakesbier.

Ich habe es ebenfalls durchgerechnet, und Shakesbier hat recht, das Szenario stimmt, vorausgesetzt, SAP Vz. steigen in dem genannten Zeitraum auf 300 Euro.

Mir stinkt`s, dass du immer gegen Shakesbier opponierst, frage mich nur, warum?

Es geht nicht darum, Moniac zu verärgern, sondern darum, Earchy Möglichkeiten aufzuzeigen, sein Kapital zu vergrössern, und sorry, da kam bisher nur Brauchbares von Shakesbier rüber.

Deshalb - Shakesbier, lass Du dich nicht verärgern und bleibe uns bitte erhalten, dass wäre mir viel lieber !


Haubentaucher - der konstruktive Beiträge zu schätzen weiss

[shakesbier]

wer oder was ist neidisch, auf wen?

gut, lassen wir das, dieses genörgle kennen wir bereits.


globalinvest - sei gegrüsst.

warum willst Du das Haus bar bezahlen? Mit 3 Mio hast Du eine Sicherheit im Rücken die für eine komplette Fremdfinanzierung reicht. Du legst 1 Mio +X in seriösen Hochzinsanleihen oder etwas ähnlichem an und bezahlst davon Zinsen+Tilgung. Das Geld bleibt Dir und die Kapitalerträge lassen sich mit den Schuldzinsen "verwurschteln"
- glaub ich zumindest. Ich will 2004/2005 ein Haus bauen und hoffe die Finanzierung auf diese Weise gestalten
zu können (deshalb hab ich auch gefrag ob Du mich "mitnimmst". Du erinnerst Dich?)

keine schlechte idee, thomas, kommt aber insofern aufs gleiche hinaus, dass ich eben erst fu sein will, und dann ein haus kaufe, da stimmst du doch mit mir überein?!

über die art der finanzierung mache ich mir heute natürlich noch wenig gedanken, obwohl man natürlich dann von den zinserträgen den hauskauf finanzieren sollte, da gebe ich dir voll recht!


also steig ein - wir fahren doch bereits los, oder?


shakesbier - auf dem weg zur fu

[earchy]

Hallo shakesbier,
und alle Mitleser,

ich bin ja schon mehr als angenehm überrascht, auf welch fachlich hohem Niveau hier dikutiert wird. Wenn man sich jetzt noch vorstellt, die hitzigen, verbale Oralfürtze würden hier nicht vorkommen, wäre es perfekt.

Zur Sache :

Ich bin shaky dankbar. Er ist der Erste, der mir WIRKLICH versucht einen guten Tip zu geben (Die Village habe ich komplett durchgelesen Dr. Max, btw: von mir kam der Vorschlag die Village als Download offline verfügbar zu machen).

Die Anfangstücken machen aber noch Probleme : Meine Onlinebank (Diraba) hat mir den OS-Handel nicht freigeschaltet. Das muß ich erstmal freiass man mit 90% des Einkommens auch klar kommen kann, stimmt irgendwie.

Sobald ich den Schein kaufen kann, werde ich das wohl mal riskieren und melde mich dann wieder hier.

Zu guter letzt habe ich lerner6 per Mail um den "Aufnahmebogen" für die 50er gebeten.

dankend wie auch neugierig
earchy

[owiesel]

Hallo miteinander,

der OS von SAP, scheint mir lohnenswert, von den Kennzahlen aus gesehen. Ich bin halt schon a bisserl skeptisch in Bezug auf den Basiswert. Ich seh es ein bischen skeptischer als Du. Muß noch ein bischen beobachten, aber wahrscheinlich läuft mir der Kurs dann davon, ging mir schon desöfteren so. Vielleicht sollte ich mehr auf mich vertrauen :-)).

mfg,

Oliver

P.S. Warum wird hier eigentlich so aufeinander rumgehackt?

[shakesbier]

hey earchy

schön das du dich meldest, ist doch ehrensache, wir sind doch hier, um einander zu helfen, auch wenns einigen nicht passt

komm mit rüber in meinen thread, dann reden wir dort weiter, wenn du soweit bist.

und ganz wichtig: nicht einfach in ein paar tagen kaufen, kurs könnte z.b. längst angesprungen sein, dann kaufst du viel zu teuer nach, deshalb erstmal die termingeschäftsfähigkeit besorgen und dann melde dich nochmal, bevor du einfach kaufst, o.k.?


olli, wiesel -

ich bin hier einigen ein dorn im auge -
aber unterkriegen lasse ich mich nicht, habe hier an board ca. 99% freunde bzw. leute, mit denen man normal diskutieren kann, das reicht mir! ist wie im richtigen leben!


gruß

shakesbier - der sich aus diesem thread zurückzieht

[Dr. Max]

Haubentaucher -

ich bin sehr fair, zitiere WarrenFrühstücksbuffet weiter vorne:

"Shaky, reg Dich nicht auf, der Typ ist doch nur neidisch..."

und das schreibt er über Moniac, jemand, der durch seinen durchdachten und fundierten Beiträge hervorsticht - aber eben keine flotten Sprüche macht.

Verzeih, aber ab und zu melde ich mich dann auch zu Wort um diejenigen, die vielleicht etwas stiller daherkommen, aber sehr fundiert posten, zu ermuntern.

Max

[Dr. Max]

Also, lasst uns doch die Oralpfürze, wie earchy es so schön ausdrückt, bitte lassen. Aber das ist nur mein Wunsch als Mitglied.

Max

[WarrenFruehstuecksBuffet]

max du schreibst

...das schreibt er über Moniac, jemand, der durch seinen durchdachten und fundierten Beiträge hervorsticht - aber eben keine flotten Sprüche macht.

les selbst, was er gestern bzw. heute morgen geschrieben hat:

von moniac 26.06.00 20:57:33 1171800
Ich hoffe, du bist shakesbiers Rat gefolgt und hast zu 0.88 gekauft. Geldkurs ist im Moment 0.80. Du hast jetzt Deine erste Lektion gelernt: Man lockerflockig an einem Tag 10% Verlust machen.

von moniac 27.06.00

Ach, bin ich Dir etwa auf den Slips getreten? Tut mir leid, dass ich an Deinen Ratschlaegen gezweifelt habe. Aber bei der Redewendung kauf mal als erstes heute noch den wkn 752.215 werde ich doch etwas misstrauisch. Hast Du mal bei einer dieser Firmen gearbeitet, die per Telefon Aerzte und Anwaelte kontaktieren und ihnen Anlagemoeglichkeiten (heute noch kaufen!!!) mit tollen Renditen anbieten?

Ahhh! Ein kleiner Schlaumeier! Wenn er den Schein gekauft haette und ihn wieder verkaufen wollte, dann ist eben Geld-Kurs ausschlaggebend. Da der durchschnittliche Optionsscheinkaeufer den Schein ohnehin vor Faelligkeit verkauft, ist doch wohl der Geldkurs massgeblich.

Ich weiss, was der Schein fuer eine Hebelwirkung hat. Weisst Du es?

Wenn SAP auf 300 steigt, dann ist der Schein exakt 2 Euro wert. Eine Steigerung um 138%, und keine Verdreifachung. Anscheinend weisst Du naemlich nicht was der Schein fuer eine Hebelwirkung hat. Warren hat anscheinend ein paar Probleme mit Prozentrechnung. Aber das ist in diesem Forum wohl nicht weiter schlimm, denn wer zu genau rechnen kann, wird ohnehin nur als Mathe-Idiot beschimpft, der lieber zurueck zu seinen Mathe-Formeln gehen soll. Das nur mal nebenbei.

Warren, der niemals "50-er" wird, solange Moniac einer ist!
Man, in this town there is only room for one of us!

moniac - der die `... - der ...` statements am Ende der Beitraege einfach nur zom Kotzen findet


Sehr durchdacht, sehr fundierte Äusserungen!

Alles Falschaussagen, o.k. sorry, ich habe mich auch verrechnet, Missfallensäußerungen, Provokationen, die nichts zur Sache beitragen, der Typ widert mich richtig an.

Aber warum lässt er Shakesbier nicht in Ruhe? Selbst Earchy, den es ja betrifft, hat sich bedankt!!!!!!!

Tut mir leid, Max, aber ich habe damit nicht angefangen, der Typ will nur schlau daher reden und provozieren, sonst leistet er nichts, außer in seinen Spezialthreads, ist ja auch o.k., hab ich doch nichts dagegen, nur soll er jeden das machen lassen, was er/sie für richtig hält!

Also - bevor du Partei ergreifst, solltest Du genauer lesen!

Gruß Warren

[Learner6]

Hallo Leute,

hier in diesem Thread gehts um Persönliche Finanzstrategien !
Also ballert Uns bitte hier nicht zu mit anderen Themen bzw. persönliche Animositäten.

Die Meckerecke ist weiter unter.

Gruß

Rolf, der gerne mal von Warren, Shakesbier, Max, Owiesel und Earchy ihre persönliche Finanzstrategie kennenlernen würde. Oder warum wart Ihr im Thread Persönliche Finanzstrategie ???

[dips]

@Learner6

Hi Rolf, wenigstens Shakesbier hat doch seine Strategie ausführlich erklärt und seine ganzen Depotwerte (inkl. Kaufpreis, Gewichtung etc) offengelegt. Was willst Du von ihm denn noch? **ratlosguck**

@Dr.Max, Moniac

Ich verfolge die Diskussion, --- und wundere mich. Bevor jemand, den Du meinst in Schutz nehmen zu müssen, hier Angriffe fährt, sollte er sich doch zumindest über das Börsen-1x1 erkundigen. Jeder weiß, dass es bei diversen Derivaten und Fonds, aber auch beim außerbörslichen Aktienhandel z w e i Kurse gibt, einen Brief- und einen Geldkurs. Vielleicht ein Thema, das dringend einer Aufklärung bedarf. Jedenfalls sollte sich auch ein 50er um solches Basiswissen bemühen, oder meinst Du nicht auch, Moniac.

Dieter, der Verwunderte

[owiesel]

Hallo Learner6,

meine Finanzstrategie ist bei meinem Posting im Board Depotbesprechungen nachzulesen. Der Thread heißt:"Mein Depot - Kommentare bitte". Dort ist mein Depot und meine Strategie ausführlich beschrieben. Ich habe mir lediglich diesen Thread hier angesehen und dann in die laufende Diskussion eingegriffen.

War das nicht in Ordnung?

mfg,

Oliver

[moniac]

Re: shakesbier

wenn sap bis ende september bei 300 euro steht, notiert der optionsschein mit der wkn 752.215 bei euro 2,26, also 170%

Stimmt. Ich hatte aber einfach 300 am Ende der Laufzeit genommen. Dann kommt man auf nur 2.00 Euro. Wenn SAP bis naechsten Monat auf 300 steigt und die Volatilitaet auch steigt, dann steigt der OS natuerlich noch hoeher als von Dir errechnet.

Aber zurueck zum eigentlichen Thema: Was soll earchy mit seinen 1000 DM machen? Erste Frage: Fonds oder einzelne Titel. Ich habe schon mal in dem Forum von Chris28 dargelegt warum ich denke, dass fuer solche Mini-Betraege und zukuenftige monatliche Mini-Sparraten Fonds die bessere Anlageform sind. Mache ich hier jetzt nicht nochmal.

Ich denke auch, dass wohl nicht jede Anlageform fuer jeden Anleger geeignet ist. Bei onvista ist die Totalverlust-Wahrscheinlichkeit des Scheins mit 60% angegeben. Ein Depot zu 100% aus diesem Schein aufzubauen ist fuer einen Familienvater mit zwei Kindern, der wohl sicher eine groessere Risiko-Aversion hat als der typische Zocker, in meinen Augen nicht geeignet.

mach doch mal einen eigenen thread auf, moniac`s anlagetipps, bin gespannt, ob du auch 150 beiträge in 1 woche erhälst

Habe ich schon: Mein Thread `Ist stop loss sinnvoll?` enthaelt Anlagetips. Die sind leider nicht so reisserisch wie Deine (noch heute den und den OS kaufen!!!) aber dafuer etwas fundierter begruendet. Dass Deine Threads so-und-so viele Beitraege haben stoert mich nicht weiter. BILD hat auch mehr Leser als die Sueddeutsche.

Re: Max

Bitte lass Dich nicht verärgern.
ich weiss, dass Du Volkswirt bist und die Sachen sehr strategisch und genau durchrechnest. Und dann kommt jemand und dichtet Dir Neidkomplexe an.
Bitte bleib uns erhalten.

Keine Sorge. Ich bleibe Euch erhalten. Wer austeilt muss auch einstecken koennen.

[shakesbier]

@moniac

freut mich, dass du dich auch normal äussern kannst, von kleinen spitzen abgesehen (BILD), aber das ärgert mich nicht weiter.

jeder BILDet sich seine eigene Meinung. deshalb habe ich ja die süddeutsche auch abonniert

shakesbier - der nicht auf Zusätze hinter seinem Namen verzichten kann

[moniac]

Re: dips

Jeder weiß, dass es bei diversen Derivaten und Fonds, aber auch beim außerbörslichen Aktienhandel z w e i Kurse gibt, einen Brief- und einen Geldkurs. Vielleicht ein Thema, das dringend einer Aufklärung bedarf. Jedenfalls sollte sich auch ein 50er um solches Basiswissen bemühen, oder meinst Du nicht auch, Moniac.

Also jetzt noch mal langsam zum Mitschreiben: Warum habe ich den Geldkurs verwendet:

Wenn Du den Schein kaufst dann zaehlt natuerlich der Briefkurs als Einkaufskurs. Wenn ich den Schein dann im Depot habe, dann verwende ich als Wert den Geldkurs. Dies ist der Wert zu dem ich den Schein liquidieren koennte (wenn ich wollte). Das liegt daran, dass der durchschnittliche OS-Kaeufer den Schein ohnehin vor Faelligkeit wieder verkauft, und zwar zum Geldkurs. Oder hast Du, lieber dips, einen Deal mit Citibank geschlossen, dass Du die Scheine wieder zum Briefkurs verkaufen kannst?

Also, bevor Du versuchst andere Leute zu belehren, erstmal nachlesen was ich genau geschrieben habe, und nachdenken warum ich das so geschrieben habe!

[dips]

Hey Moniac,

ich danke Dir für Deine Bestätigung. Du postest also Deinen eigenen Zeilen nach mit "Haken und Ösen". Weiter unten hast Du zynisch auf den Vorschlag von Shakesbier reagiert und darauf hingewiesen, dass nun der OS-Kaufpreis von den (erinnerlich) 0,88 Kurs auf 0,80 Kurs abgerutscht sei. Damit wolltest Du den unbedarften Lesern suggerieren, dass die Ratschläge von Shakesbier "keinen Pfifferling wert sind". In Deiner Argumentation hast Du aber "Äpfel mit Birnen" verglichen, also Geldkurse und Briefkurse. Nun, ich nahm zu Deinen Gunsten an, dass Du den Unterschied wirklich nicht kennst. Da Du jetzt aber das Gegenteil beweist, kann Dein untenstehendes Posting auf keinem Irrtum beruhen, sondern wurde von Dir ganz bewußt in irreführender Absicht abgesetzt, um andere Boardteilnehmer zu diskreditieren.
Was wohl Dr. Max dazu sagt???

Dieter, der sowas (besonders von 50ern) gar nicht mag

[moniac]

Re: dips

Ich habe erklaert warum ich den Geldkurs gewaehlt habe. Ich rechne nicht mit "Haken und Oesen" sondern ich betrachte immer den Liquidationswert. Wer den Briefkurs verwendet ist naemlich ein "Schoenrechner".

Uebrigens jedes Unternehmen, das Wertpapiere haelt, muss im Jahresabschluss Geldkurse verwenden (eben den Liquidationswert) und zwar aus gutem Grund. Falls sich shakesbier oder Du durch die GoB (Grundsaetze ordnungsgemaesser Buchfuehrung) beleidigt oder diskreditiert fuehlen, dann entschuldige ich mich - stellvertretend fuer das gesamte Buchhaltungswesen in Deutschland - bei Euch.

Aber jetzt mal im Ernst: Diskreditieren wollte ich shaky natuerlich nicht (kleiner Seitenhieb: Das hat er durch seine Aeusserung noch heute den OS so-un-so kaufen schon selbst erledigt. Kleiner Scherz, shaky, nicht uebel nehmen - lol - ich kann`s einfach nicht lassen).

Ich haette sicherlich erwaehnen sollen, dass von den damals 8 cents Verlust nur 6 durch den tatsaechlichen Verlust an diesem Tag zustandekamen und 2 durch den Spread. Wenn das durch die die Diskussion von oben nicht schon offensichtlich war, dann hole ich es jetzt nach.

[dips]

Hi Moniac,

Entschuldigung, ich wußte nicht, dass Du offenbar der Einzige im ganzen weiten Lande bist, der OS statt zum Geldkurs zum Buchkurs kaufen kann. Und hier ging es n u r um Kauf.

Dieter, der sich als BWLer nicht vera.. läßt

[shakesbier]

hey dipsi

lass gut sein. jeder konnte sich, glaube ich, seine meinung bilden.


shakesbier - den niemand verarschen kann

[mikke]

@ hi shaky

gutes posting 11:08Uhr

kleiner tipp von mir, wenn ich darf

halte dich an die disclaimer von WO dann passiert dir nichts
sperrungen von usern und/oder löschungen von postings oder threads erfolgen erst nach rechtlicher überprüfung der vorgänge
durch spitzen rechtsanwälte der WO
was mir damals passiert ist, kann sich nicht mehr wiederholen

das war die antwort von WO auf eine schriftliche anfrage nach der damaligen aktion von max ottes gegen mich

@hallo haubentaucher - hallo haube

wollte dir nur kurz sagen, dass du in meiner liste ganz oben stehst, wie shaky auch
habe leider die unterlagen AS noch nicht erhalten, hätte sie gerne mit genommen zum lesen
na ja, ich denke bis ich von meinem toern wieder da bin, wernd´s wohl da sein

im übrigen sage ich nur wie shaky , locker bleiben und keine unnötige energie verschwenden
hunde die bellen, beißen nicht und wenn, dann müssen sie ja dann einen maulkorb tragen, wie es in bayern schon gesetz ist
oder werden gar eingeschläfert wenns gar nicht anders geht

lg
mike - der sich weder beissen - , noch einen maulkorb umhängen läßt
8:54Uhr

[mikke]

hallo ihr os-ler

@ moniac

ich lese von max du seihst volks"wirtler"

jetzt habe ich fast eine halbe stunde gerechnet und stelle fest, dass die differenz von 0,88 brief zu 0,8o geld
tatsächlich 9.09 % "verlust" sind und keine 10 %

hast du jetzt, oder habe ich die % rechnung falsch verlernt?

mikke - der bwl, vwl und jura studiert hat, aber keine mathematik

[mikke]

hallo ihr os-ler

@ moniac

ich lese von max du seihst volks"wirtler"

jetzt habe ich fast eine halbe stunde gerechnet und stelle fest, dass die differenz von 0,88 brief zu 0,8o geld
tatsächlich 9.09 % "verlust" sind und keine 10 %

hast du jetzt, oder habe ich die % rechnung falsch verlernt?

mikke - der bwl, vwl und jura studiert hat, aber keine mathematik

[mikke]

hallo ihr os-ler

@ moniac

ich lese von max du seihst volks"wirtler"

jetzt habe ich mal gerechnet:
stelle fest, differenz von 0,88 brief zu 0,8o geld

tatsächlich sind dies 9.09 % "verlust" und keine 10 %

ich muß allerdings 10% gewinn machen um die 0,08 wieder rein zu holen

vielleicht kann ich mit diesem post zur versachlichung beitragen, und max nicht nur zum vorherigen lesen anhalten, sondern auch zum
vorherigen nachrechnen, bevor man wieder irgendwelche titel, die doch hier keine rolle spielen, an die lampe hängt

moniac, hast du jetzt, oder habe ich die % rechnung verlernt?

mikke - der bwl, vwl und jura studiert hat, aber keine mathematik

[mikke]

sorry, der letzte post ist der richtige
wieso der vorherige drinn ist, weiß ich nicht

mikke - der keine spam´s postet

[Learner6]

Hallo Oliver,

ist schon in Ordnung; werde mir mal den besagten Thread mit Deiner Strategie näher anschauen.

Gruß

Rolf

[moniac]

!

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[shakesbier]

moniac

jetzt bist du auf dem holzweg.
du hast mit deinem ersten schreiben

Ich hoffe, du bist shakesbiers Rat gefolgt und hast zu 0.88 gekauft. Geldkurs ist im Moment 0.80. Du hast jetzt Deine erste Lektion gelernt: Man lockerflockig an einem Tag 10% Verlust machen.

ausgedrückt, dass man durch diese Aktion 10% verlust hätte einfahren können. das ist unseriös. in dem moment, wo ich einen optionsschein kaufe zum briefkurs habe ich immer einen "verlust" gegenüber dem "geldkurs", ist doch wohl logisch, deshalb auch der spread, die banken wollen schließlich auch von was leben. nur darum gehts.

mir ging es vorgestern einzig und allein um den briefkurs, und ich denke, das meinte dips, als er sagte, es ginge nur um einen kauf.

deshalb ist es auch keine "kunst", einen verlust von brief zu geldkurs nach wenigen stunden darzustellen, bei einem spread von 0,03 euro!


shakesbier - der was sap betrifft, sehr zuversichtlich ist

[GröVaZ]

Shakesbier

Was ist den so interssant an SAP? Ich habe auch bereits zweimal
über 100%,allerdings mit der Aktie, gemacht.Mein Gott - wieviel Geld
wäre das als OS gewesen. Wo ist jetzt die Story???

[shakesbier]

hi grövaz

was, zweimal 100% mit der aktie? oh mei, naja, mit nem optionsschein häste wohl 5-10 mal soviel machen können.

was meinste, was meine nokia call-optionsscheine 98/99 gebracht haben???

zu sap

erstens die entwicklung zusammen mit commerce one in sachen SAPMarkets, damit gelingt SAP der durchbruch im b2b geschäft

zweitens der grossauftrag von nestle bzgl. my.sap.com-Technik bringt mehrere hundert mio auftragsvolumen, andere firmen werden bald schon folgen!

beides sorgt vor allem bei institutionellen in usa für einen deutlichen imagegewinn.

weitere überraschungen von sap sind zu erwarten.

die aktie ist zur zeit deutlich unterbewertet, wenn du die prognosen für das ergebnis 2001 berücksichtigst.

deshalb für mich sap ein klarer kauf, erst recht ein call auf sap.

ich sehe sap bei mind. 900 euro auf jahressicht.



shakesbier - der aktionär

[shakesbier]

sorry grövaz,
habe mich noch nicht an den splitt gewöhnt, kursziel nun natürlich ca. 300 euro auf jahressicht.

shakesbier - der mathe schon verlernt hat

[StockGod]

Hi Shakesbier!

Muss sagen, hört sich alles sehr gut an was du von dir gibst.
Bin erst 19 und bin schon 4 Jahre an der Börse.
Aber so richtig geklappt hat noch nichts. Nun gut eine Performance von 100% auf
4 Jahre ist nicht schlecht, wenn ich davon ausgehe, dass ich die 100% erst
die letzten Wochen mit Biotechs und Rambus gemacht habe.
Ich geh noch zur Schule (nächstes Jahr Abi) und möchte mir unbedingt ein paar Mark an der
Börse verdienen. Könntest du mir Shakesbier dabei bitte helfen. Hätte so 10.000 Mark frei. Hab
zur Zeit Vertex (bei 117€) gekauft und Pe/Celera (bei 105€).
Wäre echt super wenn du mir helfen könntest.

Macht´s es guad!

[GröVaZ]

Shakesbier

Keine Sorgen wegen veralteter Plattform,Mitarbeiter-Options-Programm(allein über 1,4 Mrd.!)my.sap lief bis vor kurzem nicht einmal bei SAP,wo steht das KGV 70, 80 oder gar 100???

[shakesbier]

hey stockgod

behandeln wir sowas in meinem thread, o.k.?

also, bei interesse nebenan nochmal posten, waste meinst, wieviel geld für welchen zeitraum du anlegen willst?! spekulativ oder konservativ, na ich denke, ersteres, stimmts?

shakesbier - der hilfsbereite

[shakesbier]

hab gestern schon geantwortet, irgendwie hängt das in der luft....

mal sehen, ob`s jetzt klappt.


shakesbier - der ratlose

[gnomi]

Hallo Learner6,

ich bin überrascht, das in diesem Thread "Grabenkriege" um irgendwelche Aktien- bzw. OS-Tipps geführt werden.
Wer hat den schon den wirklich richtigen und wertvollsten Tipp?
Ich denke, es gibt Chancen en masse, so das jeder der sich damit
beschäftigt, hier einige Tipps zum besten geben könnte.
Shakesbier scheint ein guter,aber sehr sehr risikobereiter Anleger zu sein. Ich möchte auch nicht behaupten, das er dem Förtsch hinterher
rennt. Wenn doch, was wäre so schlimm daran? Immerhin haben seine Depots und Empfehlungen eine Top-Performance.

So, das war was für die Allgemeinheit.

Jetzt zu Deiner Strategie, Learner.

Ich halte sie für sehr gut.Jedenfalls sieht man an Ihr, das Du Dir vernünftige Gedanken gemacht hast.Sie beruht auf einer soliden Basis
und ist ganz gut abgesichert. Wobei ich zu der Absicherung gleich noch ein paar Fragen habe.
Woher hast Du eigentlich die Gliederung Deiner Strategie?
Hast Du Bücher gelesen,z.B. Bodo Schäfer,Jürgen Höller oder Suze Orman?
Wenn nicht, kann ich sie Dir nur empfehlen, da sind unter Garantie noch ein paar hervorragende Tipps enthalten.
Jetzt zu Deiner Absicherung:
BU ist sehr gut
RisikoLeben welche Höhe?
Priv.Haftpflicht unerlässlich
Kinderversicherung welche?
Hausrat warum?
Wie alt bist Du?
Warum das Haus vor 50 abbezahlt haben? Deine FU solltest Du bis dahin erreicht haben.
Was bedeutet für Dich FU? Was meinst Du, wieviel Kapital Du dafür brauchst und wieviel musst Du dafür,bei welcher Rendite sparen?

Soweit meine Fragen und Anmerkungen zu Deiner Strategie.
Jetzt stelle ich Dir meine persönliche Strategie vor.

Erst einmal die Eckdaten.
Ich bin 32, männlich,nicht verheiratet,aber mit einer Partnerin zusammenlebend,keine Kinder,2 Hunde.
Haushaltsnettoeinkommen/a ca. 100000 DM aufgeteilt in 2 Verdienste und Mieteinnahmen, wobei der Steuervorteil noch nicht eingerechnet,ebensowenig die staatl. Förderung.


Überblick über die Finanzen:

Genau wie Du,führe ich sämtliche Einnahmen und Ausgaben auf.
Da der Durchscnitt der variablen Kosten sehr konstant ist, habe ich also praktisch gesehen nur Fixkosten und kann somit meine monatl. Sparquote auch ziemlich genau berechnen.

Absicherung:

BU und priv. Haftpflicht habe ich auch.
Es existieren weiterhin für jeden 1 Risikoleben (100000Dm) sowie 1 minimale,schon ältere kapitalbil. LV (30000DM).
Das Haus ist vollfinanziert und über eine fondgebundene LV abgesichert.
Wobei die garantierte Versicherungssumme 50% des Darlehens entspricht.
Bei einer angenommenen Wertsteigerung von 10% in den Fonds, die ab dem 12. Jahr bespart werden, wäre das Darlehen nach Ablauf 30 Jahre (Einzahldauer 28 Jahre) komplett getilgt.Das muss so knapp berechnet werden, da der Staat die Steuerunschädlichkeit nur in einem engen Rahmen anerkennt (Abweichung 5000DM von der Kaufsumme).
Diese Finanzierung, die ich vor knapp 2 Jahren abgeschlossen habe, wird, man höre und staune, mittlerweile als sehr gute Alternative zur normalen Finanzierung angesehen.

Aufbau der finanziellen Sicherheit:

-woraus auch die FU resultieren sollte.

Aufbau einer 2. Einnahmequelle.

Mein Eigenkapital, habe ich nicht für den Hauskauf eingesetzt.War auch vergleichsweise lächerlich (ca.20000DM).
Lieber zinsloses Darlehen der Familie in Anspruch genommen, das mit 400DM/m in 2 Fonds über 12 Jahre bespart wird.

Die 20000 habe ich teilweise in einem privaten Aktienclub, den wir selbst gegründet haben, und auf 3 Mitglieder begrenzt ist, investiert.
Den anderen,weitaus grösseren Teil habe ich in verschiedene Fonds, mittlerweile sind es 12 investiert.4 davon, bespare ich noch regelmässig,die anderen speise ich aus Überschüssen meiner "eisernen Reserve".
Meine durchscnittliche Sparquote beträgt 20000DM/a,es kann mal mehr,mal weniger sein.Bisher war es eher mehr.

-finanzielle Unabhängigkeit:
Bevor ich Dir dazu etwas schreibe hätte ich erst gerne Deine Vorstellung von FU gewusst, um Dir dann präzise antworten zu können.

Sollte ich etwas vergessen habe oder Du Fragen, werde ich versuchen, Dir keine Antwort schuldig zu bleiben.
Vor allem beim letzten Punkt sehe ich noch viel Potential.

Bleib solide

gnomi

[Learner6]

Hallo Zusammen,

noch ein kurzer Hinweis: Dieser Thread soll sich mit Persönlichen Finanzstrategien auseinandersetzen, NICHT mit alltäglichem "Doing".

Gnomi
Ich finde Dein Posting absolut Spitze und werde bald darauf im Detail eingehen. Danke


Gruß

Rolf

[Learner6]

Hallo Gnomi,

Danke für die "Blumen" !

Bevor ich Deine Fragen detailiert beantworte, noch ein paar allgemeine Statements zum Background.
Ich beschäftige mich mit dem Thema Geld intensiv seit meinem 18. Lebensjahr (bin jetzt 39), also seit mehr als 20 Jahren.

Seit den 80-er Jahren habe ich ein Finanzhaushaltsführungssystem.
Anfangs auf Papier, dann EDV unterstützt.

Dieses Instrumentarium ist mein Finanzbasiswerk, daß immer ausgefeilter auf meine spezifischen und induviduellen Finanzzielen ausgerichtet wurde.

Praktikabilität und geringer monatlicher Aufwand stehen bei mir absolut im Vordergrund bei der Finanzhaushaltsführung.

Soweit zu meinem Instrumentarium. Nun zu Deinen Fragen zur Finanzstrategie:
1. Woher hast Du eigentlich die Gliederung Deiner Strategie?
Aus meinen eigenen Überlegung, Brainstormings und Aufzeichnungen.

2. Hast Du Bücher gelesen,z.B. Bodo Schäfer,Jürgen Höller oder Suze Orman?
Bodo Schäfer ja, der Rest nein. Wenn ich solche Büche lese, gehts mir mehr um die psyschologischen Aspekte, Verhaltensweise nicht um den rein finanzstrategischen Ansatz, weil ich dort völlig mit meiner Strategie zufrieden bin und da kein Handlungsbedarf sehe.
Ich hatte mir vor gar nicht langer Zeit überlegt, ob ich mir ein Buch von Jürgen Höller kaufen soll, habe es dann aber doch nicht gemacht.

3. RisikoLeben welche Höhe?
Unterschiedlich, insgesamt rd. 300 TDM !

4.Kinderversicherung welche?
Was meinst Du mit welche ??? Die Art, die Gesellschaft ?

5.Hausrat warum?
Weil es lästig ist, wenn die Bude abgebrannt ist und ich aus meinem Depot Geld rausziehen muß. Aber Du hast völlig Recht, daß sie nicht unbedingt zu den allerwichtigsten Versicherung zählt, je nachdem in welcher Lebenssituation ist.

6.Wie alt bist Du?
39 Jahre, werde am 25.01.2011 an meinem 50 Lebensjahr spätestens FU !

7. Warum das Haus vor 50 abbezahlt haben?
Weil ich mit 50 spätestens FU bin und mich dann mit Darlehenszahlungen nicht belasten will.

8.Was bedeutet für Dich FU?
Ohne Arbeiten gehen zu MÜSSEN, den gleichen Lebensstandard halten können.

9.Was meinst Du, wieviel Kapital Du dafür brauchst
Rd 1 Mio DM

10.und wieviel musst Du dafür,bei welcher Rendite sparen?
20 TDM jährlich bei 16-18 % Rendite

Soweit zu Deinen Fragen.

Ich finde es absolut Klasse, daß Du nicht nur Fragen stellst, sondern gleichzeitig auch Antworten gibst bzw. Dich selbst vorstellst.

Überraschend finde ich, daß Deine variablen Kosten relativ konstant sind. Bei mir ist es genau umgekehrt. Bei Freizeit, Urlaub, Kleidung (=variable Kosten) kann ich nie so genau planen, da z.B. Urlaub nicht jeden Monat anfällt (leider)...

Deine Hausfinanzierungform finde ich gut und würde es wahrscheinlich, wenn ich noch mal von vorne anfangen würde, auch so oder so ähnlich machen.

Wir scheinen ja ziemlich gleich "gestrickt" zu sein!

Gruß

Rolf

P.S. Siehe auch Threads "FU-Strategie", "Mit 50 eine Mio..." oder "Lebenziele".

[GröVaZ]

@shakesbier und alle mit SAP-Scheinen

leider hast Du es vor Deiner Paris-Reise nicht mehr geschafft meine am 28. geäußerten Sorgen zu SAP zu zerstreuen.

Deine drei Gründe für den SAP kauf werden heute im CAPITAL ad absurdum.

Der Nestle-Auftrag beträgt nicht mehrere hundert Millionen, sondern max.100 ( 2% des SAPUmsatzes) dies wird auch nicht als Durchbruch bezeichnet

An das steigende gute Image in den USA mag nach den CAPITAL-Fakten keiner glauben. Mister Ellison hat wieder einmal Hr.Plattner überholt und Mister Ellison ist nicht schüchtern.

Das KGV für SAP 88 für Oracle 90

woher soll das Kurswachstum einer krisengeschüttelten SAP kommen ?
Ich kann eine topfitte Oracle für KGV 90 bekommen!

Ich bin ein KontraInvestor und mag schlechte Nachrichten, aber die Fakten und die Story muß stimmen.

Bei SAP stimmt garnichts - und wenn ich mir vorstelle das Du mit um 50% Deines Depots da drin bist.

Ich hoffe für alle das diese Geschichte gut ausgeht

Noch etwas, von jemanden der 50% seines Depots in einen Wert investiert darf man m.E. fundierter Analysen erwarten als nur Schlagzeilen

[Haubentaucher]

GröVaz

bevor Du hier Falschangaben postest, solltest Du das Depot von Shakesbier mal ansehen, Thread Nr. 2 von ihm, dort hat er seine Werte vorgestellt.

Er hat meines Wissens zusätzlich zwei Optionsscheine (Summen sind mir nicht bekannt), einen auf CMGI, einen auf SAP, was seperat zu seinem Aktien-Depot läuft.

Ich selbst habe ebenfalls Call-Optionsscheine auf SAP, und das deshalb, weil ich von dieser Firma überzeugt bin, im zweiten Halbjahr erwarte ich sogar weit höhere Kurse als Shakesbier. Wir werden sehen, wer Recht bekommt.


Gruß HT, der sich freut, wenn Shaky endlich wieder on Board ist

[GröVaZ]

@Haubentaucher

ich glaube, ich hoffe, vielleicht, könnte sein.

HT ich sage Dir - ich weiß, kaum einer von euch Gläubigen wird jemals seine FU erreichen.

Wachet auf und sehet

Bin leider nicht ganz bibelfest

[Haubentaucher]

@GröVaz

HT ich sage Dir - ich weiß, kaum einer von euch Gläubigen wird jemals seine FU erreichen.

Das war der Witz des Tages!

Gruß
HT - der über Dein "Wissen" schmunzeln muss

[GröVaZ]

@Haubentaucher

Langsam wirst Du locker, dann können wir jetzt über SAP diskutieren.
Oder habe ich Deinen Gott gelästert.
Widerlege die Capital-Analyse.
Bring neue Fakten.
Los, zeige was Du kannst
Gib mir Deine Analyse.

Kritisiere nicht Nebensächlichkeiten, sondern konzentriere Dich auf
das Wesentliche - sonst wird das nichts mit FU

[GröVaZ]

@Haubentaucher

Shakesbier s Posting v.28.6.00 17.57.45 in Shakesbier Depot Teil3

"ich halte nur zwei optionsscheine, den auf cmgi 752.316, wurde ja schon ausführlich drüber gesprochen und dann noch den 838.117, nen call auf sap, laufzeit bis ende dez. 2000.

mehr hab ich nicht im depot."

Ein einfache Entschuldigung reicht :-))))

[gnomi]

Hallo Learner,

habe mal ein bissken gestöbert.
Hätte ich das vorher getan, hätte sich manche Frage erledigt.

Mit der Art der Kinderversicherung meinte ich, welcher Art.

Warum RLV über diese hohe Summe?

Für die variablen Kostenpunkt, nehme ich einen Durchschnittswert + X
und führe ihn als Fixkosten auf.
Da ich nur meine Überschüsse aus der eisernen Reserve zur Investition nehme, ist es egal, ob sie einen Monat höher oder niedriger ist.
Das klappt hervorragend und ich kann eigentlich regelmässig investieren.


Gnomi, in der Hoffnung auf gehaltvolle Diskussion.

[latzikatz]

Oh, habt Ihr Probleme!

[Learner6]

!

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[Anleger15]

Damit (Vermögensaufbau) Träume nicht platzen hier einen interessanten Link:
http://www.wolfgang-kynast.de

[gnomi]

Hallo Anleger 15,

gut, das Du damit kommst.
Das regt mich tierisch auf, das ein Wolfgang Kynast, der ja angeblich Informatiker ist, vor irgendwelchen Vermittlern warnt, und dabei selber fadenscheinige und nur halbdurchdachte Tipps gibt.
In meinen Augen, ist er derjenige, der gefährlich ist.
Ach so, noch was, wer sich mit der Begründung herausredet, ich war damals jung und gutgläubig und hab eine Immobilie fern der Heimat, aus steuerlichen Gründen gekauft,ist, Verzeihung, mit einem Klammerbeutel gepudert.
Deshalb wirklich gute Ansätze zu verteufeln, halte ich für sehr bedenklich.
Übrigens: Ich bin seit 10 Jahren Kunde bei dem Verein, hätte ich auf meinen Berater gehört, wäre ich heute FU.
Viele Sachen die ich habe,sind mittlerweile als gut bis sehr gut anerkannt.Ich habe dieses seit Jahren.
Noch eines, Ihr merkt, ich werde unwirsch bei diesem Thema:
Wolfgang Kynast besitzt die Arroganz zu sagen:"Ich antworte auf kritische Mails nicht." Und, er tut es wirklich nicht.
Er wird wissen warum.

Gnomi, der sich langsam wieder beruhigt.

[gnomi]

Hallo Learner,

habe mich wieder beruhigt.
1. Finde ich super, Deine Kinderabsicherung.So etwas hätte ich auch im Auge gehabt.

2. Meine variablen Kosten, habe ich beobachtet und festgestellt, das sie sich z.B. bei 500 DM/m einpendeln.
Also lege ich 600DM/m dafür in meine Rechnung.Da Du die Summe normalerweise nicht jeden Monat brauchst,kannst Du sie beruhigt als Fixkosten veranschlagen.
Vorsicht, das erste Jahr ist natürlich ein Zuschussgeschäft, da die Ausgaben sich u.U., noch nicht eingependelt haben.

[NeueFinanzen]

Mein Grundsatz in der Kundenberatung:
Die beste Versicherung ist keine Versicherung !
Von diesem Grundsatz ausgehend, ist zu prüfen, welches Risiko wirklich unumgänglich ist und
versichert werden muß.
Und dann gilt: so billig wie möglich !
Das nunmehr eingesparte Geld so effizient wie möglich anlegen.

Ich höre schon den Einwand der Versicherungsverkäufer:
Billige Versicherer leisten nicht so gut wie teure !

Für diese Aussage gibt es keine verlässliche Untersuchung.
Ich gehe ohnehin davon aus, daß alle Versicherer nur ungern bezahlen.
Schließlich ist Versicherung abschließen und Versicherungen erfüllen ein Geschäft.
Je länger eine Versicherung eine Leistung zurückhält, um so größer das Geschäft.

zur Kinderversicherung:
Wer so etwas für unbedingt erforderlich hält, sollte sich einmal das Angebot der neue leben in Hamburg
anschauen. Absicherung gegen finanzielle Folgen von Krankheit oder Unfall eines Kindes.
2000 DM garantierte -wenn nötig lebenslange- Monatsrente = mtl.Prämie 50 DM für Mädchen und 56 DM für Jungen

[earchy]

Also gut,
Ihr habt mich dazu gebracht, weil heute Halbjahr ist, ein Haushaltsbuch zu führen. Wer kann mir eine gute Freeware nennen. Oder eine andere Quelle zu entsprechender Software im Internet ?
Bedankt.

[Learner6]

Hallo Earchy,

das ist ja Klasse, daß Du demnächst ein Haushaltsbuch führst. Einen Überblick über seine persönliche Finanzen zu haben ist für mich der erste notwendige Schritt (=1. Phase meines 5-Phasen-Modells, siehe eigenen Thread).
Übrigens schaue mal in Deinem Briefkasten. Ich habe Dir unsere Erfassungsdatei zugemailt. Wenn Du rechtzeitig zurückmailst tauchst Du schon zum zweiten Quartalsabschluss in unserer Mitgliederdatei auf...

Gruß

Rolf

[earchy]

Mir ist das doch egal mit dem Haushaltsbuch.
Aber meine Frau !!!! Die hat sich aufgeregt. Zumindest ein bischen. Jetzt muß sie ja jede Quittung bei mir vorlegen. Hehe.

Nein im Ernst. Wir wollen wirklich jetzt was Geld sparen, anlegen, vermehren. ISt schon der richtige Weg.

Und die Datei habe ich eben zurückgemailt. Steht aber noch nicht so viel drin. Soll ja werden ...

[wienerin]

hallo earchy,
willkommen im club!
ulrike

[moniac]

Re: shakesbier

ausgedrueckt, dass man durch diese Aktion 10% verlust haette einfahren koennen. das ist unserioes.

Ich finde es hoechst serioes. Ich habe naemlich nicht gesagt, dass der Schein 8 cents verloren hat, sondern dass man auf dem Papier 8 cents verloren haette, wovon 6 cents aus dem Verlust des Scheins stammen und 2 cents aus dem spread.

Also einigen wir uns darauf: Der Schein hat viel weniger als 8 cents verloren. Der Anleger, der den Schein gekauft haette und ihn dann wieder verkaufen wollte, haette aber einen groesseren Verlust gemacht, was am spread (und uebrigens auch den Transaktionskosten) liegt.

moniac - der gerade sieht, dass 752215 nur noch 0.56 Euro (Briefkurs am Freitag) wert ist.

[Learner6]

Liebe 1293 Leser,

der Thread ist voll und deshalb gehts weiter im Thread "Persönliche Finanzstrategie "2".

!!!!!!!BITTE NICHT MEHR IN DIESEM THREAD POSTEN !!!!!!!!!!!!!!!!


Gruß

Rolf