Warum ich 2 Millionen DM für die FU brauche! - 500 Beiträge pro Seite

[duessel]

Hallo 50-er,

nachdem ich ja schon wiederholt darauf hingewiesen habe, dass ich für mich persönlich ein Kapital von einer Mio DM nicht für ausreichend halte, um mich in die FU zu begeben, d.h. meinen Job zu schmeißen und von den Kapitalerträgen zu leben, möchte ich an dieser Stelle einmal eine ausführliche Begründung dafür abliefern.

Mein Ziel ist die FU spätestens mit 50. Mir bleiben also noch 10 Jahre Zeit. Dann soll mir soviel Kapital zur Verfügung stehen, dass ich meinen jetzigen Lebensstandard zumindest halten kann. FU bedeutet für mich kein Leben in Saus und Braus, aber ich möchte auch keine Abstriche beim Lebensstandard hinnehmen müssen.

Die Aufgabe besteht nun darin, hochzurechnen, wieviel Kapital ich voraussichtlich benötigen werde, um diesen Ansprüchen gerecht zu werden. Da ich seit ca. 10 Jahren detaillierte Aufzeichnungen über unser Ausgabeverhalten führe, verfüge ich über entsprechendes Zahlenmaterial, auf das ich meine Vorausschau basieren kann. Nach Analyse dieser Zahlen bin ich zu dem Schluß gekommen, dass wir (meine Frau und ich, keine Kinder) in 10 Jahren 11.000 DM im Monat zum Leben benötigen werden. Hierbei berücksichtigt ist eine jährliche Preissteigerung von durchschnittlich 2,5 %.

Im einzelnen sehen unsere heutigen monatlichen Ausgabeposten und meine Überlegungen zu der Situation in 10 Jahren wie folgt aus:

Miete:
Entfällt, wegen bezahlter ETW.

Wohnnebenkosten (einschl. Telefon, Strom):
Heute 600 DM, in 10 Jahren 770 DM

Essen und Trinken:
Hierzu zähle ich alle Kosten für das leibliche Wohl einschließlich Essen gehen und das Bier in der Kneipe. Heutige Kosten 900 DM, entspricht 1150 DM in 10 Jahren.

Auto:
Heute 650 DM, in 10 Jahren 830 DM

Hausrat:
Heute 1.100 DM. Da man sich fast alles angeschafft hat, dürften die Kosten allmählich sinken. Ich rechne mit 600 DM nach heutigen Preisen, also ca. 770 DM in 10 Jahren.

Kleidung:
Heute 450 DM. Da die „Verkleidung“ fürs Büro wegfällt und mehr Zeit für preisgünstigeres Einkaufen zur Verfügung steht, reduzieren sich diese Kosten auf 300 DM, oder 390 DM in 10 Jahren.

Kranken- und Pflegeversicherung:
Meine Frau undich sind beide privat krankenversichert und bezahlen einschließlich Pflegeversicherung 1.200 DM im Monat, wovon heute natürlich der Arbeitgeber noch die Hälfte trägt. Wenn wir nicht mehr arbeiten, müssen wir diese Kosten alleine tragen. Da ich davon ausgehe, dass die Kosten hierfür stärker ansteigen als die allgemeinen Lebenshaltungskosten, setzte ich eine jährliche Erhöhung von 6 % an. In 10 Jahren sind so von uns 2.150 DM zu bezahlen. Als Sicherheit lasse ich einmal unberücksichtigt, dass wir uns dann die Krankentagegeldversicherung sparen können, da ja kein Verdienstausfall mehr abzusichern ist.

Andere Versicherungen:
Heute 200 DM. Berufunfähigkeitsversicherung können wir uns dann sparen, bleiben 50 DM, bzw. 60 DM in 10 Jahren.

Urlaub:
Heute schon mit 1.500 DM unser größter Ausgabeposten. Da ich als FU mehr Zeit habe, möchte ich auch mehr Urlaub machen. Ich rechne daher nach heutiger Kaufkraft mit einer Verdoppelung dieser Ausgaben, sprich 3.840 DM in 10 Jahren.

Sonstige Kosten:
Hierunter fällt alles, was nicht in o.g. Kategorien passt (Zeitungen, Fahrkarten, Haushalt, Freizeit u.s.w.) Heute 900 DM. Gehe von 800 DM nach heutiger Kaufkraft aus, also 1020 DM in 10 Jahren.

Rechnet man alles zusammen, kommt man auf monatlich 10.980 DM, also rund 11.000 DM. Benötigt werden also im ersten Jahr 132.000 DM, im zweiten Jahr 135.300 DM (+2,5 % Inflationsrate) u.s.w.

Ich rechne mit einer Verzinsung von 8 % auf mein Kapital, das überwiegend „steuerunschädlich“ (Dachfonds) angelegt werden soll.

Ich gehe von einem Anfangskapital von 1,8 Mio DM aus. Nach 15 Jahren, mit 65, verbleibt mir theoretisch trotz Entnahmen von 2,4 Mio DM immer noch ein Kapital von ca. 1,6 Mio DM.

Nun kann ich die monatlichen Entnahmen reduzieren, weil die Rentenzahlung einsetzt. Da ich der gesetzlichen Rentenversicherung nicht viel zutraue, gehe ich davon aus, dass meine Frau und ich gemeinsam nur 2.000 DM nach heutiger Kaufkraft bekommen, entspricht in 25 Jahren 3.700 DM.
Nach weiteren 15 Jahren, ich bin dann 80, meine Frau 77, verbleibt ein Restkapital von knapp 400.000 DM, was nach heutiger Kaufkraft nur noch ca. 145.000 DM entspricht. Hinzu kommt noch der Wert der Eigentumswohnung.

Es wird also „eng“. Was machen wir, wenn wir 100 werden? Wer weiß, was uns die Biotechnologie noch alles bringt! Ich tippe also mal als Anfangskapital 2 Millionen in meine Excel-Tabelle ein und komme zu einem erstaunlichen Ergebnis. Obwohl nur 200.000 DM mehr Ausgangskapital habe ich nach 30 Jahren noch ein Vermögen von 2,4 Mio DM, also satte 2 Mio DM mehr. Das sind nach heutiger Kaufkraft immerhin noch knapp 900.000 DM.

Fazit: Mit 2 Mio DM Startkapital kann ich wesentlich beruhigter in die FU gehen. Natürlich ist mir bewußt, das das alles theoretische Zahlenspielereien sind, weil ich keinen konstanten Wertzuwachs von 8 % p.a. erzielen kann. Dieser ist nur als Mittelwert über die Jahre anzusehen. Es wäre schon fatal in einer Baisse zu starten und gleich im ersten Jahr vielleicht einen Rückgang von 30 % einstecken zu müssen.

Wie wichtig die Rendite ist, zeigt auch folgendes Beispiel: Komme ich nur auf 6 % p.a., ist mein Kapital bereits nach 25 Jahren aufgezehrt.

Umgekehrt wird natürlich auch ein Schuh draus. Komme ich auf 10 % p.a., stehen mir nach 30 Jahren, trotzt Entnahmen von 5 Mio DM, noch ca. 9,5 Mio DM zur Verfügung. Da werden sich die Erben aber freuen!

So, jetzt möchte ich meine Übrlegungen zu diesem Thema mal zur Diskussion stellen. Hoffe nur, ich habe Euch mit den vielen Zahlen nicht zu sehr genervt.

Duessel, der 2 Mio braucht, um FU zu werden

[SDT]

Eine Million verdoppelt sich so leicht wie Tausend. Vielleicht sogar noch leichter, weil man größere Summen riskieren kann. Wenn Du also mal die Million hast, bist Du auch schnell bei zwo. Denke ich mir jedenfalls, denn soweit bin ich noch nicht...

[duessel]

@SDT
So leicht ist das leider nicht. Wenn ich erst mal anfange von meinen Kapitalerträgen zu leben, muß ich risikoärmere Anlagen wählen, und außerdem entnehme ich ja monatlich Kapital, das nicht mehr zur weiteren Anlage zur Verfügung steht.
Also mit Verdoppeln ist es dann leider nicht mehr so einfach.

duessel, der sein Kapital gerne jedes Jahr verdoppeln würde

[Thoughtbreaker]

@duessel

Deine Rechnung lässt sich vereinfachen, wenn Du die erwartete Rendite um die Inflation bereinigst. Dann lassen
sich die Zahlenspiele auch viel einfacher berechnen und verstehen. Nimm z.B. eine Rendite von 6% (das sollte
nach Inflation zu erreichen sein) und Du kannst Dir weitere komplizierte Rechnungen sparen. Am sichersten gehst
Du dabei NICHT von einem Werteverzehr Deines Ursprungskapitals aus, sondern rein von der Erträgen.
Bei Ausgaben von 11 TDM p.m., d.h. 132 TDM p.a. zum Zeitpunkt der FU wäre bei einer Rendite
von 6% nach Inflation, ein Kapitalstock von 2,2 Mio. DM nötig, um eine ewige Rente zu erzielen. Damit bist Du
auf der sicheren Seite!

@SDT

Das stimmt so nicht. 1 TDM lassen sich viel leichter verdoppeln als 1.000 TDM. Stichwort: Basiseffekt!

[Tschines]

Hallo Leute,

Also SDT, das mit den riskoreicheren Anlagen läßt man schön sein, wenn man einmal FU ist, denn man will ja seine FU nicht wieder verlieren. Ich selbst bin mit einer risikoreichen Anlage (Beteiligung an Biotech-Start-up) gewaltig auf die Schnauze gefallen. Da war ich aber noch nicht FU.

Thoughtbraeker, du bringst es für mich auf den Punkt. Ich hab das ganze für mich "kritische Masse" genannt. Will heißen, wieviel Geld brauche ich, damit es nicht aufgebraucht wird, sondern sich eher vermehrt. Denn wer weiß, vielleicht werden meine Frau und ich (beide 45) dank der Biotechnik, schon 100 Jahre alt. Und da möchte ich nicht dann dasitzen und kein Geld mehr haben.

MfG und Ade
Tschines

[duessel]

@Thoughtbreaker
Du hast recht, so läßt es sich natürlich einfacher rechnen, kommt aber letztlich in etwa auf das gleiche raus.

duessel, der manchmal etwas kompliziert denkt

[Learner6]

Hallo Duessel,

hochinteressantes Posting !

Wir haben die gleiche Zieldefinition von FU!
Wir werden Beide spätestens mit 50 FU sein!

Und trotzdem kommen wir auf unterschiedliche Kapitalgrößen !!!

Dein Posting zeigt mir mal wieder, daß es eine völlig INDIVIDUELLE Sache ist, wieviel Kapital jeder Einzelne nötig hat, um von den Zinsen bis an sein Lebensende leben zu können...

Selbst wenn alle die gleichen Grundparameter bzw. Zielvorstellungen hätten, also da wären

- Gleicher Lebensstandard halten wie vor der FU
- Eintritt der FU mit dem 50.Lebensjahr
- 8 % Durchschnittsrendite ab Eintritt der FU
- Durchschnittliche Inflationsrate von 2,5 %
- Gleiche Lebenserwartung

kann es zu VÖLLIG unterschiedlichen Vorstellungen kommen, wie hoch das Kapital sein muß, um davon leben zu können.

Warum ????

Weil man den individuellsten, persönlichen Parameter nicht außer Acht lassen darf: Durchschnittliche, monatliche Lebenshaltungskosten !

Und allein dieser EINE Parameter (unabhängig davon, daß die o.g. Parameter, die ich jetzt einfach mal gleich gesetzt habe) kann dazu führen, daß der eine mit 500 TDM, der Andere erst mit 5 Mio DM FU ist.

Wenn ich z.B jetzt durchschnittliche, monatliche Gesamtkosten haben von 20 TDM, dann komme ich mit 2 Mio DM nicht aus (unabhängig davon ob 20 TDM für Andere sinnvoll erscheinen oder nicht).

Das Gleiche bei Singles. Wenn ich als Single der Meinung bin ich komme mit 2 TDM so zu Recht, wie ich es mir finanziell wünsche, kann es sein, daß mir bei gleichen Parameter wie oben, 500 TDM völlig ausreichen.

Ich will nur damit ganz deutlich sagen, es ist eine absolute (b) INDIVIDUELLE [/b] Sache, ob 1. Mio reichen oder nicht.

Zudem darf man nie den Fehler machen, an eine Zahl zu kleben. Keiner kann genau vorhersagen, was alles so passieren wird.
Deshalb kann das gewünschte Zielkapital nur als sog. "Hausnummer" dienen; als Orientierungsgröße um überhaupt ein Mal eine Vorstellung zu bekommen, wie hoch in ETWA das Kapital seien muß.

Allein die Veränderung der Zielperformance von 8 auf 10 % zeigt schon "große" Auswirkung auf das Zielkapital.

Dann spielt die Lebenserwartung eine wichtige Rolle und nicht zuletzt das benötigte monatliche Kapital für den Unterhalt.

Es gibt also nicht ein richtig oder falsch. Die Zahlen können und müssen tlw. auch voneinander abweichen, da wir alle individuelle Menschen sind.

Was man allerdings mal auf jeden Fall machen sollte, ist genau das, was Duessel und ich schon seit Jahren machen:
Durch monatliche Finanzaufzeichnungen verschaffen wir uns einen finanziellen Überblick !

FINANZIELLER ÜBERBLICK (sozusagen Ist-Bestandsaufnahme) ist immer der erste Schritt für die Erreichung der FU!

Ich kann es gar nicht oft genug erzählen, aber es ist so: Nur wer einen permanenten Überblick über seine finanzielle Situation hat, kann auch einigermaßen gesichert seine finanzielle Situation in der Zukunft planen.
Es ist die Basis !

Übrigens, obwohl wir fast Zwillinge sind, kommen wir zu unterschiedlichen Ergebnissen; warum ?

- Hauptgrund: Unterschiedliche mtl. Lebenshaltungskosten
- Rendite: 8 zu 10 %
- Lebenserwartung: Bei mir 80 Jahre !
- Inflationsrate: Duessel 2,5 % pro Jahr, ICH: Pauschal 100 % Aufschlag der berechneten Zielkosten

Ja, so ist das mit den unterschiedlichen Parameter.

Gruß

Rolf, der mit 50 schon FU ist und deshalb in der Turboversion FU mit 45 anstrebt !

[Stefan64]

Hallo Rolf (learner6),

kannst Du mir bitte einen Tip geben, wie ich den finanziellen Überblick am besten aufbauen kann (Struktur). Ich hab´ das zwar schon mal früher versucht (mit Excel: zeilenweise die Kostenblöcke und spaltenweise die 12 Monate), weiß aber nicht, ob es da bessere Methoden gibt.

Danke schon mal im Voraus.

mfg

Stefan

[Indexer]

@duessel

Einen Grossteil Deiner Ausgaben (ca 45 TDM) hast Du für Urlaub verplant. Hier solltest Du aber berücksichtigen, dass Du dann zeitlich ungebunden bist, d.h. in die preiswertere Nebensaison ausweichen kannst und dass z.B. Appartmentmieten bei längerer Verweildauer sehr stark fallen. So sind auch in interessanten Reisezielen 6 Wochen in der Nebensaison nicht wesentlich teurer als nur 14 Tage.
Die anderen Punkte finde ich bis auf die Krankenversicherung in Ordnung. Hier sollte man trotz hohen Beiträgen vielleicht doch mit einer höheren Beteiligung an Arzt-, Krankenhaus- und Medikamentenkosten rechnen und diese vielleicht mit dem halben Beitrag zusätzlich ansetzen.

[(s)pecunia]

Für Senioren gibts vieles billiger, das solltet Ihr nicht vergessen!

Spaß beiseite, ich halte auch 2 Mio für realistischer, die Aufstellung von duessel klingt plausibel für mich.

Macht ja auch nichts, wenns dann gut reicht; ich überlege evtl. eine Stiftung zu gründen; bevor der Staat erbt, mache ich lieber was Sinnvolles.

Gruß (s)pecunia

[SDT]

Vestehe ich nicht. Wer eine Million hat, kann doch meinetwegen 900000 `sicher` anlegen und 100000 riskieren. Und das bringt doch eindeutig mehr, als wenn jemand von seinen 1000 (und hier ist gemeint: tausend ist alles was er hat, so Leute gibt`s) 100 oder sogar alles riskiert.

[godele]

@duessel, ich liebe diese Zahlenspiele und wenn wir dann irgendwann mal, wenn du 90 und ich dann schon 100 bin, bei einem Kölsch zusammensitzen, werden wir feststellen, ob`s gereicht hat oder ob wir uns noch einen 630 Mark Job suchen müssen
Also, ich habe ausgerechnet, 700 000 reichen für uns aus, da wir 1. älter und b. rententechnisch gesehen, gut abgesichert sind.
AUch nicht schlecht, bis 60 haben wir noch knapp 10 Jahre Zeit, 150 ooo haben wir jetzt zusammen, der Rest wird fast von allein kommenMit 60 gibt`s ne Abfindung, die reicht bis zum Einsetzen der Rentenzahlung, die sich alles in allem so auf knapp 6.000 DM belaufen dürfte. Na, ich denke, irgendwie reicht das dann, um recht ordentlich auf die 100 zuzumarschieren.
godele

[duessel]

@Learner6
Ich stimme Dir zu, die Frage, wieviel man monatlich zum Leben braucht, ist eine höchst individuelle Geschichte. Natürlich könnte ich bei meinen genannten Zahlen Abstriche machen. Statt 900 DM für das leibliche Wohl im Monat auszugeben, kämen wir auch locker mit der Hälfte hin. Bräuchten nur verstärkt im Aldi einzukaufen, nur noch selten auswärts Essen gehen und beim Altstadtbummel sich nicht mehr als zwei Bier gönnen.
Statt nach Australien könnten wir in den Bayerischen Wald reisen, u.s.w. Einsparungspotentiale gibt es reichlich, wenn es denn sein muß. Aber will ich das?

Die Antwort ist ein ganz klares Nein! Solange ich es mir leisten kann, möchte ich auf gewisse Dinge nicht verzichten. Und gerade wenn ich FU bin, möchte ich mich nicht einschränken, sondern das Leben genießen können.

Da Du ja auch genau Buch über Deine monatlichen Ausgaben führst und mit einer Mio FU sein willst, würde mich mal interessieren, wie Deine Finanzplanung nach Erreichen Deiner FU aussieht.

@Stefan64
Ich erfasse alle meinen Ausgaben in verschiedenen Konten in Microsoft Money. Kann dieses Programm sehr empfehlen, arbeite damit schon seit Jahren.

@Indexer
Wir geben nun mal viel Gels für Urlaub aus, und das, obwohl wir schon heute nicht an die Hauptsaison gebunden sind. Du hast aber insofern recht, dass man, wenn man zeitlich ungebunden ist, spontan mal das ein oder andere Schnäppchen ausnutzen kann. Da wir aber viel Zeit mit Reisen verbringen möchten, muß ich einfach die Kosten für Urlaub so hoch ansetzen.
Was die Krankenversicherungskosten angeht, bin ich eher skeptisch. Rechne schon mit deutlich steigenden Kosten, gerade auch wegen der steigenden Lebenshaltungskosten. O.K., höhere Selbstbeteilungen sind denkbar. Was ich aber möglichst vermeiden möchte, ist der abgespeckte Tarif in der PKV, der einem nur noch die Leistungen der GKV garantiert. Ich möchte es vermeiden, im Alter, wenn ich voraussichtlich mehr medizinische Leistungen in Anspruch nehmen muß, auf Leistungen zu verzichten.

@(s)pecunia
Der Hinweis mit den Einsparungsmöglichkeiten für Senioren ist gar nicht so verkehrt. Warum nicht Gebrauch davon machen? Muß aber erst mal 15 Jahre FU ohne Seniorenrabatt überbrücken oder öfter Urlaub in USA machen, wo es den senior discount schon ab 55 gibt.
Keine Sorge: von mir erbt der staat nichts!

Duessel, der sich auch vorstellen könnte schon vor 50 FU zu werden

[dips]

@Godele

"Mach nur einen Plan, und sei ein großes Licht,
Mach noch einen zweiten Plan, gehn tun sie beide nicht."

Wie schnell dieser Spruch Wahrheit werden kann, seh ich momentan an meiner alleinstehenden Schwiegermutter. Nach dem 2. Oberschenkelhalsbruch ist sie nun ein Pflegefall (Stufe 2) und in einem privaten Seniorenheim untergebracht. Der Pflegeplatz kostet dort DM 5.800 pro Person. Mit Deinen DM 6.000 für eine Familie würde man in obigem Fall wenig weit kommen. Fazit: Wir rechnen alle, wann wir FU sind, und das hängt sicher von Fall zu Fall, von Anspruch, von persönlichen Umständen etc ab. Wir sollten aber bedenken, dass solch "außergewöhnlichen Belastungen" uns sehr schnell auch einen Strich durch die Rechnung machen können.

Dieter, der hofft, dass ihm Ähnliches erspart bleibt

[Thoughtbreaker]

@duessel

Das ist genau der Punkt: Was bringt eine FU, die auf Einschränkungen basiert? FU sollte doch heissen, ein
Optimum an Lebensqualität zu erreichen und nicht, dass man jeden Pfenning zweimal umdrehen muss!
Deshalb lieber die Summe zur FU zu hoch ansetzen als zu niedrig!

[Learner6]

Hallo Duessel,

ich wollte Dich nicht verärgern mit meinem Posting !

Deine detailierte Finanzdarstellung gibt Dir zu 100 % Recht, daß Du unter den Parameter (z.B. 11 TDM mtl. Bedarf), die DU für DICH eingestellt hast (mal abgesehen davon, daß KEINER unvorhergesehende Dinge planen kann), erst mit 2 Mio. DM FU bist !

100 % Übereinstimmung !!!!

ICh komme mit meinen Parameter (nach jetzigem Kenntnisstand) mit ca. 1 Mio DM aus !
Godele reichen 700 TDM ! Shakesbier braucht, glaube ich jedenfalls, 3 Mio DM. Das ist ALLES RICHTIG !!!!!

Weil es eine individuelle Sache ist.

Es geht auch gar nicht darum, ob man mit 1 Mio oder 100 Mio DM FU ist !
Das kann man m.E. nämlich nicht verallgemeinern, da es wie gesagt von persönlichen, individuellen Parameter abhängig ist.

Wir haben z.B. in der Mitgliederdatei einige die wollen mit 40 schon FU sein. Bei einer (angenommenen) Lebenserwartung bis 80, müssen sie von ihrem gesparten Kapital nebst Zinsen 40 Jahre lang leben...

Deshalb kann man m.E. nur sagen, daß für den einzelnen soundso viel Kapital nötig ist, um FU zu werden !

Da wir beide die gleiche Definition haben, also gleichbleibender Lebensstandard, wäre es geradezu fährlässig von Dir, wenn Du nach Deinen Parametern, von denen DU überzeugt bist, von 1. Mio ausgehen würdest...
Es geht nämlich nicht darum, möglichst alles zusammenzusparen, um dann mit einer Mio. DM auszukommen, dann lohnt sich der Aufwand nicht.

Ich sehe es 100 % wie DU, wenn ich FU bin, will ich auch nicht an Reisen sparen oder jeden PF rumdrehen. Das mache ich jetzt auch nicht, folglich werde ich das auch erst gar nicht mit 50 anfangen...
Das Thema Sparen ist für die Kapitalaufbauphase wichtig, um mal einen größeren Betrag zusammen zu bekommen. In der Phase der FU, darf sparen keine große Rolle spielen...

Gruß

Rolf, der mit 1 Mio DM FU ist !

[duessel]

@godele
Habe Deine Zahlen mal kurz nachgerechnet. Sieht wirklich gut aus für Euch. Da Ihr die Zeit zwischen 60 und 65 von der Abfindung bestreiten könnt, braucht Ihr erst in 15 Jahren an Euer Eingemachtes ran. Bis dahin sind aus den 150.000 DM bei „nur“ 15 % Rendite im Jahr immerhin rund 1,2 Mio geworden. Das Wunder der Zinseszinsen ist doch immer wieder faszinierend, oder? Bei angenommener Verzinsung von 8 % p.a. könntest Du daraus monatlich 8.000 DM entnehmen ohne Dein Kapital anzugreifen.
Da bleibt nun wirklich genug übrig, um ab und zu mal ins schöne Düsseldorf zu reisen und den lieben duessel auf ein paar Alt einzuladen, oder?

@dips
Du sprichst da etwas ganz wichtiges an. Keiner von uns weiß, was einem noch so alles blüht, und ob wir wirklich in der Lage sein werden, unsere FU überhaupt zu genießen. Sollte der von Dir beschriebene Fall eintreten, ist es um so wichtiger einen entsprechenden Kapitalstock gebildet zu haben. Dann benötige ich das Geld eben, um mir oder meiner Frau die bestmögliche Pflege leisten zu können. Brauchen werde ich das geld auf jeden Fall, so oder so.

@Learner6
Rolf, was ist denn mit Dir los? Wie, um Himmels Willen, kommst Du denn darauf, mich mit Deinem Posting verärgert zu haben?
Mir geht es in diesem Thread darum, einmal ganz konkret durchzurechnen, wie ich glaube, die FU darstellen zu können. Dies habe ich insbesondere vor dem Hintergrund getan, dass es bezüglich der Frage, wieviel Geld man denn nun braucht, immer wieder zu unterschiedlichen Meinungen kommt. Es werden immer wieder mal Summen in den Raum gestellt, ohne diese näher zu begründen. Deswegen habe ich hier einmal den Anfang gemacht und versucht, detailliert darzustellen, warum ich zwei Mio DM benötige.

Ich möchte damit eine Diskussion in Gang setzen, von der wir letzlich alle profitieren können. Es geht mir auch darum, dem einen oder anderen die Augen zu öffnen, der vielleicht zu blauäugig und optimistisch an die Sache rangeht. Denn über eines müssen wir uns im Klaren sein: wenn ich mit 50 den Job schmeisse, um von meinen Kapitalerträgen zu leben, kann ich mir keine grossen Fehler leisten. Wenn’s nicht klappt, wieder zurück in den Job gehen, funktioniert nicht! In dem Alter hast du normalerweise keine Chance mehr.

Rolf, ich akzeptiere, dass Dir eine Mio reicht, aber ich kann es nicht glauben, zumal wir von nahezu gleichen Parametern ausgehen, und auch Du Deinen Lebensstandard halten willst. Warum versuchst Du nicht, mich zu überzeugen und legst einmal Deine konkreten Zahlen auf den Tisch, so wie ich es in dem Eingangsposting getan habe?

Duessel, der es Rolf gönnt, wenn er mit einer Mio FU ist, aber so seine Zweifel hat

[Wu-King]

@Duessel

Ich hoffe, ich darf hier als junger Spunt und von der FU noch weit entfernt auch mit posten. Mal eine Frage, wieviel Prozent deines Einkommens legst Du pro Monat/Jahr weg und seit wann? Hast Du damit sofort bei Arbeitdbeginn angefangen?

Nur zur Info, ich bin 24, fange in 2-3 Monaten als Ingenieure an zu arbeiten, Anfangskapital ca. 40000DM und denke darueber nach, wie ich mein Gehalt am besten aufteile, ich moechte auch FU werden, aber nebenbei auch einige teure Hobbies pflegen, wie viel Geld sollte man monatlich anlegen?

Wu-King

[Thoughtbreaker]

@duessel +Learner6

Da Learner6 schon mit 45 die erste Mio. hat, errreicht er bei einer angenommen Rendite von 15% p.a.
mit 50 die zweite....

Die FU erlangt zu haben, bedeutet doch nicht zwangsläufig, dass man nun keinen Gedanken mehr an
Geldanlagen "verschwendet". Im Gegenteil: Ich denke, viele werden ihre FU dazu nutzen, sich noch intensiver
(quasi als Hobby) mit der Aktienanlage zu beschäftigen, so dass NACH Erreichen der FU das Reichwerden
erst richtig beginnt!

Vielleicht dann mit dem Ziel 5 Mio. oder 10 Mio. oder ....Aber dann alles ohne den Druck, es zu MÜSSEN, denn
man ist dann ja schon FU und handelt nun aus einer Position der Stärke. Diesen psychologischen
Faktor darf man nicht unterschätzen!

[Learner6]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[duessel]

@Wu-King
Klar darfst Du hier posten, hier sind alle willkommen. Das wichtigste ist, erst mal einen Kapitalgrundstock zu haben. Ich habe schon sehr früh mit dem Sparen angefangen. Bereits als Schüler habe ich Zeitungen ausgetragen, Nachhilfe gegeben, gekellnert und jede Gelegenheit genutzt, mir ein paar Mark zu verdienen.
Als ich dann in das Berufsleben eingestiegen bin, habe ich das Sparen intensiviert. Und wenn Du einmal etwas hast, wird es auch schnell mehr. Die Sache mit den Zinseszinsen ist einfach genial.
Da meine Frau und ich sogenannte Doppelvediener sind, fällt uns das mit dem Sparen nicht weiter schwer, obwohl wir durchaus auch einiges an Geld ausgeben. Heute wandern monatlich ca. 20 % unseres Nettoeinkommens in den Vermögensaufbau. Der größte Teil des Vermögenszuwaches besteht jedoch aus den Kapitalerträgen, sprich den Kurssteigerungen unserer Aktienanlagen.
Wenn Du noch Fragen hast, melde Dich ruhig.

Duessel, der nichts mehr sparen muß, wenn er FU ist

[Wu-King]

@duessel

20% ist ganz ordentlich, auf so eine Sparquote werde ich wohl nicht kommen. Bisher spare ich 250DM im Monat fuer meine Rente , in eine fondsgebunde Lebensversicherung ein, Aktien weltweit.

Aber ich verfolge eure Threads, um Ideen zu gewinnen, wie man die FU am besten erreichen koennte. Danke.

@alle: Ich haette da noch eine Frage an alle, meine Mutter ist unter 50 Jahre, bald wird unser Haus verkauft (zu gross), Cash Bestand wird dann ca. 1.1Mio DM sein, dieses Geld muss meine Mutter finanziell absichern, aber sie hat kein Interesse sich mit dem Geld gross zu beschaeftigen, wie koennte man vorgehen? Wo koennen wir anfangen Informationen zu sammeln, oder welche Berater sollte man dazuziehen? Steuerfragen?

Hat dazu jemand Vorschlaege?

Danke

Wu-King

[duessel]

@Wu-king
250 DM im Monat ist doch ein schöner Anfang. Du bist 24. Wenn Du 50 bist sind daraus bei einer angenommenen Rendite von 15 % p.a. ca. 944.000 DM geworden. da ist es wieder, das wunder der Zinseszinsen, denn selber hast Du nur 78.000 DM eingezahlt.
Die 15 % p.a. sollte in guter Fonds schon schaffen. Ich halte aber grundsätzlich nichts von jeder Art von Lebensversicherung, egal ob fondsgebunden oder nicht. Stell das Ding beitragsfrei und investiere direkt in einen guten Aktienfonds, da fährst Du auf jede Fall besser mit. Wozu brauchst Du eine LV? Mußt du jemanden absichern? Fr den Fall reicht eine billige RisikoLV bei einer günstigen Gesellschaft wie z.B. Cosmos. Kostet nur ein paar Mark im Monat.

Deiner Mutter würde ich empfehlen, das Geld in einen Dachfonds zu investieren. Da muß sie sich um nichts kümmern, geht kein großes Risiko ein und sollte auf Dauer mindestens 8 % p.a. erzielen.

duessel, der Lebensversicherungen für Kapitalvernichtung hält

[duessel]

Hallo Rolf,

vielen Dank, dass Du mir Deine Parameter noch einmal gepostet hast. Sie sind ja den meinen sehr ähnlich. Nur meinte ich in Erinnerung zu haben, dass Du auch mit 8 % p.a. rechnest. 10 % sind zwar durchaus drin (und vielleicht auch mehr), bei einer so sensiblen Sache gehe ich doch lieber etwas vorsichtiger ran (selbst die 8 % p.a. garantiert mir ja keiner).

Wie dem auch sei. Ich komme mit Deinen Zahlen einfach nicht zurecht. Gut, ich rechne auf Jahresbasis, Du auf Monatsbasis, aber das kann doch nicht so einen Unterschied machen! Habe Deine Zahlen mal eben in meine Excel-Tabelle eingegeben, d.h.

Kapital: 1 Mio DM
Rendite: 10 % p.a.
Inflation 2,5 % p.a.
Entnahme: 120.000 DM jährlich

Das traurige Resultat: nach 14 Jahren bist Du pleite (-17.441 DM)!!!

Selbst wenn ich die Inflation auf 0 setze, verfügst Du mit 65, wenn Dein Rentenbezug einsetzt (mit wieviel kalkulierst Du denn da???), nur noch über ein Kapital von 365.000 DM. Das entspricht nach heutiger Kaufkraft etwa 195.000 DM.

Rolf, ich kapier’s einfach nicht!!! Wie soll das klappen? Jetzt sag‘ mir bitte nicht, dass Du die Rendite einfach auf 12 % hochsetzt, keine Inflation berücksichtigst und so auf eine unendliche Rente von 120.000 DM im Jahr kommst.

Versteh‘ mich bitte nicht falsch! Ich mache mir einfach nur ein wenig Sorgen, dass Du zu optimistisch an die Sache rangehst. Da muß gar nicht erst eine Weltwirtschaftkrise kommen. Stell Dir nur einmal vor, Du startest dummerweise in einem schlechten Börsenjahr, sagen wir mal minus 30 %. Kann ja mal vorkommen. Schwups, ist dein Kapital nach dem ersten Jahr auf 580.000 DM geschrumpft.

Vielleicht mache ich ja irgendwo einen Denkfehler. Dann sei doch so lieb und bring mir die Erleuchtung!

Duessel, der es einfach nicht versteht

[Learner6]

Hallo Duessel,

Du mußt Dich noch ein wenig gedulden, da ich momentan keine DAteien hier habe und somit nicht genau auf die Berechnungsmethode eingehen kann. Sobald ich zu Hause bin, spätestens am Wochenende werde ich Dir sukzessive Schritt für Schritt in allen Einzelheiten meinen zahlenmässigen Weg hier posten, der mich zu den 1. Mio DM führt, versprochen !

Ich rechne mit:
Kapital: 1 Mio DM
Rendite: 10 % p.a.
Inflation 0,0 % p.a., da in Lebenshaltungskosten schon berücksichtigt
Entnahme: 120.000 DM jährlich

Aus meiner Sicht ist mein größte Risiko ein großer Crash kurz nach Eintritt der FU...

Aber, so wie ich das momentan sehe, haben wir neben dem Kapital das ich nur für die FU anspare, noch ein anderes finanzielles Polster, das unsere mtl. Einkünfte evt. erhöhen wird; ich aber überhaupt nicht berücksichtigt habe, nämlich die Einkünfte meiner Frau aus freiberuflicher Tätigkeit (Ärztin, die mir schon erzählt hat, daß sie auf KEINEN Fall mit 50 ganz aufhört...).

Gruß

Rolf, der sich freut das wir zwei Rheinländer eine heiße Diskussionen um Millionen führen...

[(s)pecunia]

Hallo Duessel,

kommt die Hauptdifferenz nicht daher, daß Rolf (darf ich das als Nicht 50er sagen) nur bis 80 Jahre kalkuliert ?
Ich habe es nicht nachgerechnet, aber das macht ja doch einiges aus.

Bin ansonsten auch auf seine Rechnung gespannt.
Allerdings halte ich die Erbsenzählerei a la Haushaltsbuch etwas für übertrieben, wenn hier auch so eng kalkuliert wird, mag es schon stimmen.

Gruß (s)pecunia

[Wu-King]

@duessel: Danke,

mit einem Dachfond meinst Du doch fonds - welche in Fonds ihr Geld anlegen, oder?

Wu-King

[Learner6]

Hallo Duessel,

ich habe meine Berechnungsdatei doch noch gefunden.

Damals ging ich von 9.500 DM aus, die ich ab meinem 50. Lebensjahr für zwei Personen benötige (incl. Inflation, Haus ist abbezahlt, Kinder außer Haus...)

Was ich damals wohl doch berücksichtigt hatte (dachte immer ich hätte die mir als Reserve gelassen) ist eine Rentenzahlung ab dem 65. Lebensjahr (Gesetzlich plus Betriebsrente) für beide von insgesamt 2 TDM monatlich.

Hier ein Auszug aus der Originaldatei (dort auf Monatsbasis):

Monatsausgaben 9.500 DM
Rendite Jahr 10,00% Rest- Monats-
Rendite Monat 0,83% kapital zinsen

25.1.11 Sparbetrag 1.045.854 DM 8.715 DM
1.1.12 Restbetrag 1.035.995 DM 8.633 DM
1.1.13 Restbetrag 1.025.105 DM 8.543 DM
1.1.14 Restbetrag 1.013.074 DM 8.442 DM
1.1.15 Restbetrag 999.783 DM 8.332 DM
1.1.16 Restbetrag 985.100 DM 8.209 DM
1.1.17 Restbetrag 968.880 DM 8.074 DM
1.1.18 Restbetrag 950.962 DM 7.925 DM
1.1.19 Restbetrag 931.167 DM 7.760 DM
1.1.20 Restbetrag 909.299 DM 7.577 DM
1.1.21 Restbetrag 885.142 DM 7.376 DM
1.1.22 Restbetrag 858.455 DM 7.154 DM
1.1.23 Restbetrag 828.974 DM 6.908 DM
1.1.24 Restbetrag 796.405 DM 6.637 DM
1.1.25 Restbetrag 760.426 DM 6.337 DM
1.1.26 Restbetrag 720.680 DM 6.006 DM
1.1.27 Restbetrag 676.772 DM 7.640 DM
1.1.28 Restbetrag 653.397 DM 7.445 DM
1.1.29 Restbetrag 627.574 DM 7.230 DM
1.1.30 Restbetrag 599.047 DM 6.992 DM
1.1.31 Restbetrag 567.534 DM 6.729 DM
1.1.32 Restbetrag 532.720 DM 6.439 DM
1.1.33 Restbetrag 494.261 DM 6.119 DM
1.1.34 Restbetrag 451.775 DM 5.765 DM
1.1.35 Restbetrag 404.840 DM 5.374 DM
1.1.36 Restbetrag 352.990 DM 4.942 DM
1.1.37 Restbetrag 295.711 DM 4.464 DM
1.1.38 Restbetrag 232.434 DM 3.937 DM
1.1.39 Restbetrag 162.531 DM 3.354 DM
1.1.40 Restbetrag 85.309 DM 2.711 DM
1.1.41 Restbetrag 0 DM 2.000 DM

So weit zu meiner FU-Berechnung, die für mich allerdings, da ich KEIN "Erbsenzähler" bin, nur grob ausweist, daß ich es mit 1 Mio. DM schaffen kann...

Gruß

Rolf

[duessel]

@Learner6
Nur keine Hektik. Laß Dir Zeit. Bin auf jeden Fall sehr gespannt, wie Dein Rechenweg aussieht.
Vielleicht löst sich das Ganze ja auch ganz einfach auf und Du meinst 1 Mio EURO und ich 2 Mio DM, und schon sind wir wieder einer Meinung.

@(s)pecunia:
Nee, da bist Du auf dem Holzweg. Habe auch nur bis 80 gerechnet. aber dann sollte noch nicht alles weg sein. Wäre doch schade, wenn Du dann noch quietschfidel bist aber keine Knete mehr hast.
Nenn` es ruhig Erbsenzählerei mit dem Haushaltsbuch. Ist es in gewisser WEise auch. Für mich aber selbstverständlich und unverzichtbar geworden.

@Wu-King
Du sagst es!

duessel, der diese rheinische Diskussion ebenfalls genießt

[GröVaZ]

@duessel

Dachfonds - tolle Idee, verdienen gleich zwei Fondmanager.

Ich empfehle meinen neuen Superduper-Dachfond. Der legt als Fond in Fonds an die sich an Fonds beteiligen - einfach genial.

Ich hoffe für Euch Ihr meint das nicht alles ernst, so wird das nie was mit FU

[Wu-King]

@GroeVaZ : was ist dein Vorschlag?

[GröVaZ]

@ wu-king

Ich will eigentlich nicht lang posten, will nur meinen Spaß.

Kenne Deine Situation nicht, will auch keine Details.

Dennoch einen Auszahlungsplan der eigentlich immer paßt:

1,1 Mio müßten netto 8% nach Inflation bringen: ca 7000.- p.Mt


1.Schritt ca.84.000.- auf ein Giro-Kto. - wird innerhalb von 12 Mt aufgebraucht. 12 mal 7000.-


2.Schritt ca 150.000.- in Rentenfonds (ca 6%)

3.Schritt ca.850.000.- in 3-5 intern. Aktienfonds

Bei der Auswahl der Fonds empfehle ich die Analysen des Feri-Instituts
erscheint immer zum Jahreswechsel im CAPITAL-Sonderheft.

Im ersten Jahr wird das Girokto aufgebraucht. Das Geld für das zweite Jahr nimmst Du aus dem RENTENKTO.
Das Rentenkto füllst Du - wenn die AktienFonds hochstehen durch verkaufe auf.

So hast Du eine Entnahme von ca. 7000,- p.Mt für jeweils 2-3 Jahre
gesichert, dies scheint mir auch ein Zeitraum zusein in dem jede
baisse deiner Aktienfonds überstanden sein sollte.

Nach ca 3J. sollten Deine Aktienfonds min.1,2 Mio sein. und das Spiel beginnt von vorn.

Einfach - gut - sicher

[godele]

@duessel
Oh nein, da ich ja bis dahin eine würdige alte Dame bin und du noch einjunger Spund, kann ich einfach keine Reisen ins feindliche Ausland mehr riskieren. Du wirst also mit einer Einladung nach Kölle vorlieb nenehmen müssen und Kölsch trinken

[Learner6]

Guten Abend Zusammen,

@GröVaZ
Danke für Deinen konkreten Auszahlungsplan !
Da ich mir in nächster Zeit mal Gedanken darüber machen will, habe ich ja Dank Dir, eine Basis für weitere Überlegungen...

@Godele
Aber zuerst kommst Du doch noch nach D´dorf zu unserem vierten Stammtisch, oder ???

Gruß

Rolf

[duessel]

Hi Rolf,
unsere beiden Postings haben sich leider überschnitten.

Melde mich hierzu und zu den anderen Postings morgen wieder. Hab jetzt leider keine Zeit mehr.

duessel, der sich auf ein neues Rheinstadion freut zur WM 2006

[supermausi]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Wu-King]

@GroeVaZ

Auch von mir ein Dankeschoen, ist eine sehr nette Idee, falls Du beim Schreiben deines Postings keinen Spass gehabt haben solltest, dann danke ich dir noch mehr, mich hat es gefreut!

Wu-King

[GröVaZ]

@Learner,supermausi, ganz besonders wu-king

Sorry!

Ich kämpfe ständig mit der Tastatur (sonst Sekräterin).
Ich poste über Banalitäten, weil einige den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen. Da werden über die dritte-nachkommastelle wissenschaftliche Abhandlungen gepostet bis 2041.
Aber niemand dieser "Ratgeber" ist bereits FU.

FU ist m.E. sehr wichtig für ein "freies" Leben. Durch das ausfüllen von Excel-Dateien ist noch keiner FU geworden - ich kenne keinen.

Für FU braucht man ein Kämpferherz, kämpft gegen die Möchtegern-Gurus

[Wu-King]

@GroeVaZ

Man kann es ja im Detail anderst machen!

Ich finde die Anregungen, welche ich hier im Thread finde, sehr interessant. Ich bin nun seit 9 Monaten in Suedafrika und habe monatlich verhaeltnismaessig viel Geld zur Verfuegung.

Die ersten 4 Monate habe ich meine Ausgaben aufgeschrieben, um den Ueberblick zu behalten, fuer was ich mein Geld ausgebe, aber ich wurde von Monat zu Monat schlampiger!

Die zweite Haelfte habe ich es nun nicht mehr gemacht und siehe da, ich gebe VIEL Geld aus und weiss gar nicht so genau, wo es denn eigentlich geblieben ist (OK, fuer den Haupteil springe ich aus Flugzeugen)! Mich kuemmert es im Moment nur nicht, weil ich weiss, dass ich noch genug Geld habe und mir keine Sorgen machen brauche! Ich sehe nur, dass zu Hause mit eigenem Gehalt ich fuer mich eine bessere Planung brauche, um Ueberblick ueber meine finanzielle Situatution zu haben um langfristig FU zu werden! Daher lese ich die Beitraege und die Tips hier sehr, sehr gerne.

Wu-King

[GröVaZ]

@wu-king

ich finde die Postings auch sehr unterhaltsam, deshalb bin ich dabei.

[duessel]

@Learner6
Danke für Deien Zahlen, Rolf. Natürlich ist unsere Diskussion ziemlich theoretisch, aber selbst in der Theorie funktioniert es meiner Meinung nach so nicht.

Du gehst von monatlichen (Anfangs)Entnahmen von 9.500 DM aus. Einverstanden. Egal ob 11.000, 10.000 oder 9.500 DM, ist Geschmackssache und individuell anpaßbar.

Ob es mathematisch richtig ist, mit monatlichen Zinserträgen zu rechnen, weiß ich nicht. Wenn ich, so wie bei mir rechne, also jährlich, wäre Dein Kapital nach 26 Jahren aufgebraucht. Aber egal, ob nach 26 oder nach 30 Jahren, was machst Du denn, wenn Du mit 80 noch nicht den Löffel abgibst? Treffen wir uns dann in der Altstadt zum finalen Besäufnis?

Der entscheidende Fehler, den Du meine Meinung machst, ist das Ignorieren der Inflation. Ich habe mal folgende Paramater in meine Excel-Tabelle eingegeben:

Startkapital: 1.050.000 DM
Entnahme zu Beginn: 114.000 DM jährlich (= 9.500 DM monatlich)
Inflation: 2,5 %
Rente: gemeinsam 2.000 DM monatlich nach 15 Jahren (dann also 3.700 DM wegen Inflation)

Ergebnis: nach etwas mehr als 17 Jahren ist Dein Kapital aufgebraucht. Für mich bleibt es dabei: ich halte Dein Modell für äußerst riskant und schöngerechnet. Besteht hier nicht die Gefahr, dass der Wunsch nach FU dazu führt, die Frage nach der Realisation allzu euphorisch zu sehen?


@GröVaz
Deine Kritik an Dachfonds ist sicherlich nicht ganz unberechtigt, wenn man es nur von der Kostenseite betrachtet. Ich halte sie auch weniger geeignet für den Vermögensaufbau. Für den von Wu-King geschilderten Fall (Absicherung der Mutter, die sich nicht um ihre Anlage kümmern will), kommen Dachfonds aber sehr wohl in Frage, da sie eine breite Risikostreuung bieten und dennoch unter dem Strich eine akzeptable Rendite erwirtschaften sollten. Da es sich um ein noch recht junges Produkt handelt, fehlen hier noch die Langfrist-Resultate. Zumindest kurzfristig haben aber einige Dachfonds (z.B. von Sauren) schon sehr beachtliche Ergebnisse vorzuweisen.

Natürlich kann man auch, wie von Dir vorgeschlagen, sich selber zum Dachfondsmanager machen und sein Geld auf 4 – 5 Aktienfonds aufteilen. Dann muß man sich halt selber ein bißchen mehr um die Sache kümmern. Dein Auszahlungsplan-Modell finde ich sehr gut. Damit läßt sich das Risiko einer Baisse ganz gut abfedern. Werde es mal für meine Parameter durchrechnen. Danke für den Hinweis.

Im übrigen hast Du recht. Durch das Ausfüllen einer Excel-Datei ist noch keiner FU geworden. Was aber spricht dagegen, sich mathematisch mit der Materie zu befassen? Wie willst Du denn sonst einen Anhaltspunkt für Deine Planungen finden? Ich habe ja schon in meinem Eingangsposting geschrieben, dass ich mir bewußt bin, dass das theoretische Zahlenspielereien sind. Wie wichtig es aber ist, sich mit dieser Frage auseinanderzusetzen zeigt doch schon die Tatsache, dass Rolf und ich, bei ansonst fast gleichen Parametern von völlig unterschiedlichen Ausgangsbeträgen ausgegen, er von einer Mio DM, ich von zwei Mio DM. Das ist schließlich ein gewaltiger Unterschied, und ich halte es sehr wichtig, hierüber zu reden. Dies auch als Antwort zu dem letzten Posting von supermausi.

@Godele
Kölsch kann man trinken??? Ich hab das immer für Abwasser gehalten.
Egal, komme Deiner Einladung gerne nach, wenn’s denn mit dem Visum klappt.

Duessel, der Alttrinker

[duessel]

Hier noch einkleiner Nachtrag zu der Performance der besten Dachfonds.
Wertentwicklung 1 Jahr:
1. Sauren Global Growth: +59,65 %
2. Advance IV A: +36,94 %
3. RAM Dynamisch + 26,18 %

duessel

[(s)pecunia]

@duessel,

die noch unbeantwortete Frage von GröVaz an Learner6 war doch:
was machst Du, wenn Dein Plan laut Excel-Sheetnicht aufgeht

Diese Frage halte ich ebenfalls für wichtig udn da würde mich die Antwort auch interessieren; wobei es natürlich keine Detailantwort geben kann.
Insofern halte ich Planspiele ob mit Excel oder sonstwas schon für richtig, aber die dargestellte Methode, wo bis aufs Eisessen runterbrochen wird (etwas übertrieben, ich weiß) zu spitzfindig und weil eben die Antwort von oben fehlt nicht effektiv.

Gruß (s)pecunia

[Learner6]

Hallo Duessel, Du alter Zahlenfreak,

Mach Dich mal ein bißchen frei von den ganzen Zahlenkolonnen.

Wie Du sicherlich bemerkst hast, klebe ich nicht an dem Betrag 1.Mio DM. Ich weiß nur, daß es eine Größenordnung für mich ist, mit der ich es wage, aus dem abhängigen Berufsleben auszusteigen.

Für mich ist entscheidend, daß ich mit spätestens 50 Jahren aufhöre in einem „abhängigen“ Beschäftigungsverhältnis zu arbeiten. Die ganze Rechnerei, die ich ganz am Anfang meiner FU-Strategie angestellt ist, ist für mich eh vielllllllllllllllll zu konservativ.

Ist aber letztendlich auch egal, da mein oberstes Ziel bei der damaligen Erstellung der Zahlenkolonnen für mich war, ein realistisches , total konservatives Szenario zu erstellen, daß mir es ermöglicht mit einer Summe X bis zu meinem 80 Lebensjahr von meinem gesparten Kapital zu leben.

Wenn wir älter werden sollten, würde wir in ein Altersheim gehen. Neben der Pflegeversicherung würde dann der Hausverkauf für die Finanzierung sorgen...

Alles Klaro ???

Gruß Rolf, der ebenfalls ein „Zahlenfreak“

[godele]

@duessel, danke für die Aussichten, mit 65 1,2 Mill. zu besitzen.
Weiss nicht, ob du das noch behauptest, wenn du hörst, dass ich gerade Metro gekauft habe -(in der Hoffnung, sie werden vom Wall-Mart übernommen) Mein Mann kommt aus der Branche und meint, das sei zu gut 80% sicher).....
Im übrigen sehe ich mit dem Visum schwarz, denn dazu muss man schreiben können :

[moniac]

Hallo Leute,

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Ein Problem, das immer wieder gern uebersehen wird, ist die Unsicherheit der Rendite. In Euren Excel-Spreadsheets geht Ihr von x% Rendite pro Jahr aus, und zwar Jahr fuer Jahr.

Tatsaechlich fluktuieren die Jahresrenditen jedoch. Zwei oder drei schlechte Boersenjahre am Anfang der FU koennen ganz schnell den Traum vom Ruhestand zunichte machen. Mich interessiert also nicht unbedingt, wie lange das Geld reicht, sondern wie gross die Wahrscheinlichkeit ist, dass das Geld mindestens x Jahre reicht.

Kleines Beispiel:

Anfangswert 1 Million
Rendite 10% (real, also 10+2.5%=12.5% nominal, ungefaehr soviel wie der DAX in den letzten 15 Jahren). Volatilitaet 18% (also sogar noch weniger als der DAX mit ueber 20%).
Jaehrliche Entnahmen: 80000 DM (real, also jaehrlich um 2.5% steigend).

Nach Eurer Rechnung wird das Geld ewig reichen. Nach meiner Rechnung ist man mit 10%iger Wahrscheinlichkeit nach 10 Jahren pleite.

[Learner6]

Hallo Moniac,

es schadet nicht, wenn man Gutes wiederholt. Es ist vollkommen richtig, daß es sehr viele Risiken gibt und völlig legitim darauf immer wieder hinzuweisen.

Ich sehe auch, wie Du, das größte Risiko in der Anfangszeit der FU, falls die Kurse mal 1,2 Jahre gen Süden gehen.

Daneben gibt es soviel Unwägbarkeiten: Lebenserwartung, Lebenshaltungskosten, Gesundheitszustand und und und.

Deshalb kann jede noch so ausgefeilte Zahlenberechnung lediglich Szenarien abbilden, die mehr oder weniger von gewünschten (erhofften) Parameter ausgeht.

Danke für Deinen Hinweis.

Gruß

Rolf

[Tiptor]

FU - Diskussionen sind ja immer interessant, GröVaZ Auszahlungsplan ist gut abgelegt, vielen Dank !

Als älterer Leser möchte ich doch den Jüngeren, in der Kalkulation zu denken geben, die Jahre
zw. 50 - 65 nicht zu unterschätzen. Nach dem Ausscheiden aus dem "akt. Berufsleben" stehen ja min.
10 Konsumstunden/tgl zusätzlich zur Verfügung. Man ist noch rel. fit. im geldausgeben. Spesenabrechung
ist nicht mehr.

Anderseits möchte ich Erfahrene fragen, gibt es denn in dem Alter noch adäquate, nicht so stressige
Verdienstmöglichkeiten ?

mfg Tiptor

Werbung : Fahrt zur EXPO , es lohnt sich !

[shakesbier]

hi rentenfreaks -

ich verstehe eure diskussion nicht ganz.

wenn ich 3 mio dm zusammen habe und diese in einen äusserst defensiven-, renten und anleihenlastigen, aber gut gemanagten fond umschichte, habe ich eine jährliche rendite von mindestens 10 Prozent im jahr.

da ist mir die inflation, börsenrückgänge etc. egal, denn dm 300.000,-werde ich niemals pro jahr brauchen, das heisst, mein kapital wird jedes jahr zusätzlich grösser und ich muss mir auf "ewig" hin keine gedanken mehr machen, selbst wenn dieser fond tatsächlich nur mal 7-8 % im jahr bringen sollte, wovon ich nicht ausgehe.

auch hier gilt natürlich: "versagt" der fond auch nur in einem jahr gegenüber der konkurrenz, wird umgeschichtet in den jeweils besten der letzten fünf jahre.

so einfach ist das, aber der weg ist noch sehr steinig, dass ich es schaffe, steht für mich ausser frage.


shakesbier - der rentenexperte

[GröVaZ]

@Shakesbier

schön das DU wieder zurück bist.

Du machst aus 3000.- in 5Jahren 3 Mio. - und dann willst Du Dich mit 10% bescheiden, kann doch nicht Dein Ernst sein ?

Deine 3Mio. würden doch in weiteren 5Jahren 3.000.000.000.- und in weitern 5 Jahren hättest Du 3 Billionen.

Bereits in weniger als 15 Jahren bist Du "DER REICHSTE MENSCH DER WELT"

Das ist m.E. ein richtiges Ziel für Dich - 3Millionen schafft jeder Looser

[shakesbier]

@GröVaz

GROSSES GÄÄÄÄÄÄHN!

shakesbier

[duessel]

@Learner6:
Ich glaub’, ich les’ nicht richtig. Ausgerechnet Du empfiehlst mir, mich von den Zahlenkolonnen freizumachen! Dabei betreibst Du doch dieses Spielchen noch exzessiver als ich.
Wenn ich aber zwischen Deinen Zeilen richtig lese, hast Du mit 50 nicht unbedingt vor, ganz mit dem Geldverdienen aufzuhören. Unter der Voraussetztung stimme ich Dir zu: dann ist die 1 Mio eine gute Basis.
Mir ging es darum aufzuzeigen, dass ich einen Kapitalstock von einer Mio nicht für ausreichend halte, um davon ohne weitere Einkünfte angemessen bis an sein Lebensende zu leben.

Das mit der Immobilie als Reserve, um sich mit deren Verkauf ggf. in ein Pflegeheim einzukaufen, sehe ich genauso wie Du.


@godele
Das mit Metro und Wallmart könnte stimmen. Metro hat ja wegen des Kursrückgangs nur noch eine Marktkapitalisierung von ca. 30 Milliarden DM. Ist also ziemlich günstig zu haben für einen Aufkäufer. Wenn’s so kommt, würde ich an Deiner Stelle kurzfristig Kasse machen.
Die leidtragenden bei der ganzen Geschichte werden wir Verbraucher sein. Ist der Markt erst mal bereinigt, werden wir uns auf höhere Preise einstellen dürfen.
Wenn das mit meinem Visum nicht klappt, mußt Du eben doch nach Düsseldorf kommen. Kannst Du ja mit einem Besuch der Hauptversammlung deiner neuen Firma verbinden. Hat Metro nicht erst kürzlich den Firmensitz von Köln nach Düsseldorf verlegt?


@moniac
Dein Einwand ist völlig richtig. Genau aus diesem Grund bin ich ja auch der Meinung, dass es schon 2 Mio DM sein müssen, um einigermaßen sicher sein zu können.


@Tiptor
Stimme Dir absolut zu. Deswegen gehe ich ja auch von einem relativ hohen Betrag aus, den ich monatlich benötigen werde. Bei sparsamer Lebensführung käme ich auch mit einigen Tausendern weniger hin, aber genau das will ich ja nicht!

@Shaky
Welcome back! Wenn man, so wie Du, von 3 Mio Ausgangskapital ausgeht, ist die Diskussion in der Tat überflüssig. Da wir, wie Du weißt, aber etwas konservativer in unseren Renditeerwartungen sind, als Du, beschäftigen wir uns eben mit der Frage, ob es auch mit einer oder 2 Millionen geht.

[Learner6]

Hallo Duessel, alter Zahlenfreak !

Da sind wir ja wieder mal eine Meinung.

Die Immobilie habe ich als eiserne Reserve und aufhören zu arbeiten werde ich wohl nie, da es mir Spaß macht mich mit Strategiethemen zu beschäftigen. Allerdings höre ich spätestens mit 50 auf abhängig beschäftigt zu sein.

Was meinst Du schaffen wir Zwei es: Capoon, Shaky und Haubentaucher zu bewegen zu unserem nächsten D´dorfer Stammtisch zu kommen. Wäre doch echt Klasse, wenn wir bei unserem Altbier über die verschiedenen Strategien plaubern könnten...

Gruß

Rolf

[Knausi]

Hallo zusammen,
genau weil es in der FU-Langzeitkalkulation enorme Unwägbarkeiten gibt, gehe ich davon aus, daß ich die momentan optimalen
Börsenjahre voll nutzen können muß. Deswegen ist mein Weg die Kaufkraftvervielfachung per Langzeitaufenthalt in preiswerten -
ich mags halt warm - Tropenparadiesen. Also möchte ich mit 15-20TDM p.a. so lange wie möglich dort auskommen, wo ich für die
DM ein Vielfaches dessen kaufen kann, wofür ich hier viell. 50-120TDM p.a. ausgeben müßte. Das Depot wird so kaum angekratzt
und ich kann es bei meiner rel. konservativen aber auch möglichst sicheren Wachstumsstrategie belassen (bisher immerhin ca.
110% p.a., heuer viell. nur 50%).
Belohnt dafür würde ich schon jetzt mit einer traumhaften strandnahen Südseeumgebung (z.B. Phuket). Natürlich mit Internet und air
condition im gemieteten Haus oder Appartement (keine Touristenabzocke). Interessant scheinen mir alle Länder, in denen ein
bescheidener Wohlstand für Einheimische bei viell. 300-500 DM monatl. Durchschnittseinkommen möglich ist (also keine Armut
oder gar Elend vor Ort). Ich beziehe also Lebensqualität, Wohlstands- und Kaufkraftgefälle weltweit in meine Kalkulation ein. Meine
Freundin habe ist bald auch so weit. Gehen manche Gedanken hier ebenfalls in diese Richtung?
Gruß Knausi

[godele]

@hallo ihr, die ihr so um Düsseldorf herum, wohnt, wo wart ihr denn??????? Bin gestern von Köln nach Düsseldorf gefahren und habe gaaaaaanz laut gerufen, aber keiner hat geantwortet, schade
War in Meerbusch im "Walkabout", müßt Ihr mal hingecken: lecker
godele

[shakesbier]

duessel-

mit mir kann man handeln, also 1,5 mio dm solltest du auf jeden fall haben, um fu zu sein, dann ist ein möglicher rückgang von vielleicht 10% im ersten und/oder zweiten jahr auch nicht so tragisch, falls es überhaupt soweit kommt.

der fonds, den die haube hat, finde ich auch voll o.k., gabs ja neulich nen sonderbericht in der eurams.

der as-fond von adig, as aktiv dynamik, wkn 978.696 ist konservativ, nur max. 70% aktienlastig, und trotzdem 140% performance per anno, da staune sogar ich....

der manager, reinhard pfingsten ist ein glücksfall, solange er den fonds managt, sehe ich selbst in schlechten börsenjahren noch eine performance weit jenseits der "erforderlichen" 10% p.a.


also, bei 1,5 mio reichen diese 10% locker zum leben, oder? und stell dir vor, der holt mal "ausversehen" wieder 100% p.a., wie gut muss es einem dann erst gehen ?

in diesem sinne, soweit ist das nicht mehr weg....


shakebier - auf dem weg zur fu

[duessel]

@Learner6:
Das ist genau der Punkt. Man muß ja gar nicht aufhören zu arbeiten. Aber der Gedanke, zu arbeiten, wann man will und nicht mehr in Abhängigkeit zu stehen, ist verlockend.
Vielleicht verbinde ich das angenehme mit dem Nützlichen. Zockle mit meinem Wohnmobil durch die Weltgeschichte und verdiene nebenbei ein paar Mark, indem ich Reiseführer für Wohnmobiltouren schreibe. Damit erfinde ich das Rad zwar nicht gerade neu, aber was soll’s? Hauptsache es macht Spaß.
Habe übrigens gerade mal durchgerechnet, wieviel an Perormance ich brauche, um in 10 Jahren die 2 Mio zu haben. Ohne weitere Sparleistungen sind das ca. 25 % p.a. Mit weiteren Sparleistungen von 2.500 DM/Monat (ist ungefähr das, was ich durchschnittlich monatlich in den Vermögensaufbau stecke) sind es ca. 17 % p.a. Das sollte eigentlich machbar sein.

Ob wir Shaky und Haube zu unserem nächsten Düsseldorfer Treffen bekommen, weiß ich nicht. Da müssen wir sie schon selber fragen. Ich könnte aber verstehen, wenn sie abwinken. Ist für die beiden, die ja aus Süddeutschland kommen, ein ziemlicher Aufwand für 4 Stunden Stammtisch nach Düsseldorf zu reisen. Capoon hat es da ja wesentlich näher. Fände es aber toll, wenn alle drei im Oktober dabei wären.


@Knausi
Das ist ein sehr interessanter Aspekt, den du da nennst. Wer damit leben kann, für den ist es o.k. Für mich persönlich wäre das nichts, mich in Thailand, oder wo es sonst noch billig ist, niederzulassen. Ich möchte mein soziales Umfeld, Freunde u.s.w. nicht aufgeben.


@Godele
Da saß ich in Solingen in der Sauna. Ruf‘ doch demnächst mal vorher. Dann ließe sich auch bestimmt mal ein spontanes Treffen arrangieren.


duessel

[shakesbier]

duessel und godele in der sauna

jetzt wird`s spannend.... soll ich auch kommen???

hey ihr mit euren stammtischen immer dort oben, ihr nordlichter.

ist mir wirklich zu anstrengend, die fahrerei.

haube, kannst du nicht nen helikopter chartern???? los, lass dich nicht hängen, kostet doch nur ein paar mark, dann komm ich gerne mit...!

wollt ihr nicht mal ne "kreuzfahrt" über den bodensee machen, wär doch mal was neues....auf gehts, ihr dort oben!!!!


shakesbier - der nicht nur im süden deutschlands wohnt, sondern auch im norden der schweiz

[duessel]

@Shaky
Wahrscheinlich reichen die 1,5 Mio, da stimme ich Dir zu. Letzlich ist es eine Frage der Rendite, die sich ja leider nicht exakt prognostizieren läßt. Gehe ich in meinem Modell von 1,5 Mio DM, 10 % p.a. und 2,5 % Inflation aus, sind nach 30 Jahren noch ca. 800 TDM übrig.
Bei 8 % p.a. hingegen ist die Knete nach 20 Jahren alle.

Ein gut gemanagter Fonds sollte aber schon mindestens 10 % p.a. bringen. Die Leistung des AS Fonds von Adig ist schon beeindruckend für diese Art von Produkt. Danke für den Hinweis, werde das weiter verfolgen.

Habe mich nun entschlossen, als kleinen Hebel zur Depotperformance einen Wertpapierkredit einzusetzen. Zunächst 30 TDM und in 1 ½ Jahren, wenn die letzte Hypothek für meine ETW bezahlt ist, diesen auf 50 TDM zu erhöhen (=50 % des mir eingeräumten WPK).

Um das Risiko etwas zu streuen, möchte ich diese 30 TDM auf 3 Aktien aufteilen. Eine davon ist auf jeden Fall Computerlinks, die gefallen mir sehr gut. Dein Liebling Vertex gehört auch zum engeren Kreis, obwohl ich mir bewußt bin, dass diese Aktie ein wesentlich höheres Risiko (aber auch große Chancen) birgt. Jetzt suche ich noch einen dritten Wert und bin dabei auf Wedeco gestoßen. Die bewegen sich in einem sehr interessanten Geschäftsfeld. Nach allem, was man hört, wird die Versorgung mit Trinkwasser immer mehr Bedeutung gewinnen und sich mit Wasseraufbereitung eine Menge Geld verdienen lassen. Allerdings ist die Aktie auch schon sehr gut gelaufen. Hast Du zufällig eine Meinung zu Wedeco?


Gruß

duessel

[shakesbier]

@duessel

wedeco ist bereits sehr gut gelaufen, aber wasseraufbereitung hat zukunft, insb. mit uv-licht. da gibts nen riesenmarkt, kaum erschlossen bisher.

nur trojan aus kanada ist für mich ne ernstzunehmende konkurrenz, aber der markt ist gross genug.

billig ist wedeco bei 38 nicht mehr, würde also erst noch abwarten, kurse unter 35 zum einstieg nutzen, langfristig natürlich hochinteressant.


zu computerlinks-
glückwunsch, für mich eine der besten aktien am neuen markt. die kommen schon noch, langsam, aber gewaltig! erst mal die sommerflaute durchleben, neue quartalszahlen sowie etwaige weitere übernahmen im laufe des jahres abwarten, ich bin sehr sehr zuversichtlich.


shakesbier - der anleger

[duessel]

@Shaky
Mit Godele in der Sauna? Da mußt Du was mißverstanden haben. Aber wir können gerne mal einen Saunatreff machen. Rolf ist, glaube ich, auch Sauna-Fan.

Danke für Deine Einschätzung zu Wedeco. Heute muß ich dann nun wirklich nicht rein. Ist gerade um 14 % gestiegen. Will mal nicht so ungeduldig sein, und hoffen, dass sie wieder ein paar Euro runterkommt. Ist halt mein Problem, wenn ich mich einmal für eine Aktie entschieden habe, will ich sie auch haben. Langfristig müßte es ja eigentlich egal sein, ob man nun 38 oder 35 Euro bezahlt hat. Egal, jetzt warte ich erst mal ab.

duessel, der in der Wasseraufbereitung viel Potential sieht

[Learner6]

Hallo Duessel, Shaky, Ihr beiden Alleinunterhalter !

Also, wenn Ihr in die Sauna geht, sagt mir vorher Bescheid. Ich bin nämlich ein Saunafreak !

@Duessel
Deine Idee mit dem WPK als "Hebel zur Depotperformanceverbesserung" finde ich gut. Ich nutze dies seit April und habe nur deshalb eine so gute Halbjahresperformance, weil ich den WPK für Wachstumswerte eingesetzt hatte, die ca. 30 % unter ihrem ATH lagen.

Ich werde den WPK demnächst auch wieder nutzen, um mir einen zweiten Biowert und China Mobile zu kaufen.

@Shaky
Hast Du eigentlich IWC schon gepostet, ob Du ein Doppel oder Einzelzimmer benötigst für unser Jahrestreffen. Falls Du uns in Frankfurt mit einen OS-Kurs beglücken willst, bitte rechtzeitig Ines melden wegen Vorbereitung etc.

Gruß

Rolf, der gerne Shaky, Haubentaucher und Capoon beim Jahrestreffen dabei hätte.

[Forticus]

ich hab`s am Wochenende nochaml durchgenudelt....

DM 500000 zu 12% angelegt, erlaubt eine jährliche Entnahme von DM 50000.
Das reicht doch wohl für einen 3-Personenhaushalt inkl. freiw. gesetzl. KV

bei 20% hätte man nach 10 Jahren sogar 1 Mio im Depot.

Sollte ein Jahr besonders gut, d.h. über 12% laufen,
kann man sich für die 15-12=3% was außer der Reihe gönnen und die Prozente oberhalb 15%
wieder anlegen...

Gruß
Forticus

[duessel]

@Forticus:
Zum Leben reichen Deine 50.000 DM im Jahr, mehr aber auch nicht. Warum ich der Meinung bin, mehr als 50.000 DM im Jahr, nämlich 132.000 DM (oder etwa 95.000 DM nach heutiger Kaufkraft) habe ich ja in meinem Eingangsposting erklärt.
Außerdem darfst Du die Inflation nicht vergessen, und ich kalkuliere lieber mit vorsichtigen 8 % p.a., da ich mit Eintritt in die FU eine wesentlich defensivere Anlagestrategie fahren werde als heute.
Wenn`s mehr wert, womit ich eigentlich rechne, wird sich das Kapital trotz der Entnahmen noch erfreulich vermehren. Umso besser.

duessel

[Forticus]

Duessel,
ja, es reicht zum Leben. Ist mir bewußt. Wollte nochmal den Gedanken der Bescheidenheit
in den VR stellen. In der größten Not eß ich die Wurst auch ohne Brot.
Wenn`s mehr sein soll, muß ich halt nebenher noch was
machen, oder einen Teil etwas riskanter anlegen. Muß ja nicht gerade 30% in OS sein


Natürlich hätte ich auch irgendwann gerne 10 Mio oder 1000 Mio um mir egal bei welchem
Börsenwetter nicht mehr aufs Geld schauen zu müssen. Aber auch dann hätte ich wohl
den Ergeiz, das "Unternehmen FU" so zu optimieren, daß ich den halben Tag in meinem
"Labor" am Computer verbringen würde....

Andererseits macht mir die Arbeit in unserem Dienstleistungsgewerbe Spaß.
Das Problem ist dabei halt, daß man es voll macht oder garnicht. Bei uns hat der individuelle Bezug
zwischen Kunde und Inhabe höchste Piorität, das heißt wir leben im wesentlichen durch diesen Aspekt.
Selbst wenn wir also genug Geld hätte, um 3 Monate jemand anderen reinzustellen, könnten wir uns das
nicht leisten.

Gruß
Forticus der genügsame

[Wuscher]

moin moin
ich habe eine ganz blöde frage
WAS IST F U???????

[dips]

Hallo Wuscher,

keine dumme Frage, wer kennt schon unsere intere Terminologie.
Also, die 50er haben sich zum Ziel gesetzt, möglichst schnell FU zu werden, und streiten sich, wie hoch die Summe sein muß. FU steht dabei für Finanzielle Unabhängigkeit (kein Zwang, weiter der Kohle nachzuhetzen). Damit verbunden sind auch ZU (Zeitliche Unabhängigkeit) und GU (Geistige Unabhängigkeit). Wenn man´s weiß eigentlich gar kein großes Geheimnis.

Viel Erfolg auf dem Weg zur FU, Dieter

[triuls]

eine interessante diskussion, die hier geführt wurde, deshalb hol ich den thread einmal nach oben.

ute

[duessel]

Ute,
nicht nur nach obem holen. Schreib` doch mal, wie Du das für Dich persönlich siehst. Wieviel glaubst Du zu brauchen und wofür?
Gruß
duessel

[mikke]

hi ihr lieben menschen im 50er dorf

ute hat es richtig gemacht mit dem hochholen duessel oder war das dein ernst????

nun aber meine sicht der dinge

ich bin, wie bekannt, schon einige jährchen fu und sage folgendes

ich persönlich brauche mit allem drum und drann jährlich ca 48 tdm

bei 1 mio mit 7 % festverzinst sind bei 70 tdm noch ein paar liter benzin mehr drinn als heute
von weiteren einkünften gehe ich jetzt nicht aus, da der "normale" fu-e ja nicht mehr arbeitet

hoffe, ihnen hiermit wertvoll zu sein, und verbleibe mit herzlichen grüßen
ach quatsch, das war jetzt wieder meine standartvariante im briefschluß


also nochmal
lg
mike - der sparsame fu-e

[triuls]

hallo duessel,

die frage ist für mich gar nicht so leicht zu beantworten.

ich gehe davon aus, dass ich mich persönlich bei einer mio fu fühle.
allerdings bin ich nicht der "hauptverdiener" in unserer familie.
da fühlt man sich leicht fu, auch heute schon.
meiner vorstellung nach, werde ich von dieser mio (eventuell)
100 tsd. in einen/oder zwei tresore legen und nochmal die gleiche summe benutzen, um damit zu spekulieren (kurzfristige Investments, dazu fehlt mir heute leider die zeit).

ob mein mann sich jemals fu fühlen wird, wage ich zu bezweifeln.

ansonsten habe ich keinen plan, wieviel wir benötigen werden.
haushaltbuch oder kostenaufstellung führen wir nicht .

vielleicht fang ich mal an mir gedanken über die fu-zukunft und der dann für mich neuen situation zu machen.

bis dahin
schönen restmontag
ute

[triuls]

hallo duessel und alle anderen leser,

habe heute morgen im Büro die zeit gefunden , mir über einzelheiten meiner fu klar zu werden.

folgende theorie ist mir dabei durch den kopf gegangen:

angenommen eine mio ist vorhanden.
1. von dieser mio wandern 100.000 in einen safe.
2. 100.000 werden dazu benutzt, mit kurzfristigen investments das
kapital zur mio wieder aufzufüllen.
3. die verbleibenden 800.000,-- werden (wie auch immer) angelegt.
bei einer angenommenen geringen verzinsung von 8 % p.a., wären das
64.000,-- : 12 = ca. 5.300,--.
wünschenswert und gar nicht so unrealistisch sind aber sicher 10-
15 % zuwachs.

die o.g. monatlichen 5.000 übersteigen locker mein bisheriges netto-entgeld als angestellte, so dass ich ohne finanzielle einbuße meine fu genießen könnte.

da ich weder auf haushaltsbuch noch kostenaufstellung aus der vergangenheit zurückgreifen kann, werde ich unsere bisherigen kosten
einmal grob schätzen:

haushalt: 1.500,--
regelmäßig wiederkehrende kosten (telefon, strom, gas, wasser, versicherung, benzin) 1.400,--
sonstiges (kleidung, hobbies, zeitschriften) 1.000,--
reiserückstellungen: 1.000,--

macht insgesamt pro monat: 4.900,--, (grob geschätzt).

nicht berücksichtigt wurde die krankenversicherung (gesetzlich), da unser sohn und ich bis auf weiteres bei meinem mann mitversichert wären.
weiterhin wurden weitere sparleistungen unberücksichtigt gelassen, die zur zeit ca. 20.000,-- ausmachen.

mietkosten oder abzahlung entfallen.


tja, das wär es also von mir. bin gespannt, lieber duessel, welche exel-ungereimtheiten du bei mir ausmachen wirst

liebe grüße
ute - die hofft, das duessel sich zum treffen am 15.08. in köln
einfindet

[shakesbier]

ute

mach es nicht immer so kompliziert!
streng dich an, ich muss es auch. bei 2 mio`s biste fu, das reicht, besser, 3 mio`s, dann ein haus kaufen - cash - und vom rest leben.

verzinsung : mind. 12% p.a. (krisenzeiten), sonst ca. 20-50% p.a. dank konservativer mischfonds.....

also, bei 2 mio`s sind das immer über 200.000 mark, tendenz steigend....da musst du nicht rechnen, was du brauchst im monat, das reicht pro jahr, fertig.....selbst wenn man diese kapitalerträge dann noch versteuern muss....


gruss

shakesbier - der sich 2004 zur ruhe setzen möchte.....ihr werdet mir fehlen.....

[Behme]

Habe gerade mal die Artikel gelesen und hätte eine Idee wie es gehen könnte:
Übergib Dein Geld in das Gemeinschaftsdepot Weiler & Eberhardt,
Fritz-Elsasstr. 49, 70174 Stuttgart, Tel: [phone] (seriös).
Es werden dort ca. 2 Mrd. DM Kundengelder verwaltet. Lasse Dir dann Deine Wunschsumme auszahlen.
Die Jahresrenditen: 1995 7,52%
1996 23,80%
1997 29,92%
1998 11,71%
1999 26,47%
bis jetzt Juli 2000 8,81%
Die Depot-Kosten sind schon einbehalten, alles steuerfrei !!
Ruf mal dort an und lasse Dir Infos zukommen.
Gruß Behme

[shakesbier]

hi behme

welchen sinn machen solche underperformer-depots?

die performance ist ja furchtbar, wenn man diese hausse-jahrgänge kennt.....

Die Jahresrenditen: 1995 7,52%
1996 23,80%
1997 29,92%
1998 11,71%
1999 26,47%
bis jetzt Juli 2000 8,81%
Die Depot-Kosten sind schon einbehalten, alles steuerfrei !!

na herzlichen glückwunsch! noch weniger hätte man eigentlch gar nicht mehr verdienen können....


gruss
shakesbier - der werbung für drittklassige performanceanbieter nicht mag

[MadMoney]

mir ist aufgefallen, dass alle, wenn sie FU sind, nicht mehr vom traden reden, wollt ihr denn wenn ihr FU seid mit dem handel aufhören?
ich kann mir nicht vorstellen, dass man den ganzen aktienkram einfach vergessen kann und mit seinen millionen auf und davon ist, immerhin ist mit den aktien doch auch jede menge spaß und nervenkitzel verbunden, oder?

Es müßte doch locker reichen, eine mille zu scheffeln und dann immer nabenbei etwas zu traden um sein vermögen wieder auf zu stocken? dann hat man auch gleich eine beschäfftigung, ausser motorrad fahren, sport, welt ansehen und family.

[triuls]

hi shaky,

locker bleiben, tüdelü machen (rolle rückwärts, wie unsere depots ).

ich find meine theorie gar nicht kompliziert, vielleicht ein bisschen langweilig von der performance, da hast du sicher recht.
hast du übersehen, dass ich so in zwei, drei jahren richtig spekulieren werde? (zur zeit habe ich doch fast nur solide werte.)

scherz beiseite shaky, wir lernen doch beide immer noch dazu, oder? ich habe heute entdeckt, dass du nun auch schon sieben langzeitläufer im depot hast (wirst du mit zunehmendem alter auch ruhiger? )

ute - die 100%tige

[shakesbier]

hi ute

ich werde nicht ruhiger, ich bin es seit jahren!

nur, heute brauch die tägliche börsenpower, das jagen nach performance...habe nur deshalb sieben aktien im depot, weil es kracher sind...oder dabei sind, welche zu werden!

einen achten wert wird es nicht mehr geben, bestenfalls eine aufstockung meiner bisherigen sieben....sofern ich ausserplanmässig mit meinem zockerdepot zulege.....

der weg ist das ziel, die fu.....tlü`s helfen mir dabei

danach ist schluss mit der börse, dann verreise ich erstmal für ein bis zwei jahre....


gruss
shakesbier - der optionsscheinjäger

[wienerin]

wisst`s was?
wie ich meine mille € anlege, wenn ich mal FU bin, überlege ich mir dann, wenn`s so weit ist!
vielleicht gibt`s ja bis dahin ein paar neue produkte, die genau auf dieses zielpublikum zugeschnitten ist. oder auch nicht. ist-ja-jetzt-noch-wurscht!
ulrike, die sich den kopf von übermorgen heute noch nicht zerbricht!

[Behme]

Hallo Shakesbier !

Da hast Du schon Recht, daß man viel mehr herausholen kann !

Aber das Thema am Anfang war: Geld anlegen und nichts mehr tun und jeden Monat eine bestimmte Summe herausziehen und den Geldgrundstock erhalten und dabei gut schlafen. Ds. Ziel ist mit meinem Beitrag problemlos durchzuführen. Man brauch es nicht durchzurechnen. Das Geld wird trotz Entnahme vermehrt und dies ohne Risiko.

Gruß Behme

[BillGehts]

@wienerin
gleiche Meinung - und den Augenblick geniessen, was habe ich davon, irgendwann eine oder drei Millionen zu haben - und die Chinesen zahlen sie dann nicht aus; dann habe ich doch gern wenigstens die Erinnerungen an das Erlebte.

Bill - der heut die Lektion 4 von 6 der Segelausbildung geniesst

[Said1]

hi shakesbier, nachdem du saba ja zu glaube ich 15E eingekauft hast und deine comroad ( habe auch an sie geglaubt, doch meine eiserne regel: kein kredit für aktien- ich weiß, du siehst das anders z.b. in bezug auf vertex)nun auch gut gelaufen sind,brauche ich einen weiteren tip des perlenfinders!
möchte in die besprochenen nicht zu den jetztigen kursen rein. hast du ev. noch alternativen? bitte nicht cmgi,die hab ich schon und sie ärgern mich genauso wie meine broadvision!
vertex halte ich auch schon ne weile.

... daß kajütboot war so schön und teuer....

gruß und dank
said1

[triuls]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[wienerin]

hallo ute,
mach dir mal keine sorgen wegen shaky, der ist mindestens so wo-süchtig wie rolf - wurscht, wo der gerade ist, er wird einen weg finden, mit uns in kontakt zu bleiben.
hält der doch gar nicht aus - ohne uns!
shaky - ich vergönne dir deine weltreise vom ganzen herzen - je früher, umso besser! und posten wirst du - egal in welcher ecke der welt du dich aufhältst - wirst schon einen weg finden - odrr?
immer mit euch,
mizzi, die bald 2 wochen offline sein wird.

[triuls]

hallo ulrike,

danke für die beruhigungstropfen in sachen shaky.

schön, dass du auch bald in urlaub fährst. hoffe, dass die sonne dann dort ist, wo du dich aufhälst.
habe dich in den letzten tagen schon vermißt und wollte einen aufruf starten.
vielleicht führt dich dein weg am 15.08. nach köln? ich würd mich freuen!

liebe grüße
ute



hallo duessel,

bist du irgendwo?

...und hast du lust am 15.08. die stadtgrenze nach köln zu überschreiten?

ich würde mich sehr freuen, mit dir ein kühles blondes zu trinken.

ute - die gleich ins büro fährt und theorien vertieft

[duessel]

Hallo Leute,
freue mich, dass mein Thread weiterhin so große Resonanz findet. Komme leider erst heute dazu, mich zu den Postings der vergangenen Tage zu äußern.

@Mikke:
Echt nur 48.000 DM im Jahr mit allem drum und dran? Bist Du aber wirklich genügsam. Da bist Du natürlich mit einer Mio festverzinslich angelegt auf der sicheren Seite, keine Frage. Viel dürfte dann aber nicht mehr übrig bleiben, weil ja auch einige Märker an Herrn Eichel wandern (Kapitalerträge sind ja leider steuerpflichtig). Hätte aber echt gedacht, Du brauchst einiges mehr, schließlich kenne ich die Preise in Kampen.

@Ute:
Mir geht es gar nicht darum, Deine Rechnung mit irgendwelchen Excel-Tabellen auseinanderzupflücken. Das habe ich ja schon mit Rolf bis zum Exzess durchexerziert. Im Gegenteil, wenn ich am Ende dieser spannenden Diskussion zu der Überzeugung gelange, mit weniger als den von mir veranschlagten 2 Mio hinkommen zu können, umso besser.
Ich denke halt sehr sicherheitsorientiert. Dazu gehört z.B., dass ich in all meinen Berechnungen die Inflation mit berücksichtige. Wenn ich z.B. heute sage, dass ich in 10 Jahren 1 Million brauche, um FU zu sein, dann muß ich mir darüber im Klaren sein, dass diese 1 Million nach heutiger Kaufkraft dann keine 800.000 DM mehr wert ist.
Bei nur einer Million würde ich auch aus Sicherheitsgründen den Aktienanteil zugunsten festverzinslicher Anlagen zurückfahren (siehe das Beispiel von Mikke). Dies hat aber gleich zwei Nachteile: 1.) geringere Rendite und 2.) steuerpflichtige Kapitaleinnahmen.

Bei zwei Millionen hingegen kann man die Sache wesentlich relaxter angehen. Dein Modell finde ich übrigens sehr gut. Bei mir würde das dann so aussehen:

300.000 DM festverzinslich (reicht um die Lebenshaltungskosten der ersten drei Jahre abzudecken)
1.500.000 DM in 4 sehr gute Aktienfonds stecken
200.000 DM für Einzelwerte und zum Zocken

Dieses Modell hat den Vorteil, dass man die ersten drei Jahre immum gegen eine Baisse ist. Steuerpflichtige Kapitalerträge fallen kaum an und die Renditeerwartung für den Aktienanteil kann man mit mindestens 10 % ansetzen (wenn’s mehr wird, umso besser). Na ja, und der Spaßfaktor bleibt auch noch erhalten, denn ganz ohne Börse will man als FU-ler ja auch nicht leben. Wäre ja auch irgendwie blöd: dann, wenn man endlich Zeit hat, sich richtig mit der Materie zu beschäftigen, einfach aufzuhören.

So langsam aber habt Ihr mich weichgeklopft. Könnte mir als Kompromiß auch vorstellen, mit 1,5 Mio klarzukommen. Hätte den Vorteil, dass es schneller ginge. Schaun wir mal...

Ute, mit dem 15.08. in Köln müßte klar gehen bei mir. Meinst Du, ich bekomme auf die Schnelle in Visum? Wenn ja, trinke ich natürlich auch eins von den Reagenzgläsern mit Dir.

@Shaky:
Das glaubst Du doch wohl selber nicht, dass bei Dir mit der FU Schluß mit der Börse ist. Warum auch? Ein bißchen Zocken kannst Du doch auch von unterwegs. Wohl noch nie was UMTS gehört? In ein paar Jahren wirst Du mobil an jedem Ort der Welt ins Internet gehen und natürlich auch mit uns in Kontakt bleiben (wenn wir uns nicht ohnehin gerade mal zufällig auf Hawaii, in Neuseeland oder in Südafrika treffen). Unsere FU werden wir zu einem Teil dieser neuen Technik verdanken. Ericsson, Siemens, Nokia...

Gruß

duessel


Gruß

duessel

[shakesbier]

hi freaks

so schnell mach ich mich nicht vom acker. schliesslich muss ich ja erstmal die 3 mio`s voll haben....das dauert!

danach hau ich aber öfter mal ab, will schliesslich was sehen für mein geld....und dank umts oder sonstwas bin ich gerne bereit, in neuseeland nen optionsschein zu ziehen, wenn sich was anbietet...

nur wird die börse nicht mehr mein tagesgeschäft sein, es war`s dann lang genug....

aber wollen wir mal nicht träumen, sondern an der fu arbeiten!

gruss
shakesbier - das original

[Said1]

hi shakesbier, hatte dir gestern abend noch ne frage gestellt, aus versehen in duessels thread. also nochmals: haste noch ´n´ perlchen im ärmel?
said1- er sagte erstens: selber denken und zweitens: kompetente tips nicht ignorieren

[shakesbier]

@said1

gebe nicht so gerne "tipps" mit sofortgarantie...kann ich nämlich nicht.

ich bin mit meinen depotwerten sehr zufrieden und halte diese aktien vermutlich noch mind. 1 jahr....bzw. mache mir immer erst bei einer verdoppelung des aktienkurses gedanken, wie es weitergehen soll....

wenn du aber andere werte suchst, in die du langfristig investieren willst, schau dir mal eine internationalmedia am neuen markt an, die aktie ist (noch) sehr günstig, völlig unentdeckt und könnte viel potential bieten.

telesens, anbieter von abrechnungssoftware (billing-unternehmen) gefällt mir sehr, im hinblick auf umts, wo nun nach datenvolumen und nicht mehr nach zeit abgerechnet werden wird, hier wird auch telesens überdurchschnittlich profitieren....

wapme, ein anbieter für verabredungsdienste, könnte ein riesiger profiteur von umts werden, eine riesenchance, wenn man heutige kurse zugrunde legt, wird komplett unterschätzt meiner meinung nach......

es gibt viele perlen, meine watchlist ist gefüllt, aber mein geld reicht nicht aus, um alle zu kaufen....

informiere dich aber selbst über diese werte, sie sind es wert!


gruss
shakesbier - der etwas andere anleger

[609977]

Hallo zusammen,

FU ist ein spannendes Thema....und 50 auch!

Nur woher nehm ich die erste, zweite, dritte Million?

Bin Anfänger und hab grad mal 100TDM und bin entsprechend unsicher, wie und wo und warum in was anlegen......

Euren Thread find ich wirklich spannend! Und unterhaltend!

Stefan aus Stuttgart

[triuls]

hallo duessel,

da habe ich doch heute gleich zweimal grund, mich zu freuen.

1. super, dass du am 15.08. auf ein kühles blondes nach köln kommst,
freu mich schon riesig.
2. toll, dass du meine theorie "sehr gut" findest und vielleicht in
geänderter form, bei dir anwendung finden wird.

wie du sicher an meinen beiträgen bemerkt hast, nehm ich nicht alles so "bierernst". selbstverständlich war meine bemerkung zu deinen exel-berechnungen scherzhaft gemeint . ich hätte nichts dagegen gehabt, wenn du meine theorie "durchleuchtet" hättest.



@shaky,

dann kann ich mir den ausflug zu den äckern der welt sparen, gelle . wollte schon mein bike satteln.

und danke auch von meiner seite für die genannten perlen, die ich mir ansehen werde.


ute - die mit duessel kölsch trinkt + mit shaky´s hilfe perlen sucht

[Said1]

danke shaky, werde mich mit den werten mal etwas näher beschäftigen und gegebenenfalls auch zuschlagen, obwohl mich die letzte Zeit os magisch anziehen. hatte mir ca. 10 verschiedene siemens angeschaut- was ich so mitbekommen habe, deine bevorzugten, könnte allerdings sogar einer auf internet capital group werden.
gruß
said1- lieber verlieren, als nie fu werden

[duessel]

Die Diskussion in diesem Thread hat mich nun zu der Überzeugung gebracht, dass 1,5 Mio DM auch locker ausreichen sollten, um mir den Traum von der FU zu erfüllen. Ich gehe dabei von folgender Strategie aus:

Für die ersten drei Jahre genügen mir 250.000 DM, die festverzinslich angelegt und innerhalb von drei Jahren aufgebraucht werden. Die restlichen 1.250.000 DM werden in 5 erstklassige Aktienfonds investiert. Kalkulierte Rendite 12 % p.a.

Sollte es am Anfang meiner FU zu einer Baisse kommen, kann ich diese in Ruhe aussitzen, da das Aktienkapital ja erst ab dem 4. Jahr angegriffen werden muß. Im 4. Jahr beginne ich dann mit Entnahmen von 120.000 DM/Jahr, die jährlich um 2,5 % Inflationsrate gesteigert werden. Das Kapital wird dabei nicht aufgezehrt, sondern wächst weiter. Nach 20 Jahren beträgt es theoretisch 5,3 Millionen DM.

So weit, so gut. Bleibt nur noch ein kleines Problem. Wie komme ich so schnell wie möglich an die 1,5 Mio?

Ausgangsposition:
40 Jahre
frei verfügbares Kapital für die Aktienanlage: ca. 220 TDM
monatliche Sparrate: ca. 2.500 DM

Turboversion, FU in 5 Jahren:
Zielrendite 33 % p.a.

Optimistische Version, FU in 7,5 Jahren:
Zielrendite 20 % p.a.

Realistische Version, FU in 9,5 Jahren:
Zielrendite 15 % p.a.

So wie es aussieht, werde ich also irgendwann zwischen 45 und 50 die FU erreichen. Die Frage ist nur: wann??? Ich bin gespannt!

Übrigens haben Rolf (Learner6) und ich unser „Millionenproblem“ bei unserem letzen Treffen in Köln beigelegt. Rolf geht jetzt von 1,4 Mio DM aus; es trennen uns also nur noch läppische 100 Mille.

Gruß

duessel

[Learner6]

Hallo 50-er,


@Duessel
Nicht umsonst haben wir uns mal eine zeitlang "Zwillinge" genannt!?

Wenn ich mir jetzt unsere Zielvorstellungen (1,5 zu 1,4 Mio), unsere "Normalversion" und die "Turboversion" anschaue, stelle ich fest, daß wir (wiedermal) ganz dicht beieinnander liegen.

Vielleicht sollten wir schon mal überlegen, wo unsere gemeinsame FU-Fete in ein paar Jahren stattfindet.

Schlage vor auf einem Heimatfest in Neuss. Was meinst Du, Duessel ?

Gruß

Rolf, der vielleicht mit Duessel zusammen in ein paar Jahren eine FU-Fete macht...

[duessel]

@Learner6:
Rolf, da ich gerne feier, schlage ich vor, dass - wenn`s denn soweit ist, jeder seine eigene FU-Fete veranstaltet. Zwei Feste sind schließlich besser als eins.
Also ich für meinen Teil könnte mir vorstellen, die 50-er nach düsseldorf ins Uerige in den Rittersaal einzuladen.
Aber Laß uns mal das Fell des Bären nicht verteilen, bevor er erlegt ist. Es ist noch ein langer Weg, und es drohen noch viele Stolperfallen.
Dennoch, ich bin zuversichtlich, dass wir es schaffen!

Gruß

duessel

[Henning123]

Denke, man braucht ein bezahltes Haus im sonigen Süden, dort auch leben.
Lebenshaltungskosten sind geringer!
Urlaub das ganze Jahr.
Dann 400 tsd. in Fonds diversifiziert.
Dann 100 tsd. zum Traden.
Auto muß bezahlt sein, Fahrzeug mit wenig Wertverlust.
Konto im Ausland, damit wenig Steuern anfallen.

Mit freundlichen Grüßen

Henning123

[gustav-gans]

Hallo Leute!
Ich möchte euch gerne mein Lieblingsportal im asiatischen Raum (Hongkong) vorstellen,da gibts unter anderem eine sehr gute Finanz,-sowie Businessseite.Schaut doch hin und wieder mal rein und schreibt uns wie es euch gefällt.
Wer weiß vielleicht könnt ihr damit irgend wann etwas anfangen,den link gibts hier Thread: Hongkong.com Part 38 !!!



mfg die Crew vom Hongkong.com Part

[shakesbier]

griasst eich!

auch ich bin nun zu der erkenntnis gelangt, dass mir 2 mio zur fu reichen...

bin gerne bereit mit euch zusammen was zu trinken in 2002 oder 2003....

wir wollen ja realistisch bleiben....


gruss
shakesbier - der urlauber

[Learner6]

Hallo Shakesbier, Duessel,

dann haben wir ja bald (?!) drei FU-feier !

Wenn wir so weitermachen, kommen wir in ein paar Jahren bald aus dem "feiern" gar nicht mehr raus.....

Gruß

Rolf, der in den nächsten Jahren kräftig feiert...

[wienerin]

habe ich euch eigentlich schon gesagt, dass mir eine mio. reicht?
ulrike

[Learner6]

Wolltest Du uns damit sagen, das wir dann die vierte FU-Party schon mal langfristig ins Auge fassen sollen Ulrike ???

Liebe Grüße

Rolf

[609977]

@learner6
hallo und guten Morgen,

auch ich denke, daß 1 Mio reichen könnte, mehr ist natürlich besser, aber nichts desto trotz: wie komm ich zur ersten Mio?
Start 100 TDM

Sollte ich bei Ulrike einen OS Kurs machen?

Und wahrscheinlich hat auch Konstantin Wecker recht: genug ist nicht genug, genug kann nie genügen.....

Einen sonnigen Tag wünscht Stefan aus Stuttgart

[duessel]

@Henning123:
Bezahltes Haus im sonnigen Süden – das klingt zwar gut, ist aber nicht das, was ich mir für meinen Teil vorstellen kann. Um richtig bei den Lebenshaltungskosten zu sparen, mußt du schon ziemlich weit weg. In Europa sind die Unterschiede nicht mehr so riesig.
Mir wär das zu langweilig, irgendwo im Süden meinen Lebensabend zu verbringen. Will hier auch nicht alles aufgeben, Freund, Familie u.s.w.
Interessanter finde ich es, viel herumzureisen, als auf einen Ort fixiert zu sein.

@gustav-gans:
Was Dein Link in diesem Thread soll verstehe ich leider nicht.

@Shaky:
Klar trinken wir einen zusammen, wenn Du es geschafft hast. Und Du trinkst mit uns, wenn wir es geschafft haben. Jeder gibt ‚ne Fete, das wird lustig. Willst Du von den 2 Millionen noch Dein Haus kaufen, oder brauchst Du zwei Mio nach Hauskauf?

@Learner6:
Bin mal gespannt, wer als erster einlädt.

@Wienerin:
Für wann hast Du die Million denn ins Auge gefasst? Nur so, damit ich mir den Termin für die Feier in Wien schon mal freihalten kann.
Oder meinst Du etwa Schillinge? Dann können wir ja schon mal langsam anrücken.

@609977:
Komischer Nickname...
Die Frage, wie du zur ersten Million kommst, ist doch recht einfach zu beantworten. Versuch’s mal mit der Zinseszinsformel. Entscheidender ist doch, wann Du es schaffst, und das hängt von 2 Faktoren ab: Deiner Performance und Deinen weiteren Sparleistungen.
Ein wachstumsorientiertes Aktiendepot sollte die geeignete Basis sein. Optionsscheine als Ergänzung nicht ausgeschlossen, aber mach dich erst mal schlau und setz Dir ein Limit für die Zockerei (z.B. max. 10 % des Depotwertes).

Gruß

duessel

[E_Kontakter]

Hallo,

duessel, ich schaue hier mal wieder hinein, und erlebe die Sehnsüchte von Euch, also, das mit dem Haus im Süden finde ich gut, wenn ich dort nicht das ganze Jahr lebe.
Mein Traum ist weiterhin, ein Haus in Südeuropa, speziell Portugal, ich glaube, daß der Alentejo die neue Toskana wird.
Da kann ich eine Zimmervermietung machen, und im Winterhalbjahr geht es auf Reisen, das Haus wird über Monate vermietet.
Dazu reicht mir die halbe Million.
Ich bin aktuell noch Besitzer einen kleinen, bescheidenen Altbau-Eigentumswohnung und werde diese in den nächsten Jahren verkaufen, da mich Grundbesitz in Deutschland überhaupt nicht mehr interessiert.

Gruß vom E_Kontakter

[Learner6]

Hallo 50-er,

Ich bin ja mittlerweile (auch gerade durch die Diskussion hier im Board) von meinem usprünglichen Wunsch, eine eigene Immobilie in Südspanien zu erwerben, abgerückt.

Uns reicht es, wenn wir später (z.B. in den Wintermonaten)die Möglichkeit haben uns für längere Zeiten im Jahr eine hübsche Bleibe mieten zu können. Natürlich auch in Südspanien, aber nicht ausschließlich. Im Oktober werden wir mal wieder eine Woche (ohne Kids) dort sein...

@609977
Herzlich Willkommen im 50-er Club Forum !
Was Deine "Millionenfrage" angeht, da kann ich mich Duessel nur anschließen.
Zwei FU-Parameter kennst Du ja schon
- Startkapital: 100 TDM
- Zielkapital: 1.000 TDM

Jetzt kommen m.E. die entscheidenen Fragen:
- Wann willst Du FU sein ???
- Was für ein Risikotyp bist Du ?
z.B. Steht die Sicherheit bei Dir im Vordergrund, vor der Möglichkeit möglichst frühzeitig FU zu sein ???

Wenn Du weist in wievielen Jahren Du FU sein wirst, kannst Du Dir ja selbst Deine durchschnittliche, jährliche "Zieldepotperformance" errechnen.

Beschleunigen kannst Du den ganzen Prozess, wenn Du möglichst viel "freies" Geld als zusätzliche Mittel für den weiteren Kapitalaufbau einsetzt. Gerade in den Anfangsjahren ist dies wichtig, nachher (bei hohen Summen) spielt die Sparleistung nur eine untergeordnete Rolle.
Um die Sparquote erhöhen zu können, würde ich u.U. mal Deine Fixkosten "durchforsten". Hier ist meistens ein riesen Einsparungspotential vorhanden (siehe nur Thema Versicherungen).

Wenn Du Deine "Hausaufgaben" gemacht hast, erhälst Du u.a. als Ergebnis eine durchschnittliche, jährliche Zielperformance die benötigt wird, um bei den gewünschten Parameter die FU zu erreichen.

Jetzt (mit der Zielperformance) bekommst Du schon einen leichten Vorgeschmack, welche Börsensegmente, -regionen und Branchen in etwa in Frage kommen, um Deine Zielperformance realistisch zu erreichen.

Brauchst DU eine Zielperformance von 80%, dürftest Du wahrscheinlich mit einem ausgewogenen, reinen DAX-Depot kaum ein Chance habe...

Brauchst Du z.B. "nur" 10 % und bist z.B. ein eher konservativer Anleger, dann siehst Du, daß Dein Ziel genau mit Deinem Risikoprofil in Einklang steht und die Erfolgschancen m.E. dann auch nicht schlecht stehen.

Poste doch mal, was für ein Risikotyp Du bist und wann Du Deine FU erreichen willst. Ich halte es für äußerst wichtig, zu wissen was man mit seinem Aktienengagement überhaupt will. Ziele sind für mich sehr wichtig, damit man sich um deren Erfüllung auch zielorientiert kümmern kann.

Vielleicht hilft Dir auch meine eigene Zielplanung.
Meine im Urlaub aktualisierter Zielerreichungsplan sieht folgendermaßen aus:

1. "Turboversion"
107,1 TDM = IST 1999 Depot Netto (evt. WPK rausgerechnet)
200,0 TDM = aktuelle Hochrechnung 2000 (Momentan Stand heute 180 TDM)
350,0 TDM = Plan 2001
600,0 TDM = Plan 2002
900,0 TDM = Plan 2003
1.200,0 TDM = Plan 2004
1.500,0 TDM = Plan 2005

Depotzuwachsraten
79,2% = IST 1999
86,7% = HR 2000
75,0% Plan 2001
71,4% Plan 2002
50,0% Plan 2003
33,3% Plan 2004
25,0% Plan 2005

Ich persönlich rechne mit fallenden Depotzuwachsraten, da ich Erstens in ein, zwei Jahren keine zusätzlichen Sparleistungen mehr mit einbringen werde und Zweitens die Risikobereitschaft kurz vor der FU abnimmt.

Es ist wie gesagt meine Turboversion. Ähnlich wie Du jetzt, hatte ich Anfang des Jahres rd. 100 TDM netto. Heute könnte ich evt. die 180 TDM Marke wieder knacken (ATH 188 TDM). 200 TDM ist mein erklärtes Jahresziel. Bei noch ausstehenden 8 TDM Sparleistung erscheint mir das Ziel realistisch, damit hätte ich dann meine 87 % Depotzuwachs (nach knapp 80 % in 99) erreicht.

Übrigens meine "Normalversion" sieht eine FU mit 50 vor. Für diese benötige ich eine reine Performance von derzeit 16,8 % im Schnitt.

Da ich aber mit Duessel, Shakesbier und Wienerin in etwa zur gleichen Zeit meine FU feieren will und zudem Optimist bin, denke ich mal, daß ich zwischen "Turbo" (mit 45 Jahre) und "Normalversion" (50 Jahre) meine FU erreichen werde.

Wie, gesagt, postet doch mal etwas genauer, WANN Du FU werden willst, evt. wie hoch Deine Sparleistungen sind, dann kann man schon etwas Näheres sagen.

Wachstumswerte sind nie verkehrt. Spekulative Aktien im begrenzten Umfang finde ich auch nicht schlecht. Ich finde nur, es sollte zum eigenen Anlagetyp passen.

Gruß

Rolf

[E_Kontakter]

Hallo Learner6,

das ist ja praktisch, falls Ihr auch Lust auf Portugal habt, könnt Ihr gern mein bescheidenes Haus in den Wintermonaten mieten, da werden wir uns schon einig, träum....

Gruß vom E_Kontakter

[Loafer]

Hey, Ihr beiden,
 
in absehbarer Zeit steht auch ein kleines Häuschen auf Kreta bereit... Wenn man nicht gerade in der Touristensaison anreist *juliaugust* *vierziggradimschatten* ein annehmbares Klima, da der nächste Stop im Süden 1 oder 2 hundert Kilometer weit weg oder so, das warme Afrika ist... Einziger Nachteil im Moment - immer, wenn ich zu Ostern anreise, haben meine Freunde dort Schnupfen... Kein Wunder bei winterlichen 26 Grad... Bei körperlicher Abwesenheit wird auch jenes sicherlich erschwinglich zu mieten sein...
 
Gruß aus dem *sehrfeuchten* Norden
 
 
Wolf
 

[Learner6]

Mensch, das sind ja Angebote Loafer, E-Kontakter !

Wer weis, wer weis, vielleicht können wir ja später mal eine big Fete in Portugal oder eine Strandparty auf Kreta veranstalten?!

Gruß

Rolf

[Loafer]

Strandparty?? Okay - und hinterher nach Hersonnissos - dem St. Tropez für`s kleine Portemonnaie *warumsollmanauchseinemillionenrausschmeißen* - oder nach Herakleion in die Studentenkneipen... Starkes Millieu, gute Unterhaltung *fürallenichtgriechenhinundwiederauchaufenglischoderdeutsch*...
 
Also - warte, warte noch ein Weilchen...
 
 
Wolf
*derendenächstenmonats*
*wiederaufkretaist*
*woauchsonst*
 

[Joe_Cool]

Hi Leute,

einige interessante Gedanken in diesem Thread ... z. B.

von Duessel: "Ein wachstumsorientiertes Aktiendepot sollte die geeignete Basis sein. Optionsscheine als Ergänzung nicht ausgeschlossen, aber mach dich erst mal schlau und setz Dir ein Limit für die Zockerei (z.B. max. 10 % des Depotwertes)."

Wie ist das zu verstehen? Angenommen ich starte mit 10% Optionsscheinen, verzocke 80% davon (mein bisheriger Erfahrungswert, den ich mit einem Optionsschein gemacht habe), stocke ich dann nächstes Jahr die fehlenden 8% wieder auf, oder höre ich auf, wenn die übrigen 2% auch weg sind? Persönlich habe ich mich für einen Mittelweg entschieden, nachdem ich DM 800 verzockt hatte, habe ich so ein Teil nicht mehr angerührt.

von E_Kontakter: "Mein Traum ist weiterhin, ein Haus in Südeuropa, speziell Portugal, ich glaube, daß der Alentejo die neue Toskana wird.
Da kann ich eine Zimmervermietung machen, und im Winterhalbjahr geht es auf Reisen, das Haus wird über Monate vermietet."

Super Idee, wie wäre es mit angeschlossenem Internetcafé, in welchem auch ab und zu mal eine Boogie Woogie Band spielt?

von Lerner6: "Turboversion!"

Von der Mentalität eher Festgeldanleger, spekuliere ich verschärft in High-Tech-Aktien. Meine bisherige Strategie sah so aus, dass ich bevorzugt in Weltmarktführer investiert habe, deswegen war mein Depot auch sehr US-lastig. Allerdings sind die Bewertungen trotz der guten Zukunftsaussichten für mich mittlerweile jenseits von Gut und Böse, galt früher ein PEG von < 1 als akzeptabel, so zahlt man heutzutage für Firmen wie Sun, EMC oder Oracle schon PEGs von > 3!

Deswegen habe ich jetzt erst einmal in einen breit streuenden Europa-Fonds diversifiziert und werde mir wohl mal den Neuen Markt etwas genauer anschauen. Mit meiner einzigen Neuer-Markt-Aktie (Thiel) habe ich jetzt innerhalb von 7 Wochen + 84% gemacht! Es ärgert mich fast schon, dass ich nicht mehr investiert habe . Wie seht ihr die hohe Marktbewertung in den USA und was passiert, wenn Förtsch die Thiel aus seinem Depot werfen sollte? (Langfristig bin ich optimistisch für das Unternehmen, nachdem ich mir die 90 min Analystenkonferenz auf deren Homepage angeschaut habe.) Ach ja, wieviel Prozent Neuer Markt habt ihr so im Depot?

Joe Cool, muss in Aktien investieren, weil er weiß, dass mit Festgeld auf Dauer kein Blumentopf zu gewinnen ist

[Loafer]

@Joe_Cool
 
"Super Idee, wie wäre es mit angeschlossenem Internetcafé, in welchem auch ab und zu mal eine Boogie Woogie Band spielt?" - auf Kreta bereits vorhanden... Bist Du Boogie-Fan? Ich selbst tanze bei Teddybär Kiel (zumindestens sobald "wir" nicht mehr schwanger sind... *bfg* )
 
Zur Strategie - auch ich zieh` normalerweise risikoärmere Geschäfte vor. Aber bei sorgfältiger Auswahl kann man auch hier auf Nummer "Sicher" gehen. Nur so als Beispiel seien hier diverse Strategen und Strategien aus diesem Board nicht genannt - sie melden sich sicherlich noch zu Worte. Mein Depot an sich umfaßt im Moment `rein an Werten 7 aus dem DAX, der Rest 1/3 europäisches Ausland, 2/3 NeMAX. Das mit dem Fonds halt` ich persönlich auch nicht für verkehrt (Ich sichere selber gegen zu große Kursschwankungen mit im Moment 3 Fonds ab) - aber auch hier gilt: Schaue, untersuche und kaufe dann! Schnäppchen wie Dein Thiel sind schön - aber nicht immer leicht zu finden. Setz` lieber kleinere Gewinne (15% sind z.B.doch auch ganz schön) voraus und halte Dich nach Erreichen zum Verkauf bereit...
Und suche nach einer guten, zu Dir passenden Strategie - übernimm` um Himmels willen nicht die eines beliebigen Gurus (mag er auch Förtsch, Shakesbier *tschulligungdasichdichhieranführe*) oder mich zum Vorbild - Dein Temperament und Dein Wollen sind vermutlich 100% anders...
 
So - muß jetzt weiterarbeiten...
 
Also - so long. Man(n) liest sich...
 
 
Loafer
*derausdemkühlennorden*
 

[hornwatz]

Hallo Joe,

zum Thema 10% Optionsscheine:Bei Warrants nur zuschlagen,wenn man
eine entsprechende Bewegung des Basisobjektes mit großer Sicherheit
erwartet,nicht einfach mal auf Verdacht,weil man die Aktie allgemein
für aussichtsreich hält.Dann mit strengem stop-loss arbeiten.
Auf die Art wird man vermutlich 80% Verlust vermeiden können.

zum Thema Neuer Markt:Ich habe hier in den letzten Monaten ordentlich
Geld verloren(im Gegensatz zu meinen OS-Spekulationen).Der NM bietet
natürlich große Chancen,aber das Risiko stellt sich dementsprechend
dar.Ich habe 98/99 dicke Gewinne gemacht und bin dann unvorsichtig
geworden,was sofort zu Verlusten geführt hat.Also hier mit großer
Vorsicht agieren und sich nicht über entgangene Gewinne ärgern!

Viele Grüße Hornwatz

[hornwatz]

Hab noch das eigentliche Statement zum Threadthema vergessen:Für mich
würde ich die FU schon bei 8OOOOO DM sehen.Zur Zeit lebe ich sehr gut
von ca 2000 im Monat,guten Wein und ordentliches Essen eingerechnet.
Ich habe allerdings weder Familie(meine Freundin verdient selber)
noch Auto.Außerdem kaufe ich meine Kleidung vorwiegend bei C&A...

Natürlich ändert sich die Situation,falls es(nicht ausgeschlossen)
mal Nachwuchs geben sollte.Aber ansonsten bin ich mit relativ wenig
Konsumgütern(Wein ausgeschlossen)recht glücklich.

Viele Grüße von Hornwatz,der nicht geizt,aber Marc Aurel zum
Vorbild nimmt:"Es bedarf nur wenig,um ein glückliches Leben zu
führen"....

[shakesbier]

@horni

auch ich werde meinen lebensstil nie aendern, aber vielleicht doch laenger und oefter in urlaub fahren als bisher.

da reichen 2.000 mark im monat nicht. ich brauche ebenfalls weder geld fuer ein auto, solange mein altes faehrt, noch teure klamotten, so lange es schlussverkauf bei c&a gibt.....

aber: wenn du 800.000 mark erreicht hast, dann kannst du auch noch ein bis zwei jahre weiter machen....dann haste 2 millionen zusammen und das reicht allemal.

duessel: habe mir das durchgerechnet, bei einer mindestperformance von 10% habe ich dann 200.000 mark im jahr zur verfuegung, davon kann ich locker ein haus abzahlen und habe immer noch genug zum leben und verreisen, zum austern essen, zum wein trinken mit horni auf den malediven, um ins uerige zu gehen und mich mit duessel zu besaufen etc. etc. ........

ich strenge mich sehr an, das ziel bald zu erreichen, ich hoffe, euch gehts genauso.....


gruss
shakesbier - auf dem weg zum ziel

[BillGehts]

@Hornwatz

Wenn ich von 1,5 Mille ausgehe, meine ich natürlich FU für meine Familie, also meine Frau und mich (Kinder sind aus dem Haus); ist ungefähr dasselbe wie 800 TDM für einen allein.

Das Problem sehe ich ehern im Zeitpunkt 1,5 Mill für einen jetzt 50-jährigen o.k., 1,5 Mill. im Jahr 2020 für einen jetzt dreißig jährigen zu wenig.

Gute Nacht - Bill

[BillGehts]

@shaky

mit den Malediven mußt Du dich aber beeilen, die sind nämlich bald weg....

Billi - der sogar schon den höchsten Berg der Malediven (1,5 m) bestiegen hat

[Joe_Cool]

@Loafer,

nein, ich bin nicht unbedingt ein Boogie Woogie Fan, aber es soll ja einen an Board geben ... ausserdem gibt es keine Gurus, sondern nur Marktteilnehmer ...

@Horwatz,

ist bei den 2000 DM die Miete schon eingerechnet?

@Alle,

hat denn keiner eine Meinung zu der hohen Bewertung des US-Marktes oder zu der elefantösen Thiel-Aktie? Ziele zu haben ist ja schön und gut, nur hat der Markt unter Umständen seine eigenen Ziele ...

Im übrigen glaube ich, dass FU eher eine Geisteshaltung, denn ein zu erreichender Kontostand ist, deswegen beteilige ich mich nicht an der Diskussion über die zu erreichende Höhe desselben. Je mehr, desto besser.

Joe Cool, FU ist man, wenn einem Geld s.....egal ist

[Henning123]

meine lieben Liebenden, ich habe schon ein Ferienhäuschen an der
Costa del Sol. Für die FU Party und so
Steht zum Verkauf, da ein größeres zum Leben her muß.
man weiß ja nie, wie viele zur Party kommen.
Freunde und Bekannte werden Euch (duessel) auch dort besuchen,
der Flug dauert lediglich 3 Stunden, fahr mal von Krefeld nach München, Hamburg oder Berlin .
Die Lebenshaltungskosten sind in Südspanien (Festland)ca 30% geringer:
1. Keine Winterklamotten
2. Sozialversicherungen 50% weniger
3. Kfz Versicherungen 30% weniger
4. Lebensmittel etc. günstiger, da Durchschnittslöhne geringer !
5. Gesundes Klima.
6. Geringe Steuerbelastung Haus pro Jahr Grundsteuer 25000 Peseten !

Und die WELT bereisen kann man auch von diesem Startpunkt aus.

and stay

[shakesbier]

@henning123

gesundes klima in spanien? bei 40 bis 45 grad im sommer?

warst du schon mal in den alpen, auf 2.500 m im sommer und im winter ? hast du schon mal die grandiose bergkulisse der alpen bestaunt? da spuerst du gesundes klima durch und durch...egal ob die sonne scheint oder nicht.....

das ist die power, die ich zum leben brauche, ob bei 25 grad im sommer oder minus 5 im winter! das ist lebensfreude pur!

gruss
shakesbier - der ohne berge nicht leben kann

[shakesbier]

@joe

thiel ist die aktie, auf die ich mir einen optionsschein gegönnt habe....bin seeeeehr zufrieden


gruss
shakesbier

[Henning123]

shakesbier
Mejor Klima de Europa !
Die wenigsten Allergiefälle in ganz Europa, deswegen gibt es ja auch Siesta !

Im Sommer kannst Du ja Urlaub in den Bergen machen

Ps: Die Sierra Nevada, Austragungsort der Olympischen Winterspiele
ist lediglich 3 Stunden Autofahrt vom Meer entfernt !

Vormittags Baden, Nachmittags Skifahren !
Hat doch was, oder ?

Na ja, Hauptsache FU ! and stay

[Henning123]

Sorry,
Mejor Clima de Europa !
Egal, ob C oder K, Hauptsache FU

[Joe_Cool]

@Shakey,

bin auch zufrieden ... wohl nur ein bisschen bescheidener
wann würdest du an meiner Stelle verkaufen (also ohne einen Zeitwertverlust zu beachten)?
Spätestens, wenn die "Aktie Gelb" kommt, werden wohl einige, die in Logistik investiert sind, diversifizieren ...

Joe Cool

[hornwatz]

Hallo,

hier wird es ja langsam wirklich lustig!

@Joe Cool: Da ich zu einem Großteil ein eigenes Minihäuschen besitze,
zahle ich keine Miete,sondern ein paar Mark an die Bank,der der
Rest des Häuschens gehört.Allerdings teile ich mir den Betrag und
die Nebenkosten mit meiner Freundin,die auch im Minihäuschen wohnt.

@Joe Cool und shakesbier:ich habe meine Bescheidenheitsode vielleicht
ein wenig zu übertrieben vorgetragen...

@Henning123:Letztes jahr war ich im Juni/Juli in Madrid-40 Grad im
Schatten,ein Höllenlärm bis tief in die Nacht,und der Geruch der
von der Inquisition verbrannten Ketzer hängt irgendwie immer noch in
der Luft.Nach meinem Eindruck war das spanische Nationalgericht
nicht Paella,sondern Pommes mit Spiegelei,siehe verbrennen,rösten
und fritieren.Seitdem habe ich eine heftige Zentralspanienallergie.

Grüße von Hornwatz,der trotz traumatischer Erlebnisse immer noch
gerne spanischen Wein trinkt

[Learner6]

Hallo 50-er,

@henning123
In welcher "Kante" liegt den Dein Ferienhäuschen?
Wir hatten einmal vor ein Ferienhaus in Roquetas de Mar zu kaufen, wo wir im Oktober auch wieder eine Woche relaxen wollen.
Als wir letztes Jahr im Oktober dort waren, konnten wir immer noch im Pool schwimmen. Das nenne ich optimales Klima. Im Hochsommer allerdings würden mich keine 10 "Elefanten" dort hinkriegen, da dort wohl mit die heißeste Gegend in Spanien ist.
Das ist ja gerade das Schöne, wenn wir FU sind. Im Herbst z.B. nach Südspanien, im Winter ganz auswandern, wo die Sonne scheint und im Sommer in Deutschland bleiben. Ja, wenn man schon mal die Qual der Wahl hat...
Ach ja Henning, wann ist Deine FU-Party in etwa geplant. Nicht das wir mit unseren (Wienerin, Duessel, Shakesbier, Learner6) Parties da durcheinander kommen...

@BillGehts
Unsere höchste "Erhebung" im Ort ist ca. 60 Meter hoch, die habe ich auch schon oft "bezwungen", ansonsten liebe ich, als "Flachlandtiroler" die ebenen Gegenden...

@Shakesbier
Für Dich als Bergsteiger muss es doch ein Klacks sein, den FU-Berg zu erklimmen.
Ich werde meinen Lebensstil auch nicht änderen, außer in einer Hinsicht, das zeitweise "auswandern" in südliche Gefilde, ansonsten bleiben wir auch weiterhin ein guter Kunde bei Aldi...

@Hornwatz
Habe gerade gelesen, daß Du in den letzten Monaten ordentlich am NM verloren hast. Welche Werten waren denn Deine großen Verlustbringer ?

@ Joe_Cool
Auch ich investiere verstärkt, ja fast ausschließlich in High-Tech-Aktien. Die Investition in Weltmarktführer finde ich nicht schlecht. Vielleicht sollten diese noch ein bißchen mit Unternehmen gemixt werden, die heute zwar noch klein, aber langfristig auch die Marktführerschaft anstreben. ICh versuche mein Augenmerkt auf zukunftsträchtige in erster Linie auf zukunftsträchtige Branchen zu legen, die mir selbst sympathisch sind. Danach wähle ich mir die Einzelwerte pro Branche aus, versuche ein gewisses Gleichgewicht pro Branche herzustellen, was aber nicht immer gelingt.
Für eine mögliche Investion zählen bei mir: die Story, Marktpositionierung, Management und natürlich Wachstumschancen. Die üblichen Bewertungskriterien ziehe ich persönlich erst dann zu Rate, wenn ich nach den o.g. Auswahlkriterien zwischen einzelnen Favoriten wählen kann. Anlagehoriziont ist für mich 1 Jahr und 1 Tag, danach geht die Analyse von Neuen los (bleibt der Wert drin, fliegt er raus, weil sich andere Unternehmen in der selben Branche evt. bereits besser positioniert haben usw.).

Was den Neuen Markt angeht, so ist dieser für mich gleichauf mit den High-Tech-Werten aus den USA das interessanteste Segment.
Ich selbst habe momentan einen 51 %ígen Depotanteil im NM (bei 5 Einzelwerte).
Werde wohl bald eine Aktie wieder verkaufen, die das ganze Jahr über mehr oder weniger in einer Seitwärtsbewegung verharrt: Medion.

Die "Turboversion" ist eine sehr optimistische Ausrichtung, da ich fest davon ausgehe, daß ich die Ziele aus der "Normalversion" (= FU mit 50 bei rd. 16,8 % Durchschnittsperformance) eh schaffe und mir deshalb die "Turboversion" einen zusätzlichen Antrieb verschafft nicht bis 50 auf meine ZU (das ist mein eigentliches Ziel, FU ist nur Mittel zum Zweck) warten zu müssen.
In Fonds werde ich wahrscheinlich erst kurz vor meiner FU umschichten.

Gruß

Rolf, der jetzt langsam ins Bett geht...

[E_Kontakter]

Nabend,

Learner6, gern geschehen

duessel, Internet-Cafe mache ich mit, wir können auch gern eine Party bei mir feiern, ich reihe mich da mit ein...

Wenn ich jetzt Zeit hätte, würde ich mir ein Wohnmobil mieten und mir drei Monate die Gegend angucken. Grundstück kaufen, Haus renovieren, Website aufmachen, Zimmer anbieten. Das klappt.
Nach einem neuen Grundstück umsehen, kaufen, wieder renovieren, verkaufen...und so weiter, 2-3 mal, damit sind vor einigen Jahren einige Leute auf Mallorca zu ihrem kleinen Vermögen gekommen.
Geht natürlich nur, wenn die Kaufpreise sehr günstig sind, irgendwo muß das Startkapital ja herkommen, also Portugal?!!
Und irgendwo in der Nähe findet man schon ein Inet-Cafe, wo man täglich reinschauen kann, bis das eigene steht. So bleibt man am Ball.

Gruß vom E_Kontakter

[Joe_Cool]

@E_Kontakter,

OK, aber die Idee mit dem Internet-Café war von mir ...
sprichst du portugiesisch?

Joe Cool

[shakesbier]

@joe

welchen o.s. auf thiel hast du denn? ich habe den 705.524 seit 0,46.
erwarte, das thiel richtung 240 geht die naechsten wochen, dann hat sich der schein verdoppelt und ich hau ihn raus......

richtig ist, dass ich spätestens dann verkaufe, wenn die "post" kommt....und dann komplett umschichte.....


bis bald mal wieder, geh jetzt fruehstuecken auf den champs.....



gruss
shakesbier - der fruehaufsteher

[BillGehts]

@E_Kontakter

die Idee mit dem Viertel Jahr Wohnwagen ist sehr gut, aber was Du da machen willst, ist doch richtige Arbeit. Genau deswegen versuche ich eigentlich mein Kapital an der Börse zu vermehren, damit ich mich nicht mit Mietern meiner Wohnungen herumärgern muß, sondern die gewonnene Zeit geniessen kann. Mit einer Immobilie in irgendwo ist man ja dann doch gezwungen, ab und zu mal nach irgendwo zu fahren.

Wenn Du Lust zu einem Schwätzchen in HH hast, melde dich doch mal über Mail oder Boardmail

ansonsten gehe ich mit der Meinung von Joe mit, dass FU nicht nur eine Frage des Kontostandes ist. Es ist ja auch immer eine Frage "wieviel will ich ausgeben", also wie ausschweifend will ich leben und "was hab ich sonst noch für Einnahmen".

"Wieviel will ich ausgeben", das ist eine Frage, die man glaube ich mit 35 noch nicht beantworten kann für das Leben mit 50, ich weiß auch jetzt mit 52 noch nicht, wieviel ich mit 60 ausgebe. Hängt ja von zu vielen auch nicht zu beeinflussenden Faktoren ab.
Mit 35 bin ich auch mit Rucksack und Verpflegung für zwei Wochen durch die Berge gezogen. Mache ich immer noch, aber nach drei Wochen im Busch in Laos ziehe ich dann doch in Bangkok in das erste Haus am Platz und gebe dann an einem Tag soviel aus wie vorher in zwei Wochen. Und für Januar 2001 habe ich in Aspen und Vail eben nicht einen Holzbungalow gebucht, sondern etwas komfortables. Vor 20 Jahren habe ich Dekandenz zu so etwas gesagt, jetzt geniesse ich es.

"was habe ich sonst noch für Einnahmen", das kann ja so etwas wie eine Immobilie sein, für mich heißt das Gehalt bzw. Lohn bzw. Rente. Man soll es zwar nicht übertreiben mit dem Aufwand für die Arbeit (ich habe meine Arbeitszeit im Juli halbiert und mache das in drei Jahren nochmal), aber ganz ohne das kann ich mir nicht vorstellen. Eine negative Einstellung, also das Fixieren mit 35 auf das Ziel "mit 50 will ich nicht mehr arbeiten" versaut einem doch 15 Jahre lang 8 Stunden am Tag das Leben und verhindert damit Erfolge und begrenzt damit die notwednige Sparquote.

FU heißt für mich, auf niemanden angewiesen zu sein und keinem zur Last zu fallen, dazu brauche ich (für zwei Personen) im Jahr 120 bis 200 TDM netto; darin enthalten ca. 30 TDM für Miete; als weiteren Hauptausgabeblock sehe ich ca. 50 TDM in der ersten FU Hälfte für Urlaub später für das Ankämpfen gegen Zipperleins, denn das die Segnungen der Bioforschung die Krankenkasse bezahlt glaube ich nicht so recht.

Billi - der heut gern arbeitet, weil er zwischendurch drei Stunden segeln geht

[BillGehts]

@shaky

Wir würden uns ja im Urlaub gegenseitig im Weg rumstehen, ich bin auch Frühaufsteher und geniesse es, den anderen munter zuzuschauen, wenn sie sich aus den Betten quälen. Machst Du TLÜ vor oder nach dem Frühstück (oder gar nicht)

Habe Montag Saba bei 28,5 Dollar zurück gekauft. Wie siehst Du die Entwicklung ? Für mich gibt es die zwei Varianten "Ein Jahr warten" oder "Verkaufen nach der nächsten Verdopplung"

Mit Deiner Meinung zur Post gehe ich mit, habe bereits Thyssen (mit kleinem Verlust) und Comdirect aus dem Depot gehauen.

Weiterhin schönen Urlaub - Bill

[Henning123]

Hornwatz :
Zentralspanien ist nicht Costa del Sol !
Vergleich ist wie Nordseeküste zu Ruhrgebiet
oder Adria zu Turin
oder Florida zu New York !

Learner6 :

Nerja ES Costa del Sol, etwa 50 Km von Malaga Airport entfernt.
Wenn ich das mal wüsste, das mit der FU
Ich hoffe, das meine Frau und ich endgültig nächstes Jahr die Koffer packen können.
Wäre dann 36, alt genug für die Rente, denke ich

Ich glaube, das man die FU nicht genau planen kann, da andere Lebensumstände sich
immer wieder einmischen, welch Frechheit. Die planwirtschaft ist ja schließlich auch gescheitert .
Ziel ist nächstes Jahr.


and stay

[E_Kontakter]

Hallo,

@JoeCool, klar bleibt es deine Idee...portugiesisch spreche ich nicht, würde ich auch erst vor Ort lernen, dann geht es immer schneller.

@Bill, ist in der Tat RICHTIGE Arbeit, aber ohne Zeitdruck und ohne eine andere Arbeitstätigkeit finde ich es sehr interessant, da es für mich sehr wichtig ist, handwerklich immer wieder dazuzulernen und neue kreative Dinge auszuprobieren.
Wenn ich vermiete, ist das schon okay, ich mache mir nicht so viele Gedanken um das Haus, es bleibt einfach eingerichtet, es ist warm, so viel kann nicht kaputtgehen, das Finanzielle wird vorher abgeklärt.
Schwätzchen in HH, klar, gern, könnte man ja mit einer gemeinsamen Leidenschaft verbinden, kleiner Thai-Snack z.B..
Die Tage bin ich sehr eingebunden, ich schreibe eine mail.

Gruß vom E_Kontakter

[hornwatz]

Hallo,

@Henning-mein Madrid-und Toledo-Erlebnis war halt ein Schock fürs
Leben.Das es an der Küste anders aussieht,ist schon klar...Dennoch
träume ich eher von einem netten Häuschen in der Pfalz oder im
Badischen,nahe am Wein.

@Learner:Meine großen Looser waren Openshop,DCI und zuletzt Arbomedia.
Gut im Plus liege ich mit Genescan und IPC,aber die Verluste über-
wiegen die Gewinne deutlich.Ich bin einfach nicht diszipliniert
genug mit Stopkursen gewesen!

Viele Grüße Hornwatz

[Joe_Cool]

@Shakey,

du weißt doch, dass ich keine Optionsscheine habe, da ich mit meinem ersten und letzten Schein gleich 80% im Minus landete, wie dargestellt.

@Henning123,

sag` nichts gegen Zentralspanien, da ist wenigstens wirklich Spanien im Gegesatz zu den Touristenhochburgen, wo jeder Kellner deutsch spricht. Autofahren in Madrid, dass ist noch besser, als in Paris, man sollte nur die deutsche Angewohnheit des "verkehrsschilder-befolgen" ablegen

Joe Cool

[Henning123]

Meine lieben Liebenden,
Ihr müsst Euch an der Küste umschauen,
es gibt viele Plätze ohne Betonburgen.

[E_Kontakter]

Hallo,

@hornwatz, ich habe das gleiche Problem mit den Stoppkursen gehabt.
Wer halt keine Controllerseele hat, muß damit kämpfen.
Allerdings habe ich einen großen Gewinn verloren, weil ich bis jetzt auch die 1 Jahr und 1 Tag-Strategie verfolgte.
Diese Strategie habe ich geändert, da sie entscheidend von deinen Werten abhängt.
Zudem habe ich meine OTC-Periode beendet, aus der ich mit herben Verlusten rausgegangen bin.

Gruß vom E_Kontakter

[duessel]

Als Initiator dieses Threads freue ich mich natürlich, dass hier mittlerweile eine so rege Diskussion entstanden ist. Ich möchte aber noch einmal an das eigentliche Thema des Threads erinnern. Es geht darum, wieviel Geld wir glauben, für die FU zu benötigen, und wofür wir das Geld ausgeben möchten. In diesen Zusammenhang paßt natürlich auch sehr gut die Frage, wo wir die FU verbringen möchten.

Was meiner Meinung nach aber nicht in diesen Thread gehört, ist die Diskussion über Einzelwerte. So interessant Saba, Thiel und Konsorten auch sind, laßt uns hierüber in Shaky’s Thread diskutieren. Einverstanden?

@Loafer, E-Kontakter, Learner6:
Grundsätzlich würde ich eine gemietete Immobilie im Süden vorziehen. Vorteil: weniger Kapitalbinding, keine Verpflichtungen, mehr Flexibilität. Mal drei Monate ein Haus an der Algarve, dann drei Monate eins in Südspanien, das nächste Mal eins in Kreta, u.s.w. Klingt irgendwie abwechselungsreicher. Egal aber ob gemietet, oder gekauft. Mit meinem Wohnmobil werde ich Euch überall finden, und dann steigt die Strandparty. Wird bestimmt lustig.

@Joe Cool:

Wie ist das zu verstehen? Angenommen ich starte mit 10% Optionsscheinen, verzocke 80% davon (mein bisheriger Erfahrungswert, den ich mit einem Optionsschein gemacht habe), stocke ich dann nächstes Jahr die fehlenden 8% wieder auf, oder höre ich auf, wenn die übrigen 2% auch weg sind? Persönlich habe ich mich für einen Mittelweg entschieden, nachdem ich DM 800 verzockt hatte, habe ich so ein Teil nicht mehr angerührt

Eigentlich auch ein Thema, dass nicht in diesen Thread gehört. Wir sollten mal einen neuen mit dem Thema „Stategien mit Optionsscheinen“ aufmachen. Trotzdem eine kurze Antwort. Stelle mir vor, dass man mit 10 % seines Depotwertes in OS investiert, sagen wir 20.000 DM. Angenommen das Gesamtdepot steigt nun auf 250.000 DM, die OS sind aber nur noch 10.000 DM wert. Dann darf ich max. 5.000 DM nachschießen, um weiterhin bei 10 % Einsatz zu bleiben.
Umgekehrter Fall: das Gesamt-Depot bleibt bei einem Wert von 200.000 DM stehen, die OS haben sich aber audf 40.000 DM verdoppelt. Dann muß ich für 20.000 DM OS zugunsten von Aktien verkaufen.
Ist in der Praxis natürlich schwer, das genau so einzuhalten. Soll auch nur eine grobe Richtschnur sein.

@Horwatz:
Denke auch, dass für einen alleine 800 TDM reichen sollten. Dann darfst Du wahrscheinlich auch ein bißchen mehr als 2000 DM im Monat ausgeben, was mir doch ein bißchen sehr knapp erscheint. Denk doch mal daran, wieviel alleine für die Krankenversicherung draufgeht, die Du ja aus eigener Tasche bezahlen mußt.

@Shaky:
Klar, von 200.000 DM im Jahr kannst Du auch locker Dein Haus abbezahlen. Ist sowieso cleverer, als das auf einen Schlag Cash zu bezahlen. So bindest Du nicht so viel Kapital und kannst das Geld weiter für Dich arbeiten lassen. Gehe mal davon aus, dass Du am Kapitalmarkt mehr Rendite erzielst, als Du an Hypothekenzinsen aufbringen mußt.
Auf jeden Fall freue ich mich schon sehr darauf, mich mit Dir im Uerige zu besaufen.



@Henning123:
Interessant, dass die Lebenshaltungskosten in Südspanien 30 % günstiger sind. Denke aber doch, dass sich die Preise in Europa (zumindest in den Ländern mit der Gemeinschaftswährung) in den nächsten Jahren angleichen werden.

Gruß

duessel

[Henning123]

duessel
Die Lebenshaltungskosten können sich nur angleichen,
wenn auch die Löhne vergleichbar werden.
Kann aber nur funktionieren, wenn die Produktivität vergleichbar ist.

[Joe_Cool]

@duessel,

aber es hängt doch alles miteinander zusammen, hätte ich vor 7 Wochen alles auf Thiel gesetzt, dann wäre ich dem Ziel schon ein gutes Stück näher, bis heute + 96 % ! (ohne Optionsschein) Okay, okay, ich bin ja schon ruhig

Zum Thema, wie BillGehts bin ich der Meinung, dass zu strikte Zielvorgaben an die Börsenperformance nur frustrieren, zum Wesen der Börse gehört ja auch die Unberechenbarkeit. Außerdem, wenn man es wirklich bis 50 geschafft hat, FU zu werden, warum sollte man dann nicht weiterhin die bis dahin anscheinend erfolgreiche Strategie anwenden? Sicherlich mit abnehmenden Aktienanteil am Depot, je älter man wird.

Joe Cool

[609977]

@joe
Leben im Hier und Heute ist m.E. immer noch die beste Ausgangssituation, diese "hätt ich doch, oder wäre ich doch, oder wenn ich damals...", soviel Geld gibt es nirgends, dass Du entgangene Chancen verschmerzen würdest... Glück gibt es nur scheibchenweise und das täglich...
Wenn Du also glaubst, dass Thiel das machen, was sie können, dann steig heute ein... that`s it!
Grüße aus Stuttgart/ Stefan

[E_Kontakter]

Genau, 609977,

die Sache mit dem -hätte-, übrigens, hätte ich die 6000 DM auf EM-TV gesetzt, die ich mir dafür zum Börsenstart dieses Unternehmens zurückgelegt hatte, anstatt noch mal abzuwarten, und 3 Monate nach Asien zu fahren, dann...na, die Story kennt wohl jeder.

Gruß vom E_Kontakter

[Joe_Cool]

Leute Leute,

ihr versteht jetzt gerade meine leichte Selbstironie nicht

ich habe momentan + 93 % mit Thiel in 7 Wochen gemacht, nur leider nicht mit 100% des mir zur Verfügung stehenden Kapitals,
freuen tue ich mich allerdings trotzdem ...

Joe Cool

[shakesbier]

hi joe

jetzt stell dir mal vor, du haettest nen o.s. auf thiel seit einer woche......

in zukunft musst du dir mal nen o.s. antun, wie sonst willst du zur fu fliegen.....?


gruss
shakesbier - in bester (wein)laune

[wienerin]

prost!

[Kitty2]

@Alle 50er

Hallo Leute.
Nachdem ich mir mal die Arbeit gemacht habe und einen großen Teil eurer Postings gelesen habe (Learner,Wienerin und Shaky gehören schon fast zur Familie) möchte ich mal etwas provozierend sagen, daß ich mind. 10 Millionen zur FU/ZU brauche.
Mein derzeitiges Depotvolumen ist deutlich über 2 Mio. DM und in einem andere Thread wurde ich darauf angesprochen, ob die 2 Mio. denn nicht ausreichend sind und warum ich noch arbeite. Hier meine Antwort:

>@Langfristanleger
>Dieses Ziel habe ich mit einem Depotvolumen von etwa 2 Mio.
>definiert und ich möchte es in ein paar Jahren erreichen. Du
>hingegen hast diese Grenze längst überschritten und hättest es
>eigentlich nicht mehr nötig, zu spekulieren.
>Also meine Frage: Warum trotzdem ??

Tja, das ist die Frage. Vor vielen Jahren hatte ich mir mal 1 Mio. als Zwischen-Ziel gesetzt. Das habe ich dann schnell auf 2 Mio. angehoben, wo ich der 1.Mio. näher gekommen bin.
Ich hatte dann mal genauer nachgerechnet und bin zu dem Schluss gekommen, das auch 2 Mio. nicht ausreichend sind. Sagen wir mal das Du nach Steuern mit "sicheren" Anleihen 4% pro Jahr erwirtschaftest. Dann sind das 80.000,- DM pro Jahr die zwar sicher sind, aber durch die Inflation im laufe der Jahre deutlich weniger Wert werden.
Außerdem wären mir "sichere" 80K zuwenig.
Bei 5 Mio. kommen wir schon eher in den Bereich der passt (200K pro Jahr) aber immer noch ohne Inflationsausgleich.
Um der Inflation ein Schnippchen zu schlagen, musst Du auf Aktien setzen.
Aktien haben allerdings die Angewohnheit mal eben um 60-70% zu fallen.
Um diese Schwankungen besser ertragen zu können, habe ich deshalb die 5 Mio. noch mal verdoppelt und mir das FU Ziel von 10 Mio. gesetzt.
FU heisst für mich Finanzielle Unabhängigkeit im wahrsten Sinne des Wortes. Mit 2 Mio. ist man nicht Finanziell Unabhängig.

Ich finde man braucht hohe Ziele um etwas zu erreichen. Dieses Ziel habe ich dann schriftlich niedergeschrieben und in die Mappe mit meiner Depotperformance gelegt. Dort habe ich dann mein Ziel immer vor Augen.

Noch mal was zur Höhe der FU Summe.
Bei den Motely Fool (www.fool.com) gibt es eine Anlagestrategie (FoolishFour) die über einen längeren Zeitraum (ich glaube 30 Jahre) einen Rendite von 17% pro Jahr erzielt hat.
Jetzt haben die Fools mal einen festen Betrag angelegt von dem die Rente bestritten werden sollte. Nach den Berechnungen kamen die Fools auf einen Betrag von 5% der ursprünglichen Anlagesumme der gefahrlos entnommen werden konnte, damit das Grundkapital nicht irgendwann aufgezehrt wurde.
Nochmal zum mitschreiben: 17% Jährliche Rendite == 5% Auszahlung möglich.
Wenn die Auszahlung auf 7% oder 10% angehoben wurde, ist in schlechten Börsenjahren das Kapital so stark angegriffen worden, das sich der Anlagebetrag in eine negative Summe verwandelt hätte.
Das kommt daher, das Du nicht regelmäßige 17% pro Jahr bekommst, sondern das die Ergebnisse stark Schwanken. Du hast auch negative Jahre dazwischen. Kommst Du dann in eine schlechte Börsenphase (ja es soll so etwas geben) die auch mal ein paar Jahre dauern kann, dann ist es nichts mehr mit Geldentnahme und FU.
Bei 5% Entnahme war der Anleger auf der sicheren Seite und das Grundkapital hat sich noch vermehrt.

Um gar nicht erst in Gefahr zu kommen, habe ich meinen FU Betrag eben ein wenig höher angesetzt.
Wenn Du jetzt mit z.B. 100.000,- DM Kapital eine vervielfachung des Kapitals für möglich hälst, dann müsste das auch mit 1 Mio. oder 2 Mio. funktionieren. (Es funktioniert!)

>eigentlich nicht mehr nötig, zu spekulieren.
>Also meine Frage: Warum trotzdem ??

Erstens habe ich mein FU-Ziel noch nicht erreicht und zweitens liege ich äußerst ungern in der Sonne.
Wie ich es jetzt habe ist es schon ziemlich gut.
Ich habe Frau und zwei Kinder. Eine bezahlte Immobilie. Meine Arbeit habe ich zu 50% auf meine Frau geschoben.
Deshalb habe ich auch mal die Zeit mich hier zu outen. Einmal die Woche gehe ich Golf spielen.
Noch besser könnte ich es gar nicht aushalten.
Na ja, ganz perfekt ist alles noch nicht, aber ich arbeite dran.


Soweit zu meiner dortigen Antwort.
Mein Depot besteht zu mehr als 85% aus eine Aktie. Der Rest ist auf 6 andere Werte verteilt.
OS habe ich nicht und die Aktien möchte ich 5 -10 Jahre halten.
Meine Performance in diesem Jahr liegt aktuell bei 250%.

mfg kitty2

[BillGehts]

@Kitty2

"Meine Arbeit habe ich zu 50% auf meine Frau geschoben"

Allein diese Aussage sagt mir, dass Du auch mit 20 Millionen DM eigentlich ein armer Mann sein wirst.

Viele Grüße - Bill

[shakesbier]

hi freaks

jaja, billi, du sagst es. man kann natürlich nie genug bekommen. aber tatsache ist, 2 mio reichen für mich auf jeden fall.

ich höre dann praktisch auf, ich sage dann, stopp, jetzt fange ich das "leben" an. übrigens sind 10% rendite p.a. heute mit jedem halbwegs gut gemanagten rentenfonds möglich, d.h. für mich, 90% stock konservativ und krisenfest anlegen, 10% des vermögens in substanzaktien, und das depot über jahre liegen lassen.

wenn`s ne bessere performance gibt, umso besser.....

deshalb ist das für mich keine diskussionsgrundlage, 2 mio reichen, egal ob für einen single oder einen vier-personen-haushalt.


gruss
shakesbier - der originelle investor

[duessel]

Aus gegebenem Anlaß möchte ich diesen Thread mal wieder nach oben holen. Ich denke, das aktuelle Börsengeschehen führt uns mal wieder deutlich vor augen, dass man das Kapital, dass man zut FU benötigt, nicht zu knapp bemessen darf. Wie schnell man beispielsweise selbst mit einem Index-Zertifikat innerhalb von 6 Monaten 50 % verlieren kann, hat uns gerade der Nemax vorgemacht.

Deshalb muß spätestens nach Erreichen der FU die Sicherung des Kapitals oberste Priorität haben. Die Frage ist: wie erreicht man das am geschicktesten? Erzählt doch mal, wie Ihr euch das vorstellt. Besonders interessant sind natürlich Beiträge von Leuten, die bereits FU sind und uns ihr Modell hier vorstellen können.

Gruß

Duessel, der Neugierige

[bimbesverwalter]

Wieviel Kapital ist nötig?

Ganz einfach: Wer viel braucht muß viel haben.

Ich kann verstehen wenn jemand ein luxeriöses Leben führt, dass er darauf später nicht verzichten kann oder will. Dementsprechend muß das Kapital sein.


Ich brauche sehr wenig Kapital, denn ich bin sparsames Leben gewohnt.
Früher (1989) habe ich im Betrieb keine Kola aus dem Automaten getrunken, weil ich 90 Pfennig für überzogen fand, sondern habe Wasser getrunken (aus dem Hahn). Heute kann ich mir zwar finanziell jede Kola kaufen aber dennoch trinke ich in Paris keine Kola auf der Champs-Elysees für 8,- DM, weil dafür ist das Geld zu hart gespart worden.
Ich kaufe meine Klamotten bei C&A und Lebensmittel bei Wal-Mart.
Ein Spaziergang am Strand mit meiner Frau bei Sonnenuntergang erfreut mich mehr als ein super Essen im 5 Sterne -Restaurant.

zu Beginn meines Planes FU zu werden (1984) hatte ein durchschnittlicher Arbeitnehmer 2.400,- Dm / Monat. Dies war mein Ziel, ein durchschnittliches Gehalt ohne Arbeit.
Ich rechnete mit einer Inflation von ca. 3 %, sodass ich heute 3.739,- Dm / Monat zur Verfügung haben müßte. Da ich das Kapital nicht angreifen möchte, sondern meiner Tochter vererben will und ich mit einer Inflation von 3 % rechne und eine Rendite von 8 % vor Inflation (5 % netto) für realistisch halte benötige ich ca. 900.000,- DM plus kleines Sicherheitspolster, also 1 Mio DM.

Ich bin überzeugt, dass man bei sparsamer Lebensweise eventuell auch mit weniger als 1 Mio auskommen könnte.


Das Leben ist für uns seit der FU noch preiswerter geworden.
Wir reisen viel mit unserem Wohnmobil und kaufen in Supermärkten ein und campen in freier Natur. zudem bereisen wir viele Länder die preiswerter sind als hier z.B. Marokko, Türkei, Ägypten. Wir haben im Moment Kosten von ca. 3000,- Dm monatlich.

[gnomi]

Hallo duessel,

was mir so vorschwebt, wenn "es" soeit ist?

Gehen wir von 1,2 Millionen aus.

600.000 DM, würde ich versuchen, bei einer Bank für mind. 6 %/a
versuchen anzulegen.

200.000 würde ich in einen konservativen Aktienfond stecken 8-10 %/a

200.000 würde ich in Branchen/Themenfonds stecken, die gerade "in" sind. Rendite > 15%

Die restlichen 200.000, würde ich als "Turbogeld", in OS stecken um die Performance zu steigern. Renditeerwartung, keine Ahnung was möglich ist.

Ergebnis:
600.000 x 6% abzgl 30% Steuer = 24.000 DM / a
200.000 x 8% = 16.000 DM / a+1Tag
200.000 x 15% = 30.000 DM / a+1Tag
200.000 x irgendwas = X DM / a

= 70.000 + X /a netto

Das dürfte wohl allemal reichen, oder?


Gnomi, der jetzt happa kauft

[shakesbier]

@gnomi

1,5 mio reichen auch. 8% sind immer drin, äusserst konservativ gedacht.

das sind 10.000 im monat, inflation ist mir da egal, das reicht heute und auch in 20 jahren noch zum leben.....

und wenn ich das nicht alles brauche - und mir reicht z.zt. locker die hälfte davon - lege ich diese zinsen ja wieder mit an.....

es wird zeit, dass ich diesem ziel näher komme, das gaspedal hoffe ich gefunden zu haben....drücken müssen es andere.


gruss
shakesbier - der turboinvestor

[duessel]

@bimbes:
Bin grundsätzlich mit Dir einer Meinung, dass man, auch wenn man es sich eigentlich leisten könnte, in gewissen Dingen ohne größere Einbußen an Lebensqualität, viel Geld sparen kann. Auch ich brauche keine Designer-Klamotten, und hab auch kein Problem damit, im Aldi einzukaufen.
Auch wenn ich z.B. gerne Urlaub auf Sylt mache, kann ich auch das tun, ohne viel Geld auszugeben. Statt in Kampen ein Bier für 8 DM bei den Shicky Mickeys zu trinken sitze ich lieber abends mit meiner Frau im Strandkorb, trinke eine Flasche Flens und bin rundum zufrieden.

Dass Ihr mit 3.000 DM im Monat hinkommt, finde ich bemerkenswert. Dann zahlst Du aber sicher keine Miete mehr, oder? Wieviel zahlst Du an Krankenversicherung? Meine Frau und ich sind beide privat krankenversichert. Für Kranken- und Pflegeversicherung müßten wir alleine ca. 1.200 DM aufbringen, wenn der Arbeitgeberanteil wegfällt.

Mit Dir haben wir jetzt schon den dritten Womo-Fan in unserer Runde. Supermausi und ich wollen auch viel mit dem Womo reisen, wenn wir erst mal FU sind.


@gnomi:
Deine Kalkulation klingt realistisch. Ich weiß nur nicht, ob ich mit den 200.000 in Optionsscheine gehen würde. Wäre mir, wo es auf Kapitalerhalt ankommt. Etwas zu riskant. Würde diese 200 TDM dann lieber in Einzelwerte (Aktien) investieren.
Wahrscheinlich würde ich auch nicht 600 TDM festverzinslich anlegen, da es mir einfach widerstrebt, soviel Steuern auf meine Kapitalerträge zu zahlen. Würde den festverzinslichen Anteil auf das beschränken, was ich so 3 – 4 Jahre zum Leben brauche und den Aktienfondsanteil dafür erhöhen. Das müßte reichen, um jede Baisse unbeschadet zu überstehen, wenn es nicht gerade eine so wie in Japan wird.

Gruß

duessel

[shakesbier]

@duessel

und vergess nicht, die währung abzusichern.....nunja, solange du nur mit dem wohnmobil unterwegs bist, kommst du wohl nicht so schnell aus europa raus......euro sei dank.

allerdings gibt es ausnahmen.....geräts du mal zufällig in die schweiz, wirst du dich wundern, dass innerhalb eines jahres alles 10% teurer wurde, einfach so.....euro sei dank.

der euroverfall stimmt mich sehr traurig, als ambitionierter usa-urlauber.....ein einziger jammer.

naja, südafrika ist noch drin, ggü. dem rand hat er sich einigermassen gehalten und nur wenig verloren, welch eine armut....euro sei dank.


gruss
shakesbier - der euroPUToptionsscheinhalter

[gnomi]

Hallo duessel,

ich weiss ja noch gar nicht, ob ich das so mache, wenn ich das Ziel mal erreicht habe.
War nur so aus dem Ärmel geschüttelt, sozusagen, als erstes Gedankenmodell.

Aber das mit den OS würde ich schon machen.
Ich habe im Moment noch überhaupt keine Erfahrung mit OS, aber wenn ich von einer Aktie überzeugt bin und die mir in mein Depot lege, warum keinen langlaufenden OS, der schon am Geld ist?

Man hätte ausserdem viel mehr Zeit, die Börse zu beobachten.


Gnomi, der sich darauf freut, sich irgendwann über solche Probleme Gedanken machen zu dürfen. ;-)

[duessel]

@Shaky:
Das mit dem Euro sehe ich mit einem lachenden und weinenden Auge. Die amerikanischen Aktien im Depot habe schöne Währungsgewinne erzielt. Leider müssen wir uns derzeit von unserem absoluten Urlaubs-Lieblingsland USA fernhalten. Wenn man nicht nur im Motel 6 nächtigen und ständig Fast Food futtern will, ist es einfach zu teuer geworden.
Daher habe ich gestern einen Flug in ein anderes schönes Land gebucht. Dreimal darfst Du raten, wo’s hingeht? Richtig, Südafrika! Bei 0,30 DM für den Rand kann man nicht viel falsch machen. Außerdem waren wir schon 10 Jahre nicht mehr dort. Wird also Zeit, sich mal wieder da blicken zu lassen, leckere Straußensteaks zu essen und diese mit dem hervorragendem südafrikanischen Rotwein runterzuspülen.

Gruß

Duessel, der Südafrika-Fan

P.S.
Australien ist auch noch ein recht günstiges Reiseland z.Zt. Nur der Flug ist etwas teuer.

[supermausi]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[bimbesverwalter]

Hallo zusammen,

wenn ihr FU seit macht euch um die Steuer keine Sorgen !
Hier habt je dann keine anderen Einkünfte, also könnt ihr euer Existensminimum incl. Freibeträge von (2 Personen) von ca. 35.TDM ja ruhig an Zinsen aus Anleihen verdienen ohne zu versteuern. Und seölbst wenn man drüber ist gibt es legale steuergestaltende Maßnahmen diese zu drücken. Vielleicht sollten wir mal ein Steuer-Thread eröffnen. Optionsscheingewinne sind ja innerhalb der 12 Monate auch steuerpflichtig. Ich zahle fast keine Steuern mehr und habe dennoch ca. 6000,- DM monatlich zur Verfügung von denen ich ca. 3000,- verbrate.

@Duessel
ich bin freiwillig in der Gesetzlichen Krankenversicherung und zahle den Mindestsatz von 264,- Dm ( oder so). Meine Frau ist bei mir mitversichert. Als FU in der Gesetzlichen wird der Beitrag nach deinem Einkommen berechnet und hierfür wird deine Einkommensteuererklärung herangezogen. Aber die sieht gut aus, wenn man sich etwas damit beschäftigt und im vorraus Steuersenkende Maßnahmen ergreift.

Grüße vom Bimbes

[shakesbier]

@duessel

straussensteaks gibt`s auch in der schweiz. musste also nicht so weit verreisen.
wenn ich steuern auf o.s. gewinne zahlen müsste, ich glaube, mir würde das gewaltig stinken. finde ich nicht korrekt. aber ab nächstes jahr wird`s ja weniger, immerhin ein lichtblick.....


gruss
shakesbier - der optionsscheinanleger

[Tolot]

@ bimbesverwalter:

eijeijeijei,

du machst mich schon recht neugierig mit deinen steuersparandeutungen!

alles legal???? (ich erwarte keine antwort)

aber bei den zahlen, die du angibst, kommt mir das wie das achte weltwunder vor!

machst du mal ein paar andeutungen? (besser wäre ein thread...)

Tolot

[gnomi]

Hallo supermausi,

sicher weiß ich noch wer Du bist.
Wie geht es Deiner Frau?
Als Vorruheständlerin sicher gut, oder?

Ich habe auch massiv umgeschichtet.
Habe mich von einem Großteil meiner Fonds getrennt und bin in Einzelwerte eingestiegen.
Da ich fast nur in Biotechs rein bin, ist die Korrektur, oder war es ein Crash?, fast spurlos an mir vorübergezogen.
Fonds, in denen ich vor 3 Wochen noch hatte, haben teilweise bis zu 18% verloren.
Find ich für Fonds schon heftig.

Wie gesagt, wenn ich soweit bin, wie Du es in knapp 2 Jahren sein wirst, werde ich wohl, wie Du, versuchen, wenn ich zu Hause bin, mit OS die Rendite erhöhen.
Wenn es dann in den Urlaub geht, werde ich auch glattstellen oder gnadenlose Stop/Loss setzen.

Hoffe wir sehen uns Freitag und können ein bissken.

Gnomi, der immer noch guckt, wo er noch Kohle hat.

[bimbesverwalter]

Also:
das ausführlich darzustellen würde den Rahmen hier sprengen aber ganz kurz:

Erträge Aktien und Anleihen (Dividenden + Zinsen) sind steuerpflichtig, jedoch kann man gezahlte Stückzinsen gegenrechnen.
Steuerfreies Existenzminimum müßte bei zwei Personen bei 35000,- Dm liegen vielleicht durch die Reform sogar über 40.000,- Dm Mit Sparerfreibetrag müssen also die Zuinsen +Div schon über 50.000,- DM liegen bis man steuerpflichtig wird. Hat man Beispielsweise 60.000,- Dm Zinsen sorgt man im Dezember dafür das Stückzinsen in Höhe von ca. 10.000 Dm anfallen. Dies erreicht man z.B. damit das man im Dezember eine Bundesanleihe kauft, die im Januar Zins und Tilgungstermin hat. Dadurch werden die Steuern in das nächste Jahr geschoben, denn beim Kauf der Anleihe sind ja Zinsen für den Zeitraum von Jan. bis Dez. zu zahlen und von erhaltenen Zinsen abzuziehen. Im Januar bei Tilgung kommen die Zinsen zurück und das Geld natürlich auch. Irgentwann muß man natürlich mal versteuern, aber nicht jetzt, sondern irgentwann z.B. wenn das Existenzminmum nochmals erhöht wird oder so, spätestens im Jahr des Todes.

Spekulationsgewinne:
möglichst nicht entstehen lassen.
Meine Aktien sind alle für länger im Depot gedacht. z.B. kaufe ich im Moment Thyssen und gehe davon aus, dass ich die Dinger mindestens 1 Jahr liegen lasse. Meine Metro würde ich jetzt gerne verkaufen, allerdings sind sie erst ein paar Monate im Depot, also entstehen Spekulationsgewinne. Hier gehe ich jedoch her und kaufe einen Put - mit einer Laufzeit bis die Speku-frist bei Metro abgelaufen ist - und behalte die Metro. Fallen die Kurs der Metro steigt der Wert meines Puts. Den verkaufe ich aber nicht, sondern diene meine Aktien (zum höheren Kurs) dem Put-Verkäufer an. Mein Gewinn ist steuerfrei. Der Einsatz für den Put verschossen. Steigen die Metro jedoch noch weiter, ist mein Put wertlos und die gezahlte Prämie kann ich mit anderen eventuell doch angefallenen Speku-Gewinnen verrechnen. Der weitere Kursanstieg der Metro ist ebenfalls steuerfrei.

Gruß vom Bimbes

[duessel]

@Tolot:
Warum denn immer gleich an was böses denken, wenn es ums Steuersparen geht? Es gibt reichlich legale Möglichkeiten, sein zu versteuerndes Einkommen zu senken. Als FU haste ja reichlich Zeit. Was liegt da z.B. näher, als die Hauptversammlungen der Unternehmen zu besuchen, die Du im Depot hast? Die Reisekosten setzt Du dann als Werbungskosten ab. Bin zwar kein Steuerexperte, aber das dürfte funktionieren.
Fand den Hinweis von bimbes jedenfalls recht hilfreich. So kann man mit sicheren Anlagen seinen Grund-Lebensbedarf sichern, ohne dem Finanzamt was abgeben zu müssen. Mich ärgern Steuern auf Kapitalerträge oder Spekulationsgewinne nämlich gewaltig.


@Skaky:
Straußensteaks in der Schweiz? Warum nicht – aber da ziehe ich doch vor, die lieber in Südafrika zu essen. Weißt Du, das wäre so ähnlich wie Weißwürste in Düsseldorf essen. Muß ja nicht sein.


Gruß

duessel

[shakesbier]

@duessel

du siehst das zu eng. ich weiss, dass die straussenfilets in der migros einmal wöchentlich mittwochs geliefert werden, direkt aus südafrika......ab und zu gönn ich mir ein paar, schmecken wirklich super.

südafrika ist fest vorgemerkt für die woche vor weihnachten.....wenn ich nur mehr zeit hätte, ich glaube, auch 6 wochen könnte ich dort locker verbringen.

es wird zeit, zu zu werden, ist für mich noch schwierig.....zu wohlgemerkt, nicht fu!


gruss
shakesbier am morgen

[penny01]

hallo bimbes,

ich gewinne den eindruck, wir haben mit dir ein schnäppchen gemacht als experten für die zeit nach erreichen der fu .

natürlich hast du recht, daß es einige legale gestaltungsmöglichkeiten für steuerfreie einnahmen gibt. das existenzminimum oder der grundfreibetrag liegt für ledige/verheiratete in 2000 bei 13.499/26.999 dm. in 2001/2 soll er auf 14.093/28.187, in 2003/4 auf 14.525/29.051 und ab 2005 auf 15.011/30.023 steigen (quelle: steuertipps stand 5.5.2000).

ich habe gehört, daß es die möglichkeit gibt von doppelbesteuerungsabkommen zu profitieren, bei denen ich mich leider noch nicht auskenne .

gruß penny - der gestern auf der expo war

[bimbesverwalter]

@ duessel

du hast recht, die Werbekosten habe ich total vergessen.

vielleicht kann man dem Finanzamt sogar glaubhaft machen, das man die HV einer südafrikanischen Goldmine besucht hat.


Gruß vom Bimbes, der sich als Begleidperson für die HV in Südafrika anbietet (steigert deine Werbekosten).

[penny01]

bimbes,

das glaub ich leider nicht. in deutschland klappt das, aber seinen urlaub als geschäftsreise zu tarnen, dürfte etwas schwieriger werden.

das finanzamt wird deiner darstellung nicht folgen, wenn deine dividendeneinnahmen einer aktie aus südafrika kleiner sind als der dreiwöchige besuch der hv kostet.
wie macht man dem finanzamt klar, daß die hv sich über drei wochen hingezogen hat ?

gruß penny - realistisch

[bimbesverwalter]

Hi penny,

ist mir schon klar, ich habe das mit dem ironischen Männes ( Smilies) nicht hingekriegt.

realistisch würde es, wenn du Säckeweise die Aktien kaufst und ordentliche Dividenden aus Südafrika kriegst.

Grüße vom Bimbes

[duessel]

@Shaky:
War auch nicht ganz ernst gemeint. Natürlich würde ich die Straußensteaks auch hier essen. Hab mal welche in Düsseldorf auf dem Markt gekauft. Die waren echt gut, aber auch nicht ganz billig. Vor einiger Zeit habe ich die sogar mal tiefgefroren im Aldi gesehen, aber nicht zugelangt.
Nur eine Woche willste nach Südafrika? Ist aber echt kurz. Zum Glück gibt’s da nur eine Stunde Zeitverschiebung, also schon mal kein Problem mit dem Jetlag.
Wir fliegen Anfang Februar für 16 Tage. Bleiben aber nur in der Gegend von Kapstadt, Kleine Karoo und Garden Route. Das reicht vollkommen. Soll ja nicht in Stress ausarten. Man müßte wirklich ZU sein, ach das wär schön...

@Bimbes:
Ja, das wär toll...
Aber wie Du und Penny schon richtig erkannt habt, bei Reisen zu HV’s ins Ausland spielt das FA leider nicht mit. Da mußte schon größere Anteile der Firma besitzen.
Ich hab‘ mal überlegt, ob man nicht einfach anfängt, Reiseführer zu schreiben und diese veröffentlicht. Dann müßte das FA doch eigentlich sämtliche Reisekosten als Werbungskosten anerkennen.

Gruß

Duessel, auf dem Weg zur FU, nicht wissend, wie lange es noch dauert

[duessel]

@casel:
Nach einigem Suchen habe ich den Thread endlich gefunden. Lies es Dir mal in Ruhe durch und lass mich wissen, welche neuen Erkenntnisse Du gewonnen hast. Mit 5 Mio € hast Du sicherlich viel zu hoch gegriffen, zumal Du ja offensichtlich nicht nach einem extrem luxuriösen Lebensstandard strebst.

Gruß

duessel

[shakesbier]

halloooo duessel

ich bin wieder da, freust du dich ????

vor fünf stunden gelandet! hier ist es a****kalt, aber macht nichts, der nächste urlaub steht schon vor der tür!

bei euch gibts auch nichts neues, das thema ist doch schon längst durch.

habe im urlaub nichts anderes gemacht als mich reich gerechnet. alsoooo, again, 1 mio dm reicht mir bereits. 10% holt jeder lucky looser, daraus folgt -> ich auch! dazu brauche ich noch nicht mal aktien kaufen, def. rentenfonds, reicht.

und 100.000 märker brauch ich eh nicht im jahr, d.h., mein kapital wächst also immer weiter!

gut, gelle?

weihnachtliche grüsse von der ganzen shakesbierfamilie aus dem grünen, bitterkalten franken

shaky shakesbier - leicht übermüdet, der bis 1.1. hier station macht!

[duessel]

Hallo Shaky,

welcome back! Kann ich mich auf Südafrika freuen?

Du irrst, das Thema ist noch lange nicht durch und wird auch nie durch sein. Schließlich stoßen immer wieder neue Leute hinzu, für die das Thema völlig neu ist. Casel hatte in seinem Thread, ohne wohl richtig darüber nachgedacht zu haben, in den Raum gestellt, dass er 5 Mio € (!!!) braucht. Also habe ich ihm mal diesen Thread zur Lektüre empfohlen, weil wir hier nun wirklich schon viele Aspekte beleuchtet haben.

Wenn Du wirklich weißt, wie man totsicher 10 % Rendite p.a. einfährt, dann lass es uns bitte wissen. Ich behaupte allerdings, dass es so eine Anlageform nicht gibt. Jedenfalls habe ich sie noch nicht gefunden. Bin aber gerne bereit, mich mit Fakten vom Gegenteil überzeugen zu lassen.

Gruß

duessel, der offensichtlich kein lucky loser ist, weil er nicht weiß, wie man garantiert 10 % p.a. macht

[casel]

Hallo Duessel!

Ich habe mal eine Weile überlegt. Die meisten eurer FU-Modelle basieren auf einem geplanten vollständigen Kapitalverbrauch, sie sind also für mich nicht ganz geeignet.
ich glaube, nach Steuern und Inflation kann man höchstens 3% im jahr sicher aus dem vorhandenen Kapital erwirtschaften. Bei einem geplanten "Jahresverbrauch" von 120 TDM bräuchte man 4 Mio DM, um "ewig" FU sein zu können. Aber shakesbier hat recht, 10% (also ca. 7,5% nach Inflation) sollten im Jahr mit ziemlich großer Warscheinlichkeit zu schaffen sein.

Ich gehe davon aus, am Anfang auch mit 100 TDM jährlich auszukommen, aber ich würde mir nur eine Mindestrendite von höchstens 5% nach Inflation und Steuern setzen, also bräuchte ich 2 Mio DM. Bei einer Inflation von 2,5% p.a. bräuchte ich 2010 2,56 Mio DM oder 1,31 Mio Euro.
Ich runde mein erstes "neues" Ziel lieber auf 1,5 Mio Euro auf. In den ersten Jahren kann man ja noch eine etwas riskantere "konservative" Strategie fahren und versuchen, die 1,5 Mio Euro in 10-15 Jahren noch mal zu verdoppeln. Dann hätte man sein 2. Ziel, die "absolute FU" erreicht und könnte damit seinen Lebensstandard "zur Belohnung" etwas anheben...

Grüße aus dem weißen Berlin

casel

[penny01]

liebe 50er,

mir reichen 60 tdm im jahr. bei 8 % jährlich rechnet man monatsbedarf (5 tdm) x 150 = 750 tdm als fu-bedarf .
gebe shaky völlig recht, bei 1.000 tdm liege ich mit 250 tdm auf der sicheren seite. 250 tdm reichen für vier jahre bei 0 %. 0-rendite über 4 jahre ist sehr unwahrscheinlich (siehe bimbesstrategie oder renten). kapitalverzehr ist für mich sünde und wird mit fastenzeit bestraft . alles über die benötigten 8 % von 750 tdm geht zunächst in die sicherung und den ausbau der fu .

bei anlage in aktienfonds entfällt nach einem jahr die steuerfrage. der dws investa hat z.b. über 30 jahre eine durchschnittsrendite von 15 % jährlich erwirtschaftet .

wo ist das fu-problem und wer braucht mehr als 1-2 mio dm zur fu, wenn er nicht in luxus baden will?

gruß penny - auf dem weg zur fu

[Learner6]

Hallo 50-er,

also ich brauche nach wievor 1,4 bis 1,5 Mio DM, damit ich bei ca. 100 TDM Lebenshaltungkosten im Jahr, bei einer Rendite von ca. 8 % sehr gut über die Runden komme.

Mein späteres Ziel (jetzt noch vielllll zu früh, da ich erst in der Kapitalaufbauphase bin) ist eine SICHERE Anlage zu finden, die mir später die ca. 8 % garantiert abwirft...

Aus meiner Sicht ist es sehr wichtig sich EINMAL grundsätzlich darüber Gedanken zu machen, wie in ETWA (nicht nach dem Komma) ein denkbares Zahlenmodell aussehen könnte.

Wenn man mehrere Alternativen gefunden hat, braucht man sich NICHT tagtäglich damit zu beschäftigen, da man weis das es realistisch ist, daß man mit der geplanten Kapitalsumme später über die "FU-Runden" kommt...

Deshalb finde ich es auch so gut, daß Duessel diesen Thread wieder nach oben geholt hat, da es immer einige User geben wird, die sich halt noch NICHT einmal gründlich darüber Gedanken gemacht haben und durch diesem Thread mit Sicherheit eine Hilfestellung bekommen...

Liebe Grüsse

Rolf

[Myoky]

Meine Wahl WO- User des Jahres 2000 fällt uneingeschränkt auf

den 60 jährigen User mit den Namen AKTIENFILTER



Liebe Wallstreet-Online Gemeinde,

nachdem ich hier im WO schon recht lange interessante Beiträge lesen durfte(u.a. von Pop, Fredz, Gigaguru usw.), ist mir in den letzten Monaten ein User besonders positiv aufgefallen, der keinerlei eigene Interessen verfolgt und m.E. zum Wohle der normalen Aktienbesitzer schreibt.

Mich hat dieser User von Anfang an begeistert durch seine klare und umfangreiche selbstgebastelte Strategie. Natürlich kann man mit dem User Aktienfilter auch über Einzelwerte debattieren, aber ihm geht es grundsätzlich um die Gesamtstrategie. Hierum lohnt es sich zu ringen wie er zurecht schtreibt.

Er bastelte sich seine Gesamtstrategie selber und perfektionierte diese
über die Jahrzehnte hinweg. Sein Erfolg gaben ihn Recht mit seiner ihm eigenen Strategie(u.a.“ Pyramidenbau“, Geschenkaktien usw.) in seinen ältesten Depots (er hat 25 Jahre Aktienerfahrung!) sind natürlich klassische Value- Werte. Aber auch er fing klein an und schildert uns viele Stationen seiner Erfahrungen.

Er berichtet ausführlichst voller Leidenschaft und Hingabe über seine Erlebnisse und wie er sich speziell Informationen besorgt oder auch was viele Anleger immer wieder falsch machen( z.B. zuviel Geld auf zuviel riskante Aktien). Er schreibt, was man besser machen könnte und gibt konkrete Ratschläge nicht von oben herab, sondern freundschaftlich und so, dass wir normalen Aktienanleger damit etwas anfangen können..


Aktienfilters Aussagen sind klar, logisch und nachvollziehbar. Es sind mir die eigenen Fehler in meiner Strategie bewusst geworden. Der Lerneffekt ist unglaublich.


Hinzu kommt, dass der User Aktienfilter seine persönlichen Erfolge hinten anstellt und sich nicht als Guru verstanden sehen möchte. Um seine Strategie immer praktisch zu erläutern, ist es natürlich ab und an unumgänglich, die jeweiligen Performance zu erwähnen.


Ich empfehle daher uneingeschränkt jedem WO-User sich die Beiträge des User´s Aktienfilter genau durchzulesen. Der Aha Effekt wird garantiert nicht ausbleiben.


Ich für meinen Teil würde mir wünschen, wenn der User Aktienfilter mal über seine umfangreichen Erfahrungen ein Buch veröffentlichen würde. Vielleicht kann ihm dabei die WO-Readaktion behilflich sein. Ich wäre einer der ersten Käufer.


Mein kritische Stimme zum User des Jahres 2000 bekommt daher



AKTIENFILTER


Uneingeschränkt zugesprochen.

Ich möchte mich ausdrücklich bei den User Aktienfilter für seine tollen Beiträge bedanken und ihn animieren so weiterzumachen.



Wie ist Eure Meinung liebe Wo- User?





Euch allen wünsche ich ein weiterhin frohes und gesegnetes Weihnachtsfest und ein glückliches neues Jahr.

Ein neues Jahrtausend beginnt......




Gruß

Euer Myoky

[shakesbier]

@myoky

findest du nicht du übertreibst, in jedem thread das gleiche? entspann dich wieder und freu dich, auch 2001 noch viel lernen zu dürfen. auch ich lerne jedes jahr dazu, und das ist auch gut so.
also, tlü durchführen und locker werden!


@duessel

penny hat dir schon eine mögliche antwort gegeben mit dem dws investa, es gibt aber noch andere, konservativere, die das auch schaffen. z.b. dws bildungsfonds, also, 10% ist wirklich machbar, im durchschnitt wohlgemerkt. und das ist ein minimum, das ich setze. und wenn du über 1,5 mio liegst irgendwann, spielt es keine rolle mehr, ob 5 oder 10%, wenn man "bescheiden" bleibt.

sollte man mit zwei oder drei "6%-jahren" anfangen, ja und? mir reichts, inflation spielt bei diesen summen keine rolle für mich.

ich glaube wirklich, viele verrechnen sich hier, ich warte ab und werde so handeln, dass ich - falls ich mal in den genuss komme - 1 mio derart konservativ anlege.

gruss
shakesbier - der konservative anleger

[duessel]

@Myoky:
Jetzt reicht es aber wirklich! Du hast einen separaten Thread eröffnet, um die Verdienste des Users Aktienfilter zu würdigen. Einverstanden. Aber halte Dich mit solchen Beiträgen bitte aus Threads heraus, wo sie nicht hingehören!


@Penny, Shakesbier:
Ich glaube, Ihr habt mich nicht ganz verstanden. Die Frage nach einer sicheren Anlage, mit der ich 10 % p.a., oder von mir aus auch nur 8 % mache, könnt auch Ihr mir nicht beantworten.
Unter einer sicheren Anlage, verstehe ich eine Anlage, die mir garantierte jährliche Renditen bringt. Das können Bundesschatzbriefe sein, um ein Beispiel zu nennen.
Dass es Fonds gibt, die im Durchschnitt 10 % p.a. und mehr schaffen, weiß ich auch. Das ist aber nicht risikolos, und eine Garantie gibt es schon gar nicht. Der Investa beispielsweise investiert in deutsche Aktien. Wo habe ich da Sicherheit? Immerhin mußte auch dieser Fonds in den letzten 5 Jahren einen Maximalverlust von 25,1 % hinnehmen bei einer längsten Verlustphase von 16 Monaten. (Quelle: Stiftung Warentest, Finanztest Spezial „Gewinnen Sie mit Fonds“).
Auch mein FU-Modell basiert zum größten Teil auf der Fondsanlage. Ich bin mir aber bewußt, dass es, insbesondere bei relativ niedrig gewähltem Ausgangskapital, mir keine richtige Sicherheit bietet. Erfolge der Vergangenheit sind nun einmal keine Garantie für die Zukunft. Frag mal einen Japaner, der vor 10 Jahren meinte, FU zu sein, und diese mit der Anlage in japanische Aktienfonds abgesichert hat, die in den Jahren zuvor durchschnittlich 20 % p.a. gebracht haben. Der Arme durchstreift jetzt die Straßen Tokios und durchwühlt die Papierkörbe nach Sushi-Abfällen.
Casel’s Überlegungen sind stärker vom Sichheitsdenken geprägt und er vergißt auch nicht die wichtigen Komponenten Steuern und Inflation. Logischerweise muß er daher von einem höheren Ausgangskapital ausgehen.

Gruß

duessel

[shakesbier]

wiegesagt, duessel, was heisst schon garantie?

wenn der dws bildungsfonds seit 20 jahren über 10% p.a. schafft, dabei ca. 70% in renten investiert, habe ich schon ein starkes gefühl der sicherheit, dass dies auch zukünftig so bleibt.
ich seh das eben nicht so eng, holt der mal 15% p.a., reichen mir drei folgejahre mit 5% p.a., schafft er nur 8% p.a. über einen längeren zeitraum, ist das auch o.k.! ich werde hier investieren, ohne frage, etwas "sichereres" gibt es kaum, zumindest nicht mit der rendite.

aber das ist alles geschmacksache und jeder muss wissen, was er tut. heute ist das noch kein thema, habe erst 300.000 märker zusammen, aber bei 1 mio schichte ich "gnadenlos" um.

gruss
shakesbier am morgen

[duessel]

Hi Shaky,
das Board entwickelt sich langsam zum Privatvergnügen von uns beiden. Die anderen liegen wahrscheinlich alle noch vollgefressen unterm Weihnachtsbaum.

Das Problem ist doch, dass wir immer nur von durchschnittlichen Erträgen ausgehen können. Das größte Risiko liegt darin, dass Du direkt zu Beginn in eine Baissephase geraten kannst und Dein Kapital ziemlich schnell zusammenschmilzt.

Angenommen Du fängst mit einer Million an, die Börse geht zwei Jahre runter, Du verlierst 25 % und entnimmst jedes Jahr 75.000 DM. Nach zwei Jahren hast Du plötzlich nur noch 600.000 DM. Könnte verdammt eng werden, für eine ewige Rente.

Du weißt, ich gehe von 1.500.000 DM aus. Habe mir dazu mal folgendes Modell überlegt:

100.000 DM will ich pro Jahr zur Verfügung gaben. In den ersten 5 Jahren berücksichtige ich keine Inflation. Die wird ggf. durch Konsumverzicht ausgeglichen. Die 100.000 DM für das erste Jahr kommen aufs verzinste Girokonto. 400.000 DM für die Jahre 2 – 5 werden in sicheren Festgeldanlagen geparkt, angenommene Rendite 5 %.

Die restliche Million wird in bewährte Fonds gesteckt, wie z.B. die von Dir genannten DWS-Fonds. So kann ich also erstmal 5 Jahre relativ gelassen das Geschehen an den Börsen beobachten. Danach wird jährlich aus den Fonds entnommen, was ich für das Folgejahr brauche.

Will jetzt hier nicht mit langen Zahlenkolonnen langweilen. habe mir eine entsprechende Excel-Tabelle gebastelt, mit der ich das Modell mit verschiedenen Parametern durchrechnen kann. Bei einer angenommenen Rendite der Fonds von 8 % und 2 % Inflation käme ich gut zurecht. Bringen die Fonds 10 oder gar 12 % Rendite wächst das Kapital so stark, das man es gar nicht ausgeben kann.

Das Zahkenwerk müßte mir eigentlich Sicherheit geben, und trotzdem bleiben Zweifel. Es gibt eben keine 100%ige Sicherheit, aber damit müssen wir uns wohl abfinden. Was ist schon sicher im Leben, außer der Tod?

Gruß

duessel

[shakesbier]

hi duessel

ja, das board schläft schon wieder, nichts neues . was hast du die letzten wochen ohne mich gemacht

also, dieses jahr hatten wir doch sowas wie eine baisse, oder etwa nicht? also, der fonds verlor keineswegs 25%, sondern ist immer noch 11% im plus ggü. stand 1.1.2000.

das ist sehr gut, auch wenn er die letzten wochen etwas unverständlich ca. 8% verloren hat.....

was zählt, ist das jahresergebnis, und für so ein beschissenes börsenjahr sind 11% für einen absolut defensiven fonds wie den dws bildungsfonds ein respektables ergebnis.

ich sehe also nicht -25% als möglichkeit an, dazu ist der fonds "zu sicher", im gegenteil, ich sehe sogar mind. 12% p.a., aber auf ein bis zwei prozent kommt es nicht an.

und 100.000 mark im jahr brauche ich wirklich nicht, vielleicht dann - inflationsbedingt - in 15 jahren, vorher nicht.

dann notier mal das in deiner excel tabelle, nimm ne fünfjähre duchschnittsperformance von 10%, danach einmal 20% plus, danach vier jahre nur 7%.

alles sehr bescheiden kalkuliert, entnahme von konstant dm 80.000 pro jahr.

na, ich bin sicher, das kapital ist noch weiter gewachsen als es am anfang war.

also, ich sehe das sehr positiv, du brauchst in dü natürlich mehr als ich in meiner ferienwohnung in kapstadt, das ist klar .


gruss
shaky shakesbier - der nun in die sonne muss

[duessel]

Hi Shaky,

11 % Plus in einem Börsenjahr wie diesem sind in der Tat beachtlich. Noch habe ich ja ein paar Jahre Zeit bis zur FU, aber ich werde den Fonds mal auf meine Watchlist nehmen. Zur Zeit dürfen es ruhig noch volatile Branchenfonds wie der Pictet Biotech oder der henderson Horizon Global Technology sein. Zum Vermögensaufbau mit monatlichen Sparraten m.E. bestens geeignet, zum Vermögenserhalt allerdings viel zu spekulativ.

Haube hatte doch auch mal einen Fonds empfohlen, der sich ganz gut für die FU-Zeit eignet. War, glaube ich, ein AS-Fonds von ADIG. Würde eh nicht alles auf einen Fonds setzten wollen. So eine Streuung auf 3 – 4 Fonds könnte ich mir gut vorstellen.

Bei Deinem Beispiel liegst Du nach 10 Jahren bei ca. 1,3 Mio. Hab’s natürlich gleich nachgerechnet.

Ferienwohnung in Kapstadt? Geniale Idee! Und die Lebenshaltungskosten sind dort natürlich auch einiges geringer als hier. Könnte sein, dass wir uns dort mal zum Straußensteak bei einem gepflegten Glas Rotwein treffen. Ich freu mich drauf.

Gruß

duessel

[shakesbier]

duessel

es ist wunderschön, voller gegensätze, landschaftlich das schönste, was ich jemals sah.

zuerst eine woche ferienwhg. in capetown, dann haben wir eine mitte-ost-süd-route durchfahren, krüger n.p, darüber müsste man einen eigenen thread aufmachen, die drakensberge mit dem cathkin peak, auf 3360 m der höchste berg südafrikas, eine gigantische aussicht. blyde river canyon, eine natur - voller farbenpracht, einfach mega.
und schliesslich teilweise über die garden route zurück nach cape town.

leider war die zeit viel zu kurz, ich werde dieses jahr nochmals hinfliegen, keine frage. nimm dir 3 monate zeit, duessel, es lohnt sich

gruss
shakesbier - der relaxte urlauber

[shakesbier]

im dez. 2001 könnten wir uns dort treffen, duessel. vier bis sechs wochen habe ich vorgemerkt!

ansonsten, der haube fonds, ich weiss schon, der adig aktiv dynamik, ist mir aber zu aktienlastig mit über 70%, die performance ist o.k., aber ich will was "sichereres".

was die gold-card-vers. angeht, im januar, muss daheim mal nachsehen. war auf jeden fall auf 500.000 mark versichert im flieger......hätte mir zwar nichts gebracht, aber meinen geschwistern!

gruss
shaky shakesbier

[duessel]

Hi Shaky,
wenn Du dieses Jahr nochmal hin willst, mußt Du Dich aber beeilen. Viel zeit bleibt Dir nicht mehr.

Südafrika ist eines der schönsten Länder der Erde, keine Frage. Du hast ja eine riesige Tour gemacht. So ähnlich war unsere auch vor 10 Jahren. Man neigt immer dazu, viel zu viel in eine Reise reinzupacken. Deshalb konzentrieren wir uns diesmal auch nur auf die Gegend um Kapstadtund die Gardenroute. Bei der Vorbereitung habe ich aner gemerkt, dass man auch für dieses relativ kleine Stück ruhig einige Wochen einplanen könnte. Wir müssen leider mit 16 Tagen hinkommen. Aber wie Du schon sagst, dann muß eben öfter hinfahren. Auf jeden Fall ein wunderbares Ziel für die FU-Zeit.

Hab nochmal in mein Finanztest-Heft geschaut. Der DWS Bildungsfonds wird da unter den Mischfonds mit offensiver Ausrichtung genannt. Hat also offensichtlich auch einen relativ hohen Aktienanteil.

Fast noch besser gefällt mir da der Ring-International von DWS mit ausgeglichener Ausrichtung. Hier mal die Zahlen im Vergleich:

DWS Bildungsfonds:
durchschnittliche Wertentwicklung p.a. über 5 Jahre: 22,2 %
maximaler Verlust: -15,1 %
Verlustphase: 10 Monate

DWS Ring-International:
durchschnittliche Wertentwicklung p.a. über 5 Jahre: 22,7 %
maximaler Verlust: -12,0 %
Verlustphase: 5 Monate

Der Stichtag für diese Betrachtung war der 31.12.1999.

Dann habe ich hier noch die Zahlen zum Stichtag 06.10.2000 aus einer anderen Quelle:

DWS Bildungsfonds:
durchschnittliche Wertentwicklung p.a. über 5 Jahre: 24,11 %
Volatilität: 15,24 %

DWS Ring-International:
durchschnittliche Wertentwicklung p.a. über 5 Jahre: 22,35 %
durchschnittliche Wertentwicklung p.a. über 10 Jahre: 14,25 %
Volatilität: 13,21 %


Die Zahlen sind wirklich beeindruckend. Dein Hinweis hat mich veranlaßt, mich einmal näher mit den gemischten Fonds zu beschäftigen. Sieht fast so aus, als hätte ich da jetzt ein Anlage-Instrument gefunden, mit dem ich mich für die FU-Zeit ganz gut anfreunden könnte.

Also Shaky, du siehst, es ist nie alles gesagt. War doch ganz gut, dem Thread noch einmal hervorzukramen.

Gruß

duessel

[shakesbier]

hi duessel

ich sprach von 2001 im dezember!!!!! dieses jahr sicher nicht mehr!

zu den fonds:
das mit dem hohen aktienanteil glaub ich nun wirklich nicht, habe zuhause nen bericht rumliegen bzgl. der fonds, die unterschiede sind gering, der ringfonds ist wohl etwas offensiver als der bildungsfonds.

lass dir doch mal prospekte von der dws schicken, lt. comdirekt ist der bildungsfonds per 30.09.00 zu 100% aktienfrei investiert!

eben, eben, eine interessante sache, wenn`s um sicheres anlegen geht, sag ich doch schon dauernd!

gruss
shakesbier - der konservative anleger

[casel]

Hallo @ll!

Ich möchte noch etwas kritisch anmerken: Ihr argumentiert oft mit den Fonds, daß sie in den letzten 20 Jahren sehr gut waren. Allerdings läuft die Superhausse auch seit 20 Jahren! In diesem Sinne ist ein solcher Vergleich etwas gefährlich... Ich glaube, daß mehr als 5% nach Zinsen und Steuern nicht mit 100%iger Sicherheit drin ist, deshalb habe ich auch sehr hohe Ziele. Eine weitere Möglichkeit wären Immobilien, die man vermieten könnte. Normale Wohnhäuser bringen etwas über 5% im Jahr Mieteinnahmen nach Instandsetzungskosten, außerdem braucht man bei Immobilien keine Inflationsrücklagen. Ich überlege, ob ich im Falle meiner FU nicht nur Immobilien kaufen sollte und nur noch nebenbei an der Börse spüekulieren sollte. In diesem Fall würden vielleicht auch 2 Mio DM ausreichen, vorausgesetzt, man stellt es mit dem erwerb geschickt an. Kennt Ihr Euch damit vielleicht genauer aus?
Ich leider nicht!

Schöne Grüße

casel

[duessel]

@casel:
Du hast natürlich recht, die letzten 20 Jahre waren alles in allem sehr gute Börsenjahre. Eine Garantie, dass es ähnlich gut läuft in Zukunft, kann uns keiner geben. Daher suche ich ja auch nach einer Anlageform für die FU-Zeit, die mich relativ immun gegen schwache Börsenjahre macht. Gut gemanagte Mischfonds scheinen da eine interessante Alternative zu sein.

Von Immobilien als Kapitalanlage würde ich eher abraten. Habe selber eine vermietete ETW und im Moment einigen Ärger damit. Ist ein Thema für einen separaten Thread. In der Rendite ist die Immobilien den meisten anderen Anlageformen klar unterlegen. Hinzu kommt, dass Du die magere Rendite in der Regel nicht stressfrei erzielst, sondern Dich mit Mietern, Eigentümergemeinschaften, Verwaltern und was weiß ich herumschlagen darfst. Nee, so stell ich mir meine FU bestimmt nicht vor.


@Shaky:
Ich lass das mal noch mit den Prospekten von der DWS. Hat ja noch ein paar Tage Zeit, bis ich FU bin.

Gruß

duessel

[Tschines]

Hallo casel

nach meinem Kenntnisstand haben Immobilien die letzten Jahre , abgesehen von der Wertsteigerung unmittelbar nach der Wende, überhaupt nichts gebracht. Du hast Mieteinahmen die deinen Kaptaleinsatz bei weitem nicht verzinsen und zusätzlich evtl. noch Ärger mit den Mietern.

Konkret ein Beispiel aus persönlicher Erfahrung (soweit ich es noch zusammen bekomme):

Kauf ETW ca. 80qm DM 230.000,- 1984 einschl. Nebenkosten

Finanzierung: DM 100.000,- EK; 130.000,- Kredit mit ca. 7% Zins

Mieteinahmen DM 7.000,- p.a. Rücklagen für Instandsetzung ca. 1.500,- p.a. Verbleiben netto: DM 5.500,-

Kapitalkosten daraus DM DM 9.100,-
Steuerersparnis für die ersten 7 Jahre ca. 2.000,- p.a.
Verbleiben netto: ca. DM 7.100,- Kosten
Gegenüber DM 5.500 Einnahmen. Macht p.a. einen Zuschuß von DM 1.600,-
Eine EK-Verzinsung gab es nicht. Sondern ich hab jedes Jahr noch was draufgelegt, damit meine Mieter ein Dach über dem Kopf hatten

Die Wohnung hab ich dann übrigens, nachdem wir beschlossenen hatten ein Haus zu bauen, 1991 verkauft.
Mein Glücksfall war, daß dies relativ frisch nach der Wende und ich DM 330.000,- als Verkaufspreis erlöste.
Nun kann man meinen, unterm Strich doch ein guter Deal.
Vielleicht. Aber der Verkaufserlös war Grundstock für ein Häusle 1993 mit HK von ca. DM 750.000.-. Und damals boomte die Bauwirtschaft. Ich schätze heute würde ich nicht viel mehr bezahlen.

Ich bin für mich zu dem Schluß gekommen, daß ich außer für die private Nutzng, mir keine Immobilien mehr zu legen werde, da sie sich nur sehr schwer rechnen.

Tschines, der Dank Aktieninvestment FU wurde und auch in Aktien investiert bleiben wird

[casel]

Hallo Tschines,

intessant, was Du da schilderst... Zwar kenn ich mich mit Immobilien nicht aus, aber ich weiß, nach der Wende hat es einen richtigen Boom gegeben, nun sind die Preise alle wieder gefallen. Langfristig werden sie wieder zulegen. Doch immer scheint sich eine Vermietung nicht zu rentieren... Es gibt sicher verschiedene Immobilien, die unterschiedlich viel einbringen oder eben auch nichts.

Problematik hin und her, ich habe mir in den letzten Tag den Kopf darüber genug zerbrochen und werde mich demnächst wieder vertärkt Aktien und sonstigen Marktchancen widmen... Solang ich noch nicht FU bin, sind solche Gedankenspiele eigentlich sinnlos für mich, im Grunde Zeit- und Energieverschwendung. Ich überlege eigentlich nur, wie viel ich überhaupt für eine FU bräuchte...
Der Weg dorthin ist hart und schwierig genug...

Schöne Grüße

casel

[penny01]

lieber casel,

gebe duessel und tschines zur immobilie recht. ich habe selbst eine vermietet. für die eigennutzung ist sie ok.

bei einer vermietung muß man sehr vorsichtig sein und alle steueraspekte außen vor lassen! sonst kann es passieren, daß du zum zklaven deiner vermieteten immobilie wirst.
ohne steuervorteil, der steuerpflichtige einkünfte voraussetzt, rechnen sich die meisten modelle nicht mehr .

duessel,

leg dir 200 tdm bar in deinen geldspeicher und die fu ist für die ersten zwei jahre zu 99 % sicher .

gruß penny - immobiliengeschädigt

[Myoky]

@Shakesbier :O
@duessel:O

Ich kann Eure Kritik nachempfinden, aber ein wenig mehr Toleranz würde auch Euch beiden Dialogmeistern gut zu Gesicht stehen und gerade Ihr beide könntet von dem User Akteinfilter enorm viel lernen.

Bevor ich den Honigtopf raushole, muß ein User aber schon wirklich außergewöhnliches leisten.

Hier sah ich mich aber ausnahmsweise dazu veranlaßt, die Werbetrommel zu rühren, damit die anderen WO-Leser nicht weiter teilweise massenhaft verdummt werden und hier die Möglichkeit haben durch wochenlanges Lesen sich Ihrer Erkenntnisse hart erarbeiten zu können. Diese Chance sollten sie erhalten.

Ein Hinweis in einem Thread wäre dem nicht gerecht geworden und schnell vergessen worden. Nunmehr haben vielen User ein positves Feedback gegeben, insofern verbleibt zu hoffen, dass sich viele selber ein Bild von diesem bescheidenen User machen werden.

Nicht nur bei Aktien gilt. Wenn man im Leben Erfolg haben will, muß man manchmal ungewöhnlichen eigenen Methoden entwickeln und von seinem Tun überzeugt sein.

Ich investierte hier ausnahmsweise das wichtigste, was man geben kann


ZEIT



Gruß Myoky



P.S.Ich möchte allerdings anmerken, dass ich seit Jahren auch ein Fan von Gottfried Heller(Fiduka) bin, der mit vielen seiner Einschätzungen immer richtig gelegen hat und den ich ebenfalls sehr bewundere.

[shakesbier]

@myoky

werde mich letztmalig damit beschäftigen.

womit duessel und ich mich beschäftigen, überlass bitte uns. von wem oder was wir lernen, ist ebenfalls allein unsere sache. danke für die belehrung.

jeder macht fehler, kein user ist ohne durch dieses jahr gekommen. ich habe nicht zu knapp falsch gelegen, aber deswegen muss ich niemanden nötigen, das oder jenes von irgendjemanden zu lernen.

aktienfilters thread hab ich gelesen, ich kann beileibe nicht mit alleim einverstanden sein, was er erzählt, aber im grundsatz ist es sicher hilfreich, solche leute on board zu haben, vorallem jene, die nur heisse zocks hinter sich gebracht haben bisher.

sei unbesorgt, ich lerne täglich - vorallem aus meinen fehlern- weiter, mein leben ist die börse und ich informiere mich ca. 5-10 stunden täglich darüber. dass ich dieses jahr dennoch prozentual dreistellig im plus abschliesse, ist sicher kein reiner zufall.

gruss
shakesbier - der individuelle anleger

[shakesbier]

um aufs thema zurück zu kommen......

duessel, also 2 mio braucht man demnach nun wirklich nicht mehr, oder? denke doch, dass man mit 1 mio hervorragend ausgestattet ist, wenn man "bescheiden" bleibt. die ferienwohnung in kapstadt zum beispiel, das reicht mir, wenn ich die mit 50 kaufe, bis dorthin werde ich zeit haben, mir eine schöne lage herauszusuchen

gruss
shakesbier - der froh ist, in 2001 keine depotänderungen mehr vornehmen zu müssen

[duessel]

@Shaky:
Von zwei Millionen habe ich mich ja bereits verabschiedet. 1 Million hingegen wäre mir doch zu riskant. Meine Zielsetzung lautet:
1,5 Millionen
plus bezahlte ETW
plus bezahltes Wohnmobil
Bis zu Punkt 1 ist noch ein weiter Weg. Punkt 2 ist im Prinzip abgehakt und Punkt 3 brauche ich erst, wenn ich FU bin.
In 10 jahren will ich es geschafft haben, dann bin ich ein richtiger 50-er. Wenn`s länger dauert, ist auch nicht schlimm. Ich lebe heute und bin nicht bereit, mich durch Konsumverzicht diesem Ziel unterzuordnen.

Wie sind denn so die Immobilienpreise in Kapstadt? meinst Du nicht, es ist günstiger, etwas zu mieten?
Die Gegend ist mit Sicherheit eine gute Wahl. Könnte mir kaum was besseres vorstellen. Herrliche Natur, gute Weine, nach deutschem Reinheitsgebot gebrautes Bier, exotisches aber auch europäisches Flair - eine perfekte Mischung.

Gruß

duessel

[Learner6]

Hallo Duessel,

Da haben wir beide uns ja (ich von unten, DU von oben) fast der gleichen Summe angenähert...

Ich sehe das ähnlich wie Du:
- 1,4 Mio Kapital bis zum 50-sten sammeln
- Eigengenutzte Immoblien schuldenfrei (wird mit 49 Jahren der Fall sein, da die "Tilgungsraten" so eingestellt sind)
- Startkapital Kinder angesammelt, wenn sie mal unseren Haushalt verlassen

Punkt 2 + 3 laufen "automatisch", bei der 1,4 Mio bin ich noch dran...

Von einer eigenen Immobilie im Ausland haben wir persönlich Abstand genommen, da wir uns nicht mit dieser zu sehr einschränken wollen und auch nicht die ganze Zeit an diesem Ort gebunden sein wollen.

Was mich jetzt doch noch mal näher interessieren würde ist Dein Modell (100 TDM jährlich, ersten 5 Jahre inflationsfrei...)...

Liebe Grüsse

Rolf

[shakesbier]

duessel,

die preise sind wirklich günstig. wir haben ein superhaus zum beispiel besichtigt, total renoviert mit 180 qm wohnfläche, grosser garten, swimmingpool, blick auf tafelberg für ca. dm 385.000,--. wohnungen ab 250.000 märker, genaueres werde ich erst ab dem nächsten abstecher berichten können.

es steht für mich fest, dort will ich auf jeden fall nen standpunkt einrichten. mieten oder kaufen, wer weiss, kommt auf die finanzielle situation an.......

die leute, das flair, du sagst es, multikulturell mit natürlich vielen europäischen einflüssen. gnadenlos schönes wetter im winter, was will man da noch mehr? richtig, super biere, vor allem dunkle, ich liebe dunkle biere.......
das ist schon was.

ich bin auf jeden fall tief beeindruckt und kehre bald wieder zurück.


gruss
shakes

[shakesbier]

ich muss dazu sagen, dass ich bisher auch immer das problem hatte, an den gleichen ort zurückzukehren. nun, für den winter kann ich mir was besseres als kapstadt schwer vorstellen, somit muss ich diesen punkt natürlich neu überdenken. aber nur von okt-märz, ja, das wär was.....danach bleiben noch der april zum skifahren in den schweizer alpen...und hier ists auch wieder sommer

dafür ist fast sicher, dass wir uns hier keine immobilie kaufen werden - nach langer überlegung wäre das geldverschwendung, wenn man eh keine lust hat, das ganze jahr über hier zu wohnen.....von den preisen in der schweiz mal ganz abgesehen!

so leute, jetzt werde ich mal den silvestereinkauf erledigen.

gruss
shakesbier am mittag

[duessel]

@Learner6:
Die Ziele sind gesetzt, jetzt müssen Taten (sprich Renditen) folgen.
Ich mail Dir mal meine Exceltabelle mit dem Modell. Hoffe, Du wirst daraus schlau. Wenn nicht, erkläre ich es Dir beim nächsten Treffen.

@Shaky:
385.000 DM für so ein Haus???
Wahnsinn, das ist billiger als ich für meine vermietete ETW (60 gm) in sehr guter Lage in Düsseldorf bezahlt habe.
Häuschen in Kapstadt - ich glaube da muß ich auch mal drüber nachdenken. Im Winter bewohnen, die restliche Zeit vielleicht vermieten. Und hier als kleine Basis eine kleine gemietete Wohnung halten. Das könnte `ne Alternative sein. Hab ja noch ein paar Jährchen Zeit mich mit dem Gedanken zu beschäftigen. Erst mal schauen, ob mir Südafrika immer noch so gut gefällt wie vor 10 Jahren.

Gruß

duessel

[shakesbier]

tja, duessel

träumen darf man ja heute schon....man muss sich ja ziele setzen. ich kann mir nicht vorstellen, dass dir die umgebung von kapstadt und die stadt selbst nicht gefällt, einfach schön.

die immopreise, die ich gesehen habe, sind wirklich günstig, der rand steht ja - im gegensatz zu dem dollar - etwas besser da für uns!

muss dir wohl nicht erzählen, dass die lebensqualität um ein vielfaches höher ist dort im winter, ist schon ein unterschied ob ich hier hinterm ofen erfrier oder dort im cafe sitze oder am strand und ein dunkles schlürfe.....

bist du jetzt im dez. 2001 dort oder nicht? man könnte sich wirklich treffen, wär doch was!

gruss
shaky shakesbier

[duessel]

@Shakesbier:
Ich bin schon im Februar 2001 dort. Wer will schon bis Dezember warten?
Jetzt muß ich aber doch nochmal nachfragen:
1 Million reicht Dir zum Aufhören. Gut und schön. Aber wenn Du 400 Lappen in eine Immobilie steckst, egal wo, dann bleiben dir nur noch 600.000 DM. Bißchen arg wenig, um davon sicher zu leben, oder?

Gruß

duessel

[shakesbier]

@duessel

hab doch gesagt, immo mit 50 reicht mir. fu und mio möchte ich mit ca.40 haben, also noch vier jahre zeit...

diese mio werde ich dann krisenfest anlegen, meine zinserträge nicht komplett verbrauchen und somit nach 10 jahren mind. 1,5 wenn nicht sogar 2 mio besitzen! davon kann ich doch dann 400.000 abziehen, oder sehe ich das falsch?


ich muss jetzt einkaufen, bis späääääter.

gruss
shaky

[duessel]

alles klar, shaky, jetzt hab auch ich es kapiert.

gruss
duessel

[shakesbier]

so, hier bin ich wieder.

duessel, jetzt müssen wir erstmal durch 2001 kommen....

ist dir auch schon aufgefallen, dass sich niemand für daxwerte interessiert? dabei sind es diese, die 2001 das rennen machen werden, weit interessanter als nasdaq und hightech zusammen....

aber irgendwie gehört das nicht hierher, ich weiss, bin auch schon wieder ruhig.


gruss
shakesbier am nachmittag

[bimbesverwalter]

Hi Shakesbier and all,

höre ich hier was von Dax-Werten ?
Jetzt wird es ja interessant.

Grüße vom Bimbes, dem 95 % Daxinvestor

[shakesbier]

langsam kommen sie wieder alle aus ihren löchern, hallo bimbes, altes haus.
weihnachtsbraten verdaut, sehr schön!

jaaaa, ich bin sehr optimistisch und äussere mich zu daxwerten positiv auf jahressicht. ich sehe sogar die alten highs wieder, solong, es gibt viele chance im 30er dax, die ich natürlich via o.s. zu nutzen versuche

gruss
shaky shakesbier - der unkonvenzionelle anleger

[duessel]

Shaky,
sehe den Dax auch positiv und hab mir vor ein paar Tagen den von Supermausi favorisierten 751984 zu 1,56 € reingelegt. Wie findest Du den Schein?

Gruß

duessel

[shakesbier]

der schein ist schon ok, duessel

vielleicht etwas weit aus dem geld. hätte den 623.231, basis 7.800 bevorzugt, aber nun gut, er wird laufen, davon bin ich überzeugt, aber auf "steuerfrei" würde ich da nicht achten.......schliesslich sehe ich die alten highs bis mitte des jahres kommen.....

gruss
shakesbier - der zurzeit nur einen call besitzt

[duessel]

Ja, der ist weit aus dem Geld, hab ich Supermausi auch schon gesagt. Dafür hat er halt `nen schönen Hebel. No risk no fun.
Auf steuerfrei setze ich ganz bestimmt nicht dabei. Kann ja heute und morgen noch ein paar steuerliche Verluste prodzieren und auf nächstes Jahr vortragen

Gruß

duessel

[casel]

Na sowas, eine DAX-Diskussion im falschen Thread - dazu bin ich jetzt auch unterm weihnachtsbaum hervorgekrochen...

Ich hatte mir schon kurz vor Weihnachten einen DAX-Call zugelegt und zwar den 650524 von UBS zu 2,18. Was mir am DAX so gut gefällt, ist die "niedrige" Vola, so daß sich auch eher kleine Veränderungen in den OS schön stark auswirken... Zwar kann ich den DAX schlecht kurzfristig vorausahnen (der macht, was er will), aber ich denke, daß Zinssenkunggsfantasien vor allem die Old Economy beflügeln dürften, also auch den DAX. Außerdem ist der wiedererstarkende Euro ohnehin gut für Europäische Standardwerte. Ich werde diesen Call warscheinlich bis Januar halten und dann wieder einen anderen neuen Kurzläufer suchen...

@shakesbier: du bist erst 36? ich dachte, du wärst schön etwas älter... aber das ist gut, so hast du mehr zeit, um die FU zu genießen


Schöne Grüße
casel

[shakesbier]

@casel

was heisst hier erst.....die zeit verfliegt, leider.

fühle mich dank tlü aber wie 28!

gruss
shakes

[schnübbel]

ich plane in 2 etappen:

als erstes strebe ich eine million an, dann hör ich auf zu arbeiten, ist dann die tfu, die teil fu.
davon leg ich mir die eine hälfte ganz sicher weg, von mir aus auch aufs sparbuch.

aus der anderen hälfte werd ich die 2. mio machen und mir ein monatliches einkommen erzielen.

davon wird dann ne mio weggepackt.
danach gehts weiter bis zur fantastilion.

so hab ichs geplant.

wieweit ich davon entfernt bin: LICHTJAHRE !!!

als ich vor 1,5 anfing aktien zu kaufen war ich so euphorisch daß ich am liebsten sofort aufgehört hätte zu arbeiten, binnen kürzester zeit 100% mit nur 4 werten.

mittlerweile plagen mich arge zweifel ob ich die fu überhaupt noch in einem alter erreichen kann in welchem ich sie auch noch genießen kann.

dafür hab ich im freundes- und bekanntenkreis ziemlich die klappe aufgerissen, hatte schon überlegt nen friends- and family fonds aufzulegen um alle die ich gerne hab mitzunehmen.

tja nun, mal schaun wies sich so entwickeln wird.

hab auf jeden fall einiges gelernt, muß aber noch immer sehr sehr viel dazulernen.

trübseliger gruß
vom schnübbel

[duessel]

Schnuebbel, mein Kölner Freund,
lass Dich mal von `ne Düsseldorfer Jong trösten. Klar schaffst Du das mit der FU. Denk nur an den Zinseszins, dann klappt`s auch mit der FU. Bist doch noch so jung.
Wir machen das schon!

Gruß rheinaufwärts!

duessel, der keine betrübten Kölner mag

[hornwatz]

Lieber Schnübbel,


nicht traurig sein.Sieh mal,ich habe seit März eine sechsstellige Summe eingebüßt....Und das bei einem durchschnittlichen Monatseinkommen von etwa 2000 DM.Wenn ich vor 9 Monaten alles verkauft hätte,könnte ich mir den nur wenig geliebten allmontägligchen Musikschulnachmittag für den Rest meines Lebens schenken.Aber hätte und könnte gilt nun mal nicht,wenn man mit Aktien handelt.Und langfristig bin ich,ebenso wie Düssel,sehr optimistisch.

Düssel-die Inmobilienpreise in eurem komischen Dorf scheinen mir aber nicht gerade niedrig zu sein.Ich habe in der Kaiserstadt für mein Häuschen in bester grüner Südlage 180000 DM berappt.Zwar ist es ein Reihenhaus und wirklich winzig,aber es gibt einen Garten,und die Wohnlage ist absolut genial,kein Durchgangsverkehr,5 Minuten zu Fuß zum Aachener Wald,und 10 Minuten mit dem Rad in die City.
Leute,zieht nach Aachen!

Viele Grüße Hornwatz

[casel]

@ schnübbel: Warum denn so betrübt? Wer FU werden will, kann sich auch ab und zu mal einen Schnitzer erlauben, es dürfen aber nicht zu viele sein. Wer seine Fehler erkennt und daraus lernt, wird sie kaum wiederholen. Gerade deshalb bin ich mir sicher, daß gerade die Kinder dieser Baisse in der nächsten Hausse großen Erfolg haben werden, demzufolge der FU ein ganzes stückchen näher rücken oder sie sogar erreichen! es wird wieder eine Hausse geben, ich weiß nur nicht wann. Dann müssen wir mit der richtigen Strategie "richtig absahnen". Das gilt dann auch in einer klaren Baisse. Ich habe heute das erste Mal genauer Nasdaq-Puts angeschaut und habe gemerkt, daß sich mit diesen auch bei geringen Schwankungen ähnlich viel wie mit Calls verdienen läßt. Nur man muß den Trend vorher wissen. Solang ich noch deutlich unter 50 TDM bin, habe ich keine Hemmung, in einer sicheren Börsenlage (also noch nicht jetzt!) 100% Kurzläufer-Call-OS (in einer klaren Baisse auch Puts) zu halten. Deshalb sehe ich die Baise sogar mit Freude, denn umso tiefer die Kurse noch fallen, umso "stabiler" wird die nächste Hausse sein. Ich traue mich aber nicht mehr, jetzt Puts zu kaufen. Dafür ist die "Übertreibung nach unten" schon zu groß... jedenfalls für meinen Geschmack.

@shakes: das mit "nur" war positiv gemeint... ich dachte, du wärst älter, weil du anscheinend sehr "abgebrüht" , d.h. "locker" bist, was die extremen Schwankungen in Deinem Depot betrifft. zwar versuche ich auch locker zu bleiben, aber ich empfinde buchverluste wie echte verluste, bin aber zur einsicht gelangt, daß sie unvermeidbar sind...

@all: wie alt seid ihr denn? learner ist glaube ich 39?

Schöne Grüße

casel

[Learner6]

Hallo Schnübbel,

nun las mal den Kopf nicht hängen. Ich glaube die meisten von uns 50-er behalten dieses Börsenjahr nicht gut in Erinnerung, wenn sie an ihre Performance denken (meine momentan -2,0 % für 2000, dank meiner Spareinlagen habe ich aber trotzdem das Depot erhöhen können).

Wenn wir über einen größeren Zeitraum in Jahren reden, können natürlich auch mal magere Performancejahre dazwischen liegen. Aber wie heißt es so schön, auf eine Baisse folgt immer eine Hausse. Wollen wir mal das Beste hoffen.

Ich werde, wie bereits gepostet, meinen konservativen Bereich erst aufstocken. Zwar keine DAX-Werte, aber mit Nokia, GE und Bombardier auch keine ausgesprochenen Turboüberflieger.

Wenn dann endlich mal wieder eine Trendumkehr in Richtung nächster Hausse erfolgt, werde ich wieder in meine anderen beiden Risikobereiche (Wachstums- und spekulative Werte) investieren. Hier strebe ich Nachkäufe bei EMC und Siebel an.

Hoffen wir, daß bald wieder bessere Börsenzeiten auf uns zukommen...

Liebe Grüsse

Rolf

[duessel]

@Casel:
Ich bin 40, aber ich habe die Kraft der 2 Herzen!

@Horni:
Die Preise in D`dorf sind heftig, aber bei einer Immobilie kommt es nun mal auf drei Dinge an:
1. Die Lage
2. Die Lage
3. Die Lage
Wichtig ist, das das Verhältnis Kaufpreis zu Miete stimmt. Und das ist bei meiner Immobilie der Fall. Ich bekomme ca. 22 DM pro qm.

Gruß

duessel

[bimbesverwalter]

@ casel:
ich bin 35

@ schnübbel:
das wird schon wieder. Während der Vermögensaufbauphase sind solche Börsensituationen ideal. Du kannst viel lernen, wirst wahrscheinlich in Zukunft etwas vorsichtiger agieren und Risiken abwägen und einschätzen können.
Dies ist wichtig, um später ein größeres Vermögen zu managen.
Du kannst froh sein, dass du das jetzt gelehrt bekommst und nicht erst, wenn das große Vermögen da ist.

Ich habe mein Lehrgeld 87 gezahlt, nachdem ich zwei Jahre an der Börse war. Seitdem bin ich bei meinen Käufen nicht mehr so euphorisch und meine Gier hält sich in Grenzen. Risiko wird bei mir seit damals höher gewichtet.
Dadurch, das die Euphorie fehlt, bin ich ziemlich immun gegen mitreißende Meinungen und supergünstigen Chancen zum Einstieg.

Lass dich von deinem Lebensziel nicht abbringen.


Grüße vom Bimbes

[UsedTo]

@Hornwatz
Sehe gerade das du auch aus Aachen kommst! Ich wohne seit Juli dort und bin am studieren. Aachen ist wirklich eine sehr, sehr schöne Stadt. Komme ursprünglich aus einem kleinen 400 Seelen Dorf ( der nächste Lebensmittelladen ist 7 km entfernt ) und hatte mir eigentlich geschworen nie in eine Stadt zu ziehen. Aber mit Aachen ist das wirklich anders. Bin froh dort zu wohnen. In welchem Teil von Aachen wohnst du denn?
Ich habe mich neben dem Kurgebiet in Burtscheid niedergelassen. Ist zwar direkt an der einer sehr befahrenen Straße, aber in der Wohnung ist es trozdem recht ruhig. Vorallem kann ich innerhalb 10 min zu Fuß zur FH gehen!!!

@casel
Ich bin 22 Jahre jung bzw. alt. Wobei man alt in diesem Alter bestimmt nicht sagen kann.

Gruß
UsedTo, der auch in der schönen Kaiserstadt wohnt!!!

[hornwatz]

@UsedTo-offiziell(laut Grundbuch)liegt mein Minihäuschen auch noch in Burtscheid,allerdings an der anderen Seite Richtung Tierpark.Wir können gerne mal bei Gelegenheit einen Wein oder ein Bierchen trinken...

Allerdings bin ich jetzt,ab Samstag,erstmal für eine Woche im fernen Osten(Thüringen)

Viele Grüße Hornwatz

[UsedTo]

@hornwatz
klar können wird gerne machen. Freue mich schon drauf! Ich bin auch erst nächstes Jahr wieder in Aachen. Werde Silvester hier (im kleinem Dorf) feiern. Wünsche dir viel Spaß im fernen Osten

Gruß
UsedTo

[triuls]

@schnübbel

mensch schnübbel, was ist denn mit dir los?

geht dir die klappsmühle so auf den geist, dass du trübsinnig wirst? denk an die kunst. werde gleich mal ne mail senden. wäre doch gelacht, wenn wir nicht alle in den nächsten 4 - 5 jahren zu + fu sind .
schnübbel, lass den kopf nicht hängen, es wird alles wieder gut


in meinem depot ist auch chaos³ angesagt.
wäre kein geld hinzugekommen, stünde ich wie im jan. 00 da oder noch schlechter.

deshalb ist jetzt sparsamkeit alla bimbes angesagt.
alle sparsamen menschen sind mal wieder gefragt.

1. haushaltsbuch führen
2. kein unnützes zeug kaufen
3. äh, fahrad fahren
4. hüstel, zelt statt suite

weitere vorschläge dürfen gemacht werden.


@horni
ich glaub, ich hab deinen beitrag nicht begriffen. frage mich die ganze zeit wieviel 6-stellig ist
komm nach köln, damit wir zusammen jammern können.
ich hab übrigens immer noch timeless


@casel
41 und mit 45 die 1. mio



@shaky
mir können nur noch biotechs helfen. werde sofort intel rausschmeißen, du hast recht, die taugen überhaupt nichts mehr. hätte ich nur medarex stattdessen zugekauft (:.


@duessel
bleibst du dabei, dass deine engelchen 12 monate im depot verweilen dürfen?


@all
gibt es hier noch leute die von nokia + emc überzeugt sind, bitte melden!

frei nach dem motto: nur bares ist wahres , möchte ich am liebsten alles rausschmeißen, was mit hightech zusammenhängt.

hoffen wir auf eine gute performance (2-5 % wären atemberaubend, frau wird bescheiden) für 2001!

liebe grüße
ute

[bimbesverwalter]

Hi Ute,

so ist es, was das Depot nicht gibt, muss der Geiz bringen.
Hättest du dir deine Intel vom Munde absparen müssen, hättest du wahrscheinlich Philip Morris gekauft und wärst jetzt satt.

Noch ein Tipp für die Psyche (selbst getestet):
Koche dir deinen morgentlichen Kaffee etwas dünner, dann hast du gleich das Gefühl richtig was gespart zu haben und der Tag fängt für dich gut an.

Grüße vom Bimbes.

[penny01]

ute,

wenn du den ramadan jetzt beendet hast, kannst du ab aschermittwoch natlos in die fastenzeit übergehen. dein depot wird sprunghaft ansteigen.

penny - ganzjährig fastend

[triuls]

@penny
du ahnst eventuell, dass ich alles mag was gut ist und gut tut, deshalb fällt mir verzicht auf futter + wein + .... schwer.

und das fängt schon beim

@bimbes
kaffee an.
ich wollte mir gerade einen guten aufsetzen, da kommt dein erster sparvorschlag.

brrr, grummel, grummel

ute

[duessel]

@triuls:
Gut, dass Du nachfragst, bezüglich der Engelchen. Ich überlege ernsthaft, ob ich die nicht morgen noch rausschmeiße. Die investierten 21.000 DM sind gerade noch 14.000 DM wert.
Wäre es jetzt nicht clever, 7.000 DM Spekulationsverluste zu realisieren, die ich auf 2001 vortragen kann?
Von den 7 gefallenen Engeln würde ich nur noch Micron Technology behalten wollen und für den Erlös EMC und Sun Microsystems (oder Siebel) reinnehmen.
Traue diesen 3 Werten heute mehr zu als den "7 Engeln" (Dell, Apple, Intel, AT&T, Micron Technology, Lucent Techologies und Motorola).
Bitte mal dringend um Eure Meinung hierzu. Morgen ist der letzte Handelstag in diesem Jahr.
Danke!

Gruß

duessel

[triuls]

@duessel

bevor ich mir einen schlappen kaffee aufschütte, noch kurz ein link.
DAB news vom 22.12.2000 verweist auf folgenden link:

www.dab.com/pdf/tabelle.pdf

hoffe, dass du mit dem beipiel was anfangen kannst.

lg. ute

[Loafer]

@all

Für den Fall der Fälle: Deutsche Börsen haben morgen nur bis 14.00 Uhr geöffnet... ,)

Gruß aus dem Norden
*huuurrraaaaaaaa*
*endlichschneitsauchhier*


Loafer

II

[F 50]

@shakesbier
@duessel

@alle

Ich habe mit Interesse die Postings bezüglich Immobilien
bzw. Ruhesitz in der FU gelesen und möchte Euch folgende
URL zur Kenntnis geben:

http://www.people.freenet.de/florida/florida.htm

Auf der Seite ist ein weiterer Link "Haus".

Dieses Objekt wurde 1994 für ca. 250.000 DM erstanden.
Meines Erachtens ein absolutes Schnäppchen, was natürlich
heute leider nicht mehr so günstig zu haben ist.

Mein Ziel ist es ebenfalls mit 50 die FU zu erreichen und
mir dann ein ähnliches Objekt zu gönnen. Bis dahin ist
es noch ein harter Weg, bei dem ich das Ziel auch in der härtesten Phase nie aus den Augen verliere.

Leider wurde in 2000 das Erreichen der FU nach hinten verlagert. Eine Strategie(Optionsscheine, Puts usw.), um mit Macht die verlorene Zeit wieder aufzuholen ist glaube ich Glücksspiel und birgt zuviel Risiko. Es gibt halt kein Musterrezept, sondern nur der Faktor Zeit kommt hier positiv zu tragen.


Gruß

F 50

[shakesbier]

hi f 50

florida kommt für mich nicht in betracht, zum urlaub machen gerne.....langfristig könnte ich dort nicht ruhig schlafen....weil die insel la palma irgendwann zerbricht und mit einer riesenwelle florida plattmachen wird.....

das steht fest und wird für die nächsten 200-300 jahre erwartet......wann genau, kann niemand sagen, für mich ein unsicherheitsfaktor, den ich nicht eingehen möchte.

wenn schon usa, dann lieber san diego......sonne putzen.....


gruss
shakes

[UsedTo]

@triuls
wie ich sehe hast du das geiche Problem wie ich. Ich bin zur Zeit auch am überlegen was ich an Hightech rauswerfen soll. Habe zur Zeit folgende Hightech Werte:

Nokia, EMC, Sun, Siebel, Checkpoint, Cisco, JDS Uniphase, Telefonica, Solectron, Applied Mirco, Philips, Juniper

Nokia, EMC, Sun und Siebel bleiben aufjeden Fall in meinem Depot
Applied Mirco, JDS Uniphase und Juniper ???? Sind eigentlich prima Kurse zum Nachkaufen

Aber was ich mit Philips, Solectron, Cisco und Telefonica
machen soll weiß ich auch noch nicht. Philips ist in meinen Augen eigentlich unterbewertet aber ich weiß nicht so recht????

tja. vielleicht kann mir bzw. uns ja jemand helfen

Gruß
UsedTo

[shakesbier]

in 2000 war es gut, agressiv auf biotechs zu setzen! kursgewinne von 100% und mehr - wo sonst war das möglich?

meine voraussage -> das wird in 2001 erst recht nicht verkehrt sein!

denkt darüber nach! auch, ob ihr nokia und andere high techs "unbedingt" im depot haben müsst....ich wüsste nicht, warum!


gruss
shakesbier - der etwas andere anleger

[penny01]

duessel,

die strategie deiner engel macht doch auch nur langfristig sinn. lucent ist bei mir durch stopp-loss rausgeflogen. solltest du nicht mehr überzeugt sein, die geduld verloren haben oder noch steuerliche verluste für 2000 benötigen, hau sie raus. ansonsten einfach aussitzen die zeit für dich arbeiten lassen und tlü ausführen.
verluste für 2001 kannst du auch nächstes jahr noch machen. du hast natürlich recht, daß das geld in chancenreiche biotechwerte besser aber auch spekulativer investiert wäre, falls es in aktien noch spekulativer geht?
meine favoriten stehen im threat biotech - einzelwerte.

gruß penny - ex-lucent-aktionär

[shakesbier]

ja duessel, penny hat recht.

warum bist du auch gleich mit 20 lappen eingestiegen......ein fünfer hätte auch gereicht......

lieber die 14.000 in biotechs umpacken.....da sehe ich potential, das diese "engel" wohl so schnell nicht haben werden.....


gruss
shakesbier - der konservative turboinvestor

[bimbesverwalter]

Hi Hightechfreaks,

denke bei hightech ist der Zug vorbei. B2b eventuell.
Auch wenn sich jetzt einige auf gutem Niveau befinden um zu kaufen, denke ich, dass die nächste Hausse an diesen Werten vorbei geht.
Was ich an Hightech Werten behalten würde, wenn ich welche hätte, wäre Lucent tech. und AT&T. und auch Philips, da hier auch unter konservativen Gesichtspunkten eine faire Bewertung stattfindet.

Jetzt gibt es eigentlich zwei Möglichkeiten, entweder ihr setzt auf den Trend und da würde ich weg von den High-Techs und hin zu Biotech oder ihr setzt auf niedrig bewertete Aktien wie Philp Morris, Loews, Kodak um einige zu nennen, dann aber nicht einseitig nur auf Technologie.

Aber auch bei Biotech würde ich auf der Hut bleiben und ständig kontrollieren und bei ersten zeichen einer Branchenrotation mein Geld nehmen und raus.
Anfang der Neunziger hatten wir ja schon mal wilde Spekulationen in Biotech-Werten. Damals habe ich gut verdient an Genentech und Glaxo wellcome. Aber Geschichte.

Grüße vom Bimbes, der lieber auf Substanz wie Thyssen, MAN, etc. oder in USA auf Philip Moris, Du Pont, Caterpillar etc. setzt.
Und kleine Bestände an einem B2B Basket und demnächst auch Lucent hält.

[schnübbel]

ihr lieben,
danke für die aufmunternden worte.
das ist, so glaube ich die jahresendkrise, bin ziemlich ausgelaugt,
und komme einfach nicht dazu mich in dem maße mit der börse zu beschäftigen
wie es zur erlangung der fu notwendig ist, zumal ich es täglich aufs neue bereue
erst so spät damit angefangen zu haben.

klar bimbes ich gebe dir unbedingt recht, besser jetzt diese
erfahrungen machen als irgendwann mal mit größerem vermögen und dieses dann wieder
zu verlieren, dennoch komme ich nicht so recht vom fleck mit dem aufbau dieses vermögens und
manchmal komme ich dann schon arg ins zweifeln.
was nützt es wenn ich in millennium investiere und die brauchen
noch 2 bis 3 jahre, dann bin ich bei den eingesetzten mitteln
immer noch lichtjahre von der fu entfernt.

sicher, horni und rolf, bei den meisten von uns siehts dieses
jahr nicht gut aus, ich weiß aber ihr seid mir auch schon
meilen voraus.

wenn dann aber sogar mein lieblingsdüsseldorfer und mein
sonnenschein was aufmunterndes schreiben dann gehts mir schon
gleich wieder besser.

also, an alle die derzeit auch in einem tief stecken:
kopf hoch, das nächste jahr wird besser.

schnübbel, hoffend

[schnübbel]

@ casel: 34 dreiviertel

[triuls]

hi Usedto,

in meinem depot sind verewigt:

microsoft, emc, nokia, sun m., timeless, acg. intel ist heute rausgeflogen.


siebel fänd ich recht gut, trau mich aber an hightech nicht ran .

bin bei microsoft mit verlust aus der speku, sun m. könnte ich morgen noch verluste mitnehmen, halte das aber nicht für sinnvoll.
nokia ebenfalls aus der speku raus und durchaus in einer vernünftigen gewinnspanne drin. also was tun?

@schnübbel
kopf hoch, irgendwann muss es ja besser werden . freu mich schon auf den 19.01., leider kann ich dann nur g 40 + godele ein kölsch ausgeben, ich glaub von duessel bekomme ich eines, sehr gut- weil ich nun mit dem haushaltsgeld knausern muss. aber ich teile meine ration mit dir .

lg. ute

[schnübbel]

hallo ute,
im zuge der sparmaßnahmen bring ich das kölsch von zuhaus mit,
ist deutlich billiger.
außerdem, wenn wir wieder die letzten gäste sind können wir
nach dem bezahlen die tageskasse rauben und aufteilen, im sinne
von unkonventioneller suche nach neuen einkommensmöglichkeiten.
das mit g40 hab ich noch immer nicht verstanden.
schön daß du auch da bist, normalerweise ist um diese zeit
hier tote hose.

[triuls]

hi schnübbel,

war gerade in kapstadt.

die südafrikaner sind wirklich zu beneiden.

das mit dem bier von zuhause ist eine hervorragende idee.
dann bring ich die käsewürfel mit, ist auch deutlich billger als ausessen. bimbes wäre stolz auf uns.

lg. ute

[duessel]

@Schnübbel:
„Lieblingsdüsseldorfer“, Du glaubst gar nicht, wie gut das tut. So wird das noch was mit uns beiden, wirst schon sehen. Erst mal trinken wir am 19. ein leckeres Kölsch miteinander. Und dann erkläre ich Dir mal, wie das mit den Zinseszinsen läuft. Und dann glaubst Du auch wieder an die FU. Du weißt doch, Schnübbel: Echte Fründe stonn zusamme...

@all:
Danke für Eure Meinungen. Weiß aber immer noch nicht, was ich nun mit den gefallenen Engeln machen soll. In Biotech will ich sie keinesfalls tauschen. Da bin ich nun wirklich schon überproportional investiert. Haltet Ihr EMC und Sun Microsystems nicht für eine gute Alternative? Es können doch nicht alle Hitechs plötzlich schlecht sein. Nein, daran glaube ich nicht.


Gruß

duessel

[triuls]

@schnübbel

hinter g 40 steckt geheimagent "gruß forty". verstehtst du mich?

und du meinst, wenn ich hier bin gibt es keine toten hosen mehr ? damit wird duessel aber nicht einverstanden sein.

triuls

[schnübbel]

ute, das mit den käsewürfeln ist ne klasse idee, da ich 10 jahre kellnererfahrung hab
werd ich das gleich mitübernehmen, dann sparen wir alle das trinkgeld.

düssel, ich kauf ne halbe kiste kölsch und ne halbe alt, o.k. ?!

fällt noch jemandem was ein??

[triuls]

@duessel

du, mein lieblingsdüsseldorfer.

ich war selten so pessimistisch auf hightech zu sprechen wie in diesen zeiten. ich glaub an nichts mehr, leider.
stecke ja selber in sun und emc, die sind bestimmt nicht schlecht, aber wenn sich die hightechs ne auszeit nehmen, kann es lang dauern, bis du wieder schwarze zahlen siehst, geschweige vernünftige gewinne realisieren kannst.

vielleicht müssen wir mal in den finanzbereich schnuppern?

p.m. ist wahrscheinlich auch schon zu gut gelaufen. einzelhandel nach weihnachten, naja...

vielleicht lieg ich für die nächsten tage, wochen gar nicht so schlecht mit nur "bares ist wahres", ist übrigens von pretty woman . da du ja auch einer von denen im gemäßigtem alter bist, kennst du das mädel bestimmt und vor allem, den mann an ihrer seite .

lg. ute

[schnübbel]

ute,
nochwas zu nokia:
ich bleib da erst mal drin (34% schon steuerfrei), wenn die märkte wieder freundlicher tendieren
wird nokia wahrscheinlich stark ansteigen, ist so ne art einsteigeraktie,
jeder kennts und fast jeder traut dem wert ne menge zu.
außerdem war gerade weihnachten, ich denke die haben nen megaumsatz
gemacht, da kommt ein super ergebnis des letzten quartals auf uns zu.

das düssel auch hier ist hab ich erst nach meinem letzten posting mitbekommen, hat mich
sehr gefreut.

das mit geheimagent versteh ich nicht, und wieso 40????

[schnübbel]

ohh was hab ich ne lange leitung, habs verstanden,
toller sprachwitz, da merkt man wer abitur hat

[triuls]

@schnübbel

klein augenblick, mein herzblatt.

du kannst hier doch nicht alles sponsern. so wird das in absehbarer zeit nichts mit der "fu".
teilen wir uns die kosten. du die getränke, ich die häppchen. und wenn wir nach düsseldorf kommen, duessel die getänke und rolf die häppchen. penny den fahrdienst und ines sorgt für die rabattmarken.
wenn wir nach wien kommen, sorgt wienerin für den wein und shaky für die schnitzel und am bodensee sorgt dr. einstein für den nußzopf und forty für den wein und in aachen bekommen wir ein kammerkonzert von horni und die belegten brötchen von alexandra.
einer für alle, alle für einen!

lg. ute

[schnübbel]

wir faxen hier ein wenig aneinader vorbei.
ähh ute, ich glaube hier auch für unseren lieblingsdüsseldorfer zu spechen:

für uns bist du die pretty woman

schnübbel, rotwerdend

[triuls]

@schnübbel

...ohne worte...dafür lachkrampf

pretty woman

[schnübbel]

@ ute:
das mußte jetzt einfach mal gesagt werden, dem düssel hats
anscheinend die sprache verschlagen.

mit dem mann an ihrer seite können wir dir leider nicht dienlich sein,
naj, was dessen alter betrifft der düssel vielleicht schon.
oder war das jetzt gemein?

düssel, verzeih...

[schnübbel]

sag mal ute,
hast du schon medigene gekauft?
hab am freitag mal ganz vorsichtig eine erste position aufgebaut.

[triuls]

@schnübbel

vermutlich hat duessel noch mit den "toten hosen" zu kämpfen. ich glaube, dass er erst kürzlich schrieb, dass er ein absoluter fan von ihnen sei .

schnübbel, verzeih, selbstverständlich brauchst du dich nicht mit diesem no-name-begleiter zu vergleichen.
und duessel ist sicher auch um 3 bis 4 jahre jünger als dieser ältere herr.

lachkrampf war nur eine folge meiner gedankensprünge.

lg. ute

[triuls]

hab medigene.
gekauft vor monaten für ca. 86 €.

sollen noch super laufen, demnächst , bin mal gespannt. neuen markt werde ich mit vorsicht genießen.
bin ja auch in acg investestiert und wie kann es anders sein, sehr mal wieder rote zahlen.

hoffen wir für 2001 das beste, wir können es wohl alle gebrauchen.

glück auf! (spruch von jarol, glaube ich!)

ute

[schnübbel]

@ ute:
na die gedankensprünge würd ich gerne mal nachvollziehen können,
hast den düssel und mich wohl vor eurem haus im auto mit blumen aus dem schiebedach winken
und an der dachrinne hochklettern sehen?!

bin gleich zurück, hol mir noch ein bier vom balkon

[duessel]

@Triuls, Schnübbel:
Irgendwie komm ich da nicht mehr ganz mit bei Euch. So viele Andeutungen...
Aber eins hab ich verstanden:
ähh ute, ich glaube hier auch für unseren lieblingsdüsseldorfer zu spechen:

für uns bist du die pretty woman

Also Schübbel, das kann ich nun wirklich 100% unterstreichen! Für einen Kölner hast Du einen außerordentlich guten Geschmack.


@Triuls:
Ute, ganz so pessimistisch sehe ich das mit den Hitechs nicht. Im Gegenteil, ich erwarte sogar ein fulminantes Comeback bei dem ein oder anderen Titel. Einer EMC oder einer Micron Technology z.B. traue ich noch einiges zu. Ob ich aber mit meinen „gefallenen Engeln“ ein glückliches Händchen hatte, ist leider zu bezweifeln. Auf Jahressicht ist vielleicht eine schwarze Null drin, die anvisierten 50 % Plus sind jedoch mit Sicherheit völligf illusorisch.


Gruß

duessel, der immer noch nicht weiß, was er machen soll

[schnübbel]

glück auf ? wohl eher schluckauf !

ja, der düssel mit den toten hosen, kann mich da ein unvergeßliches
großereignis im müngersdorfer stadion erinnern vor 10 jahren, hab mit ca. 60.000 leuten
die toten hosen ausgepfiffen, die haben versucht als vorgruppe
bei den stones zu spielen.
(düssel, bitte nicht als angriff verstehen, aber was die hosen in der letzten zeit, mal
abgesehen von dem bayernlied- so gebracht haben war höchstpeinlich)

[schnübbel]

hallo düssel, da biste ja wieder.
ganz so negativ sehe ich die hightechs auch nicht.
man sollte allerdings sehr bedacht an die titel rangehen.
hattest du die gefallenen engel eigentlich wirklich gekauft oder
führst du die als virtuelles depot?

[schnübbel]

@ düssel
was hälst du von arm-holding, das ist die intel der handys,
die beobachte ich schon seit ein paar wochen, bin derzeit jedoch zu feige einzusteigen.

[triuls]

hi schnübbel + duessel

w:o hat mich eben nicht posten lassen.

mit dem schluckauf liegst du gar nicht so falsch, schnübbel.
habe hier einen 1997er chateau moulin rouge bordeaux superieur vor mir.

über gedankensprünge darf ich leider nicht posten...

duessel, dein wort in börsianers ohr. wenn es nicht verboten wäre, würde ich sagen: leute kauft hightech, damit ich verkaufen kann .

so, ich hoffe, die leitung hält,

liebe grüße
ute

[duessel]

Hi Schübbel,
klar bin ich wieder da. Komme gerade aus dem Schuhmacher, einer Düsseldorfer Hausbrauerei. war wieder ziemlich lecker, das Altbier.
Die Hosen haben ihre beste Zeit wohl hiner sich, da hast Du recht. Werden halt auch nicht jünger, die Jungs.
Das Engel Depot wurde mit echtem Geld angelegt. Sind jetzt auch echte (Buch)Verluste.
So ist das Leben, mein Kölner Freund.

Gruß

duessel

[schnübbel]

he, was ist, seid ihr schlafen gegangen???
ich ziehe euch heute abend harry potter band 3 vor, dabei bin ich gerade
an einer sehr spannenden stelle angelangt

[triuls]

lese z.zt "das testament", ist ziemlich gut.

außerdem liegt "zen" bei mir auf der bettkante. hab also alle hände voll zu tun.

schnübbel, was macht der weihnachtsbesuch?

p.w.

[schnübbel]

na, da haben wir wieder alle aneinander vorbei gepostet.
hab auch so meine probleme mit den ladezeiten allerdings.

bei mir deutet sich übrigens ein silberstreif für den morgigen tag an.
wenn alles glatt läuft brauch ich morgen nicht in die klappsmühle, muß
allerdings in reichweite des telefons bleiben, also bitte die daumen drücken,
das könnte ein klassetag werden wenn morgen kein anruf von der firma kommt,
ich werd mich hier einigeln mit 2 büchern, werde das haus nur zum brötcjen und zeitung holen verlassen
danach gehts dann erst im neuen jahr weiter, allerdings mit bestehender urlaubssperre

[triuls]

@schnübbel

ich drück dir ganz fest die daumen.
so ein tag für sich ganz allein ist himmlisch. kann ich gut nachvollziehen.
die frage nach den geschmierten broten erübrigt sich somit für mich.

lieber schnübbel, werde mich nun auch bald verabschieden, da mein "testament" ruft .

ich wünsche dir eine schöne nacht mit harry und morgen einen entspannenden tag zuhause.

gute nacht + liebe grüße
ute

[schnübbel]

@ ute:
der weihnachtsbesuch bekocht mich fürstlich, komme mit den
ganzen vitaminen garnicht klar.
ansonsten ists so lala, muß halt arbeiten und überlaß die drei
so ziemlich sich alleine, was mich jedoch verblüfft ist die
geschwindigkeit in der die wohnung auf hochglanz gebracht wurde und
daß der 3montas-bügelhaufen plötzlich verschwunden ist.
meine liebste ist mit den beiden heute auf besuch richtung süden, kommen morgen abend
erst spät wieder, das ist dann einerseits schade wenn ich morgen wirklich nicht zur
arbeit muß, andererseits aber auch sehr entspannend für mich

[triuls]

@schnübbel

nimm dein buch morgen mit und fahr nach deutz in die claudius therme, für mich ist das urlaub pur.

pretty woman

[triuls]

hallooooo, ist hier noch jemand?

[schnübbel]

@ ute:
gute nacht auch dir, träum was schönes.
claudius therme klappt leider nicht, muß neben dem telefon verweilen,

@ düssel:
auch dir eine angenehme nachtruhe ins benachbarte d-dorf,
wenn ich aufs dach steige kann ich die lichter von d-dorf sehen

schlaft schön ihr lieben, war schön heut hier mit euch

schnübbel, müde

ps: @ düssel: hätte dich übrigens jünger eingeschätzt, hast dich gut
gehalten, respekt

[triuls]

gute nacht schnübbel,

gute nacht duessel,

gute nacht all

lg. ute

[duessel]

Guten Morgen, Triuls, Schnübbel und alle anderen!
So langsam schweifen wir in diesem Thread ein wenig ab. Ging ursprünglich mal darum, wieviel man so für die FU braucht. Nur mal so am Rande...
Arm-Holding kenne ich leider überhaupt nicht, Schnübbel. Vielleicht hat Shaky ja eine Meinung hierzu.
Schnübbel, Du hast vollkommen recht. Ich sehe weder wie 40 aus, noch fühle ich mich so. Trotzdem danke für das Kompliment aus Kölner Munde.

Ute, Claudius-Therme kenne ich auch. Da staunst Du, was? Waren vor ein paar Wochen mal da, nachdem unsere Stammsauna pleite gemacht hat. Hat uns ganz gut gefallen. Nur, es war Sonntag und tierisch voll. Mußten Minuten warten, bis man uns reinließ. Hab einen auf taubstumm gemacht, damit keiner meinen Düsseldorfer Slang hört. Soll ja schon zu den seltsamsten Bade- und Saunaunfällen gekommen sein.

Gruß

duessel

[shakesbier]

duessel, du hast recht

schnübb und triuls, macht doch mal ne ratschecke auf, sowas.

was ist jetzt mit der fu, duessel?

gruss
shakes

[schnübbel]

@ shakes:
bleib mal locker bursche, lies einfach drüber hinweg über das was dir uninteressant erscheint.
wirst ja allmählich zum obernörgler hier.
tschö, guten rutsch entschuldigt unsere "entgleisungen" in diesem thread, die mir allerdings gestern ne menge spaß bereitet haben, sowas.....

[shakesbier]

bin kein obernörgler, schnübb.

hast wohl meinen satireangriff nicht kapiert, ist aber auch nicht weiter schlimm.

mahlzeit.

gruss
shakes.

[duessel]

hey schnübbel,
nicht gleich eingeschnappt sein.
dieser thread hat aber schon ein ernstes anliegen, nämlich herauszufinden, wieviel geld man nun für die fu braucht und sein anlageverhalten entsprechend zu gestalten.
ein neuer leser, der durch den threadtitel angelockt wird und auf die letzten 20 einträge klickt, wird sich wohl schnell wieder verabschieden.
also, ein bißchen threaddisplin ist schon nicht schlecht. so hat bimbes z.b. gleich einen südafrika-thread aufgemacht, als das thema woanders ausuferte.
für unsere klönerei könnte ich mir gut den hauptthread vorstellen.

@shaky:
was soll mit der fu sein? ich arbeite dran. unter anderem im depot
300 millennium
150 vertex
35 cell therapeutics
und monatlich 1000 DM in den pictet biotech.

damit bin ich schwerpunktmäßig im biotech-bereich investiert.

die anderen depotpositionen sind
-comroad
-nokia
-inktomi (immer noch)
-die "gefallenen engel"
-die "top 5 neuer markt" (deine idee)
-ein kleiner dax-call

dann gehen monatlich noch weitere 1500 dm in fonds, und zwar

-500 dm henderson horizon global technology
-500 dm dws vermögensbildungsfinds i
-500 dm gartmore continental european

jetzt sag mir mal, wann ich fu bin. wie ich diese definiere, weißt du ja.

gruß

duessel, auf dem weg zur fu

[schnübbel]

habt ja recht jungs,
sollte auch nicht so bierernst rüberkommen, kann jedoch die smilies nicht.
muß jetzt wieder offline gehen weil ich auf rufbereitschaft hier sitze und kein isdn habe.
trotzdem würde mich shakys meinung zu arm-holding interessieren.
bis heute nachmittag mal.
schnübbel

[casel]

hallo schübbel, ich hatte bis vorgestern auch keinen isdn-anschluß, habe mir aber vorgestern einen gegönnt. ist zwar nur eine übergangslösung (T-DSL), aber egal, freude bereitet es mir trotzdem eine menge!
ich hatte mir isdn nicht nur wg. hier, sondern wegen den os-trades besorgt, da muß es schnell gehen! in diesem jahr sind einige trades schlechter gelaufen, nur weil ich einfach zu LAHM war! das war ziemlich teuer und hat mich schon sehr geärgert. nun wird alles besser

hallodüssel, ich bin beeinruckt über deine monatliche ansparsumme. so wirst du sehr schnell fu, or allem, wenn du in bio-fonds investierst! da bin ich mir sicher!

grüße

casel

[shakesbier]

@duessel


300 millennium
150 vertex
35 cell therapeutics
und monatlich 1000 DM in den pictet biotech.

damit bin ich schwerpunktmäßig im biotech-bereich investiert.

nein, nicht schwerpunktmässig, aber gut. note 2, ich bin zufrieden....


die anderen depotpositionen sind
-comroad
-nokia
-inktomi (immer noch)
-die "gefallenen engel"
-die "top 5 neuer markt" (deine idee)
-ein kleiner dax-call


nokia und gefallene engel würde ich reduzieren. die vorgestellten nm-kandidaten langfristig halten! note 3, ich bin immer noch zufrieden.....



dann gehen monatlich noch weitere 1500 dm in fonds, und zwar

-500 dm henderson horizon global technology
-500 dm dws vermögensbildungsfinds i
-500 dm gartmore continental european


verdienste aber nicht schlecht, wenn du 2500 jeden monat sparen kannst....soviel brauch ich ca. zum leben jeden monat! den dws verm.i kenn ich, der ist o.k., die anderen beiden nicht, musste selber wissen, ob die ne gute performance bringen.....

sagmal duessel, wieviel haste denn schon zusammen? wenn du nicht drüber reden willst hier, versteh ich voll und ganz.

gruss
shakes - der sich über schnübb ärgert

[shakesbier]

so duessel,

jetzt darfst du auch mein fu-depot bewerten...

habe noch kleine veränderungen vorgenommen im alten jahr und werde nun mein aktiendepot weitestgehend laufen lassen die nächsten zwei jahre (pos 1 und 2 bleiben auf jeden fall unverändert), vermutlich sogar ohne jegliche änderungen.....

1200 x millennium
500 x vertex
200 x cell therapeutics
200 x medarex
200 x osi pharma


gruss
shakesbier - der biotechaktionär

[penny01]

@shaky

spätestens ende 2002 wirst du fu sein. dein hoher mlnm- und vtx-anteil macht mich sehr optimistisch. ein wenig protein design fehlt für meinen geschmack. aber du hast ja noch cell .

@duessel
ende 2005 wirst auch du fu sein. solltest deine mlnm und vertex weiter aufstocken und es geht schneller .

gruß penny - prophetisch

[duessel]

Damit hier mal keine falschen gedanken aufkommen. sooo gut verdiene ich nun wirklich nicht. aber wir haben den vorteil, dass wir sogenannte doppelverdiener sind. sicherlich verdienen wr beide mehr als der durchschnitt der bevölkerung. unsere etw ist quasi bezahlt, also fallen ausgaben für miete weg mit ausnahme einer kleinen resthypothek, die aber anfang 2002 erledigt ist.
spätestens dann beträgt meine geplante monatliche sparrate 3.000 dm. de fakto habe ich die aber schon dieses jahr erzielt. umso trauriger, dass mein vermögen am ende dieses jahres wohl nicht höher sein wird, als am jahresanfang.

da ein nicht unerheblicher teil meines kapitals in immobilien gebunden ist, habe ich z.t. etwa 200.000 dm für aktien/fondsanlagen übrig plus die monatlichen sparraten.
da ich mit 15 % rendite p.a rechne, brauche ich 10 jahre, um theoretisch bei ca. 1,7 mio dm zu sein. davon gehen dann noch die kosten fürs womo runter und ich hätte die 1,5 mio, die ich für die fu als erforderlich betrachte. als zusätzliche sicherheit hätte ich noch die bezahlte etw im rücken.

so, jetzt wißt ihr, wie in etwa meine rechnung aussieht. fu ende 2005, das wäre schön, penny, aber ich glaube nicht daran. ich habe anfang des jahres mal den fehler gemacht, mich reichzurechnen. daraus habe ich meine lehren gezogen.

@shaky:
ein beeindruckendes depot. meine bewertung:
wagemut: 1+
risikostreuung: 6-

du wirst es schaffen, da bin ich sicher. vor allen dingen wünsche ich es dir von herzen. für mich persönlich brauche ich aber etwas mehr diversifikation.

die anderen beiden fonds, in die ich spare, sind schon o.k., shaky. gehören in ihrer kategorie jeweils zu den besten. sollte man langfristig nicht viel mit falsch machen können.

gruß

dussel

[duessel]

Hatte doch glatt noch was bei meiner Depotaufstellung vergessen.
Drei Zertifikate habe ich auch noch:
-Glasfaserzertifikat
-Wasserzertifikat
-Zertifikat Neue Energien
Ich brauche halt die Diversifikation.

Gruß

duessel

[shakesbier]

@penny

ja, es fehlen noch andere aktien - aber die top5 stategie lässt nur fünf werte zu.....bitte daher um verständnis.

will niemals über fünf aktien im depot haben, nur im äussersten notfall...


@duessel

wer wagt gewinnt.....wenn die bios mal wieder um 20% schwanken, was täglich vorkommen kann, wirds wieder lustig in meinem depot -> hier zählt wirklich nur der langfristgedanke!


gruss
shaky

[triuls]

hi schnübbel,

hoffe, du hast keinen lästigen anruf erhalten.

shakes + duessel scheinen ein wenig sauer auf uns zu sein.
tja, man kann es halt nicht jedem recht machen .



@shakes + duessel
hab heute morgen schon eure beschwerden gelesen. entschuldige mich hiermit für das persönliche gespräch mit schnübbel in diesem thread.

mit vorzüglicher hochachtung
triuls

[shakesbier]

ich nehme ihre entschuldigung an, frau j.

verbindlicher gruss
shakesbier

[triuls]

tausend dank, master shakesbier!

p.w.

[Joe_Cool]

Hi Schnübbel und Ute ,

ihr habt absolut keinen Grund, euch zu entschuldigen. Lasst euch das von einem Verfechter der TLÜ gesagt sein

Gruß Joe

[duessel]

Ute, ich war wirklich nicht sauer.
Tut mir leid, wenn das falsch rübergekommen sein sollte.

Liebe Grüße

duessel

[shakesbier]

ute

nicht jeder ist saTIERisch so drauf wie wir zwei, jetzt hast du duessel auch noch erschreckt. schäm dich.

keep shaking!

gruss
shakesbier im schnee

[triuls]

hi duessel,

ich bin super gut drauf .

freu mich schon auf heute abend, wenn wir unser gespräch fortsetzen.

ganz liebe grüße
ute

@shaky
kümmer dich doch mal um meinen antrag.

lg. ute

[penny01]

@duessel

mit nur guten bios bist du bei 50 % jährlich in fünf jahren fu. wär doch toll. wenn nicht ... dann vielleicht pleite . aber du hast ja noch uns .

@ute

du hast gestern dein testament gelesen? komm ich auch drin vor .
hast du shaky einen heiratsantrag gemacht .

gruß penny - eifersüchtig

[shakesbier]

@penny

wegen verletzung der boarddisziplin muss ich dir jetzt die gelbe karte geben, tuuut mir leid, zu spät, im reue zu zeigen.

disziplin sind tugenden, die die heutige jugend wohl nicht mehr besitzt, sehr bedauerlich.

zuerst schnübb, dann triuls, und nun du.


gruss
shakes - der ratlose anleger

[shakesbier]

@duessel

was hälst du von einem neuen thread warum ich nur noch 1,5 mio brauche zur fu....oder so ähnlich.....

das ufert hier aus, keine disziplin mehr vorhanden, alle schon beim silvester-feiern

schrecklich.

shakes - in tiefer sorge

[penny01]

@shaky

gnaaaaaaaaaaaaaade .

penny - reumütig

[triuls]

@penny

hab kein testament, dafür einen ehevertrag .

beim antrag handelte es sich um einen feundschaftsantrag. heiraten wird shaky auch, aber nicht mich, er ist ein wenig zu alt für mich.

@shaky
deine wohlgemeinten vorschläge bitte nach allgemein gültiger abstimmung in seperatem thread posten.
hier kommt ja alles durcheinander.
und dann sieh mal zu, dass das shaky-triuls-feuer zunder bekommt.

triuls -

[triuls]

@all

ein bisschen ruhig hier.

also zum thema:

ich brauche nur 1 mio.
diese dafür aber so schnell wie möglich.
meine handschriftlichen aufzeichnungen besagen, dass ich per 12/2003 1,2 mio auf dem konto haben sollte.

meine strategie für 2001:

millennium
medarex
vertex

acg
nokia
sun m.
emc
microsoft
medigene


und ein wenig cash.


ob das ausreicht? wahrscheinlich nicht. deshalb wird im neuen jahr gespart.
bin mal gespannt wie lange. ich finde hornis rede gut von der gegenwart .

lg. ute

[Learner6]

Hallo 50-er,

@Ute
Ich brauche auch keine 2, sondern "nur" 1,4 Mio DM, am besten auch sofort und dann sicher nur in "Konservative" anlegen !

@Duessel
Wie hast du das bloß geschafft, die 200 TDM zu halten ???
Na, ja bei der Streuung....

Liebe Grüsse

Rolf

[Joe_Cool]

Hallo 50er, heutige und künftige FUler!

Meiner Meinung nach kann man garnicht genug Kohle haben, deswegen verstehe ich es auch garnicht, wenn einige sagen, so und soviel möchte ich haben, dann höre ich auf.

Logisch, dass mit zunehmendem Vermögen und Lebensalter die Anlagen konservativer werden und am konservativsten ist natürlich Festgeld oder Tagesgeld. Nehmen wir an, dass man mit Tagesgeld nach Steuern und Inflation sichere 1 % erwirtschaften kann, dann bräuchte man ohne Kapitalverzehr den hundertfachen Jahresbedarf, wer mit 30.000 im Jahr auskommt, bräuchte 3 Mio, ein anderer, der 100.000 im Jahr benötigt, bräuchte 10 Mio, um das Thema Geldanlage ein für alle Mal aus dem Kopf zu verbannen. Aber will man das überhaupt, wenn man irgendwann mal eine erfolgreiche Vorgehensweise an den Kapitalmärkten gefunden hat?

Außerdem hat das alles meiner Meinung nach nichts mit FU zu tun, denn FU beginnt im Kopf und nicht auf dem Bankkonto. Es gibt viele reiche Menschen, die ihr Geld nicht geniessen können, weil sie gierig und geizig geworden sind. Das ist das Gegenteil von FU, wenn es zur suchtartigen Abhängigkeit wird. Mein alter Lehrer hat immer gesagt: "Man kann alles tun, was man will, wenn man nur bereit ist, die Konsequenzen dafür zu tragen." Also nicht sagen, in 10 Jahren wird alles besser, dann bin ich FU. Wer weiß denn schon, ob nicht irgendwas dazwischen kommt. Jeden Tag so leben, als ob es der letzte wäre, von diesem Ziel bin ich meilenweit entfernt, halte es aber für absolut lohnenswert. Sich gleichzeitig mittel- und langfristige Ziele setzten, denn nur wer Ziele hat, kann diese auch erreichen. Also, eine ausgewogene Balance finden, zwischen Planung und Improvisation, dieser Geist scheint hier schon vorzuherrschen, wie die avisierten Clubtreffen in Wien und Südafrika zeigen.



Grüße Joe, der auf dem Standpunkt steht: FU SOFORT!

[bimbesverwalter]

hi FUs,

Wann ist man Fu, bzw. wieviel braucht man zur Fu, wird sicherlich von jedem unterschiedlich definiert.
Ich bin recht bescheiden und hatte mit 750.000,- Dm gedacht FU zu sein, da ich mir dann aus Kapitalerträgen mein bescheidenes Leben finanzieren kann. Bin zwar etwas übers Ziel hinaus geschossen, aber das stört mich nicht.
Fu ist für mich, wenn ich mir in meinem täglichen Leben das tun kann was ich will und niemand mir meine Zeit einteilt oder mir sagt, was ich zu tun habe.
ZU ist eigentlich das Ziel, aber das geht nun mal nur durch FU (oder man liegt dem Staat auf der Tasche).

Als Nebeneffekt fallen so Annehmlichkeiten an, das man sich um viel Dinge keine Sorgen machen muss, bzw. keinen Gedanken verschwenden muss.
Geht das Auto kaputt, kostet es zwei Anrufe, einen zum Schrottplatz, das Auto holen lassen, und einen zum Händler, ein Neues vor die Tür bringen lassen.

Das man sich dennoch jeden Tag mit der Börse beschäftigt, sehe ich als Hobby und Spaß und nicht als Arbeit.
Wenn man es geschafft hat, sich durch seine Erfahrung und Strategie ein Vermögen aufzubauen, wird man auch in der Lage sein, eine Nettorendite von mehr als 1% zu erzielen und bei 7-8 % liegen.
Zudem wird man wahrscheinlich nach dem Kick der Börsen süchtig, und man kann gar nicht auf Festgeld umsteigen.

Also: Für mich war immer ZU das Lebensziel, Fu nur ein Baustein des Weges.

Grüße vom Bimbes

[Tschines]

Hallo Bimbes,

du sagst es, man wird nach dem kick der Börse süchtig und verschwendet keine Gedanken daran, sein Vermögen in Festgeld anzulegen.
Man legt zum Beispiel koservativer dann (an der Börse) an.

Ich hab z.B. einen Teil meiner Highflyer(300-800%die letzten 3 Jahre) verkauft und leg mir dafür peu a peu Dax-Werte rein. Das ist fast so sicher wie Festgeld, wenn man mit den kleinen Schwankungen leben kann.

Ich wünsch euch allen einen guten Rutsch

MfG und Ade

Tschines

[duessel]

@Penny:
Hast Du gut gerechnet. 50 % p.a. reichen tatsächlich, um in 5 Jahren ohne weitere Sparleistungen ca. 1,5 Mio zu haben. Es wird auch reichlich Aktien geben, die eine solche Performance in den nächsten Jahren bringen werden. Die zu finden ist die Kunst. Dabei aber nur auf Biotechs zu setzten, ist mir einfach zu riskant. Mir ist klar, dass ich mit meiner Mischung niemals auf 50 % p.a. kommen kann. Ich muß für mich einen Mittelweg zwischen Chance und Risiko finden. Das fängt schon mal damit an, dass ich mit 15 % p.a. plane und daher glaube, es in 10 Jahren geschafft zu haben. Mit anderen Erwartungen würde ich mich nur unnötig unter Druck setzten. Schließlich will ich nicht zum Sklaven meines FU-Traumes werden, sondern mein Leben heute genießen.

@Triuls:
Na, da bin ich ja beruhigt, Ute.
Dein Depot für 2001 sieht doch recht vielversprechend aus. Ob es reicht, kann man natürlich nur theoretisch hochrechnen. Mit wieviel bist Du denn in jedem Wert drin?


@all:

Fassen wir doch mal zusammen. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, sehen die einzelnen FU-Ziele wie folgt aus:

Triuls: 1 Mio bis Ende 2003

Shakesbier: 1 Mio bis 2004

Learner6: 1,4 Mio bis 2010

Bimbes: 750 TDM, Ziel längst erreicht (bzw. übererfüllt)

duessel: 1,5 Mio bis 2010

Das dind die, an die ich mich erinnern kann, ohne den ganzen Thread noch einmal zu lesen. Vielleicht können die anderen noch mal eben ihre Ziele posten, damit wir ein vollständiges Bild bekommen.

Gruß

duessel

[F 50]

@all

Mich würde grundsätzlich mal interessieren wie Ihr Euer
Vermögen momentan und bei FU aufgeteilt habt, d.h., wie
groß ist der Immobilienanteil im Verhältnis zum monetären
Anteil (Aktien, Renten, Liquidität usw.)

Mein momentanes Verhältnis besteht aus 2/3 Immobilien und
1/3 Anlagekapital.

Das Verhältnis möchte ich auch bei FU so beibehalten.



Gruß

F 50

[triuls]

@duessel
einzelheiten kannst du im jahresend-thread nachlesen.


@F 50
frage vorweg, bist du der große bruder von f 40 ?

nun zu den verschiedenen anlagemöglichkeiten.
wir haben auch erst ein haus gebaut und bezahlt und sind dann zur aktienanlage gekommen.
das haus haben wir 1990 gebaut. wenn wir es heute verkaufen würden, hätten wir sicher eine ordentliche rendite.
für den eigenen bedarf, gefällt mir immobilien auch gut.

wir haben darüber hinaus eine vermietete immobilie, die der mieter mit seinen mietzinszahlungen abträgt. diese wohnung wurde aus rein steuerlichen gründen von uns gekauft und ist zu 100 % finanziert.
wir hoffen auch hier selbstverständlich auf einen ordentlichen wertzuwachs, der wird dann gut sein, wenn sich die lage auf dauer als gut erweist.


weitere käufe von immobilien sind nicht beabsichtigt.

wir werden stattdessen unser aktiendepot weiter ausbauen.

würde mich freuen, wenn du ein wenig mehr über dich berichtest.

liebe grüße
ute

[F 50]

@triuls
erstmal danke für Deine schnelle Reaktion.

F 50 steht für Faktor 50, also Suche nach Wertpapieren
mit einer Steigerung von 5000%.

Habe mit Qualcomm in der Spitze schon F 12 gehabt und bin momentan bei F 5, da ich i.A. nicht von diesem brutalen Kursverfall ausgegangen bin.

5000% hört sich zwar vermessen an, ist jedoch durchaus möglich, wenn man die richtige Perle rechtzeitig findet
und entsprechend hält, siehe EMC, Nokia, u.v.a..

Ich bin 36 und möchte mit 45 FU sein, wobei ich für mich
noch nicht genau definiert habe, was FU eigentlich bedeutet,
da ich ein sehr anspruchvolles Ziel habe, nämlich evtl. den Versuch anstrebe 10.000.000 DM an der Börse zu erwirtschaften, ohne mich hier als Großkotz outen zu wollen, was vielleicht manche jetzt so sehen.


Gruß

F 50 !

[UsedTo]

Hallo zusammen,
Ich habe mir so ca. 1.0 - 1.5 Millionen vorgestellt. Kann aber überhaupt noch nicht sagen wann und wie ich es erreichen werde, da ich gerade angefangen bin zu Studieren und dies einiges Kostet. Meine Eltern untersützen mich zwar und mit meiner Freundin spare ich jeden Monat fest 600,- DM in einen Sparplan (DWS Biotech/DWS Technologie Fonds) aber
die 600,- DM sind auch schon relativ schwer aufzubringen da meine Freundin noch in der Ausbildung ist.
Aber der Anfang ist gemacht!!!
Leider ist dies Jahr bei mir nicht besonders gut verlaufen.
(s. Monatsabschluß ) Hatte mitte des Jahres eine Rendite von 30% p.a seit dem ich mit der Börse angefangen bin und war recht stolz darauf aber diese Rendite ist jetzt auf 8 % geschrumpft. naja besser als das Sparbuch.

So wünsche an dieser Stelle allen einen guten Rutsch und ein gutes Börsenjahr 2001.

Gruß
UsedTo, der hofft das ihm durch die 50er nächstes Jahr eine bessere Rendite beschert wird

[duessel]

@F50:
Bei mir sieht es ähnlich aus, wie bei Triuls:
Wir haben eine selbstgenutzte ETW, die in ca. einem Jahr schuldenfrei ist. Darüberhinaus haben wir eine vermietete ETW, die zum größten Teil fremdfinanziert ist. Diese ist für uns zur Zeit ein Nullsummenspiel; d.h. die Ausgaben für Zinsen und 1 % Tilgung werden gedeckt durch Mieteinnahmen und Steuervorteile.
Unter Renditegesichtspunkten ist eine vermietete Immobilie jedoch nicht zu empfehlen. Ich würde es heute nicht mehr machen.
Auf der anderen Seite bieten einem Immobilien allerdings eine gewisse Sicherheit. Gerade nach einem so turbulenten Börsenjahr weiß man es zu schätzen, dass ein nicht unerheblicher Teil des Vermögens frei von Kursschwankungen ist.
Im Moment ist das Verhältnis ähnlich wie bei Dir. Wenn die Börse mitspielt wird aber im Laufe der Jahre das Anlagekapital automatisch stärker gewichtet.
Deine Ziele sind sehr ehrgeizig. Als Großkotz wird Dich hier niemand ansehen. Wir alle wissen, dass es mit den richtigen Aktien zur richtigen Zeit möglich ist, solche Renditen einzufahren. Die Kunst ist nur, diese Aktien zu finden und sie dann auch lange genug zu halten.
Erzähl doch mal ein bißchen mehr über Deine Strategie. Welches z.B. sind denn zur Zeit Deien 5000%-Favoriten?

@UsedTo:
Du bist auf dem richtigen Weg! In jungen Jahren schon so viel sparen – Du hast erkannt wie es geht. Mach weiter so, dann kann eigentlich nicht viel schiefgehen.

Gruß

duessel

[triuls]

@F 50

deine einstellung gefällt mir.

auch ich habe hochgesteckte ziele. 100 % p.a.
leider hab ich es dieses jahr voll in den treibsand gesetzt.

langfristige planung lautet 12/2003 1,2 mio im depot oder auf dem festgeldkonto. klar, das ist auch großkotzig, zur not wird das haus verkauft .

mit 45 fu zu sein, würde mir auch gefallen. allerdings habe ich es mit 1 mio. ein wenig leichter als du.


vertraust du noch drauf, das qualcomm ein f50 wird?
solltst du einen weiteren F 50-kandidaten sichten, dann gib doch mal kurz bescheid. F 10 wär auch ok. .





@UsedTo

eure strategie find ich prima.

wir haben es ähnlich gemacht -allerdings waren uns fondes vollkommen fremd- bei uns gings halt auf den bausparvertrag und aufs festgeldkonto.

viel erfolg dir und deiner freundin!



liebe grüße
ute

[F 50]

@duessel

Meine Strategie ist grundsätzlich zu 70% By and Hold, wobei
ich sogeannte Basiswerte im Depot halte, die ich nicht oder
nur in Extremfällen antasten werde, z.B. Nokia, Cisco, Intel u.a., NM-Werte: Singulus, Qiagen, BB-Biotech andere
NM-Werte habe ich zum Glück schon 1999 rausgeworfen.
Da mein Depot sehr umfangreich ist, gehe ich zunächst nicht auf weitere Einzelwerte ein.

Nach Konsolidierung und evtl. Trendwende an den Märkten,
werde ich eine Umschichtung/Bereinigung von sog. Depotleichen vornehmen. Dies bedarf jedoch einer genauen
Prüfung die ich in den nächsten Wochen durchführen werde.

Gruß

F 50

[Joe_Cool]

@Bimbes und Alle,

jeder definiert FU anders, für den einen ist es eine Zahl, für den anderen eine Geisteshaltung. Was ich an der Diskussion nicht verstehe, wenn man es schafft, erfolgreich sein Geld zu vermehren, warum soll man dann bei einer bestimmten Summe aufhören? Wer mehr hat, als er braucht, kann dieses doch auch für wohltätige Zwecke einsetzen?!

Meine Berechnung mit den 1 % ist natürlich SEHR konservativ, gedacht für den Fall, dass man sich wirklich nicht mehr mit dem Thema beschäftigen möchte und sein Kapital erhalten will. Ein Chart, wie mit dem Lineal gezogen. Natürlich gibt es Versicherungen, die eine höhere Verzinsung garantieren, das Kapital bleibt dabei auch erhalten, nur dass es dir dann leider nicht mehr gehört. Sicherlich kann man auch langfristig an der Börse eine höhere durchschnittliche Verzinsung erzielen, dann heißt es aber am Ball bleiben und auch längere Durststrecken einplanen. Übrigens werden durch das neue Halbeinkünfteverfahren auch Dividenden steuerlich begünstigt, eine Möglichkeit, die ich bisher überhaupt noch nicht in Betracht gezogen habe.

Börse als Hobby, würde ich auch so sehen, obwohl die mir dieses Jahr nicht soviel Spass gemacht hat, aber eine absolut faszinierende Herausforderung ist es auf jeden Fall, ich glaube auch, dass ich nicht so schnell davon loskommen werde.

Ach so, was mir jetzt noch gerade einfällt, habt ihr Dents "Börsentrends erkennen" gelesen? Wenn es stimmt, was er sagt, dann gibt es in ungefähr 7 bis 8 Jahren eine längere Rezession, vorher sollte man also seiner Meinung nach den Aktienanteil drastisch reduzieren. Das habe ich schon mal irgendwo gepostet, finde momentan den Thread aber nicht mehr wieder. Ob das nun stimmt, weiß ich auch nicht, es hört sich aber ziemlich logisch an, wie er`s begründet. Das Buch zu lesen lohnt sich auf jeden Fall.

Besser erscheint mir in diesem Fall, mit etwas Derartigem zu rechnen und es tritt nicht ein, als umgekehrt. Deswegen werde ich mal versuchen, in den nächsten 7 Jahren eine möglchst gute Grundlage zu schaffen. Wieviel das realistisch betrachtet in absoluten Zahlen ausgedrückt sein könnte, darüber werde ich mal eingehend nachdenken.

Grüße Joe

[kostjagarnix]

hat sich jemand von euch schon mal Gedanken über alternative Geldanlage wie zb. Beteiligung an einem Windpark gemacht? Kann sich sicherlich mit der Rendite eines guten FÁktienfonds vergleichen. Mit der Zugabe der "Sicherheit" einer stetigen und auf Dauer steigenden Rendite + evtl. Stuervorteile.
evtl. kann ich euch hier "etwas" weiterhelfen bei einigen Fragen..
das "kostjagarnix" der mehrgleisig zur FU kommen will

[triuls]

hallo Joe-Cool,

ich habe nicht vor, bei einer mio schluss zu machen und mein konto/depot vor gewinnen zu schützen . watt kütt dat kütt.

ich habe mitte dieses threads schon mal gepostet, dass ich
wenn ich ein mio hätte

a) 100.000 für alle fälle in den safe legen würde
b) mit weiteren 100.000 spekulieren würde mit der hoffnung auf f 50 )
c) das restliche geld brav für ein paar zinsen bzw. in konservativ geführte fonds anzulegen (so ähnlich hab ich das glaub ich vorgehabt )

die mio brauche ich, um mich abgesichert zu fühlen.

und zwischendurch nicht vergessen zu leben! hier und jetzt - ist doch von dir, oder? hat mir auf jeden fall sehr gut gefallen. ich bemühe mich, jeden tag zu genießen, was in der hektik des alltags leider nicht immer gelingt.
ich nehms auf die liste der wünsche fürs neue jahr.

liebe grüße
und danke fürs wachrütteln

ute

[Learner6]

Hallo 50-er,

also ich sehe die FU auch nur als Mittel für die ZU an. Dann kann ich das machen, was ich will und vor Allem wann ich will.

Bei der Berechnung meiner FU Zeit berücksichtige ich NULL Rentenansprüche von mir und meiner Frau, das Gleiche gilt für Betriebsrentenansprüche. Beides gilt als zusätzliche Sicherheit bzw. um dann unseren Enkelkindern vielleicht mal etwas Besonderes "zuschustern" zu können.

Momentan nimmt bei der Betrachtung unseres derzeitigen Vermögen das selbstgenutzte Einfamilienhaus die größte Position ein, da wir den größten Teil schon abbezahlt haben und automatisch hier noch vor der FU schuldenfrei werden.

Andere Vermögenswerte nutze ich für andere Ziele. So habe ich noch über meinen Arbeitgeber eine Direktversicherung, die später mal als "Startkapital" meinen beiden süssen Mädels zukommen, wenn sie irgendwann mal unser Haus verlassen werden...

Liebe Grüsse

Rolf, der die ZU anstrebt und die FU als "Mittel zum Zweck" ansieht...

[Joe_Cool]

Hi Ute,

wenn ich nochmal auf die Fotos von dem einen Boardtreffen zurückkomme - du bist doch das Kölsche Mädl mit den dunklen Haaren, welches links von Horni sitzt, während dieser mit festem Blick die Kamera fixiert???? Auf jeden Fall scheinst du ...

NEIN, das ist ein Thema für die Ratsch-Ecke, Board-Mail, eGroups, Boardtreffen ...

Hier und Jetzt, der Weg ist das Ziel, sowas wurde mir in meiner Jugend eingetrichtert. Heute bin ich für eine sinnvolle Kombination aus Planung und Improvisation.

Außerdem möchte ich mal die Gelegenheit nutzen, mich meinem Helden Penny, der nach dem Money jagt, kurz = Moneypenny anzuschließen: "Liebe Ute, vielen, vielen Dank für die Organisation dieses mega lustigen super Abends", auch wenn ich bisher noch an keinem "offiziellen" Kölner / Düsseldorfer Treffen teilgenommen habe ...

Gruß Joe - völlig uncool

[triuls]

hi Joe_Cool,

komm doch einfach am 19.01. nach köln. ich bin zwar nicht für die orga zuständig, aber lustig wird es bestimmt .

schönen restabend noch

ute

[blieni]

hallo hallo ,
da seid ihr ja wieder..die sache mit FU und ZU..
eins von mir dazu: "alles geld was man nicht ausgibt, braucht man auch nicht zu erwirtschaften"..soll heißen..fahre einen alten VW-Bus, aber du selbst weisst, das du dir einen neuen leisten und unterhalten könntest..
...wenn du dann mehr ewirtschaftest, bleibt auch was übrig!
..und das steht dir dann frei zur verfügung..
na was haltet Ihr davon?

[blieni]

hallo hallo ,
da seid ihr ja wieder..die sache mit FU und ZU..
eins von mir dazu: "alles geld was man nicht ausgibt, braucht man auch nicht zu erwirtschaften"..soll heißen..fahre einen alten VW-Bus, aber du selbst weisst, das du dir einen neuen leisten und unterhalten könntest..
...wenn du dann mehr ewirtschaftest, bleibt auch was übrig!
..und das steht dir dann frei zur verfügung..
na was haltet Ihr davon?

[duessel]

Hi Blieni,
da steckt natürlich viel Wahres drin, in dem was Du sagst. Letztlich läuft das auf Konsumverzicht hinaus. In vielen Dingen bin ich bereit, zu verzichten. Allerdings nur auf Dinge, die mir nicht viel bedeuten, z.B. Auto, teure Kleidung. Andere Sachen, die für mich Lebensqualität darstellen, würde ich nicht dem Konsumverzicht opfern wollen. Wir haben in den letzten Jahren z.B. eine sechsstellige Summe für Urlaub ausgegeben. Davon bereue ich keinen Pfennig. Das waren Erlebnisse, die kann mir keiner mehr nehmen. Ich lebe heute! Keiner kann mir garantieren, dass ich 50 oder älter werde. Lieber 5 Jahre später FU werden, oder zur Not auch bis zur Rente arbeiten. Aber dafür richtig gelebt zu haben!
In diesem Sinne freue ich mich darauf, demnächst einige Tausender in Südafrika zu lassen und Dich und Deine Familie mal kennenzulernen.

Einen guten Rutsch in ein hoffentlich fantastisches 2001 wünscht

duessel

[penny01]

duessel,

750 tdm bis ende 2004

cooler joe,

wer spricht denn von aufhören? wer einmal an der nadel hängt, kommt auch nicht so schnell wieder von weg . frag mal shaky, nach der ersten mio geht es ganz entspannt weiter. rendite, die nicht zum lebensunterhalt gebraucht wird, fliegt wie abfall aufs fu-konto. wenn den abfall keiner rausbringt, wird er nach ein paar jahren überquellen .

gruß penny - süchtig

[Learner6]

Hallo 50-er,

@Joe Cool
Ich kann mich da nur Ute anschließen, mit der ich irgendwann hoffentlich mal wirklich auf den Tischen tanzen werde: Komm doch am 19. Januar vorbei.

Die Treffen sind immer so etwas wie das Sahnehäubchen bei den 50-er. Die Zeit vergeht oft wie im Flug,leider...

@Blieni, Duessel
Sparen ist zwar wichtig, versuche ich auch (besonders im Fixkostenbereich, da hier das größte Einsparungspotential schlummert...), aber leben will ich JETZT auch.
Ich sehe das genau wie Du Duessel, bei den Urlauben wird bei uns NIE gespart, im Gegenteil...
Dafür ist aber immer ein Mal die Woche Großkampftag bei Aldi angesagt. Auf teuere Klamotten und Autos verzichten wir, genauso wie auf teuere Möbel etc...

Liebe Grüsse

Rolf

[blieni]

zu FU und ZU:
ich habe aber auch konsequent zeit erwitschaftet, d.h.ichbin seit 15jahren selbständig(auch nur da klappt die zeiterwirtschaftung),im 3.ten jahr war ich das erste malfür 2 monate surfen(low buget), die folgenden jahre, eskamen noch 6 habe ich das ausgebaut auf 4monate..ich hatte zwar nix zu fressen, aber geile surfbretter..ich lebte als stadtindianer in berlin im wohnwagen(hatte aber schon eine bezahlte eigentumswohnung, die ich vermietete)..
na ja und nu ab 1995 bin ich in RSA..allerdings etwas gediegener als in den wilden zeiten..
blieni

[shakesbier]

f50

die zeiten mit 5.000% sind vorbei, das konnte man früher machen mit calls auf nokia - gerne denke ich an 1998/99 zurück....

heute bin ich konservativer eingestellt und schon froh, annähernd 100% p.a. zu schaffen. das ist schwer genug, glaube es mir. ich brauche noch zwei gute jahre mit ca. 80%, das würde mir reichen.

ich sehe fulminante und einmalige chancen bei den biotechs, sonst würde ich dort nicht zu 100% investieren.

nur wer chancen erkennt, diese auch nutzt, wird überdurchschnittlich profitieren können.

prosit neujahr, freaks.


shakesbier am silvestermorgen

[Forticus]

zur Gruppenstatistik hier auch meine FU Ideen nochmals:

Mein erstes Ziel auf dem Weg zur FU wären 500kM, die es uns
ermöglichen würden 10Jahre (x50kM) am Leben zu bleiben. Für Hobbys
und dergleichen, sowie für weitere Sparraten würde es genügen,
auf "halbzeitbasis" zu arbeiten.

Spätestens in 6-7 Jahren, bevor meine Frau 50 wird hätte ich auch gerne eine Mio,
aber da wir dann einen schulpflichtigen Sohn haben werden (hoffe ich), würde es langweilig,
wenn wir gar nichts mehr zum tuen hätten. Außerdem soll man ja Vorbild für seine Kinder sein.
Kinder die Waldorfschule schicken und selbst 14 Stunden am Tag am Bildschirm zu hängen ist
irgendwie nicht so der Bringer.

Ich würde gerne mal mit meiner Familie für ein Jahr in Polen leben, um die Kultur meiner Schwiegerleute
besser kennen zu lernen und auch die Sprache. Da unser Sohn "europäisch" aufwachsen soll, würde es sich anbieten,
daß auch er das in jungen Jahren mal intensiv kennenlernt.

In diesem Jahr sind weitere Freund von uns nach Spanien ausgewandert, nahe Malaga. Da ich dort selbst schon mal an einem Dezemberabend
im T-shirt in einem Straßencafe draußen gesessen habe, kann ich mir aber auch gut vorstellen bei Wiesbaden meine Airbase aufzuschlagen
(im Elternhaus) und monatsweise von dort aus die Welt zu erkunden...

... und wenn ich mal fett im Lotto gewinne, kaufe ich mir einen großen Corsa...

Blieni,
habe hier im Board in den letzten Tagen gelesen, RSA wäre "sicher", was Gefahren für Leib und Eigentum angeht.
Da in den Medien meist nur negatives berichtet wird, habe ich seit meiner Kindheit von RSA ein Bild in meinem Kleinhirn,
das in etwa mit den Bildern von Mölln vergleichbar Hoyerswerda ist, wobei die farblichen Rollen möglicherweise austauschbar sind.
Am letzten Sonntag Abend hatte wir eine Nachbarin zum Essen, die gerade einen Urlaub in RSA hinter sich hatte. Da sie über Bekannte dort war,
hatte sie nur Kontakt zu Weisen wo sie privat übernachtete. Den Schlafzimmerflügel in dem Haus (Farm?) beschrieb sie
als "Hochsicherheitstrackt" innerhalb des ohnehin schon sehr abgesicherten Hauses.
Der Zugang zu den Schlafräumen war mit eigenem Rollgitter und Spezialtür gesichert, die auch jedesmal
komplett zugeschlossen wurden. Hörte sich so an, als ob die Hausbesitzer in permanenter Angst leben.
Sind das "alte Gewohnheiten" aus alten Zeiten? Oder "Routine", wie das Anschnallen beim Autofahren?
Kann mir keinen Reim daraus machen.


Gruß
Forticus der sich gerade für Februar nach Malaga eingeladen hat

[kostjagarnix]

Das mit der Alage in Windparks war ernst gemeint!
Kann auf Sicht von 12 - 15 Jahren mehr als ein Fundament zur Vermögensanlage und Aufbau sein.
Hier ein Beispiel:
Anlage von 50.000 Dm in einen Windpark als Kommandisteneinlage.
Zur Bank gehen und ein Geschäftsdarlehen über 50.000 Dm zu ca. 6 % aufnehmen. Tilgungsfrei auf 12 Jahre abschliesen.
Der Fond hat eine garantierte Ausschüttung von 6 % in den ersten 12 Jahren, welche zur jährlichen Zinszahlung des Darlehens eingezahlt werden. Gleichzeitig wird eine LV bei einer britischen Versicherungsgesellschaft auf Aktien mit einer garantierten Ablaufleistung von 50.000 DM auf 12 Jahre abgeschlossen, mit dem nach 12 Jahren das Geschäftsdarlehen auf ein Schlag komplett zurückgezahlt wird. Einzahlungen auf die LV werden einmal jährlich vorgenommen um günstigere Prämien auszuhandeln. Es ergibt sich eine jährliche Prämie von ca. 3000,00 DM.

Der Windpark ist nach 12 Jahren abbezahlt und es folgt eine jährliche Ausschüttung von nun ca. 25 % auf die Kommandisteneinlage als sg. lebenslange Rente, abhängig von der Nutzungsdauer der Anlasge, welche derzeit bei mind. ca. 20 jahre liegt.
Abgesichert ist das ganze durch das Energieeinspeisegesetz vom Mai dieses Jahres, welches 0,178 DM/kwh 20 Jahre als Preis garantiert.

alles ca. Angaben aus dem Kopf auf die Schnelle vorm Mittagessen und sogar noch ohne Berücksichtigung des steuerlichen Aspektes einer Verlustabschreibung in den ersten 12 Jahren...

das "kostjagarnix"

[blieni]

hallo forti,
du scheinst ein guter zuhörer aber auch ein aufgeschlossener mensch zusein.
..es ist schwierig..aber ich versuchs nal aus meinem blickwinkel, der seit 5jahren jeweils von 15.10 bis 15.04. des folgejahres hier lebt

[blieni]

wo fang ich an?
geografische größe: RSA ist so groß wie deutscheland, frankreich , spanien und portugal zusammen, und es leben 40 milionen menschen in diesem land..mit unterschiedlichen nationalitäten(wie in europa) nur heissen sie hier chosa,sulu, sotos,swasis buren(weiße holländischer abstammung)engländer oder coulereds...mit insgesamt 11 verschiedenen Amtsprachen..also eigentlich wie im vereinigten Europa, nur das wir hier schon eine einheitliche währung haben...

[blieni]

nun weiter..
also gibt es unterscchieliche mentalitäten,
als europäer, der unbefangener in sachen apartheit ist, habe ich keine paraneuer(wie schreibt man das?) was die sicherheit angeht. das hat aber auch noch einen weiteren grund..und der ist geografisch zu sehen...wir leben im kapland 70km von Kapstadt entfernt, wir haben einen einfachen herdenzaun ca.1m hoch, eine alarmanlage und hatten in 5 jahren lediglich einen einbruchversuch ohne erfolg( und das haus steht ein halbes jahr leer)..
jedoch in johannesburg oder Natal ca.1700km von uns entfernt, sieht das nicht ganz so entspannt aus...
zuden sind hohe mauern auch noch ein relikt aus der apartheitzeit, die natürlich nicht so schnell abgerissen werden, da die besitzer durchaus noch ein schlechtes gewissen(manchmal) haben..aber das problem weiss -schwarz ist nicht das problem in RSA.
ein schwarzer fragt mich üblicherweise nach arbeit, aber haut mir nicht den schädel ein..auch nicht den schädel eines weissen farmers(siehe simbabwe)..außer es zündelt jemand..aber die werden in RSA in einen goldenen käfig gesperrt(siehe winni mandela)...ich schweife aus..wie mit den aktien(bei den ich nicht so gut bescheid weiss), ist die ganze sache komplex..aber was ist schon einfach..
KEIN GENUSS OHNE RISIKO !!..aber bis zu meinem jetzigen wissensstand war es für mich ein größeres risiko LUCENT aktien zu kaufen und auf gewinn zu hoffen, als die nächsten jahre hier im KAPLAND zu genießen

[chairwoman]

@kostjagarnix

Ich habe in diesem Herbst intensiv darüber nachgedacht mich
an einem Windpark-Projekt zu beteiligen, wobei für mich die
steuerliche Seite der interessanteste Aspekt war.
Allerdings hatte ich es so verstanden, dass die Verlustzuweisung,
die in den meisten Fällen ca. 100 % beträgt, im Jahr der
Investition voll eingesetzt werden kann, was bei bei
hoher steuerlicher Belastung wichtig ist. Fremdfinanzierung
unberücksichtigt gelassen, bedeutet das, dass - abgesehen von
der Zeit, bis die Steuerrückzahlung kommt - nur 50 %
Liquidität zur Finanzierung benötigt werden. Von einem
Einstieg in diesem Jahr abgehalten haben mich letztlich Bedenken
über die Richtigkeit der angenommenen Lebensdauer der Anlagen
und evtl. größerer Erhaltungsaufwand als prognostiziert und
die damit zusammenhängende Bonität der Betreiber. Es macht
halt einen Unterschied, Aktien dieser Unternehmen (Energiekontor, Plambeck,
Umweltkontor etc.) zu kaufen, die man jederzeit wieder abstossen
kann oder sich an ein Unternehmen für 15 - 20 Jahre auf Gedeih
und Verderb zu binden. Wobei ich allerdings letztens gelesen habe,
dass es für diese Beteiligungen inzwischen auch bereits einen
Zweitmarkt gibt; wie es dann mit der in Anspruch genommenen
steuerlichen Verlustzuweisung bestellt ist - darüber habe
ich mich noch nicht informiert.

Herzliche Grüße und guten Rutsch
chairwoman

[Joe_Cool]

Hi Duessel,

deine "Sparplan-Initiative" (Fondsthread) finde ich gut, ist es doch quasi die Antwort auf meine Anregung "FU SOFORT"

Nach dieser abgewandelten Definition von FU kann man also sofort FU sein, wenn die tägliche Existenz gesichert ist, wenn man zudem noch Geld für eine monatliche Sparrate übrig hat und wenn man sich von der Börse nicht zu sehr stressen lässt. Oder besser, man kann sich FU fühlen.

Über die klassische Definition von FU, "dann und wann möchte ich so- und soviel zusammen haben" habe ich ebenfalls nachgedacht. Nach dem letzten Börsenjahr würde ich sagen: "FU 2050"

Je - zweckoptimistisch

[duessel]

@Joe_Cool:

Da hast Du aber einen alten Thread wieder nach oben gebracht.

hat recht, über die Frage, was FU eigentlich bedeutet, kann man schon mal grundsätzlich diskutieren. Was Deine Definition anbelangt, so fühle ich mich in dr Tat FU. Wir haben zwei ordentliche Einkommen und stecken monatlich einen nicht geringen Betrag in unseren Vermögensaufbau. Und seitdem ich auf den Pfad der Tugend, sprich Fondssparpläne, zurückgekehrt bin, fühle ich mich auch wieder viel entspannter. Diese Stategie hat dazu geführt, dass ich eine Börsenlage wie momentan als sehr komfortabel empfinden kann.

An meiner eigentlichen Einstellung in Bezug auf die Frage, ab welchem Kapital man seinen Job schmeißen kann, hat sich allerdings nichts geändert. Halte nach wie vor min. 1,5 Mio plus eine bezahlte Immobilie für die Grundvoraussetzung. Wie wichtig die Frage des Kapitalerhaltes nach Erreichen der FU ist, hat uns ja das letzte Jahr gelehrt. An der Lösung dieses Problems werde ich arbeiten, wenn die "richtige FU" dann endlich erreicht ist.

Gruß

duessel

[blieni]

@alle
wieso 2mio ?
1. schuldenfreiheit
2. gesundheit
3. selbstbewustsein
4. 100T euro
5. glück
6. zeitweiser persönliche enthaltsamkeit im konsum
7. eine aufgabe (oder arbeit)
8. ..und das wissen" ich KANN aber ich MUSS nicht arbeiten"
blieni, der es so gemacht hat

[Learner6]

hallo 50-er FU-strategen,

ich sehe mich in einer ähnlichen lage wie duessel. halte mich auch für FU.
allerdings möchte ich FU sein OHNE arbeiten gehen zu müssen, damit ich nähmlich das eigentliche lebensziel erreichen kann: die zeitliche unabhängigkeit...

schau mer mal.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo Jacqueline,

und noch ein hochinteressanter thread, wenn du gerade dabei bist dich im trüben "sommerloch" in einige 50-er themen einzulesen, vielleicht ist ja hier was für dich dabei...

bin schon auf deine meinung gespannt...

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

1 mio schweizer franken ist mein ziel, oder eben 1,3 mio dm.

auf zwei mio kann man heute lang warten


die frage wird sein, ist es wirklich so "leicht", anschliessend 10% p.a. an rendite rauszuholen?

gibt ja schon einen thread über engl. lebensversicherungen, das wäre dann mein favorit...bisher....selbst wenn es nur 8% p.a. geben würde....von schlappen 100.000 mark im jahr könnte ich prima leben, ohne das kapital angreifen zu müssen.

mach mir darüber zwar gedanken, aber ist noch ne weile hin. bis dorthin bunkere ich alles in fondssparpläne....

dank dem fondsrechner weiss ich ja, wann ich es geschafft habe


gruss
shakes

[triuls]

shakes,

eine mio schweizer franken eine menge kohle , dafür bekommt frau eine menge schöner dinge...sag bescheid, wenn du soweit bist ,

ute

[shakesbier]

jau ute.

aber nur, wenn wir in D leben, und nicht in CH. vermutlich werden wir mittelfristig uns auch für D entscheiden, ist einfach günstiger. und schöne flecken gibts da auch.....

man muss sich einfach wohlfühlen. ich möchte heute den bodensee nicht mehr missen, könnte heute woanders nicht mehr meinen hauptsitz haben.

von irgendwelchen hauskäufen haben wir abschied genommen, wozu? ich verreise so gerne, und werde zukünftig wenn irgendwie möglich, die winter im sonnigen süden verbringen.

auch dort ist man "zur miete" viel unabhängiger. kann und will mich nicht an einem ort immerzu binden müssen.

dieses fu-ziel ist eh nur theorie. mir gehts doch heute auch schon verdammt gut, ich bin ein sehr zufriedener mensch. und das ist doch das wichtigste überhaupt, oder nicht?


gruss
shakesbier, der nun das kajak schultert

[Dreierbande]

Hi Shaky,

bin mal neugierig: Wenn Du in Deiner FU häufig unterwegs sein willst, brauchst Du doch einen Platz, wo Deine Möbel stehen, wenn Du wieder im Lande bist.

Mache gerade ein Brainstorming für unsere mittel- und langfristige Zukunft, weil ich gerade - wegen meines Tinnitus - alle bisherigen Pläne über den Haufen geworfen habe, und nehme jede neue Anregung dankend auf.

Gruß
Dreierbande

[shakesbier]

dreierbande

ist doch kein problem. kann doch die mietwohnung leer lassen, oder weiter vermieten. wohnungen mit seeblick gehen immer weg wie warme semmeln, auch im winter

das sind sachen, über die ich mir heute noch keine gedanken mache. haben wir die nächsten jahre 0 prozent rendite, wirds eh länger dauern, aber über den kampfgeist versuche ich das dann wieder auszugleichen


gruss
shakes - der etwas andere anleger

[agabimu]

Hallo alle zusammen,

Ulricke, ihr habt die Tierarztrechnungen wirklich gut "angelegt" :-). Tierheime sind ja leider notwendig, aber auch Ansteckungstätten. Wir haben auch als Studenten ein Kätzchen aus dem Tierheim 2 Monate lang mind. 2 mal pro Woche zum Tierarzt geschleppt und nur von Huhn ernährt. Aber dann war sie (bis zu ihrem letztlich tötlichen Unfall) propergesund. Und wir überglücklich.
Eine (Halb?)Perser wurde uns vom ehemaligen Nachbarn "vererbt", da sie beim Umzug nicht mitgenommen wurde. Es war ihr und uns aber ganz Recht. Später hat er uns erklärt, sie wolle bis minus 20 Grad nur draußen sein und man könne sie nur mit Schweißerhandschuhen anfassen. Heute ist sie ein Stubenhocker, zwar eigen und zickig, aber schmusig.

Ich habe auch schon erfreut festgestellt, daß Du und Ute weiblichen Geschlechts seid. Und dann gegrinst, weil Frauen sich häufiger namenstechnisch zu outen scheinen.


Rolf, Du bist ganz tapfer und glücklichweise in guten Händen. Ich drücke Dir ganz fest die Daumen, daß das Ergebnis Dich unbeschwert aufatmen läßt. Laß es Dir heute abend um so besser munden, Du hast es wirklich verdient! Gute Besserung!!

Schön, daß Ihr auch für "Anhang" offen seid, mein Mann wundert sich schon über meine Begeisterung, da er keine Boards kennt. Ich war aber schon die letzten Wochen fleißig mit dem User Katzenfreund am mailen. Erstaunlich, welch nette Menschen sich virtuellen Räumen (virtuelle Räume sind evtl. ein kleiner Teil meiner Diplomarbeit, wenn ich sie je mache) aufhalten.

Gruß, Jacqueline

[agabimu]

Srory, das war der verkehrte Thread, hier wollte ich schreiben, daß ich diesen spannenden Thread schon gestern gelesen habe und in meiner Befürchtung, daß 1 Mio. evtl. etwas eng werden könnte, bestätigt worden bin.
Hab zu wenig geschlafen und Eure zahlreichen Threads quellen nur so über von Lebensfreude und Informationen, da kommt frau durcheinander.

Gruß, Jacqueline

[duessel]

Wer hätte das gedacht, nun ist auch dieser Thread mal wieder oben.

Es sieht so aus, dass sich die meisten von uns in ihrem Ziel angeglichen haben. Es scheint so zwischen 1,2 und 1,5 Mio DM zu liegen.

Mit 10 % p.a. Rendite sollte man wirklich nicht rechnen, wenn man von dem Geld leben muß. Dann sind konservative Anlagen gefragt, wozu ich aber durchaus auch defensive Value-Fonds wie den Comgest Europe oder den Nordea North American Value zähle. Die gebrauchten englischen Lebensversicherungen erscheinen ebenfalls sehr interessant. Wenn es sich bei 7-8 % p.a. rechnet und mann da noch ein wenig Luft hat, dann sollte man es wagen.

Noch ist es zu viel zu früh, sich konkret über die geeignete Geldanlage für die FU-Zeit den Kopf zu zerbrechen. Wer weiß heute schon, was es in 10 oder 15 Jahren für Möglichkeiten der Geldanlage geben wird, wie hoch dann Zinsen und Inflation sein werden, u.s.w.

Vom Kauf einer Ferienimmobilie halte ich auch nichts. Man bindet nur unnötig sein Kapital und legt sich auf ein Urlaubsziel fest. Die bezahlte Immobilie hier in Deutschland hingegen sehe ich hingegen als sichere Basis an. Sie garantiert mir Mietfreiheit und zusätzliche finanzielle Mittel, sollte das FU-Kapital doch schneller zur Neige gehen, als geplant.

Gruß

duessel

[Learner6]

hallo FU-freaks,

bin auch zu dem entschluss gekommen (nicht zuletzt durch die damaligen thread von chartclimber, wo bist du eigentlich ?!), das sich eine ferienimmo für uns nicht lohnt.
duessel hat es ja schon gepostet: man/frau legt sich dann auf ein ferienziel fest...

eine selbstgenutze immobilien finde ich gut. sie gibt mir das gefühl von freiheit.

liebe grüsse

rolf

[agabimu]

Moin,moin an alle,

ohne eigenes Haus wären wir mit unserer Katzenzahl bestimmt schon rausgeflogen, soweit zur Freiheit ;-)

Mein Kopf gibt Euch mit Eurer Argumentation hinsichtlich des Erwerbs von Ferienimmobilien völlig Recht. Aber eines meiner Träume und Vergnügen ist es mir im Internet total preiswerte schwedische Holzhäuser mit riesigen Grundstücken (bevorzugt in in Alleinlage) anzusehen.

;-) Wegen der Katzen fahren wir so gut wie nie (oder nur kurz) in Urlaub. Ich war noch nie in Schweden. Kommt aber noch und träumen darf ich ja..............

Um später dort zu leben, ist Schweden von den Lebenshaltungskosten ja nicht eben billig ;-((

Liebe Grüße, Jacqueline

[Learner6]

hallo Jacqueline,

einer unserer nachbarn hat vor ca. 5 jahren (da war er so ca. 40 jahre) in schweden ein grundstück direkt an einem see von 70.000 qm mit einem holzhaus und schuppen, fischfangrechte etc. für sage und schreibe 70 tdm gekauft

das das grundstück am "a... der welt" liegt ist klar (nächste telefonzelle ca. 5 km), das haus und der schuppen war bruchreif, aber ihm ging es um das grundstück.

als er schon vor ca. 7-8 jahre erzählte er werde dort auswandern wurde er auf einem strassenfest noch belächelt, weil sich keiner vorstellen konnte, das in dieser einsamen gegend überhaupt jemand leben möchte.

seit ca. frühling dieses jahres arbeitet er nicht mehr.
für uns ist es jetzt nur eine frage der zeit, wann er auswandert... und das hatte ich (ehrlich gesagt) nie gedacht...

liebe grüsse

rolf, der einen schweden-fan als nachbar hat...

[agabimu]

Achchhhh Rolf, schön......

Da würde ich dann keine Nachbarn mit den Katzen oder dem unordentlichen Garten nerven. Eine nette größere Stadt sollte natürlich auch nicht eine Tagesreise entfernt liegen. Dafür müßten es auch nicht unbedingt 70.000 qm sein.

Es gibt sogar manchmal preiswert Insseln zu kaufen an manchen Flecken der Welt...

Träum, träum... Jacqueline

[(s)pecunia]

@agabimu

in Schweden (Stockholm) findet nächstes Jahr im Juni der Congress des WFIC (world federation of investor clubs) statt.
Wäre doch eine gute Gelegenheit....

Gruß specunia

[agabimu]

@(s)pecunia
Vielen Dank für den Hinweis, aber mein Englisch ist zu mies. Da würde ich bei einem Thema, von dem nicht so viel verstehe und wo mir das Fachvokabular fehlt, kaum entspannt zuhören können. Und Kongreß und Träumen beißen sich für mich ein wenig.
Dennoch danke! Hast Du vor hinzufahren?
Interessanter nick übrigens.

Gruß, Jacqueline

[(s)pecunia]

@agabimu

Du hast, recht, einigermaßen fit in Englisch sollte man sein, sonst wirds nur stressig.
Und während des Kongresses ist auch nicht viel Zeit zum Träumen, aber davor und danach, schließlich sollte man nicht nur für 3 Tage nach Schweden fahren.

Gruß Specunia,
die vielleicht nach Stockholm fährt

[agabimu]

Hallo (s)pecunia, viel Spaß falls du fahren solltest. Wir haben einen kleines "Katzentierheim", daher sind leider stets nur Kurzurlaube drin.

@all
Ich hab noch eine kleine Arbeitshilfe und Motivationsstütze gefunden:

http://www.boerse.de/fondsrechner.php3?art=rbke

Hier findet Ihr auf einer Seite:
Ablagerechner
Ansparrechner
Auszahlungsrechner
Divisenrechner

Und dann wünsche ich Euch noch allen neben dem Wissen, das ja schon reichlich bei Euch vorhanden ist das nötige Börsenglück.

Ein schönes Wochenende wünscht Euch Jacqueline

[agabimu]

;-) Auch wenn bei mir manchmal auch ein Ablagerechner nicht schlecht wäre, um die dafür nötige Zeit zu berechnen, soll es natürlich Anlagerechner heißen.

[shakesbier]

folks!

750.000 euro reichen, bei 9%p.a. wird noch nicht mal das kapital angegriffen, kann ich anhand meiner excel-tabelle nachweisen

unten seht ihr immer die auszahlung, fange mit 30.000 euro jährlich gleich 2.500 euro pro monat an in 2010


Anteile gesamt..................................Euro gesamt
1.000,00 Okt 10 750,00 750.000,00
Oktober 2010 Eu 30.000 40,00 Anteile 2.500,00

960,00 Okt 11 817,50 784.800,00
Oktober 2011 Eu 36.000 44,04 Anteile 3.000,00

915,96 Okt 12 891,08 816.192,00
Oktober 2012 Eu 38.400 43,09 Anteile 3.200,00

872,87 Okt 13 971,27 847.793,28
Oktober 2013 Eu 40.800 42,01 Anteile 3.400,00

830,86 Okt 14 1.058,69 879.622,68
Oktober 2014 Eu 43.200 40,81 Anteile 3.600,00

790,06 Okt 15 1.153,97 911.700,72
Oktober 2015 Eu 45.600 39,52 Anteile 3.800,00

750,54 Okt 16 1.257,83 944.049,78
Oktober 2016 Eu 48.000 38,16 Anteile 4.000,00

712,38 Okt 17 1.371,03 976.694,26
Oktober 2017 Eu 50.400 36,76 Anteile 4.200,00

675,62 Okt 18 1.494,42 1.009.660,74
Oktober 2018 Eu 52.800 35,33 Anteile 4.400,00

640,29 Okt 19 1.628,92 1.042.978,21
Oktober 2019 Eu 55.200 33,89 Anteile 4.600,00

606,40 Okt 20 1.775,52 1.076.678,25
Oktober 2020 Eu 57.600 32,44 Anteile 4.800,00

573,96 Okt 21 1.935,32 1.110.795,29
Oktober 2021 Eu 60.000 31,00 Anteile 5.000,00

542,96 Okt 22 2.109,50 1.145.366,87
Oktober 2022 Eu 62.400 29,58 Anteile 5.200,00

513,38 Okt 23 2.299,35 1.180.433,89
Oktober 2023 Eu 64.800 28,18 Anteile 5.400,00

485,19 Okt 24 2.506,30 1.216.040,94
Oktober 2024 Eu 67.200 26,81 Anteile 5.600,00

458,38 Okt 25 2.731,86 1.252.236,62
Oktober 2025 Eu 69.600 25,48 Anteile 5.800,00

432,90 Okt 26 2.977,73 1.289.073,92
Oktober 2026 Eu 72.000 24,18 Anteile 6.000,00

408,73 Okt 27 3.245,73 1.326.610,57
Oktober 2027 Eu 74.400 22,92 Anteile 6.200,00

385,80 Okt 28 3.537,84 1.364.909,52
Oktober 2028 Eu 76.800 21,71 Anteile 6.400,00

364,09 Okt 29 3.856,25 1.404.039,38
Oktober 2029 Eu 79.200 20,54 Anteile 6.600,00

343,56 Okt 30 4.203,31 1.444.074,92
Oktober 2030 Eu 81.600 19,41 Anteile 6.800,00

324,14 Okt 31 4.581,61 1.485.097,66
Oktober 2031 Eu 84.000 18,33 Anteile 7.000,00

305,81 Okt 32 4.993,95 1.527.196,45
Oktober 2032 Eu 86.400 17,30 Anteile 7.200,00

288,51 Okt 33 5.443,41 1.570.468,14
Oktober 2033 Eu 88.800 16,31 Anteile 7.400,00

272,20 Okt 34 5.933,31 1.615.018,27
Oktober 2034 Eu 90.000 15,17 Anteile 7.500,00

257,03 Okt 35 6.467,31 1.662.269,91
Oktober 2035 Eu 91.200 14,10 Anteile 7.600,00

242,92 Okt 36 7.049,37 1.712.466,20
Oktober 2036 Eu 92.400 13,11 Anteile 7.700,00

229,82 Okt 37 7.683,81 1.765.872,16
Oktober 2037 Eu 93.600 12,18 Anteile 7.800,00

217,64 Okt 38 8.375,35 1.822.776,66
Oktober 2038 Eu 94.800 11,32 Anteile 7.900,00

206,32 Okt 39 9.129,14 1.883.494,56
Oktober 2039 Eu 96.000 10,52 Anteile 8.000,00

195,80 Okt 40 9.950,76 1.948.369,07
Oktober 2040 Eu 97.200 9,77 Anteile 8.100,00

186,03 Okt 41 10.846,33 2.017.774,28
Oktober 2041 Eu 98.400 9,07 Anteile 8.200,00

176,96 Okt 42 11.822,50 2.092.117,97
Oktober 2042 Eu 99.600 8,42 Anteile 8.300,00

168,54 Okt 43 12.886,52 2.171.844,58
Oktober 2043 Eu 100.800 7,82 Anteile 8.400,00

160,71 Okt 44 14.046,31 2.257.438,60
Oktober 2044 Eu 102.000 7,26 Anteile 8.500,00

153,45 Okt 45 15.310,48 2.349.428,07
Oktober 2045 Eu 103.200 6,74 Anteile 8.600,00

146,71 Okt 46 16.688,42 2.448.388,60
Oktober 2046 Eu 104.400 6,26 Anteile 8.700,00

140,46 Okt 47 18.190,38 2.554.947,57
Oktober 2047 Eu 105.600 5,81 Anteile 8.800,00

134,65 Okt 48 19.827,51 2.669.788,85
Oktober 2048 Eu 106.800 5,39 Anteile 8.900,00

129,26 Okt 49 21.611,99 2.793.657,85
Oktober 2049 Eu 108.000 5,00 Anteile 9.000,00

124,27 Okt 50 23.557,07 2.927.367,06
Oktober 2050 Eu 109.200 4,64 Anteile 9.100,00

119,63 Okt 51 25.677,20 3.071.802,09
Oktober 2051 Eu 110.400 4,30 Anteile 9.200,00

115,33 Okt 52 27.988,15 3.227.928,28
Oktober 2052 Eu 111.600 3,99 Anteile 9.300,00

111,34 Okt 53 30.507,08 3.396.797,82
Oktober 2053 Eu 112.800 3,70 Anteile 9.400,00

107,65 Okt 54 33.252,72 3.579.557,63
Oktober 2054 Eu 114.000 3,43 Anteile 9.500,00

104,22 Okt 55 36.245,46 3.777.457,81
Oktober 2055 Eu 115.200 3,18 Anteile 9.600,00

101,04 Okt 56 39.507,56 3.991.861,02
Oktober 2056 Eu 116.400 2,95 Anteile 9.700,00

98,09 Okt 57 43.063,24 4.224.252,51
Oktober 2057 Eu 117.600 2,73 Anteile 9.800,00

95,36 Okt 58 46.938,93 4.476.251,24
Oktober 2058 Eu 118.800 2,53 Anteile 9.900,00

92,83 Okt 59 51.163,43 4.749.621,85
Oktober 2059 Eu 120.000 2,35 Anteile 10.000,00

90,49 Okt 60 55.768,14 5.046.287,81
Oktober 2060 Eu 121.200 2,17 Anteile 10.100,00

88,31 Okt 61 60.787,27 5.368.345,72
Oktober 2061 Eu 122.400 2,01 Anteile 10.200,00

86,30 Okt 62 66.258,13 5.718.080,83
Oktober 2062 Eu 123.600 1,87 Anteile 10.300,00

84,43 Okt 63 72.221,36 6.097.984,11
Oktober 2063 Eu 124.800 1,73 Anteile 10.400,00


ihr seht, oktober 2063 besitze ich trotz der ganzen auszahlungen über sechs millionen euro, sakradie!


gruss
shakes - auf den weg in die rente

[agabimu]

Hi shaky,

wie berücksichtigst Du die Inflation in Deinen gesamten Anlagerechnungen?

Liebe Grüße, Jacqueline

[shakesbier]

die brauche ich nicht jacky.

ich habe noch nie rücksicht auf inflation genommen. ich muss dann halt ein paar euro weniger ausgeben im monat, oder das kapital stärker angreifen, habe ich in 2063 halt ne mio euro weniger, auch nicht schlimm....

reissen alle stricke, mach ich nebenberuflich reiseführer in südafrika.


gruss
shakes - der mit der excelliste

[duessel]

Etwas seriöser sollte man die Berechnung schon betreiben, Shakesbier. Die Inflation nicht zu berücksichtigen, ist geradezu fahrlässig.
Das fängt schon bei dem benötigten Kapital an. Wenn Du von heute 30.000 € ausgehst, dann sind das in 10 Jahren bei 2,5 % Inflation schon rund 38.000 €.
Und glaube mir, die Inflation ist real. Kann mich noch gut daran erinnern, als ich für ein Bier 0,70 DM bezahlt habe. Heute, 25 Jahre später ist es das Dreifache!
Falls es Dich interessiert, kann ich Dir mal meine Excel-Tabelle zumailen. Die berücksichtigt auch die Inflation.
Von 9 % Rendite p.a. würde ich auch nicht unbedingt ausgehen wollen. Rechne mal lieber mit 7 % p.a., weil du ja wesentlich konservativer anlegen mußt.
Wird`s mehr, umso besser.

Gruß

duessel

[shakesbier]

noch kurz dazu

duessel

ich trinke meistens wasser, und das beziehe ich aus der quelle. , bier bekomme ich für unter 20 mark den kasten bier, war schon immer so, wird`s teurer, trink ich eben noch mehr wasser! nein, die inflation ist für mich kein thema, ihr macht euch da immer einen stress, furchtbar.

ja, schon möglich dass es nur 7% p.a. werden, wer weiss. wenn ich in rsa die winter verbringe, brauche ich auch nicht soviel geld, das ist inflationshemmend.

unabhängig davon, es ist ein harter und steiniger weg bis zu dieser summe. aber wir haben ja noch ein paar jahre zeit.

so, muss nun los, lebt wohl und bis nächste woche


gruss
shaky shakesbier am freitag morgen

[shakesbier]

jau duessel

schick mir deine excelliste mal zu bitte. aber wehe, ich habe dann 2063 kein geld mehr, wegen der inflation

emailadresse beim anklicken von shakes sichtbar. danke.


gruss
shakes am morgen

[agabimu]

Shaky,

ich mag ja der manchmal zu schwarz malende Gegenpool zu Dir sein, aber ich meine es nur gut ;-)

Liebe Grüsse, Jacqueline, die auch noch weiß, das das Eisbällchen, das sie als Kind für 10, später 20 Pfennig bekam nun etwas teurer zu haben ist.

Vielleicht sollte ich mir mal Exel besorgen.....

Ich bin einfach von ziemlich konservativen Fondrenditen von 8% ausgegangen (davon gegen allerdings viele Fondsexperten zuküntig aus, ohne damit die Inflation zu kompensieren).

Nachdem ich vor kurzem eine Modellrechnung gesehen habe, was in 30 Jahren die angepeilte Summe vermutlich noch für eine Kaufkraft haben wird.........

[casel]

Hallo alle!

Das stimmt, die Inflation ist nicht zu unterschätzen. In den 70er Jahren gab es eine galoppierende Inflation, in D und USA. Das kann sich jederzeit wiederholen. Bei einer galoppierenden Inflation von z.B. 12% macht man bei 8% p.a. sogar einen realen Verlust.

der Zinskapitalismus wird irgendwann mit einer Hyperinflation kollabieren, da Zinsgewinne immer Sculden auf der anderen Seie sind, die durch den Zinseszinseffekt immer größer werden. Wenn die Schulden unbezahlbar werden, dann wird jede währung abgewertet oder der Staat muß seinen Bankrott erklären.

Argentinien hat seine Währungnur deshalb nicht abgewertet um keine zukünftigen Investoren zuverprellen. Langfristig gibt es aber keine andere lösung. irgendwann werden auch die reichen Industristaaten zu stark verschuldet sein.

Bisher wurde die expolisionsartig steigende Verschuldung durch ein wachsendes BIP (dem höhrer Staatseinnahmen gegenüberstehen) kompensiert. Doch kein kapitalismus der Welt kann unbegrenzt wachsen, abersolange es Zinsen gibt, muß das System irgendwann zusammenbrechen und das wird mit einer Inflation geschehen.

Die Hyperinflation 1923 resultierte aus dem faktischen Bankrott des Deutschen Reiches aufgrund der unbezahlbaren Reparationen. In Zukunft werden es die einfachen Schulden sein.

Ich glaube, es ist daher wichtig, renditearme Immobilien zu besitzen, allerdings auch Aktien usw. solange der Kapitalismus noch läuft.

Gruß

casel

[Thoughtbreaker]

Ihr macht Euch das immer so kompliziert. Dabei geht es doch viel
einfacher und ohne Excel-Tabellen.

Man nimmt einfach die Realrendite, also erwartete Verzinsung
minus erwartete Inflation und schon hat man das Ergebnis.

Wenn man eine Inflationsrate von 3% annimmt, braucht shakes
sogar nur eine Rendite von 7% zu erzielen, um ewig seine
"realen", d.h. inflationsbereinigten 30.000 Euro zu erzielen.

[agabimu]

Thoughtbreaker,

wenn Du meinen Beitrag etwas gründlicher gelesen hättest, wüßtest Du das ich das genauso mache.

Liebe Grüße, Jacqueline

[shakesbier]

guten morgen folks

ich will euch mal erklären, warum mich die inflation nicht sonderlich interessiert, ich sehe das ganze nämlich ziemlich nüchtern und von der praktischen seite, nicht von der theoretischen. daher ein paar beispiele....

vor 10 jahren zahlte ich für eine 4-zimmer whg ca. 900 mark miete, heute zahle ich das gleiche.

vor 10 jahren kostete mich die kleidung, die ich trage (sicher keine anzüge von daniel hechter oder hugo boss ) keinen pfennig weniger als heute, habe eher das gefühl, manches ist heute preiswerter geworden, skiausrüstung zum beispiel sogar deutlich.

vor 10 jahren zahlte ich für ne pizza 7-10 mark, beim chinesen oder griechen im lokal 15-20 mark, zahle heute nicht mehr als damals, mag sein, dass das bier inzwischen 50 pfennige mehr kostet.

ich zahle für`s benzin heute das gleiche wie vor 10 jahren, weil ich in der schweiz tanke

für ein auto würde ich nie mehr wie 10.000 mark zahlen, genauso wie ich es 1991 tat...nur, das auto fährt heute noch immer, ich brauche also gar kein neues.

viele urlaube sind sogar billiger geworden, insbesondere flug-und hotelreisen gibts trotz oder gerade der akt. probleme zu dumpingpreisen.

die liste würde sich endlos fortsetzen lassen...

will damit nur klarstellen, dass ich kein problem sehe mit der inflation, wenn ich heute ich mit 1991/92 vergleiche. paradoxerweise erscheint mir sogar wirklich vieles günstiger als damals.

und wenn ich in ein paar jahren in rsa überwintere....wo sogar der euro immer mehr wert wird, dann sehe ich erst recht kein problem in zukunft. ich will es ja nicht verharmlosen, jeder muss das auch selbst für sich einschätzen, aber mir persönlich bringt das nichts, sich darüber gedanken zu machen.

die kohle muss erstmal rangeschafft werden, tatsächlich müssen dann auch seriös über 7% p.a. rendite erzielt werden, erst dann wird sich zeigen, ob und wie sich leben lässt, ohne das kapital anzugreifen.

sprechen wir in fünf bis zehn jahren nochmals drüber


gruss
shakes, der ohne inflationsgedanken

[Donaueschinger]

shakes,

wo bitte gibt es eine 4-zimmerwohnung für 900 dm

oder sind das 4 x 10qm

und dann noch in der gegend vom see

hat dein vermieter nicht noch ne 4 zimmerwohnung in der gegend, dann könnten wir evtl. nachbarn werden denk an die zahlreichen grillfeste, die wir feiern könnten, straussensteaks etc., ich würde dir auch einmal pro monat frischen nusszopf über den garten- (nein, nicht maschendraht-)zaun reichen

grüsse eschi bei sonne und reinigen der solis

[shakesbier]

hi eschi

ja, die sonne kämpft sich allmählich durch den nebel. direkt am see unten wirst du sicher a bisserl mehr zahlen, aber die preise waren auch schon mal höher.

wir wohnen immer noch in einer 4-zi. whg. ca. 5 min oberhalb vom untersee, in der preisklassse findest du genügend angebote, musste nur mal in den südkurier schauen.

ich wollte das auch gar nicht auf eine gegend beziehen....obwohl ich jetzt woanders wohne. in köln, münchen oder berlin zahlste sicherlich mehr, aber das war auch schon vor 10 jahren so. glaube nicht, dass ausserhalb dieser zentren die mieten höher sind als damals.

bin allerdings froh, hier unten zu wohnen, das ist unbezahlbar . du siehst, geld ist eh nicht alles....



gruss
shakesbier am morgen, mit frischem kaffee und altem nusszopf

[shakesbier]

der € ist da €€€€€€€

warum sagt ihr mir nicht, dass mit ALTGR+e das komische zeichen €€€ endlich schreibbar wird...

der €uro ist da, wie schön


gruss
shakes, der schweizer franken bevorzugt

[triuls]

guten morgen zusammen,

shakes, reserviermir auch wohnung am see ....klein und fein mit seeblick, bitte...bei dem preis, brauch ich kein zelt mehr . wenn du etwas gefunden hast, lass es mich wissen .


eschi,
liest du nicht den bodenteichkurier ?
muss dein abo ändern, dann klappt es auch mit der unterkunft .


schönen tag und happy trades
wünscht euch ute, die sich nun vom acker macht

[shakesbier]

triulsa

willst du auswandern? klar, nachdem du konstanz gesehen hast, das flair des südens erlebt hast....da hast du fertig mit köln, kann ich verstehen

ich besorg dir so eine wohnung, nicht unbedingt mit seesicht, aber nur minuten davon entfernt. sag bescheid, wenn du tatsächlich bereit bist, in den sonnigen süden der republik auszuwandern.

nur im winter...so zwei drei monate....sollte man über einen zweitwohnsitz südafrika nachdenken

länger nicht, denn auch die winterlandschaft der nahen berge sollte nicht ignoriert werden, im gegenteil


gruss
shakes, der nun sein kajak aufs dach spannt

[duessel]

guten morgen shakesbier,

möchte deine beispiele nicht unkommentiert lassen:

vor 10 jahren zahlte ich für eine 4-zimmer whg ca. 900 mark miete, heute zahle ich das gleiche.

Natürlich besteht die Möglichkeit, steigenden Mieten zu entgehen. Wer in München 20 DM für den Quadratmeter zahlt, kann nach Buxtehude ziehen, und zahlt vielleicht nur noch 8 DM. Dies hieße aber Äpfel mit Birnen vergleichen. Tatsächlich sind die Mieten gestiegen.
Allerdings ist dies ein Thema, was mich im Hinblick auf die FU-Zeit auch nicht weiter beunruhigt, da ich in den eigenen vier Wänden wohne. Im Gegenteil – Mietsteigerungen freuen mich im Hinblick auf meine vermietete Wohnung. An den Steigerungen bei den Wohnnebenkosten komme ich allerdings auch als Eigentümer nicht vorbei. Und diese sind ohne Frage in den letzten Jahren kräftig gestiegen.

vor 10 jahren kostete mich die kleidung, die ich trage (sicher keine anzüge von daniel hechter oder hugo boss ) keinen pfennig weniger als heute, habe eher das gefühl, manches ist heute preiswerter geworden, skiausrüstung zum beispiel sogar deutlich.

Hier sehe ich auch erhebliches Einsparungspotential für die Zeit nach dem Berufsleben. Keine Krawatten, Sackos und dergleichen. Nur noch günstige Freizeitkleidung und mehr Zeit, kostengünstig einzukaufen.

vor 10 jahren zahlte ich für ne pizza 7-10 mark, beim chinesen oder griechen im lokal 15-20 mark, zahle heute nicht mehr als damals, mag sein, dass das bier inzwischen 50 pfennige mehr kostet.

Vergleichst Du hier nicht wieder Äpfel mit Birnen? Wir waren gestern abend in der Düsseldorf Altstadt. Für ein Glas Uerige zahlen wir nun 2,74 DM, vor ein paar Wochen waren es noch 2,65 DM. Vor 10 Jahren so um die 2,00 DM. Anschließend waren wir eine Mini-Pizza Salami essen. In den Laden gehen wir schon seit Jahren. Vor 10 Jahren kostete das Teil 4,00 DM. Gestern haben wir 6,00 DM bezahlt. Macht immerhin 50 % Preissteigerung in 10 Jahren, oder ca. 4 % pro Jahr.

ich zahle für`s benzin heute das gleiche wie vor 10 jahren, weil ich in der schweiz tanke

Nicht jeder hat diese Möglichkeit. Ich zahle heute definitiv mehr für den Sprit als vor 10 Jahren. Allerdings habe ich die Möglichkeit, diese Kosten durch weniger fahren und/oder sparsamere Motoren wieder auszugleichen.

für ein auto würde ich nie mehr wie 10.000 mark zahlen, genauso wie ich es 1991 tat...nur, das auto fährt heute noch immer, ich brauche also gar kein neues.

Ja, das erinnert mich irgendwie an die Leute, denen Benzinpreiserhöhungen egal sind, weil sie immer nur für 50 Dm tanken

viele urlaube sind sogar billiger geworden, insbesondere flug-und hotelreisen gibts trotz oder gerade der akt. probleme zu dumpingpreisen.

Stimmt. Bin 1987 zum ersten Mal in die USA geflogen. Habe damals 1300 oder 1400 DM für das Ticket mit einer Chartergesellschaft (British Caledonian) bezahlt, die es heute nicht mehr gibt. An Tickets über den großen Teich mit Linienmaschinen unter 1000 DM war damals noch nicht zu denken.

will damit nur klarstellen, dass ich kein problem sehe mit der inflation, wenn ich heute ich mit 1991/92 vergleiche. paradoxerweise erscheint mir sogar wirklich vieles günstiger als damals.

In einigen Bereichen hast du sicherlich recht. Wenn ich an meinen ersten Videorecorder denke. 1984 für 1.700 DM gekauft. Einfachstes Mono-Gerät, kein Show-View, VPS oder dergleichen. Heute bekommst Du HiFi-Geräte für 300 DM nachgeschmissen.

Die Inflationsrate berechnet sich aber aus einem Warenkorb der Dinge des täglichen Lebens. Ist zwar schön, wenn der Videorecorder billiger geworden ist, aber den kaufe ich nur alle 10 Jahre. Essen, trinken, Heizen, u.s.w. muß ich aber täglich.

Hier kannst du die Veränderung der Preisindices für die Lebenshaltungskosten nachlesen:

http://www.destatis.de/indicators/d/vpi001aj.htm


und wenn ich in ein paar jahren in rsa überwintere....wo sogar der euro immer mehr wert wird, dann sehe ich erst recht kein problem in zukunft. ich will es ja nicht verharmlosen, jeder muss das auch selbst für sich einschätzen, aber mir persönlich bringt das nichts, sich darüber gedanken zu machen.

Nun, Gedanken sollte man sich schon machen. Du tust das ja auch, indem du dir überlegst, wie du der Inflation ein Schnippchen schlagen kannst. Eine Möglichkeit hast du ja schon angesprochen: das Ausweichen auf Länder mit niedrigeren Lebenhaltungskosten. Eine andere Möglichkeit wäre entprechender Konsumverzicht. Ist aber m.E. nur begrenzt wirksam.

die kohle muss erstmal rangeschafft werden

Schon richtig – das ist das Thema für die nächsten Jahre. Danach müssen wir weitersehen.

Der Threadtitel stimmt nicht mehr. 750.000 € sind nun das Ziel. Der Anfang ist gemacht.

Gruß

duessel

[agabimu]

Duessel ich bewundere Deine Hartnäckigkeit, ich habe mittlerweile aufgegeben. Soll Shaky doch machen, wenn er meint....

Liebe Grüße, Jacqueline

[shakesbier]

sodala

bin kurz zurück, muss ja mal was essen.....

jacky

wo liegt denn immer dein problem? bin doch mit duessel fast einer meinung, und das nahezu täglich ist doch schön, wenn man hier diskutieren kann, oder etwa nicht? mach doch nicht immer auf mimose.



duessel

natürlich besteht die Möglichkeit, steigenden Mieten zu entgehen. Wer in München 20 DM für den Quadratmeter zahlt, kann nach Buxtehude ziehen, und zahlt vielleicht nur noch 8 DM. Dies hieße aber Äpfel mit Birnen vergleichen. Tatsächlich sind die Mieten gestiegen.


das sehe ich wiegesagt ausserhalb von ballungszentren nicht. ich wohnte früher nördlich von nürnberg, nun nördlich von zürich, ich habe ja auch vergleiche hier
aktuell mit früher, tatsächlich war vor fünf jahren mal ein hype nach oben, nun zahlt man aber wieder deutlich weniger miete, im prinzip das gleiche wie vor 10 jahren. ähnlich verhält es sich dort, wo ich herkomme, habe schliesslich noch viele kontakte dorthin. klar sind die nebenkosten gestiegen, aber dafür wird der strom jetzt immer billiger, telefonieren ist viel günstiger geworden, im prinzip gleicht sich alles mehr oder weniger aus.


vor 10 jahren zahlte ich für ne pizza 7-10 mark, beim chinesen oder griechen im lokal 15-20 mark, zahle heute nicht mehr als damals, mag sein, dass das bier inzwischen 50 pfennige mehr kostet.

Vergleichst Du hier nicht wieder Äpfel mit Birnen? Wir waren gestern abend in der Düsseldorf Altstadt. Für ein Glas Uerige zahlen wir nun 2,74 DM, vor ein paar Wochen waren es noch 2,65 DM. Vor 10 Jahren so um die 2,00 DM. Anschließend waren wir eine Mini-Pizza Salami essen. In den Laden gehen wir schon seit Jahren. Vor 10 Jahren kostete das Teil 4,00 DM. Gestern haben wir 6,00 DM bezahlt. Macht immerhin 50 % Preissteigerung in 10 Jahren, oder ca. 4 % pro
Jahr.


es wird zeit, dass du mal den sonnigen süden kennenlernst, duessel. ich kenne eure reagenzglaspreise, das ist eben der preis dort oben, ich weiss. in münchen zahl ich auch 12 mark für die mass, selbst in konstanz am seeufer muss ich das zahlen, das ist aber wucher.

klar kostet heute ein bier mit 3,50-4 mark eine mehr als damals, dafür trink ich eben nur noch zwei statt drei, schon habe ich wieder gewinne gemacht.... das
ist für mich kein konsumverzicht, sondern konsumverschiebung....schliesslich kann ich zuhause oder im privaten kreis billiger weitertrinken

pizzas bekommste hier wirklich für unter 10 mark, ich spreche von schönen grossen pizzen, fein. ja, das preisniveau in düsseldorf ist sicherlich ein anderes, in zürich zahle ich auch sofort den dreifachen preis, wenn ich was bestelle. daher bin ich mit meinem derzeitigen umfeld sehr zufrieden. und das wird wohl auch in zukunft so bleiben.


Die Inflationsrate berechnet sich aber aus einem Warenkorb der Dinge des täglichen Lebens. Ist zwar schön, wenn der Videorecorder billiger geworden ist, aber den kaufe ich nur alle 10 Jahre. Essen, trinken, Heizen, u.s.w. muß ich aber täglich.

trotzdem zeigen die beispiele doch deutlich, wie ich trotz inflation heute zum teil sogar noch günstiger lebe als vor 10 jahren? paradox, nicht wahr? einerseits ja, andererseits nein, es ist das wahre leben, praxisorientiert und nicht auf theoretische warenkörbe beschränkt.

wiegesagt, ich kaufe keine neuwagen, da hätte ich wohl heute viel mehr zu blechen als damals, ich brauche keine 4-zi. whg. in düsseldorf oder münchen, ich wohne am bodensee und bin glücklich dort

ich benötige auch wenig benzin, verkonsumiere essen und trinken meist im privaten kreis und nicht in kneipen, zahle günstige miete und kaufe kleidung im angebot. in deutschland nutze ich seit wochen, insb. bei kleidung für die familie, das nun erlaubte zocken um rabatte konsequent, das macht sogar einen riesen spass....

das alles macht es mir leicht, der inflation ein schnäppchen zu schlagen.


und in rsa würde ich gerne überwintern ab 2010, nicht nur weil das leben billiger ist als hier....

konzumverzicht? inflationsängste? darüber mache ich mir auch weiterhin keine sorgen und lebe trotzdem nicht schlecht.


gruss
shaky shakesbier in der mittagspause

[duessel]

Na ja, Shakes, ganz so einfach ist es nun auch nicht. Die Inflation ist sicherlich nicht speziell ein Phänomen nur in den Ballungszentren, und am Bodensee geht das alles vorbei.

Konsumverschiebung als Mittel gegen die Inflation? Genau das will ich eigentlich nicht. Wenn Du das Flair gestern vorm Uerige erlebt hättest, würdest du mir zustimmen, dass Bier zu hause trinken nicht die Alternative sein kann.

Und wenn Kanal- und Abwassergebühren, Müllabfuhr, Brötchen und was weiß ich teurer werden, dann auch für Shaky Shakesbier.

Gerade was die Mieten betrifft, wirst Du dich noch wundern in den nächsten Jahren. Der freifinanzierte Wohnungsbau ist mittlerweile für den Investor so unattraktiv geworden, dass kaum noch Immobilien als Kapitalanlage gekauft werden. Ergo droht in einigen Jahren eine Verknappung, und da sich der Preis nach Angebot und Nachfrage richtet, logischerweise eine Verteuerung.

Aber am Bodensee ist ja alles anders...

Gruß

duessel

[agabimu]

Shaky,

ich lasse Euch ja Euren Spaß, mir macht es eben keinen.

Wenn Du im Besitz des vollkommenen Wissen bist und es besser weißt als Ökonomen, dann sei es so. Mir ist das schlicht zu blöde darüber zu diskutieren, ob Inflation ein zu berücksichtigender Faktor ist oder nicht.

Ich habe ein Problem mit Deiner Art und werde mich künftig zurückziehen. Sie ist einfach nicht mein Ding, ich möchte Dich nicht ändern und ich will mir nicht die Laune verderben.

Liebe Grüße, Jacqueline

[agabimu]

Kleiner Nachtrag:

Shaky, ich halte Dich für einen intelligenten Menschen mit viel mehr Ahnung in vielen Börsen-Bereichen, als ich sie habe. Deshalb kann ich Dein Verhalten auch nur als reine "Der ewige-Widerspruch-Strategie, als ewige Herausforderung zur Diskussion und zum Kräfte messen begreifen. So was ödet mich ab einem gewissen Level an!

In der Sache, weißt Du ebenso, daß Du nicht ausschließen kannst, daß Inflation ein Thema sein kann. Du weigerst Dich aber Dich damit auseinanderzusetzen, weil dann Deine Rechenexemple nicht mehr passen. Diese selektive Wahrnehmung ist diesmal extrem. Sie erinnert mich an ein Kind, das sich beim Fangen die Augen zuhält und glaubt, dann sieht man es nicht mehr. Mit einem Kind so zu spielen finde ich ganz lustig, Anlagediskussionen auf der Sachebene lassen sich so allerdings nicht führen. Daher steige ich aus diesen Spielchen aus.


Liebe Grüße, Jacqueline

[shakesbier]

duessel

klar ist das flair vom uerige schön, und wir müssen uns auch nicht über die bierpreise dort streiten, man gönnt sich ja sonst nichts. jau, ich schau auch nicht auf jeden franken, wenn ich abends durch zürich tigere.

gebe dir recht, was kosten wie abwasser, müllabfuhr, brötchen etc. betrifft, da sind heute schon mehr zu zahlen als früher.

ich sehe das halt auch aus meiner sicht etwas anders, weil ich die vorteile zweier länder nutzen kann. einkaufen in D macht meine frau, da bekommt sie sogar die mwst zurück, weil sie ch-wohnsitz hat. ich nutze halt schnäppchen hier wie dort, und lebe damit insgesamt nicht schlechter als vor 10 jahren, ich stelle für mich zumindest aktuell keine mehrbelastung fest.

kann sich natürlich in 10 jahren ändern, wird es wohl auch. bisher hatten wir auch fast keine inflation, wurde bisher nicht angesprochen, habe vergeblich darauf gewartet

bei tatsächlich 3-4% p.a. wird sie in der tat weder am bodensee noch an mir vorüber gehen.

wir quatschen aber über ungelegte eier, so oder so.

wenn, hätte, sollte.....wir werden sehen, was wird. im moment machen mir diese milzbrandanschläge und das daraus resultierende unsichere umfeld der börse, das sicherlich noch monate anhalten wird, viel mehr kopfzerbrechen.

und das nicht nur auf die börse bezogen......meine frau meinte sogar gestern, ob wir nicht in die innere schweiz ziehen sollten, wegen vermeintlicher anschläge....die da kommen könnten....

geld ist eben doch nicht alles, für mich ohnehin nicht. was zählt, ist die freude am leben, und die habe ich auch ohne "fu".


gruss
shakesbier am nachmittag

[shakesbier]

duessel

habe deinen link sehr aufmerksam gelesen. sehr interessant, wirklich. aber miete, strom und gas 35% teurer heute als vor 10 jahren? well, wenn das im durchschnitt so raus kommt, muss es wohl stimmen.

verkehr 30% teurer, das ist auch ganz schön happig. schätze mal, da wird nicht nur das benzin, sondern insb. die reparaturen und service gemeint sein.

das beste ist das bildungswesen...über 60% gestiegen, fragt sich nur was genau die meinen???

von 1995-2000 gabs insg. 6,9% steigerung, eigentlich sehr wenig, von 1991 an bis 2000...aber über 20%.

schick mir doch mal deine excelliste zu, die berücksichtigt was? 3% inflation? gut, ich werde sie auch mal berücksichtigen.....und wenn ich in 10 jahren feststelle, ich brauche nicht mehr geld als heute zum leben, kann das ja nur vorteilhaft für mich sein


schönen gruss
shaky shakesbier am abend

[triuls]

shaky ,

leg dir einen schönen gemüsegarten an. gemüse aus eigenem anbau ist gesünder, macht jede menge spass, säen, pflanzen und ernten...und preiswert ist es auch noch .

verkehr schluckt wirklich eine menge kohle ...
...im ernst...schon mal bahn auf kurzstrecke gefahren...pkw-versicherung, -abschreibung etc. ..auf dem land, kann ich trotzdem nicht ohne sein...aber eines ist gewiss, seit dem ich nicht mehr arbeite, wurden unsere ausgaben gesenkt ...ist auch schon mal was...zur not grab ich die wiese um und setze möhren .

ute - nicht immer bierernst

[shakesbier]

ute

nen gemüsegarten habe ich längst, wasser hole ich von der quelle direkt, nusszopf von der grossbäckerei....
fahre ich heim in die fränkische schweiz, bekomm ich für 10 mark immer noch meinen karpfen, meinen sauerbraten, ne mass bier für 6 mark, da brauche ch keine inflation mehr

aber da drehe ich ja schon wieder den spiess rum.... wehe, wenn ich erst nach rsa auswandere zum überwindern.....

und ute, möhren gibts für 1 mark im supermarkt, nun übertreib mal nicht. bau lieber tomaten an, wachholder sträucher, stachelbeersträucher usw. usf.

tatsächlich teurer ist bad schwartau marmelade geworden, die bescheissen jetzt, statt 450g glas nur noch 340g zum gleichen preis, seit dem esse ich zentis , aber nur dann, wenn eigenes marmelade ausgegangen ist.

äh ja, die inflation, sie bereit mir wirklich kummer, man merkts.

schön, dass man hier noch spass verträgt.


gruss
shakes am abend

[triuls]

shakes,

nu mal langsam...obst + gemüse: birnen, äpfel, pflaumen, johannisbeeren, haselnüsse, tomaten, kohlrabi ...hab ich alles im garten ...wir haben ständig johannisbeergelee auf vorrat...bei uns mag niemand gekaufte marmelade...ist alles ne sache der gewöhnung .

zentis ...so ein zuckerzeug...wenn der zwerg da ist...bitte nur noch apfelmus selbst gekocht mit quark drunter...sehr gesund ...da freut sich die familie .

ute

[DieOlsenbande]

.



-->1 Herrlicher Thread



.

[duessel]

Noch ein Nachtrag zum Thema Inflation:

Wohnungsknappheit in Ballungsräumen lässt Mieten rasant steigen

BERLIN (dpa-AFX) - Knapper Wohnraum in Ballungsräumen lässt die Mieten dort rasant steigen. Die deutschen Makler rechnen künftig mit jährlichen Aufschlägen von mehr als zehn Prozent.

Wegen des starken Rückgangs von Baugenehmigungen werde der Wohnraum in westdeutschen Großstädten knapp. Dies schlage auf die Preise, sagte der Vizepräsident des Verbands Deutscher Makler (VDM), Erich Hildenbrandt, am Donnerstag in Berlin. In den vergangenen Jahren hätten die Mieten im Schnitt um 5 bis 6 Prozent zugelegt, in München stiegen sie jedoch schon jetzt vielerorts zweistellig.
EIGENTUMSWOHNUNGEN ERLEBTEN IN BALLUNGSGEBIETEN EINE RENAISSANCE

"Ein Ende dieses Trends ist nicht abzusehen", sagte Hildenbrandt. Mancherorts würden schon jetzt in bestimmten Kategorien so gut wie keine Mietwohnungen mehr angeboten. "Wer eine Wohnung sucht, erklärt sich immer öfter auch zum Kauf bereit." Eigentumswohnungen erlebten deshalb in Ballungsgebieten eine Renaissance. Dies liege aber auch daran, dass Eigenheime wegen des Baulands so viel teurer geworden seien, dass viele auf Wohnungen umstiegen. Kritik übte der VDM-Vize an den Banken. Mit ihrer restriktiven Kreditpolitik bei kleinen Finanzierungen hätten sie zum Rückgang des Wohnungsbaus beigetragen. Von 1995 bis 2000 hätten sich die Baugenehmigungen im Bundesdurchschnitt halbiert.

Der jährliche Vergleich von Immobilienpreisen in 92 deutschen Städten zeigt aber auch, wie unterschiedlich die Situation auf dem Wohnungsmarkt ist. Im Osten und außerhalb der Ballungsräume im Westen stagnierten die Preise teilweise noch. Rasante Steigerungen seien jedenfalls nicht zu erkennen. Das Gefälle zwischen Ballungsgebieten und ländlichen Regionen, aber auch innerhalb einzelner Städte, nehme weiter zu.

NIEDRIGE MIETPREISE UNTER ANDEREM IN BIELEFELD UND BREMERHAVEN
Die höchsten Mietpreise müssen im Schnitt in Städten wie Köln, Königsstein, München, Stuttgart und Wiesbaden gezahlt werden. Ausgesprochen günstige Angebote gibt es der Erhebung zufolge dagegen in Bielefeld, Bremerhaven, Erfurt oder Fulda, Gelsenkirchen, Gera und Hannover, Kaiserslautern, Kassel, Meißen und Saarbrücken./nb/DP/jh


Gruß

Duessel, der froh ist, keine Miete bezahlen zu müssen

[shakesbier]

naja duessel....

dafür musst du bei renovierungen ran....bei eigentumswohnungen ob du willst oder nicht....wenn die mehrheit für ne neue aussenfarbe ist, dann muss gelöhnt werden.

die medaille hat immer drei seiten. was ballungszentren angeht, magst du recht haben. dort erscheint es trotz allem sinnvoll, in eigenen vier wänden zu wohnen. verfolge das ja in minga, wo ich ein paar bekannte habe, die zahlen heute doppelt so viel miete wie vor 10 jahren, und damals war`s schon teuer...

shakes wohnt in keinem ballungszentrum, hat also glück gehabt


gruss
shakes, der seit 10 jahren rund 900 mark miete zahlt

[triuls]

shakes,

nun stell dir vor, du hättest 10 jahre 900,-- abbezahlt ...auch ein schöner gedanke, gell .

ne, shaky, nichts für ungut...das ist wirklich geschmackssache...jeder wie es für sie/ihn sinnvoll ist.
ihr habt ja mehrere wohnsitze und müsst anscheinend räumlich flexibel bleiben, da lohnt sich selbstgenutztes eigentum eher nicht.

was zahlt ihr denn demnächst in basel ...

ute

[shakesbier]

ich sag doch nichts gegen eigentumswohnungen, ute.

natürlich haben diese auch vorteile, man zahlt die miete, meistens ein paar mark mehr, für sich selbst.

wenn ich zum beispiel in 10 jahren in überlingen direkt am see auch ein haus bekomme, mit direktem seezugang, und ich muss es kaufen, für 500.000 märker, yo mei, dann werde ich das wohl tun.... unabhängig davon, dass es mich im winter in den süden treibt.

leider sind dort die preise a bisserl höher...

was anderes....

wenn man kinder hat...nur mal als beispiel, muss man auch ein paar mark mehr erzocken, um seinen standard und den zeitplan zur fu nicht aufgeben zu müssen, schon mal durchgerechnet, drei kinder kosten mich ca. 3.000 mark mehr im monat....das ganze erfordert volle konzentration in zukunft


gruss
shakes, der fu-fighter

[triuls]

shaky,

erwartest du drillinge ...donnerwetter ...

shakes, kids sind traumhaft , aber das leben wird in der tat etwas teurer.
zuerst die anschaffungen fürs baby...angefangen erstausstattung, kinderwiege, kinderwagen, buggy, kinderbett, wickelkommode, pampers, brei...alle 6 wochen die kleidung vergrößern ...titus war schon groß ...56 cm, 4120 gr ...der passte nur ganz kurz in gr. 56 ...

nach den ersten schuhen, gehts rasant weiter...ständig neue schuhe, socken, hosen, pullis....dann kommt der kiga...kostet heute auch schon jede menge...


und wenn sie nicht mehr wachsen...fast nicht mehr...dann zahlst du für den sportverein, training (benzin), sportlerkleidung (3 paar fussballschuhe...versch. sohlen ) und dies alles mal drei ...mit 1.000,-- dm bist du aber gut dabei, da kann dir nix mehr passieren ...bestimmt nicht...hast sogar großzügiges taschengeld mit drin...du wirst ein ganz lieber vater, das seh ich schon .

ute - ein bisschen viel aus dem nähkästchen geplaudert

[duessel]

@Shakesbier:

dafür musst du bei renovierungen ran....bei eigentumswohnungen ob du willst oder nicht....wenn die mehrheit für ne neue aussenfarbe ist, dann muss gelöhnt werden.

Fassade mußt du alle 10 - 12 Jahre streichen. das schlimmste, was dir passieren kann, wäre das die mehrheit dagegen ist, denn dann verkommt dann eigentum. für die instandhaltungskosten werden ja rücklagen gebildet. macht bei meiner vermieteten etw ca. 100 dm monatlich aus, die natürlich teil der gesamtkalkulation sind. fallen dann tatsächlich renovierungskosten an, kannst du diese auch noch steuerlich geltend machen.

gruss

duessel

[DieOlsenbande]

GLÜCKwunsch !

Olsen

[shakesbier]

ein interessanter bericht in der neuen ausgabe von "DER FONDS".

zitiere "jeder will sie. die eigene immobilie. doch der kauf einer wohnung oder eines hauses macht nicht für jeden sinn. fondssparen ist in den meisten fällen rentierlicher".

sehr interessanter bericht, absolut lesenswert.

ich stelle mir auch vor, wenn ich vor vier jahren ein häuschen gekauft hätte, hätte ich heute sechsstellige schulden statt ein sechsstelliges vermögen.....

ihr seht, alles ist relativ. duessel, was tust du, wenn deine frau in fünf jahren sagt, schatz, ich will dorthin, wo die sonne scheint, lass uns zum bodensee ziehen? hoffe, du bekommst dann einen guten preis für deine wohnung......


gruss
shakes, mieter auf lebenszeit

[triuls]

MORGEN ZUSAMMEN ,

tja, shakes...für jeden ist das nicht das richtige ...duessline, will sicher in die sonne, ich tippe mal zu blieni ...

schönen tag,
ute

[shakesbier]

immobilien werden immer günstiger.

zum einen sind die zinsen auf historischen tiefstständen, zum anderen gibts reihenweise versteigerungen mit schnäppchenpreisen.

vor einer woche ging in konstanz direkt am see eine 124 qm wohnung, eg mit garten und eigenem anlegerplatz für schlappe 300.000 € über den tresen, verkehrswert war rund 480.000€.
immer noch ne stange geld.


nach wie vor gilt, mit 800.000 € ist die fu auch erreicht, ne mio muss es nach der "währungsreform" nicht mehr sein


shakes

[Donaueschinger]

shaky,

warum hast du nicht die portokasse geleert und zugeschlagen?

das war dann wohl wirklich ein schnäppchen, sowas werde ich mir wohl mal (hoffentlich bald ) zulegen müssen

gruss eschi

[shakesbier]

ich hab`s erst hinterher erfahren, eschi.

beschäftige mich ja (noch) nicht mit dem thema....ist immer noch viel geld, von wegen portokasse...

gut, man muss nicht bar zahlen, die zinsen sind ja auf lächerlichem niveau, und an der grenze bekommst du sogar in der schweiz nen kredit, nochmal mind. ein halbes bis ein prozent billiger bauen....jaaa, wär schon was.

ein haus wär mir allerdings lieber, wenn schon....


werde mal nächstes jahr auf das thema zurück kommen, aber nicht hier....wir sind hier ja nicht im immo-thread



shakes am morgen

[Donaueschinger]

morgen shaky,

hab gehört, die ubs würde bis in den stuttgarter raum finanzieren, nicht schlecht, bei diesen zinsen.

gruss eschi - gleich mit kaffee

[shakesbier]

und die zinsen fallen weiter, eschi...

3,50-3,75% bauzinsen sind schon möglich, ja, man kommt in versuchung, aber im moment hänge ich am hochrhein fest, ich "darf" erst in zwei jahren wieder zum bodensee zurück, insofern....dran bleiben lohnt sich,

auch hinsichtlich der versteigerungen.



shakes

[Donaueschinger]

hallo shakes,

tolle zinsen, gell?

habe kürzlich eine sendung gesehen, da wurden in berlin objekte versteigert, auch aus den neuen bundesländern. gigantische grundstücke mit haus (teilweise abbruchreif oder stark renovierungsbedürftig) zu absoluten schnäppchenpreisen.

sammeln wir weiter unser kleingeld

gruss
eschi

[shakesbier]

eschi,

du willst aber hoffentlich nicht nach berlin abhauen, oder?
bleib deiner donauquelle erhalten oder werf mal einen blick zum bodensee

wir könnten ja mal zusammen zu so ner versteigerung gehen, wäre bestimt lustig.

und aus aktuellem anlass, weil es zum thread passt...



Marika Rökk

Ich hab am Anzug viele Taschen, Doch in den Taschen ist nichts drin als nur ein kleines Bild der Frau, mit der ich glücklich bin. Und außerdem noch ein paar Noten, doch keine Noten von der Bank, nur Noten einer Melodie, die sing ich Stundenlang:

Refrain

Ich brauche keine Millionen, mir fehlt kein Pfennig zum Glück, ich brauche weiter nichts als nur Musik,Musik,Musik. Ich brauch kein Schloß um zu wohnen, kein Auto funkelnd und schick, Ich brauch weiter nichts als nur Musik,Musik,Musik

doch eine ganze Kleinigkeit die brauch ich noch dazu, und diese große Kleinigkeit bist du, nur du, nur du du du du. ich brauche keine Millionen,mir fehlt kein Pfennig zum Glück, ich brauch nur deine Liebe und Musik, Musik , Musik

Ein junger Mann, den ich sehr liebe, weil er bezaubernd ist und nett, der sagte neulich, das er mich zur Ehefrau gern hätt . Doch weil er leider schrecklich arm wär, hätt er zu fragen nicht gewagt, da habe ich als Antwort nur folgendes gesagt.

Ref: Ich brauche.....



yeah!

gruss shakes

[Donaueschinger]

ne ne shaky,

da gefällts mir am bodensee viel viel besser, war erst gestern dort(konstanz), war leider gegen 20 uhr ein unfall richtung markelfingen, ein sch.... stau. naja, ist ja nicht jeden tag ein stau, zumindest nicht um die uhrzeit, was aber super, trotz mittelmäßigem wetter. die tretboot - tour hat den kindern sehr gefallen!

gruss eschi

[Learner6]

hallo duessel

wenn ich mir so den threadtitel anschaue...

ich bin mittlerweile auch bei den 2 mio, sprich 1 mio. € angelangt...

schau mer mal, ob wir sie mit unserem 50-er lebensjahr erreichen. wenn ja, dann machen wir zwischen düsseldorf und neuss auf den rheinwiesen ein fass auf.

abgemacht ???

liebe grüsse

rolf

[duessel]

Dann saufen wir `ne ganze Brauerei leer, Rolf!

Gruß

duessel

[Learner6]

hi duessel

das ist doch ein wort

wir haben ja noch genügend zeit unsere frauen darauf vorzubereiten, das wir die ersten 50-er sind, die eine brauerei leersaufen...

liebe grüsse an die andere rheinseite

rolf

[bimbesverwalter]

jetzt ist mir auch klar, warum duessel 2 mio für seine fu braucht. 1 mio gibt er bei erreichen an das finanzamt ab.

[casel]

Das stimmt. Da braucht man gleich 2 Mio Euro.

[duessel]

Bimbes,

eher wander ich aus!

Gruß

duessel

[Learner6]

hallo liebe 50-er FU-ler interessierte

die frage ist: wie können wir verhindern, das wir NICHT die hälfte ans finanzamt abgeben müssen ???

liebe grüsse

rolf, der nicht auswandern möchte...

[Thoughtbreaker]

@learner

Die Hälfte kann es doch sowieso nie sein, da das Halbeinkünfteverfahren ja weiterhin bestehen bliebe. Es wäre also maximal die Hälfte des Spitzensteuersatzes.

Abgesehen davon bin ich überzeugt, dass dieses Gesetz in der jetzigen Form ohnehin nicht durch den Bundesrat kommt.

[Learner6]

hallo thoughti

ja da hast du recht....

weisst du zufällig ob es im internet ein qualitativ hochwertiges "steuerforum" gibt ????

liebe grüsse

rolf

[HHanseat]

weisst du zufällig ob es im internet ein qualitativ hochwertiges "steuerforum" gibt ????


Gleich hier bei wallstreet:online gibt es ein Forum "Recht & Steuern".

Momentan kann allerdings nur spekuliert werden, da noch kein Gesetzentwurf vorliegt.

HHanseat

[Learner6]

hallo hhanseat

danke. da liest man mal wieder, das es doch auch manchmal gut ist sich forenmässig nicht ausschliesslich auf die 50-er zu konzentrieren...

liebe grüsse in den 50-er norden

rolf