Als Aktienneuling würde mich eure Einschätzung zu Utimaco interessieren - 500 Beiträge pro Seite

[Päpstin_2000]

Zu Beginn war ich sehr überzeugt von dieser Firma. Jetzt, kurz vor der Veröffentlichung der Jahreszahlen, bin ich ein wenig verunsichert. Vor allem, da einige im Board von "Verdummung der Aktionäre" durch Pressemitteilungen sprechen etc.
Wie seht ihr die Zukunft von USA? Sollte durch Zukäufe möglichst verbilligt werden?
Päpstin

[GoodJob]

Hallo Päpstin,
Deine Überzeugung zu Utimaco hatte ich auch mal. Security Software - der boomende Markt nach dem Jahr 2000 Problem. Aber so dolle scheint das wohl nicht zu sein, denn sonst würde Utimaco mit anderen Zahlen rausrücken. Die Jahreszahlen - die am 24. August - also kommenden Donnerstag - veröffentlicht werden, kannst Du jedoch getrost erst mal abwarten. Bei den Meldungen, die die Utimaco die letzte Zeit rausgegeben hat, sind ja schon fast alle negativen Eventualitäten berücksichtigt. Man hat dies ja deutlich am Kurs gesehen, der nach der Meldung vom (ich laube) 17. Juli erst mal hoch ist um dann, nachdem alle kapiert haben was da abgeht, wieder in den Keller gefallen ist.
Interessant wird allerdings, ob USA am Donnerstag auch Prognosen für das laufende Geschäftsjahr herausrückt, denn die stehen noch aus. Momentan kann somit auch kein Investor sehen, wo die Firma eigentlich hin will. Welche Ziele haben die sich selbst gesteckt? Keiner weiß es. Und schließlich wird eine Firma auch daran gemessen, ob sie ihre selbst gesteckten Ziele erreicht oder nicht, und das hat USA schließlich in letzter Vergangenheit nicht getan. Zudem haben sie keine Möglichkeit ausgelassen, dies - mal krass formuliert - zu vertuschen. Welches Vertrauen kann man dann noch in eine solche Firma haben.
Ich persönlich denke mal, dass in dieser Firma ein riesiges Potential steckt, dass aber das derzeitige Management nicht in der Lage ist, dieses Potential umzusetzen. Die Umbesetzung des Vorstandsvorsitzenden zum Jahresanfang hat hier auch nichts gebracht. Die Fehlinformationspolitik geht nach wie vor weiter und die Zahlen stimmen auch nach wie vor nicht. Ich hoffe, dass sich hier irgendwann mal was tut, denn irgendwann muss ja auch mal der Aufsichtsrat checken, dass das nicht optimal läuft.
Ich bin mit einem Teil der Aktien, die ich mal gekauft habe, noch drin bei USA in der Hoffnung, dass es doch irgendwann mal losgeht. Aber wie schon in einem anderen Thread geschrieben, ich rechne nicht so bald damit, denn erst mal sollen die ihre Prognosen bekannt geben, dann sie einhalten, und dann könnte es langsam mal was werden. Kurzfristig sehe ich für diese Aktie keine Chance.

Greetings GoodJob

[Päpstin_2000]

Ich danke dir für deine offene Einschätzung. Ich werde auf jeden Fall meine Aktien auf Eis legen und einfach genau beobachten, was die IR Abteilung an Zahlen und Fakten bringt. Große Sorgen mache ich mir jedoch nicht. Ein Totalflopp ist m.E. auf keinen Fall in Aussicht. Ich hole einfach tief Luft und sitze die ganze Geschichte aus. Mal sehen ob Utimaco durch hartnäckige Geschäftspolitik noch einige gute Geschäftsabschlüsse für die Zukunft heranholen kann. Die Produkte überzeugen mich schon wie auch die bisherige Geschäftsentwicklung. Vermarktung und Dienstleistungssektor lassen m. E. noch zu wünschen übrig. Leider sind Großanleger zur Zeit sehr zurückhaltend und vorsichtig, ich hoffe es erbarmt sich einer in naher Zukunft und bringt ein bischen Leben in diese Aktie. Vielleicht auch mehr klitzekleine Anlegerchen. Kleinvieh macht auch Mist :-)
Päpstin

[lars23]

Hallo Päpstin,

genau das ist meine Meinung zu dieser Aktie: Abwarten und auf bessere Zeiten hoffen. Bessere Zeiten nicht für Utimacos Geschäft (das läuft schließlich gut), sondern bessere Zeiten für das Image unter den Anlegern. Es sind viele institutionelle Anleger ausgestiegen, und viele private sind wie die Lemminge gefolgt.
Zu der Informationspolitik kann man nur sagen, daß man es als Investor Relations Manager sehr schwer hat: Sagt man die schonungslose Wahrheit wird einem kursschädliche Schwarzmalerei vorgeworfen, wählt man mildere Formulierungen macht das den Eindruck, als wolle man etwas vertuschen.
Meine Meinung: Ich halte es für einen Erfolg der Unternehmensplanung, wenn sie eine Quartalsumsatzentwicklung auf bis zu 4 Prozentpunkte prognostizieren können. Das Problem für die IR war, daß es leider -4 Prozentpunkte waren. Eigentlich kein großes Problem, aber die NM-Anleger sind in letzter Zeit sehr kritisch (meist ja auch zu recht).

[GoodJob]

!

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[lars23]

Hallo GoodJob!

Ok, das hatte ich nicht so genau verfolgt. Danke für deine Hinweise.
Die quartalsweisen Umsatzprognosen sind eh so eine Sache, die periodenrichtige Zuordnung der Geschäftsvorfälle betreffend. Da kann man viel dran drehen, und es ist zweifelhaft, ob es der Öffentlichkeit nutzt.

[lars23]

Ach ja, und was die -24 Prozentpunkte betrifft: Viele haben reagiert, als sei es ein Umsatzrückgang. Dabei ist es nur der Rückgang des Wachstums. Und 64% kann man auch schon als ungesundes Wachstum bezeichnen, so daß mir 40% schon sympathischer, weil organischer erscheinen.

[Stocky:)]

... wie schätzt Ihr die Produkte von Utimaco ein ?

[GoodJob]

Kann ich so genau auch nicht sagen, aber die sollen recht gut sein. Was mich allerdings stutzig macht, ist, dass die Produkte von Utimaco fast nie bei irgendwelchen Tests dabei sind. Als sie das letzte mal in der CT mit einem Produkt dabei waren, sah das nicht so rosig aus, jedoch kam mir der Verdacht, dass die von der CT bei der Anwendung was falsch gemacht habe, so wie die das beschrieben haben. Also würd ich darauf nix geben, aber trotzdem wunderts mich, dass die so wenig bei Tests vertreten sind.
Entweder das Marketing von USA kriegt das nicht auf die Reihe, dass USA Produkte in die Tests mit reinkommen, oder USA scheut den Vergleichstest mit Mitkonkurrenten. Beides ist möglich, beides ist für eine Firma nicht gut.
Ich bin ja selbst auch in der IT Branche tätig, und was man so hört, sollen die Produkte der USA aber ganz gut sein - ich wiederhole mich.

Greetings GoodJob

[GermanGoody]

@Päpstin_2000. Es mag ja manch einer auf die Idee kommen, es sei unerheblich, ob das
Wachstum 40 oder 64 % beträgt. Dass 40% besser sind als 64 % ist
gehört wohl eher in den Bereich Selbstbetrug.

Ich hab mir mal ein wenig Mühe gemacht, und ausgerechnet, wie lange
ein Unternehmen mit einem dynamischen KGV (KGV ./. Wachstum in %)
oder PEG von 1 braucht, um bei unverändertem Kurs ein statisches
KGV von 10 zu erreichen.
PEG = 1 bedeutet dabei Wachstum in % ist gleich dem KGV.

Hier die Zahlen:

Wachstum KGV Jahre
10,00 10,00 0,00
12,60 12,60 1,95
15,87 15,87 3,14
20,00 20,00 3,80
25,20 25,20 4,11
31,75 31,75 4,19
40,00 40,00 4,12
50,40 50,40 3,96
63,50 63,50 3,76
80,00 80,00 3,54
100,79 100,79 3,31
126,99 126,99 3,10
160,00 160,00 2,90
201,59 201,59 2,72
253,98 253,98 2,56
320,00 320,00 2,42
403,17 403,17 2,29
507,97 507,97 2,18
640,00 640,00 2,08
806,35 806,35 1,99
1015,94 1015,94 1,92


In beiden Fällen würden wir also den Kurs von 2005 bezahlen.
Dabei wäre also noch zu berücksichtigen, wo das dynamische KGV bei USA
wirklich liegt.

Zieht man nun noch das erwartete Ergebnis (Sal. Oppenheimer) von 0,40 € (2001/2002)
heran, kommt man zu einem KGV 2001/2002 bei einem Kurs von 16 € von
zu einem KGV von 40 und damit zu einem dynamischen KGV von 1. Womit
wir schon 1-2 Jahre zu weit in der Zukunft das KGV annehmen.

Wer also USA trotz der bisher häufig enttäuschenden Zahlen is 2005
vertrauen will, der kann durchaus 16 € pro AKtie zahlen.

Vielleicht macht ja mal jemand eine DCF Analyse - ich würde USA ein
KGV von 10 für das Geschäftsjahr 2001/2002 zubilligen - Schließlich
ist die Zahl der Behörden, die für USA Produkte Geld ausgeben endlich.

Damit komme ich im Moment mit zwei Jahren Zukunft eingepreist auf
einen fairen Kurs von 4€. Also 4€ von heute für USA in zwei Jahren,
und da ist schon sehr viel mehr Vertrauen im Kurs eingerechnet, als
ich tatsächlich hätte.

Wer rechnet anders und dann wie?

Gruss gg

[Stocky:)]

@GoodJob

... danke. Ich habe bisher allgemein über Security-Produkte kaum Test gefunden.

Gruss
Stocky

[Stocky:)]

@GermanGoody

... sorry, ich kann Dir nicht ganz folgen. Kannst Du Deine Betrachtung etwas näher erläutern ?

Danke

Stocky

[lars23]

Ich kann auch nicht ganz folgen, GG. Wie kommst Du von der Umsatzentwicklung zum Gewinn?

[lars23]

Ah, Wachstum in % = KGV.
?!?
Ist das nicht sehr unrealistisch?

[lars23]

Ah, Wachstum in % = KGV.
?!?
Ist das nicht sehr unrealistisch?

[Stocky:)]

@GermanGoody
Bitte nochmals um eine Erläuterung Deiner Ausführungen.

[tschernobyl]

Hallo!

Ich hab die Zahlenspielchen von GG auch nicht verstanden. Ich mach aber einfach mein eigenes, basierend auf den letzten beiden Quartalen

Umsatz 20.5 Mill. x2 = 41 Mill. (= ganzes Jahr)
(ergibt bei aktuell 95 Mill. Marktwert übrigens ein KUV von 2,3)

Die Rendite im GJ 98/99 lag bei 18% des Umsatzes.
setze ich für das nächste Jahr ein Umsatzwachstum von 40% an (wieder auf die letzten beiden Quartale bezogen), und rechne ferner damit, dass USA 9% Rendite erreicht, bin ich bei

(41 x 1.4) / 100 x 9 = 5 Mill. Gewinn
ergibt bei 95 Mill. Marktwert KGV von 19
PEG wäre dann 19 / 40 = 0,5
ein konservatives PEG von 1 vorausgesetzt bin ich bei meinen Rechnereien also bei einem fairen Kurs von 34 Euro. Voraussetzung ist natürlich, dass USA sich an meine Zahlen hält. Rechnen kann so schön sein!

Tscherno


PS: ihr glaubt doch nicht ernsthaft, das USA solche Kunden mit schlechten Produkten aquiriert hat?

[GermanGoody]

Ups - ist wohl wirklich nicht klar geworden, was ich sagen wollte

Gut - erst mal sorry, 2 Spalten in der Exceltabelle beinhalten die gleichen Zahlen, da ein PEG von 1 eingestellt war.
Bin etwas knapp mit Zeit heute morgen, stelle eine angepaßte Exceltabelle noch ein, aber ich kann vielleicht kurz auch
so klar machen, was ich zur Diskussion stellen wollte. Die Exceltabelle muß ja noch einen Offset von zwei Jahren
berücksichtigen bis zur Erreichung eines Gewinns pro Aktie, mit dem man dann auch rechnen kann.

Bezogen hatte ich mich auf die Gewinnreihe von Sal. Oppenheimer:

EPS 1999/2000 -0,45 € pro Aktie
EPS 2000/2001 0,03 € pro Aktie (Schwarze Null)
EPS 2001/2002 0,40 € pro Aktie

Die Rechnung ist schon stark vereinfacht - Annahme war: ich bin vielleicht bereit, ein KGV 2002 von 10 HEUTE! zu bezahlen.
Also egal, wie die Zahlen im aktuellen Geschäftsjahr aussehehen (das aktuelle hat im Juli begonnen), wenn sie dann im nächsten
Jahr, also Juli 2001 bis Juli 2002 einen Gewinn von 0,40€ erwirtschaften - mehr Zukunft mag ich da nicht einrechnen.

Wer mehr als zwei Jahre Zukunft einrechnet, der kann ja alle Zahlen bis dahin ignorieren ?

Dann nehme ich einfach an, ein KGV von 10 heute für einen evtl. Gewinn von 0,40 € / Aktie Mitte 2002 ist ok.

Damit komme ich auf ein Kursziel von 4 €.

Weitere Annahmen die ich dabei qualititativ treffe sind:
Der Umsatz im Behördenumfeld wird nicht mit 36 % im Jahr (weiter)wachsen.

Wer trotzdem bereit ist, ein PEG 2002 von 1 zu bezahlen, der kommt mit einem KGV 2002 von 36 (PEG 2002 von1, Wachstum setzt sich mit 36 % fort?)
auf ein Kursziel von 4 € * 36 / 10 auf 14,4 €.

Bei einem Unternehmen, das noch vor kurzem auf Quartalsebene defizitär war, würde ich keine Netto Marge von 9 % ansetzen.

Die Exceltabelle würde so mehr Sinn machen, wenn wir einen Gewinn im Geschäftsjahr hätten, und mit dem aktuellen bzw. dem
nächstjährigen KGV sinnvoll rechnen können (das geht mit einer schwarzen Null im nächsten Jahr nicht).

Die Exceltabelle hat also nichts mit konkreten USA Zahlen zu tun, sie macht aber deutlich, daß man bei einem Wachstum von
20 - 60 % und PEG 1 etwa vier Jahre Zukunft bezahlt - und vier Jahre Zukunft ist viel.

Also - ich kann heute tagsüber nicht weiterdiskutieren, vielleicht ist aber besser verständlich, was ich meine. Ich bringe es noch mal
in Ordnung und poste eine größere Tabelle, aus der man mehr sieht - das dauert aber noch...

Die Rechnung sieht natürlich völlig anders aus, wenn die Gewinnreihen geändert werden sollten. Aber auch da mag ich im Moment
keine Fantasie bezahlen.

Gruss gg

[Stocky:)]

@GermannGoody
Wie kommst Du auf ein KGV von 10, bzw. wieviele Firmen am NM haben ein KGV kleiner/gleich 10, bzw. haben alle Aktien in Deinem Depot ein KGV kleiner/gleich 10 ?

[tschernobyl]

Hallo!

Goody, ich denke, glaube, hoffe nicht, dass USA im nächsten Geschäftsjahr mit 0,04 Euro/Aktie nur `ne schwarze Null schreibt. Ich rechne mit bemerkenswert mehr. Wissen kann ich`s natürlich nicht.

Zu deiner Anmerkung, dass der Behördenbedarf nicht mit 36% weiterwächst: wer sagt denn eigentlich, dass er mit 36% gewachsen ist? Ich habe dafür keine Quelle. Grundsätzlich ist der Behördenbedarf aber immens. Wen hat USA denn bisher ausgestattet? Ohne nachzuschauen, sind dies in Deutschland BW und Berlin, und dann noch Finnland (oder Norwegen?). Was ist mit dem Rest Europas? Bedenke, dass das Kryptografiegesetz noch sehr sehr jung ist, was bedeutet, dass Behörden die ganze Zeit gar nicht wussten, was sie kaufen sollen/dürfen. Wenn zukünftig davon für USA 25% abfallen, können wir uns über schöne Gewinne freuen. Und da war doch noch was mit China/Hongkong?

Noch größeres Potential sehe ich aber im Bereich B2B. Denke an DBV Winterthur, immerhin eine Tochter der Credit Suisse. Als Argumentationsstütze lies doch mal den Artikel aus dem Handelsblatt auf der USA-Page, wenn du`s noch nicht getan hast.

Ich hoffe nur, dass USA es gebacken bekommt, endlich die Fachhändler (über die leider noch nicht vorh. grossen Broadline-Distributoren) als Multiplikatoren einzusetzen. Ein Anfang ist mit 16% Umsatzanteil im indirekten Vertrieb ja bereits gemacht. Ich wüsste hierzu gerne die Steigerungsrate im 2 Halbjahr. Du wirst sehen, dass gerade dieser Punkt in den anstehenden "professionellen" Analysen auch positive Beachtung erfährt.

Tscherno

[tschernobyl]

Die trauen sich nur nicht, von "halten" direkt auf "kaufen" hochzustufen! Was versteht man eigentlich unter "stark unterbewertet"?
Goody, hack mal bitte die neuen Zahlen in deine Tabelle ein.

Tscherno

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Sal Oppenheim hat Utimaco nach Veröffentlichung der Jahreszahlen auf"Akkumulieren" von "Halten" hochgestuft. Die Gewinnreihe für dieGeschäftsjahre 2001/2002 wird mit 0,12/0,50 EUR angegeben. Die Daten hättensich bereits im Vorfeld abgezeichnet und lägen "voll" im Rahmen derErwartungen. Die Entwicklung der indirekten Umsatzquellen sei sehr positivausgefallen. Der indirekte Umsatz sei ein wichtiger Schlüsselfaktor für diePerformance des Unternehmens. Utimaco habe den Weg nach einem sehrschwachen, durch innere Probleme gekennzeichneten ersten Halbjahr wiedergefunden. Der Titel ist nach Ansicht der Analysten stark unterbewertet.+++Angelika Breinich

vwd/24.8.2000/ab/reh

[GermanGoody]

@stocky - jedes NM Marktunternehmen, das wächst und irgendwann Gewinne schreibt, hat in die Zukunft
hochgerechnet irgendwann ein KGV von 10 - bei unverändertem Kurs von Heute. Wächst ein Unternehmen
irgendwann nicht mehr so satrtk, kann man mit irgendeinem Zukunfts-KGV von > 10 rechnen, so 10 - 15.

Die Betrachtung ziehe ich immer heran, wenn ich wissen möchte, wieviel Zukunft in einem Kurs steckt.

Mehr als drei Jahre sind mir da in der Regel zu viel - außerdem und allerdings entscheidet der Markt, wieviel
Jahre Zukunft plus wieviel Fantasie in einem Kurs drin ist. Bei Biotechs ist das jeweils sehr viel > 5 Jahre
plus viel Fantasie - bei den Unwägbarkeiten bei Softwareunternehmen weniger.

Das KGV von 10 in der Zukunft ist m.E. das KGV was heute mit viel Vertrauen und Fantasie bezhalt wird.
Es geht einfach um die Frage - wie lange muß ein NM Unternehmen wachsen - bei unverändertem Kurs
um auch nach den Regeln der Old Economy angemessen bewertet zu sein.

Deswegne hatte ich auch gehofft, daß jemand, der das kann, meinen Vorschlag aufgreift und eine DCF
Analyse hier einstellt.

Ich wollte damit eine an USA angelehnte Diskussion initiieren, bei der die Betrachtungen gegenüber gestellt
werden - eine einfache KGV Betrachtung wie die von mir, eine DCF Analyse, eine KUV Betrachtung und
vielleicht noch andere Bewertungsverfahren.

Die Exceltabelle von mir dauert noch - sorry, kaum Zeit im Moment.

Ein Besipiel: Performaxx hat mal Pandatel nach deren letztem heftigen Kursrückschlag eine DCF Analyse
gebracht und kam auf einen fairen Wert von etwas weniger als 80 Euro. Bei einem Kurs von 100 wurde dann
zu spekulativem Kauf geraten.

Meine Meinung ist einfach, solange die Kurse über dem fairen Wert liegen, gibt es Korrekturbedarf am Neuen
Markt.

Das haben die Analysten beim letzten Hype auch außer Acht gelassen - die Kursziele, die da genannt wurden
im Januar Februar waren doch wirklich weit jenseits von gut und böse.

D.h., wenn ich an meiner KGV Betrachtung festhalte - und die neue Gewinnreihe mit reinnehme, dann bezahlt
man bei einem PEG 2002 von 1 heute mit einem Preis von ca. 18 € einen fairen Preis?

Nein - ich denke, man würde 2002 mit 18 € einen fairen Preis bezahlen. Bei den 18 € ist im dynamischen KGV
in 2002 ja schon 4 Jahre weiteres Wachstum drin.

Wer also heute 18 € für USA bezahtl - zahlt das PEG 2002 von 1 oder ein KGV von ca. 40.
Das PEG 2002 ist aber nur angemessen, wenn von 2002 ab USA noch mit 26 % im Jahr weiter wächst.

Also zahlt man 2 Jahre Zukunft plus der Fantasie für weitere 4 Jahre - also ingesamt 6 Jahre Vertrauen
in die Zukunft von USA. Sorry, too much for me.

Für heute ist mir USA mit einem Kurs > 4 oder 5 € zu teuer.

Hoffe, ich hab jetzt alle restlichen Klarheiten beseitigt und die nächsten Postings bestehen nur noch aus ????


Gruss gg


PS: natürlich bin ich auch bereit Zukunft bei NM Unternehmen zu bezahlen, aber beim aktuellen Kurs ist mir das
bei USA zuviel (6 Jahre!)

[lars23]

Es mag eine Milchmädchenrechnung sein, aber wenn ich annehmne, daß Utimaco im nächsten Geschäfstjahr doppelt soviel Gewinn macht wie in der der zweiten Hälfte des abgelaufenen Geschäftsjahrs, erhalte ich bereits beim heutigen Kurs (~ 18€) ein KGV von unter 10.
Wenn man den Gewinn mit Hilfe einer Regressionsanalyse prognostizieren würde, wäre das KGV noch sehr viel niedriger.

[Stocky:)]

@Goody
Zunächst mal danke. Ich fragte, warum Du ein KGV von 10 angenommen hast, weil ich mich in letzter Zeit etwas ausführlicher mit Web.De befasst habe. Da sieht es ja ganz anders aus. Kannst Du mir kurz Deine Meinung zu dem KGV von Web.De sagen ?
(aktuell bei Web.De: Marktkapitalisierung / Umsatz = 240, d.h. selbst wenn man den Umsatz gleich dem Gewinn setzen würde , erhält man noch immer ein Wert jenseits von Gut&Böse)

PS.: Die Tatsache, dass es sich um eine andere Branche handelt, rechtfertigt diese Zahlen doch längst noch nicht, oder ?

[GermanGoody]

Excel Tabelledauert immer noch
@stocky - auf die Schnelle - wenn das so ist - dann ist das wirklich jenseits von Gut und Böse.
Schaue mir die Zahlen noch mal an.

@lars23: doppelt so viel Gewinn - die Annahme wäre bei dem ursprünglich anvisierten Wachstum von 65 %
zulässig. Außerdem sind die Gewinne nach Steuern und Abschreibungen für die KGV Rechnung interessant
(glaube ich - bin ich da auf dem Holzweg?). Die Gewinnangaben in der letzten Adhoc habe ich vor Steuern und
Abschreibungen verstanden - denke eigentlich, daß das auch so gmeinet war - wenn es auch wieder typisch ist,
daß das nicht richtig deutlich gemacht wurde. Die IR Politik läßt wahrscheinlich den Schluß zu, daß hier mit
Angaben vor Steuern und Abschreibungen wieder schön gefärbt wurde.

Außerdem - von welcher Aktienzahl bist Du ausgegangen?

Gruss gg

[lars23]

@GermanGoody

Gut möglich, daß die Halbjahreszahlen nur einen starken Aufwärtstrend vorgaukeln und alle Abschreibungen (oder gar jährliche Fixkosten) dem ersten Halbjahr zugerechnet wurden. Gibt es da für AGs eigentlich Vorschriften?

Meine Rechnung ist ganz einfach:
5 Mio. € Gewinn im 2. Halbjahr
->
10 Mio. € Gewinn im nächsten Geschäftsjahr

100 Mio. € Marktkapitalisierung (laut comdirect) : 10 Mio. € Gewinn = KGV 10.

[lars23]

Gut, in der adhoc steht "operatives Ergebnis", was heißt das genau? Vor Steuern und Abschreibungen, schätze ich.
Sal Opp. prognostiziert einen Gewinn pro Aktie von 0.12€ für das nächste Jahr, das wäre ein KGV von 150. Unwahrscheinlich, daß die so stark danebenliegen. Ich überlasse das Rechnen wohl doch besser den Profis.

Auf jeden Fall halte ich meine Position, irgendwann wird es ja wohl wieder aufwärts gehen.

[smartis]

Utimaco steigen heute über 19 wow, hat jemand ne Ahnung, was da in der Pipeline is ???

[GoodJob]

Hab keine Ahnung, hab auch schon ne ANfrage dazu gepostet.

[ymos]

Bericht DAB vom 01.09.00 lesen!

[GermanGoody]

Hier nun die Excel Tabelle:
Wachst. 10,0 12,6 15,9 20,0 25,2 31,7 40,0 50,4 63,5 80,0 100,8 127,0 160,0 201,6 254,0 320,0 403,2 508,0 640,0 806,3 1015,9 1280,0
KGV
12,6 2,4 1,9 1,6 1,3 1,0 0,8 0,7 0,6 0,5 0,4 0,3 0,3 0,2 0,2 0,2 0,2 0,1 0,1 0,1 0,1 0,1 0,1
15,9 4,8 3,9 3,1 2,5 2,1 1,7 1,4 1,1 0,9 0,8 0,7 0,6 0,5 0,4 0,4 0,3 0,3 0,3 0,2 0,2 0,2 0,2
20,0 7,3 5,8 4,7 3,8 3,1 2,5 2,1 1,7 1,4 1,2 1,0 0,8 0,7 0,6 0,5 0,5 0,4 0,4 0,3 0,3 0,3 0,3
25,2 9,7 7,8 6,3 5,1 4,1 3,4 2,7 2,3 1,9 1,6 1,3 1,1 1,0 0,8 0,7 0,6 0,6 0,5 0,5 0,4 0,4 0,4
31,7 12,1 9,7 7,8 6,3 5,1 4,2 3,4 2,8 2,3 2,0 1,7 1,4 1,2 1,0 0,9 0,8 0,7 0,6 0,6 0,5 0,5 0,4
40,0 14,5 11,7 9,4 7,6 6,2 5,0 4,1 3,4 2,8 2,4 2,0 1,7 1,5 1,3 1,1 1,0 0,9 0,8 0,7 0,6 0,6 0,5
50,4 17,0 13,6 11,0 8,9 7,2 5,9 4,8 4,0 3,3 2,8 2,3 2,0 1,7 1,5 1,3 1,1 1,0 0,9 0,8 0,7 0,7 0,6
63,5 19,4 15,6 12,5 10,1 8,2 6,7 5,5 4,5 3,8 3,1 2,7 2,3 1,9 1,7 1,5 1,3 1,1 1,0 0,9 0,8 0,8 0,7
80,0 21,8 17,5 14,1 11,4 9,3 7,5 6,2 5,1 4,2 3,5 3,0 2,5 2,2 1,9 1,6 1,4 1,3 1,2 1,0 0,9 0,9 0,8
100,8 24,2 19,5 15,7 12,7 10,3 8,4 6,9 5,7 4,7 3,9 3,3 2,8 2,4 2,1 1,8 1,6 1,4 1,3 1,2 1,0 1,0 0,9
127,0 26,7 21,4 17,3 13,9 11,3 9,2 7,6 6,2 5,2 4,3 3,6 3,1 2,7 2,3 2,0 1,8 1,6 1,4 1,3 1,2 1,1 1,0
160,0 29,1 23,4 18,8 15,2 12,3 10,1 8,2 6,8 5,6 4,7 4,0 3,4 2,9 2,5 2,2 1,9 1,7 1,5 1,4 1,3 1,1 1,1
201,6 31,5 25,3 20,4 16,5 13,4 10,9 8,9 7,4 6,1 5,1 4,3 3,7 3,1 2,7 2,4 2,1 1,9 1,7 1,5 1,4 1,2 1,1
254,0 33,9 27,3 22,0 17,7 14,4 11,7 9,6 7,9 6,6 5,5 4,6 3,9 3,4 2,9 2,6 2,3 2,0 1,8 1,6 1,5 1,3 1,2
320,0 36,4 29,2 23,5 19,0 15,4 12,6 10,3 8,5 7,0 5,9 5,0 4,2 3,6 3,1 2,7 2,4 2,1 1,9 1,7 1,6 1,4 1,3
403,2 38,8 31,2 25,1 20,3 16,4 13,4 11,0 9,1 7,5 6,3 5,3 4,5 3,9 3,3 2,9 2,6 2,3 2,0 1,8 1,7 1,5 1,4
508,0 41,2 33,1 26,7 21,5 17,5 14,2 11,7 9,6 8,0 6,7 5,6 4,8 4,1 3,6 3,1 2,7 2,4 2,2 2,0 1,8 1,6 1,5
640,0 43,6 35,0 28,2 22,8 18,5 15,1 12,4 10,2 8,5 7,1 6,0 5,1 4,4 3,8 3,3 2,9 2,6 2,3 2,1 1,9 1,7 1,6
806,3 46,1 37,0 29,8 24,1 19,5 15,9 13,0 10,8 8,9 7,5 6,3 5,4 4,6 4,0 3,5 3,1 2,7 2,4 2,2 2,0 1,8 1,7
1015,9 48,5 38,9 31,4 25,3 20,6 16,8 13,7 11,3 9,4 7,9 6,6 5,6 4,8 4,2 3,7 3,2 2,9 2,6 2,3 2,1 1,9 1,8
1280,0 50,9 40,9 32,9 26,6 21,6 17,6 14,4 11,9 9,9 8,3 7,0 5,9 5,1 4,4 3,8 3,4 3,0 2,7 2,4 2,2 2,0 1,8

Hier sind wieder die Jahre dargestellt, nachdem bei unverändertem Wachstum bei gleichgleibendem Kurs ein KGV von 10 erreicht wäre.

Leider ist die Tabelle fast unlesbar, aber was soll man machen, gegen proportional Schrift ist halt kein Kraut gewachsen

Die Zahlen, auf die es mir ankommt, sind fett gesetzt.

Ich nehme also aus der obigen Gewinnreihe den 2001 Gewinn von 0,5 Euro pro Aktie, macht ein KGV
von 40.
Dann die ursprünglich vom Unternehmen angenommenene Wachstumsrate von 65 % und dann die tatsächliche von 36 %.

Beide Prozentzahlen gibt es in der Waagerechten Tabellenachse nicht, weiche also in beiden Fällen auf benachbarte Werte aus:
Wachstum von 40 % und 63,5 %. Spalten, Zeile und Schnittpunkte sind in der Tabelle fett gesetzt.

Dann sieht man deutlich, was dieses geringfügig andere Wachstum ausmacht - hochgerechnet.

Im 63,5 % Fall wird das KGV von 10 bei unverändertem Kurs nach 2,8 Jahren erreicht - im anderen Fall nach 4,1 Jahren.

Die Differenz ist kleiner als sie tatsächlich wäre, da ich im einen Fall die Spalte weiter links und im anderen weiter rechts liegen würde.

Tatsächlich kommt man, wenn man genauer rechnet, auf Knapp 2 Jahre mehr Fantasie im aktuellen Kurs beim Wachstum von 36 %.

Man bezahlt also heute nicht mehr ein KGV 10 in 2004 sondern ein KGV 10 in 2006.

Dazu sollte man noch berücksichtigen, daß das Wachstum in dieser Branche niedrigeer ist, Utimaco schon mehrfach bei Zahlen
enttäuscht hat und man vielleicht nur mit 25 % Wachstum rechnen sollte.

Bei 25 % Wachstum würde man dann ein KGV 10 in 2008 bezahlen.

Soviel also zur Gefahr des dynamischen KGVs....

Noch Fragen Kienzle?

Schade, warte immer noch auf eine DCF Analyse - vielleicht erbarmt sich jemand und mailed mir die Excel Tabelle?
Bin auch gerne bereit, meine zu verschicken - Mail an [e-mail] genügt.

Gruss gg


PS: any Comments welcome (oder hätte ich doch früher gerechnet.... )
PPS: alle Berechnungen natürlich ohne Gewähr.... wer die Tabelle bestellt, kann aber gerne nachrechnen...

[GermanGoody]

Ich wiederhole mich einfach nochmal: Es ging darum, wielange ein New Economy Unternehmen bei
unverändertem Kurs und konstantem Wachstum und konstanter Marge / Nettomarge wachsen muß,
bis es mit einem Zkunftskgv von 10 nach Regeln der Old Economy fair bewertet wäre, also um die
Frage, wieviel Jahre Fantasie bezahle ich heute.

Wenn ich mit einem Wachstum von 25 % rechne, und es also 7 Jahre nach 2001 dauert, bis ein KGV von
10 erreicht ist, dann kann man wohl von einer ganz massiven Überwertung ausgehen.

Ich bleibe also bei meinem fairen WErt von weniger als 5 € pro Aktie. Und vertraue da mehr auf Sal.Openheimer
als auf die anderen Analysten. Wie die andere Analyse auf eine Unterbwertung kommt, ist mir völlig
schleierhaft und wohl der übliche Anlagebetrug am neuen Markt, aber der Kurs kam ja auch von 24 €
wieder runter. Wenn man beim Analysten nachfragen würde, käme wohl wieder eine Antwort wie "Hab gar
nicht gerechnet, sondern nur meine persönliche Meinung abgegeben."

Gruss gg

[Indexchaot]

Hi German Goody ! Geht man von einem KGV von 10 für 2001 als Auswahlkriterium aus, bleiben einem am NM ganze 7 Aktien (Lintec, Sachsenring, Euromed, Softm, Maxdata, MSH International und Metabox), die überhaupt für ein Investment in Frage kommen würden.Ich persönlich würde 5 davon nicht mit der Kneifzange anfassen. Die verbleibenden 2 dürften für eine vernünftige Portfolio-Diversifizierung nicht ausreichen. Als Alternative bliebe in diesem Fall wohl nur, sich fast vollständig aus dem NM zurückzuziehen und in fair bewertete Aktien der Old-Economy umzuschichten. Da die faire fundamentale Bewertung von NM-Aktien in der nächsten Hausse wohl kaum jemanden interessieren dürfte, läuft man mit dieser Strategie Gefahr, mit dümpelnden (aber fair bewerteten) Depotwerten den Kursgewinnen der "Schrottaktien" traurig hinterherzugucken.

[GermanGoody]

@Indexchaot: Das Thema hatten wir in diesem Thread schon - schade, daß DU nicht verstanden hast, worum
es geht.
Aber gerne nochmal: Hinter meiner Betrachtung steht die Frage, wie lange ein NM Unternehmen mit einem
KGV deutlich größer über 10 / oder auch gerne über 100, wachsen muß, bis es bei unverändertem Kurs
eine KGV von 10 erreicht hat.

In dieser Betrachtung ist auch hier mit einem KGV 2000/2001 von 40 ausgegangen, und dargelegt, daß der
aktuelle Kurs nach dieser Betrachtungbeinahe fair wäre, wenn 65% Umsatz- und Gewinnwachstum kontinuierlich
vorhanden wären.

Es geht also nicht um ein KGV 10 heute.

@Indexchaot: hast Du überhaupt Abitur?

Gruss gg

[lars23]

Auch auf die Gefahr hin, jetzt wieder mit gefährlichem Halbwissen zu glänzen:

Wenn ich deine Rechnung richtig verstanden habe, geht sie von näherungsweiser Proportionalität von Gewinn und Umsatz aus. Dies ist bei der verarbeitenden Industrie oder beim Handel zulässig. Bei Utimaco aber handelt es sich um klassische Blue-Print-Produkte, d.h. sie weisen im Gegensatz zu z.B. Konsumgütern geringe Grenz- bzw. variable Kosten auf. Stattdessen sind die Fixkosten des Unternehmens höher (vor allem durch die F&E der "Blueprints"), die Produkterlöse müssen also einen großen Deckungsbeitrag leisten. Das heißt aber auch, daß durch die Fixkostendegression bei höherem Beschäftigungsgrad (~ höherer Umsatz) der Gewinn überproportional steigt. Unterstellt man also gleichbleibende Fixkosten (was zugegebenermaßen auch nicht ganz richtig ist) wird der Gewinn stärker steigen als der Umsatz.
Ok, Utimaco verkauft meist Lösungen, die aus Hard- und Softwarekomponenten bestehen, also liegt die Wahrheit wahrscheinlich irgendwo in der Mitte.

[GermanGoody]

@lars23: Stimme Dir hier voll und ganz zu - meine Rechnung vereinfacht da stark. Deswegeb habe ich
immer noch die Hoffnung, auf eine DCF Analyse (vielleicht mit mehreren Szenarien).

Wenn Die Umsätze stark ansteigen, ist ein überproportionaler Gewinnanstieg möglich.

Das ist die Chance. Das Risiko ergibt sich aber aus der selben Argumentation:
Wenn die Umsätze sinken werden wegen der hohen Fixkosten auch sehr schnell rote Zahlen geschrieben.

Du wirst vielleicht daraus ableiten, daß man mit einem höheren (Gewinn-)Wachstum rechnen sollte, ich
neige nun eher dazu, zu sagen, man sollte mit dem Branchen-Durchschnitt rechnen.

Danke lars23: ich gehe doch auch die Gefahr ein, hier mit Nicht-/Halbwissen zu glänzen - Danke für
Dein Posting.

@all - ich will hier keine Weisheit in den Raum stellen, die ich auch gar nicht besäße, sondern weiter darüber
diskutieren.

Nearly every comment welcome
Gruss gg

[Indexchaot]

@ German Goody
Ich kann Dich beruhigen. Ich hab nicht nur das Abitur geschafft, sondern auch Wirtschaftswissenschaften studiert. Allerdings nützt mir das im praktischen Börsenhandel wenig.
Vielleicht liegt das ja daran, dass der rationale Investor genauso eine graue Theorie ist, wie ein angenommener unveränderter Aktienkurs ? Trotzdem wünsch ich Dir noch viel Spass bei Deinen Bemühungen, die Märkte in den Griff zu bekommen und verabschiede mich mit einem KISS (KEEP IT SIMPLE STUPID).

[tschernobyl]

Am Rande erwähnt: Wann kommt eigentlich der Jahresabschluss als PDF-File? Das war früher immer ganz nett zu lesen und enthielt auch noch die ein oder andere Info.

Tscherno

[GermanGoody]

@Indexchaot: Sorry wegen meiner dummen Bemerkung - habe mich zwar auch über Dich geärgert, weil wir
das oben schon hatten. Das ist aber keine Entschuldigung für meinen Ausrutscher.

Nimmst Du meine Entschuldigung an?

Gruss gg

PS: bist Du aus der Softwarebranche?

[rpg4all]

Fröhliche Neuigkeiten für alle Utimaco Besitzer

10:00:25 13.09.2000 - Utimaco Safeware und Siemens Health Services bilden Vertriebskooperation

OBERURSEL (dpa-AFX) - Die Utimaco Safeware AG USA.ETR und die Siemens-Tochter Siemens Health Services sind eine Vertriebskooperation eingegangen. Das teilte Utimaco das IT-Sicherheitslösung Safeware am Mittwoch in Oberursel mit.

Der von beiden Unternehmen unterzeichnete Vertrag autorisiere Siemens Health Services zum deutschlandweiten Vertrieb der Utimaco-Sicherheitssysteme. Die Produkte seien insbesondere für den Schutz sensibler Patientendaten in Krankenhäusern, Pflegeheimen und Arztpraxen geeignet./nik/fl/ub

Viel SPASS MIT DEN STEIGENDEN KURSEN

cu rpg

[GoodJob]

Positiv ist sicherlich, dass hier weiter der indirekte Vertriebsweg ausgebaut wurde und dass sich da was tut. Welche Auswirkungen das letztendlich hat, wird man dann sehen.

Greetings GoodJob

[Indexchaot]

@ GermanGoody
Deine Entschuldigung ist ok . Ich wollte Dich mit meinem Posting auch nicht ärgern.
Mit der Softwarebranche hab ich nichts zu tun - ich bin einer von diesen konservativen Bankern.
Grüsse vom Chaoten

[GermanGoody]

@Indexchaot: Danke!
Gruss gg

[vonBräukelen]

[GermanGoody]

Nun - als wir in diesen Thread gepostet haben, dachten
manche an Kurse um die 15 €.

Heute sind es 3,50 €.

Das muß einen Grund haben, auch die Kaufempfehlungen
um die 20 € sollten nun in einem neuen Licht erscheinen.

Interessiert sich noch jemand für USA?

Gruss gg

[Traumfresser]

Hallo,bin zwar kein großer Analyst,sondern handele mehr oder weniger aus dem Bauch heraus.
Ich hatte Utimaco 2x in meinem Depot, und beides Mal wurde sie mit erheblichen Gewinn ausgestoppt.
Die Zahlenspielereien (ist nicht negativ gemeint) machen sicherlich Sinn.Was meiner Meinung nach überhaupt nicht berücksichtigt wird,ist das fraglos vorhandene Wachstumspotenzial,das in einem so "kleinem" Unternehmen steckt.
Was mich im Moment irritiert,warum kann der Kurs um mehr als 90% einbrechen, ohne bei den "Professionellen" eine Reaktion hervorzurufen????
Ein Ex-Nemax 50 Wert sollte doch mehr Beachtung verdienen.

Zum heutigen Kurs: 3.50 in Frankfurt um 13:30

ca.4,50 im Xetra um 14:00

Was ist in der letzten halben Std. passiert? Haben die wahrscheinlich Institutionellen USA wiederentdeckt?
Wie dem auch sei,"Uti" steht auf meiner Watchlist ganz oben, und bei dem jetztigen Kurs und nur einer,wenn auch unbegründeten, Analystenmeinunung sollten 100% auf die Schnelle drin sein.

Der Traumfresser wünscht Allen einen guten Rutsch, und ein Prost auf die Zockerei.

[GermanGoody]

@Traumfresser: inzwischen beschäftige ich mich kaum noch mit uti.
Auch wenn ich bei 3,50 hätte kaufen sollen, was aber ohne
Cash eh nicht gegangen wäre.

Zum Nemax 50: mir war so, als wäre UTI da rausgeflogen, kann
mich aber irren.

Gruss gg

[GoodJob]

@GG: Im September wurden einige NM-Unternehmen aus dem NEMAX 50 gekickt - USA war dabei, ist also nicht mehr im NEMAX 50.

Greetings GoodJob

[GermanGoody]

Alsodoch

[Paepstin]

Ich habe einmal eine Mail an Utimaco geschrieben mit folgendem Text:

Sehr geehrte Frau Stolp,

da der Aktienkurs zur Zeit in Richtung Pennystock tendiert und somit ein Delisting droht, bin doch verwundert, dass keine öffentliche Stellungnahme von Utimaco erfolgt. Sicher haben Kleinaktionäre wie ich die Befürchtung, dass die Firma Insolvenz anmeldet und das gesamte Kapital verbrennt. Bitte nehmen Sie Stellung!

Eine weitere Frage zu folgender Pressemeldung:

Oberursel, 12. März 2002 - Die Utimaco Safeware AG hat einen weiteren wichtigen Partner für den indirekten Vertrieb ihrer Produkte und Lösungen für IT-Sicherheit gewonnen. Während der CeBIT 2002 wird das Unternehmen mit dem Siemens-Bereich Industrial Solutions and Services (I&S) einen Partnerschaftsvertrag zum Vertrieb der Utimaco Safeware Produkte der Geschäftsbereiche Personal Device Security und Digital Transaction Security unterzeichnen.

Wurde dieser Partnerschaftsvertrag konkret unterzeichnet? Wenn ja, teilen Sie mir bitte das Datum mit und konkrete Details.

Mit freundlichen Grüßen

Mal sehen, ob die liebe Frau Stolp sich äußert. Die Pressearbeit die diese Firma? leistet, ist "2 unter einer Erdbeere!!"
Trotzdem habe ich nachgekauft :-)
Salve