Heiße Mantelsp. - Nordhäuser Tabakf.(677150) - 500 Beiträge pro Seite

[Euronia]

Ein Wert, der sich ganz im stillen auf eine Neuausrichtung bewegt, wobei das eigentliche Ziel noch sehr weit
weg ist. Man erlebt bereits zukäufe durch Insider, wobei man sich glücklich schätzen kann überhaupt noch ein
Stück zu bekommen. Die Spannung liegt im Moment sicherlich auf der HV am 18.12.00, wobei dort noch nicht
mit entsprechenden News gerechnet wird. Aber man weiß ja nie...

[Thorium]

Auf der HV sollen bereits erste Andeutungen gemacht werden, und wer etwas mit der Materie vertraut ist kann sich auch seinen Reim darauf machen.

Wo bekommt man denn noch Stücke??

[Peer_Gynt]

An der Börse!
Du legst einfach ein Limit bei 150 und bist bei dieser BRANDHEISSEN Spekulation dabei.
Und der Verkäufer freut sich auch.

[alleswissen]

Wer glaubt, dass der Kölner noch irgendetwas bewegen kann, sollte sich erstmal Rheiner Moden oder Maschinen Esterer kaufen. Der ATW-Kurs ist aber wenig hoffnungsvoll.

[Thorium]

@PEER_G.

Wenn es doch nur Verkäufer gäbe, denen ich Freude bereiten kann !!!

[Istanbul]

lol

[Glatteis]

Hat jemand eine Meinung zu 528100 ?

Geht da was ? Der Mantel wird seit einiger Zeit im Markt angeboten.

CU gl

[Peer_Gynt]

Der Kurs von eurer BRANDHEISSEN Spekulation liegt seit geraumer Zeit bei 150 B B B B B B B
Also legt eine Kauforder über 1000 St. rein und ihr seid mit dabei.
Sonst macht dieser thread doch keinen Sinn, oder?

[Glatteis]

Wiederholung: Hat jemand eine Meinung zu 528100 ?

Der Mantel wird seit einiger Zeit im Markt angeboten.

CU Gl

[kn_2011]

Zur aktuellen Marktkap. muß man bei Lindau noch recht viel Fremdkapital rechnen. Ob das alles durch Verkäufe von Grundstücken und des Brauereigeschäftes gedeckt werden kann, ist mir nicht bekannt. Ohne diese Kenntnis halte ich es für recht riskant, dort zu investieren (gibt ohnehin kein Angebot), außer man spekuliert wieder auf steuerneutrale Einbringungen in sehr großer Höhe (die aber bekanntermaßen sehr selten sind).
Die Nachfrage nach Mänteln ist in letzter Zeit ohnehin nicht mehr so groß. Dies zeigt sich auch an einem gewissen Altbestand, der sich angesammelt hat. Besonders vorsichtig wäre ich bei solchen, die, wie schon richtig festgestellt, seit längerer Zeit im Markt angeboten werden. Ob das die Knaller sind oder werden ??
Man kann natürlich auf einen sehr kurzfristigen Push vor und nach der Bekanntgabe einer Übernahme durch einen bekannten Mantelverwerter setzen und auf die dann unausbleibliche Behandlung in einschlägigen Briefen und Internetboards

[Glatteis]

Hallo kn, ein Push-Versuch sollte dieses nicht sein, ansonsten hätte ich wohl auch einen eigenen Thread dafür gewählt und nicht unter der Tabakfabrik. Nebenbeibermerkt bin ich auch gar nicht in Lindau investiert, denn es ich wirklich schwierig hier Stücke einzusammeln respektive wieder abzustossen (manchmal gibt es wochenlang keine Umsätze).

Danke für Deine Stellungnahme, werde wohl die Finger von der Aktie lassen.

CU gl

[Glatteis]

obwohl ich jetzt schon ein wenig verwundert bin!

[kn_2011]

Warum, war doch nach dem Chartbild recht klar, daß die erstmal weiter steigen !? Dann dürfte, wie schon gesagt, die Übernahme durch einen bekannten Mantelverwerter und Jubelarien in einschlägigen Briefen und Boards nicht mehr so lang hin sein. Zu diesem Zeitpunkt wird dann regelmäßig der Höchstkurs der nächsten Jahre erreicht Das meinte ich mit kurzfristigem Push. Dafür spricht auch, daß sich die selbsternannten Mantelexperten noch gar nicht zu Wort gemeldet haben (sind noch beim Vorkaufen).

Fundamental kann man sich z.B. bei Hoppenstedt informieren, so z.B. zur EK-Quote von 9,9% oder zu Fremdkapital i.H.v. 15,4 Mio DM, die zur aktuellen Marktkap. von 11 Mio noch dazuzurechnen sind. Ob da durch eine Herauslösung des Brauereigeschäfts die Kasse klingelt ?? Selbiges hat in 98 noch gut 1 Mio Miese erwirtschaftet, letztes Jahr immerhin einen Gewinn von 28.128 DM. Kein Tippfehler Für Bierumsätze sind die Kaufpreise allerdings sehr niedrig und die Frigera Frischgetränke wird auch nicht so der Knaller sein. Hängt eben alles an evt. nicht betriebsnotwendigen Immobilien, wobei die bei Brauereien i.d.R. vorhandenen Gaststätten wohl kaum als solche in Frage kommen.

Wo ist eigtl. Comedy, der ist doch im Biergeschäft tätig ??

[jack in the city]

Hallo zusammen !

Diese Brauerei gefällt mir recht gut, kann sein,
daß hier jemand den Kurs etwas nach oben schiebt,
aus welchen Gründen auch immer, jeder kann das:
Einfach 5 bestellen Limit 500 Euro und schon ist
der Kurs dort !

Schauen wir doch mal was die HV am 15.12.2000 zu
Tage fördert, diese findet übrigens in der Gast-
stätte Bärengarten statt, ob sich da auch Bullen
hineinwagen ?

Gibt ja nur 2 TOP, die sind aber interessant.


Mfg
jack in the city

[Reiner Modisch]

Hallo liebe Freunde,

anbei ein paar Gedanken von mir zur Bürgerliches Brauhaus Ravensburg-Lindau AG. Wegen (leider) anhaltender Arbeitsüberlastung bin ich derzeit nicht in der Lage noch ausführlicher zu werden (sollte ich das überhaupt werden??).

Als gebürtiger Ravensburger ist mir das schon Jahre andauernde Trauerspiel um das Bürgerliche Brauhaus in Ravensburg bestens bekannt. Schon seit Jahren pflege ich meine 5 Aktien, die ich andieser Gesellschaft halte... und seit Jahren schon ärgere ich mich auch über das Management dieser Gesellschaft. Doch immer der Reihe nach. Zunächst noch ein wenig über die Geschichte des Unternehmens. Um niemanden unnötig zu langweilen, möchte ich mich dabei auf Sachverhalte konzentrieren, die man so nicht unmittelbar im Hoppenstedt wiederfindet und nur soweit als erforderlich diese Angaben hier wiedergeben.

Maßgebliche Gesellschafter der Bürgerliches Brauhaus Ravensburg-Lindau AG (BBRL) sind neben der Inselbrauerei Lindau AG, Lindau (etwa 61 Prozent + 10 Prozent über die Inselbrauerei-Tochter Aktienbrauerei Simmerberg AG , Weiler-Simmerberg) die Landesbank Baden-Württemberg. Somit befinden sich 86,8 Prozent der Aktien in festen Händen. Daneben, dies läßt sich leicht an den nur als minimalst zu bezeichnenden Börsenumsätzen ablesen, gibt es noch einige kleinere, zum Teil sehr langfristig gehaltene „Pakete” geben, bei denen ein nicht zu verachtendes Haltemotiv in einem gewissen Lokalpatriotismus zu suchen sein dürfte. Nicht selten dürften diese „Pakete” von einer Generation an die nächste weitergeben werden. Insgesamt dürfte der Freefloat bei 1.365.000 DM Grundkapital, eingeteilt in Aktien zu 100 DM, also insgesamt nur 13.650 Aktien duetlich unter den 1.800 theoretisch denkbaren liegen.

Vor Jahren brachte die Inselbrauerei Lindau AG ihr Biergeschäft in das Bürgerliche Brauhaus Ravensburg AG ein, was zu der Namenserweiterung „Ravensburg-Lindau” führte. Die Inselbrauerei Lindau AG, eine reine Familien-AG der Familien Schlechter und Rosenhauer, beschränkt sich seit dem auf die Verwaltung des nicht geringen Immobilienbesitzes sowie auf verschiedene Engagement u.a. Getränkegroßhandel (Rot-Weiß Getränke-Service GmbH, Weinkauff Getränkemärkte) und dem Automatenbetrieb (Lindag). Daneben wird u.a. Eine Beteiligung an der Coca-Cola Erfrischungsgetränke AG gehalten. Sowie im Bierbereich die beiden Beteiligungen BBRL und Aktienbrauerei Simmerberg AG. Bei beiden liefern die Jahresabschlüsse schon seit Jahren ein bejammernswertes Bild und die Aktienbrauerei Simmerberg könnte zweifellos einen Verkaufserlös aus ihrem 10 Prozent-Paket an der BBRL zweifellos gut zur „Bilanzauffrischung vertragen” und aufgrund der bestehenden Verlustvorträge wohl auch heute schon steuerfrei vereinnahmen.
Auch die BBRL verdiente, wenn man sich die Abschlüsse anschaut, seit Jahren gutes Geld mit der Vermietung und Verpachtung eigener und fremder Immobilien. Dann brauten sie noch ihr Bier und fuhren es aus ihrem Hof...und damit waren dann auch die Gewinne aus dem Immobiliengeschäft wieder verloren. Zweifellos gibt es heute kaum noch Brauereien, denen es wirklich gut geht und es ist schwer geworden mit dem Brauen von Bier noch eine (einigermaßen) ehrliche Mark zu verdiene, aber dennoch habe ich jedes Jahr auf neue beim Lesen des spärlichen Abschlusses bittere Tränen darüber vergossen, wie man dieses Unternehmen regelrecht in die Grütze fährt. Etwa durch eine seit Jahren chronische Unterkapitalisierung, die zur stetigen Ausweitung teurer Bankkredite führte. Aufgrund der bestehenden stillen Reserven in den Immobilien wurden diese Darlehen insbesondere von der Hypovereinsbank (vorher Hypo-Bank) stets freimütig gewährt. Genau diese Kreditgewährungspraxis läßt auch Rückschlüsse auf den tatsächlichen Substanzwert des Unternehmens zu. Die Inselbrauerei Lindau AG hätte die Mittel für eine eigentlich schon seit Jahren dringend erforderliche Kapitalerhöhung wohl nur aus dem Verkauf von Immobilienbesitz aufbringen können. Die Familie Schlechter war dazu aber nicht bereit. Der Immobilienbesitz der Gesellschaft umfaßt dabei neben dem Brauereigelände im Stadtzentrum von Ravensburg (hinter dem Frauentor-Kino und bezeichnenderweise an der Friedhofstraße gelegen) auch etwa das Objekt „Räuberhöhle” in der Burgstraße, den Bärengarten auf der Kuppelnau, Hotel und Gaststätte „Storchen” in der Wilhemstraße und ein Gastronomieobjekt in der Schussenstraße. Interessant dürfte insbesondere die künftige Nutzung des Brauereiareals sein. Durchaus denkbar, daß hier ein neues Erlebnis-Einkaufszentrum (etwa für gehobene Mode?) entsteht und sich dabei auch die Familie Burth als Eigentümer des Frauentor-Kinos in irgendeiner Weise beteiligen werden. Sicher dürften aber auch schon einige örtliche Wohnungsbauträger in Lindau vorstellig geworden sein. Damit sind an dieser Stelle nur einige prägnante Objekte genannt und nur solche, die in Ravensburg liegen und die mir bekannt sind. Insgesamt dürfte der Immobilienbesitz der BBRL durchaus für einen Betrag von niedrigen zweistelligen Millionenbetrag gut sein. Daneben besitzt die BBRL noch verschiedene Finanzbeteiligungen. Dabei dürften die Beteiligungen an der RAGA GmbH (Ravensburger Gaststätten GmbH), die u.a. Spielhallen betreibt, und der FRIGERA (Frischgetränke Ravensburg GmbH), ein Limonaden-Abfüller ohne eigenen Abfüllbetrieb, weitaus weniger interessant sein, als die Beteiligung an der Coca-Cola Erfrischungsgetränke AG, die durchaus für einen runden Betrag weggehen könnte.

Aussagen, der Mantel der BBRL liege schon längere Zeit im Angebot möchte ich an dieser Stelle ins Fabelreich verweisen. Zweifellos wäre der BBRL-Mantel aufgrund seiner amtlichen Notiz an der Stuttgarter Börse für einen Käufer interessant...wenn es da nicht noch ein paar Stolpersteine gäbe, die zunächst aus dem Weg geräumt werden müssen, bevor man einen auch nur einigermaßen „reinen” Mantel vor sich hat:
* Abgabe des Brauereibetriebs an die Oskar Farny Brauerei, Dürren/Allgäu
* Bereinigung der Bilanz um die enormen Finanzverbindlichkeiten und damit zwangsweise
wohl auch um den Immobilienbesitz und hierbei Aufdeckung stiller Reserven
* Lösung des Themas Pensionszusagen an Mitarbeiter und Unternehmensorgane.
Dazu sollte man die Aktionäre der Inselbrauerei Lindau AG nicht unterschätzen: Die Beteiligung an der BBRL wird seit über 60 Jahren gehalten und steht nur mit einem geringen Betrag in den Büchern. Warum sollten sie ausgerechnet jetzt verkaufen und Steuern auf ihren Veräußerungsgewinn bezahlen, wenn sie den in nur etwa über einem Jahr steuerfrei vereinnahmen können?! Wer jetzt einsteigt, muß sich darüber im klaren sein, daß vor 2002 wohl keine Mantelverwertung erfolgen wird!

Zum Schluß noch ein kleines „Zuckerle”:
Die Ravensburger Friedhofstraße liegt an einem einigermaßen steilen Hang in der Ravensburger Innenstadt. Dieser wird von den Ravensburgern nur „Bierbuckel” (für Nicht-Schwaben etwa „Bier-Hügel” oder etwas „großkotziger”: „Bier-Berg”) genannt.
Nomen es omen: In dieser Friedhofstraße gibt es zwei Brauereien, nämlich zum einen die auf dem „Buckel” gelegene Max Leibinger Brauerei GmbH und am Fuße des „Buckels” eben die Bürgerliches Brauhaus Ravensburg-Lindau AG. Dazwischen liegt der Friedhof. Deswegen, so der Volksmund, schmecke das Bier vom Leibinger auch besser als das von den Bürgerlichen: Der Leibinger zapft sein Wasser oberhalb vom Friedhof ab, während die Bürgerlichen unterhalb vom Friedhof zapfen!

Vorweihnachtliche Grüße

Euer
Reiner Modisch

P.S.: Wie gesagt, Arbeitsüberlastung. Sehe derzeit absolut keine Möglichkeit zu irgendeiner HV zu gehen. Wäre nett, wenn jemand ein paar Zeilen über die BBRL-HV schreiben könnte.

[der_geringste]

Hi Reiner Modisch,

danke für den sehr informativen Beitrag. Ich werde gerne
von der HV am 15.12. berichten, allerdings bin ich erst
am Sonntag abend wieder zuhause.

Grüße,

der_geringste.

[The Trump]

@reiner modisch: sehr guter Beitrag. Ich glaube auch noch nicht an eine schnelle Mantelverwendung, warum auch? Du führst die Gründe bereits an:

* Bereinigung der Bilanz um die enormen Finanzverbindlichkeiten und damit zwangsweise
wohl auch um den Immobilienbesitz und hierbei Aufdeckung stiller Reserven
* Lösung des Themas Pensionszusagen an Mitarbeiter und Unternehmensorgane.
Dazu sollte man die Aktionäre der Inselbrauerei Lindau AG nicht unterschätzen: Die Beteiligung an der BBRL wird seit über 60 Jahren gehalten und steht nur mit einem geringen Betrag in den Büchern. Warum sollten sie ausgerechnet jetzt verkaufen und Steuern auf ihren Veräußerungsgewinn bezahlen, wenn sie den in nur etwa über einem Jahr steuerfrei vereinnahmen können?! Wer jetzt einsteigt, muß sich darüber im klaren sein, daß vor 2002 wohl keine Mantelverwertung erfolgen wird!

[Glatteis]

Hallo Reiner Modisch,

Aussagen, der Mantel der BBRL liege schon längere Zeit im Angebot möchte ich an dieser Stelle ins Fabelreich verweisen.

Danke, aber dieses ist Deine pesönliche (leider unrichtige) Einschätzung und darum wiederhole ich es nochmals: Der Mantel wurde bereits DEFINITIV zum Kauf angeboten. Anbieter ist eine Hamburger Adresse.

CU gl

[der_geringste]

Hi zusammen,

ich kann leider nicht von der HV der BBRL AG berichten, da
mir kurzfristig ein anderer Termin dazwischengekommen ist.
Nichts für ungut, aber vielleicht war ja jemand von GSC dort.

Grüße,

der_geringste.