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    AMD-Rambus, nur für Kitty2 - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 06.12.00 10:56:08 von
    neuester Beitrag 16.05.01 17:08:37 von
    Beiträge: 29
    ID: 312.689
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      schrieb am 06.12.00 10:56:08
      Beitrag Nr. 1 ()
      So,

      damit Kitty2 auch weiterhin uns über Neuigkeiten über Rambus informieren kann, steht hiermit der dafür vorgesehene Thread zur Verfügung.

      MFG Sloven
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 17:05:55
      Beitrag Nr. 2 ()
      Damit der Thread nicht ins Nirvana rutscht, bringe ich ihn mal wieder nach vorne.

      cu! sloven
      Avatar
      schrieb am 12.02.01 11:55:36
      Beitrag Nr. 3 ()
      RMBS sollte komplett umsatteln auf Litigation - das ist das einzige, was bei denen wirklich läuft.

      By Jack Robertson, EBN
      Feb 9, 2001 (4:46 PM)
      URL: http://www.ebnews.com/story/OEG20010209S0067

      TAIPEI, TAIWAN -- Intel Corp. will accelerate the debut of its double-data-rate SDRAM-enabled chipset for the Pentium 4 microprocessor, pulling
      in the launch date from the first quarter of 2002 to October of this year, said sources with knowledge of the company`s plans. The revised introduction
      date of the so-called Brookdale chipset also could see Intel drop plans for a single-data-rate version of the device, according to sources at last week`s
      DDR Summit II here.

      Intel declined to discuss unannounced products in detail, although a spokeswoman for the Santa Clara, Calif., company reiterated an earlier statement
      that it will release the DDR version of the Brookdale in the first quarter of next year. She added that the launch date could be adjusted “depending on
      market conditions,” although she declined to elaborate.

      Intel is facing competition from Advanced Micro Devices Inc., Sunnyvale, Calif., which this quarter will start volume shipments of its top-end Athlon
      processors supported by various DDR chipsets. Raymond Lee, an AMD vice president and director of its Far East Ltd. operation in Hong Kong, said
      DDR will allow the 1.2-GHz Athlon chips to increase performance 15% to 20% over equivalent processors using chipsets equipped with a PC133
      interface.

      Intel, which initially spurned DDR in favor of Direct Rambus DRAM for the Pentium 4, reversed course last fall when it announced the DDR-capable
      Brookdale. However, analysts said the original launch date left a competitive vacuum in the desktop-PC market that would have given AMD nearly a
      year to build market share.

      That gap appears to be narrowing. In addition to its accelerated launch schedule, Intel could benefit slightly from a delay in the availability of
      DDR desktop PCs using AMD`s Athlon. The company has reported problems associated with getting the chipsets, modules, and
      motherboards working together at higher speeds.

      The production hiccup may not slow the market`s ramp for long, however, as industry executives at the DDR Summit II indicated that PC266 DDR
      SDRAM and PC2100 memory modules will begin shipping in volume this quarter.

      Brookdale`s purported October launch is the clearest sign yet that changes have been made to a key clause in Intel`s contract with IP design company
      Rambus Inc., Mountain View, Calif.

      Though neither would comment on the issue, the clause as originally written prohibited Intel from supporting any desktop-PC memory interface in the
      Pentium 4 other than Direct RDRAM prior to 2003.

      Intel has been developing its own DDR-equipped chipsets for server platforms -- an area that was not subject to restrictions -- which sources here said
      may have enabled the company to rein in the Brookdale debut date.

      The Brookdale launch is expected to coincide with the debut of a mainstream-PC Pentium 4, code-named Northwood, a scaled-down version of the
      Willamette with a single memory channel.

      In the interim, Intel is trying to position the high-end Willamette and Direct RDRAM in the mainstream space to compete against AMD. To do this, the
      company has cut Pentium 4 prices, offered a variety of discounts, sweetened its “Intel Inside” co-op advertising incentives, and begun reselling Pentium
      4 chips that failed to reach 1.4-GHz speeds at a lower, 1.3-GHz clock speed.

      While DDR SDRAM will now factor into Intel`s road map, the company is still showing signs of a firm commitment to Direct RDRAM. Sources here
      said Intel is keeping its options open by adapting the Willamette`s Rambus chipset to a new Tehama-E chipset for the Northwood processor, allowing
      customers the ability to choose either memory interface
      Avatar
      schrieb am 21.02.01 10:15:32
      Beitrag Nr. 4 ()
      Today`s ChipGeek Wireless - http://www.geek.com/procspec/portable/

      Tuesday February 20, 2001 - 5 items
      Controversial Rambus docs - Some controversial internal documents from
      Rambus have surfaced that raise more questions about Rambus` dealings
      with JEDEC around the time that they filed for their SDRAM patents. The
      documents show that Rambus was well aware of JEDEC disclosure rules and
      decided not to go along with them. Rambus claims that they showed their
      patents to companies separately under non-disclosure agreements, but
      "sources" say that Rambus showed only their RDRAM patents, because the
      SDRAM patents were not finalized at the time. Pundits seem to predict ruin
      for Rambus or the DRAM industry depending on how the legal battles go
      between Rambus and DRAM makers. I think they are being a bit
      melodramatic. A loss for either side will not immediately change the DRAM
      marketplace a great deal. However, losses for Rambus will definitely be more
      devastating to them, as royalty payments are a big percentage of their
      revenues. If Rambus wins their lawsuits, memory companies will increase the
      pace of movement away from SDRAM.
      Avatar
      schrieb am 12.04.01 17:41:03
      Beitrag Nr. 5 ()
      So... da isser wieder.

      Dieser Thread ist immernoch da, damit KITTY2 z.B.:

      1. Neue unqualifizierte Posting anderer Diskussionsforen zu alten Nachrichten uns zukommen lassen kann.

      2. Hasstiraden zum THema DDR-Ram ablassen kann.

      3. Auch mal was nettes zum Thema Rambus schreiben kann

      4. Andere Mails, welche nur im entferntesten Sinne etwas mit AMD zu tum haben und nut provozieren sollen, hier schreiben kann.

      Dazu poste ich die letzten mal nachträglich hier rein:






      Oh Mann, das geht runter wie Öl: (in Anlehnung an wolfchri ´s Worte)

      http://www.theregister.co.uk/content/3/18206.html
      …In other words, P4s will enter May between 60 per cent and 42 per cent cheaper than they are now.

      We haven`t seen Pentium III prices, but with the new P4 prices now below expected PIII levels, expect cuts there too.

      Oh, and since the P4 currently only supports Rambus memory - P133 and DDR support isn`t expected until Q3, from Intel and third-parties, respectively – it will be interesting to see what the price cuts do for RDRAM prices. With DDR prices already a gnat`s cock above regular SDRAM, RDRAM is looking very expensive. Could the massive P4 price cuts be just what the technology needs to start competing with DDR on price?


      Der Druck auf AMD nimmt massiv zu. Intel kann den P4 inzwischen in ausreichenden Stückzahlen liefern. Durch die massiven Preissenkungen beim P4 und den laufenden Preissenkungen bei RDRAM, wird der P4 in den Mainstream Markt gedrückt. Jeder P4 kommt mit mindestens 128 MB RDRAM.


      @Neubiene
      wg. Deiner Flash Meldung.
      Bei AMD ist der Flash Anteil am Umsatz/Gewinn ja wohl größer als bei Intel. Eigentlich müsste AMD dann doch stärker leiden als Intel. Richtig?
      Komm mir jetzt nicht mit Lieferverträgen und Festpreisen. Die hat Intel auch. Meiner Erfahrung nach lassen sich aber Verträge mit zu großen Differenzen zum Tagespreis nicht durchsetzten (siehe Alcatel). Der Lieferant, egal ob Intel oder AMD muss immer etwas nachgeben.

      mfg kitty2


      Erklärung: Es geht Hauptsächlich im Speichertechnologie, um den Preis von RDRAM zu senken.



      Meinung dazu von Artie vom Rambus Fool Board:


      Too good! I just got to repeat this:

      My advice to you is to either forget about DDR altogether for the time being, or to go for Athlon plus AMD760 and NOTHING ELSE. ALi and VIA will try their hardest to benefit from the current DDR-hype to cover up the rather disappointing performance of their DDR-solutions.

      forget about DDR altogether for the time being, or to go for Athlon plus AMD760 and NOTHING ELSE.

      Since the 760 is being discontinued, I guess Tom`s advice is simply forget about DDR altogether for the time being.

      Artie

      mfg kitty2

      Erklärung: Enthält falschaussage, keine Link der Nachricht, kein Link für die Hauptaussage (760)

      cu! sloven

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      Avatar
      schrieb am 17.04.01 18:50:20
      Beitrag Nr. 6 ()
      ich poste mal die letzten überfluessigen Meldungen hier rein, welche im normalen AMD-Thread nichts zu suchen haben:


      kitty2:
      DDR ist unstabil! Hardware Testseiten bekommen spezielle Versionen!


      Via KT266 `not very good at all`

      Do reviewers get good kit?
      By Mike Magee, 17 April 2001 10.21 BST
      http://www.theinquirer.net/17040104.htm




      http://www.theregister.co.uk/content/2/18297.html
      OCWorkbench puts boot into KT266 retail boards
      By: Drew Cullen
      Posted: 17/04/2001 at 10:29 GMT

      OCWorkbench, the hyperactive Singaporean hardware review site, is postponing reviews of mobos using VIA`s new KT266 chipset, until stability improves.

      "Currently there are only a few KT266 boards that started retailing, " the site says. "Most of them are plague(d) with performance and stability issues and manufacturers are ironing out the problems.

      "Over at our labs here in Singapore and Taipei, we have some early retail boards. Preliminary results are VERY unacceptable for a DDR board and we have decided to postpone the reviews."

      OCWorkbench speculates on the cause of the instability - design flaw, wrong bios etc. And fair play to the site for not pressing ahead with reviews (of course it has garnered more publicity by announcing its decision not to review KT266 boards yet than by issuing benchmarks a week later than the Toms and Anands).

      There has been a bit of controversy over just how good the KT266, with arguments initially revolving around whether it is superior or inferior to the 760, AMD`s own DDR chipset for the Athlon.

      But OCWorkbench is the first to report stability issues. This may be because the mobo makers took more care with the boards they sent to Tom`s Hardware Guide et al. (Or maybe not - check out Anand`s
      second look at the KT266, complete with revised bios and soldering iron.)

      Whatever, as with all retail mobos using new chips and chipsets, it is wise to wait a wee while until the technology is bedded in before buying. ®



      LUG und BETRUG . DDR ist unstabil. Kein Wunder das kein Bedarf besteht. Wer kauft sich denn einen Computer der nur noch abstürzt?
      von Shearer 17.04.01 15:11:50 3320250 ADVANCED MIC.DEV. DL-,01

      Auch wenn Kitty2 immer sehr blumige Worte findet, so richtig gut sind die Probleme bei ViaKT266 nicht. Denn so evrzögern sich wiedereinmal konkurrenzfähige DDR-Boards, das Image von AMD und Via leidet unter derartigen Problemen und Intel hat Zeit mit seinen eigenen Debakeln besser zurecht zukommen.

      Anderes Thema: Was denkt ihr darüer wenn Intel den P4 gegen die Athlon-Familie stellt und den PIII in den LowCost-Bereich verschiebt, das heist gegen den Duron antreten läßt. Dann hat Intel IMHO eine ganz gute Ausgangslage, denn die Preise für Prozessoren sind doch alle Makulatur, denn sie werden vom Marketing bestimmt... Sobald Intel die P4´s in ausreichender Stückzahl auf den Markt werfen kann purzeln die Preise soweit wie sie es eben brauchen... Und das AMD´s Marketing Abteiling den Performance-Unterschied zw. 1.33 GHz Athlon und 1.7 GHz P4 jedem Otto-Normalverbraucher und Firmenchefeinkäufer erklären kann, daran glaube ich ehrlich gesagt nicht.
      Fazit der Druck von Intel nimmt zu und wieweit AMD im schlechten wirtschaftlichen Umfeld dagegen wehren kann bleibt noch offen... Fakt ist das Intel genügend Kohle hat um AMD zuzusetzen... und die Produkte sind ja nicht so schlecht, das AMD sie nun dramatisch outperformen würde, so das es der Nicht-PC-Freak auch gleich merkt.


      @Kitty2

      Lies Dir mal die Berichte zum AMD760er durch und den
      neuesten Serverbericht von Anandtech, in welchem DDR
      Boards mit Athlons eingesetzt werden - als SERVER!!!

      Was kann DDR Speicher dafür, wenn VIA es nicht gebacken
      bekommt, einen sauberen schnellen Chipsatz herzustellen???

      Aber das willst Du ja nicht wahrhaben.

      DDR ist in aller Munde und die Nachfrage ist enorm!!!

      Wirst sehen, die Boards werden nochmal leicht modifiziert
      und schon flutscht alles ... trotzdem ist die Sache
      ärgerlich und VIA hat dies zu verantworten...


      BUGGI

      von Kitty2 17.04.01 15:23:51 3320375 ADVANCED MIC.DEV. DL-,01

      MEMORY LANE – RDRAM prices drop, making Pentium 4s a hot ticket in small, midsize businesses.
      (Industry Trend or Event)
      Computer Reseller News, April 16, 2001 p3

      By Moltzen, Edward F.

      Full Text

      New York - The prices for RDRAM are dropping fast, paving the way for a marked increase of Intel`s Pentium 4 systems into the small- and midsize-business market.

      "Falling memory prices are having a huge impact in making Pentium 4 the preferred system for small and medium business," says JoAnn Evans, vice president of NetWorks, a $1.4 million solution provider.

      NetWorks, Minneapolis, is dropping its Pentium III white-box line and moving completely to Pentium 4 systems as of June 1 in the wake of the memory price cuts, she says.

      "I can`t believe how fast memory prices are falling," says Evans. "It`s dropping $2 or $3 a day. And memory is one of the most expensive parts of the system."

      Evans predicts that Intel will release in the next several weeks a Pentium 4 1.5GHz processor with 256 Mbytes of RAM, up from the current 128 Mbytes.

      Late last year, as Pentium 4 systems began shipping, RDRAM modules were listed at $180, but prices have dropped to as low as $100. By summer`s end, they could reach $80, one executive says.

      "People were thinking [RDRAM] was going to be much more expensive than DDR [double data rate memory]," says Wai Szeto, vice president of product marketing at Kingston Technology, Fountain Valley, Calif.

      "As Intel continues to push Pentium 4, the volume of [RDRAM] is picking up. Within two to three months, the price difference between [RDRAM] and DDR will probably be less than 5 percent." At that rate, he says, 1.7GHz Pentium 4 PCs could sell for $1,100 by summer`s end. Prices now average $1,800.

      How the memory pricing shakes out could have strong implications. Most major PC makers said earlier this year they were not leading with Pentium 4 solutions into accounts partly because of the high cost of RDRAM.

      "Despite the seeming advantage that DDR has over [RDRAM], Samsung . . . has gone public with its belief that [RDRAM] will be the dominant technology," says Grant Johnson, manager of the Knowledge Marketplace Group at Converge, an online marketplace that tracks component pricing trends.

      "It is clear that Samsung would not take such a stance without good reason. Perhaps they are much closer to offering a low-cost [RDRAM] solution than we realize."

      Copyright [copyright] 2001 CMP Media LLC



      Liebe AMDler

      Nachdem Ihr in den letzten Wochen so um mein Finanzielles Wohl besorgt gewesen seit, ist es nun an der Zeit, dass ich euch meine Besorgnis über eure Finanzielle Zukunft äußere.
      AMD ist im Hinblick auf die starken Preissenkungen bei Intel und RDRAM und den unstabilen DDR Lösungen ein sehr unsicheres Investment geworden.

      Viel Glück

      mfg kitty2
      @Kitty:

      Du freust dich, daß Rambus-Speicher im Preis sinken - ich mich auch, aus Verbrauchersicht. Aber warum freust du dich als Rambus-Aktionär, wenn die Preise sinken? Bei AMD sagst du den baldigen Untergangs des Unternehmens voraus, weil die Preise wie alle 2 Monaten nach unten korrigiert werden - wie kann eine Preissenkung dann für Rambus gut sein, wo die doch auch am Stückpreis mitverdienen? Versteh ich jetzt nicht ganz.


      von Kitty2 17.04.01 17:07:45 3321382 ADVANCED MIC.DEV. DL-,01

      @wolfchri
      >wie kann eine Preissenkung dann für Rambus gut sein, wo die doch auch am Stückpreis mitverdienen?

      Was nützen mir viele Prozente auf geringe Stückzahlen? Gar nichts. Wir brauchen viele Prozente auf sehr hohe Stückzahlen.
      Also ist die Sache ganz einfach. Der Preis von RDRAM muss auf ein Konkurrenzfähiges Niveau runter, d.h. wenn RDRAMs ca. 10% mehr als SDRAM kosten, dann interessiert niemanden mehr der Preis, sondern dann kommen wieder die technischen Vorteile von RDRAM zum tragen.
      Bei den technischen Daten ist RDRAM ganz klar vorne und wird sich dann im Markt durchsetzen.
      Der Preis war das einzige Argument der DDR-Fraktion, das Wirkung hatte. Ohne dieses Preis-Argument ist DDR bereits jetzt nur noch eine Übergangslösung.
      Wenn der RDRAM Preis auf DDR-Niveau ist, dann kannst Du mal abwarten, wie schnell AMD mit einer RDRAM Lösung kommt.
      Alles verstanden?

      mfg kitty2


      von sieker 17.04.01 17:36:55 3321656 ADVANCED MIC.DEV. DL-,01

      Da wir hier im AMD Thread sind, erlaube ich mir daraufhinzweisen daß Rambus natürlich keinen technischen Vorteil gegenüber DDR-SDRAM hat.

      Auch wenn diese Behauptung immer wieder von den Rambusaktionären bis zum Erbrechen wiederholt wird, ändert das nichts daran, daß DDR-SDRAM erheblich schneller ist, und eine geringere Latenz aufweist.

      Rambus hat lediglich (noch) Intel hinter sich, aber das ist wahrlich kein technisches Merkmal.

      Peter


      von Kitty2 17.04.01 18:38:42 3322220 ADVANCED MIC.DEV. DL-,01

      @Sieker
      > erlaube ich mir daraufhinzweisen daß Rambus natürlich keinen technischen Vorteil gegenüber DDR-SDRAM hat.

      Deine Lügen kann ich nicht einfach hier im Raum stehen lassen.
      Hier kannst Du Dich informieren, was RDRAM ist und was an RDRAM besser ist als an allen anderen verfügbaren Speichersystemen.


      Dell
      http://www.dell.com/us/en/bsd/topics/segtopic_rdram.htm
      http://www.dell.com/downloads/global/vectors/rambus.pdf

      HP
      http://www.hp.com/desktops/library/pdfs/rdram_mem.pdf

      IBM
      http://www.chips.ibm.com/products/memory/rambusov/rambusov.p…

      Intel
      http://developer.intel.com/technology/memory/
      ftp://download.intel.com/ial/home/sp/idf/dtps03_intel.pdf


      Samsung
      http://www.usa.samsungsemi.com/new/rdram-whitepaper.htm
      ... RAMBUS DRAM PERFORMANCE
      Lowest Latency with the Highest Bandwidth…

      Toshiba
      http://www.toshiba.com/taec/components/Generic/WP_memory.sht…

      Sun “Sun MAJC „
      http://www.rambus.com/general/news/EDN_SunMAJC.html

      Rambus
      http://www.rambus.com/developer/downloads/TechnologyOverview…
      http://www.rambus.com/general/newsletter.html



      Der einzige Vorteil von DDR gegenüber RDRAM ist der Preis. Dieser Vorteil schrumpft von Tag zu Tag. Ich möchte mich jetzt nicht auf ein genaues Datum festlegen, aber RDRAM wird innerhalb eines Jahres nicht mehr teurer sein als DDR. Wer soll dann noch DDR einsetzen?

      Willst Du immer noch Deine Behauptung aufrecht erhalten, dass RDRAM keine technologischen Vorteile gegenüber DDR hat?

      mfg kitty2

      @all

      an alle, welche Kitty2 antworten wollen, bitte nur noch in diesen Thread!

      Danke!, cu! sloven
      Avatar
      schrieb am 17.04.01 19:32:10
      Beitrag Nr. 7 ()
      Weekly Platform Trends:
      The Intel Pentium 4 Platform
      The Intel Pentium 4 Platform: Present and Future

      Vince Freeman


      Describing the current Pentium 4 platform is a quick task, given that only the Intel 850 chipset currently
      supports new processor. The i850 utilizes dual-channel RDRAM system memory, and requires an ATX 2.03 compatible
      power supply and case format. This provides a viable Intel high performance platform, and most major vendors
      offer business and home computers featuring the Pentium 4 processor. The inherent costs continue to limit these
      systems to the high-end of the computing spectrum, and without the flexibility of SDRAM or DDR RAM support,
      system vendors are finding it tough to hit the magic $1,000-$1,300 range for a mid-range computer.


      This is due to change later this year, with Intel leading the charge with two new chipsets. Their Pentium 4 PC133
      chipset, code named "Brookdale" (which may debut as the i845), should be out later this year. This will be
      followed by a revised, Intel Pentium 4 DDR chipset early in 2001. Although the timing is a bit late, making these
      two Brookdale chipsets available will allow the Pentium 4 to use 3 different memory platforms and should extend
      the Pentium 4 influence into mid-range and entry-level markets. This kind of market segmentation is not only good
      for the Pentium 4, but should allow Intel to increase their overall chipset sales as well. Soon, computer buyers
      will be able to freely choose the type of memory for their Pentium 4, and let Intel better compete with AMD
      across a wide range of price levels.

      The new Pentium 4 chipsets do not revolve only around Intel. In fact, the market-driven need for supplementary
      SDRAM and DDR RAM platforms will assure that the Pentium 4 has unprecedented chipset support from the main
      players, as well as a relative newcomer, ATI. The announcement of the first Pentium 4 chipset licensee, ATI
      Technologies, was a surprising one given that the larger chipset manufacturers like VIA Technologies and ALi were
      expected to be the frontrunners. This license agreement was part of a lawsuit settlement, but ATI looks to be
      actively developing a DDR chipset, possibly using their video card knowledge base to yield an integrated product.
      ATI does have some background in this area, having previously designed the S1-370 TL integrated motherboard
      chipset.

      ALi (Acer Labs Inc.) was the second company to receive a license to produce Pentium 4 chipsets, although little
      information is currently available, except that they will support the DDR format. SiS (Silicon Integrated
      Systems) recently signed a Pentium 4 chipset agreement with Intel though the actual memory formats were not
      disclosed. ServerWorks also has the adequate licensing agreement but it unknown whether this company will enter
      the Pentium 4 desktop market, or concentrate on their core server chipset business.


      Gigabyte Technology Co. is another surprise entrant to Pentium 4 chipsets, though more was made of the
      Intel-Gigabyte relationship than the agreement seemed to warrant. Gigabyte does not look to be designing or
      producing their own Pentium 4 chipsets, but rather using their expertise to accelerate the Intel Brookdale
      timeline and helping it debut a bit earlier than expected. Due to this cooperative work, expect Gigabyte to offer
      some of the first Brookdale motherboards.

      The world`s largest PC chipset company, VIA Technologies, is the only major player to not reach a Pentium 4
      chipset licensing agreement with Intel. This leaves VIA Technologies as the odd man out in the Pentium 4 chipset
      market, but as has been their forte, the company is not taking this lying down. There have been numerous reports
      of VIA readying a new Pentium 4 DDR chipset, first named the Apollo Pro 2001, then later the PX266. This is old
      news, but VIA has kept quiet about releasing the chipset until very recently. At the CeBit show, VIA Technologies
      formally announced their PX266 chipset, and since the company believes to be legally covered by their Cyrix/S3
      purchases, it will be released with or without a formal license from Intel. Also surprising were the comments
      that the PX266 is already fully developed and has been sitting on the back burner until now.


      What`s Taking So Long?

      Since the Pentium 4 has been released over 5 months ago, it may seem strange that there are currently no other
      chipsets competing with the i850. This is especially strange with the VIA comments that it already has the PX266
      design completed and is simply biding their time. This did not happen with the VIA Apollo Pro 133, and VIA rushed
      this chipset out to beat Intel`s 815 chipset by a good margin. As a direct result of this move, VIA helped
      themselves to a large percentage of the Pentium III chipset market. VIA and ALi were both quite ready to jump on
      the Pentium 4 bandwagon early in 2001, but something seems to be holding up the release of their Pentium 4
      chipsets.

      One reason may be that the current Pentium 4 and i850 combination is seen as something of a transitional
      platform, and the chipset manufacturers could be waiting for the new .13 micron Northwood Pentium 4, along with
      the proposed switch to a larger mPGA478 package. This enhanced processor looks to be a Pentium 4 with additional
      memory architecture, which naturally will require a new socket pin-out and chipset. The release date still seems
      to be up in the air, but the silence of the major chipset companies speaks volumes. Although the Intel Roadmap
      seems to change lanes with great frequency, current estimates have the current Pentium 4 architecture possibly
      making it to the 2.0 GHz speed. Whether it will be at 1.7 GHz, 2.0 GHz or higher, the new mPGA478 Pentium 4
      processors may be the processor where the alternative chipsets try and make their mark.



      http://www.hardwarecentral.com/hardwarecentral/reports/3195/…
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 09:17:35
      Beitrag Nr. 8 ()
      @sloven:

      Da haste dir aber Mühe gemacht und meine ganzen falsch platzierten Mails umkopiert - ich gelobe Besserung für die Zukunft, aber ich schreibve immer auch was über AMD, wenn ich gegen die Kanzlei zu Felde ziehe :-))

      Danke fürs hier reinstellen.
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 15:24:13
      Beitrag Nr. 9 ()
      :-)
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 16:04:48
      Beitrag Nr. 10 ()
      von Kitty2 18.04.01 15:54:50 3329738 ADVANCED MIC.DEV. DL-,01

      @Pennyjoe und andere

      ich verbreite keine Lügen über andere und den gleichen Respekt erwarte ich auch von anderen.

      Meine Meinung werde ich hier äußern so lange ich Lust dazu habe. Da kann auch sloven2 nichts daran ändern. Wir sind doch hier nicht im Kindergarten.

      Mit der Aktienanlage (ob AMD oder nicht) möchte ich Geld verdienen. Zu dem Zweck informiere ich mich u.a. hier bei WO.
      Wenn das jemanden nicht passt soll er doch woanders hingehen.
      Wenn Sieker Lügen über mich verbreitet ist mir das nicht egal!
      Wenn Sieker Lügen über Rambus verbreitet, dann werde ich nach Möglichkeit diese Lügen entkräften.

      mfg kitty2
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 16:11:37
      Beitrag Nr. 11 ()
      Kitty - deine Psychosen interessieren hier niemanden.
      Bleib damit daheim, leg dich auf eine Couch oder lebe sie im Rambus Thread aus aber erspare uns dein egozentrisches Gehabe.

      Vielleicht muss dir jemand mal eines sagen:
      Auch wenn einige Rambusler dich auf ein Podest stellen und götzenhaft anbeten so bist du doch ein gaaaannnnzzzz kleines Licht. Die Welt läuft auch ohne dich weiter und ohne dass du zu allem deinen Senf gibst. Nimm dich nicht so wichtig!

      Bitte verschone uns also - deine Kommentare sind nicht mal mehr besonders witzig.

      Denethor
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 16:17:38
      Beitrag Nr. 12 ()
      >@Pennyjoe und andere

      >ich verbreite keine Lügen über andere und den gleichen >Respekt erwarte ich auch von anderen.

      >Meine Meinung werde ich hier äußern so lange ich Lust dazu >habe. Da kann auch sloven2 nichts daran ändern. Wir sind >doch hier nicht im Kindergarten.
      Schoen und gut Kitty.

      Das Problem ist nur, daß wir im HauptAMDthread eingentlich nicht über Speichertechnologie diskutieren wollen, sondern über die Zukunftschancen von AMD Prozessoren in Konkurrenz mit Intel-Prozessoren. Ich/Wir sagen ja nicht, dass Du nichts mehr posten darfst, ich bitte Dich ja nur darum, Deine oft veralteten und immer einseitigen Mails, welche schon wieder sehr oft nichts mit AMD Prozessoren zu tun habende Mails nicht mehr in den AMD Hauptthread zu schreiben, welcher dafür vorgesehen ist, wichtige Informationen um AMD... sch... ich wiederhole mich.

      Das für mich interessante ist, daß wenn es um Deine Person geht, Du den Thread scheinbat in und auswendig kennst, aber wenn es um Mailen von News geht, Du Mails wiederholts, ohne zu sehen, daß diese bereits vor 2 h - 2 Tagen gemailt wurden. Nicht nur deshalb haben viele AMDThread Leser und Schreiber die Meinung, daß du nur provozieren möchtest, was Du auch schaffst.

      >Mit der Aktienanlage (ob AMD oder nicht) möchte ich Geld >verdienen. Zu dem Zweck informiere ich mich u.a. hier bei >WO.
      >Wenn das jemanden nicht passt soll er doch woanders >hingehen.

      Hier sieht die Sache etwas anders aus. Du bist die wohl die einzige Person, welche sich aktiv im AMD Thread beteiligt, deine Nachrichten auch lesen möchte. Um jedoch allen anderen, welche nur lesen und (noch) nicht schreiben, Deine Mails doch noch zukommen zu lassen, habe ich ja diesen Thread hier eröffnet. Scheinbar wird er jedoch (noch) nicht so richtig angenommen... wird vielleicht noch..


      >Wenn Sieker Lügen über mich verbreitet ist mir das nicht >egal!
      Richtig. Die Mail von Sieker war nicht gerade besonders nett. Ich würde das auch sehr krumm nehmen (wer hat mich da gestern gesperrt ?:) )

      >Wenn Sieker Lügen über Rambus verbreitet, dann werde ich >nach Möglichkeit diese Lügen entkräften.
      Jepp... mach dass.. aber bitte nicht hier, weil offtopic (gilt auch für sieker)


      cu! sloven

      mfg kitty2
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 16:18:35
      Beitrag Nr. 13 ()
      von MartinRR 18.04.01 16:14:34 3329951 ADVANCED MIC.DEV. DL-,01

      Sorry, muss sein:

      kitty, wer austeilt, muss auch einstecken können! Deine Empfindlichkeit ist fehl am Platz!

      Grüße, MartinRR
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 17:56:22
      Beitrag Nr. 14 ()
      von sieker 18.04.01 17:13:08 3330778 ADVANCED MIC.DEV. DL-,01

      @ Kitty2

      Ich habe eine Engelsgeduld, sogar mit solchen irregeleiteten wie Dich, was aber zuviel ist zuviel.

      Ich verbreite keine Lügen.

      DDR266 hat einen Datendurchsatz von 2,128 GHz /s
      RDRAM 800 hat einen Datendurchsatz von 1,6 GHz/s

      Auch wenn Du es nicht begreifst, das ist niedriger, und zwar bedeutend.

      Im übrigen weiß ich nicht, von was für einer T-Online Mail Du sprichst, im Gegensatz zu Dir nutze ich kein T-Online.

      Außerdem beschwere Dich nicht, daß ich erzähle daß das Pseudonym KITTY2 und DERESWEIß ein und dieselbe Person ist.
      Es handelt sich nur um fiktive Pseudonyme.

      Es kann natürlich auch sein, daß jemand Fremdes Deine Texte 1:1 kopiert, aber das halte ich für extrem unwahrscheinlich.

      Du könntest Dich beschweren wenn ich Deinen Namen, Deine Adresse und Deine Telefonnummer hier veröffentliche - die ich natürlich kenne - aber das mache ich nicht.



      von Moneymonger 18.04.01 17:37:05 3331167 ADVANCED MIC.DEV. DL-,01

      @sieker
      >Ich verbreite keine Lügen.

      >DDR266 hat einen Datendurchsatz von 2,128 GHz /s
      >RDRAM 800 hat einen Datendurchsatz von 1,6 GHz/s

      Lügen nicht, aber sicherlich komisches Zeug!

      Herz kann niemals eine Masszahl für einen Datendurchsatz sein, sondern nur für eine Taktrate. Dabei ist die Einheit Herz inmmer an sich schon eine Einheit pro Sekunde. Hz pro Sekunde wäre also eine Beschelunigung.
      Soll die Masszahl also die Auswirkung der Erdbeschleunigung auf die armen Bits im jeweiligen Speicher darstellen...?

      Nix für ungut, es war einfach zu komisch zu lesen... )
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 21:02:00
      Beitrag Nr. 15 ()
      Nachdem der von allen verehrte und wegen seiner Feinfühligkeit beliebte Kitty2 mich einen Lügner genannt hat, trage ich mal ein paar Indizien, daß Kitty2 und der Troll im Heiseforum ein und dieselbe Person ist zusammen.

      16.4 20:32 "Kitty2" WO-Board AMD-Thread 111

      Vor einigen Jahren (April 1993) gab es einen Freitag, der in die Analen der Marketingleute einging. An diesem besagten Freitag, dem „Marlboro Friday“ hat Philip Morris die Preise für Marlboro drastisch um 40% gesenkt......
      Das gleiche macht Intel gerade mit AMD. Intel hat in die Marketing Bücher geschaut und jetzt den „P4 Friday“ oder Montag oder Dienstag ausgerufen. Diese Preissenkung wird Intel gewaltige Schlagzeilen und noch bessere Verkäufe bescheren.

      18.4 12:28 "deresweiß" Heiseforum
      http://www.heise.de/newsticker/forum/go.shtml?read=1&msg=20&…

      Vor einigen Jahren (April 1993) gab es einen Freitag, der in die
      Analen der Marketingleute einging. An diesem besagten Freitag, dem
      „Marlboro Friday“ hat
      Philip Morris die Preise für Marlboro drastisch um 40% gesenkt...........
      Das gleiche macht Intel gerade mit AMD. Intel hat in die Marketing
      Bücher geschaut und jetzt den „P4 Friday“ oder Montag oder Dienstag
      ausgerufen. Diese
      Preissenkung wird Intel gewaltige Schlagzeilen und noch bessere
      Verkäufe bescheren

      Meine Meinung ist, Intel wird diesen Prozessor Krieg gewinnen. Ein
      Nutznießer dieser ganzen Entwicklung und der Konzentration auf den P4
      wird Rambus
      sein.

      17.4 15:00 "Kitty2" WO-Board AMD-Thread 111

      DDR ist unstabil! Hardware Testseiten bekommen spezielle Versionen!
      Via KT266 `not very good at all`

      Do reviewers get good kit?
      By Mike Magee, 17 April 2001 10.21 BST
      http://www.theinquirer.net/17040104.htm

      http://www.theregister.co.uk/content/2/18297.html


      18.4 13:38 "deresweiß" Heiseforum
      http://www.heise.de/newsticker/forum/go.shtml?read=1&msg=28&…
      bei ddr scheinen jetzt doch fragen offen zusein. bekommen tester
      besonderst ausgereifte produkte zum test? "Do reviewers get good kit? "
      rdram ist ausgereift!!!! ddr wohl anscheinend nicht.

      http://www.theregister.co.uk/content/2/18297.html

      ........
      http://www.theinquirer.net/17040104.htm

      KT266 `not very good at all`


      18.4 13:47 "deresweiß" Heiseforum

      es ist kein fehler auf rambus zu setzen!!!
      amd wird dieses wohl auch bald tun müssen. es ist nur noch eine frage
      der zeit.
      rdram läuft stabil, ddr ram wohl nicht. siehe posting 13:38
      >


      18.4 14:19 Ich gebe bekannt daß Kitty2=deresweiß ist

      18.4 14:30 deresweiß setzt sein vorerst letztes Posting ab

      18.4 15:09 Kitty2 sstreitet als ab und nennt mich einen Lügner und Verleumder

      Die 100%ige Deckungsgleichheit der Postings von Kitty2 und deresweis und der gemeinsame fanatische Glaube an Rambus lässt für mich nur den Schluß zu, daß beide die gleiche Person sind.

      Peter
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 23:18:12
      Beitrag Nr. 16 ()
      Danke Peter! (dass du das hier gepostet hast)

      cu! sloven (bibber,bibber)
      Avatar
      schrieb am 19.04.01 09:14:37
      Beitrag Nr. 17 ()
      @peter

      Lass mal gut sein, obwohl ich es auch nicht gut finde, dass er dich einen Lügner und Verleumder genannt hat, aber vielleicht hat ihn einer seiner Juenger einfach kopiert!
      Ausserdem wollen wir doch nicht, dass dies hier Seltzer Ausmasse annimmt, oder?


      so long
      pipin

      P.S.: Ich verwende weder Roulette-Software noch irgendeinen anderen Hokuspokus ;)
      Avatar
      schrieb am 02.05.01 16:15:03
      Beitrag Nr. 18 ()
      Neue Schlappe für Rambus

      Im Patentrechtsstreit mit Infineon wird Rambus immer weiter in die Defensive gedrängt. Nach Angaben von Online-Medien wischte der Richter den Großteil der von Rambus vorgebrachten Argumente vom Tisch. Beobachter von Fredhager.com, einer US-Investmentberatungs-Website, verfolgen den Prozess vor dem US District Court in Richmond, Virginia. Ihrem Bericht nach hält Richter Robert E. Payne den Großteil der Klagepunkte der Rambus-Anwälte für irrelevant.

      Lediglich in drei Punkten sieht er Anzeichen dafür, dass Infineon tatsächlich Rambus-Patente verletzt hat. Dies könnte zwei durch das 1999 erteilte Patent 5,953,263 geschützte Techniken betreffen sowie das erst im März 2000 erteilte Patent 6,034,918. Selbst wenn sich herausstellen sollte, dass Infineon diese Patente verletzt hat, wies der Richter schon jetzt die von Rambus behauptete vorsätzliche Patentverletzung zurück. Zwar könne es sein, dass das 1990/91 noch als Siemens firmierende Unternehmen Infineon damals technische Details übernommen habe, die sich Rambus später patentieren ließ. Nach Einschätzung des Richters spricht jedoch vor allem der lange Zeitraum von rund 10 Jahren gegen einen Vorsatz – es ist tatsächlich nur schwer nachvollziehbar, wieso einerseits die Patentierung der strittigen Techniken so lange gedauert hat und warum Rambus erst so spät seine Rechte einfordert.

      Bei den anderen Patenten, deren Verletzung von Rambus beklagt wird, folgte der Richter nach Anhörung einiger Experten der Argumentation von Infineon, dass sich nämlich diese Schutzschriften allesamt auf Speichertechniken mit einem gemultiplexten Adress- und Datenbus bezögen und damit auf die im Infineon-Werk White Oak, Virginia, gefertigten SDRAM- und Double-Data-Rate-SDRAM-Chips nicht zuträfen.

      Die Anwälte der beiden Kontrahenten sollen dem Richter bis zum Donnerstag Einschätzungen der Prozesslage nach den bisher erfolgten Aussagen geben. Auf dieser Grundlage will Payne am Donnerstag entscheiden, ob und wie er das Verfahren fortsetzt. Nach Ansicht von Prozessbeobachtern stecken die Rambus-Anwälte in einer Zwickmühle. Sie könnten den laufenden Prozess platzen lassen und vor einem Berufungsgericht klagen. Dann würden die Infineon-Anwälte sicherlich die im Raum stehenden Vorwürfe ins Feld führen, dass sich Rambus selbst sowohl im Hinblick auf die Normungsarbeit bei der JEDEC falsch verhalten sowie gegen die US-Gesetze gegen "Racketeering Influenced and Corrupt Organizations" (RICO) verstoßen hat.

      Als nicht unwesentliches Detail dürfte dabei die Summe eine Rolle spielen, die Infineon im Falle einer nachgewiesenen Patentverletzung an Rambus zahlen müsste. Waren viele Branchenkenner von mehrstelligen Millionenbeträgen ausgegangen, sieht die Sache nach Aussagen von Experten im Prozess jetzt ganz anders aus. Demnach verlangt das Unternehmen von Chipherstellern für SDRAM Lizenzgebühren von 0,75 Prozent vom Netto-Verkaufspreis und für DDR-SDRAM 3,5 Prozent. Wenn es tatsächlich nur um Nachzahlungen für die Nutzung von Patenten geht, die erst 1999 beziehungsweise 2000 erteilt wurden, so beliefe sich die von Infineon zu zahlende Summe auf etwa 3,6 Millionen US-Dollar. In den von Rambus angestrengten Verfahren in Deutschland gingen die beklagten Firmen Hyundai und Micron von Zahlungen im zweistelligen Millionenbereich aus. Selbst wenn Rambus in mehreren Ländern Prozesse gegen Infineon, Hyundai und Micron gewinnt, scheint sich der Aufwand kaum zu lohnen. (ciw/c`t)

      aus: www.ix.de

      Commander
      Avatar
      schrieb am 04.05.01 20:51:49
      Beitrag Nr. 19 ()
      Hallo,
      vielleicht werden wir heute noch weitere überfluessige (im wahrsten Sinne des Wortes) Mails von Kitty bekommen.

      Rambus ist gerade ausgesetzt worden.

      In der Regel ein schlechtes Zeichen. Vielleicht können wir ja bald jeder, wie versprochen, eine Rambus-Aktie für 5 $ ins Depot legen :-)

      abwarten und Kaffee / Meneralwasser trinken....

      cu! sloven
      Avatar
      schrieb am 04.05.01 21:07:34
      Beitrag Nr. 20 ()
      5 $ ??? Is aber `n bissi viel für billige Tapete !

      Hoffentlich landet diese rmbs-Frittenbude recht bald da , wo sie hingehört : am OTC-Markt zu den Pennystocks !


      Thommy :-)
      Avatar
      schrieb am 04.05.01 21:54:03
      Beitrag Nr. 21 ()
      Ein Chart sagt mehr als dausend Worte:

      AMD - Rambus

      Winner - Looser

      Gorilla - Affe


      Avatar
      schrieb am 04.05.01 21:56:03
      Beitrag Nr. 22 ()
      Ich will ja nicht schadenfroh sein - aber warum zerlegt`s denn gerade RMBS so hammermäßig? Jemand ne Ahnung?

      Grüße, MartinRR
      Avatar
      schrieb am 04.05.01 21:56:37
      Beitrag Nr. 23 ()
      Hi Le Chef !

      Dieses Niveau hätte ich von Dir als letztes erwartet.
      Kenne dich von den Icon Threads, schade.........

      Dauphin
      Avatar
      schrieb am 04.05.01 21:57:16
      Beitrag Nr. 24 ()
      @ MartinRR

      Richter stimmt Infineon zu -> Gerichtsfall zu Ende mit Rambus als Verlierer
      Avatar
      schrieb am 04.05.01 21:59:25
      Beitrag Nr. 25 ()
      *g*

      Damit dürfte kitty vorerst seinen vorlauten Schnabel halten.

      Grüße, MartinRR
      Avatar
      schrieb am 04.05.01 22:02:29
      Beitrag Nr. 26 ()
      @neubiene

      Gerichtsfall möglicherweise noch nicht zu Ende.
      Die JEDEC-Betrugs-Sache läuft noch.

      Nur Rambus ist in allen Punkten abgewiesen.
      Was für eine Schlamassel!

      Wenn Rambus noch eins übergezogen kriegt - ich glaub` nicht,
      dass sich Intel dann noch allzulange mit Rambus abgeben will.
      Die haben sich schon jetzt blamiert bis auf die Knochen.



      Coubert
      Avatar
      schrieb am 16.05.01 14:05:35
      Beitrag Nr. 27 ()
      von BUGGI1000 16.05.01 13:45:37 3529241 ADVANCED MIC.DEV. DL-,01

      @PIV Absatz

      Herr Ross von Weisel hatte ja schon in den letzten
      Tagen seine PIV Absatzzahlen stark heruntergenommen ... und
      wenn ich mir diesen Artikel hier so ansehe ...

      "
      Competition between RDRAM and DDR still full of uncertainties
      ...
      With some of its OEM clients adopting the Pentium 4, Asustek Computer’s RDRAM motherboard shipments have risen and April’s shipments exceeded 30,000 units. Moreover, some distributors and part of the clone market, after seeing the Pentium 4 price cuts, have increased their orders. Therefore, RDRAM motherboard shipments are expected to soar in May. DDR-compatible motherboards, because of the continued tumbles in both PC133 SDRAM and DDR memory prices, are suffering a slowdown in shipments.

      Gigabyte Technology currently ships around 4,000-5,000 RDRAM motherboards each week. Overall, its monthly shipments of RDRAM motherboards total over 20,000 units and DDR units around 12,000. The company pointed out that demand for RDRAM motherboards from distributors and the clone market has surged recently. In contrast, the DDR motherboard, suffering from speculation about limited performance upgradability, has not received as favorable a response from distributors as manufacturers originally expected. Among Taiwan’s distributors, demand for DDR motherboards has even declined.
      ...
      "

      http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?IR=N&ClassID=1…

      ASUS und Gigabyte zählen neben ECS zu den größten
      Mainboardherstellern. Asus hat im April also ca. 30.000
      Mobos geliefert und Gigabyte 20.000 - daneben gibt es
      eigentlich nur noch Boards von MSI, ABIT und von Intel selbst. Rechnen wir MSI auch nochmal mit 25.000 und ABIT mit
      ca. 10.000 als kleinen Hersteller - dann ergibt
      sich hier eine Stückzahl von ca. 85.000 Einheiten im April
      plus die Intel Boards, welche Intel in Zukunft nicht!!! mehr
      fertigen lassen will.
      Unterstellen wir hier nochmal die gleiche Anzahl, dann
      beläuft sich wohl die April-Gesamtmenge auf max. 200.000
      Einheiten - optimistisch gerechnet ergibt sich hier
      wohl für`s Quartal eine Stückzahl von 700.000-800.000
      PIV Einheiten ...
      Hatten wir nicht früher mal von Intel was von 3Mio.
      Stück gehört ... ???
      Der PIV ist keine schlechte CPU, aber zur Zeit mit Rambus
      einfach ein Rohrkrepierer, so deutlich muss man das
      wohl formulieren.

      @Rambus - Jünger

      Aus diesen Zahlen kann man sehr schön die Rambus Revenues
      für Q3 ermitteln, da die Ergebnisse immer mit einem
      Quartal Verzögerung hereinkommen.

      Annahme:
      -800.000 Einheiten (Vielleicht noch ein paar Alpha und
      SUN Systeme - ist aber nicht der Rede wert und Sony mit der PS2,
      welche aber nur 32MB RDRAM benutzt ...)
      -RDRAM Royalties glaub ich waren unter 1% - so ca. 0,8% ???
      -alle Systeme hatten 256MB RDRAM Preis 200$ (recht hoch!)

      ->
      800.000*200$*0,008=1,3Mio.$ !!!

      Ich kenne mich jetzt nicht so genau aus, wieviele PS2`s
      den Besitzer wechseln ... kann das sein das Sony was von
      20Mio. Einheiten in 2001 erzählt hat???

      20.000.000/4=5.000.000 pro Quartal*35/2(35$=64MB Modul)*0,008= 700.000$!!!

      -> Zusammen RDRAM Revenues = 2Mio.$

      -> dazu kommen dann noch die eventuellen SDRAM Royalties,
      die im günstigsten Falle weitergezahlt werden ...

      Allein an diesen Zahlen sieht man, daß Rambus selbst auf
      heutigem Niveau total überbewertet ist und mit den
      RDRAM Royalties nicht mal annähernd der Kurs in irgendeiner
      Weise gerechtfertigt ist.

      BUGGI



      @buggie
      nett geschrieben.... wir puschen das ganze nochmal um 100 % wegen Chipsätze, Monitore von Eizo etc...

      dann sind wir bei 4 Mio, wird nochmal verdoppelt wegen SDRAM :

      8 Millionen Umsatz.

      Aus irgendwelchen Umständen verdoppelt Rambus den Umsatz nochmal : 16 Mio. Die Anwälte und Forscher arbeiten selbstverständlich für lau = 16 Mio $ Gewinn :-)

      Bei einer Marktkapitalisierung von ca. 1.1 Milliarden $ haben wir ein KGV von: 68.

      Der Kurs müßte sich also nochmal halbieren, um eine gerechte Bewertung zu haben. (hallo...5 $....hallo!!!!)

      cu! sloven :)
      Avatar
      schrieb am 16.05.01 14:30:07
      Beitrag Nr. 28 ()
      @sloven2
      dein posting - für mich eine gute nachricht!!!!!
      kauft man doch am besten im tief und ich habe mir wirklich vorgenommen
      ram für 5Eu zu kaufen
      kann ja jetzt nicht mehr lange dauern
      grüße pennyjoe
      Avatar
      schrieb am 16.05.01 17:08:37
      Beitrag Nr. 29 ()
      hi sloven,

      bin ja selbst kein Rambus-Fan, aber hat Buggi nicht
      Zahlen auf Quartalsbasis geliefert, und Du hast sie auf ein
      Jahr bezogen ??? Korrigier mich, aber ich dachte immer, das KGV wird aus Marktkap.
      geteilt durch Jahresgewinn errechnet.

      Naja, ist eh alles mega-spekulativ ...

      Tschuess Abraxas7


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