Solarworld - Erstes Kursziel 19,62 € - Totalverlust danach nicht ausgeschlossen! - 500 Beiträge pro Seite

[WächterDerMatrix]

Da sich die Öko-Stalinisten im Nachbar-Thread nicht zum Buchwert äußern wollen.....er bträgt 15,09 € / Aktie. Bezahlen tut man momentan über 200 € / Aktie. Ist schon Wahnsinn, oder...???
Benjamin Graham, der Lehrmeister von Warren Buffett, meinte einmal, das man für hervorragend aufgestellte Unternehmen durchaus bis zum dem 1,3-fachen des Buchwerts bezahlen kann. Wohlgemerkt, er meinte damit Firmen wie Coca-Cola oder Gillette, die durch eigene Kraft und ohne rot/grüne Menschheitsbeglücker riesige Gewinne erzielten.
Nehmen wir nun Solarworld und nehmen wir sogar mal an, die Gewinne wäre real......dann ist alles über 19,62 € / Aktie ( 1,3 * 15,09 € ) zu teuer. Also besteht ein Abwärtspotential bei dem Wert von über 90 %. Da aber die Gewinne eben nicht real sind, dürfte das Abwärtspotential noch entschieden höher sein.
Kommen erst die Chinesen mit billigeren Solarmodulen daher, könnte sogar das Licht (trotz Solar......) für immer ausgehen. Wundern würde es mich nicht....
Aber trotzdem war Solar eine sehr gute PR-Maschine der Rauschebärte, auf die sogar gestandene Investmentbanker reingefallen sind. Die Jungs der Solar-Lobby stehen den Haffa-Brüdern oder Schambach in nichts nach. Ganz im Gegenteil, das war feinstes Entertainment!
Nur jetzt gehen langsam aber sicher im Kino die Lichter wieder an. Und was vorher nicht sichtbar war, wird sichtbar. Man steht auf und verlässt den Saal. Manche applaudieren noch kurz. Unbedarfte Kleinanleger bleiben sitzen. Noch unbedarftere Kleinanleger werden in den Kinosaal geleitet. Die gehenden Gäste haben Ihnen noch eine Vorstellung versprochen. Die nur leider niemals stattfinden wird. Irgendwann sind die ewigen Verlierer im Kino unter sich und von außen wird die Tür zugeschlossen.
Einsam und allein steht der Wächter vor dem Kino. Den Leuten war nicht zu helfen. Obwohl er sein bestes gegeben hat. Wie schon 2000-2003. Alles umsonst. Der Wächter geht langsam nach Hause...


Euer Wächter

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.636.539 von WächterDerMatrix am 18.05.06 11:45:34

Wird auch zeit

[DausendoderEins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.636.539 von WächterDerMatrix am 18.05.06 11:45:34

So so "bezahlen tut man"....das sagt schon alles.....

Tut, tut, geh mal aus dem Weg und spiel wo anders !


KGV 2007 nach Citibank derzeit ca. 22 !!

Mit Gewinnsprung in 2008 durch Shellübernahme wird gerechnet....


FÁZIT : TUT KAUFEN !!

[Buddah]

2003 wollte sie niemand(ich auch nicht ) :

[zielony]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.636.539 von WächterDerMatrix am 18.05.06 11:45:34

Tausche Letsbuyitcom gegen Solarworld 1:1

[psivida]

Die Citibank hat auch bei JDS UNiphase bei 200$ empfohlen, das war vor 6 Jahren, heute steht JDSU bei 2,8 !!




Soviel zu den Empfehlungen der Citi Bank!!

[Iamdepp]

@ 1001er:


......und wenn´s keinen Gewinnsprung durch die Shell-Aktivitäten gibt, dann schreibt die City-Bank in 2007 halt ne neue Analyse.....man kann sich ja mal vertun, oder nicht?

Soll ich dir mal ein paar Analysen aus den Jahren 1999 / 2000 raussuchen?

Gruss ID

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.636.539 von WächterDerMatrix am 18.05.06 11:45:34

Dann sieh Dir doch mal die Bilanzen von CocaCola und Gillette an ! Das ist keine Wachstumsstory ! Oder wie war das noch mit der Bewertung der Immobilien der Dt. Telekom , in den Bücher standen doch enorme Werte !

Wenn sich die Solarenergie durchsetzt und Solarworld auf die richtige Technologie gesetzt hat, dann ist die Aktie nicht zu teuer. Falls sich Shell zu Recht von der Solarsparte getrennt hat, dann wird sich das negativ auswirken. Momentan weiss das niemand und sollte auch nicht so tun als wüßte er, wo die Aktie in ein paar Jahren steht

so was TUT man nicht

[WächterDerMatrix]

@ realjoker


Damals war Gillette oder Coca-Cola noch eine Wachstumsstory...
Außerdem TUTE ich hier so viel rum wie ich will...ist schließlich mein Thread...


Dein Wächter

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.637.082 von RealJoker am 18.05.06 12:14:50

Langsam läuft das Teil richtig heiß !!

Schön wenn man 2003 günstig eingestiegen ist und Anfang diesen Monats wieder raus ist. Da wären aus 10.000 €uro Startkapital locker mal ne Million €uro geworden.

So eine Chance werde ich irgendwann auch mal nutzen, da bin ich mir ziemlich sicher

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.637.207 von WächterDerMatrix am 18.05.06 12:22:42

@wächter,

o.k., aber damals war auch die Theorie verbreitet, wonach der (Gesamt)Markt sowie die Unternehmensgewinne stetig wachsen würden ! Ein inzwischen erkannter Irrtum...

Dass sich Solarworld nicht jährlich verdoppelt und auch diese Wachstumsstory irgendwann ausgereizt ist, sollte jedem klar sein. Insofern haben Deine Worte Relevanz. Wann der geeignete Zeitpunkt zum Verkauf gekommen ist, steht hingegen noch nicht fest.

[Bahncrash]

Ist eben ein Tanz auf dem Vulkan.....


Es sind immer die selben Erklärungsmuster mit denen maßlose Überbewertungen gerechtfertigt werden.

Bis dann das böse erwachen kommt...

[DausendoderEins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.637.217 von TimeFactor am 18.05.06 12:23:18

Es kühlt gerade merklich ab. Schöne Kaufkurse. Klar billiger ist immer besser. Aber Schnäppchen sind auch schnell wieder leer gekauft !!!!

Selbst Independent Resarch hat sein Kursziel von 230 auf 225 Euro gesenkt. Jetzt stehen wir bei 209 Euro....

Cool bleiben. In 2008 haben wir Kurse von 500 Euro, gesplittet 125 Euro. Bis dahin ist Öl TEUER wie nie, Iran möglicherweise schon unter US Besatzung und Energiegewinnung ein Thema WORLWIDE....

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.637.217 von TimeFactor am 18.05.06 12:23:18

@RealJoker

Shell hat sich nicht grundsätzlich von der Solarsparte getrennt, sondern nur von der veralteten Technologie incl.Fertigungskapazitäten.

gruß

[DausendoderEins]

Und wenn es wieder BERGAUF geht springen alle drauf, die aus Angst verkauft hatten und andere die den TIEFSTEN Kaufpunkt verpasst haben.....

[WächterDerMatrix]

Hi RealJoker!

Wann der geeignete Zeitpunkt zum Verkauf gekommen ist, steht hingegen noch nicht fest.


Da habe ich auch nie etwas anderes behauptet. Ich glaube sogar, das wir vor dem Absturz nochmal neue Höchstkurse sehen werden. Hatte ich im Nachbar-Thread auch schon geschrieben.
Bis zum unvermeidlichen Absturz ist alles möglich. Und das in jede Richtung. War schon immer so. Und wird auch immer so bleiben...


Dein Wächter

[Mad Dargel]

Man muss natürlich anmerken, dass jene Aussage von Unternehmen wie Microsoft, SAP, Intel , Ebay während der starken Wachstumsphasen widerlegt wurden.

Es hat natürlich jeder so seine Gründe , warum er wo investiert. Die einen gehen nach KGV, die anderen nach Buchwert und dann gibt es auch Idealisten, die meinen, dass man Papier weder essen noch atmen kann.
Als ich 2004 in Solarwerte investierte, wollte ich einfach Geld für eine Zukunftsperspektive zur Verfügung stellen,bei der es mir egal war, ob ich gewinne.
Ich sehe jetzt auch nicht ein, warum ich dieses Denken ändern soll, nur weil ich ca 1000 Prozent Gewinn habe.

Grundsätzlich viel erschreckender finde ich den Mob, der zu hohen Kursen gierig kauft, nur um dann im Namen der Angst und mit Hilfe von Stopp Loss mit Verlusten wieder zu verkaufen.
Es zeigt sich doch immer wieder, wie wenig rational der Mensch ist.
Jeden Tag neu entscheidet er, die Dinge so zu sehen, wie er sie gerade sehen will.
Jeder, der zu 250 die Aktie gekauft hatte, sollte mal überlegen, warum er sie nun zu 210 unbedingt wieder los werden will.

Grundsätzlich sollte sich auch jeder im klaren sein, dass kein Analystenguru in der Lage ist, die künftigen Geschehnisse auch nur halbwegs korrekt vorherzusagen.

Vielleicht hat ja Shell richtig gehandelt: Allerdings war es der grosse Fehler von IBM in den 80 igern gewesen, ein kleines Unternehmen mit der Programmierung eines Betriebssystems zu beauftragen. Innerhalb eines Jahrzehnts nur hatte der damalige Superkonzern zwei Unternehmensgrössen damit stark gemacht (Intel und Microssoft), die er dann nicht mehr herausfordern konnte.
Und nun mag mir mal wer beweisen, warum das heutige Shell Management schlauer sein soll, als die damalige IBM Führung.
Das Hauptproblem von Shell schien mir da doch eher zu sein, dass sie den markt schon verpennt hatten. Aber auch das ist nur eine Sicht der Dinge.

Fakt ist: keiner weiss, wie sich die Dinge entwickeln und vermutlich irren sich sowieso alle: Wie wir die Dinge sehen wollen , das ändert sich aber mit grosser Sicherheit beinah wöchentlich.

[Huppfeld]

#dausendodereins
Bis dahin ist Öl TEUER wie nie, Iran möglicherweise schon unter US Besatzung und Energiegewinnung ein Thema WORLWIDE....

Die Rechnung muss nicht aufgehen, wenn die Wirtschaft nämlich erst einmal vollends am Boden liegt und die Menschen kein Geld mehr zum Ausgeben haben, dann wird auch keiner Geld in Solartechnik investieren.
Das würde man dann sicherlich gerne tuen(!), es wird aber einfach das Geld fehlen.

[WächterDerMatrix]

Hi Mad Dargel!

Sehr vernünftiger Beitrag!
Ich sehe das Problem bei Solar allerdings ganz woanders. Es wird sich hier kein "Brand" entwickeln, d.h. eine Markenidentifikation dürfte schlicht nicht möglich sein. Wer Solar will, schaut auf den Preis. Das wird bald zu unglaublichen Preisschlachten führen. Und damit verbundenen Gewinneinbrüchen und Pleiten.
Da braucht man auch nur auf die Automobilindustrie zu schauen. Wer da keinen Namen wie BMW oder Mercedes hat, muß über den Preis verkaufen. Es liefen damals über 2000 Automobilhersteller los - wie viele sind angekommen? Und wie viele kämpfen jetzt noch ums Überleben?
Ein ebenso großes Problem ist die fehlende Konstanz in der Energiegewinnung. Da ist halt z.B. Geothermie dem Solar weit überlegen. Man kann bald sagen, die Zukunft der Energiegewinnung liegt nicht oberhalb sondern unterhalb der Erde. Das ist nur vielen noch nicht bewußt.
Bei einer fehlenden Förderung würde sich kaum jemand Solar aufs Dach setzen. Aber viele Geothermie. Und die Vorteile der Geothermie sprechen für sich, wie ich - als "stolzer" Solar Anlagen Besitzer - leider jeden Tag bei meinem Nachbar beobachten darf...


Dein Wächter


PS:
Ich habe meine Solar Anlage im Rahmen einer Weihnachtsaktion meine Hausbaufirma gratis erhalten. Für Warmwasser bedingt einsetzbar - der Geothermie leider in allen Belangen unterlegen!

[Mad Dargel]

Die Hauptproblem der Solarenergie sind auch anderer Natur:
So ist es für mich nicht einsehbar, warum man Solarenegie zur Zeit nur für Warmwasser nutzen darf:
Die grossen Energiekonzerne werden immer noch "subventioniert".

Alerdings glaube ich eher, das früher oder später ein Gesetz erlassen wird, dass jedem Haus Solarengie- Nutzung für Warmwasser Zubereitung vorschreiben wird. Wenn dann noch die eigene Lichterzeugung durch Solar "erlaubt " wird, geht der Boom erst richtig los.

Nichtsolarstrom wird auch subventioniert: oder erklär mal bitte, warum sich jeder Autofahrer versichern muss, aber kein AKW Betreiber?
Der Atom -Strompreis wäre dann kaum so billig.

Richtig ist sicherlich, dass in der Solarbranche ein Ausleseprozess stattfinden wird. Der wird sicher vernichtend für die falsch aufgestellten Unternehmen: und daraus kann man sich auch einen Grund ableiten, warum Shell seinen Part verkauft hat.

Wie gesagt: Alles ist offen , alles ist möglich. Und wir werden es täglich anders sehen.

Btw , als in den 80 igern der damlige Marktführer für Betriebssysteme IBM einen Korb gab, hatte nieman den Eindruck, dass DR oder IBM einen Fehler machten. Als DR mit DR Dos versuchte , Microssoft anzukratzen, war jeder sicher, dass die Tage des kleinen Gates gezählt sein: Hatte er doch nur ein abgebrochenes Jurastudium vorzuzeigen.
Gerade die Microsoft Story kannte fast nur Verkaufsempfehlungen.

[DausendoderEins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.638.156 von Huppfeld am 18.05.06 13:22:59

Gerade wenn die Wirtschaft am Boden läge, wäre Solarenergie für die Menschen unabkömmlich. Die Energie (Sonne) ist gratis nur die Vorrichtung bracht man !! Das ist genial ! Auch für die Wirtschaft, die so kostengünstig und unabhängig von Öl und Gas produzieren könnte.....Solarenergie ist ZUKUNFT PUR !

[WächterDerMatrix]

Geothermie ist auch Gratis und quasi unbegrenzt vorhanden. Und man hat keine Nacht oder Wolken vor der Sonne...
Das sind alles keine Argumente für Solar. Tut mir leid...


Euer Wächter


PS:
Ich war jetzt in Ägypten. In der Region Marsa Alam hat es das letzte Mal vor 9 Jahren geregnet. Dort hätte Solar zumindestens tagsüber - z.B. in Verbindung mit einer Klimaanlage - einen Sinn. Aber hier in Deutschland?

[zugvogel2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.638.938 von WächterDerMatrix am 18.05.06 14:15:42

Alle folgen dem Trend! Aber ist die Firma tatsächlich 20% weniger wert als vor 4 Tagen? Ich denke, dass die Aktie bald wieder steigt. Es kommen täglich neue Zertifikate auf den Markt, die Solarwerte enthalten. Wir werden wieder steigen! Fangt endlich an Eure Aktien zu behalten und seid nicht so nervös! Ist ja wie im Kindergarten. Wenn ihr nicht zu diesen Preisen verkauft , steigt der Kurs automatisch wieder!

Schonmal darüber nachgedacht?

[WächterDerMatrix]

Aber ist die Firma tatsächlich 20% weniger wert als vor 4 Tagen?

Komisch, als es rapide nach oben ging hat niemand die Frage gestellt, ob denn Solarworld nun 20% oder 100% mehr wert ist als vor 4 Tagen....


Euer Wächter

[zugvogel2000]

hast du auch etwas davon gehört, dass Solarworld übernommen werden soll? In einem anderen Forum ist von Hedge Fonds die Rede? Das würde ja heissen, dass die den Kurs bewußt drücken, um billig zu übernehmen, oder?

[lunarworld]

Der unaufhaltsame Aufstieg Solarworlds begann am 30. Mai 2003, nachdem
Solarworld die Pleite gegangene ASTROPOWER im NAI Index ersetzt hat.
General Electric hat die Reste von Astropower günstig eingesammelt.


Eine Meldung vom 27. Mai 2000
Die SolarWorld AG, Bonn, und die US-amerikanische Astropower Inc., Newark/Delaware, haben einen Vertrag über die Lieferung von Solarzellen aus monokristallinem Silizium unterzeichnet. Die Vereinbarung wurde vor wenigen Tagen durch Salama Nagib, Vice President International Business von Astropower und Dipl.-Ing. Frank H. Asbeck, Vorstandssprecher der SolarWorld, getroffen. „Wir werden Solarzellen in einer Größenordnung von jährlich mindestens zwei Megawatt von Astropower beziehen„, sagt Dipl.-Ing. Frank H. Asbeck. „Die hoch effizienten Zellen werden wir von unserer schwedischen Tochter Gällivare PhotoVoltaic (GPV) zu Solarmodulen weiterverarbeiten lassen. Für unsere Modulproduktion benötigen wir Zellen, die den höchsten Qualitätsansprüchen genügen. Dies ist bei den Astropower-Zellen der Fall„. In den aus Solarzellen zusammengesetzten Modulen findet die Umwandlung von Sonnenenergie in Elektrizität statt; sie sind das Kernstück jedes Solarkraftwerkes. „Aus den Astropower-Zellen werden SolarWorld-Module, die wir für die Solarkraftwerke unseres Sonnenfonds einsetzen werden„, beschreibt Dipl.-Ing. Frank H. Asbeck den Verwendungsschwerpunkt der Zellen.
Astropower zählt zu den weltweit größten Produzenten von hoch effizienten Solarzellen aus monokristallinem Silizium. Der hohe Wirkungsgrad ist ein Charakteristikum dieses Materials. Unter allen für Solarzellen verwendeten Halbleitern ist monokristallines Silizium damit das leistungsfähigste Material. Das bedeutet: bei seiner Verwendung sinkt der Materialverbrauch und steigt der Energieertrag der Solarstromkraftwerke.
„SolarWorld und Astropower gehören zu den am schnellsten wachsenden konzernunabhängigen Photovoltaikunternehmen auf der Welt. Mit der jetzt vereinbarten Zusammenarbeit erreichen beide Partner ein weiteres Stück Unabhängigkeit von den globalen Angebots- und Preisschwankungen auf dem solaren Weltmarkt„, charakterisiert der SolarWorld-Vorstandssprecher die Vereinbarung mit dem US-amerikanischen Partner. Der Liefervertrag zahlt sich dabei für das Bonner Energiehaus doppelt aus. Denn in den Finanzanlagen der Gesellschaft befindet sich eine Minderheitsbeteiligung am Aktienkapital der börsennotierten Astropower. „Innerhalb der wenigen Monate, in denen wir diese Position halten, hat sich ihr Wert schon verdreifacht„, beschreibt Frank H. Asbeck die erfreuliche Wertentwicklung dieser Beteiligung. „Der nun abgeschlossene Liefervertrag dürfte zu einer weiteren Wertsteigerung dieser Finanzbeteiligung führen.„
Die SolarWorld AG beschäftigt sich im Kerngeschäftsfeld Photovoltaik neben dem Solarkraftwerksbau mit dem Handel von Zellen, Modulen und anderen Komponenten der Solarstromtechnik.
Die 80prozentige Tochtergesellschaft Asbeck Immobilien- und Kraftwerksgesellschaft mbH leistet im Geschäftsfeld Wind die Projektierung und den Betrieb von Windparks.
Die 70prozentige Tochter Gällivare PhotoVoltaic (GPV), die am nördlichen Polarkreis in Schweden ansässig ist, produziert kostengünstige Hochleistungs-Solarmodule.
Kontakt: SolarWorld AG Aktionärsbetreuung / Marketing Communications,
Frau Sybille Teyke, Tel.-Nr.: 0228/559200; Fax-Nr.: 0228/55920-99,
E-Mail: [e-mail] Internet: www.solarworld.de

Ansprechpartner für die Wirtschaftspresse:
Herr Dipl.pol. Oliver Ristau, Tel.: [phone]

[lunarworld]

„Innerhalb der wenigen Monate, in denen wir diese Position halten, hat sich ihr Wert schon verdreifacht„, beschreibt Frank H. Asbeck die erfreuliche Wertentwicklung dieser Beteiligung.
März 2000

Bleibt zu hoffen, dass Frank in letzter Zeit ein gücklicheres Händchen hatte mit seinen Käufen hatte.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.636.539 von WächterDerMatrix am 18.05.06 11:45:34

Du bist wirklich ein Idiot Wächter!

[WächterDerMatrix]

Jetzt sind es wieder die bösen Hedge-Fonds, die für den Kursrutsch verantwortlich sind....
Ich vermute eher, dass das zarte Pflänzchen der Intelligenz heute bei dem einen oder anderen Anleger etwas gewachsen ist...


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.636.539 von WächterDerMatrix am 18.05.06 11:45:34

Das Hirn total zerfressen vor Neid!!!

[WächterDerMatrix]

Du bist wirklich ein Idiot Wächter!



Mag sein, aber immerhin ein Idiot der rechnen kann. Und was zu teuer ist, ist zu teuer.
Und bitte c.ploss, benutz im Zusammenhang mit Solarworld nicht immer dieses KGV-Wort aus anderen Threads. Es gibt bei Solarworld keine reellen Gewinne...also auch kein KGV......aber einen Buchwert......und wo der liegt weißt Du ja nun...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Links im Bild übrigens der konservative Investor - rechts der Solarworld - Aktionär...


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.641.167 von WächterDerMatrix am 18.05.06 16:05:04

Soso, die Gewinne sind nicht reell?

Dann bekomme ich nächste Woche vermutlich auch nur eine virtuelle Dividende!

[chrisinet]

In einem muss ich Wächter recht geben.

Eine Preisschlacht und somit eine Verringerung der Margen wird unausweichlich sein.

Was bringt der Umsatz wenn die Gewinne sinken werden, nur fallende Kurse.

[Astralblue]

nur mal zur erinnerung! die neue weltindustrie-solar ist noch jung beste fundamentale aussichten)))auf jahrzehnte gesehen))
und sie schreiben schwarze zahlen)) zum gegensatz zur it-branche 2000

04.11.2005 | solarmarkt
Sarasin veröffentlicht dritte Solarstudie
Die Bank Sarasin zeigt in ihrer neuen Solarstudie, dass das Wachstum der Photovoltaik wie auch der Solarthermie langfristig gesichert ist.

Original-Pressemitteilung






(Bank Sararsin, 3.11.2005) – Bereits zum dritten Mal berichtet die Bank Sarasin & Cie AG, Basel, in ihrer Studie „Solarenergie 2005 – Im Spannungsfeld zwischen Rohstoffengpass und Nachfrageboom“ über die drei solaren Anwendungen Photovoltaik, Solarthermie und solarthermische Kraftwerke. Trotz Kritik an den nationalen Förderprogrammen wie dem Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) in Deutschland und den knappen Siliziumressourcen bewertet die Bank Sarasin die weltweiten Aussichten für die Photovoltaik auch auf lange Sicht positiv: Danach erwartet sie für den weltweiten Solarzellenmarkt in den nächsten 15 Jahren Wachstumsraten von durchschnittlich 20 Prozent. Für die Solarthermie erwartet sie bis zum Jahr 2010 sogar ein weltweites Wachstum von 25 bis 30 Prozent.

Installierte Photovoltaikleistung 2010 bei drei Gigawatt – Deutschland verliert an Bedeutung
Der bereits im vergangenen Jahr von der Bank Sarasin prognostizierte Engpass beim Rohstoff Silizium ist Tatsache geworden und bestimmte in den vergangenen Monaten das Wachstum in der Photovoltaik-Industrie. Die Bank Sarasin geht davon aus, dass sich der Siliziummarkt frühestens 2008 entspannen wird. Davon unbeeindruckt stieg 2004 die weltweite Solarzellenproduktion um über 60 Prozent auf gut 1200 Megawatt (MW).

Trotz einiger Berichte in jüngster Zeit über eine Überhitzung des Solarzellenmarkts, verbunden mit Kursrückgängen etlicher börsennotierter Unternehmen, wird das internationale Wachstum weiterhin positiv sein. „Traditionell geben wir eine vergleichsweise verhaltene Schätzung zur künftigen Entwicklung des Photovoltaik-Marktes ab. Langfristig haben wir in diesem Jahr die Prognose erhöht und gehen davon aus, dass 2010 die weltweit installierte Leistung bei 3000 MW liegen wird“, erklärt Dr. Matthias Fawer-Wasser, Nachhaltigkeitsanalyst bei der Bank Sarasin und Autor der Studie.
Deutschland lag 2004 zum ersten Mal mit einer installierten Photovoltaikleistung von 363 MW vor dem bisherigen Spitzenreiter Japan. Allerdings geht die Bank Sarasin davon aus, dass die derzeit dominierenden Märkte relativ an Bedeutung verlieren werden. Sie prognostiziert, dass der Anteil Deutschlands an der weltweit installierten Photovoltaikleistung von heute 43 Prozent auf sechs Prozent im Jahr 2020 abnehmen wird. Dies wird zugunsten etlicher Schwellen- und Entwicklungsländer geschehen, die zunehmend Photovoltaik zur ländlichen Energieversorgung einsetzen. Hier liegt ein wichtiger Zukunftsmarkt der Photovoltaik, haben doch in diesen sonnenreichen Ländern rund zwei Milliarden Menschen keinen Zugang zu einem verlässlichen Stromnetz.

Solarthermie ist bedeutendste regenerative Energiequelle – China ist Wachstumstreiber
Die hohen Öl- und Gaspreise haben die solare Wärmeerzeugung (Solarthermie) wieder stärker in den öffentlichen Blickpunkt gerückt. Denn kaum eine andere Technologie spart so viel fossile Brennstoffe und Kohlendioxid ein wie Solarwärmeanlagen. Der Ende 2004 eingeführte Umrechnungsfaktor für Solarthermie – sie wird jetzt auch in Megawattstunden angegeben – verdeutlicht die Bedeutung der Solarthermie: Trotz geringer politischer und gesetzlicher Unterstützung erzeugt sie weltweit schon heute etwa 18-mal mehr Energie als die Photovoltaik.

Unbestrittener Wachstumstreiber der Solarthermie ist China. Dort wurden 2004 allein 75 Prozent der weltweit neuen Solarkollektoren installiert. In Europa ist vor allem die Entwicklung in Spanien und Frankreich positiv. Dagegen lag das Wachstum in Deutschland im vergangenen Jahr lediglich bei vier Prozent. Sollten sich die Ölpreise wie vielfach erwartet nicht entspannen, hält die Bank Sarasin ein Anhalten des Wachstumstrends für wahrscheinlich. Werden auf politischer Ebene zusätzlich Unterstützungsprogramme eingerichtet, sind sogar deutlich höhere Wachstumsraten möglich. Die Sarasin-Studie kommt zu dem Schluss, dass die globale jährliche Wachstumsrate bis 2010 zwischen 25 und 30 Prozent liegen wird. Angekurbelt wird diese Entwicklung aus Sicht der Bank zukünftig auch von solaren Kühlsystemen, vor allem in Ländern mit hoher Sonneneinstrahlung.

Die Nutzung der Sonnenenergie in Großanlagen kommt dagegen nur langsam voran: Seit Jahren ist keines der vielen geplanten solarthermischen Kraftwerke in Betrieb gegangen. Aufgrund einer Reihe von technologischen Fortschritten sowie verbesserten politischen und wirtschaftlichen Rahmenbedingungen sind die Planungen für neue Kraftwerksprojekte weltweit aber deutlich intensiviert worden. Es befinden sich nun konkrete Projekte im Bau. Die Bank Sarasin hält es für realistisch, dass bis 2008 Kraftwerke mit einer Gesamtleistung von 1500 MW ihren Betrieb aufnehmen werden. Die Prognose einer aktuellen Studie von Greenpeace und dem europäischen Solarthermieindustrieverband ESTIA (European Solar Thermal Industry Association) geht von einer Gesamtleistung von 6500 MW im Jahr 2015 aus.

Weichenstellung für die Zukunft der Solarindustrie
„Die Entscheidung der Bank Sarasin, in ihrer jährlichen Studie das Augenmerk nicht nur auf die Photovoltaik, sondern auch auf die Solarthermie zu legen, zahlt sich nun aus. Die gegenwärtige globalen Entwicklungen zwischen Klimawandel und Ölpreisanstieg haben dazu geführt, dass das öffentliche Interesse daran stark gestiegen ist“, erklärt Nachhaltigkeitsanalyst Fawer-Wasser den Ansatz der Sarasin-Studie. Gerade China beweise, wie groß das weltweite Potenzial der Solarwärme noch ist. „Im Bereich der Photovoltaik hat sich gezeigt, dass das deutsche Förderprogramm im Rahmen des EEG zu einem spürbaren Aufschwung bis hin zur Markführerschaft geführt hat. Umso erfreulicher ist, dass etliche weitere Länder ähnliche Förderprogramme aufgelegt haben“, erläutert Fawer-Wasser. Aus nachhaltiger Sicht sollte sich das Augenmerk ohnehin mehr in Richtung von Schwellen- und Entwicklungsländern verschieben, denn dort schafft die Photovoltaik neben dem hohen Umwelt- und Sozialnutzen auch einen echten wirtschaftlichen Mehrwert. Die nächsten Monate werden daher zeigen, wo die Zukunft der Solarindustrie tatsächlich liegt.
Ihre Fragen zur Studie richten Sie bitte an den Autor Dr. Matthias Fawer-Wasser.

Die Studie „Solarenergie 2005 – Im Spannungsfeld zwischen Rohstoffengpass und Nachfrageboom“ und die Grafiken sind bei fischerAppelt Kommunikation München GmbH, Kirsten Stiller erhältlich.

Quelle: Bank Sarasin & Cie AG

lg
Astralblue

[WächterDerMatrix]

@ c.ploss

Wenn z.B. die Textilindustrie ebenfalls eine garantierte Abnahme für 20 Jahre hätte, wäre sie nie abgewandert und würde immer noch prächtig verdienen...


Dein Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.643.020 von WächterDerMatrix am 18.05.06 17:03:50

Socke und Photovoltaikmodul...

Ein gelungener Vergleich!

Wir fahren ja auch seit Jahren alle chinesiche Autos!!!

[Iamdepp]

Ne Ne Plossi,

aber unsere deutschen Autos werden in China, Polen oder sonstwo hergestellt........und die Aktionäre sind Araber

Und wieviel Dividende gibt´s denn pro Aktie? Waren das 50 Cent oder sowas......dann wär das ja eine Dividendenrendite von sage und schreibe 0,25 %........

Ich sag nur FETTE SACHE!!!!!

Bei der Dividende wär die Aktie für 12,5 € interessant....4 Div.-Rendite....aber da sind wir sicher bald.......blos dann gibts keine Dividende mehr, weil das Shell-Verlust-Geschäft gestopft werden will

Gruss ID

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.649.922 von Iamdepp am 18.05.06 20:31:52

ich versteh nicht, wieso sich soviel jetzt freuen wenn der SW kurs fällt.
die die sich jetzt freuen weil der solarworld kurs fällt, sind so unfähig und haben nicht mal den mut gehabt puts zu kaufen und etwas geld zu verdienen.
es kommt nur heisse luft von den NEIDER, aber selber in die eigene tasche was zu verdienen haben sie leider vergessen bzw. haben keine EIER gehabt puts zu kaufen.
sie freuen sich nur über die verluste der anderen!!!!
schade und lächerlich gleichzeitig!!!

[WächterDerMatrix]

c.ploss schlägt ja nun in allen Threads wie von Sinnen um sich. Selbst user, die mit mir nichts zu tun haben, werden als Nachtwächter tituliert.......3 Jahre steigende Kurse und 4 Tage fallende Kurse und die ersten ticken aus. Was, wenn es jetzt ein paar Wochen oder Monate bergab geht. Wird sich c.ploss etwas antun? Aus dem Fenster springen oder mit einem Samurei-Schwert im Einkaufszentrum Amok laufen?
Wollen wir ja nicht hoffen. Und überhaupt, noch ist die Zeit nicht reif für einen richtigen Crash. Von daher wird sich c.ploss auch wieder beruhigen....


Euer Wächter

[lunarworld]

Schaut mal auf das Downvolumen bei den Amis!
Die werden kaum in Solarworld umschichten!

Ein 50 Euro gap down ist in den nächsten Tagen möglich!

NASDAQ 100 unter 1600, wenn der MDAX unter die 8000 geht,
bleibt kein Auge trocken!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.651.281 von WächterDerMatrix am 18.05.06 21:22:53

Gutzi, gutzi kleines Nachtwächterlein! Ich tue weder dir noch mir etwas an. Ich mache mir doch nicht die Finger schmutzig an Leuten wie dir...

[Lexa22]

Nachtwächter gehört weggesperrt, nichts anderes! Der größte Giftmischer, Schwachkopf und Hetzer in personalunion!

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.651.454 von lunarworld am 18.05.06 21:29:07

du bist auch einer der klugscheisser, der immer etwas zu schreiben hat, wenn der kurs mal nachgibt.
bist du überhaupt in solarworld investiert, oder anders gefragt weil im moment ja die kurse nachgeben, hast du überhaupt puts auf solarworld.
oder schreibst du aus langeweile und bist wie die anderen NEIDER aus neugier hier???!!!????

[WächterDerMatrix]

Nachtwächter gehört weggesperrt, nichts anderes! Der größte Giftmischer, Schwachkopf und Hetzer in personalunion!




Der Ton wird schärfer - Gut so! Da steht weiter fallenden Kursen nun nichts mehr im Weg......


Euer Wächter

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.652.664 von Lexa22 am 18.05.06 22:18:39

Wenn man alle Dummpusher wegsperren ließe, würde der Kurs von Solarworld schon am Montag das Kursziel vom Wächter erreichen.

[Mad Dargel]

Das, was gerade passiert , resultiert aus den Erfahrungen des Jahres 2000, sowie November 1989 aus den Erfahrungen von November 1987 entstanden ist.
Wenn der Sturm sich legt, werden die Märkte eventuell erstmal 3 Monate vor sich hindümpeln.
Es ist aber auf keinen Fall ein erneutes Jahr 2000 Ereigniss.

Die Unternehmen, die nun zusammengeschossen werden, erwirtschaften Millionen Umsätze /Gewinne , zahlen Dividenden und sind untereinander nicht die eigenen grössten Kunden.

[zugvogel2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.667.593 von Mad Dargel am 19.05.06 13:50:05

Kursziel 19 € ! Was für ein Schwachsinn!
Wir werden die € 300,- schneller sehen als ihr glaubt!

[Iamdepp]

Hey Zugvogel,

bist Du die Kanalratte 2000 aus dem Net AG Thread? Die immer alle beschimpft und als schwachsinnig, debil und sonstiges ab tut????

Gruss ID

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.667.593 von Mad Dargel am 19.05.06 13:50:05

Es gibt also tatsächlich noch sachliche Beiträge in diesem Thread!

Ich kann dir nur zustimmen. Was in 2000 geschehen ist war ein anderes Thema. Die Firmen waren weit höher bewertet als z.B. Solarworld und haben nichts als Verluste geschrieben. Deshalb wird in 2006 nicht das passieren was in 2000 passiert ist.

Die Story bei Solarworld ist absolut intakt. Die Korrektur war nur gesund da die Aktie einfach überhitz war.

Wenn jemand anderer Meinung ist kann er das ja gerne tun. Aber man sollte doch versuchen das sachlich zu begründen.

[lunarworld]

Die Marktführer/Schwergewichte der NASDAQ 100,
wie Intel, Cisco, Microsoft etc. haben damals keine Verluste geschrieben, und haben, wie ebay, ihr gewinnwachstum beibehalten.

Ich zweifle ganz einfach,dass eine Firma die Produkte auf dem technologischen Niveau von Kühlschränken herstellt, auf Dauer dieses Bewertungsniveau halten kann.

Schaut euch mal den Intel Chart von 2000 an!

Die Pusher können sich ihre Beiträge sparen:

das Umsatzwachstum von Solarworld ist ewig,
solarworld rules,
Kursziel unendlich,
Solarenergie ist sauber, lieb und gut

wurden ja schon 1000 mal gepostet.

Solarworld leer zu verkaufen ist eine Investmentidee, nix anderes!

[raubritterloulou]

....wird genauso zusammenbrechen wie die Rohstoffblase.........................!!!!!!!!!!!

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.670.732 von c.ploss am 19.05.06 15:26:35

die gewinne von swv hängen nun mal vom eeg ab und könnten bei höheren
silliziumpreisen auch zurückgehen.
wieso kommentierst Du als langfristiger Investor eigentlich jede
Kursveränderung?

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.671.996 von lunarworld am 19.05.06 16:07:04

Es stimmt schlicht und ergreifen nicht was Du schreibst!

Intel und Microsoft hatten von 2000 bis 2005 so gut wie kein Gewinnwachstum (vergleichen mit 2000, nicht mit dem jeweiligen Vorjahr). Bei Cisco sieht die Sache etwas anders aus. Dort dauerte die Phase der niedigeren Gewinne kürzer als bei den beiden anderen.

Allen drei gemeinsam ist aber dass vor allem das Jahr 2001 durch enorme Gewinnrückgänge gekennzeichnet war (bei Intel z.B. um fast 90% von 10,5 Mrd $ auf 1,3 Mrd $).

Im Jahr 2000 dürften zudem alle drei genannten Aktien (und auch die vierte Ebay) ein höheres KGV besessen haben als Solarworld aktuell.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.673.074 von kfe1000 am 19.05.06 16:40:48

Wie hoch ist denn der Anteil des Siliziums an den gesamten Herstellungskosten?

Leider habe ich die Zahl aktuell nicht parat aber sie liegt in einem relativ überschaubaren Bereicht. Eine geringfügige Erhöhunh der Siliziumpreis wird sich also außerst gering auf die Erzeugungskosten auswirken...

Ich versuche die Zahl noch nachzureichen.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.672.567 von raubritterloulou am 19.05.06 16:23:10

Jaja, bei fällt ja der Ölpreis schon seit Monaten oder Jahren auf 30 €!

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.673.193 von c.ploss am 19.05.06 16:45:16

die preise für sillizium können schon noch weiter ansteigen, für die
chipproduktion benötigst du es und die solarbranche wächst nun
mal wirklich auf beeindruckende weise.

[Iamdepp]

....und wenns halt mal nicht nur noch teures Silizium sondern gar keins mehr gibt, das weiter verarbeitet werden kann ....dann lässt sich auch das Folgeprodukt schwer verkaufen.......
........wobei sich heisse Luft ja aktuell noch immer recht gut verkauft! NOCH !

Die Korrektur geht weiter....Aber Leute, das sitzt ihr locker aus, denn SW ist bald bei 300.....vielleicht wird ja ein Reverse-Split auf der HV beschlossen, he he......

Ich würd meine Kohle momentan lieber in nen Bananen-Split mit viel Erdbeersosse investieren.....

Sehe da weniger Chancen als bei Solarworld, das bald für den halben Preis zu bekommen....




Gruss ID

[eurocoyote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.677.939 von Iamdepp am 19.05.06 19:52:17

Merkst Du eigentlich noch irgendwas ???

Welche Drogen nimmst Du ?

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Du machst Deinem Namen alle Ehre !!

[c.ploss]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.677.939 von Iamdepp am 19.05.06 19:52:17

Ich würd meine Kohle momentan lieber in nen Bananen-Split mit viel Erdbeersosse investieren.....

Guter Spruch @lamdepp, denn faule PUT´s sind ungenießbar.

[peler]

Montag ist=? Totalverlust bei mir

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.718.688 von peler am 21.05.06 13:08:53

Seit wann machen die Bayern, wie Du @peler, in die Hose?

Übrigens wie nennt man bei Euch in Bayern eine "Kuh auf Skiern?"
" Muh Schie "

[DausendoderEins]

Solarworld wurde immer mal wieder TOT geredet, wie in diesem Thread....

Die Leute haben nie begriffen, dass wir am Anfang einer Energierevolution stehen... Dies ist für einige wohl schwer zu verstehen.

Für einen objektiv denkenden Menschen ist klar, dass wir schon allein aufgrund der schwindenden Öl- Reserven ALTERNATIVEN brauchen....

Das der Öl- Preis steigt ist auch klar. Unabhängig von der Weltwirtschaft, die ja allein, wenn man China anschaut Energie en masse, benötigt, wird es zukünftig immer weniger Öl geben und dieses muss immer teurer gewonnen werden....Lö Preis von 30 US $ wären ein Traum ! Realistischer ist aber ein Preis von über 100 US $. Jetzt stehen wir schon bei 70 Us $ und die Weltwirtschaft brummt (noch) nicht ! Die nächste Energiekrise, verursaccht durch Kriege, Katastohen oder Anschläge wird den Öl- Preis schnell nach oben treiben und dafür sorgen, dass die ALTERNATIVEN sich immer schneller verbreiten werden......

Was bedeutet dies für die derzeitige Nummer 3 im Bereich Solarenergie ? Alleine ein kleiner Stück vom Kuchen reicht, um enorme Profite zu machen. Die Entwicklungen in den USA etc. zeigen, dass Solarenergie durch entsprechende Förderprogramme Hoffähig wird....

Solarworld dümpelte mal bei Kursen um die 2 EUR rum. Damals sah keiner Gewinne pro Aktie in Höhe von jetzt 2006 ca. 6 EUR pro Aktie - in 2008 wird ein Gewinnsprung dank Shell auf 14 EUR erwartet....

So, wo ist da bitte die Blase ???

Fazit : Kursrückgänge waren bisher immer Chancen "noch" auf den fahrenden Zug aufzuspringen.....

[DausendoderEins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.722.921 von DausendoderEins am 21.05.06 15:15:47

Solarworld gefragt
Nach den heftigen Kursverlusten der vergangenen Woche hielten sich die meisten Anleger auch vor dem nahenden Wochenende mit Neuengagements zurück. Wachsendes Kaufinteresse verzeichneten Händler allerdings bei Solarworld, die in den letzten Tagen besonders stark unter Druck geraten war und von Kursen über 280 Euro kurzzeitig bis unter 200 Euro abgestürzt war. Auf dem deutlich ermäßigten Niveau waren nun wieder Calls und Long-Turbos gefragt. raf




Artikel erschienen am Sa, 20. Mai 2006 "Die Welt"

[raubritterloulou]

Am Freitag nach XETRA Schluss sind noch einige günstig ins Kino gegangen, werden sich aber wundern weil die Vorstellung ausfällt........................!!!!!!!

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.723.519 von DausendoderEins am 21.05.06 15:31:43

reg dich doch nicht auf mein lieber,
das sind doch alle, die nur negatives über SW schreiben, NEIDER, die die rally verpasst haben.
wie soll man sonst die sinnlose und hassvolle beiträge über SW erklären. auch wenn man von SW als investment nicht überzeugt ist, sollte man solche hassvolle beiträge nicht schreiben!!!!
das ist nur pure neid und provokation. als lasst euch nicht provzieren, einfach ignorieren.

[raubritterloulou]

Morgen kaufen die gierigen Solarjünger ihren Fetisch wieder rauf auf 215 Euro, danach wird ab 11 Uhr massig Luft abgelassen (180).......................!!!!!!!!!

[Iamdepp]

Hallo Plossi,

von Dir hab ich ja auch nicht ernsthaft erwartet, dass was vernuenftiges kommt......

Seltsamerweise kommt es derzeit zu massiven Lieferengpässen in der Silizium- und Halbleiterindustrie ......warum schneiden die denn da nicht einfach 15 % aus der Erdkruste und kleben es auf die Dächer bzw. Chips??????

Ich denke, das hat wohl eher was mit Verfahrenstechnik als mit Chemie zu tun............

Und da könnt es ja vielleicht tatsächlich mal sein, dass die Solarklitschen aussen vor gelassen werden, wenn die Herren von AMD, Intel etc. meinen, sie hätten da Vorrrechte, oder?

Schlaf gut !

ID

[Mausmelker2]

Ist heute nicht ein wunderbarer Tag zum Geld verbrennen ?

Geht am sichersten und vor allem am schnellsten mit Solarworld-PUTS

[WächterDerMatrix]

Alle wohlfeinen Diskussionen der Solar-Jünger führen am Thema vorbei. So lange es Abnahmegarantien gibt, kann man keine realen Gewinne feststellen. Da beißt die Maus keinen Faden ab!
Da könnte der Staat morgen auch Bäckern, Fleischern oder Hosenknopffabrikanten eine 20-jährige Abnahmegarantie einräumen. Dann würden deren Gewinne regelrecht explodieren...
So hat sich halt die Solar- und Windlobby das Stück vom Kuchen abgeschnitten. Auf Kosten der Steurzahler. Das ist Kommunismus in Reinkultur! Zum Glück hat der Staat immer weniger Geld, so das es bald auch an diese Pfründe geht. Und dann bläst den Solarfirmen das erste mal der kalte Wind der Marktwirtschaft ins Gesicht. Das wird für die Rauschebärte ein Schock sein. Und für die Aktionäre auch. Denn die Gewinne werden sich in Luft auflösen. Und da die Börse in die Zukunft schaut, nimmt sie das Szenario bald vorweg und wird die Kurse auf Talfahrt schicken...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Nun nähern wir uns in großend Schritten der Zweistelligkeit...selbst dann noch sehr ambitioniert bewertet!


Euer Wächter

[winhel]

Mal ganz davon abgesehn, wie man zu dieser Art regenerativer Energie steht. Viele Kleinanleger haben sicherlich vor einigen Jahren ein glückliches Händchen gehabt und sich vielleicht sogar einige tausend Stück ins Depot gelegt. Man kann nur hoffen, dass sie in ihrem Sinne, zu ihrer Zufriedenheit auch mal Kasse gemacht haben. Ich überlege die ganze Zeit, wie es mir ergehen würde, 2 oder 3 tausend Stück im Depot zu haben und innerhalb weniger Tage hundertausende Euro verschwinden zu sehen.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.733.715 von WächterDerMatrix am 22.05.06 08:43:14

Du baust deine Texte ja aus Textbausteinen zusammen...

Immer der selbe idiotische Schwachsinn!

Von der Sache selber keinen blassen Schimmer!!!

[WächterDerMatrix]

Ich überlege die ganze Zeit, wie es mir ergehen würde, 2 oder 3 tausend Stück im Depot zu haben und innerhalb weniger Tage hundertausende Euro verschwinden zu sehen

Interessante Frage - soll man nun die Rendite am Einstiegskurs messen...oder sich ärgern, das man von Hoch nun schon viel verloren hat?
Ich würde den Anlegern der ersten Stunde (März 2003) sagen, das sie bei einer der größten Blasenbildungen der Börsengeschichte dabei waren. Und dieses Glück genießen sollten. Jetzt ist aber an der Zeit, sich zumindest über Teilverkäufe Gedanken zu machen. Oder Absicherungen mittels Puts.
Wenn das jetzt nur ein Börsengewitter ist - Gut. Geht es aber längere Zeit abwärts, werden alle Modeaktien überproportional verlieren - so wie sie früher überproportional gewonnen haben.
Und dann möchte ich nicht Solarworld-Aktionär sein...


Euer Wächter

[ZockerFreak]

DJ MARKT/Verluste bei Solarwerten - Weiteres Abwärtspotenzial
Trotz der anhaltenden deutlichen Abgaben bei den Solarwerten sehen
Marktteilnehmer das Verlustpotenzial noch nicht ausgeschöpft. In die Werte
sei massiv "spekulatives Geld" geflossen. Bei Solarworld drohe nach
Unterschreiten des Aufwärtstrends bei 190 EUR, der immerhin aus dem Jahr
2004 stamme, ein Fall bis zur 200-Tage-Linie, die im Moment bei 159 EUR
angesiedelt ist. Die Abgaben bei Q-Cells könnten sich noch bis zum
Unterstützungsbereich zwischen 50,80 und 53 EUR fortsetzen. DJG/mif/raz

(END) Dow Jones Newswires

May 22, 2006 09:26 ET (13:26 GMT)

Copyright (c) 2006 Dow Jones & Company, Inc.

052206 13:26 -- GMT

[WächterDerMatrix]

c.ploss läuft langsam aber sicher mehr und mehr Amok...schon beängstigend. Und das nach so einem kleinen Rücksetzer. Was wird erst bei einer längeren Durststrecke passieren???
Nee ehrlich, der Junge macht mir langsam Angst. Ein Kind der Hausse wie c.ploss - der in seinem kurzen Börsenleben noch etwas nie erlebt hat - ist einer nachhaltigen Baisse in keinster Art und Weise gewachsen.
Hoffentlich nimmt das mal kein böses Ende...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Nächster Zwischenstopp bei 120 € - dann ab in die Zweistelligkeit!


Euer Wächter

[wall2006]

bis ende des jahres wird der kurs bis 10 euro fallen

[wall2006]

10 euro bis jahresende

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.740.541 von WächterDerMatrix am 22.05.06 15:42:03

Sabbelt ihr nur:^^
Ich habe immer noch 30 Prozent seit Jahresanfang und kaufe gerade massiv ein, wenn auch bei Conergy: Solarword ist bei mir schon zu gross.
Abgerechnet wird im Dezember

[TradingChancen]

@


@Wächter,
nun hast Dich aber määääächtig ins Zeug gelegt -
nun schau aber zu dass Du Deine Shorts schnell eindeckst, damit Deine Gewinne nicht wieder futsch sind wenn wir morgen wieder über 200€ laufen



.

[Mad Dargel]

C Ploss wird seit Anfang des Jahres immer noch ca 30 Prozent Plus haben und läuft sicher nicht Amok:

Du hast keine Ahnung, worüber Du redest:

Ich sehe das auch völlig entspannt.

Wir können ja mal im Dezember vergleichen

[wall2006]

kein analyst empfiehlt mehr die aktie

[raubritterloulou]

Die Lehrer haben heute mittag schon gekauft (nach dem Sportunterricht), jetzt kaufen gleich noch die Sozialarbeiter.......!!! Und wer soll dann noch kaufen?, ach ja der dicke Frankie, damit er Mittwoch nicht aufs Maul kriegt!!!! Von wegen Aktienrückkaufsprogramm. Wie bescheuert müssten die denn sein um den Müll wieder einzusammeln??????????????

[eurocoyote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.740.701 von wall2006 am 22.05.06 15:50:29

Wie war's denn in der Schule heute, wall2006 ?

Für die zweite Klasse geht's mit dem Schreiben ja schon ganz gut bei Dir, nur mit dem Rechnen hast Du wohl noch große Probleme !

Aber das wird schon noch !

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.741.294 von raubritterloulou am 22.05.06 16:17:00

Solange Euch Neid Eure Worte diktiert, werdet Ihr nie gewinnen:
Ihr müsst erst lernen, die Dinge nicht mehr so zu sehen, wie Ihr sie sehen wollt.
Allerdings muss man zum lernen auch lernen wollen: Mit recht haben wollen , hat das nichst gemeinsam.

Ich gönne Euch mal alle Erfolge mit Euren Put Optionsscheinen von ganzem Herzen und hoffe, dass Ihr sie auch mit Gewinnen verkauft:

Im Gegensatz zu Anlegern ist für Euch Zeit nämlich ein Luxus, für den Ihr manchmal sehr viel Geld bezahlt.

Und ich glaube nicht, dass uns alten Solarworld Aktionären die letzten Tage mehr gekostet haben, als Euch die Zinsen für Zeit.

[raubritterloulou]

Puts muss man locker nehmen und ja nicht zu viel investieren. Mir macht es sichtlich Spass diese grünangehauchte Ökotecnogurke wieder dahin laufen zu sehen wo sie her kam. Das Spiel ist immer das Gleiche: die Zeche zahlt der Kleinanleger der sich leider in seine Aktie verliebt hat und in dem die Gier erwacht ist..........................!!!!!!! Amen

[Iamdepp]

Wie kommen die ganzen Penner hier eigentlich auf die Idee, dass alle die mal was negatives schreiben, nur neidisch sind??????

Klar haben die meisten, die was negatives schreiben, vermutlich ein Interesse dass die Aktie fällt (Puts????).....manche schreien vielleicht aber auch wirklich nur, um vor diesen dauer-optimistischen Marktschreiern zu warnen, auf die sie vor ein paar Jahren während der Internet-Blase selbst drauf rein gefallen sind....


Hätten die armen Schweine, die vor 2 Wochen noch 280 € für diesen Solar-Schrott bezahlt haben, lieber mal ein wenig nachgedacht, dann säßen sie nicht jetzt auf bald 50 % Verlust......... da muss die Aktie erst mal wieder 100 % steigen.....um die Verluste auszusitzen......Die meisten Standardtitel mit Substanz brauchen dazu ca. 10 Jahre und mehr.....
Aber nein, wir sind ja am Zeitpunkt der Energiewende und daher sind wir nächste Woche wieder bei 500 oder 1000.


Hb vor ca. 6 Jahren irgendwelchen Schwallsäcken zugehört, die behauptet haben, durch das Internet würden die normalen wirtschaftszyklen mit ihren auf und abs vollkommen ausser Kraft gesetzt und dass es jetzt nur noch aufwärts gehen würde im Informationszeitalter....das war das Argument warum man eine Internet-Aktie, die in wenigen Wochen schon 1000 % gelaufen war, weiterhiin einkaufen sollte.......und dann kam der grosse "Bang".....

Gruss ID

[eurocoyote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.742.105 von Iamdepp am 22.05.06 16:56:58

Und diese Internet-Werte haben auch alle riesige Gewinne eingefahren - wie Solarworld !

Oder sollte ich mich da täuschen ???

[raubritterloulou]

die tollen Gewinne bei Solarworld muss leider ich als Stromkonsument zahlen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....und das Argument es seien nur ein paar Cent kann ich leider nicht mehr hören!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ganz nebenbei: 176!!!!!!!!!!

[eurocoyote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.742.491 von raubritterloulou am 22.05.06 17:18:15

Glaubst Du mir, daß mir das egal ist ob Du es zahlen mußt oder wer sonst ?

Hauptsache die Gewinne sind da !

[raubritterloulou]

So, das war sie dann die Übung freier Fall. Und morgen lesen dann die Aktionäre dass sie halt zu blöde seien...........!!!!!!

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.742.491 von raubritterloulou am 22.05.06 17:18:15

Ach du arme Sau, da mußt du ca.20€ im Jahr für Regenerative Energien zahlen und merkst nicht wie dir dass Merkel ein paar Tausend aus der Tasche zieht, damit die Beamten nicht verhungern.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.742.934 von inhalator am 22.05.06 17:40:35

Moin moin!!

[asdasdas]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[lunarworld]

Die 20 Euro und den Dosenpfand habe ich jetzt erstmal realisiert.

Der Rest läuft weiter!

[weisvonnix]

@ asdasdas

lieber ein blödes XXX als ein dummes XXX

[wall2006]

meint tipp verkauft alle aktien

[Iamdepp]

hey asdasdas,

schon jetzt am Ende mit den Nerven? Wart erst mal ab, wie du dich fühlen wirst, wenn aus deinen 40 % Verlust 95 % geworden sind

Gruss ID

PS: Beschimpfen ist niveaulos!

[WächterDerMatrix]

@TradingChancen

Jag Deine Lemminge noch nicht in den Wert...könntest sonst Deinen Status verlieren...


Dein Wächter

[wall2006]

kauft keine aktien

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.743.519 von Iamdepp am 22.05.06 18:09:50

lamdepp, du denkst auch, dass du ein ober börsen-guru bist. du hast nicht mal eier puts zukaufen.
ist heute nur solarworld gefallen???!!!???
was ist mit anderen aktien oder indizes???

deutsche börse -8,5%
man - 8%
thyssen - 7,5%
conergy - 13,5%
q-cells - 7,5%
bilfinger - 8%
eads - 7%
heidel druck - 7%
leoni - 10%
mpc - 7,5%
mtu - 7,5%
norddeutsche affi - 8%
pfleiderer - 13%
puma - 9,6%
salzgitter -14,5%
schwarz pharma -10%
sgl carbon - 7%
vivacon - 21%
wincor -7,5/
centrotec -9%
col real estate - 19%
curanum -9%
deutz - 10%
elexis -10%
elringklinger -7,5%
fluxx -% 11,1%
gerry weber -10%
gildemeister -7,5%
interhyp -8,0%
jungheinrich -11,1%
rational -8,3%
sixt -7,3%
wcm -12,2%
zapf -9%

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.743.639 von wall2006 am 22.05.06 18:16:09

ist heute nur solarworld gefallen???!!!???
was ist mit anderen aktien oder indizes???

deutsche börse -8,5%
man - 8%
thyssen - 7,5%
conergy - 13,5%
q-cells - 7,5%
bilfinger - 8%
eads - 7%
heidel druck - 7%
leoni - 10%
mpc - 7,5%
mtu - 7,5%
norddeutsche affi - 8%
pfleiderer - 13%
puma - 9,6%
salzgitter -14,5%
schwarz pharma -10%
sgl carbon - 7%
vivacon - 21%
wincor -7,5/
centrotec -9%
col real estate - 19%
curanum -9%
deutz - 10%
elexis -10%
elringklinger -7,5%
fluxx -% 11,1%
gerry weber -10%
gildemeister -7,5%
interhyp -8,0%
jungheinrich -11,1%
rational -8,3%
sixt -7,3%
wcm -12,2%
zapf -9%

[raubritterloulou]

kauft Fisch!!!!!!!

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.743.519 von Iamdepp am 22.05.06 18:09:50

lamdepp, du denkst auch, dass du ein ober börsen-guru bist. du hast nicht mal eier puts zukaufen.
ist heute nur solarworld gefallen???!!!???
was ist mit anderen aktien oder indizes???

deutsche börse -8,5%
man - 8%
thyssen - 7,5%
conergy - 13,5%
q-cells - 7,5%
bilfinger - 8%
eads - 7%
heidel druck - 7%
leoni - 10%
mpc - 7,5%
mtu - 7,5%
norddeutsche affi - 8%
pfleiderer - 13%
puma - 9,6%
salzgitter -14,5%
schwarz pharma -10%
sgl carbon - 7%
vivacon - 21%
wincor -7,5/
centrotec -9%
col real estate - 19%
curanum -9%
deutz - 10%
elexis -10%
elringklinger -7,5%
fluxx -% 11,1%
gerry weber -10%
gildemeister -7,5%
interhyp -8,0%
jungheinrich -11,1%
rational -8,3%
sixt -7,3%
wcm -12,2%
zapf -9%

[WächterDerMatrix]

Lemminge machen Ihr letztes Taschengeld locker und gehen in Solarworld...und rufen trotzdem nur eine kleine Gegenreaktion hervor. Dies bedeutet nichts weiter, als das es in absehbarer Zeit weiter ungestört Richtung Süden geht. So viel steht fest!
Wir stehen erst ganz am Anfang der Korrektur. Bald wird auch das Zauberwort "Energietrendwende" niemanden mehr dazu verleiten, exorbitante Preise für Modeaktien wie Solar zu bezahlen.
In einem Crash, das können die Kinder der Hausse nicht wissen, schauen plötzlich wieder alle auf den Buchwert und auf reale Gewinne. Und da sieht es verdammt schlecht aus für Solarworld. Jeder weiß, das hier Politiker mit einer kleinen Gesetzesänderung einen Großteil der Solarindustrie über die Klippe werfen und die noch vorhandene Oase des Sozialismus - mit garantierter Abnahme - schnell beenden können. Und dann müssen die Gutmenschen gegen richtige Unternehmer antreten...auf einem richtigen Markt...mit richtigen Preisen...wird hart für die Rauschebärte...
Und wenn das eintrifft sind zweistellige Kurse sofort da und einstellige Kurse nur eine Frage der Zeit! Aber das wisst Ihr ja selber...oder...


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.751.768 von WächterDerMatrix am 23.05.06 10:04:50

Ein schönes Taschengeld das da gehandelt wird...

Schon über 40 Mio. auf Xetra. Und der Handelt läuft erst seit 80 Minuten!

[WächterDerMatrix]

Gutmenschen sind nicht die Ärmsten. Dürfte doch bekannt sein, das Die Grünen die wohlhabendste Wahlklientel haben - noch vor der FDP. Und für die Klientel tut man ja auch einiges...
Wie schon öfters von mir betont:
War es nur ein reinigendes Börsengewitter, stehen die Dinge für Solarworld und Co. nicht schlecht. Denn dann ist immer noch genug dummes Geld im Markt und will verbraten werden.
Geht es jetzt längere Zeit nach unten, wird sich Solarworld mindestens dritteln. Wenn nicht noch mehr. Und dann hoffe ich wirklich, das sich c.ploss nichts antut. Und das meine ich ehrlich - und gilt natürlich auch für alle anderen unbedarften Anleger, die hier Ihren Traum weiterhin träumen.
Egal wie hoch Eure Verluste in nächster Zeit bei Solar sein werden, das Leben geht weiter!


Euer Wächter

[wd9598]

-----auf dieser Seite sind einige auf dem falschen """"Dampfer""""""Die SW ist in einem Jahr (((nach dem Splitt 1:4 ))) auf dem Kurs von heute--eine Energiewende wird es nicht die nächsten 10 Jahre geben höchstens eine kleine Korrektur was aber der SW wenig auf 10jahressicht ausmacht...........

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.752.227 von WächterDerMatrix am 23.05.06 10:30:12

Wie fürsorglich Dummschwätzer sein können...

Wir sehen uns Ende des Jahres bei 300 €

[wd9598]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.752.631 von c.ploss am 23.05.06 10:53:29

Aktienkurs (1 Jahr) Aktienkurs (3 Monate) Aktienkurs (10 Tage)

Xetra-Orderbuch SWV / DE0005108401 Stand: 23.05.2006 10:37
22.05.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
23.05.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktuell
Stück Geld Kurs Brief Stück
189,00 850
188,99 1
188,80 842
188,77 342
188,75 163
188,73 100
188,70 150
188,69 4
188,68 200
188,55 3

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SWV.aspx

199 188,50
42 188,48
200 188,42
200 188,41
1.500 188,40
200 188,33
1.000 188,25
150 188,19
100 188,18
500 188,16

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
4.091 1:0,65 2.655


Ich sehe nur Käufer und Du???? Beleidigen von einem Anfänger wie Du brauche ich mich nicht lassen.....Du bist der GRÖßTE

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.752.227 von WächterDerMatrix am 23.05.06 10:30:12

P.S.: Du hast vergessen die Rauschebärte zu erwähnen...und den Kommunismus...

Oder waren diese Textbausteine diesmal nicht vorgesehen?

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.752.714 von wd9598 am 23.05.06 10:57:20

Kenne dich doch gar nicht? Habe auch noch nie eine Zeile mit dir gewechselt? Oder bist du der WächterderMatrix?

[DausendoderEins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.752.468 von wd9598 am 23.05.06 10:44:03

Energiewende gibt es schon- aus welcher Zeit stammst Du ??

[wd9598]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.752.860 von DausendoderEins am 23.05.06 11:05:19

Bitte genau lesen---- habe geschrieben die nächsten 10 Jahre----
Solarwerte in da immer noch gefragt---------

[Marotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.752.227 von WächterDerMatrix am 23.05.06 10:30:12

Nachtwächterlein:

du schreibst:

"eder weiß, das hier Politiker mit einer kleinen Gesetzesänderung einen Großteil der Solarindustrie über die Klippe werfen..."


Deine Fehleinschätzung. Kein Politiker wird dies in diesem Land wagen, da er damit gegen die mehrheitliche Meinung der Bevölkerung entscheiden und zukunftsfähige Arbeitsplätze vernichten würde. Zeige mir die Partei, die das zu machen bereit wäre. Selbst die "Liberalen2 habe sich da nun offenbar geändert und weltweit sieht es nun auch sehr sonnig aus für alle alternativlosen Energien.

Wenn es hier also einen Totalverlust geben sollte. Dann ist das eher dein totaler Realitätsverlust welcher sehr nahe an der Realitätsverleumdung liegt. Diese führt aber meist ins Abseits.


cheers

marotti

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.753.170 von wd9598 am 23.05.06 11:23:42

Dein Optimismus in Ehren ! Ich bin selbst investiert, aber jeder Zyklus geht irgendwann zu Ende bzw. die Margen gehen derart zurück, dass die Wachstumsstory ausgereizt ist. Noch sehe ich das nicht , aber auf Sicht von mind. 24 Monaten könnte die Konkurrenz aus Fernost das Geschäftsmodell schon belasten.

Irgendwann muss man hier Kasse machen, da bin ich mir sicher !

[Iamdepp]

Ploss,

da scheinen so einige vollkommen überzeugt zu sein von dem Wert......bei riesen Umsätzen nahezu keine Verteuerung.......

Da wollen ein paar ganz Grosse ihre Posten loswerden.....

und wenn das Ding nochmals 10 € fällt, dann scheissen sich wieder einige ein, die heute vermeintlich billig nachgelegt haben!

Sehr uns Ende der Woche bei 120 ......


Gruss ID

[WächterDerMatrix]

In was für einer kleinen Welt lebt Ihr wenn Ihr glaubt, es drehe sich alles um Solar??????
Momentan bekommt der Staat massivste Probleme mit einer überalternden Bevölkerung bei kaum mehr vorhandenen Nachwuchs. Mehrwertsteuererhöhung und Explosionen diversester Kosten werden den Konsum immer weiter drosseln. Es gibt immer weniger reale Arbeit. Immer weniger Mehrwert wird erzeugt. Eine nicht enden wollende Spirale...
Und dann kommt Marotti des Weg und erklärt folgendes:

Kein Politiker wird dies in diesem Land wagen, da er damit gegen die mehrheitliche Meinung der Bevölkerung entscheiden und zukunftsfähige Arbeitsplätze vernichten würde


Dazu folgendes:
Die Mehrheit hatte noch nie Recht. Die Mehrheit - auch Masse genannt - ist dumm. Das wußte schon Gustave Le Bon...
Die Arbeitsplätze die hier entstanden sind, sind Staatssubventioniert und damit nicht real. Den Arbeitsplätzen weine ich keine Träne nach. Die DDR hatte bis zu Ihrem vollständigen Zusammenbruch sogar VOLLBESCHÄFTIGUNG. Und?
Die Marktwirtschaft war dem Sozialismus überlegen, weil sich alles selber tragen mußte. Bis die rot/grünen Menschheitsbeglücker kamen und Ihre Ideologien umzusetzen versuchten...
Auch solltet Ihr Euch mal fragen was wäre, wenn nun alle Wirtschaftszweige nach Abnahmegarantien schreien? Und nicht nur Solar und Wind...


Euer Wächter

[zielony]

Ist sie immer noch 3 stellig ?

[Marotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.753.672 von WächterDerMatrix am 23.05.06 11:50:02

Lerne erst einmal die Grundregeln der Klein- und Großschreibung. Dann sprechen wir uns wieder.



cheers, marotti

[Intershopper74]

Angriff auf die Rückeroberung der 200 EURO Marke!

[zielony]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.753.934 von Intershopper74 am 23.05.06 12:02:04

zuerst ist die 20 dran, erst dann kommt 0,200 !

[HERZZ1]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.742.105 von Iamdepp am 22.05.06 16:56:58

Zitat
*******************************************************************
Wie kommen die ganzen Penner hier eigentlich auf die Idee, dass alle die mal was negatives schreiben, nur neidisch sind??????

Klar haben die meisten, die was negatives schreiben, vermutlich ein Interesse dass die Aktie fällt (Puts????).....manche schreien vielleicht aber auch wirklich nur, um vor diesen dauer-optimistischen Marktschreiern zu warnen, auf die sie vor ein paar Jahren während der Internet-Blase selbst drauf rein gefallen sind....


Hätten die armen Schweine, die vor 2 Wochen noch 280 € für diesen Solar-Schrott bezahlt haben, lieber mal ein wenig nachgedacht, dann säßen sie nicht jetzt auf bald 50 % Verlust......... da muss die Aktie erst mal wieder 100 % steigen.....um die Verluste auszusitzen......Die meisten Standardtitel mit Substanz brauchen dazu ca. 10 Jahre und mehr.....
Aber nein, wir sind ja am Zeitpunkt der Energiewende und daher sind wir nächste Woche wieder bei 500 oder 1000.


Hb vor ca. 6 Jahren irgendwelchen Schwallsäcken zugehört, die behauptet haben, durch das Internet würden die normalen wirtschaftszyklen mit ihren auf und abs vollkommen ausser Kraft gesetzt und dass es jetzt nur noch aufwärts gehen würde im Informationszeitalter....das war das Argument warum man eine Internet-Aktie, die in wenigen Wochen schon 1000 % gelaufen war, weiterhiin einkaufen sollte.......und dann kam der grosse "Bang".....

Gruss ID
******************************************************************

Und damit erklärst Du auch sehr genau, was gerade passiert: Es ist genau das Psychodrama um die Internetblase. Die Erinnerungen daran führen zu der heutigen Panik:

Aber vergleichen wir doch mal:
Damals wurden Unternehmen, die in ihrer Startphase waren und untereinander die grössten Kunden waren, mit Milliarden bewertet ohne dass sie Gewinne vorzuweisen hatten oder gar Dividende zahlten.
Ariba allein hatte eine Bewertung von 60 MRD USD.
Die gesammte Auftragslage der "Internet Riesen " kam zu 80 Prozent aus der eigenen Branche".
Das Wachstum der Internet Branche fiel wie ein Schneeballsystem zusammen, als es sich selber nicht mehr pushen konnte.
Selbst Solarworld hat allein im letzten Jahr schon ca 95 Prozent mehr Dividende gezahlt, als alle Internetwerte zusammen es je getan haben.
Und das , obwohl SW nur ein 20 igstel von Ariba damals kostet.


Das sind Unterschiede.
Die Auftragslage der Solarbranche wird trotz Krach unverändert bleiben .

Allein die unterschiedliche Entwicklung von Ariba und Solarworld seit 2000 zeigt doch, dass man nicht alles gleich setzen kann.

Was heute passiert, ist schon mal passiert.
Nov 1989 brachen die Weltbörsen auch ein, weil die Anleger befürchteten , dass sich Nov 1987 wiederholt: Und wie damals sind es die Kleinanleger, die der Panik erliegen .

Du hast Recht: Geschichte wiederholt sich: Die Frage ist nur, welcher Auszug der Geschichte sich wiederholt.

Wenn sich November 1989 wiederholt, dann ist diese Panik innerhalb nur eines Monats vorbei . Januar 1990 war das alte Kursniveu wieder erreicht.
Wiederholt sich das Jahr 2000 , dann kommt nun eine vielleicht 18 monatige Baisse.
Dafür muss dann nun aber auch die Wirtschaft einbrechen.

[Realist5]

Man muss jetzt nur die Ruhe bewahren, dann wird alles wieder....

Die Analysten der Citigroup stufen die Aktie von SolarWorld (ISIN DE0005108401/ WKN 510840) von "hold" auf "buy" hoch und erhöhen das Kursziel von 240 auf 290 EUR.
Die Entwicklung des Kerngeschäfts und die Ausweitung der Kapazitäten würden besser vorankommen als angenommen. Die Übernahme der Solaraktivitäten von Shell sollte zudem ab 2008 zu einem Gewinnsprung führen.

Die vorläufigen Q1-Zahlen seien sehr stark gewesen. Die Profitabilität habe mit einer EBIT-Marge von 36% einen weiteren Schritt nach vorne getan. Ein wichtiger Antriebsfaktor habe recyceltes Material dargestellt, was erheblich kostengünstiger sei. Daher würden auch im zweiten Quartal hohe Margen erwartet, was das Management in der Telefonkonferenz auch angedeutet habe.

Die Analysten hätten ihre Annahmen für das Shell-Solargeschäft überarbeitet und den gleichen Ansatz wie für das Kerngeschäft verwendet. In 2006 dürfte es zu Verlusten kommen und in 2007 zu marginalen Gewinnbeiträgen. In 2008 würden die Analysten den EBIT-Beitrag auf 60 Mio. EUR schätzen. Dann sollten die Kapazitäten voll ausgelastet sein und die operative Effizienz der des bisherigen Kerngeschäfts von SolarWorld entsprechen.

Auf Grund dieser Annahmen habe man die EPS-Schätzungen für 2006 von 5,02 auf 5,66 EUR und die für 2007 von 8,42 auf 9,13 EUR erhöht. In 2008 sollte dann ein weiterer Anstieg auf 14,16 EUR gelingen.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der Citigroup für die Aktie von SolarWorld nunmehr eine Kaufempfehlung aus

[nando17]

aber ein monat ist noch lange nicht zuende!

[Mad Dargel]

Du hat recht, der Monat ist noch nicht zuende:

Aber wenn mein Szenario stimmt, dass ist der schlimmste Teil vom Horrortripp vorbei.
Nov 1989 hatten wir nach einem ca 3 wöchigen Paniktrip einen ca 1 monatigen Ruhetrip. Und dann fingen die Kurse an zu laufen.

Der grösste und mächtigste Guru an der Börse ist und bleibt Doktor Angstgier.
Seine Jünger schlagen innerhalb von 15 Jahren nur selten das Sparbuch.
Sie handeln oft und lesen sogar fiel:
Sie ändern ihre Meinung beinah wöchentlich.

Das Unglaublichste an den guten Stories von Coca Cola, Microsoft , Intel Starbucks und co besteht darin, dass sie viele mal hatten und oft darüber gefachsimpelt haben, aber nicht mal ein Prozent aller Börsianer damit reich wurden.
Ich habe mal eine Statistik gelesen, die belegen wollte, dass zwischen 1985 und 1992 mehr Menschen mit Microsoft Verluste als Gewinne gemacht haben: Und das trotz Verhundertfachung des Kurses.

Ich wollte es nie glauben: Würde aber heute auch nicht unbedingt wiedersprechen, wenn nun jemand dieselbe Aussage für Werte wie Solarworld, Bijou Brigitte oder United Internet aufstellen würde.

[zielony]

FUSA EXPLODIERT HEUTE !!!!!

http://www.wallstreet-online.de/aktien/4728/chart.html?inst_…

bis +100% heute möglich

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.755.073 von zielony am 23.05.06 13:08:46

Kannst Du bitte soetwas lassen:
Werbung für Pennystock Pusherei ist hier wirklich fehl am Platz.

Fusas hat überhaupt nichts mit Solartechnologie zu tun.

Fusa hat zur Zeit noch nicht mal etwas mit Gewinnen und Unternehmensumsätzen oder Dividende zu tun.

Fusa kann genauso floppen wie die Startups der Internettelefoniererei.

An der Börse ist alles möglich:

Schöne Grüsse von Doktor Professor Angstgier.

Du stehst auf seiner Liste.

[eurocoyote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.755.073 von zielony am 23.05.06 13:08:46

Toll !!!

Und was glaubst Du, wen das hier interessiert ?

[WächterDerMatrix]

Das war die erste Abwärtswelle bei Solarworld. Jetzt hören die Verkäufer kurz mit dem Druck auf um die Lemminge in den Wert zu lassen. Denn die glauben ja nun, der Mist ist günstig...
Bald gibt es die nächste Welle nach unten. Denn der (Chart)Tannenbaum muss auf der rechten Seite ja auch ein paar Zacken haben...
Zu dem dummen Gesülze einiger Personen hier bezüglich der Gewinne und Vergleiche mit der Bewertung am Neuen Markt gehe ich nicht mehr ein. Da es - siehe Posting #1 - Pseudo-Gewinne sind. Die entstanden sind durch Gesetze, Paragraphen und Vorschriften. Damals die Unternehmen hatten keine rot/grünen Menschheitsbeglücker auf Ihrer Seite...sonst hätten die bestimmt Milliardengewinne ausgewiesen...


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.757.878 von WächterDerMatrix am 23.05.06 15:30:28

"Damals die Unternehmen hatten keine rot/grünen Menschheitsbeglücker auf Ihrer Seite"

Zwischendurch hat man die Menschheitsbeglücker sogar neu angestrichen! Sie tragen jetzt scharz/rot!

See you at 300 € Nachtwächter!

[WächterDerMatrix]

10% im Plus - das gibt einen sehr schönen Zacken auf der rechten Seite. Damals, als die letzte Blase platzte, war die rechte Seite mitunter arg glatt. Kein schöner Anblick!
Also Solarworld-Aktionäre, macht es besser. Kauft, was das Zeug hält...und fragt bitte nicht, wer an Euch jetzt wohl die großen Pakete verkauft...


Euer Wächter

[Marotti]

Politiker müssen immer Mehrheiten suchen. Wenn sie diese dann auch noch beglücken, dann ist doch alles wunderbar. Leider gehört der Wächter dann zur anderen Gruppe der verbitterten Minderheit.

Übrigens finde ich es nicht so toll, die Bevölkerung mehrheitlich als "dumm" zu bezeichnen. Da spricht schon eine Menge Hybris aus diesen Zeilen. Aber Hochmut tut leider selten gut.

cheers, marotti

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.759.140 von Marotti am 23.05.06 16:06:21

Der Mensch ist dumm, vor allem in der Masse.
Das ist eine Realität:
Ca 80 Prozent aller Menschen muss man sagen, was sie zu tun haben.
Ca 90 Prozent aller Menschen handeln aus dem Bauch heraus:

Rauchen und saufen ist nicht schlau: Beides zusammen führt zu ca 800000 Toten pro Jahr allein in Deutschland.
Es ist nicht schlau, das eine oder andere anzufangen. Trotzdem kommen wir auf fasst 22 Prozent Raucher und 15 Millionen Menschen mit Alkoholproblemen.
Wir zerstören unsere Umwelt und stellen Befriedigung von Konsumsucht vor allen anderen Aufgaben an erste Stelle.

Ich selbst suche seit Jahren nach Weisheit.
Gefunden habe ich bis jetzt nur dumme Phrasen.

Es ist nicht wirklich verwerflich , die Mehrheit der Menschen als dumm zu bezeichnen. Es ist verwerflich, sich davon auszuschliessen.

[Mausmelker2]

Wo ist heute eigentlich unsere Short-Diva Ka.Sandra

Vermutlich auf dem Sozialamt, um Hartz4 zu beantragen

[Iamdepp]

Hey Dargel,


und allein durchs "Vögeln" werden in den nächsten 100 Jahren ca. 6-10 Mrd. Menschen auf der Welt sterben........

darum....lasst es sein!


ID

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.760.340 von Iamdepp am 23.05.06 16:45:03

Naja, mein kleiner Freund: Man kann halt so... oder so ...vögeln.
Ich werde sicher nicht durch das Vögeln sterben: (Gewusst wie^^)

Aber vielen Dank, dass Du meine Sicht der Dinge durch ein lockeres Beisspiel aus dem Teil der Welt untermauerts, den Du zumindest im Ansatz verstanden hast.

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.761.210 von Mad Dargel am 23.05.06 17:18:49

Hey Mad (heisst das nicht doof auf englisch?),


schön, daß Du meine Worte so richtig verstanden hast.

Meine Gratulation zu deiner Selbst-Disqualifizierung!

Gruss Iamdepp

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.761.210 von Mad Dargel am 23.05.06 17:18:49

PS (Doof) Dargel: Du wirst aber mit Sicherheit sterben, weil Deine Eltern "gevögelt" haben, he he he

[Lexa22]

Wächter, lass doch einfach mal Dein Gelaber.

[eurocoyote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.762.333 von Iamdepp am 23.05.06 18:04:06

Gestern dachte ich, das Niveau sei auf dem tiefsten Punkt angekommen.

Aber heute sehe ich, es geht noch tiefer !

Hoffentlich ist das beim Aktienkurs nicht auch so.

[Iamdepp]

@ Coyote,

da könntest Du aber gar nicht so unrecht haben........das wars noch lange nicht, das tiefste Niveau.
Gruss Iamdepp

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.764.005 von Iamdepp am 23.05.06 19:27:08

bist du dir sicher

zu 199,50 wech

schau das du den kurs runter bekommst, D@nke depp

[WächterDerMatrix]

Also Jungs, wenn da mal ein ordentlicher Tannenbaum draus werden soll, muß der Kurs jetzt erstmal noch etwas höher. 10% reichen wohl doch nicht so ganz, damit es ein Anblick wird.
Ich könnte mir den Bereich 225 € jetzt gut vorstellen. Vor allem wegen der Symmetrie. Ist ja auch wichtig.
Die nächsten Downs so bei 175 - 150 - 125 - 100 - 75 - 50 - 25...und ich druck mir den Charts aus und schenk ihm meinen Mathematikprofessor (falls er noch lebt...).
Also, an die Arbeit Jungs. Es liegt nur an Euch hier einen vollkommenen Tannenbaum zu erschaffen...


Euer Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.771.415 von WächterDerMatrix am 24.05.06 09:25:16

@n Wächter der MiniTrix

was,n los der Kurs = immer noch oben

tu mal bitte was dagegen

ab mit dir in die Matrix & Kurs runter damit ich noch 1x kaufen kann

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.771.415 von WächterDerMatrix am 24.05.06 09:25:16

Ich halte ja prinzipiell wenig von Chartanalyse , aber da die 150 €-Marke nicht unterschritten wurde, ist der Aufwärtstrend noch intakt ! ...ganz egal wie man fundamental zu dem Unternehmen steht...

[WächterDerMatrix]

@ GiveMeYourMoneyForMyNatureDreams

Können die Rauschebärte nicht lesen???
Ich will jetzt die 225 € sehen - also verkauft Euren Bauernhof und rein in Solarworld. Ist doch echt günstig momentan......nur schlappe 200 €...und Wächter bekommt endlich einen perfekten Tannenbaum...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

@RealJoker

Die 150 € werden getestet,
danach wird die Gans nochmal gemästet.
Mit ordentlichen Rebound, ist doch klar,
anschließend verbrennt der Superstar.
Für die Gutmenschen ist er aus der Traum,
aber Wächter hat Seinen Tannenbaum!


Dein Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.772.041 von WächterDerMatrix am 24.05.06 09:48:53

aber Wächter hat Seinen Tannenbaum!

wach mal auf wir haben Sommer

[WächterDerMatrix]

@ GiveMeYourMoneyForMyNatureDreams


So ein perfekter Tannenbaum dauert! Bis dahin ist Weihnachten...


Dein Wächter

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.772.436 von WächterDerMatrix am 24.05.06 10:04:08

@Wächter,

würde mich mal interessieren, welche Aktien Du hältst bzw. zum Kauf empfiehlst...

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.772.600 von RealJoker am 24.05.06 10:10:43

(((-SOLAR-POWER-)))

menü 1 bei mir = [SOLARWORLD + SUNTECH POWER]

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.772.670 von CleanEarthForNature am 24.05.06 10:13:26

Wieso ist denn Suntech Power so abgestürzt ? Ist ja heftiger als bei Solarworld !

Hast Du mal das KGV von Suntech für 2006 und 2007 ?

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.772.436 von WächterDerMatrix am 24.05.06 10:04:08

Guckst Du hier Nachwächter:

:: Solarstromförderung in Kanada
+ 24.05.2006 + Nach deutschem Vorbild wird nun auch in der kanadischen Provinz Ontario Solarstrom gefördert.
Pro Kilowattstunde sollen es 30 Cent geben bei Anlagen bis zu zehn Megawatt. Ontario ist mit 12,5 Millionen Einwohnern Kanadas bevölkerungsreichste Provinz. Im Herbst 2006 soll das Programm in Kraft treten und garantiert 20 Jahre lang die Einspeisevergütung.. Überraschen, dass eine feste Einspeisevergütung in ein neoliberales nordamerikanisches Politkonzept passt.

Doch Kanadas Premier Dalton McGuinty: "Wir wollen einen kraftvollen Schritt unternehmen, der es Hunderten kleiner Erzeuger von erneuerbaren Energien ermöglicht, auf den Energiemarkt zu kommen." Der Regierungschef ist davon überzeugt, dass in 10 Jahren 1.000 Megawatt solare Kraftwerksleistung ans Netz gehen. "Standardisierte Einspeiseverträge sind das schnellste und erfolgreichste Instrument, um überall auf der Welt die erneuerbaren Energien zu nutzen."

Ähnlich wie in Deutschland werden in Ontario die Kosten der Einspeisevergütung auf alle Stromverbraucher umgelegt. Andere kanadische Provinzen zeigen bereits Interesse am solaren Weg von Ontario. Die Vorbild-Provinz will das "Deutschland Nordamerikas" werden.
Quelle:
Franz Alt 2006

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.772.880 von RealJoker am 24.05.06 10:21:35

So handeln unsere Freunde aus ASIEN


Suntech Power nach Zahlen gefragt
Der Solarzellen-Produzent Suntech Power Holdings hat seinen Gewinn im abgelaufenen Quartal annähernd verdoppeln können. Das chinesische Unternehmen erwirtschaftete einen Nettogewinn von 19,3 Millionen Dollar oder 12 Cents je (US-)Aktie nach 10 Millionen Dollar im Vorjahr. Der Umsatz stieg im gleichen Zeitraum von 38,5 auf 89,9 Millionen Dollar. Für das zweite Quartal rechnet die Gesellschaft mit einem weiteren Umsatzzuwachs auf 110 bis 117 Millionen Dollar. In den USA können sich die ADRs von Suntech Power vorbörslich um 11,35 Prozent auf 30,51 Dollar verbessern.


kaufe gerne noch tiefer [noch mehr stücke dazu]

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.773.663 von CleanEarthForNature am 24.05.06 10:50:17

Danke für die Info, aber die letzte Meldung kannte ich schon.

Die US-Solarwerte sind ja stark unter die Räder gekommen. Ich werde versuchen, noch ein paar Infos auf der Homepage zu bekommen....

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.773.948 von RealJoker am 24.05.06 11:01:26

Suntech , KGV für 2006 von 52 !

Da gibt´s m.E. bessere Alternativen ! Wenn man aber in China dabei sein möchte, kommt man kaum an Suntech vorbei...

[lunarworld]

hallo wächter!
225 willst Du sehen? Da wird doch mein stop gekillt!

[WächterDerMatrix]

@lunarworld

Na gut, dann 224 €...Hauptsache der Zacken wird ordentlich sichtbar...


Dein Wächter


PS:
Wurde eigentlich bei der Solarworld HV auch die Internationale gesungen? Waren Trittin oder Lafontaine anwesend? Und hat man den Antrag der Kostenübernahme der HV durch den Steuerzahler sofort abgeschickt oder bossi1 bzw. c.ploss mitgegeben......

[lunarworld]

stop gekillt

Könntest recht haben mit der 224/225. Da ist auch noch ein Gap offen.

[WächterDerMatrix]

Kommt Jungs, kauft noch ein bißchen...ist doch billig, der Wert......Wachstum bis in alle Ewigkeit...auf Kosten der Steuerzahler läßt sich`s gut leben...
Bald wird der globale Wettbewerb an Härte extrem zunehmen. Dann werden auch andere Unternehmen nach Abnahmegarantien schreien. Mal sehen, ob die auch so eine starke Lobby haben wie die Gutmenschen und Rauschebärte. Da bin ich jetzt schon gespannt...
Und wenn ich lese das die Produktion bis zum Jahr 2020 ausgelastet ist, dann wird mir schlecht. Ehrlich! Die Betriebe der ehemaligen Ostblockstaaten hatten ja auch Abnahmegarantien wie Solarworld heute noch. Und solange der Staat (sprich: DIE STEUERZAHLER) den Wahnsinn subventionieren konnten, ging die Sache auch gut. Aber 1989 zog die Realität ein. Alle Illusionen zerfielen zu Staub.
Nur wann Solarworld und Co. Ihr persönliches 1989 erleben, steht noch in den Sternen. Sieht man sich allerdings die exorbitante Verschuldung der BRD an, dürfte es wohl bald so weit sein...


Euer Wächter

[solarwind]

wer zahlt denn die exorbitante Zeche für den ganzen strahlenden, Luft vepestenden Müll Deiner zum Glück überholten Energiefavoriten? Und dies schon jahrzehntelang? Und wieviele Jahre müssen wir und unsere Kindeskinder an diesem Atom-Kohle-Öl-Gas Wahnsinn noch blechen?

Wach auf Wächter!

[schlechtwettergeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.868.278 von WächterDerMatrix am 30.05.06 08:45:01

Lieber Wächter du bist wohl ein sehr unglücklicher Mensch.



alles Gute dein schlechtwettergeld

[WächterDerMatrix]

Wacht Ihr mal lieber auf!
Staatliche Fehlplanungen müssen auch als solche genannt werden. Es gibt zweifelsfrei hervorragende regenerative Energien wie z.B. Geothermie oder Biomasse. Solar und Wind hingegen halte ich für nur sehr begrenzt einsetzbar. Besonders hier in Deutschland. Das ist nun mal so!
Hätten nicht rot/grüne Menschheitsbeglücker das größte Füllhorn in der Geschichte der Bundesrepublik über diese Formen der Energieerzeugung ausgeschüttet - kein Mensch würde mehr davon reden. Stattdessen würde der Mensch logisch denken und Energien bevorzugen, die immer konstant vorhanden sind. Im Nachbarthread hat einer in Tschechien ein Haus gebaut. Dort gibt es keine Förderung. Also hat er sich für die weitaus effektivere Geothermie entschieden. Und aus eigener Tasche bezahlt. Trotzdem wird er enorm sparen...
Durch massive und zudem falsche Förderung seitens des Staates wird die normale menschliche Logik verbogen und außer Kraft gesetzt. Der Mensch tut Dinge, die er sonst nie tun würde. Und erst die Realität ( siehe 1989 / Untergang der DDR ) wird die Dinge wieder gerade biegen. Nur das dauert halt seine Zeit.
Und so lange könnte Ihr Euch noch an steigenden Kursen ergötzen...


Euer Wächter

[peler]

deswegen geht der Kurs jetzt auch runter.

[WächterDerMatrix]

Ich habe übrigens heute meine (kleine) Anfangsposition in Puts



( immerhin schon über 40 % im Gewinn...) verstärkt. Und werde dies weiter tun. Jede massive Kurserholung auf dem Weg in die Realität ( also zum Buchwert... ) wird dazu genutzt, hier eine ordentliche Position einzugehen. Soll sich ja schließlich auch lohnen!


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Übrigens empfehle ich Langläufer bei den Puts, um das unvermeidliche Finale - verbunden mit dem Zerborsten realitätsferner Gutmenschenphantasien - auch wirklich auskosten zu können!


Euer Wächter

[solarwind]

das klingt ja schon wieder sehr vernünftig; Bio und Erdwärme;
fehlt meiner Meinung nur noch Solar und Wind; verstehe nicht, weshalb Du Dich diesem Potential so vehement verschließt. Wieviele Arbeitsplätze schon durch das EEG in diesem zukunftsträchtigen Wirtschaftszweig entstanden sind, enstehen werden, ist hinlänglich bekannt, bei jährlichen zweistelligen Wachstumsraten bis 2020, und in diesen Threads mehrfachst veröffentlicht.
Dich stören die vielen Steuergelder, die Deiner Meinung verschwendet wurden. Im Vergleich zu den sonstigen sinnlos verschleuderten Steuergeldern sind das leider nur peanuts.
Und wenn den ach sogebeutelten Stromverbrauchern der Preis tatsächlich so weh täte, Einsparpotentiale, die weder den privaten Luxus einschränkten noch der Wirtschaft schadeten, gäbe es in Hülle und FÜlle.

Aber Du bist auf dem richtigen Weg, bleib wach Wächterchen

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.869.704 von WächterDerMatrix am 30.05.06 10:41:55

Die SolarWorld-Aktie wird am 31. Mai 2006 in den Index MSCI-Germany
aufgenommen und somit im weltweiten Aktienindex MSCI-World vertreten sein.

[schlechtwettergeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.869.456 von WächterDerMatrix am 30.05.06 10:22:09

Dein Hirn halte ich für nur sehr begrenzt einsetzbar.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.869.704 von WächterDerMatrix am 30.05.06 10:41:55

@n MiniTrix es geht wieder UP

kauf noch lieber mal nach bevor die welt was haben möchte

die wollen aber leider nur die Aktie & nicht deine wertlosen scheine

Viel Glück,

und immer schön put kaufen

[Marotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.869.767 von WächterDerMatrix am 30.05.06 10:46:30

Wächter, du bist einer der Menschen, bei denen man nicht weiß ob man denn nun entsetzt sein soll, oder doch eher lachen!

Eigenlich eher dann doch

Über Realitätsverleumder kann man immer wieder lachen!

[Aktiendoktor]

wieso schreibt der immer " euer wächter " ?

ich glaube der braucht eine spritze.

[DAXCOM]

Hier mal ein "neutrales" Posting zu dem Thema:

Warum das alles nicht so einfach ist steht hier :
TECHNIKFOLGENABSCHÄTZUNG. Theorie und Praxis. April 2006
http://www.itas.fzk.de/tatup/061/boss06a.htm

Und hier auch sehr nett anschaulich.
Solarenergie und Wasserstofftechnologie
http://www.seilnacht.com/Lexikon/Solar.htm

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.870.641 von DAXCOM am 30.05.06 11:49:15

Danke @n DAXCOM

bist du das auf dem Bildchen, sehr nett

sorry

[WächterDerMatrix]

So gefällt mir das! Pöbeleien wie im März 2000 - Herrlich! Damit steht fest, das es weiter abwärts geht....


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Wieviele Arbeitsplätze schon durch das EEG in diesem zukunftsträchtigen Wirtschaftszweig entstanden sind...


Ich sag es ja immer wieder, den schleichenden Sozialismus in Deutschland können besonders die grün angehauchten Zeitgenossen nicht erkennen. Dazu fehlt Ihnen wohl wirklich der Sachverstand...
Die DDR, ich wiederhole mich da gerne, hatte bis zum letzten Tag VOLLBESCHÄFTIGUNG. Und brach trotzdem Bankrott in sich zusammen. Aber über die Hintergründe, die auch hier eine Rolle spielen, machen sich die Menschheitsbeglücker wohl selten bis nie Gedanken...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Ich hatte mir eigentlich einen schöneren Tannenbaum gewünscht - aber immerhin ist der Zacken sichtbar. Jetzt kann beruhigt die 150 € Marke angesteuert werden....


Euer Wächter

[Aktiendoktor]

kranker vogel............

[DausendoderEins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.870.641 von DAXCOM am 30.05.06 11:49:15

Hübsches Bild.... ! Wie wär´s mit einem Kaffee ? In Frankfurt ?!

[solarwind]

jede Energieform bedarf staatlicher Subventionen, ohne Zweifel. Nur die regenerativen sind ökologisch und ökonomisch sinnvoll, dies dämmert allmählich auch den letzten Atombetonköpfen.
Darüber kann auch das letzte verzweifelte Aufbäumen der billionenschweren, mit Staatssubventionen jahrzehntelang hoch gezüchteten Energiemafia nicht hinwegtäuschen.
Was in diesem Zusammenhang die sich gebetsmühlenartigen Verweise auf die DDR sollen, bleibt das Geheimnis des Matrixwächters ältester DDR-Propaganda. Braunkohlekraft alias Bitterfeld lässt grüßen

[Mad Dargel]

Ehe Du völlig abhebst:
Der Kapitalismus wird auch scheitern:
Wer sich mal 5 Minuten gönnt und in Ruhe nachdenkt, wird das auch so sehen.

Irgendwann werden die ersten Staaten Konkurs anmelden: Wenn wir Pech haben, sogar ehe wir etwas Rente bekommen, die auch nicht für alle Zeit gesichert ist.

Liebe, Zuneigung, Verständnis und Respekt sind in Produktivitäten nicht messbar und jeder Apfel kann mehr wert sein als jedes Geld: Denn am Ende ist Geld nur Papier.
Den meisten um die Vierzig ist schon klar, dass unsere scheinbar überlegende Gesellschaftstruktur überall grosse Risse hat und keine Antworten auf die wirklich wichtigen Fragen bietet.

Wir haben auch schon lange Realitäten geschaffen, die mit Logik nicht vereinbar sind:
Ein Flug ist günstiger als eine Bahnfahrt und Atomstrom nach wie vor die billigste Energie der Welt, obwohl es ökologisch betrachtet umgekehrt sein müsste. Der Preis für eine 10000 jährige Verseuchung nur eines Meter Erde müsste deutlich teurer sein als Solaranlagen für 10000 Häuser.

Aber Dein Beispiel ist denoch nicht ganz so schlecht: Zeigt es doch, dass Betonköpfe Veränderungen nicht aufhalten können.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.872.213 von WächterDerMatrix am 30.05.06 13:32:07

hallo wächter,

gratuliere dir zu deinen gelungenen postings.

deinen optimismus auf allfällige einsicht, dass photovoltaik eine enttäuschung geblieben ist, teile ich aber nicht.

pv ist in erster linie ein fetisch und eine ideologie.
in zweiter linie ist es ein vehikel, um subventionen einzustreichen. das übrige ist bagatelle, über stromerzeugung braucht man gar nicht reden.

ich denke auch in zukunft werden milliarden hineingepumpt werden, die poltik wird meiner erfahrung nach nicht klüger sondern alle 4 jahre noch dümmer. die natürlich grenze sehe ich erst erreicht, wenn die ersparnisse der mittelschicht ganz aufgerieben sind (natürlich auch mit anderen "zukunftsprojekten").

da hier allseits gerne über die mächtige "atomlobby" gesprochen wird:

wer soll denn das sein? siemens? denen ist es völlig banane, ob sie ein akw oder ein kohlekraftwerk bauen.

eine lobby, die es seit nunmehr 20 jahren nicht geschafft hat auch nur ein einziges akw zu bauen? die atomlobby ist phantom, ein hirngespinst und ein vehikel der solarloby.

gäbe es eine atomlobby so wäre diese übrigens glühende befürworter der photovoltaik:

nur pv garantiert, dass milliarden verpulvert werden, ohne jemals nennenswert strom zu erzeugen. somit könnte bzw. müßte kein einziges akw abgeschaltet werden. schönen abend noch.

[Iamdepp]

Hi,

ist schon interessant, dass man sofort als Atomlobbyist verschrien wird, wenn man nicht in Solarworld verliebt ist und auch mal etwas kritisches dazu sagt..


ID

[raubritterloulou]

......erst haben sie die ganze Republik mit dem Waldsterben in Hysterie versetzt, dann werden Millionen Tote durch Uran an die Wand gemalt. Zum Schluss gibts dann die "gute" Solarzelle. Nützt zwar nichts aber alle haben nur das Beste gewollt............................!!!!!!!!! Und einige ziehen sich die Subventionen rein und fühlen sich dabei auch noch klasse................!!!!!!!!!

[CleanEarthForNature]

"Die IAEA manipuliert Zahlen - und zwar ihre eigenen",

Auch die internationale Atomenergiebehörde IAEA wiegelt ab: Sie zeigt auf ihrer Website ein Video, das in zwei Minuten und 30 Sekunden das "wahre Ausmaß" des Tschernobyl-Desasters beschreiben soll. Darauf zu sehen: Glückliche Kühe, weidende Wildpferde, spielende Kinder und ukrainische Bauern, die bei strahlendem Sonnenschein Weizen ernten. Brav referiert der Sprecher die Ergebnisse einer unter anderem von der Weltgesundheitsorganisation WHO, dem Uno-Entwicklungsprogramm UNDP und der IAEA erstellten Studie, die im September vergangenen Jahres veröffentlicht wurde.

Glückliche Kühe D@nk Atom, "WoW"

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.877.792 von CleanEarthForNature am 30.05.06 18:56:19

Atome für den Frieden

http://www.iaea.org/NewsCenter/Multimedia/Videos/CNNChernoby…

Solar für den Frieden aller Staaten in der ganzen Welt
.___E
CLEAN
_FOR
_NATURE
___H

[WächterDerMatrix]

@ Mad Dargel

Endlich mal ein wirklich guter Beitrag (Posting # 182) von Dir. Respekt! Damit sprichst Du mir aus der Seele. Ich bin auch Vater von 2 Kindern und liebe meine Familie über alles. Trotzdem gibt es in dem Text ein paar Denkfehler:

Der Kapitalismus wird auch scheitern:
Wer sich mal 5 Minuten gönnt und in Ruhe nachdenkt, wird das auch so sehen.


Irrtum. Der Kapitalismus ist das was entsteht, wenn man die Leute einfach "machen lässt". Es ist das System, was Du in jedem Winkel der Erde siehst. Selbst in Kuba (Schwarzmarkt). Leider ist der Kapitalismus besonders in Deutschland mit einer offiziellen Staatsquote von über 55 % (wahrscheinlicher sind aber 70 %...) mehr als geknebelt. Freiere Systeme wie in den USA oder England stehen besser da. Und wenn der "Weltsheriff" nicht überall für "Ordnung" sorgen müsste, könnte Amerika vor Kraft kaum noch laufen...


Ein Flug ist günstiger als eine Bahnfahrt und Atomstrom nach wie vor die billigste Energie der Welt, obwohl es ökologisch betrachtet umgekehrt sein müsste.


Ersteres liegt auch mit an der "Staatsbahn". Wäre die Bahn privat, hätten Flugzeuge nicht viel zu lachen. Autos übrigens auch nicht. Aber so wie das jetzt ist - wer will schon Bahn? Glaub mir, es ginge auch ganz anders!
Atomstrom steht mit anderen Energieformen im Wettbewerb. Erfinde doch etwas und "pinkel" den AKW`s ans Bein. Scheinbar ist der Atomstrom z.Zt. noch günstig. Was ich als Sauerei erachte, ist die Versicherung der AKW über den Staat. Das ist nicht in Ordnung. Und auch untypisch für die freie Marktwirtschaft. Ebenfalls ein misslungener Staatseingriff. Wie auch die unglaubliche Solarförderung...
Was ich fordere - und wofür ich auch auch privat eintrete - ist das freie Spiel der Kräfte. Ohne Staat. Aber mit strengen Regeln für alle Teilnehmer. Und dann muß sich Solar aus eigener Kraft behaupten. Und die AKW`s sich eine Versicherung suchen. Und dann werden wir sehen, wer oder was sich durchsetzt. Ich weiß es nicht. Da bin ich ganz ehrlich. Aber was ich weiß ist, das der Staat hier mit 20-jährigen Abnahmegarantien falsche Anreize setzt. Und bei der Meinung bleibe ich auch!


Dein Wächter

[DAXCOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.870.773 von CleanEarthForNature am 30.05.06 11:58:18

und wo bleibt dein Bildchen? Wäre vielleicht auch nett ?

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.877.792 von CleanEarthForNature am 30.05.06 18:56:19

@n DAXCOM mein Foto
[wäre] ein guter Mitarbeiter bei der IAEA
Atomlobby bringt 10000.de von Menschen vorzeitig unter die ERDE
Und so einen braven Jungen wie Pablo machen sie die Hölle heiß

Glaube ich lebe auf den falschen Planeten

[WächterDerMatrix]

Die nächste Attacke der Vernunft läuft an. Bei 150 € werden wieder etliche Gutmenschen glauben, das es nun günstig ist...... Dann gibt es den nächsten Zacken auf dem Weg zum perfekten Tannenbaum....


Euer Wächter

[Mad Dargel]

Kleiner Denkfehler, Wächter:

Geld ist am Ende nur Papier:

Die USA stehen je nach Betrachtungsmuster besser oder schlechter da. Nimmt man eine "Ökobilanz" ist das Ergebnis des "Kapitalismus" in den USA erschreckend.

Leider muss man Menschen Grenzen setzen. Steuern kann man auch über Anreize.
Wenn Umweltliebe Geld kostet, wird kaum ein Unternehmen diese Kosten einfach akzeptieren.
Man muss also gewisse Sachen einfach steuern.

Natürlich gibt es sinnlose Ziele.

Aber gerade im Energie Bereich stehen wir vor dem Problem, dass die heute billigeren alten Energiequellen in Zukunft nur noch deutlich teurer und in geringeren Mengen zur Verfügung stehen werden. Wenn wir warten, bis der Markt den Wechsel erzwingt, riskieren wir ein Versorgungsproblem.

[WächterDerMatrix]

Hi Mad Dargel!

Geld ist am Ende nur Papier:


Dem ist nicht zu wiedersprechen. Hinzu kommt noch ein gehöriges Maß an Vertrauen gepaart mit geschickter Psychologie um den Glauben der Menschen an Geld aufrecht zu halten.

Leider muss man Menschen Grenzen setzen.

Man muß Spielregeln festlegen, die für alle gelten. Und damit meine ich wirklich für alle. Leider bedient jede Partei Ihre Klientel. Von daher sind die Grenzen meistens falsch gesetzt.

Wenn Umweltliebe Geld kostet, wird kaum ein Unternehmen diese Kosten einfach akzeptieren.
Man muss also gewisse Sachen einfach steuern.


Das ist Propaganda. Tut mir leid, Dir das so sagen zu müssen. Wenn Staatslenkung funktionieren würde, hätte es damals kein Bitterfeld in der DDR gegeben. Und China wäre der sauberste Platz der Welt....
Unternehmer hatten schon immer auch ein ökologisches Motiv. Zumindest dann, wenn es hier klare Regeln gibt. Und das bedeutet, das derjenige welcher die Umwelt "verdreckt" auch für die Wiederherstellung des ursprünglichen Zustandes (im Gesetz ein üblicher Begriff) verantwortlich ist. Diese Gesetzte gibt es überall (z.B. bei Autounfällen mit Blechschaden etc.).
Aber das ist ein Problem des Gesetzgebers. Gelten hier klare Gesetze, hat auch der Unternehmer daran ein Interesse. Das geht ganz ohne Gängelung.


Wenn wir warten, bis der Markt den Wechsel erzwingt, riskieren wir ein Versorgungsproblem.


Der Markt war bis jetzt immer schneller als jede Form von Staat. Das dürfte auch Dir bekannt sein. Sonst hätte der Bundeskanzler 1989 Erich Honecker gehießen...


Dein Wächter

[Mad Dargel]

Ein freier unkontrollierter Markt lebt in Exzessen. Er hat in den letzten beiden Jahrhunderten immer wieder für soziale Unruhen gesorgt. Der Markt , von dem Du redest, ist nicht mehr wünschenswert. Die heutige Staatsregulierung versucht die Extreme des freien Marktes zu glätten. Deinem freier Markt würde jede Form von Sicherheit fehlen und sowohl exteme Inflation und Deflation kennen.

Deine Argumentation ist auch zu extrem: Das Gegenstück zu dem Markt, der Dir vorschwebt ist nicht automatisch die chinesische Volkwirtschaft oder das Honnecker Regime.

Du irrst Dich auch gewaltig, wenn Du glaubst, dass ein Chemiewerk aus Eigeninitiative die heutigen Standarts halten würde, wenn es wieder hemmungslos alles in die Flüsse kippen könnte:
Die Elbe und der Rhein wurden aufgrund "staatlicher Eingriffe "(!!!!) in vielen Bereichen wiederbelebt.


Kindergeld ist eine staatliche Subvention:
Streiche mal das Kindergeld komplett ^^.
Es ist unproduktiv , kinder in die Welt zu setzen.
Streiche mal alle Ansprüche auf Krankengeld.
Alte Menschen sind grundsätzlich unproduktiver. Fast alle Grossunternehmen würden Danke sagen, wenn sie sich jederzeit von Menschen über 50 trennen könnten.
In diesem Fall hättest Du sogar recht, wenn Du die Schnelligkeit des freien Marktes hervorheben möchtest.

Vielleicht verwechselst Du auch, dass es gute und schlechte staatliche Eingriffe geben kann.

Ohne staatliche Eingriffe wären Drogen wie Alkohol jedem jederzeit zugänglich.
Kinderarbeit ist staatlich verboten.

Wenn Du lange genug nachdenkst, wirst Du feststellen, dass beide Etreme, zuviel und zuwenig staatliche Eingriffe nicht wünschenswert sind.
Ein Honnecker Regime ist genauso falsch , wie Dein freier Markt.

Die Forderung nach staatlichem Leiten würde ich aus der gesellschaftlichen Verantwortung des Staates ableiten, für die Allgemeinheit auch in Zukunft sorgen zu müssen, auch dann, wenn es unwirtschaftlich ist.

[UWG-Hopf]

Kann mir jemand sagen wann der Stichtag in sachen Gratis Aktien und Divid. war?


MFG

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.890.011 von UWG-Hopf am 31.05.06 15:06:15

ca.17.06

[WächterDerMatrix]

Hi Mad Dargel!

Ein freier unkontrollierter Markt lebt in Exzessen.

Mag sein. Ist aber auch der Motor des Fortschritts. Sozialistische Systeme kannten nur einen Weg - nach unten...

Du irrst Dich auch gewaltig, wenn Du glaubst, dass ein Chemiewerk aus Eigeninitiative die heutigen Standarts halten würde, wenn es wieder hemmungslos alles in die Flüsse kippen könnte:


Die Natur kann und darf NIEMANDEN gehören d.h. entstandene Schäden sind unverzüglich zu beseitigen und der ursprüngliche Zustand wieder herzustellen.


Kindergeld ist eine staatliche Subvention:
Streiche mal das Kindergeld komplett ^^.


Länder OHNE Kindergeld haben allesamt höhere Geburtsraten als wir. Und?


Fast alle Grossunternehmen würden Danke sagen, wenn sie sich jederzeit von Menschen über 50 trennen könnten.


Arbeit entsteht und verschwindet. Du kannst Arbeit nicht festhalten. Es sein denn, wir führen den Kommunismus wieder ein. DDR hatte ja Vollbeschäftigung...bis zum letzten Tag...


Ohne staatliche Eingriffe wären Drogen wie Alkohol jedem jederzeit zugänglich.


Denkfehler. Auch reicht ein kleines Gesetz bzgl. Schadenersatz aus und die Industrie wird genauer als jetzt darauf achten, wer mit Alkohol in Berührung kommt...


Ein Honnecker Regime ist genauso falsch , wie Dein freier Markt.


Der freie Markt hat Westdeutschland damals aus dem Nichts an die Weltspitze katapultiert. Die damalige Staatsquote betrug 12 % und es gab keine Arbeitslosen - jetzt haben wir offiziell 55 % Staatsquote und Massenarbeitslosigkeit. Was sagt uns das?

Dazu noch ein kurzes Statement von Ronald Reagan, der die USA grundlegend sanierte:

Der Staat löst keine Probleme. Der Staat ist das Problem!

In dem Sinne



Dein Wächter

[Mad Dargel]

Der freie Markt hat Westdeutschland damals aus dem Nichts an die Weltspitze katapultiert. Die damalige Staatsquote betrug 12 % und es gab keine Arbeitslosen - jetzt haben wir offiziell 55 % Staatsquote und Massenarbeitslosigkeit. Was sagt uns das?


---> Naja, könnte auch daran gelegen haben, dass nach dem Kriege einiges wieder aufzubauen war.

1929 bis 1933 gab es freien Markt und Massenarbeitlosigkeit. Wäre doch das perfekte Gegenbeispiel.

*******************************************************************
Dazu noch ein kurzes Statement von Ronald Reagan, der die USA grundlegend sanierte

---> pardon, Du meinst damit doch nicht den durch Aufrüstung und Megakrediten inzinierten Push ?????
Er wäre eher ein Beisspiel für staatliches Eingreifen in Wirtschaftsprozesse, die mehr Schaden als Segen bringen.

BTW: Mit genau diesen Mitteln könnte man sogar wieder Vollbeschäftigung erlangen: Rüste in Deutschland mal ein Heer mit 2 Millionen Mann auf, dessen Fuhrpark voll funktionsfähig ist.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.891.903 von WächterDerMatrix am 31.05.06 16:27:00

volle zustimmung watcher, jeder punkt ist richtig.

die staatsquote ist inzwischen nicht nur ein hindernis, sondern bewirkt immer mehr genau das gegenteil von der "gut gemeinten" absicht.

die solarförderung ist nur ein beispiel. hier werden die marktgesetze tatsächlich auf den kopf gestellt. je ineffizienter die energieerzeugung desto höher die förderung, und es lohnt sich für den einzelnen finanziell tatsächlich am meisten, wenn er mit solar am wenigsten strom erzeugt.

das ergebnis ist, dass der anteil regenrativer energien wesentlich niedriger ist, als er sein könnte und D bei biomasse weit hinterherläuft. wenn überhaupt subvention, dann bitte so, dass jede bio-kwh den gleichen förderbetrag erhält, dann setzen sich nämlich genau die verfahren durch, die am effizientesten mit finanziellen und anderen ressourcen wirtschaften.

kindergeld ist heute die massivste, kontraproduktive subvention schlechthin. die hohe abgabenlast bewirkt, dass die kinderlosigkeit bei berufstätigen immer weiter fortschreitet. entlastung würde kostenlose, flächendeckende kinderbetreuung ab geburt bringen. dazu gibt es aber wegen des hohen kindergelds keine mittel.

kinder leisten kann sich aber, wer viel zeit hat, wer nicht arbeitet, auf staatskosten finanziert lebt. kinderreichtum einer schlecht gebildeten, z.t. unmotivierten unterschicht führt aber zu nichts als weiteren subventionen für mehr oder weniger sinnvolle bildungsexperimente, integrationsversuche und dem niedergang der wissensgesellschaft.

für die arbeitenden heisst dies dann noch mehr abgeben, was oft nur noch möglich ist, wen beide ehepartner arbeiten. damit ist die weitere kinderlosigkeit vorprogrammiert.

[solarwind]

Matrix,
Deine Dschungelkapitalismusideologie und Deine Solarworldputs haben das gleiche Vorzeichen: Minus und enden im Nichts:cry

[Marotti]

Es gab meiner Meinung nach drei entscheidende Gründe, warum das westdeutsche Wirtschaftswunder seinerzeit dieses Land sehr schnell wieder aufebaut hat:

1. Wie bereits gesagt, gab es sehr viel wieder aufzubauen. Zudem gab es keine Arbeitslosigkeit, da viele Menschen dem Land aufgrund des Krieges verloren gingen. Deswegen herrschte Arbeitskräftemangel und es kam dann zu den Hochzeiten des Wirtschaftswunders - in den 60er Jahren zu den ersten "Gastarbeitern."

2. wurde diese Zeit durch enorm billiges Erdöl wirtschaftlich angetrieben. Allein in denn 60ern hat sich der weltweite Verbrauch verdoppelt. Billige verfügbare Energie war dann zu Ende, als aus politische Gründen 1973 (mein Geburtstjahr) die Ölförderung seitens Saudi-Arabien um ein paar Prozent gesenkt und ein Embargo gegen die NL und die USA verhängt wurde. Damals geriet dann die Wachstumswirtschaft ins Stocke und es kam zur "Massenarbeitslosigkeit" infolge der schnellen Verfünffachung des Ölpreis von etwa 2 auf 10 US$/B. Meiner Meinung kann solch eine Vermehrfachung auch in den nächsten Jahren wieder passieren!

3. Ein wahrscheinlich sehr unterschätztes Argument. Aufgrund der neuen Währung wurden mit einem Schlag alle "Altlasten" in Form von Schulden usw. eliminiert. Damit war diese Last nicht mehr vorhanden, die allerdings die Alliierten nach wie vor bezahlen musste (warum ging es GB nach dem Krieg D lange schlechter als D?) Ein komplett auf Zins basierendes Währungssystem. Reagans Politik verschuldete das Land zusehend. Eine Schuldenlast, wie sie jetzt auch wieder unter Bush angehäuft wird und die Weltwirtschaft in eine gefährliche Handelsschieflage bringt. Reagan war aber kein Kommunist und auch Bush scheint das nicht zu sein!!!!

Dreh- und Angelpunkt ist meiner Meinung nach die Korrelation zwischen den Ölpreisen und dem Wachstum. Das Erdöl/-gaszeitalter ist nahe am Wendepunkt und der Bedarf nach neuer (Energie)Technik ist mandatorisch!

cheers, marotti

[ZackB]

Xetra Schlussauktion
17:35:01 217,00 254352
=> 55.194.384 Euros für ein (sozialistisches ) Experiment

Amusement pur

[Marotti]

Mir fällt noch ein Beispiel ein, welches deine Argumentation klar und deutlich widerlegt: Japan!

Die japanische Wirtschaft ist die leistungsfähigste und am besten organisierte der Welt. Die Industriealisierung hat hier sehr stark staatlich gelenkt stattgefunden und wird noch heute sehr zentral über wenige äußerst große Unternehmen geführt. Die japanische Gesellschaft ist sehr kollektivistisch geprägt, was historische und auch religiöse Gründe hat.

So war von 300 bis 400 Jahren innerlich stark in Machtblöcke verfallen und von gravierender Umweltzerstörung (Entwaldung) heimgesucht. Dies wurde dann unter der jahrhundertlangen Herrschaft der Tokugawas unterbunden und unter strengen Auflagen umgekehrt. Der damalige Trend hätte Japan wohl in eine Position gebracht, die heute wohl nur als sehr "arm" zu beichnen wäre und sicherlich wäre Japan keine wirtschaftliche Weltmacht!

Es ist auch nicht verwunderlich, dass auch im Bereich der PV die Japaner zunächst den Kopf vorne hatten. Eben weil auch hier der Staat unterstützend eingegriffen hat. Wir sollten nun hierzulande schon ein wenig Selbstachtung an den Tag legen und erkennen, dass man den Japanern nicht so einfach die technologische Führerschaft abringen kann. Besonders das EEG hat sich ja ncht umsonst zum Exportschlager entwickelt, sondern weil es sehr elegant notwendige technische Entwicklungen unterstützt, jedoch den Zwang aufrecht erhält, innovativ in die Zukunft zu gehen!

Übrigens gab es noch ein Land, dass in der Vergangenheit mit starker Entwaldung zu kämpfen hatte: Deutschland. Hier hat der Begriff des nachhaltigen Wirtschaftens seinen Ursprung. Das ist sehr wichtig! Hätte man damals nicht so gehandelt, dann wären weite Teile genauso entwaldet wie bspw. in Spanien oder England. Dieser Begriff und die damit verbundene Handlung ist also auch in unserem Kulturkreis schon seit Jahrhunderten verankert und verinnerlicht.

so, jetzt reicht's aber für heute! Dieser Beitrag passt ja irgendwie nicht zum meiner Meinung nach realitätsfernen Titel dieses threads.. Von Verlust kann sicherlich keine Rede sein, eher von Gewinn für uns alle!

cheers, marotti

[bmann025]

marotti,

#201

deine argumente 1 und 3 treffen haargenau heute auf die neuen bundesländer zu.

nirgends hat sich der staat mehr eingemischt als beim sog. aufbau ost, das ergebnis ist eine beispiellose fehlleitungs- und verschwendungsorgie und der gewinn ist ebenso mickrig wie bei einer solarzelle.

#202

japan ist anders. japan ist in vielem so, wie deutschland früher einmal war, obrigkeitshörig und mit einem starken zusammengehörigkeitsgefühl.
dies ist jedoch hier kaum noch vorhanden, der bürger ist entfremdet vom staat und immer mehr entfremdet von der sich balkanisierenden gesellschaft. der eigennutz hat das interesse am gemeinwohl längst überholt.
eine gesellschaft, die auf eigennutz basiert ist genau die, die mit marktwirtschaftlichem wirtschaften am besten fährt, eine auf gemeinnutz basierende gesellschaft ist immer besser dran und kann auf vielfältige weise funktionieren.

[raubritterloulou]

.....wollte Montag einen put ordern. Glück im Unglück: Termingeschäftsfähigkeit abgelaufen............!!!! Kann in den nächsten Tagen wieder handeln. Der gestrige und heutige Handelstag gibt mir allerdings stark zu denken........!!! Man will noch einmal den alten Höchstkurs, möglichst Deckungsgleich mit dem Splitt!!!!!! Das wird der Tag der Wahrheit.........! Werde mir eventuell beim nächsten Rücksetzer einen call kaufen............................!!!!! Am Ende einer Idiotenrallye gibt es die tollsten Steigerungen. Fast wie bei einem Besäufnis......! Hätte nicht gedacht dass es nach 6 Jahren die gleichen Phänomene geben kann.....!!!!!

[WächterDerMatrix]

@Marotti

Japan hat durch dieses Verhalten ein durch und durch marodes Finanzsystem. Mehr als einmal stand man dort vor dem Super-Gau. Und das trotz einer Null-Zins-Politik. Wäre nicht die unglaubliche Arbeitsmoral der Japaner, die bedingungslose Loyalität ggü. dem Unternehmen und die Bescheidenheit großer Teile der Bevölkerung so wäre Japan längst Vergangenheit und von anderen Staaten verdrängt.
Ansonsten ist die Marktwirtschaft nicht für jedes Volk geeignet. Die Chinesen lieben schon seit Jahrtausenden den Handel mit allen möglichen Gütern. Russland hingegen hat kaum Erfolge mit der Marktwirtschaft. Dort ist die Mentalität grundverschieden. Japan und Deutschland waren sich mal sehr ähnlich. Sind jetzt aber grundverschieden. In Japans Großunternehmen herrscht eine solche Arbeitsmoral, da würde ein 28-Stunden arbeitender, schon reichlich dick gewordener VW-Arbeiter vermutlich nicht bis zur Mittagspause kommen. Wohingegen der deutsche Mittelstand immer noch weltweit führend ist. Auch mit einer strengen Arbeitsmoral.
Aber deutsche und japanische Großunternehmen sind grundverschieden. Bei uns schieben die Arbeiter dort eine gewerkschaftlich abgesicherte ruhige Kugel - und dort wird geknufft bis zum Umfallen.
Warum das allerdings so ist, weiß ich auch nicht. Irgendwie sind Mittelständler in Deutschland weitaus besser als Großunternehmen hierzulande. Wohingegen in Japan besonders die Großunternehmen hervorragend funktionieren.
Aber das ist wohl die Mentalitätsfrage...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Hi raubritterloulou!

Hätte nicht gedacht dass es nach 6 Jahren die gleichen Phänomene geben kann.....!!!!!


An der Börse iwrd immer und immer wieder das gleiche Stück gespielt. Nur unter anderem Namen.

A. Kostolany


Dein Wächter

[Mad Dargel]

Ich bleibe dabei: Es wiederholt sich Nov 89 .
Mit 2000 hatten die letzten zwei Wochen nichts gemeinsam aus Eure Angst davor.
Aber wie Wächter schon zitiert hat:
.. unter anderem Namen.

Wer mit der Geschichte kommen will, sollte sich erstmal die Mühe machen , sie zu lesen.

[raubritterloulou]

November 89?, welche Mauer fällt diesmal???

[viper5v]

Ab morgen im MSCI Germany vertreten, daher wohl die hohen Umsätze in der Schlussauktion(bei Salzgitter das gleiche Spiel=

[Marotti]

Wächter,

ich habe mal ein Jahr einen WG-Mitbewohner aus Japan gehabt. Der hat Tag und Nacht gearbeitet. Unglaublich! Er hatte aber auch gesagt, dass D in vielen Belangen Japan überlegen sei und das hier die Qualität der Produkte viel besser sei.

Meines Wissens ist es bei den japanischen Großunternehmen eine Familienphilosophie. Man gehört dazu und widmet einen Großteil seines Lebens dem Unternehmen. Allerdings ist es in Japan auch so, dass Kündigungen als Schmach seitens der Firma empfunden werden und deswegen sehr selten vorkommen.

Die Tatsache, dass in Japan das Finanzsystem marode gewesen ist (und auch noch ist), ist wohl eher auf die Übertreibungen der Börse in den 80er Jahren zurückzuführen,, als besonders die Immobilien galaktische Werte besaßen (Kaiser Grundstück in Tokio mehr Wert als ganz Kalifornien). Dass gerade in diesem Bereich dann faule Kredite zur Folge waren, ist ja kein Wunder.

Ein sehr großes Problem im globalen Maßstab sehe ich bei vielen der heutigen Kredite von unternehmerischer und privater Seite. Diese werden ja aufgenommen, in der Hoffnung, in der Zukunft werden man sie einfacher zurückzahlen können. Wenn allerdings unser auf billiger und verfügbarer fossiler Energie basierendes System eben weder billig noch verfügbar sein wird (also der Wendepunkt in der Erdöl-, und Erdgasförderung erreicht sein wird), dann können wahrscheinlich viele Kredite nicht mehr zurückgezahlt werden.

Und dann haben auch wir ein sehr großes Problem.

Das größte dieser Art hat dann aber der größte Schuldner in der Welt überhaupt: die USA

cheers

matthias

[WächterDerMatrix]

Hi Marotti!

Dem stimme ich größtenteils zu. In einem Punkt allerdings nicht:

Das größte dieser Art hat dann aber der größte Schuldner in der Welt überhaupt: die USA



Hier sehen einige Leute nur die schier unglaubliche Verschuldung der USA, vergessen aber das der absolute Großteil der Schulden in Dollar sind. Und Washington die kleinen grünen Scheinchen selber herstellt. Wo also ist das Problem?
Stell Dir vor Du hättest wie ich z.B. ein Haus gebaut, ordentlich Schulden bei der Bank --- aber im Gegensatz zu mir hast Du eine Gelddruckmaschine im Keller und darfst ganz legal so viele Euros drucken wie Du willst. Haben wir beide da die selben Schulden? Oder gibt es einen Unterschied?
Und jetzt stell Dir noch vor Du hättest im Keller neben der Gelddruckmaschine noch ein paar Atombomben gelagert und im Garten die mit Abstand durchschlagkräftigste Armee der Welt. Glaubst Du ernsthaft, der Bankersknecht klopft bei Dir an die Tür und will Sein Geld überhaupt irgendwann zurück? Und selbst wenn es ein ganz mutiger Banker wäre, dann gehst Du einfach in den Keller und druckst völlig legal ein paar Scheinchen die Du Ihm über den Gartenzaun zuwirfst...


Dein Wächter


PS:
Nur wenn der Dollar nicht mehr als Weltwährung akzeptiert wird und die USA sich z.B. in € verschulden müssten, dann wären es erst reale Schulden! Aber da steht Uncle Sam's Armee schon Gewehr bei Fuß, dass es nicht so weit kommt...

[Marotti]

Wächter,

du beschreibst treffend die momentane Stellung der USA. Allerdings werden diese die Dollar-Hegemonie, welche maßgeblich durch den Handel von Rohöl in deren Währung gestützt wird, nicht in alle Ewigkeit beibehalten können.

Das Militär - welches übrigens einen sehr hohen Anteil der Staatsquote in den USA aufweist und demnach auch als "sozialistisch" bezeichnet werden kann - wird nicht auf Dauer als Beschützer der wirtschaftlichen Interessen der USA dienen können. Allein der Irak zeigt schon die Grenzen der Überziehung. Verzweifelte Akte der Selbstbestätigung, man sei noch eine Macht in der Welt (Irakkrieg) zeugen davon.

Jetzt schlage ich die Brücke zur Energiefrage:

Der Irak wurde besetzt, weil Saddam sein Öl in Euro bezahlt haben wollte. Bush ist bei weitem nicht so naiv, wie er den Anschein gibt. Man war sich in dessen Lager sicher, dass dies mittelfristig Gefahren für die Dollar Herrschaft nach sich ziehen wird. Kombiniert mit dem wohl nahenden Wendepunkt der globalen Ölproduktion ergab dies ein gefährliches Gemisch, welches entschärft werden musste (was vorläufig gelang, die Büchse der Pandorra im Nahen Osten wird aber Tag für Tag explosiver geladen und wird uns allen um die Ohren fliegen).

Unsere globalisierte Wirtschaft ist jedoch (noch) von diesem Energieträger sehr abhängig und damit auch von diesem Teil der Welt. Wir müssen mit allen Mitteln die Abhängigkeit von dieser Region verringern und dazu bedarf es Investitionen innerhalb eines längeren Zeithorizonts flankiert durch staatliche Maßnahmen. Gechieht das nicht, so wird unser Lächeln eines Tages zu einer entsetzten Fratze werden, da wir dann mit leeren Händen dastehen.

Die PV ist eine der Technologien. Ich persönlich habe mich als Geowissenschaftler einst mit der oberflächennahen Geothermie (Wärmepumpe) beschäftigt, was damals vor 6 Jahren nur wenig interessiert hat, auch Biomasse, Gezeiten, Wind u. a. wird notwendig sein. Wir werden auf einen Mix dieser erneuerbaren Energien zugreifen müssen, da führt kein Weg daran vorbei.

Es wird besser und schneller gehen, als die meisten denken!

cheers aus berlin

marotti

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.902.010 von Marotti am 01.06.06 12:07:37

Der Irak wurde besetzt, weil Saddam sein Öl in Euro bezahlt haben wollte

Vollkommen richtig

Grüße dich Marotti

[WächterDerMatrix]

Hi Marotti!

Auch ich habe nichts gegen einen Energiemix. Aber Solar- und Windwahn - einhergehend mit extrem hohen Bewertungen - gehen in die falsche Richtung. Wenn man den Markt - d.h. WIR ALLE - einfach machen ließe, hätten wir schon längst einen vernünftigen Energiemix. Davon bin ich überzeugt. Aber genau so wie damals die Energiekonzerne eine Protektion genossen haben, genau so geht das heute schon wieder los.
Meine Frau ist aus dem Osten (Neubrandenburg) und wir fahren da auch öfters hin. Dort in der Gegend geht mittlerweile die Bevölkerung tätlich auf Projektierer von Windkrafträdern los. Die dürfen dort noch nichtmal Ihr Auto abstellen, da es zu gefährlich ist...... Und weißt Du was, die Leute haben Recht! So eine Umweltverschandelung auf Kosten der Steuerzahler bei minimalen Effekten ist unerträglich. Soll das gut für die Umwelt sein?
Solar ist ja nun weniger zerstörerisch. Aber immer noch höchst inneffektiv. Warum nicht gleich Geothermie? Mein Nachbar hat Geothermie und ist damit sehr zufrieden. Ich habe Solar. Für Warmwasser durchaus einige Wochen im Jahr zu gbrauchen. Aber sonst?
Würde ich in Florida wohnen, hätte Solar in Verbindung mit einer Klimaanlge durchaus Sinn. Das geb ich offen zu. Aber in Deutschland ist der Einsatz nur sehr begrenzt möglich. Wohingegen Biomasse oder Geothermie durchaus sinnvoll sind. Deswegen kann ich den Hype einfach nicht verstehen.
Wenn sich in der Geothermie mal eine zweite "Solarworld" herausbilden würde...dann könnte man investieren. Leider ist dort immernoch alles in den Kinderschuhen und sehr unübersichtlich. Trotzdem geb ich der Geothermie eine weitaus größere Zukunft als dem Solar! Zumindest in unseren Breiten...


Dein Wächter

[Marotti]

Hi there,

bei der untiefen Geothermie ist das Riskio nicht sehr hoch. Es sei denn, man wohnt in einem grundwassersensiblen Bereich. Dann wird das nicht genehmigt. Die tiefe Geothermie zur Stromerzeugung ist noch in den Kinderschuhen. War damals im Saal, als das GFZ angekündigt hat, so eine Anlage zu bauen. Das wirtschaftliche Risiko ist hier bei der Bohrung, die schief gehen kann und dan sehr hohe Kosten nach sich zieht.

Bin trotzdem der Meinung, das PV einen Beitrag leisten muss und auch soll. Bei einer Podikumsdiskussion vor Jahren wurde Ernst-Ulrich von Weizsäcker gefragt, warum es nicht ein 100.000 Heizkessel-Programm gebe. Die Antwort war, das sei einfach nicht sexy.

Und das ist die PV. Zudem eine hevorragende Technik für den Export! Und dass wollen wir ja alle.

muss nun weg

cheers

marotti

[GNawracala]

mal ne ganz anfängerhafte frage, wieviele Aktien von Solarworld gibt es eigentlich?

[eurocoyote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.906.666 von GNawracala am 01.06.06 15:49:02

Im Moment noch 12,7 Mio.

[eurocoyote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.906.666 von GNawracala am 01.06.06 15:49:02

Hab grad nochmal nachgelesen.
Auf der Hompage von Solarworld steht zwar 12,7 Mio.
Aber laut dem Bericht der diesjährigen Hauptversammlung sind es inzwischen 13,965 Mio, die durch den Split dann demnächst zu 55,86 Mio werden.

[bmann025]

wächter,

usa und dollar ist eine zweischneidige sache. sicher stimmt es, dass sich die usa solange nahezu unbegrenzt verschulden können, wie das system hält.

auf der anderen seite - und dies ist entscheidend ! - sind die usa der hauptleidtragende dieser situation und die schuldner, china, japan, europa die großen profiteure. warum ?

mit dem system des hohen dollars und dem rückfluß der anlagegelder der schuldner ist eine massive de-industrialisierung der usa verbunden und gleichzeitig der aufbau von industrie in den schuldner ländern.

am ende zählt nicht, wer am meisten dollars drucken kann, oder für begrenzte zeit am meisten konsumieren kann, sondern wer die industrielle basis im land hat.

real men own fabs!

gerade in der letzten zeit ist deutlich geworden, dass die usa interesse an einem schwächeren dollar haben, und nicht nur china und japan, sondern zuletzt (natürlich) frankreich tun alles, um dies zu verhindern (genau so wurde dies wörtlich verlautbart).

china ist der hauptprofiteur. die nachfrage der usa sichert den industriellen aufbau bei gleichzeitiger schaffung massiver devisenreserven - das ist die beste aller welten.

die irak - euro geschichte kann man daher auch in die ecke der linken, dumpfen fabeln stellen.

[Marotti]

bmann025,

meines Wissens war die Absicht der USA nach dem WK II sich einen "Puffer" von Staaten zu bilden, die direkt an die SU grenzen. Diese wurden - wie du richtig beschreibst - in ihrer industriellen Produktion gefördert, wobei das Hauptabnehmerland die USA waren. Dies hatte die De-Industriealisierung der USA zur Folge.

Nach dem Fall des sowjetischen Machtblocks hat sich die Interessensphäre in den pazifischen Raum verlegt. Widerum sollten eine Reihe von weniger entwickelten Staaten die Möglichkeit haben, die Werkbank für die USA zu werden und so eine "Einhegung" Chinas betreiben. Scheint aber irgendwie nach hinten los gegangen zu sein, da China nun selber sein viel stärkeres Süppchen kocht. (Japans Erfolg lag damals wohl auch nicht in der Absicht).

Das Iral-Euro Argument würde ich dennoch gelten lassen. Da Erdöl nun mal in Dollar bezahlt werden muss, sind alle Staaten, die Öl importieren gezwungen, Währungsreserven dieses Landes zu halten. Dollar kann man eben am besten in dem Land anlegen, wo sie gedruckt werden (fiat money).

Es findet nach und nach ein Ausverkauf der USA statt. Sehr intressant ist aber noch zu erwähnen, dass diese zunehmende Verschuldung der USA im Ausland fast gleichzeitig damit begonnen hat, nachdem der Peak Oil in den USA 1971 überschritten wurde. Auch die ersten Bemühungen zu einem Freihandel, der dann in der WTO sein Ergebnis hatte, stammt aus dieser Zeit. Nur mit Freihandel ist man in der Lage, and die Ressourcen anderer Länder einfach ran zu kommen.

cheers

marotti

[zugvogel2000]

Kann mir jemand verläßlich 2 Frageb beantworten:

a) Wann genau erfolgt der Split?
b´) Wann wir d die Aktie in den MCI World aufgenommen?

Vielen Dank

[WächterDerMatrix]

Hi bmann025!

Völlig richtig Deine Argumentation. Buffett brachte letztes Jahr ähnliches zum Ausdruck, indem der die USA mit einem Grundbesitzer verglich der, anstatt den Acker mühselig zu bewirtschaften einfach Stück für Stück verkauft....was natürlich ein sorgenfreies Leben bedeutet, solange noch Acker vorhanden ist...
Meiner Meinung nach werden die Gläubigerländer, wenn genug Industrie und vor allem Know-how abgewandert ist, einfach den Stecker ziehen indem man die Dollarreserven auf den Markt schmeißt. Das wird einen Kollaps des Finanzsystems auslösen.
Bei der anschließenden Neuordnung des Systems zählt nur - und da hast Du Recht - wo die Fabriken stehen und das Know-how beheimatet ist. Und dann hat sich China ganz elegant und ohne Krieg zu führen zur Wirtschaftsmacht Nr. 1 katapultiert. Und auch Indien steht übrigens dann besser da als heute.
Aber bis dahin wird noch einige Zeit vergehen. Und vielleicht gibt es auch unerwartete Wendungen, die den Lauf der Geschichte in eine ganz andere Richtung bewegen...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Jetzt wird Solarworld wohl den Weg der Vernunft beschreiten - auf zu 150 € / Aktie. Immer noch eine Wahnsinnsbewertung...aber was solls? Ist ja erst der Anfang...
Unbedarfte Kleinanleger glauben doch tatsächlich, wenn der Ölpreis massiv steigt, steigt auch Solarworld. Na klar, der Exportweltmeister steigt jetzt komplett auf Solar um. Und wenn sich ein Wölkchen am Horizont zeigt, ist Mittagspause...oder was?
Im Gegenteil, ein steigender Ölpreis und eine massive Abhängigkeit vom Ausland wird stetige Energiequellen wie z.B. auch die Atomkraft wieder nach oben bringen. Steht der erste Betrieb wegen Strommangel still, kommt das Szenario zum tragen. Da könnt Ihr drauf wetten.
Solar und Wind sind Fehlentwicklungen. Und wenn das der deutsche Michel nicht einsieht, wird er halt durch den globalen Markt dazu gezwungen!


Euer Wächter

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.962.373 von WächterDerMatrix am 06.06.06 09:32:46

Eben. Daran, dass derzeit in USA, China, Spanien, Frankreich, Portugal, Brasilien, etc. pp. in grossem Umfang Windkraftanlagen gebaut werden, sind allein die Deutschen schuld. Die zwingen denen das auf

Und bei der Förderung für Solarstrom in USA, Spanien, Italien, Japan ist es genauso.

Und die von Jahr zu Jahr steigenden Absatzzahlen in MW bei Wind und Sonne sind auch nur eingebildet.

Solarworld ist trotzdem verdammt hoch bewertet...

[WächterDerMatrix]

@ JoergP


Bei den von Dir genannten Ländern ist Solar und Wind nur eine Spielerei. Unbedeutend am Gesamtaufkommen. Bei uns tönte Asbeck erst neulich, das er die Atomkraft komplett und ersatzlos eretzen könnte...
Da geht es um ganz andere Dimensionen. Also nicht Äpfel mit Birnen vergleichen!


Dein Wächter

[DausendoderEins]

Ein Bericht wie er Ende des Jahres in der Zeitung stehen könnte :
An der Börse wird die ZUKUNFT gehandelt !!

Nachdem die Jahresendralley die letzten Jahre eher dürftig ausgefallen ist, macht sie ihrem Namen im Börsenjahr alle Ehre.

Auch dieses Jahr performte die Aktie von solarworld am besten.
Schon von Januar bis Juni hatte die Aktie über 100% Kurssteigerung zu verzeichnen. In der Spitze sogar ca. 180%. Damals fiel der Wert von 280 Euro wieder auf 170 Euro zurück. Wie sich nun zeigt, war dies alles andere als eine Luftentweichung aus einer Blasenbildung. Derzeitige Kurse von 105 Euro und damit Splitbereinigt 420 Euro zeigen das Potential von solarworld. Der Vorstandschef hat Analystenprognosen bestätigt, wonach in 2008 ein Gewinnsprung auf über 3,5 Euro pro Aktie erfolgen soll. Somit haben wir ein KGV 2008 von 30. Dies bei einem Wachstumswert der jährlich über 30% wächst deutet auf eine faire Bewertung hin.


Der Öl- Preis von annährend 100 US $ tut sein übriges. Der kalte Winter, die anziehende WELT- Konjunktur und die Iran- Krise unterstreichen die Notwendigkeit ALTERNATIVER Solarenergie.

[Mad Dargel]

Lieber Wächter,
die Uran Vorkommen neigen sich leider dem Ende zu.
Es ist nur eine Frage der Zeit, dass die Atomenergie zu 100 Prozent ersetzt werden muss.

[WächterDerMatrix]

Ich vermute eher folgenden Bericht:


Aufgrund des Wegfalls der Subventionierung Erneuerbarer Energien im Jahr 200X fand heute am 31.03.200X das unvermeidliche Delisting der Solarworld AG statt. Der letzte festgestellte Kurs war 0,01 €. Die Spezialisten der Sparta AG erklärten, das man eine Verwertung des Mantels prüfe.


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Es ist nur eine Frage der Zeit, dass die Atomenergie zu 100 Prozent ersetzt werden muss.




Mag sein, aber nicht durch Solar...


Euer Wächter

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.962.874 von WächterDerMatrix am 06.06.06 10:15:03

lol
Sondern durch Windenergie, weil sich jeder zu ein Monstrum auf dss Dach stellen möchte ?
Wenn überhaupt ist Wind gescheitert.
Öl und Gas fallen langfristig auch aus: Sie werden sicher weiterhin ihren Teil abdecken, aber nicht die AKW s ersetzen.

Fusiosnenergie ist grundsätzlich fraglich.

Du kannst es drehen wie Du willst.
Solarenergie wird eine Weltbranche. Ganz langfristig wird es den grössten Teil der Energievesorgung decken MÜSSEN!!!!

Ein Solarkonzern wird dann Millarden Gewinne einfahren.

Wenn Du eine Frage aufstellen kannst, die realistisch ist, dann höchstens , ob Solarworld als Unternehmen dazu gehören wird.

[lunarworld]

Highflyer der Energiebranche 1999/2000

Chapter 11

Astropower ( Solarenergie)
Calpine (u.a. geothermische Kraftwerke)
Mirant

Zehntelung vom High

Umweltkontor
Energiekontor
Plambeck

Soviel zu garantierten Gewinnen bei steigenden Energiepreisen.

[WächterDerMatrix]

Und Biomasse bzw. Geothermie werden wie immer verschwiegen...
Ganz zu Schweigen vom mörderischen Kampf um die Margen, wenn erstmal die Billigheimer kommen...


Euer Wächter

[lunarworld]

Strom/Gas/Diesel aus Müll

Genehmigungsrechtliche Problem?!

Solarstrom tut der Ölindustrie nicht weh!


http://www.mdr.de/einfach-genial/erfindungen/726757.html

[winhel]

Die großen Gewinner dieses Irrsinns mit Wind und Solar in der Masse sind und bleiben die Großen! Mit Gas -Bereitstellung des teuren Ausgleichsstromes- verdienen sie Milliarden. Die Zeche bezahlt der kleine Verbraucher.
Außerdem, Shell muss vedammt dumm gewesen sein, ihre Solarsparte an Solarworld zu verscherbeln.

Nun gut, das Gleiche hatten wir schon mal, als seinerzeit die deutschen Windmüller die gesamte Menschheit retten wollten!!!

[WächterDerMatrix]

Unglaublich, wie skrupellose Bankersknechte mit fremden Geld sich hier gegen das Unvermeidliche stemmen:




Dabei ist die Schlacht Charttechnisch schon längst entschieden!


Euer Wächter

[massiveattack]

du bist nicht unser wächter, du armleuchter...

du penner bist genauso auslaufmodell wie die ewig verlierende charttechnik...

diese völlig irrelevanten wichtigtuer mit ihren irrelevanten untergangsthesen, einfach lächerlich...

auffallend ist lediglich, dass diese spezies nur dann aus den löchern kriecht, wenn korrekturen anstehen...

[WächterDerMatrix]

Benutzername: massiveattack
Registriert seit: 31.03.2006 [ seit 67 Tagen ]



Ein spätes Kind der Hausse...solche Typen werden in der Baisse immer als erstes und am nachhaltigsten rasiert...


Dein Wächter

[Marotti]

Hallo zusammen,

was ich hier immer wieder lesen muss und was mich immer wieder erstaunt solcherlei Prognosen, dass billige Produkte den Markt überschwemmen werden usw.

ich hoffe sehr, wenn dass dann eines Tages zutreffen wird, dann ist das Energieproblem gelöst.

Die Rede ist hier aber vom zweitgrößten Markt, den die Menschheit je gesehen hat. Es wird also sehr viel Kapazität gebaut werden müssen, um den Markt zu "überschwemmen."

Übrigens war solarworld auch schon 2000 ein Highflyer (hatte die Aktien auch damals schon). Von einer Zehntelung kann also mitnichten die Rede sein.

Ich finde es verwunderlich, dass viele solche platten Argumente ins Feld führen. Auch diese "Charttechnik" ist doch wirklich etwas zweifelhaft, es werden hier ja nicht irgendwelche mathematischen Modelle gehandelt, sondern Firmenwerte.

Dann die Aussage, Windenergie habe schon verloren! Vielleicht hat noch niemand davon gehört, dass gerade diese Branche weltweit boomt und auf Lange Zeit ausverkauft ist. Dies übrigens auch besonders in den USA!

Also wir sollten doch mal ein wenig nüchterner an die Sache herangehen und nicht irgendwelche Halbwahrheiten oder gar Unwahrheiten hier anführen.

Einfach mal abwarten. Es läuft alles so, wie es schon seit Jahren prognostiziert ist. Wahrscheinlich sogar einen Tick schneller.

cheers, marotti

[DausendoderEins]

Zur BEWERTUNG :


I. Offensichtlich sehen die Analysten für 2006 einen Gewinn/Aktie von 5,40 Euro :

Bei Höchstkursen von 280 Euro war das 2006- er KGV somit : 51.

Bei AKTUELLEN Kursen von 210 ist das KGV : 39


II. Prior geht von einem Gewinn von 7 EUR aus in 2006 :

Bei Höchstkursen von 280 Euro wär das ein KGV von 40

Bei AKTUELLEN Kursen von 210 ist das ein KGV von 30


III. Brainstorming :

An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Die Bewewrtung für 2006 wäre bei einem Gewinn von 7 EUR und einem KGV zwischen 30 und 40 fair, wenn man das Wachstum sieht- Kurse um 300 Euro also realistisch !!

Der Gewinnsprung in 2008- die Zukunft : aufgrund der shell Übernahme soll einen Gewinn in 2008 von über 14 Euro abwerfen.

Legt man ein derzeit übliches KGV von 30 zugrunde, hätten wir dann Kurse von mindestens 420 Euro. Bei einem KGV von 40 sogar 560 Euro. Und bei einem KGV von 50 (wie wir es bei Höchstkursen schon hatten), hätten wir Kurse von 700 Euro !!!!


Wir düfen uns also schon 2008 über Kurse zwischen 420 und 700 Euro freuen !! Je nach Öl Preis etc. könnte es sogar schon in 2008 zu Übertreibungen bis DAUSEND kommen........!!!!!!!!!!!!!


Fazit : Börse handelt ZUKUNFT !!

[lunarworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.967.925 von DausendoderEins am 06.06.06 15:42:55

Der Zug nach süden hat die fahrt wieder aufgenommen, Herr Prior ist auch schon aufgesprungen!

[Mad Dargel]

Dumm war Shell nicht:
Ihre Kapazitäten zur Herstellung von Solarzellen waren alles andere als ausgelastet.
Sie haben nur erkannt, was andere noch erkennen müssen.
Bei der Rohstoffsicherung hat schon eine Monopolisierung begonnen, die auch Verlierer kennt.
Shell hatte den Zug verpennt und hat es realisiert.
Es wird auch im nächsten Jahr eine knallharte Auslese stattfinden.
Einige "Solarwerte" werden dabei abstürzen", weil sie einfach nicht in der Lage sein werden, ihre Kapazitäten auszulasten.

Solarwolrd ist übrigens in der Lage, die Kapazitäten von Shell Solar auszulasten. Sprucht doch für SW oder?

[Lexa22]

Wächer ist einfach ein krankes Hirn mit Minderwertigkeitsproblemen im wirklichen Leben. ier glaubt er, er sei was...
Lächerlich.

[WächterDerMatrix]

Heute hat die letzte Stunde an der Wall Street der Solarworld nochmal den Arsch gerettet:




Sonst hätten wir die 180 € gesehen. Aber solche Glücksfälle zögern das Unvermeidliche nur etwas hinaus...was dann mitunter für die involvierten Personen umso schmerzlicher werden dürfte...

Und obwohl Solarworld heute steigt, sind auch meine Puts gestiegen...warum wohl?




Euer Wächter

[basou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.987.196 von WächterDerMatrix am 07.06.06 15:10:31

alle Puts im minus du solltes sie verkaufen. B.B.

[WächterDerMatrix]

Der heutige Tag könnte für Solarworld-Aktionäre ein besonderer Tag im sein:
Wenn Ihr später im Altenheim Eure Geschichten so zum besten gebt, dann darf darf die legendäre Geschichte nicht fehlen, als die ( dann mittlerweile degelistete...) Solarworld zum letzten Mal über 200 € notierte. Und das könnte heute der Fall sein.
Pfleger und Enkel werden staunenden Mundes die Geschichte vernehmen, das ein beliebig austauschbarer Massenprodukthersteller mal in solchen Regionen notiert war. Ehrlich, die Geschichte werdet Ihr wieder und wieder erzählen können. Darum kauft Euch heute noch die FAZ, schweißt die Zeitung ein und wenn Euch später einer die Geschichte nicht glaubt, habt Ihr immerhin Beweise.
Und denkt dran, Ihr seit die Interflop Aktionäre der Hausse 2003/2006. Nur mit anderen Schlagworten und Staatssubventioniert. Aber die auffällig hohen Umsätze bei den Puts deuten darauf hin, das die Initiatoren des Spektakels nun langsam das Boot verlassen. Ich glaube die Jungs sind selber erstaunt, das die Masche wieder und wieder funktioniert.
Aber nun heißt es Gewinne sichern und das Geld für die nächsten "Schlagworte" bereithalten. Und man darf jetzt schon rätseln, auf was die Masse dann anspringt...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Wer hier kauft...





...muß schon leicht Suizidgefährdet sein. Ein Chart, der nahezu um den Crash bettelt. Wahnsinn!


Euer Wächter

[Iamdepp]

Hey Wächter,

der Chart schreit doh nach förmlich nach nem Rebound, ha ha ha.....

Die sind schon bald wieder da wo sie hingehören, bei 20 € ...schade wärs nur, wenn der Laden komplett untergehen würde.....schade um die schönen Arbeitsplätze......

Gruss ID

[WächterDerMatrix]

Hi lamdepp!

Der Rebound wird kommen...fraglich ist nur das Niveau, von dem aus er stattfindet...

@ All

Was die Kinder der Hausse nicht bgreifen ist folgendes:
Im Jahr 2003 waren die Aktien gemessen an den Gewinnschätzungen der Banken und Börsenbriefe nicht billig. Eher sogar teuer. Da reicht ein Blick in eine alte Börse Online...
Wo die Aktien allerdings billig waren, war der Buchwert. Eine weitaus entscheidendere Größe. Und wenn ich mir heute die KBV`s einiger Firmen - allen voran die gute alte Solarworld - so anschaue, entdecke ich noch gewaltiges Korrekturpotenzial.
Wie gesagt, alles über einem KBV von 1,3 ist teuer und mit Vorsicht zu genießen...


Euer Wächter

[lunarworld]

Vom Kurs/Buchwert, Kurs/Umsatz, Marktkapitalisierung/Mitarbeiter

sind die Solartechbuden höher bewertet als die meisten Biotechs.

Nur die Solartechs heilen die Menschheit, die Biotechs forschen nur so'n bissel herum.

[raubritterloulou]

.....da spielen die vier Sonnenschmuddelkinder wieder gemeinsam im Keller........!!!.....ist noch viel Fleisch dran........!!!!!!!!!!

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.998.603 von WächterDerMatrix am 08.06.06 08:39:42

"beliebig austauschbarer Massenprodukthersteller"
Oh ja. Da ist ja auch nichts weiter dran, so paar komische Solarzellen herzustellen... deswegen haben ja auch alle seit letztem Jahr so gewaltig auf die angezogene Nachfrage reagiert, den Markt überschwemmt und die Preise für die Zellen und Module sind soweit im Keller

Und so eine wenig spezialisierte Bude wie Solarworld, die meint, die gesamte Prozesskette abdecken zu müssen, kann ja auch sowieso gar nichts verdienen
Wenn die an der Silizium-Herstellung verdienen will, dann bleibt ja bei der Modulherstellung keine Marge mehr und beim Vertrieb schon gar nicht

Im Moment ist gerade mal der merkwürdige Boom aus dem Januar - zur Erinnerung: der kam, nachdem in den USA ein grosses Förderprogramm verkündet worden war - vorbei und dann kommt noch dazu, dass irgendwie alle Börsenkurse fallen, weil einfach im Moment alle Aktien fallen gelassen werden und jeder nur zur New Yorker Börse schaut und sofort seine Aktien verkaufen will, wenn es da mal ein kleines wenig abwärts geht.

Naja. Sollen doch alle mit anderen Aktien glücklich werden und diejenigen, die auf Solarworld schwören, machen lassen, was sie wollen....

[WächterDerMatrix]

Heute kurze Verschnaufpause auf dem Weg in die Realität...
Wer dem Gesabbere diverser Pusherblätter oder dem Gesülze der Gutmenschen hier im Board gefolgt ist und nun auf Verlusten sitzt, sollte solche Tage zur Verlustbegrenzung nutzen. Auch wenn es weh tut. Wenn man mental dazu nicht in der Lage ist - bei Anfängern öfters zu beobachten - dann zumindest mit Puts absichern, um das Allerschlimmste zu verhindern.
Und denkt dran:
Es geht an der Börse nicht um Rechthaberei. Es geht nur ums Geldverdienen. Ist zwar traurig, aber leider Realität!
Intershop Aktionäre die bis März 2000 dabei waren, sind Gewinner. Aber ab März 2000 die absoluten Verlierer.
Und wer bis Anfang Mai 2006 in Solarworld war ist zweifelsfrei auch ein Gewinner. Aber war danach noch drin ist........siehe Intershop...


Euer Wächter

[Mad Dargel]

Schön das Du das so sagst, kleiner Profi.

Es gibt da aber einiges, was mich wirklich an Dir nerft:

a) Ist Intershop überhaupt nicht mit Solarworld zu vergleichen, weil Solarworld bereits mehr Dividende zahlt, als Intershop je an Gewinnen eingefahren hat
b) haben Solarworld Aktionäre seit Jahresanfang immer noch ein Plus
c) Trifft die Kurskorrektur alle Werte
d) Fehlt bei Dir noch der Beweis, dass gerade Du langfristig Geld verdienst:
e) Bist es gerade Du, der versucht, sich in Rechthaberei zu sonnen.
f) Betrachte ich Dich als Anfänger. Phasen wie diese sind an der Börse völlig normal und kommen öfters vor ohne dass alles zusammenbricht.


Hast Du überhaupt geschnallt, dass den I-Net Werten nach 2000 das gesammte Geschäft weggebrochen ist?????????
Sie waren untereinander die besten Kunden und haben ihre Geschäfte somit schneeballartig selber gepusht.

Die Aufträge in der Solarbranche kommen aber von DRITTEN (!!!!!) , aus fremden Branchen, von Privaten:
Jene I-Net Werte ala Ebay, die Abnehmer ausserhalb der I-Net Branche hatten, haben nicht nur überlebt, sondern sich auch prächtig entwickelt.

So, und nun habe ich eine ernsthafte Bitte an Dich: Könntest Du bitte dazu übergehen , sachlich zu argumentieren .
Deine "rechthaberischen inhaltslosen Phrasen " können einem nämlich auch auf den Geist gehen.
Wenn Du Weisheit demonstrieren willst, muss Du sowieso einen Entwicklungsschritt in die Richtung differenziertes Denken vollbringen.
Wenn Du schon den Solarcrah voraussagen willst, dann beginne damit, dass Du erstmal erklärst, warum das Geschäft komplett zusammenbrechen wird:
Dazu gehören:
* Stark fallende Ölpreise
* Viele neue billige Ölquellen
* Die ersten Fusionskraftwerke, die anlaufen
* Ein Trend, dass die Leute sich Windräder auf die Häuser schrauben
* Ein neuer Megabomm der Atomindustrie.

[WächterDerMatrix]

Ach mad Dargel,

zieh mal die rosarote Brille vom Kopf. Ohne massivsten Staatssubventionismus gäbe es Solarworld überhaupt nicht. Das ist erstmal Fakt. Den Rest von Deinem Geschreibsel ist es noch nicht mal wert, kommentiert zu werden. Du vergleicht hier Äpfel mit Birnen.
Eine moderne Volkswirtschaft ist keine Face to Face Gesellschaft wie sich linke Spinner seit den Zeiten von Marx/Engels es sich vorstellen. Hier müssen Energien permanent vorhanden sein. Und da scheiden sowohl Solar als auch Wind nunmal aus. Bestenfalls ganz am Rande oder in sehr sonnenreichen Regionen stundenweise einsetzbar. Mehr nicht. Und damit ist die extrem hohe Bewertung blanker Hohn.
Das wirst Du auch bald verstehen. Hoffentlich nicht zu spät.


Dein Wächter


PS:
Beleidigungen bin ich ja nun gewohnt. Beim letzten Crash haben sich dann einige bei mir über Boardmail wieder entschuldigt. Da war allerdings das Kind schon in den Brunnen gefallen. Bin jetzt schon gespannt, ob ich dann was von Dir und Deinesgleichen höre...

[nando17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.021.216 von WächterDerMatrix am 09.06.06 09:55:40

mist, brauche nen neuen put mein 180-er läuft heute aus. gestern
abend hatte ich berechtigte hoffnung noch raus zu kommen

kannst du mir einen neuen empfehlen?

[WächterDerMatrix]

Die Aufträge in der Solarbranche kommen aber von DRITTEN (!!!!!) , aus fremden Branchen, von Privaten:



Aber auch nur, weil der Strom der damit erzeugt wird von den Energiekonzernen abgenommen werden muss, egal wie teuer dieser ist. Das ist schon Kommunismus, kein Sozialismus mehr. Fällt irgendwann die Zwangsabnahme weg, geht die ganze Branche mit Karacho in die Grütze!


Wenn Du Weisheit demonstrieren willst, muss Du sowieso einen Entwicklungsschritt in die Richtung differenziertes Denken vollbringen.



Und das von einem Öko-Stalinisten. Hättet Ihr 100 Jahre früher gelebt, wäre das Auto zum Teufelszeug erklärt worden und eine Weiterentwicklung verboten worden. Ähnlich wie Ihr es in den 70ern/80ern mit der Atomkraft gemacht habt...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

@ nando17

Siehe # 244 (WKN: SG0F4W - Societe Generale Put 12/2007)


Dein Wächter

[winhel]

Der Strom muss nicht nur per Gesetz mit Garantiepreisen übernommen werden, die Solaren wie auch die Windmüller lassen sich die gesamte Infrastruktur bereiten, bezahlen dürfen andere. Nur einmal mit dem Finger schnippen und schon ist die Steckdose da, die den Strom aufnimmt. Das wird sich aber bald ändern!!!!!




""""""Vattenfall Europe droht mit Investitionsstopp - Reaktion auf Netzagentur

BERLIN (dpa-AFX) - Als Reaktion auf die verordnete Senkung der Stromnetzgebühren hat der Konzern Vattenfall Europe mit einem Investitionsstopp gedroht. "Niemand kann uns zwingen, Investitionen zu tätigen, die sich nicht rentieren", sagte der Vorstandschef Klaus Rauscher am Donnerstag in Berlin. Nach den bisherigen Planungen will der Konzern bis zum Jahr 2012 bis zu fünf Milliarden Euro für Kraftwerke und das Stromnetz ausgeben.

Die Bundesnetzagentur hatte eine Vattenfall-Tochter zuvor zu niedrigeren Netzgebühren verpflichtet. Die bisherigen Gebühren verringern sich durch den Entscheid zum 1. Juli um 11,7 Prozent. Vattenfall bezifferte den Ertragsausfall allein in diesem Jahr auf rund 116 Millionen Euro. Das Unternehmen will dagegen "alle Rechtsmittel ausschöpfen".

Rauscher machte deutlich, dass die Tochter Vattenfall Europe Transmission, die das Hochspannungsübertragungsnetz in Deutschland betreibt, nach der Entscheidung nicht mehr Kosten deckend arbeiten kann. Das Vorgehen der Netzagentur gefährde zudem die Versorgungssicherheit. Den Vorwurf der Intransparenz wies Rauscher für sein Unternehmen zurück./br/DP/sk """"""""

[Marotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.021.417 von WächterDerMatrix am 09.06.06 10:07:59

Wächter,

wahrscheinlich waren es damals genau die gleichen "zukunftsvergessenen" Zeitgenossen, die das Automobil verteufelt haben. Was wahrscheinlich bei einer weltweiten Automobilflotte von über 600.000.000 nun auch der Fall ist.

Die Atomlobby existiert nicht. Diese Technik hat sich nicht durchgesetzt und wird durch Staatsschutz schon seit Jahrzenhten protegiert.

Das EEG ist übrigens ein weltweit erfolgreich kopiertes Gesetz. Finde ich cool, dass alle Länder nun D es nachmachen und den Kommunismus wieder hochleben lassen. Endlich auch viele US-Bundesstaaten.

Allenfalls gibt es hier in diesem Forum zu viele Stellungnahmen die eher von "Glauben" oder der schlimmeren Variante des "Wunschglaubens" getrieben werden.

Es geht hier nicht um Religion, sondern um eine Frage der Einschätzung. Bei infrastrukturellen Fragestellungen ist hier der Zeithorizont entscheidend.

Energie ist nun mal sehr wichtig und die Menschheit steht hier am Scheideweg. Wer Lust und Zeit hat sollte sich die Vorlesung von Prof. Albert Bartlett ansehen. Sehr aufrüttelnd. Es geht um die Unfähigkeit der Menschen, exponentielle Wachstumsprozesse zu erkennen. Übertragen auf die Energiefrage offenbart sich eine Problematik, wie sie wahrscheinlich größer nicht sein kann.

http://www.globalpublicmedia.com/lectures/461


Man sollte also lieber den wirklichen Gefahren entgegenwirken. Dazu muss man sie jedoch erst einmal erkennen wollen. Würde mich freuen, wenn sich der ein oder andere geneigte Leser mal das anschauen würde.

schönen Tag noch und eine schöne WM im Land der Ideen

marotti, berlin

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.021.775 von Marotti am 09.06.06 10:26:56

""""""Die Atomlobby existiert nicht. Diese Technik hat sich nicht durchgesetzt und wird durch Staatsschutz schon seit Jahrzenhten protegiert."""""

Du hast keinen Schimmer Marotti, die Realität sieht anders aus, leider, denn mir wären Windmühlen oder Solar, die rund um die Uhr verlässlichen Strom produzieren würden lieber als AKW, auch wenns denn ein wenig teurer wäre. Nur wir Deutschen kapieren nicht, was eine verlässliche Energieversorgung bedeutet, oder besser gesagt, wir wollen es nicht kapieren, da wir ideologisch derart verblendet sind, dass wir in eine Sachgasse laufen, die uns teuer zu stehen kommt.

Frankreich ca. 80 % AKW-Strom, wollen neuen Reaktor bauen, Belgien über 50 % Akw-Strom, Schweiz AKW-Strom, Schweden rüstet seine 3 AKW auf, Finnland baut ein neues AKW,
Außerdem soll der 2. Block in Cernavoda in Rumänien kommenden Jänner ans Netz gehen.
Weiterhin haben Polen (ein Reaktor), Tschechien (zwei Reaktoren), Ungarn (zwei Reaktoren), Rumänien (drei Reaktoren) und Slovenien (1 Reaktor) Atomenergie in deren mittelfristige Energiepläne aufgenommen. Daneben gibt es aktuelle Pläne die Lebensdauer von verschiedenen älteren Reaktoren des VVER 440 Typ zu verlängern - etwas was die Durchschnittssicherheit des mitteleuropäischen Reaktorparks weiter herunterbringen wird: 4 Reaktoren in Paks in Ungarn, 4 Reaktoren in Dukovany in Tschechien und 2 Reaktoren in Bohunice in der Slovakei.

Dazu dann noch weltweit fast 100 AKW, nur mal China, USA, Indien, Iran usw. zu nenen.


"Die Atomlobby existiert nicht. Diese Technik hat sich nicht durchgesetzt " Richtig, in Deutschland!!!!!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.022.173 von winhel am 09.06.06 10:45:54

Naja, sie mögen ja gerne AKW s bauen: Aber sie werden früher oder später sich mit dem Versorgungsproblem auseinandersetzen müssen.
Was machen sie denn mit den AKW s in 20 Jahren?

Sie mit unserem Solarstrom betreiben??

[voxel]

Ich mag diese Grundsatzdiskussionen nicht. Bei Solarworld ist der Trend längst gebrochen.

Ich bin seit Mitte Mai mit dem CM3868 short. Da bleibe ich langfristig drin und ziehe den Stoploss nach.
Schauen wir mal wo wir in einem Jahr stehen.

Grüße voxel

[Lexa22]

Wächter = Vollidiot

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.022.303 von Mad Dargel am 09.06.06 10:51:34

Klar, SIE, die Anderen müssen sich mit den Problemen auseinandersetzen. WIR machen alles richtig, ANDERE machen alles falsch! Klar, Hochmut kommt vor dem Fall!!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.023.221 von winhel am 09.06.06 11:28:02

Das kann man aus beiden Richtungen so sehen.
Ein Franzose könnte mit denselben Worten genauso argumentieren und genau das Gegenteil Deiner Sicht meinen.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.022.303 von Mad Dargel am 09.06.06 10:51:34

Wir haben "früher" Versorgungsprobleme, andere haben "später" die modernsten Kraftwerke!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.024.251 von winhel am 09.06.06 12:08:14

Naja, ich glaube , wenn Du wirklich vor der Wahl stehen würdest, für billigeren Strom ein AKW in Deiner Strasse akzeptieren zu müssen oder teuere Solaranlagen auf Deinem Dach wählen zu dürfen, wirst Du genausos wählen, wie ich wählen würde.

Auf der anderen Seite gilt für alle AKW s dasselbe: Uran wird als erste Rssource nicht mehr vorhanden sein.
Die Tage sind so oder so irgendwann gezählt.

Das wir nun wieder mehr Atomstrom anstreben ,ist auch nur aus der Realität geboren, dass wir es bis jetzt einfach verpennt hatten, die alternativen Energien rechtzeitig zu fördern.

Je stärker wir die alternativen Energien fördern, je früher können wir uns von Atomstrom, Öl und Gas trennen.

Wer in 25 Jahren die modernsten Kraftwerke hat, ist völlig egal.
Uran wird dann nämlich kaum noch da sein.

[WächterDerMatrix]

@ Mad Dargel

Na, wieder zur Besinnung gekommen. Deine Schimpftiraden mir gegenüber sind eigentlich nicht Dein Niveau...
Aber trotzdem stell ich dir mal eine Aufgabe zum Nachdenken:
Als die Rot/Grünen Menschheitsbeglücker an die Macht kamen und Ihre Ideologie durchsetzten und die gesamte Energieversorgung Deutschlands in fremde Hände gegeben haben - Wer hat davon profitiert? Woher holen wir nun die Energie? Und welchen Job macht jetzt eigentlich der Oberzampano der Rot/Grünen Menschheitsbeglücker?
Oder anders ausgedrückt:

Was war der Judaslohn für die Auslieferung der deutschen Wirtschaft und die Verhökerung der Grundlagen des deutschen Wohlstands?


Kohl hat die DM verhökert - Ohne Not!
Schröder hat die Energie verhökert - Ohne Not!
Was wird Merkel verhökern. Ist noch was da......


Dein Wächter

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.025.231 von WächterDerMatrix am 09.06.06 12:51:24

Du vergleichst Sachen, die sich nicht gleichen.

Philip Holzmann war ein Konzern mit Millardenumsätzen. Bedeutet das nun zwangsläufig, dass alle Konzerne mit Millardenumsätzen pleite machen??
Oder gar die gesammte Bauwirtschaft.

Kohl hat zum Beisspiel hiermit überhaupt nichts zu tun -- die DM auch nicht.

Mich stört nicht Deine Meinung, dass SW dem Untergang entgegenschreitet, sondern wie Du argumentierst.

"Was war der Judaslohn für die Auslieferung der deutschen Wirtschaft und die Verhökerung der Grundlagen des deutschen Wohlstands?"

Alleine für diesen Satz verdienst Du einen Orden.
Und was willst Du damit unterstellen?

Die Probleme , die wir heute haben, haben ihre Wurzeln in den 60 igern und 70 igern. Wir hatten noch nie eine Politik, die wirklich langfristig plante:
Wir haben heute Ölpreis und Energieprobleme, weil wir es in den 80/90 igern versäumt haben, rechtzeitig die Abwechslung zu planen.
Atomkraft und Öl waren halt in und billig.
Gerade die aktuelle Miesere am Ölmarkt zeigt doch, welche fatalen Folgen eine kurzfristige, nur preisorientierte Energiepolitik bewirken kann.
In einer Sache müssen wir doch erstmal Einigkeit bekommen:

Und daher frage ich Dich:

Ist dir klar, dass die Tage von ÖL und Atomkraft langfristig gezählt sind und wir irgendwann diese Energien einfach ersetzen müssen ?
Wir beide diskutieren doch heute nur deshalb, weil der Zeitpunt noch etwas in der Zukunft liegt, wo die Realität uns das Messer auf die brust setzen wird.
Wir haben noch ca 20 Jahre, die wir mit Atomkraft überbrücken können.
Noch ca 10 Jahre haben wir halbwegs billiges Öl (damit meine ich den jetzigen Preis + 200 Prozent).
Und dann kommt irgendwann das unvermeidliche. Wir werden dann Ersatz haben müssen.

[Marotti]

Mad Dargel,

ich würde sogar sagen, dass mittelfristig die Verfügbarkeit der heute noch sehr billigen fossilen Energieträger vorbei sein wird. Noch dieses Jahrhzehnt wird der wahre Preissprung kommen, zuerst beim Erdöl und dicht gefolgt vom Erdgas.

Sollte man dann die Idee haben, Kohle verwenden zu wollen (mal ganz abgesehen von deren Klimawirksamkeit), dann ist die auch nur noch wenige Jahrzehnte vorhanden und besitz ein zunehmende geringer werdendes "EROEI" Energy Return On Energy Invested. Wir stehen mit 1,5 Beinen schon in einer Falle.

Atomkraft hat, da wurde ich vorher ein wenig Mißverstanden, meiner Meinung nach ausgespielt, da trotz einer "Atomlobby" eben der Rohstoff für deren Betrieb auch nicht mehr in all zu großen Mengen vorhanden ist und eine Verbreitung dieser Technik auch nicht stattfinden wird. Man sieht ja schon, wie die Geschichte im Iran für Wellen sorgt.

Es ist auch in der Tat richtig von dir bemängelt worden, dass das sprachliche Niveau hier doch eher Bierzeltniveau hat und leider all zu oft der Blick auf die wahren Probleme verstellt wird.

Ich gebe ja zu, Schadenfreude kann ja schön sein. Aber hier ist der Grat zwischen eigener Preisgabe zur Lächerlichkeit und letztendlich grenzenloser Fehleinschätzung sehr groß.

Würde mal gerne wissen, inwiefern solche Herrschaften auch in einem Forum mit verschiedenen Teilnehmern vor Ort auch so argumentieren würden.

cheers, marotti

[maria2]

@all
Hab da mal eine (Anfänger)frage. Es steht doch nun ein Aktiensplit von 1:3 an. Angenommen ich habe 10 Aktien; aus denen werden dann insgesamt 30 Aktien und der Kurs drittelt sich etwa. Aber wie viele Gratisaktien bekomme ich denn noch dazu und wie wirken die sich dann auf den rechnerischen Kurs aus ?

Danke für eure Hilfe.

[Lexa22]

Wächter = Scharfmacher

[dgni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.026.695 von maria2 am 09.06.06 13:53:36

Hi maria2,
lies einfach mal die Nachricht vom 09.06.2006 | 08:55 auf dieser Seite. Dort steht u. a.
Westerburg, 9. Juni 2006 (aktiencheck.de AG) - Der Solarkonzern SolarWorld AG (ISIN DE0005108401/ WKN 510840) meldete am Freitag, dass er - wie von der Hauptversammlung am 24. Mai 2006 beschlossen -
an seine Aktionäre Gratisaktien im Verhältnis 1:3 ausgibt. ...

... Durch die Einbuchung der Gratisaktien werden sich die Depotbestände für die Aktionäre automatisch und kostenlos vervierfachen. ...

Das heißt im Klartext, dass du für 1 Aktie 3 neue erhälst. um bei deinem Beispiel zu bleiben hast du also nach dem Split insgesamt 40 Aktien (10 alte und 30 neue). Der Kurs wird im gleichen Verhältnis geteilt - also gedrittelt.
Bei einem Schlusskurs von 180€ heute sind am Montag dann nur noch 60€/Aktie zu zahlen. An Deinem Depotwert ändert sich nichts.
Hilft das?
hang loose
dgni

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.026.585 von Marotti am 09.06.06 13:47:03

"""""Sollte man dann die Idee haben, Kohle verwenden zu wollen (mal ganz abgesehen von deren Klimawirksamkeit), dann ist die auch nur noch wenige Jahrzehnte vorhanden"""""

Ich würde mit dem Posten lieber aufhören Marotti bevor es peinlich wird, du zeigt immer mehr auf, wie wenig Ahnung du hast!! Deutschland verfügt für ca. 350 Jahre über eigene Braunkohle, in wenigen Jahren werden modernste Kohlekraftwerke gebaut, ohne CO2-Ausstoß!!
Ich würde mir an deiner Stelle aber mal Gedanken machen, wie du ab dem Jahre 2020 eine verlässliche Energieversorgung siehst, nur mit Bau von Solar-, Wind- und Bioanlagen, ohne Kohle, Gas und AKW??

[Marotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.027.205 von winhel am 09.06.06 14:20:19

winhel,

das mit wenig ahnung hat mir noch nie jemand gesagt:

Also:

Erdöl wird in den kommendne Jahren konventionel abnehmen. Unkonventionelle Erdölvorkommen (Teersanden und mit Abstrichen Ölschiefer) werden erschlossen werden, können aber wohl nie mehr als 10% der Weltpr0duktion (heutige Zahl) ausgleichen.

In 2050 wird etwa noch 1/4 der Erdölproduktion von heute stattfinden. Laut Vorhersagen der IEA (die nicht sehr glaubhaft sind, was die Reservenbasis angeht), soll sich der Energiebedarf bis dahin jedoch verdoppeln.

Es gibt das CTL (Coal to liquids) Verfahren. Sollte man also anfangen, aus Kohle flüssige Energieträger zu erzeugen und den Verfall an Erdgas oder Erdöl ausgleichen kommt man auf einen Zeithorizont, der dieses Jahrhundert noch zu Ende geht. Die Berechnungen der 300 Jahre basiert auf allen Berechnungen, die eben das exponentielle Wachstum außer Acht lassen. Schaue mal das Video an,, auf das ich verwiesen habe.

Es gibt einen erzkonservativen Senator Roscie Bartlett. Er hat vor dem Repräsentantenhaus am 16.03.2006 eine Rede gehalten:

Ein Auszug:

Coal supplies may last into the next century. If we can find that coal chart, I would like to look at that. Coal supplies may last into the next century depending on technology and consumption trends as it starts to replace oil and natural gas. This is a very correct statement. It may last into the next century, but only if you keep using at current use rates. It will last 250 years with current use rates. .......When you use enough energy to convert the coal into an oil or a gas so you can use it, now it is shrunk to just 50 years. So their statement that it may last depending upon use is a very correct statement.
[/b]
http://www.energybulletin.net/13881.html

Ferner empfehle ich mal einen ausführlichen Abend sich mit folgenden Dingen auseinanderzusetzen:

www.theoildrum.com ist eine sehr gute Seite (hier kann man auch lernen, wie man im Internet diskutieren sollte)

Alle Veröffentlichungen von Matthew Simmons http://www.simmonsco-intl.com/research.aspx?Type=msspeeches
sin sehr gut und genießen eine hohe Reputation. Auch er greift die Problematik der EROEI bei Kohle auf. Ist übrigens Energieberater der US-Regierungen und hat den Verfall der Nordsee-Produktion vor Jahren schon vorhergesagt.

Ich habe ihn einmal persönlich erleben dürfen und dieser Mann ist glaubwürdig und kennt sein Geschäft.

Und noch einmal zur Vorlesung von Bartlett (s.u.). Er sagt am Ende, diese Welt brauche Menschen, die denken wollen. Denn genau an denen fehle es.

Seit 8 Jahren verfolge ich dieses Business und parallel dazu die erneuerbaren Energien. Viele meiner Freunde nerve ich schon seit Jahren damit und mittlerweile sagen viele zu mir, bisher habe ich Recht gehabt. Das ist mir keineswegs peinlich.

ich hoffe,, wir verstehen uns. Man sollte hier, und das ist mir nun peinlich vielleicht doch eher die Quellen angeben, wenn man eine Zahl oder Aussage rezitiert.

cheers, marotti

[Mad Dargel]

Viel lustiger wird es ja ab ca 2030 für die, die auf Atomkraftwerke setzen.
Spätestens da ist nämlich Schluss mit AKW s.

Der Preis für PUan dürfte aber schon vorher rasant anspringen.

2020 dürfte Öl viellicht das Zehnfache von heute kosten und viele werden es sich dann nicht mehr leisten können.

Aber Du hast sicher einen Geheimplan in der Tasche.^^

Lieber Winhel, Du erfasst den wesentlich Punkt mit nur einem Satz:
"Ich würde mir an deiner Stelle aber mal Gedanken machen, wie du ab dem Jahre 2020 eine verlässliche Energieversorgung siehst, nur mit Bau von Solar-, Wind- und Bioanlagen, ohne Kohle, Gas und AKW??"
Genau das ist das Problem: Wir stehen bald vor dem Problem, eine verlässliche Energieversorgung aufrecht erhalten zu müssen, ohne Kohle, Gas und AKW.
Die werden nämlich -- ohne jemanden um Erlaubnis Bitten zu wollen- einfach wegfallen.
Und nun mal bitte zu Deinem Geheimplan, der mich brenned interessiert: Wie willst Du denn die Energieversorgung aufrecht erhalten - ohne Öl,Gas und AKW?

[voxel]

Ich hab jetzt doch mal ein wenig in die Diskussion reingelesen.

Hier wird von den Befürwortern der Solarworld doch tatsächlich mit KGVs un d Zukunftsperspektiven argumentiert.
Wie lächerlich. Vergesst es.

Es gibt einige an der Börse die haben schon mehr als einen Crash miterlebt und haben verstanden wie der Hase läuft.
Die ganze Solarbranche ist hochgespielt und durchs Dorf getrieben worden. Dieser Trend scheint vorbei zu sein und jetzt suchen sich die Wissenden einen neuen Trend. Die Solars werden noch richtig heftig korrigieren.

Liebe Longspekulanten, ich geb euch einen wohlgemeinten Rat. Wenn ihr es nicht lassen könnt, dann setzt wenigstens einen Stoploss,
Vielleicht bei einem Kurs wo ihr denkt, dass Solarworld ihn nie sehen wird.
So kann man es mental besser rechtfertigen. Wenn die Aktie doch so weit fällt, dann hat sie es nicht anders verdient als zu fallen.

Grüße voxel

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.027.751 von Marotti am 09.06.06 14:48:28

"""""Er sagt am Ende, diese Welt brauche Menschen, die denken wollen. Denn genau an denen fehle es."""""

Richtig Marotti, das ist der Punkt, nur du denkst einfach nicht, du nimmst nur eine Seite zur Kenntnis, die dir von deiner Ideologie her genehm ist, alles andere nimmst du überhaupt nicht wahr. Deshalb nervst du auch deine Bekannten, weil du die Realität nicht mehr erkennst.

[WächterDerMatrix]

@ Mad Dargel

Ist dir klar, dass die Tage von ÖL und Atomkraft langfristig gezählt sind und wir irgendwann diese Energien einfach ersetzen müssen ?


Also, ich glaube nun langsam kommen wir zu einer Problemfindung. Wenn man sich streitet über wirtschaftliche Dinge sollte man erstmal die Frage beantworten:

Trau ich dem Staat oder der freien Wirtschaft mehr zu?

Bei Dir scheint es der Staat zu sein. Bei mir die freie Wirtschaft. Von daher reden wir wohl aneinander vorbei. Meine Meinung ist, das die freie Wirtschaft bei einer sich real abzeichnenden Energieverknappung äußerst effizient reagiert, wie sie schon seit Beginn des Industriezeitalters äußerst effizient reagiert hat. Dazu benötigt man keinen Staat, der die Richtung vorgibt.
Von der Logik auf dem Papier hast Du Recht. Zweifelsfrei! In der Praxis leider nicht. Sollte morgen ein UFO hier landen und sich die 2 grundverschiedenen Bücher

- Das Kapital (Marx/Engels)
- Wealth of nations (Adam Smith)

schnappen und danach eine Prognose anstellen würde der eindeutige Schluß lauten: In ein paar Jahren herrscht weltweit der Sozialismus. Denn Marx/Engels (ich habe die Bücher geklesen) haben strikt logisch erklärt, warum und weshalb der Kapitalismus zusammenbrechen wird. Du wirst da auf dem Papier keine Schwachstelle in der Argumentation entdecken. Adam Smith hingegen erzählte von "unsichtbaren Händen" und klingt weit weniger logisch. Trotzdem ist bekanntermaßen eben nicht der Kapitalismus zusammengebrochen...
Ähnlich ist das bei der Energie. Noch gibt es keinen Mangel. Entsteht Mangel, geht der Preis hoch und clevere Unternehmer suchen spätestens dann nach Alternativen. Wobei allerdings anzunehmen ist, das dies vorher schon geschieht. Ähnlich wie die Börse ja auch weit in die Zukunft schaut...
Lass den Markt einfach machen. Der Markt funktioniert. Aber eben nicht immer so, wie manche das gerne wollen. Setzt sich Solar durch - in Ordnung! Aber bitte behindere nicht andere Energieformen, die sich sonst eventuell durchsetzen würden. Und vielleicht gibt es ja noch Erfindungen, die all unsere Gedankengänge ad absurdum führen?
Wer weiß das schon...


Dein Wächter

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.027.957 von Mad Dargel am 09.06.06 14:58:58

Ich würde genauso handeln, wie die meisten Staaten dieser Erde, ich würde mich für einen Energiemix entscheiden, der alle Formen der Energiegewinnung inne hat, vom AKW über Kohle bis hin zu Solar, Wind und Bio!!!! Denn nur mit einer sicheren/verlässlichen Energieerzeugung und Energieversorgung sind wir in der Lage, in einigen Jahrzehnten ohne die ein oder Form auszukommen, dann vielleicht oder hoffentlich nur mit reg. Energie. Nur ab heute schon nur auf regenerativer Energie zu setzen, auf Kohle, AKW ab sofort zu verzichten, bingt uns (Deutsche) nicht weiter, im Gegenteil, wir werden uns schon in einigen Jahren vermehrt an unsere Nachbarn wenden, damit der Schornstein auch bei uns in Deutschland weiter rauchen kann!

[Iamdepp]

Hey Dargel,

also, wenn das Öl in 20 Jahren das 10-fache von heute kostet, dann wird kein Coca-Bauer auf der Welt mehr was anderes als Raps oder Hanf anbauen......Dennn dann lohnt es sich das Öl aus nachwachsenden Rohstoffen herzustellen.....

Von daher ist es einfach scheiss egal, ob das Erd-Öl jemals so teuer wird.


Gruss ID

[Marotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.028.076 von winhel am 09.06.06 15:05:01

Winhel,

ich jage keiner Philossophie nach. Ich bin Wissenschaftler und stelle mir Fragen, die es zu stellen gibt. In meinem Freundeskreis genieße ich einen sehr guten Ruf.

Ich vermute mal, due hast sicherlich keinen der Links gelesen oder:

Noch einmal: Wachstum von 2% verdoppelt in 35 Jahren.

Bei gleichbleibenden Konsum reicht bspw. in den USA die Kohle 250 Jahre.

Bei einerm Wachstum von 2% reduziert sich das auf 85 Jahre.

Erdöl wird in der Produktion um etwa 3/4 in den nächsten 45 Jahren abnehmen (das ist nun eher eine vorsichtige Zahl).

Erdgas genau so.

Folgt man nun der Verlockung und konvertiert Kohle in andere flüssige oder gasförmige Produkte, so werden wir ein höheres Wachstum an Kohleförderung haben.

Zudem, als Geologe, förert man immer die einfacheren Ressourcen. In Zukunft muss immer mehr Energie aufgewendet werden, um an die Energieträger heranzukommen. Auch die Qualität nimmt ab.

Wo ist nun hier die Ideologie?

cheers, in 2,5 h ist Anspiel

matthias

[WächterDerMatrix]

Ich bin Wissenschaftler und stelle mir Fragen, die es zu stellen gibt. In meinem Freundeskreis genieße ich einen sehr guten Ruf.


Na gut, kein Professor......aber Kostolany erzählte immer die Geschichte, als sich die schlausten Professoren trafen und über die Zukunft orakelten. Kostolany schrieb damals:

25 Professoren...oh schöne Welt, Du bist verloren!


Nicht eine Prognose der Denkelite ist übrigens eingetroffen. Und Kostolany - mit einem vergleichsbar geringen (Schul)Bildungsniveau - behielt Recht.
Oder die Theorien des Club of Rome. Nach deren Meinung, dürften wir gar nicht mehr hier sein auf der Welt. Wir wären alle tot. Und die Erde ebenfalls.
Und selbst mit Marotti und Mad Dargel dürften wir uns nicht rumstreiten......


Euer Wächter

[Marotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.028.355 von Iamdepp am 09.06.06 15:17:15

Lammdepp,

ein großer Teil unserer Nahrung wird unter sehr hohem fossilen Energieeinsatz erzeugt. Eine amerikanische Mahlezeit kommt dabei zu einem Ratio von etwa 10 Einheiten, die aufgewendet werden, für eine die letztendlich gegessen wird. Recherchier mal im Internet darüber. Da gibt es eine Reihe von guten Publikation "Eating fossil fuels".

Beobachtet man die Entwicklung der Weltbevölkerung, so stellt man fest, dass mit dem Verbrauch von Kohle, Erdgas und Erdöl die Bevölkerung explodiert ist.

Wenn also Erdöl 10mal mehr kosten wird (was ich persönlich nicht annehme), dann wäre die Produktion an Nahrungsmittel in der Welt in argen Problemen. Es wird sich dann eher lohnen, Nahrung anzubauen als Drogen oder Treibstoffe.

Ich bin nämlich der Meinung, dass die Ethanol Geschichte überbewertet wird, da sie immer in Konkurrenz zur Nahrungsmittelerzeugung stehen wird.

cheers, marotti

[Marotti]

Nicht eine Prognose der Denkelite ist übrigens eingetroffen

Das sind ja wirklich gewagte Worte!!

Der Club of Rome hatte die Wachstumsprozesse überschätzt. Was viele Dinge angeht sind wir aber auf dem besten Weg die Prognosen dieser Publikation noch zu übertreffen.

Schon einmal den Begriff der "Landschaftsvergessenheit" gehört.

Und, die Warnungen des CoR wurden ernst genommen und dementsprechend ein wenig gehandelt.

cheers, marotti

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.028.708 von Marotti am 09.06.06 15:33:29

"""""Beobachtet man die Entwicklung der Weltbevölkerung, so stellt man fest, dass mit dem Verbrauch von Kohle, Erdgas und Erdöl die Bevölkerung explodiert ist."""""

Richtig erkannt Herr Wissenschaftler, und deshalb benötigen wir immer mehr Energie, und da es mir hauptsächlich um die Stromversorgung geht, erheblich mehr Strom. Und dann kommst du als Wissenschaftler daher und bis der Meinung, ab sofort bis 2020 alle AKW abzuschalten und auch auf neue Kohlekraftwerke zu verzichten!?
Mit den Bioanlagen bin ich deiner Meinung! Wir benötigungen unseren Acker für den Anbau von Nahrungsmittel, schon heute verhungern Millionen Menschen. Sollte deshalb zu denken geben, Deutschland verfügt über 90 Prozent der Bioanlagen global gesehen. Auch in diesem Bereich sind wir stolze Vorreiter, was die reg. Energie betrifft und nebenbei rentiert sich das auch noch, vorne die Ackerenergie mit AKW-Strom rein rein und hinten die Kohle raus!!

[Mad Dargel]

Wie wäre es mit Fakten?

Energiekrise Forum - Fossile Energiereserven



Prof. Dr. WolfgangBlendinger, TU Clausthal, April 2004

Ölschiefer

Deutschland importiert gegenwärtig etwa 98% seines Rohölbedarfs und ist damit noch wesentlich abhängiger als etwa die USA. Gewaltige Vorkommen von Ölschiefern lagern in Mitteleuropa. Aus Ölschiefer können Benzin, Diesel und Flugzeugtreibstoff gewonnen und damit die Abhängigkeit von Importen verringert werden. Dieser Beitrag stellt Ölschiefer als Rohstoffquelle vor, beschreibt die Gewinnung von Treibstoff aus Ölschiefer und analysiert die Konsequenzen.

Was ist Ölschiefer?

Der Begriff Ölschiefer ist also sowohl aus geologischer als auch aus technischer Sicht irreführend, weil er weder Öl enthält noch ein Schiefergestein ist. Die als Ölschiefer bezeichneten Gesteine sind tonige oder kalkige Gesteine, die reich an sogenanntem organischem Kohlenstoff sind und manchmal in der Tat schiefrig aufblättern. Die korrekte Bezeichnung für die meisten Ölschiefer ist "Kalkmergel" oder "Mergelkalk".

Der organische Kohlenstoff kann auf Meeres- sowie Süßwasseralgen, aber auch andere Kleinstlebewesen (sogenannte planktonische Organismen) und Bakterien zurückgeführt werden. Die Biomasse besteht aus Eiweiß, Kohlehydrat und Fett.

Die Kleinstlebewesen sinken nach ihrem Absterben in der Wassersäule auf den Meeres- oder Seegrund. Normalerweise verwest die Biomasse vollständig (Verwesung=Zersetzung unter Sauerstoffzufuhr), und lediglich die Hartteile bleiben im Sediment erhalten. Das sind dann die Fossilien, die wir gelegentlich in den Gesteinen finden. Sinken die Organismen aber auf einen schlecht bis überhaupt nicht durchlüfteten Meeresboden, kommt es zu einer Verzögerung des bakteriellen Abbaus von Biomasse (Fäulnis=Zersetzung unter Sauerstoffabschluss).

Hier spalten sich zunächst die Eiweiße und Kohlehydrate in ihre Einzelbausteine. Fett bleibt aber Fett. Die Einzelbausteine und das Fett ballen sich dann im lockeren Sediment wieder zu einer neuen Substanz zusammen, dem sogenannten Kerogen. Das Kerogen ist eine wasserunlösliche Substanz, die fein im Sediment und, nach dessen Verfestigung, schließlich im Sedimentgestein verteilt ist. Kerogen ist auch in organischen Lösungsmitteln unlöslich.

Ölschiefer enthält also kein Öl, sondern den Vorläufer des Erdöls, das Kerogen. Wie kann trotzdem aus "Ölschiefer" Öl gewonnen werden?

Hier müssen wir natürliche, in der Natur unter geologischen Zeiträumen (Hunderttausende bis Millionen von Jahren) auftretende Vorgänge, beschleunigen. Zunächst der natürliche Vorgang der Entstehung von Öl und Gas aus Kerogen.

Natürliche Entstehung von Erdöl und Erdgas aus Ölschiefer

Ein Ölschiefer-Sediment wird, in geologischen Zeiträumen von Hunderttausenden bis Millionen von Jahren, langsam von anderen Sedimentschichten überdeckt und dabei selbst langsam in ein festes Gestein umgewandelt. Er gelangt durch diesen Vorgang der Versenkung in immer größere Tiefen unter dem Meeresboden. Es ist nun allgemein bekannt, dass mit zunehmender Tiefe die Temperatur (und, wegen der Auflast, auch der Druck) ansteigt. Als Richtwert für den Temperaturanstieg kann man etwa 30 Grad Celsius Temperaturzunahme pro Kilometer Tiefe angeben.

Es ist im wesentlichen das Produkt aus Temperatur und Zeit, das letztendlich Erdöl aus Ölschiefer bildet. Es ist nicht der zunehmende Druck, der Öl austreibt, sondern eine Reihe von temperaturgesteuerten, chemischen Umwandlungsprozessen, die aus dem Kerogen Erdöl bilden. Normalerweise dauert es Hunderttausende bis Millionen von Jahren, bis sich aus Ölschiefer Erdöl - oder/und auch Erdgas- bildet.

Öl wird aus Ölschiefer aber nur in einem bestimmten, relativ eng umgrenzten Temperaturbereich gebildet. Der Temperaturbereich hängt von der genauen Zusammensetzung des Kerogens ab, aber als groben Richtewert kann man den Bereich von 60-120 Grad Celsius angeben. Bei niedrigeren Temperaturen wird kein Öl erzeugt, bei höheren Temperaturen meist nur noch Erdgas. Diesen Temperaturbereich nennt man Ölfenster. Die Natur muss also den Ölschiefer erst in eine Tiefe von mindestens 2 Kilometern versenken, bevor überhaupt das erste Öl entstehen kann. Das auf diese Weise erzeugte Öl ist aber an und für sich vollkommen nutzlos, denn wir benötigen in der Nähe des Ölschiefers ein geeignetes, sogenanntes Speichergestein, das in der Lage ist, das Öl in winzigen Hohlräumen im Gestein aufzufangen. Und da Öl leichter ist als Wasser, das immer in den winzigen Poren im Gestein vorhanden ist, hat es das Bestreben, immer weiter nach oben zu steigen, bis es von einem vollkommen undurchlässigen Gestein aufgehalten wird, das zudem noch so beschaffen sein muß, daß ein laterales Entweichen des Öls nicht möglich ist. Dann erst liegt eine (konventionelle) Erdöl-Lagerstätte vor.

Künstlich beschleunigte Natur

Wir können die Natur beschleunigen, in dem wir Öl direkt aus dem Ölschiefer gewinnen. Zu diesem Zweck müssen wir ein Mehrfaches der in der Natur wirkenden Temperatur auf den Ölschiefer einwirken lassen. Der künstliche Prozess besteht aus Erhitzen auf über 300°C (Verschwelung) und Abkühlung auf unter 30-50°C. Dabei wird das Kerogen in ein Gasgemisch umgewandelt, aus dem Öl herausdestilliert werden kann. Dazu ist neben Energie natürlich eine Menge Kühlwasser notwendig. In der Vergangenheit hat es immer wieder Versuche gegeben, durch Verschwelung Öl aus Ölschiefer zu gewinnen. Die meisten davon waren kurzlebig, wenig ergiebig, und einige menschenverachtend.

Historisches: Ölschiefernutzung in Deutschland

Ölschiefer findet seit Jahrhunderten technische Verwendung. Aufgrund seiner ausgezeichneten Schichtung lässt er sich in ebene Platten aufspalten, die zunächst relativ weite Verbreitung als Bausteine für Keller oder Tischplatten Verwendung fanden. Seit dem 17. Jahrhundert sind Verfahren bekannt, um aus Ölschiefer Öl zu gewinnen - natürlich nur in kleinem Umfang.

Bedeutung erlangte der Ölschieferabbau zur Treibstoffherstellung erst gegen Ende des 2. Weltkriegs. Nachdem die Versorgung mit konventionellem Erdöl aus Rumänien Ende 1944 abgeschnitten war und zudem die Kohlehydrierwerke (Leuna) durch Bomardements nahezu ausgefallen waren, sahen die damaligen Machthaber keinen anderen Ausweg als den verzweifelten Versuch, die Ölschiefervorkommen in Südwestdeutschland zur Treibstoffherstellung zu nutzen.

Damals waren drei Verfahren bekannt, aus Ölschiefer Öl herzustellen: die Verschwelung in Schachtöfen, die Untertage-Verschwelung, und das Meilerverfahren. Für alle Verfahren wurden 1944 am Fuß der Schwäbischen Alb, zwischen Dußlingen (bei Tübingen) und Zepfenhahn (bei Rottweil), 10 Anlagen unter dem Decknamen "Wüste" errichtet. Nur vier konnten die Produktion überhaupt aufnehmen (Bisingen, Erzingen, Dormettingen, Schömberg, alles das Meilerverfahren benutzend), während die Schachtöfen in Frommern (bei Balingen, Zollernalbkreis) erst nach dem Krieg die Produktion aufnahmen, und die Untertageverschwelung in Schömberg nie über das Versuchsstadium hinaus kam.

Der Ölschieferabbau wurde in den Kriegsjahren 1944 und 1945 mit Tausenden von KZ-Häftlingen betrieben, wobei der Abbau gänzlich manuell erfolgte, dazu unter heute unvorstellbaren Zuständen in den Lagern. Etwa 35 t Ölschiefer mußten - mit der Spitzhacke, teilweise mit bloßen Händen - abgebaut, zerkleinert und aufgeschichtet werden, um 1 t Schwelöl zu erhalten! Insgesamt wurden in den Wüste-Werken etwa 1800 t Schwelöl gewonnen, wobei mehr als 3500 Häftlinge zu Tode kamen. Das Meilerverfahren benötigte gigantische Mengen elektrischer Energie zur Kondensation des Öls aus den Schwelgasen. Die Geschehnisse am Ende des Zweiten Weltkriegs am Fuß der Schwäbischen Alb sind an anderer Stelle ausführlich beschrieben, und einige Gedenkstätten bewahren die Erinnerung an diese wenig rühmliche Erfahrung Deutschlands mit der Treibstoffgewinnung aus Ölschiefer.

Der Zweite Weltkrieg wurde nicht primär ums Erdöl geführt, aber er wurde durch die Verfügbarkeit von Erdöl entschieden!

Vorkommen und weltweite Ressourcen

Ölschiefer treten in allen Bereichen der Kontinente auf, in denen es im Laufe der Erdgeschichte zur Bildung von Ablagerungsgesteinen kommen konnte. Unter geologischen Gesichtspunkten geschah dies in Vertiefungen der Erdkruste, den sogenannten Sedimentbecken. Grundsätzlich war die Bildung dieser organisch-reichen Gesteine seit Entwicklung des Lebens möglich.Wir kennen Erdölmuttergesteine etwa aus dem Infrakambrium ( ca. 600 Millionen Jahre vor heute) der arabischen Halbinsel. Australien und Marokko sind die Länder mit den höchsten gewinnbaren Ressourcen (jeweils mit über 1 Milliarde t Schieferöl). Hohe gewinnbare Ressourcen werden auch für China, Jordanien und Estland angegeben. Neuere Untersuchungen belegen auch, daß hohe nachgewiesene Ressourcen auch in Russland und Australien auftreten. Ein sehr hohes Potential an nachgewiesenen Ressourcen besitzen auch die USA.

Die Statistik der Bundesanstalt für Geowissenschaften in Hannover aus dem Jahr 1998 weist folgende Daten auf (in Millionen Tonnen, eine Auswahl):

Land/Region gewinnbare Ressourcen nachgewiesene Ressourcen gesamte Ressourcen
Deutschland 120 250 250
Europa 563 1594 11666
Russland 100 1024 2450
Zaire 15900
Australien 3204 3812 44397
China 482 599 20000
USA 350 1100 351350
Marokko 1082 1877 2385
Welt 6399 20261 482285

Erklärung: Ressource=Teil der Gesamtressource, der entweder nachgewiesen, aber derzeitig nicht wirtschaftlich gewinnbar ist, geologisch indiziert wurde, als in-situ-Menge erfasst oder sonstig nicht dem Reservenbegriff zuzuordnen ist. Reserve=Teil der Gesamtressource, der mit großer Genauigkeit erfasst wurde und mit den derzeitig technischen Möglichkeiten wirtschaftlich gewonnen werden kann (aus der Definition der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe von 1998).

Dabei entspricht die Gesamtmenge der weltweiten Ressourcen einem Würfel, gefüllt mit Ölschiefer-Öl, mit einer Kantenlänge von etwa 8 km!

Gegenwärtige Nutzung

Länder, in denen noch heute Öllschieferabbau und Ölverwertung betrieben werden, sind China und Estland, ferner Russland und Schottland. Ölschiefer findet hier ausschließlich zur Stromerzeugung anwendung. Insgesamt ist die Produktion hierfür seit 1980 rückläufig. Lediglich in Brasilien wird zunehmend abgebaut. Neben der frühen Nutzung von Öllschiefern als Baustein in Mesopotamnien reichen die ersten schriftlich überlieferten Belege einer kommerziellen Verwertung bis in das 17. Jahrhundert zurück. Die historisch ältesten Bergbauaktivitäten auf Ölschiefer erfolgten in Schweden, Frankreich, Schottland und Kanada.

Zur Ölgewinnung wirtschaftlich nutzbar ist eine Öllschieferlagerstätte nach gegenwärtigen Kriterien erst ab einer Mächtigkeit >3m und einem Abraum-/Öllschiefer-Verhältnis von <5:1. Bis Ende 2003 gabe es weltweit nur ein einziges Unternehmen, das aus Ölschiefer (synthetisches) Erdöl herstellte. Die Southern Pacific Petroleum Company (SPPC) stelle seit Anfang der 1980er Jahre synthetisches Rohöl aus Tertiären Ölschiefern her, die nahe der Stadt Gladstone im australischen Bundesstaat Queensland im Tagebau abgebaut wurden. Rechnerische Reserven von etwa 26 Milliarden Faß (1 Faß = 159 Liter) ließen die Lagerstätte in die Nähe der konvenionellen Erdölreserven Libyens, einem wichtigen OPEC-Land, rücken!

Das Gewinnungsverfahren nutzte die Technik der Verschwelung im Drehrohrofen, bei dem die zur Verschwelung notwendige thermische Energie aus der Verbrennung von Ölschiefer selbst gewonnen wurde. Da die Verschwelung generell mehr Energie benötigt als im gewonnenen syntethischen Öl enthalten ist, bedeutet dies, daß erhebliche zusätzliche Mengen an Ölschiefer zur Energieerzeugung abgebaut werden müssen. Dieser Abbau geschieht heute natürlich nicht mehr von Hand, sondern wird mit Großgeräten ausgeführt. Und die werden - natürlich mit "billigem" Diesel betrieben! Die Einzigartigkeit des Stuart Oil Shale Projects begründete sich sicherlich im derzeit sehr niedrigen Rohölpreis (wenn wir den Rohölpreis von Anfang der 1980er Jahre als 100% annehmen, bezahlen wir heute trotz nominell gestiegener Preise, nur etwa 50-60% des Preises bezogen auf 1983), welche den Abbau nur unter extrem günstigen Bedingungen wirtschaftlich erscheinen lassen, als auch in der geringen Akzeptanz der Auswirkungen der Ölschieferverschwelung bei der Bevölkerung. In der Tat kam das Stuart Oil Shale Projekt auch sehr schnell ins Visier der Umweltaktivisten von Greenpeace, die eine Beeinträchtigung des nahen "Great Barrier Reef" (Großes Barriereriff), des Klimas durch Emission von Treibhausgasen sowie der Bevölkerung durch toxische Nebenprodukte beschwor.

Der Firmenzusammenbruch wurde in der Presse mit den ungelösten technischen Problemen begründet, die letzendlich Ende 2003 die Investoren zum Abzug bewegten.

Ölschiefer als Alternative bei steigenden Ölpreisen?

Theoretisch heiß die Antwort generell: ja. Aber eben nur in der Theorie. Bei genügender Anstrengung sind die technischen Probleme mit der Verschwelung möglicherweise in den Griff zu bekommen, die Prinzipien der Physik und Chemie können aber durch noch so ausgeklügelte Verfahren nicht außer Kraft gesetzt werden. Dies betrifft sowohl den ungeheueren Energiebedarf bei der Verschwelung als auch die damit verbundenen chemischen Reaktionen. Enorme Endlager des ausgebrannten Schiefers müssen angelegt werden, und die zum Teil hochgiftigen Abfallprodukte müssen vor dem Kontakt mit der Außenwelt abgeschirmt werden. Ganz abgesehen von den Emmissionen, die möglicherweise zum Teil abgefiltert werden könnnen, wobei sich aber wieder das Endlagerproblem stellt.

Die weltweiten Ölschiefervorkommen sind riesig. Bei steigenden Ölpreisen werden sie eine Verlockung und technische Herausforderung darstellen. Um konventionelles Rohöl allmählich durch Ölschiefer-Öl zu ersetzen, müßte aber nicht nur ein kleines Pilotprojekt wie in Australien realisiert werden, sondern zum Teil dicht besiedelte Gebiete (wie in Südwestdeutschland) in riesige Tagebaue umgewandelt werden. Ungeachtet der Emmissionsproblematik würde dies wahrscheinlich auf wenig Akzeptanz bei der betroffenen Bevölkerung stoßen! Ob Ölschiefer-Öl jemals zu einem nennenswerten Prozentsatz konventionelles, billiges Erdöl wird ersetzen können, daran darf gegenwärtig erheblich gezweifelt werden.

Schlussfolgerungen

Sowohl die wenig erfolgreichen historischen Versuche als auch das Schicksal des Stuart Oil Shale Projects legen die Schlussfolgerungen nahe, daß Ölschiefer keine realistische Alternative zu konventionellem Rohöl darstellt. Die mit der Syntethisierung von Öl verbundenen technischen Probleme könnten mit entsprechendem Engagement möglicherweise in den Griff bekommen werden, es belibt jedoch die Problematik der riesigen Tagebaue, der Emmissionen und der Endlagerung. Bei weiter steigenden Ölpreisen wird sich zeigen, ob wir letztendlich so verzweifelt nach Treibstoff sind, daß wir Ölschiefer-Verschwelung in großem Maßstab in Angriff nehmen werden.

Quellen:

Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe (1998): Reserven, Ressourcen und Verfügbarkeit von Energierohstoffen 1998.


******************************************************************

Tja, riesige Tagebaue oder Solaranlagen ^^.
Also, wenn sie dafür Suddeutschland plätten ist es mir egal: Aber wehe sie wählen Norddeutschland

[Marotti]

Winhel,

Und dann kommst du als Wissenschaftler daher und bis der Meinung, ab sofort bis 2020 alle AKW abzuschalten und auch auf neue Kohlekraftwerke zu verzichten!?

Wo habe ich so was geschrieben? Kann mich nicht daran erinnern....

Meine Meinung ist, dass man sich auf diese Energieträger nicht verlassen darf, da diese auf tönernen Füßen stehen. Da kann man dann gleich in die Dinge investieren, die in der Tat nach menschlichen Maßstäben unendlich lang verfügbar sind.

Übrigens bin ich auch nicht der Ansicht, man streite sich mit mir hier in diesem Forum. Es geht ja um den Austausch von Ansichten und Einschätzungen, was man auch als Diskussion bezeichnet.

cheers, marotti

[Iamdepp]

Hi Marotti,

das seh ich ganz schön anders......es lohnt sich ja heute auch, drogen anzubauen, obwohl auf der Welt viele verhungern und statt dessen viel sinnvoller Nahrungsmittel anzubauen wären.....

Und glaubst Du, dass tatsächlich einer in der ersten Welt drauf verzichten will, mit der Karre rumzufahren (auch ne Art Droge) nur damit irgendwo auf der Welt einer weniger verhungert??????

Schön und wünschenswert wäre das ja!

Aber schon alleine, wenn wir aufhören würden, so viel Fleisch zu fressen, müsste auf der Welt keiner mehr verhungern, denn aus 10 Kilo Mais (Getreide) schaffst Du ca. 1 Kilo Fleisch.....

Ich denke auch nicht an Ethanol sondern an Erdölersatz zur Kunststoffdestillerie und als z.b. Biodiesel oder ganz einfach zum verbrennen/zufeuern in Heizkraftwerken.

Gruss ID


Trotz alledem denke ich, dass die Solargeschichte irgendwann vielleicht mal sinnvoll wird, wenn die Herstellung/derVerkauf günstiger wird und die Effizienz der Solarzellen zunimmt.....

[dgni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.027.156 von dgni am 09.06.06 14:18:23

Da ist mir ein kleiner aber nicht unwesentlicher Fehler unterlaufen. Der Kurs ist natürlich nach dem Split durch vier zu teilen und nicht durch drei.
Macht dann bei einem SK von 180€ (was wir nicht hoffen ) 180/4= 45€ am Montag.
Sorry für das kleine Versehen.
hang loose
dgni

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.029.316 von Mad Dargel am 09.06.06 16:04:37

Mad, das war 1998!!! Vergiss es, wenn du nichts Besseres hast, in den USA/Kanada investieren große Firmen (Shell) in Ölschiefer.

[WächterDerMatrix]

Hat doch der kleine Schlingel heute nochmal über die 50 € gelugt...hoffe, Ihr habt gewußt, was da zu tun war...


Euer Wächter

[berchik]

Hy,

was ist heute mit dem Kurs los ?

ist es der Split oder verluste ???

nicht schlecht wenn es verluste sind, morgen werden sie halt um 20 % steigen

[josef-g]

Hallo!
War ein paar Jahre Knast. Hatte mir damals 2003 mal 1500 Stück für 8,56 gekauft. Da freue ich mich ja, dass die Dinger fast 50 wert sind. Da mach ich erst mal ein Fass auf.
Heute abend bei Erdmann im Westpark Dortmund

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.074.022 von josef-g am 12.06.06 14:00:46

wegen eines Vermögensdeliktes oder weshalb

sind ja noch ca. 60.000 Euronen Gewinn für eine Sause

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.073.205 von berchik am 12.06.06 12:47:31

12.06.2006 12:42

Aktiensplits bei SolarWorld und Conergy
Die beiden Solarunternehmen SolarWorld (Nachrichten/Aktienkurs) und Conergy (Nachrichten/Aktienkurs) stehen am heutigen Handelstag, abhängig von einer Umstellung der Kurse, tief im roten Bereich. Allerdings gibt es dafür gute Gründe. SolarWorld gibt im Zuge einer Kapitalerhöhung Gratisaktien im Verhältnis 1:3 aus. Ebenso führt Conergy einen Aktiensplit durch. Für jede Aktie haben die Aktionäre ab heute zwei Gratisaktien im Depot. Somit ergibt sich ein Aktiensplit von 1:2.

Quelle: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-06/artikel-…

[edwinherrm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.074.022 von josef-g am 12.06.06 14:00:46

hast Du noch nicht begriffen, was für ein reicher Mann Du bist???
Du must doch dann im Depot heute 1500 Stück alt = 6000 Stück neu
haben !!!!!!!! 6000 x ca. 50 = 300.000,-- !!!!!!!!!!!!!

[edwinherrm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.074.524 von edwinherrm am 12.06.06 14:41:12

he, bist Du tot umgefallen ?????????

[WächterDerMatrix]

...Staatliche Fördergelder

An einem von der Sonne wenig verwöhnten Standort wie Deutschland sind es allerdings vor allem staatliche Fördergelder, die der Technik dabei helfen, konkurrenzfähig zu werden. "Als Herstellerland für Module ist Deutschland geeignet. Als Anwenderland für Solarstrom jedoch nicht", sagt der Energiewissenschaftler Wolfgang Pfaffenberger von der Internationalen Universität Bremen (IUB).

Unternehmen wie Aleo und JST geht es deswegen vor allem um die Weiterentwicklung ihrer Technologien, weniger darum, wirklich Strom herzustellen. "Gerade mal zehn Prozent der Zeit können Solaranlagen hier zu Lande Volllast fahren", so Pfaffenberger.

Um Dünnschichtmodule auch ohne Subventionen rentabel zu machen, müssten die Produktionskosten weiter gesenkt und der Wirkungsgrad erhöht werden. Selbst dann wird sich der Einsatz der Module in unseren Breiten wohl nie rechnen - dafür aber hoffentlich der Export ins sonnige Ausland....


Den Wahnsinn muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen "Unternehmen (...) geht es deswegen vor allem um die Weiterentwicklung ihrer Technologien, weniger darum, wirklich Strom herzustellen

oder auch"...wird sich der Einsatz der Module in unseren Breiten wohl nie rechnen - dafür aber hoffentlich der Export ins sonnige Ausland....


Na klar, das Ausland wartet nur auf hochsubventionierte deutsche Firmen......die subventionieren dann lieber Ihre eigenen Firmen und schaffen dort die Arbeitsplätze...und werden vielleicht wiedergewählt, die Herrn Politiker dort...

Wie naiv kann man eigentlich sein, noch mehr und immer mehr Steuergelder in solch einen Wahnsinn zu pumpen?


Euer Wächter

[raubritterloulou]

...den Transrapid haben die Chinesen auseinandergeschraubt, bei der Solarzelle genügt ein in "Augenschein" nehmen.......................!!!!!!!! Wenn die gross einsteigen dann wohl nur mit deutscher Wirtschaftshilfe...........!!!!!

[lunarworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.075.230 von raubritterloulou am 12.06.06 15:36:43

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.074.091 von RealJoker am 12.06.06 14:06:45

sind ja noch ca. 60.000 Euronen Gewinn für eine Sause...

Da würde ich aber noch mal nachrechnen. 1500 Aktien hatten nach 2003 "zwei" mal einen Split und wurden zu 12.000 Aktien. Bei mir kommt da ein Plus von 573.000€ für den Armen raus....

[edwinherrm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.078.729 von bossi1 am 12.06.06 19:15:53

das ist ja noch toller, von einem/zwei vorhergehenden Splits wusste
ich nichts. Das hat ihn bestimmt umgehauen!!!!!!!!!! Er hat sich
noch nicht wieder gemeldet !!!!!!!!

[edwinherrm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.078.870 von edwinherrm am 12.06.06 19:28:05

ich meinte den Josef g, der im Knast war !!!!!!!!!!!

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.078.870 von edwinherrm am 12.06.06 19:28:05

Er hat sich noch nicht wieder gemeldet !!!!!!!!

Kein Wunder, seine Sause wird länger dauern nach der ganzen Enthaltsamkeit bei seinem Zwangsurlaub.......

[WächterDerMatrix]

Also wenn`s kein Fake war, dann feiert der Rotlichtbezirk von Dortmund ab heute zweimal Weihnachten...


Euer Wächter

[josef-g]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.080.386 von WächterDerMatrix am 12.06.06 21:10:50

Hast Recht Wächter, war ein Scherz - leider.
Wollte mal schauen, ob Ihr auf die richtige Summe kommt.

Nichts für Ungut

[WächterDerMatrix]

Hi josef-g!

Schade eigentlich! Müssen sich die Damen wohl wieder stinkbesoffenen Fußballfans und blasierten Funktionären zuwenden...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Dow Jones nun unter der 200 Tage Linie. Charttechnisch sind weitere Verluste zu erwarten. Und wenn man sich den Langfristchart anschaut, könnte es sehr böse werden:




Vorsicht bei allen Aktien. Insbsondere den überbewerteten. Hier dürften in den nächsten Wochen und Monaten massivste Korrekturen anstehen!


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Die größten Blasen werden bekanntermaßen zuerst geschlachtet...Solarworld zieht auf der Verliererseite im Tec-DAX mit wehenden Fahnen voran!


Euer Wächter

[waterman8]

Hallo Wächter..

habe Ihre "warnings" und Hinweise gelesen.. finde diese seriös..
war längerer Zeit nicht mehr im Aktienmarkt tätig..

welche Aktien würden Sie derzeit traden?

[WächterDerMatrix]

Hi waterman8!

Momentan wäre ich sehr vorsichtig mit Aktien, selbst bei "meinen" Werten wie z.B. DBAG oder vmr bin ich ordentlich rasiert worden. Momentan habe ich die Aktienquote stark reduziert, die Puts aufgestockt und halte ansonsten Bargeld.
Die einzigste Aktie, die ich uneingeschränkt empfehlen kann ist die SPAG (WKN: 724440). Dort gibt es eine Sonderausschüttung von 4,9 € (Steuerfrei!) im Dezember - der Kurs ist momentan 4,4 € / 4,5 €. Also sichere 10 % mit Option auf weitaus mehr (siehe dazu auch den Thread des users "Fahrenheit" ).


Hi stille Mitleser!

Momentan dauert der Crash ca. 1 Monat. Und viele denken, das wären nun Kaufkurse. Diese Leute sollten sich mal diese nette Statistik anschauen:




Natürlich gab es schon "Monatscrashs", aber der Durchschnitt liegt bei 5,8 Monaten. Also ich agiere angesichts solcher Tatsachen bestimmt nicht gegen den Markt...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Heute und gestern sind die Sonnenanbeter Ihrem Objekt der Begierde wohl etwas zu nahe geraten. Das könnte übelsten Sonnenbrand bedeuten....
Spielt heute der Dow (und die Hexen...) nicht mit, dürften wir binnen kürzester Zeit die 30 € sehen. Dann gibts die nächste Gegenbewegung mit Chance zum Ausstieg für alle...und besonders den Deutschbankern......


Euer Wächter

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.146.622 von WächterDerMatrix am 16.06.06 12:13:42

Wächter, meinst Du Dein Kursziel von 5 Euro für SolarWorld eigentlich wirklich ernst? Das wäre ein KGV von 3. Das ist schlichtweg absurd.

[Aktiendoktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.163.318 von DerStrohmann am 17.06.06 17:56:27

matrix hat nichts


armer kerl.....

[WächterDerMatrix]

Auf den KGV Schwachsinn gehe ich nicht mehr ein. Warum? Einfach den Thread lesen...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Hier mal einer der wenigen intelligenten und realistischen Beiträge der Schreiberlinge zu diesem Thema:



Sehr geehrte Professional Abonnenten,

Eine Einschätzung zur Solarbranche: Eine Frage, die viele Aktionäre zur Zeit bewegt, ist ob die Solaraktien nach den scharfen Kurskorrekturen wieder Investments sind, die langfristige Kursgewinne versprechen. Ich möchte diese Frage mit Nein beantworten. Die Aktienkurse der Solaraktien sind prädestiniert für so genannte Tannenbaumcharts. Solche Chartbilder entstehen wenn einer Branche eine goldene Zukunft bevorsteht, die einzelnen Unternehmen selbst die hohen Wachstumserwartungen aber nicht halten können! Monopolisten oder alternativ oligopolartige Marktstrukturen entstehen wenn Unternehmen entweder deutliche Kostenvorteile mit steigenden Produktionsmengen realisieren können, über ein technisch deutlich überlegenes Produkt verfügen, oder sehr hohe Fixkosten mit einem Markteintritt verbunden sind, so dass Konkurrenzfirmen abgeschreckt werden. Keine dieser Eigenschaften ist in der Solarbranche gegeben. Dass andere große Industrieunternehmen wie General Electric nicht ebenfalls in die Massenproduktion von Solarmodulen einsteigen, liegt eigentlich nur an dem Mangel des zur Herstellung notwendigen Rohstoffes Silizium. Erst ab 2008 wird sich die Angebotssituation für Silizium normalisieren. Die Marktführer Hemlock Semiconductor, Tokuyama Corp und Wacker Chemie wollen ihre Produktionsmengen bis zu diesem Datum verdoppeln!

Aus dem aktuellen Geschäftsbericht von Sunways entnehme ich folgende Passage, die bedenklich macht: "Preisentwicklung: Im Berichtszeitraum waren die Preise für Solarmodule weit gehend stabil. Die vom deutschen Markt akzeptierte Preisobergrenze scheint erreicht zu sein. Im Rahmen unserer Möglichkeiten streben wir eine Erweiterung der Verkaufsaktivitäten im Ausland an." Ich übersetze: Die Preise für Solarmodule werden in naher Zukunft fallen, da alle Anbieter ihre Produktionskapazitäten weiter ausweiten!

Die Marktstrategen bei den Investmenthäusern schein so langsam zu realisieren, dass der Markt in zwei oder drei Jahren mit Solarmodulen überschwemmt werden dürfte und ähnlich wie bei den Halbleiterunternehmen die Margen dann gegen Null tendieren! Die Presseabteilungen der deutschen Solarunternehmen leisten derzeit noch gute Arbeit, um von dieser Problematik abzulenken. Die Übernahme der kristallinen Solarsparte von Shell durch Solarworld wurde hierzulande als großer Sieg gefeiert. Die Manager von Shell lachen sich derweil ins Fäustchen. Es wäre verwegen anzunehmen, dass sich einer der weltgrößten Energiekonzerne aus der Zukunftstechnologie Solarzellen verabschiedet. Das ist auch nicht der Fall. Der Ölmulti wird sich in Zukunft auf die Dünnschichttechnologie konzentrieren, die mit deutlich weniger Siliziumbedarf auskommt. Eine Kilowattstunde Solarstrom mit dieser Technologie ist deutlich günstiger! Es ist deshalb unvernünftig anzunehmen, die Branchenführer Solarworld, Conergy und Q-Cells könnten ihren Wachstumserwartungen ab 2008 gerecht werden. Solaraktien sind zu aktuellen Kursen keine Investments mehr. Das war eine Solarworld zu 3 Euro aber nicht mehr über 1000% höher! Notieren Sie sich das.

Obligatorisch für einen Markt, dessen Zukunftsaussichten durch fallende Umsatzrenditen gekennzeichnet ist, werden zuerst Unternehmen mit geringen Margen abgestraft. Schauen Sie auf Sunways. Die Aktie ist von 24,70 im Hoch auf 9 Euro gefallen - innerhalb von nur vier Monaten! Der Grund ist einfach nachzuvollziehen. Im ersten Quartal wurde bei 36 Millionen Euro Umsatz nur ein Gewinn von 0,4 Millionen Euro erzielt! Wenn der Preis für Solarmodule auch nur zwei Prozent sinkt, schreibt Sunways voraussichtlich Verluste! Dennoch: Die aktuellen Kurse bieten eine exzellente Basis für Übernahmespekulationen: In fast jeder Branche, die durch einen Preiskampf charakterisiert ist, kommt es zur Konsolidierungswellen. Kleinere Unternehmen werden von den größeren geschluckt, damit diese ihre Marktanteile ausweiten können. Die Kriegskasse von Solarworld umfasst derzeit 300 Millionen Euro. Sunways mit einem Börsenwert von unter 100 Millionen Euro wäre quasi ein kleiner Happen! Das als strategische Überlegung!

Fazit: Solaraktien sind in den kommenden Wochen und Monaten gute Tradingtitel. Die erste große Reboundbewegung wird explosive Kursgewinne zur Folge haben. Machen Sie jedoch nicht den Fehler von den rosigen Zukunftsaussichten der Branche automatisch auf steigende Aktienkurse zu schließen. Das könnte schief gehen, weil Solarmodule keinen ausreichenden Differenzierungsgrad ermöglichen, um sich dauerhaft vor dem Eintritt starker Konkurrenz zu schützen



Euer Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.175.127 von WächterDerMatrix am 19.06.06 19:54:53

Diese verbinden hoch effiziente Solarzellen aus der
Raumfahrt mit kostengünstiger Modul- und Linsentechnologie.

"Konzentrator-Photovoltaiksysteme haben das Potenzial, die Stromgestehungskosten für große Kraftwerkseinheiten an sonnenreichen Standorten erheblich zu senken", sagt Concentrix-Geschäftsführer Hansjörg Lerchenmüller. "Wir werden nun eine Pilotfertigung für Konzentrator-PV-Module aufbauen und anschließend größere Demonstrations-Projekte realisieren", kündigt der Solarstromexperte an. Ansätze, mit konzentrierter Solarstrahlung zu arbeiten, werden in der Photovoltaik - Forschung seit vielen Jahren verfolgt.

Keine Hochstapler: Winzige Stapel-Solarzellen
erzielen Wirkungsgrad-Rekord
Mehr als 90% der am Markt verfügbaren Solarzellen werden zurzeit aus dem gefragten Halbleitermaterial Silizium hergestellt. Mit einer Rekordmeldung machte kürzlich eine andere Material-Option von sich reden: Das ISE hat mit einer neu entwickelten Konzentrator-Solarzelle aus so genannten III-V Halbleitern einen europäischen Wirkungsgradrekord von über 35% erzielt. Der Winzling ist nur 0,031 Quadratzentimeter klein und besteht aus Galliumindiumphosphid, Galliumarsenid und Germanium. Wirkungsgrade von über 30% sind nur durch ein Übereinanderstapeln von Solarzellen aus verschiedenen Halbleitermaterialien zu erzielen.

Die Rekord-Zelle ist eine so genannte monolithische Tripel-Solarzelle, die in einem einzigen Prozess hergestellt wird. "Durch den Einsatz von drei verschiedenen Materialien steigern wir die Effizienz, da wir auf diese Weise unterschiedliche Teile des Sonnenspektrums optimal in elektrische Energie umwandeln", erläutert Bett. Dieser Solarzellen-Typ sei besonders wegen des hohen Wirkungsgrades von entscheidender Bedeutung, speziell für den Weltraum. RWE Space Solar Power in Heilbronn fertigt nach einem am Fraunhofer ISE entwickelten Prozess bereits Tripelzellen mit größeren Flächen, die beispielsweise auf Satelliten eingesetzt werden.

[WächterDerMatrix]

Nobody will ever need more than 640k RAM!
Bill Gates 1981



Ähnlich wie Gates damals zu pessimistisch war, ist heute die Solarindustrie zu optimistisch. Denn was jetzt mit Steuergeldern an Fabriken aus dem Boden gestampft werden...wenn die bald volle Granate liefern, gibt es einen Preiskampf, den die Welt in der Form bestimmt noch nicht gesehen hat...


Euer Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.175.517 von WächterDerMatrix am 19.06.06 20:35:17

mach mal dein RAM sauber, Clean

Kuckst Du ,kuckt aus fast wie ein Microchip



APL inventors have miniaturized an entire solar detector system to fit onto a microchip, a significant achievement according to APL's Space Department Head Tom Krimigis.



In ZUKUNFT immer besser [siehe Programm oben]

früher war jeder gegen Computer & jetzt nix mehr ohne, außer manche Frauen die mögen Computer überhaupt nicht

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.175.816 von CleanEarthForNature am 19.06.06 21:10:09

Wie hieß eigentlich diese führende Firma bei den PC`s, bevor der Preiskrieg begann......Commodore......kennt die noch wer......war damals sozusagen die Solarworld der Computerbranche...


Dein Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.176.028 von WächterDerMatrix am 19.06.06 21:31:27

Das Ende

Im Frühjahr 1994 begannen die ersten Tochterunternehmen wie z. B. Commodore Australien ihren Betrieb einzustellen. Am 29. April 1994 beantragt die Commodore International Limited, das mittlerweile auf den Bahamas angesiedelte Mutterunternehmen, offiziell die Liquidation. Dazu gibt es ein Video namens The Deathbed Vigil and other Tales of Digital Angst, das die letzten Tage von Commodore aus Sicht des Hardware-Entwicklers Dave Haynie zeigt. In diesem Video wird unter anderem ein AAA-Prototyp gezeigt, der aufgrund des Konkurses niemals fertiggestellt wurde und der Commodore vielleicht hätte retten können, wenn die Entwicklung nicht bereits 1993 eingestellt worden wäre.

Zuletzt überlebten nur noch Commodore Deutschland und Commodore UK, beides profitable Unternehmen. Der deutsche Ableger wurde schließlich durch die Muttergesellschaft mit in den Untergang gerissen, während das britische Unternehmen in letzter Minute versuchte, durch einen Aufkauf der Muttergesellschaft und damit der Rechte am Amiga das Ende zu verhindern. Die finanziellen Reserven von Commodore UK reichten dafür allerdings nicht aus - sie wurden durch den zeitweise zweiterfolgreichsten deutschen PC Hersteller ESCOM überboten, der Commodore schließlich für 14 Millionen US Dollar aufkaufte.
Bei ESCOM trennte man die beiden Marken Commodore und Amiga und lagerte das Amigageschäft in das neue Unternehmen Amiga Technologies aus, während man die in Deutschland sehr respektierte Commodore-Marke verwendete, um PCs und PC-Zubehör zu verkaufen.

ESCOM, die zunächst hauptsächlich an der Marke Commodore interessiert war, versprach, die Amiga-Plattform weiterzuführen und neue Produkte zu veröffentlichen, hatte aber letztendlich nicht die nötigen finanziellen Reserven, um dies auch durchzuführen. 1996 kam so auch das Ende für ESCOM. Technologie und Name des Amiga-Computers begannen eine lange Reise durch die Hände verschiedenster Besitzer, um schließlich bei der heutigen Amiga, Inc. zu landen - die das Versprechen an die mittlerweile klein gewordene Anhängerschaft, einen neuen Amiga zu veröffentlichen, nach wie vor aufrecht erhält.

Dieses Versprechen wurde 2004 einerseits durch Amiga selbst in Form des PowerPC-basierten AOne eingelöst, andererseits hat die Firma Genesi mit dem Pegasos ein gleichartiges (ebenfalls PowerPC-basiertes) System auf den Markt gebracht. Beide verfügen jeweils über ein eigenes Betriebssystem (AmigaOS4 bzw. MorphOS) und können auch mit LinuxPPC umgehen.

Zwischenzeitlich hat die heutige Amiga, Inc. erneut den Eigentümer gewechselt: der neue Eigentümer ist KMOS. Die Marke Commodore ist Ende Dezember 2004 in den Besitz der Firma Yeahronimo Media Ventures übergegangen, die sich mit Wirkung zum 6. Oktober 2005 in "Commodore International Corporation" umbenannt hat.

[Früher]Batterie Taschenrechner


[Heute]Solar-Taschenrechner

Insider nur für Matrix
http://www.frogpondmedia.com/about.html

ES GEHT VOR@N , hier geht es um ENERGIE für PC,s

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.176.324 von CleanEarthForNature am 19.06.06 22:04:58

Ich habe ja nichts gegen diverse Einsatzmöglichkeiten des Solars - aber der kommende Preiskampf wird mörderisch sein. Ist Silizium erstmal ausreichend vorhanden, kommen schwerreiche Unternehmen und werden so lange Drück ausüben, bis Ihnen auch dieser Markt gehört.
Das beste was Solarworld passieren kann, ist eine Übernahme. Nur die wird nicht zu dem heutigen Preis erfolgen. Aber bei einstelligen Kursen (siehe Zapf) könnte ich mir dann ein Angebot durchaus vorstellen...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Die Experten der "Wirtschaftswoche" halten das Short-Zertifikat (ISIN DE000GS1MVA0/ WKN GS1MVA) von Goldman Sachs sowie das Short-Zertifikat (ISIN DE000CM38685/ WKN CM3868) der Commerzbank auf die Aktie von SolarWorld (ISIN DE0005108401/ WKN 510840) für interessante Investments.

Zwar dürfte der Solarbereich auf Jahre hinaus ein Wachstumsmarkt bleiben, doch würden die Experten drei mögliche Belastungsfaktoren ausmachen: Erstens könnten eine leichte Entspannung beim Ölpreis und die politische Diskussion, inwiefern Solarstrom förderfähig sei, zu einer Ernüchterung führen. Zweitens dürften die Wachstumsraten von SolarWorld zurückgehen. Nach Schätzungen der Analysten von Sal. Oppenheim dürfte das Umsatzwachstum in 2007 auf gut 20% sinken. Drittens sei der TecDAX-Titel mit einer Umsatzbewertung von mehr als dem Fünffachen hoch bewertet. Ein Umsatzfaktor von drei wäre nach Ansicht der Experten ausreichend. Dies würde aber einen Kurs von unter 30 Euro implizieren.

Nachdem das Papier zuletzt ca. ein Drittel an Wert verloren habe, habe eine vorrübergehende Gegenbewegung eingesetzt. Diese dürfte aber nur ein weiterer Schritt auf dem Weg zu einer fairen Bewertung sein.

Anleger, die mit Short-Zertifikaten auf weiter sinkende Kurse spekulieren möchten, sollten die Totalverlustschwelle bei ca. 60 Euro ansetzen.

Für eine vorrübergehende Kurskorrektur halten die Experten der "Wirtschaftswoche" das o.a. Short-Zertifikat von Goldman Sachs auf die Aktie von SolarWorld für interessant; für Anleger, die auf einen langen Kursabsturz spekulieren möchten, empfehlen sie dagegen das Short-Zertifikat der Commerzbank.



Euer Wächter

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.180.550 von WächterDerMatrix am 20.06.06 08:49:52

Hatte nicht gerade erst das "schwerreiche" Unternehmen shell vorgemacht, wie eine Übernahme im Zusammenhang mit SolarWorld aussehen kann?

Wenn Unternehmen in der Solarbranche gefährdet sind, dann doch wohl Solar2, Sunline, RPSE, Phönix, Sunways, Dyesol, XSUNX, Arise, Carmanah, etc. pp. Und da dürften auch noch weit mehr über-optimistische Anleger "gefährdet" sein...

Warum also hier bei Solarworld diese erbitterte Diskussion?

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.184.579 von JoergP am 20.06.06 12:41:56

Warum also hier bei Solarworld diese erbitterte Diskussion?

Ich habe mal einen Spruch über "Speck" gelesen zu Solarworld und so etwas lockt immer Mäuse an. Was macht man, wenn Mäuse an Deinen Speck wollen??

[WächterDerMatrix]

Heute durfte eindrucksvoll am Beispiel der Biopetrol AG bewundert werden was passiert, wenn die Regierung subventionierte bzw. steuerbefreite Unternehmen so langsam in die freie Marktwirtschaft entlässt:




Wobei ich sagen muß, das ich mir von Solarworld - wenn die freie Marktwirtschaft ruft - einen schöneren Tannenbaum wünsche. Nicht so einen glatten auf der rechten Seite wie in dem Fall...


Euer Wächter

[DerStrohmann]

Das hieße, es dauert noch Jahre.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.232.284 von WächterDerMatrix am 22.06.06 20:19:54

"langsam in die freie Marktwirtschaft entlassen" ist jawohl eine völlig falsche Darstellung dessen, was im Bereich Biokraftstoffe in Deutschland in letzter Zeit läuft: zuerst war mal von längerfristigen Steuerbefreiungen (bis 2009) die Rede, dann wurden Steuern beschlossen, dann wird über die Höhe diskutiert (mal höhere, mal niedrigere Sätze), etc. pp.
Es herrscht eigentlich nur Unklarheit und keine verlässlichen Rahmenbedingungen. Das ist noch nicht einmal ein "Sprung ins kalte Wasser" geschweige denn ein "langsames" in die Marktwirtschaft entlassen. Dass einfach nur Chaos.

Die Besteuerung von Biokraftstoffen ist meiner Meinung nach absolut in Ordnung und notwendig. Aber es müssen eben verlässliche und kalkulierbare Bedingungen herrschen. Nicht heute "Hü" und morgen "Hott".

[pixelprofi]

Heute in der Ausgabe Der Aktionär Nr. 27:

Wird das Ende des Solarbooms eingeläutet?
Solarworld droht politisches Ungemach.

Stichworte: Vergütungssätze für Solarstrom sollen deutlich
abgesenkt werden.
Ungewisse Zukunft.
Fazit: Ein Einstieg drängt sich nicht auf.
Risiko hoch.
Halten ( was im Fachjargon "verkaufen" heisst! )

Meine Meinung:
Kurse unter 20€ wird es noch dieses Jahr spätestens 2007 geben!

[WächterDerMatrix]

Wenn die Börsen wie momentan in den Seilen hängen und der Staat immer mehr Geld benötigt ist es purer Wahnsinn, in eine Firma zu investieren, die von Politikern und deren Entscheidungen abhängig ist. Irgendwann zeigt die Bild-Zeitung mit erhobenen Finger auf die schwerreichen Solarbarone...und schon ist Volkes Zorn entfacht. Und dann reagiert die ( Wählerstimmen erheischende ) Politik mit aller Macht zum Wohle ( ) des Volkes - und aus die Maus mit dem Kommunismus auf Kosten des Kapitalismus. Und das kann schneller gehen als man glaubt!
Erst letztes Jahr durfte ich den Subventionswahnsinn live und in Farbe erleben. Ein mir bekannter Bauer arbeitet wirklich von früh bis spät und kommt so auch ganz gut über die Runden. Nebenan der Bauer legt die Felder brach - und bekommt dafür sogar noch mehr Geld......
Deswegen sind Subventionen der reinste Wahnsinn. Der Ostblock ist wegen dem Scheiß schon zusammengebrochen. Und hier hat man aber scheinbar auch nichts gelernt. Ob Solar oder Landwirtschaft ist egal. Überall breitet sich diese Subventionskrake aus. Und das auf Kosten der Laute, die hier den Mehrwert (sprich: Wohlstand) erzeugen.
Aber der Krug geht bekanntermaßen so lange zum Brunnen bis er bricht....


Euer Wächter

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.310.641 von WächterDerMatrix am 28.06.06 09:44:25

Nur gut, dass SWV
1) auch von den positiven Gesetzen und politischen Initiativen in Spanien, Italien, USA profitiert
2) in den letzten Monaten ganz ordentlich verdient hat

Dann wird ein ggf. kommender politischer Richtungswechsel hier in Deutschland und/oder populistische Aktion zur drastischen Senkung der Förderung hier im Lande, die Firma nicht gross treffen
Ich sehe allerdings nicht, dass letzteres ernsthaft drohen würde.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.310.641 von WächterDerMatrix am 28.06.06 09:44:25

Du machst Dich gut als Klassenkämpfer!

Weiter so Genosse Volkszorn!!!

[Berti78]

Also ich sehe genauso pesimistisch wie ihr bei Solarworld. Nur fehlen mir die Produkte außer dem "klasischen Shorten".

Die empfohlenen Zertifikate von vorhin weißen bei einer knock out Schwelle von 59,50 Euro bzw. 76,13 Euro eine Gewinnmöglichkeit berechnet vom aktuellen Kurs von ca. 80 % bzw. 40 %, wenn
sich der Kurs von Solarworld auf ein faires
Nivea von ca. 30 Euro begeben sollte.

Meiner Meinung nach käme da evtl. ein klassischer Optionsschein der leicht im Geld notiert mit einer Laufzeit von mindestens 12 Monaten da eher in Betracht. Was meint ihr dazu oder habt ihr schon einen Schein der gute Kennzahlen aufweist?

Gruß von eimen Kenner der Branche

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.347.633 von Berti78 am 29.06.06 20:20:23

morgen UP

(((-SOLAR-POWER-))) Up

[WächterDerMatrix]

So, die Solarworld ist wieder über 50 €...Ihr wisst nun hoffentlich, was zu tun ist...


@Berti78

Ich empfehle schon seit längerem den SG0F4W mit Laufzeit 12/2007...um das kommende Spektakel in voller Länge genießen zu können...



Euer Wächter

[c.ploss]

Genosse Wächter schwingt wieder den Zeigefinger (weil es die Bildzeitung noch nicht tut)!

Ist heute wieder Klassenkampf angesagt?

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.355.698 von c.ploss am 30.06.06 09:49:51

Ist heute wieder Klassenkampf angesagt?



Na mit Klassenkämpfen kennt Ihr Alt 68er Euch doch aus.......heute allerding eher mit den Kämpfen um die C, E oder S-Klasse.......
Wobei man sagen muß, das der Grünen-Gründer Asbeck dank der Hilfe seiner Parteikumpanen und des gemeinen Steuerzahlers mittlerweile wohl auf Zuffenhausen oder Maranello-Niveau aufgestiegen sein dürfte...



Dein Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.355.987 von WächterDerMatrix am 30.06.06 10:03:41

Da bist Du bei mir an der ganz falschen Adresse, Nachtwächter.

68 war ich erst 2 Jahre alt und aus Autos mache ich mir absolut gar nichts!

Du allerdings könntest hervorragend bei der Bildzeitung als Redakteur arbeiten. Deine Beiträge sind eine interessante Mischung aus Sozialismus, Kapitalismus und Neid! Eine hervorragende Mischung um halb- oder ungebildete Massen zu mobilisieren...

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.356.400 von c.ploss am 30.06.06 10:20:47

Deine Beiträge sind eine interessante Mischung aus Sozialismus, Kapitalismus und Neid! Eine hervorragende Mischung um halb- oder ungebildete Massen zu mobilisieren...




Ach, jetzt kommen wieder Vergleiche aus Zeiten des 3. Reichs...
Wahrscheinlich haben die Amis doch Recht wenn sie sagen, das die Europäer alles Sozialisten wenn nicht sogar Kommunisten sind und einen starken, beherrschenden Staat lieben. Immerhin hat der Kommunismus hier in Deutschland dafür gesorgt, das die Sozial- und Rentensysteme demnächst kollabieren und sich niemand mehr Kinder zulegt, da diese das Hauptrisiko für Armut darstellen.
Dafür werden aber den Solarbaronen die Milliarden in den Allerwertesten geschoben. Aber Du findest das natürlich richtig. Ich halt nicht. Und deswegen sage ich auch weiterhin meine Meinung...


Dein Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.356.844 von WächterDerMatrix am 30.06.06 10:38:24

"Ach, jetzt kommen wieder Vergleiche aus Zeiten des 3. Reichs..."

Wußte gar nicht dass es die Bildzeitung damals schon gab!

Schon interessant dass du dabei ans Dritte Reich denkst!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.356.844 von WächterDerMatrix am 30.06.06 10:38:24

Klettert der Ölpreis bis auf 80 Dollar?

Die Nachfrage nach Öl steigt weiter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.356.957 von c.ploss am 30.06.06 10:42:40

Wußte gar nicht dass es die Bildzeitung damals schon gab!

Du weißt genau welche Passage Deiner Hirnstürme ich meine...


Dein Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.356.844 von WächterDerMatrix am 30.06.06 10:38:24

28.06.2006 16:59
Rohöl steigt nach US-Lagerdaten
Die Rohöl-Lagerbestände sind in den Vereinigten Staaten in der vergangenen Woche um 3,4 auf 343,3 Millionen Barrel gefallen. Dies meldete heute das US-Energieministerium. Der Rückgang fiel stärker aus, als von den meisten Marktteilnehmern erwartet wurde. Beim unverbleiten Benzin ergab sich eine Verringerung der Reserven um 1 auf 212,4 Millionen Barrel. Die Reserven an Destillaten (Heizöl, Diesel, Flugbenzin) stiegen dagegen um 1,8 auf 126,3 Millionen Barrel.

An der New York Mercantile Exchange liegt der August-Rohölkontrakt derzeit 73 Cents im Plus bei 72,65 Dollar pro Barrel; unverbleites Benzin (Juli) verteuert sich um 0,65 Cents auf 2,205 Dollar je Gallone.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.357.358 von WächterDerMatrix am 30.06.06 10:58:50

Es war einzig und alleine von Bildzeitung die Rede!

Die Assoziation mit dem Dritten Reich stammt einzig und alleine aus Deinen wirren Hirnwindungen.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.357.358 von WächterDerMatrix am 30.06.06 10:58:50

30. Juni 2006 9:15
Ende der Zinsspirale?
Dax glaubt ja

Hoffnungen auf ein baldiges Ende der US-Zinserhöhungen haben dem Dax Auftrieb gegeben. Der Leitindex verzeichnet am Morgen ein Plus von 1,4 Prozent auf 5.662 Punkte.

Gefragt waren die Papiere von Bayer und Siemens.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.357.358 von WächterDerMatrix am 30.06.06 10:58:50

@n MiniTrix



27.06.2006
Intersolar: Besucher- und Flächenrekord in 2006
Der Boom in der Solarbranche ist ungebrochen: Mehr als 23.000 Menschen haben die Intersolar 2006 besucht – so viele wie nie zuvor. Damit wurden die Erwartungen der Veranstalter übertroffen. Auf einer Fläche von 26.000 m² – rund 50 Prozent größer als im Vorjahr – zeigten 454 Aussteller aus 27 Nationen die Neuheiten der internationalen Solarbranche (2005: 372 Aussteller). „Im Vergleich zur Intersolar 2005 ist dies ein Plus von 22 Prozent. Dies zeigt, dass Jahr für Jahr neue Firmen auf der Intersolar ausstellen. Gleichzeitig sehen viele Aussteller Europas Leitmesse für Solartechnik als Meilenstein im Messejahr“, erklären Klaus W. Seilnacht (Geschäftsführer Freiburg Wirtschaft Touristik und Messe GmbH & Co. KG, FWTM) und Markus Elsässer (Geschäftsführer Solar Promotion GmbH). „Die Aussteller waren mit der Kompetenz der Fachbesucher sehr zufrieden. Die Intersolar hat auch dieses Jahr die dynamische Entwicklung der Solarbranche widergespiegelt.“ Nach wie vor herrscht in der Photovoltaik Siliziumknappheit. Die Unternehmen reagieren darauf. Sie wenden rohstoffsparende Techniken an und werden, so der Bundesverband Solarwirtschaft e.V. (BSW) in Deutschland rund 500 Mio. Euro in den Aufbau von über zehn neuen Fertigungslinien im Bereich Dünnschichttechnologie investieren. Auch die Solarthermie weist einen Trend vor: Dieses Jahr wird ein Marktwachstum von über 30 Prozent erwartet. „Vor allem die solarthermischen Kombinationsanlagen zur Warmwasserbereitung und Heizungsunterstützung werden stark nachgefragt – im vergangenen Jahr wiesen sie bereits ein Marktwachstum von 60 Prozent auf“, fügt Markus Elsässer hinzu. Die Intersolar 2007 soll vom 21. bis 23. Juni 2007 wieder in Freiburg stattfinden.

[WächterDerMatrix]

Wenn selbst an solchen Tagen die Solarworld nicht über 50 € kommt, wird es bald ganz böse enden mit der Commodore der Solarindustrie...und dem zukünftigen geringmargigen Massenhersteller OHNE nennenswerte Rückendeckung ehemaliger grüner Parteikumpane...


Euer Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.361.209 von WächterDerMatrix am 30.06.06 13:58:33

Falsch Matrix

Richtig Clean

SOLARParC(K) +24,20 %

[WächterDerMatrix]

Alter Schwede, knapp 16.000 Aktien des Solarpacks gehandelt...da hat wohl Asbeck heute aufs Mittagessen verzichtet und sich anderweitig amüsiert...


Dein Wächter

[Berti78]

Hey Wächter.

Hab mich entschieden. Werde bei Kursen von ca. 55 Euro wenn es klappt eine Mini Future short kaufen. Glaub die nehmen trotz des sterbendem Segments Solar wieder fahrt auf über die 50 Euro!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.361.735 von WächterDerMatrix am 30.06.06 14:19:50

@n MiniTrix 1000 davon sind meine. Davon waren 400 schon zu 0E

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.362.110 von Berti78 am 30.06.06 14:33:47

Glaub die nehmen trotz des sterbendem Segments Solar wieder fahrt auf über die 50 Euro!



Möglich ist alles. Man sieht ja wo Volkes Wahnsinn das Teil schonmal hingetrieben hat...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.367.803 von CleanEarthForNature am 01.07.06 00:27:01

@n MiniTrix 1000 davon sind meine. Davon waren 400 schon zu 0E


Bis Montag, dann werden die 400 wieder einkassiert...


Dein Wächter

[Mad Dargel]

Die Schwester der Angst ist die Gier:
Und sie beide sind die wahren Herrscher über die Börse: Nur ein Narr leugnet ihre Macht.
Wir sind alle nur ihre Sklaven.
Nur dass die meisten es nicht wissen.

Meinungen an der Börse wechseln wie der Wind: Alles Schlechte von gestern ist morgen vergessen.
Die Schlechten Nachrichten hatten nun ihre Zeit gehabt:

Warten wir ab, was mit den ersten guten Nachrichten passiert.

[WächterDerMatrix]

Heute mal wieder größter Verlierer im Tec-DAX...aber wundert das noch wen?
Überall sprießen Solarfirmen und diverseste Projekte wie Pilze aus dem Boden. Dazu muss man sich nur die Beiträge des users "GiveMeYourMoneyForMyNatureDreams" anschauen, da weiß man Bescheid. Leider glaubt besagter user, das hier ein Aufschwung stattfindet und die Margen gleichbleiben......dies ist aber nicht der Fall...
Momentan wechseln bei 50 € die Aktien von den Wissenden zu den Gläubigen. Das war schon immer gefährlich...für den Glauben...
Solarworld ist spätestens nächstes Jahr ein X-beliebiger Mássenhersteller mit gigantischer Konkurrenz und minimalsten Margen. Und das wissen immer mehr Leute. Und diese Leute verkaufen bei 50 € gnadenlos ab. Vermutlich wird es bald noch Kaufempfehlungen hageln, da einige Banken noch dick drin sind.
Haben diese Adressen Ihr Schäfchen im Trockenen, wird der Kurs zu Absturz freigegeben. Vorher vermute ich ein kontrolliertes abgleiten in den Bereich um die 30 € - anschließend ein letztes Gepusche aus allen Rohren...und ab in die Versenkung.
Zum anschließenden Begräbnis sind die Herren Trittin und Fischer herzlich eingeladen...



Euer Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.436.138 von WächterDerMatrix am 06.07.06 16:35:13

@n MiniTrix 1000 davon sind meine. Davon waren 400 schon zu 0E

sorry meinte natürlich 500 zu 0

+ bin jetzt auch noch in Nordex

war heute mal selbst in der Matrix

Pacific Ethanol
Nordex
Solarpark
Solarworld
Bayer
Morphosys
u.s.w.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.436.138 von WächterDerMatrix am 06.07.06 16:35:13

Na und....dir kann es doch egal sein oder ?? Dann brauchst du doch das teil nicht runterlabern. Wenn ich der meinung bin das eine aktie nichts taugt kaufe ich sie nicht weil sie mir dann scheissegal ist und halte die klappe

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.437.195 von Ballerbatsch am 06.07.06 17:34:45

Wenn ich der meinung bin das eine aktie nichts taugt kaufe ich sie nicht weil sie mir dann scheissegal ist und halte die klappe


Und was ist mit meinen Puts......Aktionäre bewerben Ihre Aktie ( um sie später unbedarften Neulingen für teuer Geld aufs Auge zu drücken...) und "PUTschisten" halten gegen und warnen die unbedarften Neulinge...natürlich völlig uneigennützig.........


Dein Wächter

[MMagic]

Internationaler Arbeitskreis für Verantwortung in der Gesellschaft e.V.
International Working Group for Responsibility toward Society
Международная рабочая група «Ответственность в обществе»
Geschäftsstelle: Dr.Hans Penner D-76351 Linkenheim-H - E-Mail: [e-mail] – www.iavg.org





IAVG-Internet-Dokumentationen
Volkswirtschaftliche Schäden durch Solarenergie
www.iavg.org/iavg195.htm / Stand: 19.04.2006
Bearbeitung: Dr. Lutz Niemann


Die Erzeugung von Strom durch Solarzellen wird von der Bundesregierung erheblich gefördert. Hierbei werden die Nachteile der Solarenergie übersehen, die auch durch Forschung nicht über­wunden werden können.

Verweise
Schwarzliste zu Gewinnversprechungen http://www.sfv.de/lokal/mails/wvf/schwarz1.htm

1. Wirtschaftlichkeit von Solaranlagen
Solarstrom vergeudete Milliarden. Nach einer Studie von führenden Umwelt- und Wirtschaftsforschungs­instituten im Auftrag des Bundesumweltministeriums kann Solarstrom in den kommenden Jahren keinen nennenswerten Beitrag zur Energieversorung beitragen. Solarstromproduzenten würden von 2005 bis 2020 rund 28 Mrd Euro aus der EEG-Umlage erhalten (und dafür nur 1,5 % des deutschen Strombedarfes im Jahr 2020 decken). Der Solarstrom ist mit rund 50 cts/kWh 10x so teuer, wie der Strom aus neu gebauten, nicht abgeschriebenen Gaskraftwerken. Mit der hohen Einspeisevergütung finanziert der deutsche Stromverbraucher vor allem den Aufbau von Solarfabriken in China und Japan. 2004 und 2005 wurden mehr als 50 % der verbauten Solarstromanlagen in Deutschland von ausländischen Firmen geliefert. Besonders die großen chinesischen und japanischen Hersteller produzieren wegen der hohen Fördersätze hauptsächlich für den deutschen Markt. ( Die Welt 24.3.06)

2. Herstellung von Solaranlagen
Es gibt keine Stromerzeugungsanlage, für deren Herstellung pro Kilowatt so viel Energie benötigt wird wie Photovoltaikanlagen.

3. Leistungsfähigkeit der Solaranlagen
Eine dezentrale Verfügbarkeit ist nicht nicht gegeben. Sie würde eine ausreichende Sonneneinstrahlung voraussetzen, die keineswegs an jedem Ort und erst recht nicht zu jeder Zeit verfügbar ist. Herkömmliche Kraftwerke können Strom dann bereitstellen, wenn er benötigt wird. Die Energielieferung der Solaranlagen hängt dagegen von den Gesetzen der Himmelsmechanik und den Zufälligkeiten des Wetters ab, keineswegs vom Bedarf.

Während konventionelle Kraftwerke in der Lage sind, mit einem Kilowatt (kW) installierter Leistung im Jahr 8000 oder mehr Kilowattstunden (kWh) elektrische Energie zu erzeugen, schaffen Photovoltaikanlagen nur ca. 800 kWh.

Die Elektrizitätsversorgung eines Landes auf der Photovoltaik aufbauen zu wollen, ist auch für Entwicklungsländer nicht möglich. Kein industrielles Unternehmen kann mit den Zufälligkeiten der solaren Energiebereitstellung existieren, kein moderner Haushalt kann mit Strom allein aus Photovoltaikanlagen versorgt werden. Voraussetzung für die Nutzung von Solarenergieanlagen zur Stromerzeugung ist die Existenz von Ergänzungskraftwerken, die dann einspringen, wenn die Sonne nicht oder zu wenig scheint - und das ist überall auf der Erde den allergrößten Teil eines Jahres (und zwar nicht planbar) der Fall. Auch für Entwicklungsländer ist der Aufbau eines flächendeckenden Stromnetzes unverzichtbar.

4. Subventionierung der Solaranlagen
Die Vorstellung ist eine Illusion, wonach die Photovoltaik-lndustrie derzeit noch von der staatlichen Förderung abhängig, jedoch in zehn Jahren der ???Sonnenstrom“ konkurrenzfähig sei. Um dieses Ziel zu erreichen, müßten erstens die spezifischen Investitionskosten erheblich sinken. Sie liegen gegenwärtig bei 6000 Euro/kW (zum Vergleich: Kohlekraftwerke bei 1000 bis 1100 Euro/kW, neues finnisches Kernkraftwerk bei 1850 Euro/kW). Deutliche Reduzierungen sind nicht in Sicht, vor allem dann nicht, wenn man annimmt, daß die energieintensive Siliziumherstellung künftig einmal mit Hilfe von Strom aus Sonnenenergie erfolgen würde (und nicht wie heute mit Strom aus Kohle und Kernenergie). Zweitens müßte die Benutzungsdauer der Photovoltaikanlagen, das heißt die Zahl der jährlich erzeugten kWh pro Kilowatt installierter Leistung, in die Größenordnung konventioneller Kraftwerke erhöht und zugleich planbar gemacht werden. Es ist absehbar, daß auch noch so große Forschungsaktivitäten und Fördermittel nicht ausreichen werden, weil sich die Parameter von Meteorologie und Astronomie nicht ändern lassen.

Auch durch das Erneuerbare-Energien-Gesetz kann nicht erreicht werden, Strom zu ähnlichen Kosten wie konventionelle Kraftwerke zu erzeugen. Ein staatliches Gesetz kann nicht verhindern, daß Strom in Photovoltaikanlagen nur mit mindestens zwanzigmal höheren Kosten als in Braunkohle- oder Kernkraftwerken erzeugt werden kann. Völlig losgelöst von der marktwirtschaftlichen Realität garantiert dieses Gesetz den Solarstromproduzenten den Absatz ihrer Produkte zu staatlich festgelegten Preisen, die weit über den Marktpreisen liegen.

Die solare Stromerzeugung ist nur durch eine ununterbrochene Subventionierung möglich. In Deutschland wurden im Jahr 2005 Solarzellen mit einer Leistung von 600 Megawatt aufgestellt, die im Laufe der kommenden 20 Jahre rund zehn Mrd. Kilowattstunden Strom produzieren werden. Allein dafür wird in diesen 20 Jahren eine vertraglich festgelegte Einspeisevergütung von rund 5 Mrd. EURO fließen, an der nichts mehr veränderbar ist, da die Verträge eingehalten werden müssen. Dieser Strom wird mit einem Fördersatz von bis zu 54,53 Cent/kWh (Kleinanlagen auf Hausdächern) bezahlt werden müssen. Die Stromkunden müssen über den Förderzeitraum von 20 Jahren knapp fünf Mrd. Euro bezahlen ohne erkennbaren Nutzen. Denn immer dann, wenn die Sonne scheint und Solarstrom zu 54 ct/kWh eingespeist wird, muß ein konventionelles Kraftwerk mit Stromerzeugungskosten um 3ct/kWh um den gleichen Anteil zurück gefahren werden.

Nach dem in 2005 erfolgten gewaltigen Zubau von Solarstromanlagen sind nunmehr rund 1000 MW Leistung installiert, für die rund 6 Mrd. EURO investiert wurden und die einen Steuerausfall von rund 2 Mrd. EURO verursachen. Diese beträchtlichen Summen, die Einspeisevergütung und die Steuerersparnisse bereichern die Investoren, nämlich Geldanleger mit zu viel Geld. Zahlen müssen alle, überwiegend die weniger begüterten Bürger, Handel, Gewerbe, Industrie; unsere ganze Volkswirtschaft leidet darunter.

Die Solarstromproduzenten werden von 2005 bis 2020 rund 28 Mrd. Euro aus der EEG-Umlage erhalten, dafür aber im Jahr 2020 nur 1,5 % des deutschen Strombedarfes decken.

5. Propagierung der Solaranlagen
Ein führender Befürworter der Solarenergie ist Frank Asbeck. Die Beteiligung seiner Familie an der von ihm gegründeten Solarworld AG ist aktuell knapp 900 Mio. Euro wert. Asbeck hat dazu beigetragen, daß die sogenannte Photovoltaik in Deutschland einen ungeahnten Aufschwung erlebt.

Im Mai 2000 prognostizierte Frank Asbeck für 2004 einen Preis von 0,12 €/kWh für Solarstrom und für 2010 einen Anteil von 15 Prozent am deutschen Primär-Energiebedarf. Tatsächlich hat Solarstrom in Deutschland heute einen Anteil von 0,2 Prozent - und wird auch in 2020 trotz mehrerer Milliarden Euro Beihilfen voraussichtlich nur 1,5 Prozent zur deutschen Stromversorgung beitragen können. Solarstrom kostet heute rund 0,51 €/kWh.

Solarstrom ist mit 0,51 €/kWh rund zehnmal teurer als der Strom, der in neu gebauten, nicht abgeschriebenen Gaskraftwerken produziert wird. Strom aus Gaskraftwerken mit etwa 5000 vollaststunden pro Jahr steht im Gegensatz zu Solarstrom mit 800 Vollaststunden pro Jahr permanent zur Verfügung.

Die Propagierung der Solarstromerzeugung geschah durch Desinformation. In überregionalen Zeitungen erschienen dazu ganzseitige Anzeigen von EUROSOLAR, zum Beispiel unter der Überschrift ???Deutschland bleibt erneuerbar“ (in DIE WELT vom 13.8.2005). Einige dieser Lügen, die sich auch auf die Kernkraft und Windstromerzeugung beziehen, sind unter http://www.iavg.org/iavg145.htm dokumentiert. Der Erfolg dieser Irreführungen beruht darauf, daß der Bürger im allgemeinen mit solch massiven Lügen nicht rechnet, gemäß dem 8-ten Gebot ???Du sollst nicht falsch Zeugnis geben wider deinen Nächsten.“

Inzwischen wurden die Lügen um Solarstrom sogar von Greenpeace erkannt. So schrieb Thilo Bode, langjähriger Greenpeace-Chef Deutschland und später Chef des Greenpeace-Welt Konzerns in einem Leserbrief am 1.7.2005 in der taz unter Überschrift ???Photovoltaikstrom schöngerechnet“: ???Solarstrom ist der teuerste regenerative Strom überhaupt. Aus heutiger Sicht wird er niemals mit konventioneller Stromerzeugung konkurrieren können.“

6. Arbeitsmarkt
Von den deutschen Beihilfen für Solarenergie profitieren hauptsächlich ausländischen Konkurrente. In den vergangenen zwei Jahren wurden jeweils mehr als 50 Prozent der in Deutschland verbauten Solarstrom-Anlagen von ausländischen Konzernen geliefert.

Da Solarstrom im sonnenarmen Deutschland vorerst kaum konkurrenzfähig produziert werden kann, wird die Förderung mit den Exportchancen begründet. In den Hightech-Bereichen Zellen-, Silizium- und Wafer-Herstellung sowie Wechselrichterbau arbeiten nach Angaben des Bundesverbandes Solarwirtschaft BSW nur 3500 Menschen. In der technisch weniger anspruchsvollen Modulproduktion sind es 1600. Der größte Teil der Stellen, rund 20 000, entfällt auf das installierende Handwerk. Nach Wolfgang Pfaffenberger, Leiter des Bremer Energie-Instituts, entziehen die "gewaltigen Kosten der Photovoltaik" den Bürgern soviel Kaufkraft, daß mehr Arbeitsplätze verhindert werden, als in der Solarbranche neu entstehen. "Der Netto-Effekt in Bezug auf Arbeitsplätze ist negativ."

7. Quellen
Lindner,L.
Solarstrom für Deutschland; NOVO Nr. 81, 03. – 04.2006, Seite 18 und 19

Ufer,D. (2006)
Ewige Solarsubventionen; Frankfurter Allgemeine Zeitung, 23. März 2006

Wetzel,D. (2006)
Wenn die Sonne Geld verbrennt; Die Welt, 24. März 2006

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.437.999 von WächterDerMatrix am 06.07.06 18:16:48

Deine puts sind mir auch scheissegal...und warnen brauchst du nicht, die leute wissen schon was sie tun

Baller

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.438.910 von Ballerbatsch am 06.07.06 18:57:17

hey Ballerbatsch,

dieser matrax typ hat mindestens einen an der waffel, reg`Dch nicht auf.

genieße den schönen sommerabend.

Gruß H.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.438.910 von Ballerbatsch am 06.07.06 18:57:17

Deine puts sind mir auch scheissegal...und warnen brauchst du nicht, die leute wissen schon was sie tun


Na eben nicht...sonst hätten Sie keine Solarworld...


dieser matrax typ hat mindestens einen an der waffel, reg`Dch nicht auf.


Mag sein, aber dafür hattet Ihr herbe Verluste und ich gute Gewinne...


@ MMagic

Danke für den sehr guten Beitrag. Sollte einigen hier die Augen öffnen, obwohl der Fanatismus im Grünen-Lager alles bisher dagewesene in den Schatten stellt...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

So, die Schulterklopfer im Nachbarthread sind jetzt wieder unter sich und können Ihre Lobeshymnen auf Ihren Subventionsgott aus voller Brust weiter schmettern. Und werden dabei nun nicht mehr von der Realität gestört...


Euer Wächter


PS:
Hier ist weiterhin Pro und Contra erlaubt und ausdrücklich auch gewünscht. Natürlich ohne Beschimpfungen. Dürfte also etwas einsamer hier werden, da vernünftige Menschen schon längst verkauft haben...und es den Solarjunkies schwer fallen dürfte, sachlich zu argumentieren ohne diverseste Kraftausdrücke zu verwenden...

[WächterDerMatrix]

Im Mai 2000 prognostizierte Frank Asbeck für 2004 einen Preis von 0,12 €/kWh für Solarstrom und für 2010 einen Anteil von 15 Prozent am deutschen Primär-Energiebedarf. Tatsächlich hat Solarstrom in Deutschland heute einen Anteil von 0,2 Prozent - und wird auch in 2020 trotz mehrerer Milliarden Euro Beihilfen voraussichtlich nur 1,5 Prozent zur deutschen Stromversorgung beitragen können. Solarstrom kostet heute rund 0,51 €/kWh.



Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Und so was wird von einigen Leuten hier förmlich angebetet...


Die Solarstromproduzenten werden von 2005 bis 2020 rund 28 Mrd. Euro aus der EEG-Umlage erhalten, dafür aber im Jahr 2020 nur 1,5 % des deutschen Strombedarfes decken.



Das ist er nun - der Kommunismus. Nichts tun, fette Kohle kassieren. Wobei mein Schwiegervater immer sagt, in der DDR war es gerechter...da haben selbst die größten Nichtstuer auch nur wertlose Scheinchen erhalten mit denen Sie nichts anfangen konnten...
Hier in dem Staat erhalten solche Typen aber richtiges Geld. Und da fängt die Sauerei an. Denn dieses Geld wird von anderen Leuten hart erarbeitet. Um es sich anschließend wegnehmen und umverteilen zu lassen.


Inzwischen wurden die Lügen um Solarstrom sogar von Greenpeace erkannt. So schrieb Thilo Bode, langjähriger Greenpeace-Chef Deutschland und später Chef des Greenpeace-Welt Konzerns in einem Leserbrief am 1.7.2005 in der taz unter Überschrift ???Photovoltaikstrom schöngerechnet“: ???Solarstrom ist der teuerste regenerative Strom überhaupt. Aus heutiger Sicht wird er niemals mit konventioneller Stromerzeugung konkurrieren können.“



Und das ist in der Tat erstaunlich. Selbst Greenpeace nennt nun die Wahrheit beim Namen. Sehr mutig, wenn man die enorme Macht der Solarbarone bedenkt!


Nach dem in 2005 erfolgten gewaltigen Zubau von Solarstromanlagen sind nunmehr rund 1000 MW Leistung installiert, für die rund 6 Mrd. EURO investiert wurden und die einen Steuerausfall von rund 2 Mrd. EURO verursachen. Diese beträchtlichen Summen, die Einspeisevergütung und die Steuerersparnisse bereichern die Investoren, nämlich Geldanleger mit zu viel Geld. Zahlen müssen alle, überwiegend die weniger begüterten Bürger, Handel, Gewerbe, Industrie; unsere ganze Volkswirtschaft leidet darunter.



Besonders der Passus " Zahlen müssen alle, überwiegend die weniger begüterten Bürger... " ist wieder ein Schlag ins Gesicht für jeden Menschen mit nur einem Hauch Gerechtigkeitsempfinden. Während Kleinverdiener nicht mehr wissen, wie Sie den Strom bezahlen können - werden die Solarbarone mindestens zu Millionären. Einige sogar zu Milliardären. Und das OHNE ein unternehmerisches Risiko einzugehen, da man ja eine Abnahmegarantie hat und damit so uneffektiv herstellen kann wie man will...ein Dummer ( Steuerzahler ) muss den Wahnsinn subventionieren....


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Momentan schon wieder 3 % Verlust bei 47,72 €...


Euer Wächter

[Canadian2000]

Charttechnisch schauts bald gar nicht mehr gut aus.Werde unter 40€ einsteigen-und daß ziemlich bald!!!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.444.915 von WächterDerMatrix am 07.07.06 09:19:12

Jo...die verkäufe sind genau so hirnlos wie dein gelaber

[WächterDerMatrix]

Biosphäre der heißen Tiefe, edition steinherz 2000, ISBN 3-98073780-2

Warum füllen sich Erdölvorkommen trotz Ausbeutung immer wieder auf und werden uns so schnell nicht ausgehen? Ist Erdöl, Kohle und Erdgas wirklich aus verrottetem Pflanzenmaterial? Wie sieht es aus um die Ursprünge des Lebens in der Tiefe und überhaupt? Heiße Antworten zu brennenden Themen liefert Prof. Thomas Gold, ehem. Harvard-Uni, Mitglied der Royal Society und US National Academy of Science, in Deutschland auch durch seine Interviews im Wissenschaftsmagazin von Pro 7 bekannt, mit seinem Wissenschaftsschocker. Ergebnis: Es gibt sozusagen unendlich Erdöl und Erdgas als Energieträger. Die Energiekrise der 70er war ein Marketingtrick der Erdölmultis für höhere Preise mit weniger Leistung. Das räumt auf mit dem ängstigenden Ressourcenpanik des Club of Rome und seiner weltverbessernden Jünger. Außerdem entspricht das den neuesten Entdeckungen rund um die jüngst entdeckten energiereichen Methanhydrat-Eis-Vorkommen am Meeresgrund (s. auch www.ipp.mpg.de), für die Dr. Erwin Suess, Dir. des maritimen Forschungszentrums Geomar, Kiel mit dem Philip Morris Forschungspreis 2002 ausgezeichnet wurde. Lesen!

Und auch die Forschungen von Henry Scott, Assistenzprofessor für Geophysik an der Universität von Indiana in South Bend, 2004 in den Abhandlungen der US-amerikanischen Akademie der Wissenschaften (PNAS) publiziert, stützt Golds Thesen: Ein erdmanteltypisches Gemisch aus Eisenoxid, Kalkstein und Wasser wurde auf 500 bis 1500 Grad Celsius, entsprechend den Bedingungen in 150 bis 200 km Tiefe, aufgeheizt. Darauf verband sich der Kohlenstoff aus dem Kalkstein mit dem Wasserstoff aus dem Wasser zu stabilem Methan, aus dem sich Mineralöl und Steinkohle unter Aufnahme weiterer Mineralstoffe bilden kann, vgl. www.welt.de/data/2004/09/21/335373.htmlAmazon.de, auf einen Blick: Biosphäre der heißen Tiefe Wie Erdöl entstanden ist Weitere Belege für Golds These: Uranium Power Corporation - News Releases - Mon Jan 20, 2003. Und wenn Sie mal googeln nach Thomas Gold - dann gehen Ihnen vielleicht die verschlafenen Augen noch mehr auf. Nutzen Sie Suchmaschinen!





Ironie der Geschichte. Eigentlich waren die ganzen schönen Geschichten über die ach so knappen Rohstoffe nur ein Marketingtrick der Erdölmultis für höhere Preise mit weniger Leistung. Und jetzt erzählen die Gutmenschen den selben Stuss...
Es geht also wirklich nur um die Kohle. Um nichts anderes. Da sind sich Erdöllobby und Solarbarone mal einig. Denn ohne dieses Schreckgespenst könnten die einen nicht horrende Preise nehmen und die anderen würden erst garnicht existieren.
Eine verrückte Welt...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Wenn sich der Dow heute abend nicht noch fängt, eröffnet Solarworld am Montag mit einem massiven Down-Gap. Hinzu kommt, das nun scheinbar die erste größerde Adresse ( Dresdner Kleinwort) raus ist und den Wert zum Abschuß freigegeben hat. Mit der Empfehlung "Halten"......aber da weiß nun wirklich auch der letzte Lemming, was damit gemeint ist...


Euer Wächter


PS:
Wenn die anderen Banken und Fonds auch raus sind, beginnt die Party erst richtig.........und wenn dann noch die Hedge-Fonds anrücken...wird sich im benachbarten Schönwetter- und Schulterklopfer-Thread nicht mehr nur gegenseitig auf die Schulter gehauen.......

[macumba2000]

seit wann ist dresdner eine grosse bank, die sind nicht mal selbständig, müssen sich unter allianz so verhalten, wie es allianz richtig hält, ohne allianz wären sie schon längst pleite oder schon längst von einem ausländer wie hvb übernommen. nur weil du puts hast, brauchst du hier nicht luftblasen zu schreiben.
oder bist du gott, was am montag passieren wird!!!
also den ball flach halten, sonst wirst du vom gott so bestraft, dass zu dich hier nicht mehr traust.
gott magt solche leute wie dich nicht!!!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.446.999 von WächterDerMatrix am 07.07.06 11:03:11

Genau Trixi!

Als Wirschafts-, Börsen- und Ölpreisexperte weißt Du ja dass Güter, die es im Überfluss gibt immer günstiger werden!

So wie z.B. Öl!





Weiter so Trixi! Belustige uns weiter mit Deinen messerscharfen und tiefgründigen Beiträgen!

[MMagic]

Fehlgeleitete Förderung

Die Solarstrom-Förderung durch das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) ist ein Musterbeispiel für Überförderung und fehlgeleitete Beihilfen. Die rund 28 Mrd. Euro, die der deutsche Verbraucher bis 2020 für Solarstrom zahlen muß, kommen nur zu einem geringen Teil dem Aufbau einer deutschen Solar-Industrie zugute. Tatsächlich profitieren hauptsächlich die ausländischen Konkurrenten in Japan, China und den USA vom deutschen Fördersystem. Im vergangenen Jahr wurden in Deutschland nach Angaben des Bundesverbandes Solarwirtschaft Solarzellen mit einer Leistung von 600 Megawatt installiert. Eine empirische Untersuchung des Fachmagazins "Photon International" kam auf eher 700 bis 900 Megawatt. Selbst produziert haben die 13 deutschen Solarzellen-Hersteller allerdings nur 347 Megawatt, von denen ein Teil exportiert wurde. Daraus ergibt sich, daß 2005 mehr als 50 Prozent der in Deutschland installierten Solarzellen von ausländischen Anbietern stammt. Mit seiner hohen Einspeisevergütung finanziert der deutsche Stromverbraucher also vor allem den Aufbau von Industrien und Arbeitsplätzen in Japan und China, obwohl man gerade diese Konkurrenten auf dem Weltmarkt abhängen wollte. Im Jahr zuvor sah es nicht anders aus: Nur 201,7 Megawatt konnten die deutschen Firmen 2004 auf den Markt bringen. Aufgestellt wurden hierzulande laut "Photon" mindestens 770 Megawatt. Große ausländische Anbieter, wie etwa die chinesische "Suntech" preisen ganz ungeniert im Internet, daß "80 Prozent unserer Produktion nach Europa geht, mit Deutschland als dem größten Markt". Der Bundesverband Solarwirtschaft hatte sogar monatelang behauptet, 2004 seien nicht 770 Megawatt, sondern nur 360 Megawatt in Deutschland installiert worden. "Politische Motive" sehen unabhängige Solarexperten hinter dem Tiefstapeln des Verbandes: Der gewaltige Marktanteil ausländischer Anbieter, die alle vom Fördergeld deutscher Konsumenten profitieren, sollte nicht allzu augenfällig werden. Denn für 2007 hat die Bundesregierung angekündigt, die Fördersätze überprüfen zu wollen. dgw

[MMagic]

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 23. März 2006

Ewige Solarsubventionen

Im Wirtschaftsleitartikel „Solare Zukunft" von Holger Schmidt (F.A.Z. vom 6. März) wird die Behauptung aufgestellt, dass die Solarenergie, deren Beitrag zur Stromerzeugung in Deutschland bei 0,16 Prozent liegt, „zu den wichtigen Hoffnungsträgern" bei der Deckung des Energiebedarfs der Erde zähle. Als Beleg für diese These wird angeführt, dass sie unerschöpflich sei, keine „klimaschädlichen" KohIendioxydemissionen verursache und dezentral verfügbar sei.

Abgesehen von der „Unerschöpflichkeit" sind die Beweise recht brüchig: Es gibt keine Stromerzeugungsanlage, für deren Herstellung pro Kilowatt so viel Energie benötigt wird wie Photovoltaikanlagcn. Das führt notwendigerweise zur Emission erheblicher Kohlendioxydmengen, über deren „Klimaschädlichkeit" man sich übrigens trefflich streiten kann. Die dezentrale Verfügbarkeit ist nichts als eine leere Behauptung: Sie setzt ausreichende Sonneneinstrahlung voraus, die keineswegs an jedem Ort und erst recht nicht zu jeder Zeit verfügbar ist.

Während konventionelle Kraftwerke in der Lage sind, mit einem Kilowatt (kW) installierter Leistung im Jahr 8000 oder mehr Kilowattstunden (kWh) elektrische Energie zu erzeugen, scharfen Photovoltaikanlagen bestenfalls nur 1000 kWh. Herkömmliche Kraftwerke können Strom dann bereitstellen, wenn er benötigt wird (wir erleben das Tag für Tag als Selbstverständlichkeit). die Energielieferung der Solaranlagen hängt dagegen von den Gesetzen der Himmelsmechanik und den Zufälligkeiten des Wetters ab, keineswegs vom Bedarf.

Die Elektrizitätsversorgung eines Landes auf der Photovoltaik aufbauen zu wollen, wie es Schmidt für Entwicklungsländer vorschlägt, „deren Energienachfrage stark steigen wird", zeugt von nur minimaler Sachkenntnis: Kein industrielles Unternehmen kann mit den Zufälligkeiten der solaren Energiebereitstellung existieren, kein moderner Haushalt kann mit Strom allein aus Photovoltaikanlagen (im vollen Wortsinn) versorgt werden. Voraussetzung für die Nutzung von Solarenergieanlagen zur Stromerzeugung ist die Existenz von Standby-Kraftwerken, die dann einspringen, wenn die Sonne nicht oder zu wenig scheint - und das ist überall auf der Erde den allergrößten Teil eines Jahres (und zwar nicht planbar) der Fall. Also: Um den „Aufbau eines flächendeckenden Stromnetzes" kommen auch Entwicklungsländer, wenn sie sich wirklich wirtschaftlich entwickeln wollen, nicht herum.

Es ist weiterhin eine Illusion, wonach die Photovoltaik-lndustrie zwar „noch" von der staatlichen Förderung abhängig sei, jedoch in zehn Jahren „der Sonnenstrom konkurrenzfähig ist". Zwei Dinge müssten geschehen, um das zu erreichen: Erstens müssten die spezifischen Investitionskosten erheblich sinken. Sie liegen gegenwärtig bei 4000 Euro/kW (zum Vergleich: Kohlekraftwerke bei 1000 bis 1100 Euro/kW, neues finnisches Kernkraftwerk bei 1850 Euro/kW). Deutliche Reduzierungen sind nicht in Sicht, vor allem dann nicht, wenn man annimmt, dass die energieintensive Siliziumherstellung künftig einmal mit Hilfe von Strom aus Sonnenenergie erfolgen würde (und nicht wie heute mit Strom aus Kohle und Kernenergie). Zweitens müsste die Benutzungsdauer der Photovoltaikanlagen, das heißt die Zahl der jährlich erzeugten kWh pro Kilowatt Leistung, in die Größenordnung konventioneller Kraftwerke erhöht und zugleich planbar gemacht werden. Es ist absehbar, dass auch noch so große Forschungsaktivitäten und Fördermittel nicht ausreichen werden, um den dazu erforderlichen Eingriff in Meteorologie und Astronomie zu schaffen.

Es ist völlig falsch zu behaupten, dass das Erneuerbare-Energien-Gesetz der Solarindustrie ermögliche, „Strom zu ähnlichen Kosten wie konventionelle Kraftwerke" zu erzeugen. Ein staatliches Gesetz kann nicht verhindern, dass Strom in Photovoltaikanlagen nur mit mindestens zwanzigmal höheren Kosten als in Braunkohle- oder Kernkraftwerken erzeugt werden kann. Völlig abgehoben von der marktwirtschaftlichen Theorie und Praxis gibt dieses hoch gelobte Gesetz aber den Solarstromproduzenten eine Garantie für den Absatz ihrer Produkte, und das noch zu staatlich festgelegten Preisen, die weit über den Marktpreisen liegen.

Für die solare Stromerzeugung ist eine dauerhafte Subventionierung (ähnlich wie übrigens beim Windstrom) vorprogrammiert - alles andere sind Illusionen, von denen wir uns möglichst rasch trennen sollten.

Dr. rer. occ. Ing. Dietmar Ufer, Leipzig

[MMagic]

Deutsche Energiepolitik
NOVO 82, Mai-Juni 2006
Briefe, Betrifft „Achtung verstrahlt!" (Novo81)

Hanna Thieles Beitrag lässt die katastrophale Unwissenheit und Hilflosigkeit deutscher Politiker auf diesem für die wirtschaftliche und gesellschaftliche Entwicklung unseres Landes so überaus wichtigen Gebiet deutlich werden. Allerdings verfolgen ausnahmslos alle im Bundestag vertretenen Parteien energiepolitische Grundsätze, die dem Wirtschaftsstandort Deutschland und seiner Bevölkerung schaden. Die informativen Ausführungen von Ludwig Lindner und Lutz Niemann zu Solar- und Kernenergie gehören indes in jedes deutsche Gymnasial-Physikbuch - wenngleich es manchem Lehrer schwer fallen dürfte, sich von der bisher gelehrten „grünen Energiekunde" zu lösen. Heinz Horeis rechnet mit den energiewirtschaftlichen Dummheiten ab, mit denen wir tagtäglich überschüttet werden. Wir sollten uns darüber klar werden, dass die international anerkannte hervorragende Entwicklung der Energiewirtschaft in Deutschland in allererster Linie darauf zurückzuführen ist, dass konsequent von drei strategischen Grundsätzen ausgegangen wurde: Energiewirtschaftliche Vorhaben müssen eine hohe Versorgungszuverlässigkeit gewährleisten und wirtschaftlich sowie umweltverträglich sein. Die konsequente Einhaltung dieser drei gleichwertigen Kriterien hat dazu geführt, dass in Deutschland auch energieintensive Unternehmen wirtschaftlich agieren konnten, dass die durchschnittliche Unterbrechungsdauer der Stromversorgung am niedrigsten unter allen Industriestaaten ist und dass es mit den modernen Energieanlagen in Deutschland de facto keine gravierenden Umweltprobleme mehr gibt.

Diese drei Hauptziele wurden in den letzten Jahren nur in Deutschland schrittweise verlassen und durch drei Phobien ersetzt: die Angst vor einem künftigen Energiemangel, die Angst vor der Kernenergie und die Angst vor der Klimakatastrophe. Diese „Grund-Phobien" sind unter der rot-grünen Regierung zur Staatsdoktrin geworden und wirken leider immer weiter. Sie haben dazu geführt, dass Energie immer teurer wurde, dass die Versorgungszuverlässigkeit immer mehr in Gefahr gerät und dass Umweltschutz zu einer leeren Floskel verkommen ist.

Horeis leistet jedoch Missverständnissen Vorschub, wenn er meint, dass die in deutschen Windenergieanlagen installierten 16.000 MW die Leistung „von nicht mehr als drei herkömmlichen Kernkraftwerken" ersetzen könnten. Während konventionelle Kraftwerke in der Lage sind, den Strom dann zu liefern, wenn er benötigt wird, sind Windräder dazu außerstande. Es drängt sich die Frage auf: Welchen Nutzen haben Windenergieanlagen eigentlich? Die Antwort lautet: keinen; sie sind überflüssig. Bei ihrer Stilllegung würde die Versorgungszuverlässigkeit steigen, die Stromkosten könnten sinken und durch sie verursachte Umweltverschandelungen würden verschwinden. Zugegeben, es gäbe auch Geschädigte: Die Windenergie-Investoren, die auf Kosten wehrloser Stromkunden traumhafte Renditen erwirtschaften.

Des Weiteren meint Heinz Horeis, die Photovoltaik hätte Aussicht auf Konkurrenzfähigkeit, „wenn sich der Wirkungsgrad durch technologische Sprünge nicht nur um Prozente, sondern um Faktoren verbessern würde". Das ist nicht korrekt: Eine Wirkungsgradverbesserung bewirkt eine höhere Energieausbeute pro Quadratmeter Solarzellenfläche und damit einen geringeren Platzbedarf - mehr nicht! Eine wirkliche Konkurrenzfähigkeit der PV-Anlagen ist erst zu erreichen, wenn „intensive Forschungsarbeiten" gewährleisten, dass die Sonne 8760 Stunden pro Jahr aus dem Zenit eines wolkenfreien Himmels strahlt. Eine Möglichkeit, dieser astronomischen und meteorologischen Unmöglichkeit ein Schnippchen zu schlagen, besteht in der Überbrückung der sonnenscheinarmen oder -freien Zeiten durch Energiespeicher. Nur darf dabei nicht vergessen werden, dass dies erstens (physikalisch notwendige) Energieverluste verursacht, zweitens das Leistungsangebot reduziert (in Zeiten hoher Sonneneinstrahlung muss ein Teil des erzeugten Stromes in die Speicher geleitet werden) und drittens solche Speicher (die es in der erforderlichen technischen Reife noch gar nicht gibt) eine Menge Geld kosten.

Leider scheint Horeis in einem weiteren Punkt Opfer der vorherrschenden Ansichten zu sein. Er behauptet, dass kohlendioxidfreie fossile Kraftwerke „noch Zukunftsmusik" und ab 2020 „kommerziell einsatzfähig" seien. Eine solche „Hoffnung" kann nur auf dem Glauben an die auch von ihm selbst angeprangerte Klima-Phobie beruhen. Warum sonst sollte man Kraftwerke mit hohem Wirkungsgrad entwickeln, um diesen anschließend wieder um etwa 12 Prozent zu reduzieren - auf das Niveau der heute als veraltet angesehenen Kohlekraftwerke? Genau dies würde geschehen, wenn ein erheblicher Teil der erzeugten Elektroenergie fürs Abtrennen und Deponieren des Kohlendioxids „verbraten" wird. Nur wer daran glaubt, damit das Globalklima „schützen" zu können, ist bereit, viel Geld in derartige Technologien zu stecken und parallel dazu eine massenhafte Verschwendung von Kohle und anderen fossilen Brennstoffen in Kauf zu nehmen.

Eine weitere „Kuriosität" der aktuellen Energiepolitik sollte nicht vergessen werden: der von Brüssel in die Welt gesetzte und auch in Deutschland kultivierte Irrglaube, dass durch eine dekretierte Deregulierung der Strom- und Gasmärkte der Wettbewerb in Gang kommt und die Preise sinken. Angestoßen wurde vielmehr eine noch nie da gewesene Fusionswelle, verbunden mit dem Verlust zehntausender Arbeitsplätze allein in Deutschland. Nach kurzzeitigem Einbruch stiegen die Preise für Strom und Gas auf Rekordniveau. Als Ausweg aus diesem Dilemma wurde 2005 eine „Regulierungsbehörde" geschaffen: der für die beiden Energieträger zuständige Teil des Bundesnetzagentur mit rund 200 Mitarbeitern. Sie sind für die Kontrolle der Energiepreise zuständig, allerdings nur für das Drittel, das die Netzkosten betrifft. Positive Effekte sind bisher nicht erkennbar. Seit Beginn der „Deregulierung" ist der Umfang der Regulierung der deutschen Energiewirtschaft vielmehr immens gewachsen. Ursachen hierfür sind nicht nur die Aktivitäten der Bundesnetzagentur, sondern auch die Zwangseinspeisungen in die Netze der öffentlichen Versorger, staatlich fixierte Festpreise, der Kernenergieausstieg usw.

Absurd wirkt es, wenn man in diesem Zusammenhang den Handel mit CO2-Emissionszertifikaten betrachtet. Während die Bundesnetzagentur mit dem Ziel gegründet wurde, Preis senkend zu wirken, ist wenige Monate vorher die „Deutsche Emissionshandelsstelle" mit etwa 100 Mitarbeitern mit dem entgegen gesetztem Ziel gegründet worden: Sie soll durch Kürzung der Emissionsberechtigungen (im Namen des „Klimaschutzes") den Energieverbrauch verteuern. So viel von mir ergänzend aus dem Tollhaus, das sich „deutsche Energiepolitik" nennt.

Dr. Dietmar Ufer, Leipzig

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.460.505 von MMagic am 07.07.06 23:18:52

er soll lieber seine daihatsu autos verkaufen anstatt so ein mist zu schreiben.
der ist bestimmt auch einer, der nicht zum richtigen zeitpunkt eingestiegen ist.

[MMagic]

Die Zukunft der Kernenergie

Vortrag vor Old Table 15 Freiburg am 16.2.2006
von Dipl.-Phys. Alvo v. Alvensleben

Einleitung

Lasst mich mit zwei Zitaten beginnen. Woher sie stammen, möchte ich erst hinterher verraten.

„Die Atomenergie kann zu einem Segen für Hunderte von Millionen Menschen werden, die noch im Schatten leben. ... Die Hebung des Wohlstandes muß allen Menschen zugute kommen. In solchem Sinne entwickelt und verwendet, kann die Atomenergie entscheidend helfen, die Demo­kratie im Innern und den Frieden zwischen den Völkern zu festigen. Dann wird das Atomzeital­ter das Zeitalter werden von Frieden und Freiheit für alle.“

Ende des ersten Zitats. Hier das zweite:

„Jeder Einwohner der Bundesrepublik verbraucht heute durchschnittlich fast 10 kWh elektri­scher Energie am Tag, das ist die Arbeitskraft von durchschnittlich 10 Menschen… Doch unsere Versorgung mit Energie ist gefährdet. .. Wir müssen unsere vorhandenen Energie­quellen besser ausnutzen und uns nach neuen Energie­quellen umsehen. Eine der aussichtsreichsten, eine der zukunftsträchtigsten, eine der sichersten ist die Kern­energie, damit wir auch nach dem Jahr 2000 versor­gungs- und krisensicher sind“.

Zur Zeit sind einige der größten Länder der Erde dabei – nämlich Indien und China - , die Ver­heißung dieser Worte in die Wirklichkeit umzusetzen: „Segen für Hunderte von Millionen Men­schen ... Die Hebung des Wohlstandes muß allen Menschen zugute kommen ...“. Aber wer hat das denn so gesagt, und wann?

Das erste Zitat stammt aus dem „Atomplan“, den die SPD auf ihrem Parteitag im Juli 1956 in München verabschiedet hat.

Das zweite wurde 1974 von der Regierung Schmidt als Postwurfsendung an alle Haushalte ver­teilt. Das war ein Jahr nach der ersten Öl-Lieferkrise vom November 1973 – mit ihren autofreien Sonntagen. Aus gutem Grunde hatte sich die damalige Bundesregierung überlegt, wie man sich ein wenig von der Abhängigkeit von den fossilen Brennstoffen befreien könne. Ich möchte in diesem Vortrag zeigen, dass ihre damaligen Schlussfolgerungen auch heute noch ihre Berechti­gung haben.

Wenn man diese klaren Worte pro Kernenergie aus der Feder führender Sozialdemokraten ge­hört hat, muß man sich ja fragen, wie es zu der Kehrtwendung um 180 Grad gekommen ist, die von der heutigen SPD vertreten wird. Nicht nur, dass auf keinen Fall mehr neue KKWs in Deutschland gebaut werden sollen – es sollen nicht einmal die bestehenden KKWs bis zum Ende ihrer normalen Lebensdauer von 40 Jahren betrieben werden, für die sie beim Bau und bei der atomrechtlichen Genehmigung ausgelegt wurden. Statt dessen sollen sie im Durchschnitt schon nach 32 Betriebsjahren stillgelegt werden.

Strombedarf

Zunächst ein paar Worte zum Strombedarf in der Bundesrepublik.

Dazu schreibt die Financial Times Deutschland (FTD) vom 16.1.2006:

„Mit knapp 170 von 600 Milliarden insgesamt produzierten Kilowattstunden ist die Kernenergie das Rückgrat der Elektrizitätsversorgung. Hält die neue Regierung am Beschluss von Rot/Grün fest, in den nächsten 15 Jahren alle 17 heimischen Atommeiler abzuschalten, öff­net sich eine riesige Versorgungslücke. Wie soll diese Lücke auf eine verlässliche, umweltscho­nende und halbwegs bezahlbare Weise gestopft werden?

Mit erneuerbaren Energien ist das so schnell nicht zu bewältigen. Zwar hofft Umweltminister Sigmar Gabriel, ihr Anteil an der deutschen Stromerzeugung möge bis 2020 von 10 auf 25% hochschnellen. Doch dies dürfte ein frommer Wunsch bleiben: Die Wasserkraft, immer noch unser wichtigster regenerativer Energieträger, kann kaum noch ausgebaut werden. Wind bläst nicht immer. Weil aber der Strom sehr wohl regelmäßig aus der Steckdose kommen soll, müssen die Versorger konventionelle Kraftwerke mit fast derselben Leistung vorhalten.

Um zu erahnen, dass die Sonnenenergie in hiesigen Gefilden nur beschränkte Zukunft hat, reicht ein gelegentlicher Blick durchs Fenster.

Der jüngste Solar- und Biomasse-Boom nährt sich aus den gesetzlich festgelegten Einspeisevergütungen – die den aktuellen Strom-Börsenpreis um das zwei- bis zehnfache übertreffen. Die Differenz zahlt der Verbraucher, und sobald es an dessen Portemonnaie geht, schrumpft die Be­geisterung für Erneuerbare: Nicht einmal 1,5 Prozent der deutschen Haushalte bezogen vor Jahresfrist reinen Ökostrom.

Gabriel weiß das – und fordert daher bei jeder Gelegenheit eine bessere Nutzung von Energie. Weltweit sind Effizienzsteigerungen dringend nötig, Deutschland ist allerdings auf diesem Pfad seit den Ölkrisen der 70er und 80er Jahre schon weit vorangekommen. Die Effizienzkurve hat sich daher zuletzt merklich verflacht. Um das Sparpotential noch weiter auszureizen, müssten Milliarden investiert werden – und die Deutschen müssten ihr Konsumverhalten grundlegend ändern. Kurzfristig ist dies utopisch: In den vergangenen 15 Jahren stieg der private und indu­strielle Stromverbrauch um 10 Prozent.

Damit das Licht in Deutschland nicht ausgeht, müssten wir also nach dem Atomausstieg noch stärker als bisher auf Energie aus dem Ausland bauen. Dies könnte durch mehr Direktimporte von Elektrizität geschehen. Damit aber wird automatisch Atomstrom gekauft, denn nicht nur in Frankreich, auch bei unseren östlichen Nachbarn boomt die Kernenergie. Während wir also un­sere relativ modernen Kraftwerke, die nachgewiesenermaßen zu den sichersten der Welt gehö­ren, in Frühpension schicken, laufen anderswo wesentlich ältere und wohl auch unsicherere Meiler auf Hochtouren - Deutschland sei Dank. Die Frage der Endlagerung bleibt übrigens so oder so offen.

Die Alternative wären weitere Importe fossiler Brennstoffe wie Kohle und Gas zum Verstromen vor Ort....“

Soweit das Zitat aus FTD. Es ist klar, dass dies dem offiziellen politischen Ziel der Verminderung von CO2-Emissionen zuwiderläuft. (Persönlich halte ich dies Ziel zwar für irrelevant, der Umweltminister sollte sich aber daran gebunden fühlen). Würden die Gas-Importe, (bei denen nur etwa halb soviel CO2 entsteht wie bei der Kohle), bis 2020 von derzeit 10 auf 40% vervierfacht, bedeutet der Atomausstieg jährliche Zusatzemissionen von mindestens 112 Millionen Tonnen CO2. Zudem hingen wir mehr denn je am Tropf russischer Gaslieferungen.

Beim Uran stellen sich solche Probleme kaum. Ich werde weiter unten darauf eingehen.

Mit welchen Argumenten wird nun von den Kernenergiegegnern das Festhalten am Atomaus­stieg begründet?

Die drei am häufigsten wiederholten sind

- 1. das Risiko für Leben und Gesundheit der Bevölkerung durch schwere Störfälle
- 2. die allzu begrenzte zeitliche Reichweite der Spaltstoff-Vorräte
- 3. das Fehlen eines langfristig sicheren Endlagers für die radioaktiven Abfälle

Ich halte alle drei Argumente nicht für stichhaltig. Das möchte ich nun begründen.

Stand der Technik heute

Für die Sicherheitsdiskussion gibt es zwei Bezugspunkte: Harrisburg und Tschernobyl.

Ich möchte auf beide hier nicht im Detail eingehen – weil sie für die Frage der Zukunft der Kernenergie keine bedeutende Rolle mehr spielen, jedenfalls nicht in Deutschland. Beide Katastrophen hätten sich so oder ähnlich, wie sie abgelaufen sind, in der Bundesrepublik nicht ereignen können. Im Falle Harrisburg 1979 hätten die sicherheitstechnischen Maßnahmen, wie sie in den deutschen Kernkraftwerken bestanden, einen ähnlichen Unfall verhindert. Im Falle Tschernobyl hätten schon dank den ganz anderen Konstruktionsprinzipien deutscher KKWs die Voraussetzungen für einen derartigen Unfall gefehlt.

Dass in der damaligen Sowjetunion Reaktoren gebaut wurden, in denen ein Unfall wie der von Tschernobyl vorkommen konnte, hängt damit zusammen, dass dieser Reaktortyp jederzeit leicht zugänglich sein sollte, um erbrütetes Plutonium für Atomwaffen entnehmen zu können. Inzwi­schen werden die noch vorhandenen Reaktoren dieses Typs mit westlicher Technik nachgerüstet.

Die Sicherheitsstrategie unserer Kernkraftwerke läßt sich so beschreiben:

Entscheidend ist bei allen Reaktortypen, dass sie einerseits auf alle denkbaren Fälle menschli­chen und technischen Versagens „fehlerverzeihend“ reagieren, und dass sie andererseits selbst bei den undenkbaren Fällen – sollten sie dennoch eintreten - dafür gerüstet sind, die Folgen des Störfalles zu begrenzen und zu beherrschen.

Es ist also kein Zufall, dass sich in den 27 Jahren seit Harrisburg kein gravierender Unfall in westlichen KKWs ereignet hat. In Biblis gab es 1987 einen Störfall, der von der Presse damals sehr hochgespielt wurde mit Spekulationen darüber, was alles hätte passieren können. Aber ent­scheidend ist, dass nichts wirklich Schlimmes passiert ist – kein Menschenleben ging verloren, und der Reaktor konnte auch wieder in Betrieb genommen werden und läuft noch immer. – Über einen anderen Störfall, eine Explosion im KKW Brunsbüttel am 14.12.2001 berichtete kürzlich, am 12. 1. 2006, die ZEIT. Auch in Brunsbüttel war kein Menschenleben in Gefahr, und der Re­aktor ist ebenfalls noch in Betrieb. Ich denke, die fehlerverzeihende Sicherheitsstrategie der deutschen Ingenieure hat sich bestens bewährt.

Seit dem 11. September 2001 ist ein neuer Gesichtspunkt in der Sicherheitsdebatte aufgetaucht, und auf ihn muß ich hier eingehen. Wie schützt man ein Kernkraftwerk gegen terroristische Angriffe mit großen Passagiermaschinen?

Ich habe darauf keine einfache, allumfassende Antwort. Aber ich möchte doch eine Reihe von Überlegungen vortragen. Sie laufen darauf hinaus, dass einem solchen Anschlagsplan Schwierigkeiten entgegenstünden, die weit größer sind, als der Laie sich vorstellen mag.

Zunächst ist festzuhalten, dass seit den 70er Jahren zu den Auslegungskriterien eines KKW ge­hört, das es dem Absturz eines schnellfliegenden Düsenjägers standhalten muß. Ein entsprechendes Experiment ist in Arizona mit einem Düsenjäger und einer Betonwand gemacht worden. Der Düsenjäger schlug mit 800 km/Stunde gegen die Wand und ging natürlich buchstäblich „in tausend Stücke“. Die Wand aber war nur 10 bis 30 cm tief „angeknabbert“.

Weiter kann man sagen, dass ein Kernreaktor (mit rund 60 m Höhe und Breite) ein sehr kleines Ziel im Vergleich zu den 400 m hohen und 100 m breiten Türmen des World Trade Center darstellt. Es ist deshalb entsprechend schwerer zu treffen. Das Risiko eines Fehlschlages ist also groß – und könnte schon im Vorfeld etwaige Terroristen veranlassen, sich andere Ziele auszusuchen, etwa Staudämme, Fußballstadien, Industrieanlagen .... Allein in Deutschland muß man 7800 Objekte als mögliche Ziele terroristischer Angriffe einstufen. Man kann sie nicht alle schützen - wir müssen mit dieser möglichen Gefährdung leben.

Bezüglich eines möglichen Angriffes mit Flugzeugen auf gefährdete Anlagen müssen Primär-Maßnahmen gegen Terroristen im Flugzeug erfolgen: verschlossene Cockpit-Türen und Sicherheitspersonal (wie jetzt in den USA-Maschinen, sog. Sky Marshals). Die Israelis tun dies seit 30 Jahren, und seit dieser Zeit sind noch keine Terroranschläge in El-Al-Maschinen erfolgt.

Im Gespräch ist auch die Idee, Kernkraftwerke einzunebeln, um sie bei Gefahr unsichtbar zu machen. Vernebelungstechniker behaupten, entsprechende Wolken in sehr kurzer Zeit - in wenigen Sekunden – erzeugen zu können. Die entsprechenden Anlagen müssten allerdings erst noch rund um die Reaktoren herum errichtet werden.

Wer ernsthaft den Betrieb von Kernkraftwerken in der Bundesrepublik wegen der Terrorismus­gefahr in Frage stellen will, muß konsequenterweise auch die Abschaltung aller Kernkraftwerke in unseren Nachbarländern fordern – Schweiz, Frankreich, Niederlande, Großbritannien, Nor­we­gen, Schweden, Finnland usw. In Europa laufen zur Zeit 204 Kernkraftwerke. Hätte eine sol­che Forderung Erfolg, so könnten sich Terroristen jeden Angriff ersparen. Das angerichtete Wirt­schaftschaos wäre schrecklicher als jeder denkbare „Bombenerfolg“.

Zeitliche Reichweite der Spaltstoff-Vorräte

Ich wende mich nun dem zweiten Argument der Kernkraftgegner zu.

Noch in jüngster Zeit hat Umweltminister Gabriel verlängerte Laufzeiten und den Neubau von Kernkraftwerken abgelehnt, weil „uns das von knappem Uran abhängig machen würde, das bei Verwirklichung gewünschter Ausbaupläne in nicht einmal 25 Jahren erschöpft sein würde“. Und der Ministerpräsident von Mecklenburg-Vorpommern, Harald Ringstorff, argumentierte, ein Wiedereinstieg in die Atomwirtschaft bringe „auf längere Sicht auch keine Energiesicherheit“. (zitiert aus der Frankfurter Rundschau, 11.1.2006)

Wie sieht es nun tatsächlich mit den Uranvorräten aus? Wieviel wird gebraucht, wieviel ist vorhanden, und wo? Hier eine kurze

Bestandsaufnahme
Weltweit sind 440 Kernkraftwerke in Betrieb, davon 204 in Europa, davon 17 in Deutschland

Ihr Jahresbedarf an Natururan beträgt 68 000 Tonnen.

Über die größten Uranvorkommen verfügen - in dieser Reihenfolge - Australien, Kasachstan,

die USA, Kanada und Südafrika. Die Vorkommen sind somit geographisch breit gestreut und liegen meist in politisch stabilen Ländern. Derzeit sind Kanada und Australien mit einem Anteil von zusammen rd. 53 % die wichtigsten Produzentenländer vor Kasachstan, Niger, Russland, Namibia und Usbekistan.

Zur Reichweite der Uranvorräte zitiere ich nun den Artikel von Prof. Joachim Grawe (Hono­rarprofessor für Energiewirtschaft an der Universität Stuttgart) aus der Internet-Webseite „www.Energie-Fakten.de:

„Das Metall Uran, dessen Atomkerne in Kernreaktoren gespalten (nicht „verbrannt“ !) werden, ist in der Erdkruste und den Ozeanen weit verbreitet. Wie alles auf der Erde sind die Uranvorräte zwar endlich, bei effizienter Nutzung aber nach menschlichen Maßstäben unerschöpflich. Die gelegentlich zu hörende Behauptung, sie gingen in wenigen Jahrzehnten zur Neige, beruht dar­auf, dass fälschlich nur die bisher „nachgewiesenen Reserven“ betrachtet werden. Das ist aber nur ein Bruchteil der Vorräte. Die nachgewiesenen Reserven betragen in den drei Kategorien der Förderkosten bis 40, bis 80 und bis 130 US-$ je kg zusammen 7,36 Millionen Tonnen (Mio. t). Sie sind auf allen Kontinenten gut verteilt. Bei dem derzeitigen Jahresverbrauch von 68.000 t der weltweit betriebenen 440 Kernkraftwerke würden sie 108 Jahre reichen. Zu den genannten Men­gen kommen zusätzliche mit Sicherheit zu erwartende Reserven und weitere„Ressourcen“ (Oberbegriff) von – jeweils geschätzten – 3,29 bzw. 8,17 Mio. t.

Über diese sog. konventionellen Gesamt-Ressourcen hinaus sind in Phosphaten etwa 22 Mio. t und im Meerwasser etwa vier Milliarden t Uran enthalten, die zu Kosten bis 100 (Phosphate) bzw. bis 300 US-$ gewonnen werden könnten. Dies würde sich aber erst bei steigenden Energie­preisen oder in Brutreaktoren (siehe unten) lohnen.

Für die Erzeugung einer Mrd. Kilowattstunden (kWh) in einem der bewährten Leichtwasserre­aktoren werden 22 t Natururan [1 Güterwagen] gebraucht (zum Vergleich: rd. 340.000 t Steinkohle – [11 000 Güterwagen]). Bei dem deutsch-französischen EPR (European Pressurized Reactor), der derzeit in Finnland gebaut wird, sind es weniger, in modernen Kohlekraftwerken ebenfalls. Durch Wiederaufarbeitung der nach 4 bis 5 Jahren im Reaktor ausgedienten Brennelemente und Rezyklierung der dabei zurück ge­wonnenen Spaltstoffe erhöhen sich die Uranvorräte um 30 %. Die Wiederaufarbeitung ist aller­dings von der rot-grünen Bundesregierung verboten worden.

Die volle Nutzung des Urans ermöglichen Brutreaktoren. Prototypen wurden in verschiedenen Ländern erfolgreich betrieben. Derzeit sind sie gegenüber Leichtwasserreaktoren nicht wirtschaftlich. Brutreaktoren wandeln das nicht spaltbare Uran-Isotop U238 um in den Spaltstoff Plutonium (Pu239).

Hochtemperatur-Reaktoren können einen weiteren, in der Natur etwa ebenso häufig wie Uran vorkommenden Spaltstoff nutzen: Thorium.“

Soweit das Zitat von Prof. Grawe. Es ist die Kurzfassung eines Berichts, die hier genügen mag. Die Langfassung kann man im Internet unter „Energiefakten“ nachlesen.

Das Thema „Uranvorräte“ hat aber noch einen anderen Aspekt, der mir hier erwähnenswert er­scheint. Aus den Zeiten des Kalten Krieges lagern in USA und in Russland beträchtliche Mengen von waffenfähigem Uran, an deren Beseitigung auch jedem Kernkraftgegner gelegen sein müsste. „Waffenfähig“ ist Uran, in dem der Anteil des Isotops U235 auf 90 – 95% angereichert ist. Natururan enthält neben U238 nur 0.7% U235; zur Verwendung in Kernreaktoren muß man es auf 3 – 5 % anreichern.

Das „Bombenuran“ mit 90 – 95% U235 wird als HEU (= Highly enriched Uranium) bezeichnet; niedrig angereichertes Uran (1.5 % U235) ist LEU (Lowly enriched Uranium).

Nutzung des Bomben-Urans

Seit 1993 gibt es ein Abkommen zwischen USA und Russland mit dem Ziel, die ersten 500 Ton­nen Bombenuran (HEU) im Verlauf von 20 Jahren der zivilen Nutzung zuzuführen.

Die Konversion von 500 t HEU zu LEU durch Vermischen mit sehr schwach angereichertem

Uran (1,5% U235) resultiert in ca. 15.800 t LEU (4,4%). Diese Menge entspricht wiederum ca.

160.000 t Natururan.

Die Brennstoffmenge von 500 t HEU ist etwa äquivalent dem Bedarf von 37 Kernkraftwerken vom Typ Leichtwasserreaktor mit 1300 MWe über die Laufzeit des Ab­kommens von 20 Jahren.

Vom Beginn der Lieferungen 1995 bis März 2001 wurden 3303 t LEU, hergestellt aus 113 t HEU, von Rußland an USA geliefert. Das entspricht dem Abbau von 5000 sowjetischen Atom­bomben, die damit für friedliche Zwecke genutzt wurden.

Über entsprechende Abkommen für Plutonium wird noch verhandelt.

Die Lösung für das Kernwaffen-Uran Russlands spielt eine sehr große Rolle in der Politik und in der Kooperation zwischen Russland und den USA, ganz einfach deshalb, weil sie (klaglos und reibungslos) funktioniert. Deswegen ist die Medienrelevanz dieser Angelegenheit nahezu Null. Sie taucht in keiner Erfolgsmeldung über den friedenserhaltenden Effekt der zivilen Nutzung der Kernenergie auf. Hier haben wir ein eklatantes Beispiel für die Tatsache, dass die friedliche Nut­zung der Kernenergie de facto der Weiterverbreitung von Kernwaffen entgegenwirkt.

Endlager für radioaktive Abfälle

Damit wende ich mich nun dem dritten gewichtigen Einwand der Kernkraftgegner zu: Das Fehlen von Endlagern für die Beseitigung der radioaktiven Abfälle.

Zunächst müssen wir uns klarmachen, dass Endlager eingerichtet werden müssen, unabhängig davon, ob die Kernenergienutzung in der Bundesrepublik fortgesetzt wird oder nicht. Der in den letzten 50 Jahren bereits angesammelte Abfall muß ja irgendwo bleiben und sicher gegen den Austritt radioaktiver Stoffe verwahrt werden.

Das ursprüngliche Konzept zur Lösung dieses Problems sah vor:

1. Trennung der hoch- und niedrig-aktiven Abfälle
2. Lagerung der beiden Abfallarten in verschiedenen Endlagern mit unterschiedlichen Sicher­heitsanforderungen.

Aber was geschah?

Unmittelbar nach Regierungsantritt 1998 hatte die rot-grüne Koalition beschlossen, das jahr­zehntelang verfolgte Ziel, unterschiedliche Arten radioaktiver Abfälle in zwei verschiedenen Bergwerken unterzubringen, fallenzulassen und die Suche nach einer geologischen Formation, die alle Abfälle aufnehmen könnte, von vorn zu beginnen.

Nach einem Kostenaufwand von etwa 2,4 Milliarden DM (~ 1.2 Milliarden €) mussten die Er­kundungsarbeiten in Gorleben wenige Jahre vor ihrem Abschluß eingestellt werden – aus politischen Gründen, nicht aus technischen. Mit den bis dahin vorliegenden Ergebnissen konnte in der vorgesehenen Endlagerteufe von etwa 800 m das Vorhan­densein eines dichten Gebirges und die langfristig wirksame Funktion des Steinsalzes als natürli­che Barriere nachgewiesen werden.

Annähernd sechs Jahre nach dem rot-grünen Koalitionsbeschluß hat die Bundesregierung weder eine Berechnung der damit verbundenen Ko­sten vorgelegt noch einen Beschluß des Bundestags über diesen Konzeptwechsel herbeigeführt. Dies wurde im September 2004 vom Bundesrech­nungshof festgestellt und heftig kritisiert.

Die hochaktiven Abfälle umfassen 5% des Volumens, aber 99% der Radioaktivität. Die mittel- und niedrig-aktiven Abfälle bringen 95% des Volumens und 1% der Aktivität. Für diese letzte­ren Abfälle war die stillgelegte Eisenerzgrube „Konrad“ bei Salzgitter vorgesehen und behörd­lich genehmigt; zur Zeit laufen noch gerichtliche Einsprüche von Einwohnern der Nachbarschaft des Schachtes. Technische Gründe gegen die Nutzung der Grube Konrad als Endlager für schwach- und mittelaktive Abfälle liegen aber nicht vor.

Durch den Verzicht auf Schacht Konrad erhöhen sich die Kosten der Zwischenlagerung um 1,4 bis 1,9 Milliarden Euro, kritisiert der Bundesrechnungshof. Die Verlängerung der Zwischenlage­rungszeit um mindestens zwanzig Jahre führe darüber hinaus „zu nicht unerheblichen Strahlen­belastungen" und „vor dem Hintergrund terroristischer Anschläge" auch zu zusätzlichen Sicher­heitsrisiken.

Nach Aussage der Prüfer liegen dem Umweltministerium mehrere Gutachten vor, in denen die Nachteile des Ein-Endlager-Konzepts gegenüber der früher verfolgten Zweierlösung sowohl unter Sicherheitsaspekten als auch unter Kostengesichtspunkten nachgewiesen worden seien. Das Ministerium habe diese Gutachten jedoch ignoriert und an seiner politischen Vorgabe fest­gehalten. Fachleute, die entgegenstehende Urteile abgegeben hätten, seien von der Beratung ausgeschlossen worden. Obwohl die physikalischen Probleme einer gemeinsamen Einlagerung aller Arten radioaktiver Abfälle seit 1998 bekannt seien, habe das Ministerium erst 2004 einen Forschungsauftrag darüber vergeben. Insgesamt sei das Vorgehen des Ministeriums bei der Vor­bereitung einer Entscheidungsgrundlage für den Bundestag weder systematisch noch zielführend gewesen.

Für die Endlagerung der hochaktiven Abfälle gibt es zwei Möglichkeiten: Eine ist die chemi­sche Aufarbeitung der Brennelemente in einer Wiederaufbereitungsanlage, wie zum Beispiel im fran­zösischen La Hague oder im britischen Sellafield. Dabei wird der verbrauchte Kernbrenn­stoff aufgearbeitet, die Spaltprodukte vom Uran und Plutonium abgetrennt. Das Plutonium kann mit neuem Uran zu so genanntem MOX-Kernbrennstoff (Uran-Plutonium-Misch-Oxid) verar­beitet und wieder in Kernreaktoren zur Stromerzeugung genutzt werden. Die lästigen Spaltpro­dukte werden in Glas eingeschmolzen und sind in speziellen Behältern direkt für die Endlage­rung geeignet. Die Vorteile dieser Verfahrensweise liegen auf der Hand: Spaltprodukte ver­schwinden in unlöslichem Glas, es wird nur ein kleines Volumen benötigt, und das Plutonium wird im MOX-Kernbrennstoff nutzbringend verwendet. Dieser vernünftigste Weg für die abge­brannten Brennelemente war laut „Atomkonsens" allerdings nur noch bis 2005 zulässig.

In Deutschland steht derzeit keine entsprechende Anlage zur Verfügung. Das Projekt der vorge­sehenen Wiederaufbereitungsanlage im bayerischen Wackersdorf wurde nach massiven, teil­weise gewaltsamen Protesten fallen gelassen. Hinzu kam, dass es sich auch für die Energiewirt­schaft als ökonomischer erwies, statt der teuren Wiederaufarbeitung die Brennelemente der di­rekten Endlagerung zuzuführen, auf die Wiederverwendung des erzeugten Plutoniums zu ver­zichten und statt dessen preiswertes Uran zu verwenden. Ähnlich erging es der MOX-Anlage in Hanau, die zur Wiederverwendung des Plutoniums in Kernreaktoren und damit zur Entsorgung geplant war. Aufgrund immer neuer Auflagen durch den damaligen hessischen Umweltminister Joschka Fischer gab schließlich der Betreiber auf und verzichtete auf die Inbetriebnahme. Die voll funktionsfähige Anlage wurde zerlegt und in Kisten verpackt, um vielleicht irgendwann doch noch nach China verkauft zu werden.

Die zweite, ab 2005 einzig zulässige Möglichkeit ist die direkte Endlagerung der abgebrannten Brennelemente ohne vorherige Wiederaufarbeitung. Die Brennelemente in den Castorbehältern werden dabei in standortnahen Zwischenlagern (Wasserbecken) etliche Jahre zum weiteren Abklingen der Radioaktivität gelagert.

Als Endlager für den radioaktiven Abfall unter der Erde erscheinen Salz, Granit und Ton als grundsätzlich geeignet.

Endlager-Sicherheit

In einem Vortrag zu diesem Thema habe ich schon 1991 gesagt, daß ich die Beseitigung dieser Abfälle nicht nur für lösbar, sondern die Lösung auch vor allen künftigen Generationen für ver­tretbar halte. Eine solche Behauptung bedarf einer eingehenden Begründung.

Zunächst ist festzustellen, daß der Einschluß in Glas und Edelstahl nach bisherigen Experimenten und Erfahrungen ausreicht, sicherzustellen, daß das eingeschlossene Material auch nach 10 000 Jahren nicht in die Umwelt entweichen könnte; d.h. die Umhüllung hält der Strahlenbela­stung durch das ein­geschlos­sene Material stand. Damit ist eine erste Barriere geschaffen.

Die zweite und wichtigste Barriere ist die Tieflagerung der Stahlbehälter in geeigneten Salzstöcken. Salzstöcke haben 3 wichtige Eigenschaften, die sie für die Endlagerung hochaktiver Abfälle hervorragend geeignet erscheinen lassen:

- Erstens hat Salz eine sehr gute Wärmeleitfähigkeit; es werden also Hitzestaus in der Lagerstätte vermieden;
- zweitens ist das Salz unter Druck und Hitze plastisch verformbar, so daß einmal entstandene Risse,
etwa durch Sprengungen oder Erdbeben, sich von selbst wieder schließen;
- und schließlich existieren solche Stöcke, von denen es in Norddeutschland etwa 200 gibt, seit mehr als 100 Millionen Jahren; das bedeutet, dass es langfristig stabile Gebilde sind, die in geologischen Zeiträumen nicht durch Grundwasser ausgelaugt worden sind.

In Deutschland wurde der Gorlebener Salzstock als mutmaßlich geeignet zur weiteren Erkun­dung ausgewählt. Falls er sich als ungeeignet erweisen sollte, dürfte es kein unlösbares Problem sein, unter den 200 bekannten Stöcken in Norddeutschland einen anderen zu finden, der sich eignet. Von Interesse ist dabei auch, daß es Stöcke mit einem Volumen von mehr als 100 Ku­bik­kilometer gibt - das sind gigantische Ausmaße sogar im Vergleich zu den Volumina von hoch­akti­ven Abfällen, mit denen wir es weltweit in den nächsten Jahrhunderten zu tun haben werden.

Es scheint mir lohnend, die Stabilität des Gorlebener Salzstocks durch seine Geschichte zu beschreiben, weil sie eindrucksvoller als irgendwelche Zahlenspielereien zeigt, wie fest man auf diese Art der Endla­gerung langfristig vertrauen kann:

„Die außerordentliche Stabilität der Salzstöcke erkennt man aus der Betrachtung der Verände­rungen, die sich seit ihrer Bildung auf der Erde und in der Erdkruste vollzogen haben. Nach Bildung des Salzstockes Gorleben (Alter: 240 Millionen Jahre) begann zum Beispiel die nordame­rikanische Scholle sich von der europäischen zu trennen. Im Süden Deutschlands setzte die Auf­faltung der Alpen und im mittle­ren und nördlichen Teil Deutschlands der Aufstieg des Rheinischen Schiefergebirges und des Harzes ein. Gegen Ende der Kreidezeit vor etwa 60 Millionen Jahren wurde die bis dahin von Meer bedeckte norddeutsche Tiefebene Festland. In der Tertiärzeit fand in Norddeutschland ein drei­maliger Wechsel zwi­schen Meer und Festland statt. Die Heraushebung der Alpen und der Mittelgebirge setzte sich fort. Die Gräben im Rheintal, in der Rheinischen Bucht und im Leinetal brachen ein. In der anschließenden, etwa eine Million Jahre dauernden Quartärzeit wurde das Gebiet von Gorleben dreimal von Eis überschoben und von Wasser überdeckt. Beim Abschmelzen der Gletscher blieben jeweils Ablagerungen von Geröll, Sanden und Kiesen zurück. Diese geologischen Ereignisse, die mit heftiger Erdbebentätigkeit verbunden gewesen sein dürften, konnten die Form und Lage eines Salz­stocks wie Gorleben nicht verändern, weil sein Schwereausgleich mit den überlagernden Schichten abgeschlossen war. Daher kann man aus geologischer Sicht davon ausgehen, daß Salzstöcke die ra­dioaktiven Abfälle, wenn die sachge­recht eingelagert sind, sicher verschließen werden.“

Allein in Norddeutschland gibt es über 200 Salzstöcke. Davon haben einige ein Volumen von mehr als 100 km3.

Hier möchte ich noch einen möglichen Einwand gegen die Stabilität des Salzstockes Gorleben von einem Fachmann kommentieren lassen:

Bericht von:
Prof. Dr. Ing. Dipl. Geologe, Gert Michel,
Dannenberg, ehem. Abteilungsleiter im Geologischen Landesamt NRW in einem Leserbrief Elbe-Jeetzel-Zeitung 21.09.2004

Behauptung: „ Der Salzstock Gorleben steht im schnell fließenden Grundwasser und kann nie­mals die notwendige Millionen Jahre Langzeitsicherheit bieten“.

Diese Aussage ist wissenschaftlich schlichtweg falsch und schürt unnötige Ängste bei der Bevölkerung im Wendland.

Steinsalz löst sich selbstverständlich in schnell fließendem Grundwasser. Das weiß jedes Kind. Nur existiert der Salzstock in seiner heutigen Gestalt bereits seit über 100 Millionen Jahren, weil er keinen Kontakt zu Süßwasser hat. Denn das Grundwasser in der Umgebung des Salzstockes ist eine Sole, also eine gesättigte Salzlösung, welche kein Salz mehr zu lösen vermag. Der Salzstock ist somit durch eine ruhende „Sole-Mantel-Barriere“ und zusätzlich durch wasserundurch­lässige Tonschichten vor einer Auflösung geschützt. ...

Der Salzstock ist wie weltweit kaum ein anderes Endlager-Projekt geologisch und hydrogeologisch weitgehend sehr sorgfältig erkundet. Anstatt die Eignung durch weitere Erkundung abschließend zu bestätigen oder aber gegebenenfalls zu verneinen, wurde sie willkürlich unterbrochen. Eine solche Verschwendung von Finanzmitteln und hochqualifizierten Arbeitskräften ist unverantwortlich.

(Prof. Michel ist seit Jahrzehnten Hydrogeologe von unangefochtenem nationalem und interna­tionalem Rang. )

Wie steht es nun mit der Langzeit-Überwachung eines Salzstock-Endlagers?

Eine Überwachung ist nur für den Zeitraum erforderlich, in dem noch Abfälle eingebracht werden. Danach können Hohlräume und Zugänge mit Salz, Bitumen und Beton verschlossen und das Endlager sich selbst überlassen werden. Ein Endlager, das auf ständige Bewachung angewiesen wäre, könnte natürlich nicht den Anspruch erheben, einen dauerhaft sicheren Einschluß zu gewährleisten. Die Sicherheit der Endlagerung in einem Salzstock beruht aber weitgehend auf Naturgesetzen. Menschliche Dummheit oder Unachtsamkeit wird kaum eine Rolle spielen können, wenn das Material 600 bis 1000 Meter tief in der Erde liegt.-

Das sogenannte Endlagerproblem könnte also schon seit Jahren gelöst sein.

Im Jahre 1999 hat aber Bundesumweltminister Trittin einen Erkundungsstopp für Gorleben verfügt und einen Arbeitskreis AkEnd gegründet, der deutschlandweit nach Alternativstandorten suchen soll. Damit kann nun wieder offiziell behauptet werden, das Endlagerproblem sei ungelöst, was gemeinhin als eines der Hauptargumente gegen die Nutzung der Kernenergie vorgebracht wird.

Die Zukunft der Kernenergie

Während in Deutschland noch mit unzutreffenden Argumenten gegen die Verlängerung der Laufzeiten der bestehenden Kernkraftwerke von 32 auf 40 Jahre gestritten wird, werden im Ausland Fakten geschaffen:

- Die USA haben die Laufzeitverlängerung für bisher 35 ihrer 104 KKWs von 40 auf 60 Jahre genehmigt.
- Das KKW der Niederlande darf 20 Jahre länger laufen
- Die Schweden haben die bis 2010 abzuschließende Nutzung der Kernenergie unbefristet verlängert
- In Finnland ist ein sechstes KKW eines neuen Typs („EPR, 3. Generation“) im Bau
- Frankreich hat ebenfalls den Bau eines EPR-Reaktors beschlossen und den Ort dafür ausgewählt
- Die Schweiz hat für ihre KKWs eine unbefristete Betriebsgenehmigung erteilt.
- Bulgarien plant den Bau von 2 1000-MW-Reaktoren. Der erste Block soll binnen 5 Jahren (bis 2011) am Netz sein.
- China plant 2-3 KKW pro Jahr bis 2020. (Dadurch steigt die Kapazität von 9.000 auf 40.000 MW),
- Die Ukraine will bis 2030 11 neue KKWs bauen.
- In Japan ging am 9. März 2005 das 55. KKW ans Netz.
- Viele litauische Politiker befürworten den Neubau eines KKWs. (Energie-Experten in Litauen stellen allerdings die Notwendigkeit eines neuen KKW in Frage.
- Das atomfreie Estland hat angekündigt, sich über die staatliche Energiegesellschaft Eesti Energia an einem künftigen litauischen KKW-Projekt beteiligen zu wollen

Mein Kommentar: In allen hier genannten Ländern werden die Entscheidungen für weiteren Ausbau oder Laufzeitverlängerungen anhand des voraussichtlichen Bedarfs getroffen. Nur in Deutschland wurde (unter der rot-grünen Regierung) zuerst ideologisch entschieden, dass die Kernenergienutzung auslaufen soll – bevor genauer über den Bedarf nachgedacht wurde.

Und damit bin ich beim letzten Teil meines Vortrages:

Wie sieht denn die Zukunft der Reaktortechnik aus?

Die Reaktoren vom Typ EPR, die in Finnland im Jahre 2009 und in Frankreich 2011 in Betrieb gehen sollen, verfügen über noch weiter gehende Sicherheitseinrichtungen als die derzeit haupt­sächlich benutzten „Leichtwasser-Reaktoren. Beispiel: Gegen ein Durchschmelzen und im-Boden-versinken des Reaktorkerns im Falle einer Kernschmelze erhalten sie eine speziell ausgeführte Reaktorgrube aus keramischem Material mit separater Notkühlung

Zwei große US-Unternehmen (Constellation Energy und AREVA) kündigten im September 05 die Grün­dung eines Gemeinschaftsunternehmens UniStar Nuclear an. Das Unternehmen soll die 1. Serie neuer KKW (für die USA) entwickeln und verwirklichen. Der dann standardisierte 1.600 MW-Reaktor basiert auf AREVAs weiterentwickeltem Druckwasserreaktor, der jetzt in Finnland und demnächst in Frankreich gebaut wird. (Presseinfo AREVA 20.9.05)

Neben den überwiegend genutzten Druck- und Siedewasserreaktoren sind unter den Ende 2003 weltweit betriebenen 439 Kernkraftwerken noch einige andere Reaktortypen in Betrieb, etwa Natururan-Schwerwasserreaktoren, Helium-Gasgekühlte Reaktoren und im ehemaligen Ostblock auch noch einige Reaktoren vom Tschernobyltyp, die allerdings heute mit Unterstützung der westlichen Länder auf einen erheblich verbesserten Sicherheitsstandard gebracht wurden.

- Südafrika: Der in Deutschland entwickelte Hochtemperaturreaktor, der in Hamm-Uentrop mit 300 MW 16 .000 Stunden betrieben wurde, wird in Südafrika weiterentwickelt. Der in Südafrika als PBMR (Pebble Bed Modula Reactor) bezeichnete Reaktortyp wird mit Helium gekühlt und mit Graphit moderiert. Der Prototyp mit 165 MW el. Leistung, inhärenter Sicherheit, einem Nettowirkungsgrad von 41 % und Stromgestehungskosten von unter 3,5 US-cents/kWh soll 2010 nach gut 2 Jahren Bauzeit in Betrieb gehen.

Erste kommerzielle Module, die in 4 er oder 6 er Packs geschaltet werden, sollen ab 2013 ver­fügbar sein. RWE Nukem wird sich am Fertigungs­prozess der Brennstoffe beteiligen. Südafrika will die drastische Abhängigkeit von der Kohle (die 90% des Stromes liefert) reduzieren. Süd­afrika ist reich an Uranvorkommen. (VDI-Nachr., 9.9.05) Dieser Reaktortyp wird derzeit mit deutscher Hilfe außer in Südafrika auch in China weiterentwickelt. Er besitzt aufgrund seiner Bauweise besonders vorteilhafte Sicherheitsmerkmale. Er ist inhärent sicher, so dass auch bei Totalausfall aller Systeme keine Kernschmelze mit Entweichen von Radioaktivität auftreten kann.

In sogenannten „Schnellen Brütern" wird Kernbrennstoff durch Umwandlung des nicht spaltba­ren Urans 238 (bzw. Thorium 232) in spaltbares Material, nämlich Plutonium 239 (bzw. Uran 233), erbrütet. (Das Wort „schnell“ bezieht sich dabei nicht auf die Geschwindigkeit des Vor­ganges, sondern darauf, dass – im Gegensatz zu normalen Reaktoren – nicht mit „langsamen“, abgebremsten Neutronen (ca.1 –10 km/s), sondern mit ungebremsten schnellen Neutronen (10 000 bis nahe 300 000 km/s) gearbeitet wird. In der Bilanz wird dabei Strom produziert und zugleich mehr Kernbrennstoff erzeugt (erbrütet) als laufend verbraucht wird. Solch ein „Brüter“ wurde im nordrhein-westfälischen Kalkar zu 90 Prozent fertiggestellt, nach jahrelangem politischem Streit und ständig neuen technischen Nachforderungen der Behörden aber schließlich von der Industrie aufgegeben. Anlagen vom Typ Schneller Brüter arbeiten zur Zeit noch in Russland und Japan. Die Technologie dürfte dann wieder interessant werden, wenn das Natururan teurer wird.

- Indien: Min.Präs. Dr. Singh sagte bei der jährlichen Indian Nuclear Society Conference: Indien sollte die Entwicklung der Schnellbrüter-Technologie fortsetzen und seine großen Thorium-Vor­kom­men nutzen. - Im Oktober 2004 begann Indien mit dem Bau eines 500 MW-Prototyp-Reaktors, der mit Uran-Plutonium-Oxid gefüllt ist und der über eine Thorium-Ummantelung ver­fügt, in welchem Uran-233 erbrütet wird. U-233 ist wie U-235 als Kernbrennstoff geeignet. (THE WORLDS NUCLEAR NEWS AGENCY

Ein besonders interessantes Reaktor-Konzept ist in den USA in Entwicklung.

Unter der Federführung des Energieministeriums wurde damit begonnen, speziell für den dezen­tralen Einsatz in der Dritten Welt kleine transportable und wartungsfreie, versiegelte Kernreaktoren zu entwickeln. Die SSTAR genannten Minikraftwerke („small, sealed, transportable, autonomous reactor") funktionieren nach dem Prinzip des Schnellen Brüters. Sie werden betriebsbereit per Schiff und LKW geliefert, produzieren Strom, ohne dass irgendwelche Eingriffe erfor­derlich sind, und werden schließlich nach 30 Jahren Betriebszeit wieder abgeholt. Per Satellit wird überwacht, dass die Versiegelung nicht geöffnet wird. Bis 2015 soll der erste Prototyp fertiggestellt sein.

Ein Wort noch zur Frage der möglichen Zukunftstechnik Kernfusion, also Verschmelzung von Wasserstoffkernen (Deuterium) zu Helium. Dies ist der Prozess, mit dem die Sonne ihre Energie erzeugt. Ob es je gelingen wird, die technischen Schwierigkeiten zu überwinden, die noch ungelöst sind, darüber wage ich keine Voraussage. Seit meiner Studentenzeit vor 50 Jahren und noch bis heute wird gesagt, bis zur kommerziellen Nutzung der Kernfusion werde es noch 50 Jahre dauern. Anders ausgedrückt: In absehbarer Zeit, also in 40 oder weniger Jahren, werden die technischen Probleme nicht gelöst sein. Aber der Versuch, sie zu lösen, ist jede Anstrengung wert – als Ziel winkt eine dauerhafte Lösung der Energieprobleme für die ganze Menschheit. Der „Brennstoff“ Deuterium steht in den Weltmeeren in praktisch unbegrenzter Menge zur Verfügung.

Ich denke, diese kleine Übersicht über laufende Entwicklungen – leider alle außerhalb Deutsch­lands, aus dem für viele von ihnen die ersten Impulse ausgingen – zeigt, wie aktiv in anderen Ländern weltweit an der Weiterentwicklung der Kernenergie gearbeitet wird. Hans Olaf Henkel, ehemals Präsident des Bundesverbandes der Deutschen Industrie, hat das in seinem Buch „Die Kraft des Neubeginns“ so kommentiert:

„Was seit Jahrzehnten mit der deutschen Energieversorgung angestellt wird, kann ich tatsächlich nur als ein schlimmes Spiel bezeichnen. Daß wir weltweit führend in der Reaktortechnologie waren und unsere Atomkraftwerke die sichersten der Welt sind, dürfte auch den Deutschen bekannt sein. Daß wir fast die einzigen sind, die diese umweltfreundlichen Energiequellen abschaffen, weiß auch jeder. Daß sogar unser bewundertes Partnerland Frankreich vermehrt auf Kernenergie setzt, scheint uns kalt zu lassen. Wir sind nun einmal die Fortschrittlichsten, wenn es um technologische Selbstdemontage geht“.

Diese pessimistische Feststellung soll aber nicht am Ende meines Vortrages stehen.

Ich denke, ich konnte zeigen, dass die wesentlichen Argumente gegen die Kernenergie in Deutschland nicht aufrecht zu erhalten sind. Es wird wohl nur noch kurze Zeit dauern, bis auch in Deutschland die vernünftigen Argumente zugunsten der Kernenergie wieder mehrheitsfähig sein werden.

Quellenangaben

Alvensleben, Alvo v.: Die Beseitigung radioaktiver Abfälle. Vortrag 1991 (unveröff.)

Bild der Wissenschaft: Energie. Themenheft 10/2005

Böttiger, Dr. Herbert: Ehrlich streiten über Kernenergie. Neue Solidarität, Februar/März 2003

Botzian, Dr. Rudolf: ew-Dossier: Kernkraftwerke der vierten Generation: amerikanische Initia­tive im Kontext internationaler Politik. www.Energie-Fakten.de, ew Jahrgg.103, 2004, Heft 11, S. 44-50

Bundesminister für Forschung und Technologie: Kernenergie – eine Bürgerinformation. 4. Auf­lage, Bonn 1981

FAZ: Bundesrechnungshof rügt rot-grünes Endlagerkonzept. 8.September 2004

Gerwin, Robert: Die Weltenergieperspektive. Analyse bis zum Jahr 2030. Vorgelegt von der Max-Planck-Gesellschaft

Grawe, Joachim: Wie lange reichen die Uranvorräte? www.Energie-Fakten.de, 10.1.2006

Hecking, Claus: Das schwedische Modell. Financial Times Deutschland, 16.1.2006

Henkel, Hans Olaf: Die Kraft des Neubeginns. Verlag Droemer Knaur 2004

Herrmann, Albert-Günther: Ist eine langfristig sichere Endlagerung in Gesteinen der Erdkruste möglich?

www.Energie-Fakten.de, 28.2.2002

Nukleare Entsorgung. Herausgeber: Der Bundesminister für Forschung und Technologie, Referat Öffentlichkeitsarbeit, 1. Auflage Bonn 1981

Koelzer, W.: Lexikon zur Kernenergie. Kernforschungszentrum Karlsruhe, Oktober 1989

Lindner, Dr. Ludwig: Die Wiederkehr der Kernenergie, NOVO Nr. 73/ 11.2004-02.2005

Lindner, Dr. Ludwig: KTG-Fachgruppe Nutzen der Kerntechnik, Kurzinfos Nr. 150 – 176, 2004-2006

Meller, Dr. Eberhard: Neue Weichenstellungen in der Energiepolitik. VDEW Arbeitskreis Zukunftsenergien. 19. Oktober 2005

Michaelis, Hans: Kernenergie. DTV Wissenschaftliche Reihe, März 1977

Niemann, Dr. Lutz: Die Kosten der Energiepolitik von Rot-Grün. www.buerger-fuer-technik.de

Seidel, Jürgen: Kernenergie – Fragen und Antworten. ECON-Verlag 1990

Ufer, Dr, Dietmar: Analyse der energiewirtschaftlichen Situation 2005 in Deutschland.

15. Zittauer Seminar, September 2005. www.Energie-Fakten.de/pdf/Ufer-hintergrund.pdf

Wingender, Hans-Jörg: Schwerter zu Pfluscharen – Megatonnen zu Megawatt. Kann Atomwaffenmaterial für friedliche Zwecke genutzt werden? www.Energie-Fakten.de, 2002

Waas, Ulrich: Kernenergie – ein Votum für Vernunft. dtv-Sachbuch, 4. erw. Auflage 1986

„Sauber, aber explosiv“, Die ZEIT, 12.1.2006, S. 19

[MMagic]

Photovoltaik-Anlage Nikolaikirche Leipzig

Auf dem Dach der Nikolaikirche im Zentrum von Leipzig wurde im Juni 2000 eine 40-m²-Photovoltaikanlage mit einer Nennleistung von 5 kW in Betrieb genommen. Gefördert wurde die Anlage u. a. von der Deutschen Bundesstiftung Umwelt, der Sparkasse Leipzig und dem Regierungspräsidium Leipzig.

Auf einer digitalen Anzeigetafel ist
- die augenblickliche „Einstrahlung“ (in W/m²),
- die elektrische „Momentanleistung“ (in W) und
- die Elektroenergieerzeugung seit der Inbetriebnahme im Juni 2000 („Gesamtenergie seit Juni 2000“) in kWh
abzulesen.


Erzeugung
- bis 23. Juni 2003: 10.514 kWh
- bis 22. Juni 2004: 14.254 kWh (+ 3740 kWh)
- bis 22. Juni 2005: 17.971 kWh (+ 3717 kWh)
- bis 21. Juni 2006: 21.474 kWh (+ 3503 kWh)

Jahresbenutzungsdauern:
- Kumulativ bis Juni 2003: 700,9 h/a (® 8,0 % des Jahres)
- Juni 2003 bis Juni 2004: 748,0 h/a (® 8,5 % des Jahres)
- Kumulativ bis Juni 2004: 713,0 h/a (® 8,1 % des Jahres)
- Juni 2004 bis Juni 2005: 743,4 h/a (® 8,5 % des Jahres)
- Kumulativ bis Juni 2005: 718,8 h/a (® 8,2 % des Jahres)
- Juni 2005 bis Juni 2006: 700,6 h/a (® 8,0 % des Jahres)
- Kumulativ bis Juni 2006: 715,8 h/a (® 8,2 % des Jahres)

Wirkungsgrad:
Aus den Anzeigen der Momentanleistungen lässt sich der Wirkungsgrad ermitteln.

Am 22.06.05, 16 Uhr, (23.06.05, 18 Uhr) wurden folgende Leistungswerte abgelesen:
- „Einstrahlung“: 467 W/m² . 40 m² = 18.680 W (43 W/m² . 40 m² = 1720 W)
- „Momentanleistung“: 2076 W (220 W)
h = 11,1 % (12,8 %)

Leistungswerte am 21.06.06, 11.30 Uhr:
- „Einstrahlung“: 185 W/m² . 40 m² = 7.400 W
- „Momentanleistung“: 710 W
h = 9,6 %

Investitionskosten:
120.000 DM, d. h. 24.000 DM/kW (bzw. rund 12.000 €/kW)
(Angaben des Vorsitzenden des Kirchenvorstandes von St. Nikolai, Superintendent Vollbach)

Kapitaldienst: 2,91 DM/kWh (bzw. 1,46 €/kWh)
(angenommene Amortisationszeit von 20 Jahren und Zinssatz von 6 %/a)

Nicht einbezogen sind Wartungs-, Instandhaltungs- und Versicherungskosten sowie die Kosten für die Absicherung der Regelleistung (Reserveleistung).

zugesandt von Hr. Dr. D. Ufer, Leipzig
21.06.2006

[WächterDerMatrix]

Ich bitte doch eindringlichst, das die Öko-Stalinisten sich wie normale Menschen hier aufführen. Auch wenn es Ihnen sehr schwer fällt.......ansonsten gibt es ja noch den benachbarten Schönwetter- und Schulterklopfer-Thread...
Eure Gutmenschenrolle könnt Ihr in Eurer WG ausleben. Oder auf dem Arbeitsamt bzw. der Heilsarmee. Und dort ein paar Leute mit beglücken.
Gestern Abend ging sowohl der Dow als auch die Nasdaq in die Knie. Das bedeutet nichts gutes für die Subventionsblase. Am Montag ist Euer Konto geschmolzen und meins dicker geworden. So soll es auch sein...
Bald wird der Staat den Irrsinn nicht mehr bezahlen können. Dann kommt das definitive Aus. Aber bis dahin könnt Ihr mich noch beschimpfen. Nur bitte nicht so plump...



Euer Wächter


PS:
Kommunisten und andere gottlose Gestalten wie macumba2000 sollten bitte den Namen des Herrn nicht für Ihre Ideologien oder zur Denunzierung anderer Personen benutzen...

[WächterDerMatrix]

Liebe Trader-Gemeinde,

vor knapp zwei Wochen habe ich Ihnen Solarworld als Short-Spekulation empfohlen. Ich bin immer noch der Meinung, dass Sie mit einer Spekulation auf fallende Kurse in der Solarbranche sehr viel Geld verdienen können. Sie haben sicherlich die Halbierung von Biopetrol in den letzten beiden Wochen beobachtet. Biopetrol ist ein Produzent von Biodiesel. Wir alle wissen, dass die westlichen Regierungen - allen voran die USA - die Abhängigkeit von den Erdölimporten aus den arabischen Staaten reduzieren wollen. Es ist nicht schwer vorherzusagen, dass das Volumen an Biodiesel und Bioethanol in den kommenden Jahren explodieren wird. Ein Fehler wäre es jedoch davon auszugehen, dass Sie mit Biodiesel-Aktien langfristig hohe Gewinne erzielen können. Biodiesel kann jedes große Unternehmen herstellen, das in diesem Segment aktiv werden möchte. Die chemischen Prozesse sind jedem Diplom-Chemiker bekannt. Die Branche für alternative Kraftstoffe wird deshalb einem so gennanten "Markt vollständiger Konkurrenz" gleichen, der die Gewinnmargen gegen Null treibt! Mit Aktien von Unternehmen, die keine hohen Margen erzielen können, kann man auf lange Sicht kein Geld verdienen!

Die Parallelen zu Solarbranche sind frappierend. Auch die Produktionstechnologie von Solarmodulen ist jedem Unternehmen zugänglich, das in diesem Markt mitmischen möchte. Das bedeutet: Wenn in der Solarbranche hohe Margen zu erzielen sind, werden zwangsläufig weitere Firmen in diesen Markt eintreten. Mangels Differenzierungsmöglichkeiten bei den Solarmodulen können Marktanteile nur über sinkende Preise gewonnen werden. Es herrscht eine Situation vor wie im Lebensmittelmarkt bei Aldi und Lidl. Die Börsenkurse der Solaraktien beinhalten momentan noch die Erwartung explosiv steigender Gewinne. Meine These lautet, dass diese Erwartungen nicht eintreffen werden. In zwei oder drei Jahren wird der Markt mit Solarmodulen überschwemmt sein, weil sämtliche Hersteller ihre Produktionskapazitäten um ein Vielfaches erweitert haben. Die Folge ist, dass die Preise für Solarmodule in den Keller gehen und die börsennotierten Solarunternehmen ihren Aktionären die erwarteten hohen Gewinne nicht werden präsentieren können!

Die Short-Strategie für Solarworld lässt sich anhand der charttechnischen Situation konkretisieren! Die Aktie ist bei ihrem Anlauf auf ein neues Konsolidierungshoch erneut gescheitert. Bei 55 Euro befindet sich demnach ein gutes Absicherungsniveau. Wenn Solarworld wieder über diese Marke steigt, sollten Sie Ihre Short-Positionen verkaufen. Wenn meine Spekulation aufgeht und die Aktie durch ihr letztes Tief rasselt, winkt ein zügiger Kursverfall bis in den Bereich 30 Euro!


Viel Erfolg wünscht

Simon Betschinger
www.mastertraders.de




Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.460.575 von MMagic am 07.07.06 23:27:47

Mußt du diesen seitenlangen Mist auch noch in mehreren Threads posten? Spar Dir die Zeit und die Mühe - diesen Beitragsmüll liest sowieso keiner!

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.463.069 von WächterDerMatrix am 08.07.06 12:46:05

PS:
Kommunisten und andere gottlose Gestalten wie macumba2000 sollten bitte den Namen des Herrn nicht für Ihre Ideologien oder zur Denunzierung anderer Personen benutzen...



hier du elender dreckskerl, pass ja auf, was du über mich schreibst. wenn jemand gottlos ist, dann bist du das. versuchst mit irgendwelchen pyschotricks und argumente die leute zu verunsichern. hier sind alle erwachsene leute, die brauchen weder deine warnungen noch deine tipps.
ich bin nicht bossi oder c.ploss, mit den du deine spielchen treibst. wenn du mit weiter auf die eier gehst, dann werde ich anhand deine ip daten herausfinden wer du bist, und woher du schreibst. das geht ganz schnell. dann kannst du mich kennenlernen du elender dreckskerl.
dass du hier die ganzen leute nervst merkst du nicht. keiner will deine tipps oder warnungen. ist das so schwer zu verstehen.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.468.511 von macumba2000 am 08.07.06 18:18:51

@Macumba2000:

Du mußt doch nur diesen Thread meiden, dann mußt Du Trixi's gesammelten Schwachsinn nicht lesen. Lass Dich doch von so einem armen Würstchen wie Trixi nicht derart provozieren. Er ist es nicht wert. Er versucht seine Minderwertigkeit durch Beleidigung anderer zu kompensieren. Wenn es ihm dadurch besser geht, soll er halt. Vermutlich kann er sich einen Termin auf der Couch beim Seelenklemptner nicht leisten!

So, nun aber ab zur Grill-WM-Party.

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.468.733 von c.ploss am 08.07.06 18:51:12

mein lieber c.ploss
einige lachen über diesen matrix oder ignorieren ihn.
aber ich bin nicht so, er soll respekt haben, wenn nicht, werde ich es ihm beibringen. wie gesagt, ich weiss zwar nicht woher der ist und woher er schreibt, aber ich habe leute, die das herausfinden können. und wenn ich dem matrix dann gegenüber stehe, will ich mal sehen ob er seine spässchen machen kann und auch dann so argumentiert wie hier im thread.
ich will hier infos über solarworld und auch meinungsaustausch von anderen investieren, aber nicht so ein schwachsinn wie es der matrix tut.
und langsam geht er jedem auf die nerven. also bin ich nicht der einzige. und einer muss diesem schwachsinn mal ein ende setzen.
letze woche wo der solarworld kurs bis 53 euro gestiegen ist, hat dieser pisser kein wort geschrieben, die letzten 2 tage ist der kurs gefallen, dann kommt er wieder aus seinem loch raus, das nervt mich.

[WächterDerMatrix]

hier du elender dreckskerl, pass ja auf, was du über mich schreibst.

wenn du mit weiter auf die eier gehst, dann werde ich anhand deine ip daten herausfinden wer du bist, und woher du schreibst. das geht ganz schnell. dann kannst du mich kennenlernen du elender dreckskerl

aber ich bin nicht so, er soll respekt haben, wenn nicht, werde ich es ihm beibringen. wie gesagt, ich weiss zwar nicht woher der ist und woher er schreibt, aber ich habe leute, die das herausfinden können.


Der Beitrag des users wurde soeben von mir unter Zeugen gespeichert. Das dies eine ernstgemeinte Bedrohung für Leib und Leben ist, werde ich mich umgehend an den Provider wenden und mir strafrechtliche Schritte vorbehalten.



Euer Wächter

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.468.481 von c.ploss am 08.07.06 18:13:13

habs gelesen.

ich denke der beitrag zu photovoltaik trifft zu, die antwort auf massive subvention ist vermutlich massive überproduktion, worauf evtl. noch mehr subventionirrsinn folgt oder gleich der preis und margenverfall.

bei bioethanol sehe ich die zukunft verschieden:

die kapazitäten reichen auch in mehreren jahren bei weitem nicht aus, um rohöl in großem stil zu ersetzen. d.h. der rohölpreis wird nur wenig gedämpft und in diesem umfeld kann "jeder" mit jeder produzierten gallone ethanol geld verdienen. die problematik eröffnet sich eher darin, dass die preise für rohstoffe wie mais, weizen, zucker stark ansteigen könnten, und von dieser seite her die gewinne einbrechen. im vorteil sind hier jene die ethanol/biodiesel aus anderen stoffen produzieren.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.468.816 von macumba2000 am 08.07.06 19:02:37

Mein lieber Macumba, deutlicher können Straftatbestände der Bedrohung wohl nicht erfüllt worden sein!!

[Morpheus77]

Mein tip D-P 2-1 Klose macht ALLE Tore

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.469.150 von WächterDerMatrix am 08.07.06 19:56:46

denkst du, du kannst mir mit solchen drohungen angst machen.
du hast mit beleidigungen angefangen wie "gottlos".
und wenn meinst, was ich hier schreibe, ist für dich bedrohungen, dann geh lieber ins kindergarten.
von mir aus kannst du ruhig mich anzeigen, damit du endlich orgasmus bekommst. dann muss die anzeige im ausland machen, weil ich nicht in deutschland lebe.

[Morpheus77]

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.469.266 von bmann025 am 08.07.06 20:35:02

Wundert mich nicht dass Du solch einen Mist gerne liest!

Ich kenne Deine Einstellung zum Thema ja nicht erst seit heute.


Nun aber mal was anderes: Die Zeit von negativen, destruktiven Gestalten wie Trixi, LouLou usw. ist zu Ende! Schaut Euch nur die WM an. Dort wären solche miesen Stänkerer längst ausgemustert worden.

Denkt mal drüber nach!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.470.097 von Morpheus77 am 09.07.06 00:24:15

Genau, es wird gefeiert und nicht gestänkert!

[testersteron]

"... und wenn meinst, was ich hier schreibe, ist für dich bedrohungen, dann geh lieber ins kindergarten."

macumba !

Du Deutsch lernen müssen. Ist gutes Sprach. Danach lernen Sozialverhalten. Vielleicht Du irgendwann sogar lernen, Wirtschaft und Börsendings verstehen tun.

Waechter !

Lass' Dich von solchen Nichtslingen nicht einschüchtern. Du gutes Beiträge schreiben tun ...

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.471.246 von testersteron am 09.07.06 01:56:46

nur weil ich das wort "du" in dem satz vergessen habe, heisst es lange nicht, dass ich kein deutscher bin.
lern du mal erstmal sozialverhalten, bevor du mich mit "nichtsling" beschimpfst. an deiner wortwahl sieht man wer sich nicht sozialverhalten kann.
bist du der rechtsanwalt oder der arschkriecher vom matrix.
was mischst du denn überhaupt hier rein???
weil das land voller neider ist, geht es den bach runter. geht mal ins ausland und lernt mal von ihnen etwas.
der matrix schreibt ja nur über die ddr oder dritten reich, oder über marxismus. ein kleiner kommunist sozusagen. und voller neid, weil andere mehr besitzen als er. deshalb seine hassvolle beiträge zu SW.
euch etwas zu schreiben ist wie mit kindergartenkindern zu reden, mit einer ausnahme: die hören zu und lernen was!!!!!
aber mit solchen primitiven leuten will ich nichts mehr zu tun haben. werde weder was schreiben oder hier was lesen, weil mit euren beiträgen geht der kurs weder nach ober oder nach unten.
das ist nur pure zeitverschwendung!!!!!!

[lunarworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.471.547 von macumba2000 am 09.07.06 02:27:11

Lieber Mucumba!

Wenn Du die Warnungen der bösen Basher nicht ernst nimmst, wirst du bald keine Buchgewinne mehr haben, und auf keine Buchgewinne sind nicht einmal die besitzlosen basher neidig.


Schau Dir mal das nette Gap von Intershop von Januar 2001 an!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.469.873 von macumba2000 am 08.07.06 23:55:28

von mir aus kannst du ruhig mich anzeigen, damit du endlich orgasmus bekommst. dann muss die anzeige im ausland machen, weil ich nicht in deutschland lebe.



Daran soll es nicht scheitern...so lange Du innerhalb der EU Deinen Wohnsitz hast...
Erstmal wurden nur Deine Daten sichergestellt. Weiteres Vorgehen hängt dann einzig und allein von Dir ab!
Wenn c.ploss oder Clean mich beleidigen und ich "zurückbeleidige" dann ist das in Ordnung. Besonders wenn auch noch eine Prise Ironie mit im Spiel ist...
Drohungen gegen Leib und Leben gehen dann entschieden zu weit. In dem Moment verstehe ich keinen Spaß mehr. Wer micht bedroht, bedroht meine Familie. Und wer meine Familie bedroht, lernt mich kennen.
Aber so weit wollen wir es doch nicht kommen lassen, oder? Du kannst, wie gesagt, mich beschimpfen und verhohnepiepeln. Alles in Ordnung, wenn Du das Echo vertragen kannst. Aber Drohungen sind zu unterlassen!


Dein Wächter


PS:
Falls "Gottlos" eine zu starke Beleidigung war, nehme ich die Behauptung zurück. Nur drohe Du mir nicht mit Gott. Meine Frau und ich sind sehr gläubige Menschen ( Wir sind so Leute mit "Fisch" am Auto ) und verstehen in der Beziehung keinen Spaß.
Als Kommunist oder Marxist kannst Du mich gerne beschimpfen....muss dann zwar meine gesammelten Werke von Roland Baader, Friedman oder Hayek sofort entsorgen, aber was solls...

[bmann025]

gruß an die welt, die hier und im nachbarthread Thread: Der Solarwahnsinn in Deutschland! offenbar mitliest.

Wenn die Sonne Geld verbrennt...

http://www.welt.de/data/2006/03/24/864202.html

habe aber das gefühl, dass man mit fakten im umweltministerium weiterhin auf taube ohren stößt.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.473.983 von bmann025 am 09.07.06 09:30:09

Unter deutschen Klimaverhältnissen arbeitet eine Solarzelle gerade einmal 800 Vollaststunden pro Jahr.



Knapp fünf Mrd. Euro müssen die Stromkunden über den Förderzeitraum von 20 Jahren bezahlen, um den Strombedarf von 140 000 Haushalten zu decken.



Das es so schlimm ist, hätte selbst ich nicht gedacht. Ein Wahnsinn. Woanders wird gekürzt was das Zeug hält - und hier mit vollen Händen rausgeschmissen.
Einfach absurd!



Euer Wächter

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.474.070 von WächterDerMatrix am 09.07.06 09:51:37

habe neulich eine längere zusammenfassung zum thema in der deutschen welle gehört. dabei kam auch ein dame aus dem umweltministerium zu wort. die dummdreistigkeit, die dort offenbar weiterhin vorherrscht, hat mich fast vom hocker geworfen.

ich denke, ehe die mittelschicht in diesem land verarmt ist, werden der photovoltaik-spuk und andere irrwitzigkeiten weiterso laufen.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.474.174 von bmann025 am 09.07.06 10:10:16

man sollte sich nichts vormachen, der einfluß von argumenten in diesem board ist bei diesem ideologischen thema gleich null.

selbst kritik des ehemaligen greenpeace-chefs werden vollständig ignoriert.

auch führende umwelt- und wirtschaftsinstitute haben den irrwitz längst hinlänglich beschrieben - mit wirkung gleich 0. man hat kritische wissenschaftler zum energiegipfel nicht mal eingeladen. vorgetragen hat asbeck, der in 2000 für 2010 15% solarenergie an der primärenergieerzeugung prognostizierte. heute sind es 0.2%.

die leute in berlin wissen hinlänglich bescheid und es kann einen nur mit wut erfüllen, dass man sie nicht finanziell für ihr handeln zur rechenschaft ziehen kann.

"Für den Preis von rund 28 Mrd. Euro Einspeisevergütung wird Photovoltaik im Jahre 2020 gerade einmal einen Anteil von 1,55 Prozent des deutschen Strombedarfs decken, geht aus einer Studie führender Umwelt- und Wirtschaftsinstitute für das Bundesumweltministerium hervor."

"Wolfgang Pfaffenberger, Leiter des Bremer Energie-Instituts, hat die Arbeitsplatz-Effekte der erneuerbaren Energien untersucht. Danach entziehen die "gewaltigen Kosten der Photovoltaik" den Bürgern soviel Kaufkraft, daß mehr Arbeitsplätze verhindert werden, als in der Solarbranche neu entstehen. "Der Netto-Effekt in Bezug auf Arbeitsplätze ist negativ."

[WächterDerMatrix]

Solarworld charttechnisch nun extrem angeschlagen:





Irgendwann macht die Börse mit Solarworld das selbe wie Gestern Zidane mit dem Italiener:








Nur das es dann keine rote Karte für gibt...

Fängt sich Solarworld jetzt nicht, sehen wir die 30 € schneller, als viele es hier für möglich halten! Ich habe meine Puts jedenfalls heute aufgestockt....


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.499.855 von WächterDerMatrix am 10.07.06 11:38:11

"Solarworld charttechnisch nun extrem angeschlagen:"

Erklär mir das mal Chartanalysten-Gott-Trixi!

Würdest Du mir verraten welchen PUT du gekauft hast? Ich möchte gerne zuschauen wie die Papiere ab August verglühen!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.474.324 von bmann025 am 09.07.06 10:33:04

man sollte sich nichts vormachen, der einfluß von argumenten in diesem board ist bei diesem ideologischen thema gleich null.



Da hast Du wohl Recht! Was mich nur an den Gutmenschen erstaunt ist Ihre Art, mit Geld umzugehen. Gut, selber verdient haben Sie noch nie etwas Leben und im ausgeben von Steuermitteln sind sie unschlagbar...aber mit welcher Leichtigkeit die Jungs zuschauen, wie Solarworld fällt und fällt, ist schon erstaunlich. Denn es dürfte ja Ihr Geld sein, was da permanent weniger wird. Oder hat Ihnen Asbeck eine Abnahmeverpflichtung zu 1000 € / Aktie versprochen...
Bei umgerechnet 60 € habe ich Solarworld zum Verkauf empfohlen. Gleichzeitig zum Kauf von Puts auf Solarworld. Wer auf mich gehört hat, hat prima verdient. Das ist Fakt! Und nichts anderes.
Aber was solls. Ein X-beliebiger Massenhersteller von etwas, was ab nächstem Jahr Jeder herstellen kann, verdient normalerweise ein KUV von 0,1-0,2. Und das aber auch nur bei schwarzen Zahlen. Und ob die Zahlen noch schwarz sein werden, wage ich zu bezweifeln....



Dein Wächter

[weisvonnix]

Die psychologische Dynamik der Verlustentwicklung ist fast immer gleich. Anleger die sich nicht so wirklich gut auskennen, sollten sich unbedingt mal die Erklärungen http://www.stockfortune.de/boersenpsychol.html dazu anschauen.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.500.932 von WächterDerMatrix am 10.07.06 12:55:30

"man sollte sich nichts vormachen, der einfluß von argumenten in diesem board ist bei diesem ideologischen thema gleich null."

Du bist der lebende Beweis für diese These!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.501.414 von weisvonnix am 10.07.06 13:37:57

Also ich will ja nicht unken, aber der erste Chart ist haargenau der Chart der Solarworld. Und da könnt Ihr ruhig mal vergleichen...
Und der größte Witz an der Sache ist:

Wir befinden uns Charttechnisch momentan genau an dem roten Punkt von Punkt 1 ( Suche nach Meinungen, die die Eigene bestätigen ). Sehr schön auch im benachbarten Thread zu sehen...
Bin schon gespannt, wann wir zu Punkt 2 ( Man kann sich nichts mehr vormachen. Frust macht sich breit. ) kommen. Das ist dann vermutlich der Punkt, wenn die Gutmenschen nicht mehr nur auf mich einprügeln, sondern sich gegenseitig den "Zidane" machen:




Allerdings, die wirklich spannende Phase ist Phase 3 (Kampf mit sich selbst). Wenn Clean dann Clean und c.loss den c.loss beleidigt. Schimpfwörter kennen die Jungs ja genug...
Dürfte dann eine spannende und überaus kurzweilige Zeit werden...


Euer Wächter

[Wombel_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.501.834 von WächterDerMatrix am 10.07.06 14:08:40

Hehe,

sagen wir es mal so: Sollte sich es erweisen, dass ich in Zukunft der Meinung sein werde, dass Solarworld keine Kursphantasie mehr besitzen sollte, so bin ich gerne bereit, dies hier öffentlich einzugestehen.

Sollte im Herbst/Winter 2008/2009 aber meine Planung aufgehen und ich per Notebook (schon vorhanden) an einem sehr lieblichen Flecken Erde (schon selbst mehrmals besichtigt) entspannt unter Palmen an einem weiteren Wohnsitz liege, dann erwarte ich, hier nichts mehr von dir zu sehen. Solltest du trotzdem noch hier sein, hast du meinen Respekt.

Unterstützt dieses Posting deine Meinung, dass wir uns in der Phase nach der Euphorie befinden und die vielen, vielen Börsenlemminge noch verzweifelt an ihren Gewinnen (Buchverlusten) festhalten?

Wie auch immer. Die Zeit wird es zeigen. Da ich langfristiger Spekulant bin, schlage ich vor, wir ziehen etwa 2008/2009 Bilanz. Das dürfte dann in etwa der Zeitraum sein, in dem Solarworld ernsthafte Dax-Ambitionen hegen wird.

Wombel_III

[Canadian2000]

Schaut wohl so aus als wäre der SOLARBOOM vorbei-alles ist mal vorbei-auch die Übertreibungen bei Solarworld...

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.158 von Wombel_III am 10.07.06 14:34:12

Sollte im Herbst/Winter 2008/2009 aber meine Planung aufgehen und ich per Notebook (schon vorhanden) an einem sehr lieblichen Flecken Erde (schon selbst mehrmals besichtigt) entspannt unter Palmen an einem weiteren Wohnsitz liege, dann erwarte ich, hier nichts mehr von dir zu sehen.Solltest du trotzdem noch hier sein, hast du meinen Respekt.



..........Was nun? Respekt oder Gosse? Was wünschst Du dem Wächter...
Natürlich sind meine Puts per Stop-Loss abgesichert. Und das relativ knapp unter meinenm Einstand, da ich schon weit vorne liege.
Sollte Solarworld weiterhin steigen, verliere ich knapp 2000 €. Wird mich nicht umwerfen.


Da ich langfristiger Spekulant bin, schlage ich vor, wir ziehen etwa 2008/2009 Bilanz.

Einverstanden. Aber egal wo Solarworld dann steht. Selbst wenn aus Deiner Palme dann ein Kaktus in einer Mietswohnung geworden ist....oder Du in der Karibik (?) den Top-Models in den Ausschnitt schaust...



Dein Wächter

[Wombel_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.443 von WächterDerMatrix am 10.07.06 14:51:27

.Was nun? Respekt oder Gosse? Was wünschst Du dem Wächter...

Wünschen tu ich dr gar nichts. Weder das eine noch das andere. Ich habe lediglich festgestellt, dass ich dir meinen Respekt erweise, wenn du dann noch hier bist jedoch gleichzeitig meiner Einschätzung Ausdruck verliehen, dass ebendies nicht der Fall sein wird.

Wombel_III

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.601 von Wombel_III am 10.07.06 15:04:28

Ich habe lediglich festgestellt, dass ich dir meinen Respekt erweise, wenn du dann noch hier bist jedoch gleichzeitig meiner Einschätzung Ausdruck verliehen, dass ebendies nicht der Fall sein wird.



Keine Angst, ich bin dann noch da. Sollten meine Puts ausgestoppt werden kann es sein, das mein Interesse etwas erlahmt. Aber es gibt ja dann noch Boardmail zur Erinnerung...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Solarworld hat nun das dritte Mal auf der letzten Unterstützungslinie vor dem freien Fall aufgesetzt:




Ich rate nun zur absoluten Vorsicht. Selbst den größten Solar-Junkies müsste es komisch vorkommen, das überall Jubelmeldungen lanciert werden - und der Kurs weiter und weiter fällt....
Wer lanciert die Jubelmeldungen und wer verkauft? Dabei wird es sich doch nicht etwa etwa um die selben Personen handeln..........



Euer Wächter

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.525.962 von WächterDerMatrix am 11.07.06 18:43:36

"und der Kurs weiter und weiter fällt...."

komisch ... wenn man sich den Chart anguckt, bekommt man doch glatt den Eindruck, der Kurs ginge seit 2 Monaten seitwärts.


Dazu noch der Selloff heute, der die Angsthasen rausgeschüttelt hat.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.525.962 von WächterDerMatrix am 11.07.06 18:43:36

Ich rate Dir zur Vorsicht Trixi!

Bald kommen Halbjahreszahlen, die sich gewaschen haben. Bei positivem Umfeld werden Deine PUTS verdammt schnell verglühen.

Ein paar Wochen später waren die Buch gewinne von 50 oder 100% vernichtet und sogar der Einsatz futsch.

Die Zeit wird zeigen wer Recht behält...

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.525.962 von WächterDerMatrix am 11.07.06 18:43:36

Schon mal einen Blick auf den Gesamtmarkt geworfen, Trixi?

Zudem befinden wir uns nach dem Ausverkauf im Mai eher in einer relativ stabiler Seitenlage, nicht im senkrechten Fall!

Ende Juli/Anfang August kommt die Wende...

Voraussgesetzt das Umfeld stimmt einigermaßen.

Mir als Gutmensch und Rauschebart ist es aber eigentlich auch egal wo der Kurs in einem Monat steht. Mich interessiert der Kurs in ein paar Monaten und Jahren. Dann werde ich (aus finanzieller Sicht) ein noch sorgenfreieres Leben führen. Haus Nr. 1 ist ja schon solar finanziert. Jetzt arbeiten die Aktien an den Ferienhäusern und an der Frührente!

[Mad Dargel]

Was ich bei WO immer so lustig finde: So wie hier im Thread präsentieren sich die "habe es immer gewusst Typen" als Gewinner: Dabei müssten sie sich ganz hinten anstellen:

So merkwürdig es klingt:

Die wahren Gewinner sind die Solarworld Langfrist- Anleger:

Das wird leicht übersehen, wenn man die Threads der letzten Woche liest.

Selbst wenn man den 1 Januar 2006 nimmt, sind die SW Aktionäre die Gewinner.

Ich möchte hiermit mal äussern, dass ich SW Langfrist-Aktionär bin und mich deswegen wie ein Gewinner fühle.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.537.221 von Mad Dargel am 12.07.06 09:39:19

bin MeGa lonG so wie c.ploss

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.538.156 von CleanEarthForNature am 12.07.06 10:28:21

+ meine Bayer habe ich seit 8,8 noch immer noch

[WächterDerMatrix]

Die nächsten Zahlen interessieren Niemanden mehr. Insider kennen die Zahlen schon, Großanleger könnten (?) auch schon informiert sein. Alles kalter Kaffee!
Was wirklich interessiert ist die Frage, wie wird sich Solarworld schlagen, wenn wirklich "Jeder" Solaranlagen herstellen kann. Und das dürfte nächstes Jahr der Fall sein. Oder gibt es außer dem Siliziummangel irgendwelche Einstiegshürden? Ist der Siliziummangel behoben, krachen die Margen in sich zusammen.
Und ob sich jemals ein Markenbewußtsein bei Solaranlagen erzeugen lässt, wage ich zu bezweifeln. Ohne Markenbewußtsein aber ist in einem Markt mit geringen Einstiegshürden nur wenig Gewinn zu erzielen. McDonnalds oder Coca-Cola haben da hervorragendes geleistet, denn Cola und Burger kann nun wirklich jeder "Arsch" herstellen. Aber gelingt dies Solarworld auch? Wird man die Leute dazu bringen, Ihre Anlage zu kaufen, wenn Rumänen oder Chinesen das Teil unterhalb der Herstellungskosten von Solarworld bald in riesigen Stückzahlen auf den Markt schmeißen.......oder z.B. ein Gigant wie General Electric solange Dumping betreibt, bis man aufgeben muss...
Egal, der Druck auf die Kurse kommt von wo ganz anders her. Nur ist das vielen noch nicht bewußt. Momentan ist in den "Hot Spots" der USA mit lautem Krachen die Immobilienblase geplatzt. Und in anderen Gegenden herrscht "das blanke Entsetzen". Die völlig überschuldeten US-Haushalte waren es schon seit Jahren gewohnt, die Häuser zu wechseln wie wir unsere Unterwäsche. Man bekam auch immer mehr für das Haus als man selber bezahlt hatte. Eine gar wundersame Geldvermehrung war das...
Nun ist Schluß damit. Die Preise sind im freien Fall. Und haben noch verdammt viel Luft nach unten. Als dies Japan ca. 1990 traf, ging es 15 Jahre mit der Börse bergab. Die Bürger können nichts mehr kaufen, da alles für Kredite draufgeht. Anschließend reicht dort das Geld auch nicht mehr. Die Bank erhält das Haus - kann es aber nicht zu dem Preis verkaufen. Es kommt zu riegigen Abschreibungen. Und so weiter und so fort.
In Japan wurden aus grundsoliden, unglaublich starken Banken binnen kürzester Zeit Sanierungsfälle. Ich glaube, über 80 % der Banken gingen krachen und mussten vom Staat aufgefangen werden. Aber die Geschichte kann jeder für sich nachlesen...
Die USA haben das alles noch vor sich. Und wir damit auch. Der DAX ist bekanntermaßen der beste und volatilste Optionsschein auf den Dow...
Und glaubt dann einer, das geht an Solarworld vorbei? Als der Dow zwischen 2000 und 2003 nur mal stark gehustet hatte, war Solarworld bei 0,5 €. Was passiert, wenn der Dow die Grippe bekommt? Selbst wenn sich Solarworld so entwickelt wie Ihr vermutet - es interessiert dann Niemanden mehr. Jeder wird nur sein Geld nehmen und rennen. Die folgenden Zwangliquidierungen der Spekulanten auf Kredit werden dann endgültig die Lawine lostreten.
Aber nun genug, die Zeit wird zeigen wer Recht bekommt. Vielleicht werdet Ihr sogar Recht bekommen was die Entwicklung der Solarworld anbelangt - und ich, was den Kurs anbelangt...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

links die Immobilienblase bis 2005 / rechts die ehemalige Internetblase bis Anfang 2000


Allerdings ist das kommende Platzen der Immobilienblase um ein vielfaches schlimmer, da es dort um reale Werte und um das "Dach über`n Kopf" geht...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Jetzt wird es langsam interessant:




Bei 40 € liegt eine kleinere Unterstützung. Ansonsten sehen wir uns bei 30 € wieder. Dazwischen dürfte nicht allzu viel sein...


Euer Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.561.119 von WächterDerMatrix am 13.07.06 10:50:54

Solarworld rein

[zielony]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.561.368 von CleanEarthForNature am 13.07.06 11:01:41

Solarworld raus

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.561.119 von WächterDerMatrix am 13.07.06 10:50:54

Naja, seit Mitte Mai, wo Du diesen Thread angefangen hast, ist Solarworld noch nicht unter 40 Euro gefallen. Trotz all Deiner Unkenrufe und Prophezeiungen, dass es "jetzt" endlich soweit wäre.

Und zur Erinnerung: Die ca. 20 Euro aus dem Thread-Titel entsprechen nach dem Split 5 Euro...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.540.028 von WächterDerMatrix am 12.07.06 12:13:18

Das Platzen der Immobilienblase in den USA wird bereits seit Jahren vorhergesagt....allerdings kam es bis heute nicht dazu. Außerdem sind die Bekloppten da drüber derart hoch verschuldet, dass sie über Kredite das Wirtschaftswachstum finanzieren... irgendwann wird´s ein böses Erwachen geben; darin stimme ich Dir sogar zu...die Frage lautet nur: wann wenn´s soweit ist, sehen wir uns im Dow bei 5.000 Punkten wieder

[c.ploss]

Jetzt kommen die ganzen dunklen Gestalten wieder aus ihren Löchern.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.561.655 von JoergP am 13.07.06 11:11:51

Naja, seit Mitte Mai, wo Du diesen Thread angefangen hast, ist Solarworld noch nicht unter 40 Euro gefallen.


Vorher war ich im Nachbarthread. Wurde aber herauskomplimentiert...
Fakt ist, umgerechnet bei 60 € zum Verkauf empfohlen. Gleichzeitig zum Kauf von Puts. Wer auf mich gehört hat, wurde nicht nur vor Schaden bewahrt. Er hat auch noch ordentlich verdient.
Und nur das zählt. Und sollte Solarworld in eine massiv überverkaufte Situation kommen, werde sogar ich mir zum Traden ein paar Stück ins Depot legen. Die 30er Marke könnte ich mir dabei gut vorstellen...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.561.685 von RealJoker am 13.07.06 11:12:54

Das Platzen der Immobilienblase in den USA wird bereits seit Jahren vorhergesagt....allerdings kam es bis heute nicht dazu


Das ist nicht ganz korrekt. Im jahr 2006 sind die Neubauverkäufe sowie die Käufe bestehender Häuser bereits rückläufig und die Leerstände von nichtverkauften Hütten erreichen Rekordwerte. Innerhalb eines Jahres ein Anstieg von über 1 mio auf jetzt 4 mio Einheiten. Im großraum Phoenix ist der Leerstand von knappen 5.000 auf über 50.000 explodiert.
Dominiom homes / dhom (hauptsächlich Florida) hat einen Rückgang von 655 auf 356 häusern bei den Neuorders bekanntgegeben. Sind mal schlappe 45% Einbruch....
Platzt die Blase, geht der Dow massiv in die Knie. Da sind wir uns wohl einig. Und wer dann noch glaubt Solarworld könnte sich dem Massaker entziehen, dem ist nun wirklich nicht mehr zu helfen...



Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Letztens wurden im benachbarten Schulterklopfer-Thread noch Witze über mein Engagement bei Premiere gemacht. Nun wohl nicht mehr...
Jungs, Ihr müsst lernen, unterbewertete Aktien zu kaufen. Bei 50 Cent war Solarworld 2003 ein Kauf. Jetzt nicht mehr. Es steigt nun mal nicht alles ewig...
Aber ich bin ja nicht so. Wenn Ihr Eure Verluste wieder reinholen wollt, schaut Euch mal die Wavelight AG an...



Euer Wächter

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.564.495 von WächterDerMatrix am 13.07.06 13:18:51

Gut. Die Empfehlung zum Ausstieg bei 60 war richtig.
Daraus kannst Du aber jetzt nicht ableiten, dass Deine nächste Prognose zum noch wesentlich dramatischeren Kursverfall genauso richtig wäre.

Tja, und warum Du bei 30 Euro schon wieder kaufen willst, wenn Du doch gemäss Deinem Threadtitel davon ausgehst, dass die Aktie noch viel weiter fallen müsste, das ist doch höchst unlogisch.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.565.439 von JoergP am 13.07.06 13:57:49

Tja, und warum Du bei 30 Euro schon wieder kaufen willst, wenn Du doch gemäss Deinem Threadtitel davon ausgehst, dass die Aktie noch viel weiter fallen müsste, das ist doch höchst unlogisch


Es gibt auf dem Weg nach unten auch massive Erholungen. Warum sollte ich die nicht ausnutzen...

[WächterDerMatrix]

Momentan ist im DAX übrigens die letzte Verteidigungslinie vor der 5300 Punkte Marke gefallen. Das bedeutet, falls sie nicht umgehend zurückerobert wird, wahrlich nichts Gutes für den Markt!


Euer Wächter

[soebenda]

@WächterDerMatrix: Interessanter Thread. Könnte nicht Ersol und Q-Cells noch einen Tick höher als Solarworld sein, droht hier nicht ein deutlich höheres Rückschlagpotential?

Wie würdest Du denn am Abflauen der US-Immobilien Konjunktur profitieren? Puts auf Fannie, oder fällt Dir etwas besseres ein?

Danke!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.565.582 von WächterDerMatrix am 13.07.06 14:05:08

Deine Prognosen Trixi waren schon immer ganz hervorragend.

Im September 2003 hast Du z.B. einen Stand beim DAX von 1000 Punkten vorausgesagt und geraten alle Aktien bis auf Degusse zu verkaufen.

Kaum hattest Du diesen Ratschlag gebene ist der DAX fast ohne Unterbrechung auf über 6000 Punkte gstiegen.

Wer also Deinem Ratschlag gefolgt ist hat nicht unbedingt weise gehandelt!

Was lernen wir daraus?

Wer lange genug "Untergang" schreit und ununterbrochen Menschen mit anderer Meinung als Marxisten und Kommunisten bezeichnet wird schon irgendwann mal einen Zeitpunkt mit fallenden Kursen erwischen und dann schreien "Seht Ihr, ich habe Recht gehabt"!

Bis zum DAX 1000 haben wir ja zum Glück noch etwas Luft!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.569.817 von c.ploss am 13.07.06 17:12:17

Meister der Lügen,


ich glaube wir beide haben kein Wort mehr miteinander zu bereden, nachdem Du körperliche Angriffe gegen meine Person gutgeheißen hast!
Ansonsten kann jeder sehen, wann ich wieder in den Markt eingestiegen bin. Wer hier mit Halbwahrheiten argumentiert ist für mich unakzeptabel!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.575.414 von WächterDerMatrix am 13.07.06 21:26:07

Das ist hier alles im Forum nachzulesen Trixi.
Wenn Dir solche Prognosen jetzt peinlich sind ist das nicht mein Problem.

Deine Behauptung mit der Gutheißung körperlicher Angriffe ist eine Unverschämtheit und zeigt Deinen falschen Charakter. Ich werde gleich meine damalige Äußerung dazu suchen und überlegen ob ich Dich wegen Verleumdung im Forum melde. Was zu viel ist ist zu viel Trixi!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.569.283 von soebenda am 13.07.06 16:47:20

Hallo Philipp!

Schön Dich auch hier zu treffen! Natürlich hat die ganze Branche enormes Rückschlagpotential. Wer davon mehr, mag ich nicht beurteilen.
Momentan schaut es ja so aus, als ob die Immobilienblase nun endlich platzt. Wurde auch Zeit. Besondere Ratschläge habe ich allerdings nicht. Momentan bin ich stark in Sondersituationen wie Premiere, SPAG, WürttLeben oder auch IPC Archtec. Ist mir halt sicherer. Ansonsten habe ich mir nun endlich für 2,95 € im Monat bei onvista den Realtime-Chart geholt und probier mich mit überschaubaren Beträgen als "Putschist"auf kurzfristigerer Ebene. Bisher mit ganz annehmbaren Ergebnissen...
Was kann man sonst noch tun? Eigentlich nur vorsichtig agieren und das Depot genaustens dahingehend checken, ob die Werte auch einen stärkeren Sturm überstehen. Und der könnte bald kommen.
Ich bin ja nun meinen Kunden auch noch Rechenschaft schuldig. Von daher habe ich immer einen längerlaufenden Put noch mit im Depot. Die sind mir zwar in den letzten Jahren alle verbrannt und haben die Performance etwas geschmählert, aber seit einigen Wochen bin ich froh, davon ein paar im Depot zu haben...


Dein Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.575.414 von WächterDerMatrix am 13.07.06 21:26:07

Hier noch mal meine einzige Äußerung zur Drohung von Macumba2000 gegen Dich:



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 22468511 von macumba2000 am 08.07.06 18:18:51
--------------------------------------------------------------------------------
@Macumba2000:

Du mußt doch nur diesen Thread meiden, dann mußt Du Trixi\'s gesammelten Schwachsinn nicht lesen. Lass Dich doch von so einem armen Würstchen wie Trixi nicht derart provozieren. Er ist es nicht wert. Er versucht seine Minderwertigkeit durch Beleidigung anderer zu kompensieren. Wenn es ihm dadurch besser geht, soll er halt. Vermutlich kann er sich einen Termin auf der Couch beim Seelenklemptner nicht leisten!

So, nun aber ab zur Grill-WM-Party.

---------------------------------------------------------------------------------

Ich kann da bei bestem Willen keine Gutheißung körperlicher Angriffe gegen Dich erkennen.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.575.414 von WächterDerMatrix am 13.07.06 21:26:07

Noch ein Nachtrag zu Deinen Unterstellungen:

Solltest Du Deine Behauptungen nicht zurücknehmen und korrigieren oder einen Beweis für Deine Behauptungen liefern werde ich Deinen Beitrag melden.

Grund: Verleumdung

Irgendwo hört der Spaß auf Trixi!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.575.856 von c.ploss am 13.07.06 21:40:58

Ich kann da bei bestem Willen keine Gutheißung körperlicher Angriffe gegen Dich erkennen


Da erübrigt sich wohl jeder Kommentar! Du bist mir kein weiteres Wort wert. Schonmal was davon gehört, das man wenn es vom verbalen zum körperlichen geht, einschreiten muss? Aber Du schreibst: Trixi\\'s gesammelten Schwachsinn und so einem armen Würstchen wie Trixi . Versuchst sogar mir noch die Schuld zu geben "Er versucht seine Minderwertigkeit durch Beleidigung anderer zu kompensieren und Vermutlich kann er sich einen Termin auf der Couch beim Seelenklemptner nicht leisten!

Von deinem restlichen Geschreibsel nehm ich jetzt mal Abstand. Ich glaube, Deine Verluste ( bzw. geschmählerten Gewinne...) machen Dich immer aggressiver. Und wenn ich bedenke, das es jetzt erst los geht mit fallenden Kursen, wird mir bange, wie Du dann erst reagieren wirst...
Ich werde Dir in diesem Forum nicht mehr antworten. Ein anschwärzen bei wallstreet-online steht Dir natürlich offen. Allerdings werde ich dann auch Deine gesammelten Beleidigungen mir gegenüber melden.
Das wars dann. Du kannst jetzt gerne hier weiter was schreiben (ist ja ein freies Board...) wirst aber von mir definitiv keine Antwort mehr bekommen.

[WächterDerMatrix]

Zur Klarstellung:


Der Thread DAS WARS WOHL - DAX: Kursziel 1000 Punkte! [Thread-Nr: 636862] wurde eröffnet am 22.09.02 um 20:41:30 und nicht wie hier fälschlicherweise behauptet wird im September 2003.
Und nach der Threaderöffnung ging es bis März 2003 aufs massivste bergab, wobei ich mit 1000 Punkten allerdings etwas zu tief gegriffen hatte...


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.576.212 von WächterDerMatrix am 13.07.06 21:53:08

"Schonmal was davon gehört, das man wenn es vom verbalen zum körperlichen geht, einschreiten muss?"

Das Problem ist: Es gibt keinen Übergang vom verbalen zum körperlichen.

Du willst doch wohl jetzt nicht ernsthaft bestreiten dass Du andere hier provozierst und beschimpfst und mit einer solchen verbalen Reaktion zu rechnen ist.

Du kannst ebenfalls gerne melden was Du möchtest. Mir ginge es bei einer Meldung nicht um Beleidugungen (die gab es genug in beide Richtungen) sondern um Verleumdung! Ich werde nie in meinem Leben körperliche Gewalt, auch die Androhung solcher gutheißen. Auch Dir gegenüber nicht.

Hast Du mir jemals schon geantwortet hier im Forum? Ich kann mich nur an Worte wie Gutmensch, Rauschebart, Marxist und Kommunist erinnern. So gesehen wird mich das nicht sonderlich treffen wenn zukünfti nicht mehr mit mir kommunizierst. Im Gegenteil: Es wäre mir sogar ein Vergnügen.

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.575.981 von c.ploss am 13.07.06 21:45:16

hi c.ploss
was ist denn los?? sind wir im kindergarten oder was???
jeder versucht jeden auf eine art und weise fertigzumachen. und wenn einem das zu weit geht, dann reagiert er wie ein kleines kind, nach dem motto:" papa er hat mich beschimpft oder beleidigt oder hab mich bedroht". nur hier sind die rollen vertauscht, anstatt papa oder mama sollen die polizisten die rollen spielen. so sind nun mal hinterhältige und aalglatte leute, anstatt das ganze wie echte männer zu bereinigen, laufen sie wie heulsusen zum polizei. echt lächerlich, besonders dieser matrix.
es macht ihn geil glaub ich wenn sich die leute hier aufregen, deshalb schreibt er ja hier und dort solche beiträge.
er sieht sich als eine art beschützer, deshalb schreibt er immer zum schluss "EUER WÄCHTER". aber in wahrheit ist er ein armes schwein!!!! hier im cyperwelt versucht er sein eigenes welt zu errichten.
anstatt hier zu schreiben soll er lieber im premiere seine lieblingsprogramm BEATE UHSE sich anschauen.

ps: was ist mit deiner anzeige matrix, ich lebe in amerika wenn es dir weiterhilft!!!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.576.502 von WächterDerMatrix am 13.07.06 22:02:40

Da hast Du allerings Recht!

Ich habe mich (ohne Absicht) im Jahr vertan.

Man muss in der Lage sein, eigene Fehler einzugestehen! Tut mir Leid!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.576.728 von macumba2000 am 13.07.06 22:09:40

Ich habe doch geschrieben: Es geht nicht um Beleidigungen oder Beschimpfungen! Die gab es schon zur Genüge vor diesem Disput!

Und was ich von Trixi halte habe ich auch schon ausreichend kommuniziert.

Was die Polizei bei dieser ganzen Sache soll ist mir ein Rätsel Macumba2000. Wir sind hier in einem Aktienforum, nicht in der Unterwelt.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.576.851 von c.ploss am 13.07.06 22:14:38

Man muss in der Lage sein, eigene Fehler einzugestehen! Tut mir Leid!

Angenommen! Ich habe mir den Thread nochmals genau durchgelesen. Besonders die Passagen nach macumbas Drohungen. Man kann es so und so sehen. Aber ich glaube, bei mir kam das anders rüber als Du es gemeint hast. Und Du sagst ja:

Ich werde nie in meinem Leben körperliche Gewalt, auch die Androhung solcher gutheißen. Auch Dir gegenüber nicht.


Damit ziehe ich meine Behauptung, Du hättest körperliche Gewalt gutgeheißen, zurück. Es tut mir ebenfalls leid!



Dein Wächter

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.577.085 von c.ploss am 13.07.06 22:21:58

bingo wir sind im aktienforum
aber einige denken wir sind im kindergarten, provozieren die anderen und wenn es ernst wird, wird der schwanz eingezogen.
der matrix hat wirklich glück, dass zidane nicht hier bei solarworld aktienforum dabei ist....
... was würde er dann mit matrix machen, wenn er zidane auch so provozieren würde, wie dich und die anderen??!!???

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.577.107 von WächterDerMatrix am 13.07.06 22:22:47

Vorsicht! Am Ende liegen wir uns noch in den Armen...

Eine Bitte habe ich aber dennochh. Könntest Du bitte die Anrede "Dein Wächter" unterlassen wenn Du direkt mit mir kommunizierst. Ein einfaches Wächter genügt.

Danke!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.577.249 von macumba2000 am 13.07.06 22:28:21

@Macumba:

ich finde die Rolle beider Beteiligten Fußballer nicht sonderlich rühmlich!

Wie ich schon sagte: Wundern muss sich Trixi nicht wenn man verbal zurückschlägt. Die Betonung liegt aber auf verbal!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.577.276 von c.ploss am 13.07.06 22:29:24

Könntest Du bitte die Anrede "Dein Wächter" unterlassen wenn Du direkt mit mir kommunizierst. Ein einfaches Wächter genügt.



Wird mir schwer fallen, da ich immer "Euer Wächter" oder "Dein Wächter" unter den Beitrag schreibe. Aber ich werd es versuchen...



Wächter

[zielony]

Soll ich jetzt PUTs kaufen oder was ?
Seit Mai bin ich bis jetzt schon 50% im Minus mit meinem Depot !

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.577.431 von zielony am 13.07.06 22:35:25

Halli Hallo,

is ja süüüüüüüß wie´s hier zugeht.....vielleicht bekommen wir bald ein Wallstreet-Baby, wenn ihr euch noch ein wenig weiter gegenseitig entschuldigt.....und Freund Plossi, der entspannte SW-Aktionär (äh........ Millionär), immer mittendrin....

Gute Nacht allen zusammen

Iamdepp

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.577.431 von zielony am 13.07.06 22:35:25

Seit Mai bin ich bis jetzt schon 50% im Minus mit meinem Depot !


Kein Stop-Loss benutzt? Alles in Solarworld? Oder wo bist Du noch investiert?
Im Jahr 2002 habe ich für einen guten Freund das Depot aufgelöst. Er war mental dazu nicht mehr in der Lage. Hat Ihn alles zu sehr mitgenommen. Solltest Dir das vielleicht auch überlegen. Um Abstand zu gewinnen.
Aber beim Neuanfang immer ein Stop-Loss setzen. Und eine Position in mindestens 3 Schritten aufbauen, wobei man niemals nach unten nachkaufen sollte!
50 % sind fett. Ehrlich. Hoffe, Du lernst was draus. Kapitalerhalt geht vor alles andere. Selbst vor die Rendite!


Dein Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.577.670 von Iamdepp am 13.07.06 22:46:50

Schleich Dich Depp!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.577.670 von Iamdepp am 13.07.06 22:46:50

vielleicht bekommen wir bald ein Wallstreet-Baby, wenn ihr euch noch ein wenig weiter gegenseitig entschuldigt.....


Nee nee....aber bestimmte Dinge mussten wohl mal klar gestellt werden...morgen wird dann wieder beleidigt, das die Schwarte kracht...die alten Rauschebärte, die....



Dein Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.577.670 von Iamdepp am 13.07.06 22:46:50

"is ja süüüüüüüß wie´s hier zugeht.....vielleicht bekommen wir bald ein Wallstreet-Baby, "

Du bist also nicht nur in Mathe eine Niete sondern auch in Biologie!

Vermutlich schneiden wir u.a. wegen Dir so schlecht bei Pisa ab!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.577.781 von WächterDerMatrix am 13.07.06 22:52:43

Zwangsarbeit für Mr. Matrix damit er mal wieder die Realität mitbekommt

Arbeit macht frei

mach mal was für uns Trixy

Umwelt + Arbeit + Wirtschaft

verstehe schon hast wohl 2 linke Hände

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.578.269 von CleanEarthForNature am 13.07.06 23:20:04

@Clean:

Kannst Du bitte endlich mit diesen Nazisprüchen aufhören!

Sollte ich diesen Satz noch einmal von Dir lesen werde ich den Beitrag melden. Eigentlich habe ich gedacht Du hättest mehr Anstand!

Wie kann man sich nur auf eine derartig niedriges und abartiges Niveau begeben?

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.578.466 von c.ploss am 13.07.06 23:31:42

sorry, werde mich bessern + kommt nicht mehr vor.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.578.269 von CleanEarthForNature am 13.07.06 23:20:04

Hier noch ein Auszug für Dich aus Wikipedia:

"Spätestens seit ihrer Verwendung als Tor-Aufschrift in Konzentrationslagern während der Zeit des Nationalsozialismus ist die Parole Arbeit macht frei an Zynismus kaum noch zu überbieten. Die Parole stand hier für das faschistische Programm Vernichtung durch Arbeit."

Mehr muss man dazu wohl kaum sagen!

[winhel]

Tja Clean, so kanns laufen, bleib lieber bei deinen schönen bunten Bildern!!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.578.269 von CleanEarthForNature am 13.07.06 23:20:04

Zwangsarbeit für Mr. Matrix damit er mal wieder die Realität mitbekommt


Hey Clean, jetzt enttäuschst Du mich aber...
Aber Realität mitbekommen ist ein gutes Stichwort...Solarworld bei 40 €....



Dein Wächter

[hansdampf1]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.583.753 von WächterDerMatrix am 14.07.06 09:16:14

Realität
genau da habe ich gekauft

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.583.903 von hansdampf1 am 14.07.06 09:23:44

Denk mal drüber nach, Hänschen!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.584.166 von CleanEarthForNature am 14.07.06 09:34:50

Realität
genau da habe ich gekauft


Das nenn ich jetzt mal mutig. Schonmal einen Blick auf die Großwetterlage gerichtet?




Der Aufwärtstrend seit Mitte Juni ist Gestern mit Pauken und Trompeten gerissen. Im Normalfall bedeutet dies einige Verlusttage am Stück. Jetzt schon einzusteigen halte ich für sehr riskant...



Dein Wächter

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.584.761 von WächterDerMatrix am 14.07.06 10:01:13

Wenn Du die umgekehrte Schulter Kopf Schulter Formation nicht siehst, solltest Du vielleicht mal zum Augenarzt gehen

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.584.816 von damokless am 14.07.06 10:03:29

Wenn Du die umgekehrte Schulter Kopf Schulter Formation nicht siehst, solltest Du vielleicht mal zum Augenarzt gehen


Wir werden ja die nächsten Tage sehen, wer mal zum Augenarzt muss...


Dein Wächter

[Iamdepp]

Plossi,

warum bellst Du denn hier gegen jeden und alles?
Gehen Dir die Nerven durch?

Versuchs mal mit nem Sonnenbad !
Das soll entspannen.

Gruss ID

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.585.231 von Iamdepp am 14.07.06 10:19:26

Ich wehre mich nur gegen Dummheit!

[soebenda]

@WDM: Danke, aber warum partizipierst Du denn nicht am von Dir erwarteten Platzen der US-Immo Bubble?

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.587.711 von soebenda am 14.07.06 12:13:29

@ c.ploss

....na Meister, dann steh mal vor den Spiegel und bell da ein wenig vor dich hin

...das wär dann ne Art "autoimmunreaktion", oder?????

Gruss ID

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.587.711 von soebenda am 14.07.06 12:13:29

@WDM: Danke, aber warum partizipierst Du denn nicht am von Dir erwarteten Platzen der US-Immo Bubble?



Tue ich doch. Einiges Geld ist in Sondersituationen gut und sicher angelegt. Ansonsten bin ich kurz und langfristig in diversen Puts. Knallt es in den USA, knallt es bei uns doppelt und dreifach. Das weißt Du doch...
Deswegen setze ich auf DAX-Puts und Solarworld-Puts. Und beide laufen bis jetzt sehr gut. Warum soll ich da etwas ändern?


Dein Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.588.248 von WächterDerMatrix am 14.07.06 12:38:30

@n MiniTrix

Solarparc
XsunX zu 0,50 damals teuer verkauft und jetzt billig gekauft

[pixelprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.588.248 von WächterDerMatrix am 14.07.06 12:38:30

hab jetzt zum 3. mal beim solarworld-put
aufgesattelt.
bei kursen unter 40 kommt der 4. streich.

laut chartanalyse auf www.godemode-trader.de
kurzfristiges kursziel 31,84.

ich bin dabei!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.589.130 von CleanEarthForNature am 14.07.06 13:20:11

XsunX zu 0,50 damals teuer verkauft und jetzt billig gekauft


Fein gemacht!
Und warum siehst Du dann tatenlos zu, wie deine Gewinne bei Solarworld schrumpfen und schrumpfen...


Dein Wächter

[Canadian2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.589.137 von pixelprofi am 14.07.06 13:20:58

Stell man die Chartanalyse rein-konnte nichts finden!

THANKS

Canadian

[Cubitus]

Ich war gestern abend mit 42 dabei und heute morgen nochmals mit 40, also stehe ich mit mini Buchverlust ganz unten auf der Sprosse und kann nicht tief fallen. SL bei 40 und sollte der Markt weiter korregieren, bin ich wieder draussen.
Short im DAX, aber ebenfalls mit engem SL. Ist der Konflikt in Israel durch irgendetwas unvorhergesehenes vorbei, geht der Markt wegen totaler Überverkauftheit durch die Decke. Im Umkehrschluss bedeutet es natürlich auch, wenn es zu einer Ausweitung kommt, geht's noch eine Runde tiefer.
Der NDX hat seinen langen Aufwärtstrend angekratzt und das ist eigentlich das Beunruhigende. Sollte es da weitere Abverkäufe geben, dann könnte da Szenario mit Solarworld 32 durchaus drin sein.
An der Börse ist alles möglich und deswegen auch wieder Kurse über 50.
60% investiert, 40% Cash.

[hacko200]

ich denke wir werden heute in usa nochmal ein gutes stück tiefer gehen, da keiner über das wochenende long sein will, bei den vielen sachen die sa und so noch paaieren könnten in nahost

[Istanbul]

Die Preise für Zellen fallen ja schon, der Markt dreht von Knappheit auf Überproduktion. In der Wertschöpfungskette werden das zuerst und am heftigsten die mittleren Glieder, also die ohne Endkundenbindung oder Siliziumverträgen zu spüren bekommen. Das sind Modulhersteller und Großhändler. Dann geht es an die Margen von Installateuren und Zellen und zum Schluss wird es mit dem Durchbruch von Dünnschicht auch Wafer und Silizium die Margen verhageln. Das EEG spielt dabei fast keine Rolle.

Der Markt switcht von Upstream zu Downstream, völlig analog zur Ölbranche. Gute Endkundenfirmen mit langer Kundenbindung und geringen Kosten (Phönix, Sunline) werden langfristig die Gewinner sein. Gefährlich sind langfristige Lieferverträge. Das bedeutet nämlich nicht nur Sicherung von Modulkontingenten, sondern auch Abnahmeverpflichtungen!

[DerStrohmann]

Ich freu mich schon auf Kurse um 30, um kurz zu traden.

@WächterDerMatrix,

was meinst Du, wie hoch es dann gehen kann, bei 30 Euro? 35-40? Die 200er von unten testen vielleicht?

Gruß
Dein Strohmann

[pixelprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.594.648 von DerStrohmann am 14.07.06 17:06:56

jetzt gehts richtig zur sache.
einige puts bzw minis sind bereits
vom handel ausgesetzt z.b. gs1m8z
oder db482d.

jetzt ist feierabend für solarworld!

[soebenda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.592.709 von Istanbul am 14.07.06 15:44:48

Welche Werte siehst Du denn als besonders absturzgefärdet an?

Ist Solarworld nicht eine Art zweite Plambeck, die ganzen Geschäften mit Asbeck, etc. ...

[Cubitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.595.834 von soebenda am 14.07.06 17:54:37

Jetzt schwappen die ganzen Bärengeschichten wieder hoch und neue Tiefstkurse machen die Runde. Eigentlich ein Grund, wieder einzusteigen und in 4 Wochen werden wir wohl über die aktuellen Kurse nur staunen, aber jetzt ist jetzt und keiner weiss nix genaues.
Das mag die Börse überhaupt nicht.

[gregoryus]

ich empfehle Eurpos ökologischen Finanzdienstleister

Solarworld, conergy und Enrogroßaktionär versiko
zum Kauf

Bitte schaut euch mal die VolumensZuwächse der Fonds an
(auf www.oekorenta.de)

Trotz der Einbrüche bei den Ökowerten konnten die Volumina
gesteigert werden.

Ab Herbst wird der ökovision durch Fortis in Benelux vertrieben

Es gehen Gerüchte um, dass ein Asiatischer Investor große Summen in den Ökovision investieren werde...

[kfe1000]

Meldung 14.07.2006 14:00
Solar-Boom vor dem Ende?
Aus der erfolgsverwöhnten Solarbranche kommen verhaltenere Töne. Nach einem Bericht des Düsseldorfer "Handelsblatt" gehen Vertreter der Solarindustrie von einer schwächeren Nachfrage in Deutschland aus.
Solarworld-Chef Frank Asbeck schlug ungewohnt skeptische Töne gegenüber dem Handelsblatt:an: "Wir werden dieses Jahr in Deutschland kein Wachstum haben. Der Markt hat ein Plateau erreicht".

Auch beim Bundesverband Solarwirtschaft werden leise Töne angeschlagen. Wie dessen Geschäftsführer Carsten Körnig mitteilte, wird es im ersten Halbjahr "nur ein gedämpftes Wachstum geben". Genaue Zahlen lägen allerdings noch nicht vor.

Die gibt es für das letzte Jahr: Im Vorjahr wurden in Deutschland Solarstromanlagen mit einer Gesamtleistung von 500 Megawatt neu installiert, was einem Plus von 20 Prozent entspricht. Im laufenden Jahr könnten es deutlich weniger werden. Hohe Preise und der knappe Grundstoff Silizium dürften die Nachfrage dämpfen, berichtet das Blatt in seiner Freitagsausgabe.
Knappheit bei Silizium
Sorgen bereitet der Solarindustrie vor allem die anhaltende Knappheit beim Grundstoff Silizium. Der Preis des Rohstoffs hat sich innerhalb von nur zwei Jahren verdoppelt. Dadurch verteuerten sich für die Solarfirmen die wichtigsten Vorprodukte. So haben sich die Preise für Module und Solarzellen allein seit Jahresbeginn um fünf bis zehn Prozent erhöht. Zwar haben mit Hemlock, Tokuyama, REC und der deutschen Wacker die vier größten Siliziumhersteller ihre Produktion um 45 Prozent ausgeweitet. Dennoch ist nach Ansicht von LBW-Analyst Patrick Hummel mit einem Ende der Knappheit erst 2008 zu rechnen.

Zudem wirkt sich nach Auffassung von Hummel belastend aus, dass gleichzeitig die Vergütung für die Einspeisung von Solarstrom ins öffentliche Netz zurückgefahren wird. Die jährliche Reduktion um fünf Prozent lasse die Renditen schrumpfen und mache Solarstrom-Investitionen weniger attraktiv, erklärte Hummel.

Solar-Aktien verlieren Terrain
Die Nachricht von einem bevorstehenden Ende des Solar-Booms hinterließ an der Börse deutliche Spuren. So präsentierten sich die im TecDax gelisteten Solar-Aktien am Freitag in schwacher Verfassung und gehörten zu den größten Verlierern des Technologie-Indexes. Die Titel von Solarworld, Solon und Q-Cells gaben jeweils rund drei Prozent ab. Hingegen verloren Ersol und Conergy mit einem Kursrückgang von rund einem Prozent lediglich in Höhe des Gesamtmarktes.

Dass der Appetit der Anleger auf Solartitel merklich nachgelassen hat, zeigt der heutige Börsengang der Aleo Solar AG. Obwohl das Aleo-Papier bereits am unteren Ende der Preisspanne zugeteilt wurde, fiel die Aktie zeitweise um zehn Prozent unter den Ausgabepreis von 13,50 Euro.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.594.648 von DerStrohmann am 14.07.06 17:06:56

was meinst Du, wie hoch es dann gehen kann, bei 30 Euro? 35-40?


Schwer zu sagen. Ich zieh einfach den Stop nach. Und lass mich überraschen...


Dein Wächter

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.597.849 von WächterDerMatrix am 14.07.06 19:17:21

Ihr habt wohl schon Vorbestellungen drin für 30 Euro ?

[WächterDerMatrix]

Mittlerweile stehe ich wohl nicht mehr allein da im Kampf gegen Subventionsirrsinn. Alleine heute 2 Verkaufsempfehlungen im Postkasten:

Börsennewsletter von www.mastertraders.de

Der Untergang der Solaraktien: Weitere 100% mit Short-Zertifikaten!

Liebe Trader-Gemeinde,

seit erster Short-Empfehlung ist Solarworld von 48 auf 39 Euro gefallen. Das Hebel 4 Shortzertifikat notiert gut 80% im Plus! Ich bin zuversichtlich, dass das Shortzertifikat um weitere 100% zulegen wird. Sie erleben gerade den Zusammenbruch einer gesamten Branche und können mit der Spekulation auf fallende Kurse hohe Renditen erzielen. "Im ersten Halbjahr wird es nur ein gedämpftes Wachstum geben“, räumt Carsten Körnig, Geschäftsführer des Bundesverbandes Solarwirtschaft, gegenüber dem Handelsblatt ein. Franz Asbeck, Chef von Solarworld, ist sogar noch skeptischer: „Wir werden dieses Jahr in Deutschland kein Wachstum haben. Der Markt hat ein Plateau erreicht.“

Die Rechnung ist einfach: Die Solarbranche wird von börsennotieren Gesellschaften dominiert, die ihre Produktionskapazitäten in den kommenden Jahren allesamt vervielfachen wollen! Die inländische Nachfrage nach Solarmodulen nimmt dagegen bereits ab! Die Gesetze von Angebot und Nachfrage werden mit voller Härte zuschlagen. Eine Preiskollaps bei Solarmodulen wird die Margen der Produzenten gegen Null schmelzen lassen. Schwach aufgestellte Unternehmen wie Sunways, die mit niedrigen Margen arbeiten, werden in diesem gnadenlosen Wettbewerbsmarkt nicht bestehen können!

Solarworld ist mit einem Börsenwert von 2,4 Milliarden Euro immer noch absurd hoch bewertet. Die oben genannte Einschätzung der Branche hat folgende Konsequenzen:

Erstens: Die hohen Umsatzzuwächse von derzeit 40% im ersten Quartal auf 83 Millionen Euro werden nicht aufrecht zu erhalten sein
Zweitens: Die Gewinnmarge von derzeit 20% wird auf unter 5% falen!
Der Ansatz für die Shortspekulation: Analysten gehen derzeit noch von einer Fortsetzung der hohen Wachstumsraten aus. Der einfache Schluss, dass massive Überkapazitäten die Preise für Solarmodule einbrechen lassen wird, ist noch lange nicht Marktkonsens!


-------------------------------------------------------------------


Quelle: Geldanlage-Report

Die bekannteste deutsche Solaraktie,
Solarworld, hat am Donnerstag erstmals
seit Juli 2003 die wichtige 200-Tage-
Durchschnitts-Linie durchbrochen. Damit
ist der charttechnische Aufwärtstrend gebrochen.
Es entbehrt nicht einer gewissen
Ironie, dass dies ausgerechnet an einem
Tag passierte, an dem der Ölpreis, dessen
Anstieg als wichtigste Ursache für den
Solarboom gilt, auf ein neues Allzeit-Hoch
stieg.
Hinzu kommt: Solarworld steht operativ
bestens da, der Ausblick passt ebenfalls.
Wie passt das zusammen?
An der Börse wird die Zukunft gehandelt.
Und diese dürfte vor allem eines bringen:
Schrumpfende Gewinnmargen! Die
Solarbranche ist insofern gut mit der
Chipbranche Anfang der Neunziger zu
vergleichen. Riesige Nachfragewellen aus
aller Wert sorgten damals dafür, dass sich
Halbleiter als Massengut etablierten. Die
Branchenumsätze explodierten, aber das
Wachstum zog Konkurrenz an, die Eintrittsbarrieren
für neue Wettbewerber waren
niedrig.
Die Folge: Jeder wollte ein Stück vom
Kuchen, irgendwann entstanden Überkapazitäten,
die Preise brachen ein. Soweit
ist es in der Solarbranche noch nicht, aber
erste Warnzeichen gibt es. Die Konstanzer
Sunways berichten z.B., dass die am Markt
durchsetzbare Preisober-grenze für
Solarmodule bereits erreicht sei. Kommen
die Preise unter Druck sind aber eindeutig
Billigproduzenten wie SunTech aus China,
im Vorteil.
Subventions-Hausse
Hinzu kommt: Die Solarszene ist massiv
von staatlichen Subventionen abhängig.
Genau diese könnten aber 2007 gekürzt
werden. Bei Chips war das nicht so.
Unser Fazit
Die wichtigsten deutschen Solaraktien haben in
dieser Woche ihre Aufwärtstrends gebrochen.
Lesen Sie, warum der Branche weiteres Unheil droht!
Ab 2007 droht Gefahr durch Kürzung der Subventionen!
Obwohl inzwischen die Kaufniveaus
aus unserem Solar-Special erreicht
worden sind, raten wir nicht zu Käufen
von Solaraktien. Wer noch investiert
ist, sollte seine Positionen eng mit
Stopps sichern.
Der Ausblick für die Solarbranche
hat sich deutlich eingetrübt





Man kann es drehen wie man will - das Ende für Solar ist da. Zumindest was die absurden Bewertungen angeht. Nächstes Jahr wird Solarworld wie alle anderen normalen Firmen auch eine Umsatzrendite von 3-5 % haben und einen Börsenwert mit ca. dem 12-16 fachen Jahresgewinn. Crasht es an der Börse munter weiter, wird im Normalfall nur der 7-10 fache Jahresgewinn bezahlt.
Wo dann der Börsenwert liegen dürfte, könnt Ihr Euch ja selbst ausrechnen...



Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Noch ein kleines Wort zu Charttechnik:




Normalerweise müsste der letzte ( nun gerissene ) Wiederstand noch einmal von unten getestet werden. Kurse bis 43 € sind dann durchaus vorstellbar. Sollte dies der Fall sein empfehle ich jedem, spätestens an dem Punkt die Titanic zu verlassen.
Bei 30 € (sofern die nächsten Quartalszahlen nicht die kommende Katastrophe schon andeuten...) kann man einen kurzen Zock mit engem Stop-Loss wagen. Schnelle 10-20 % dürften drin sein. Danach heißt es aber sofort wieder raus und mit dem Gewinn die Puts verstärken.
Nachdem mir schon mit Schlägen und dem Konzentrationslager gedroht wurde, beruhigt sich die Stimmung nun etwas. Leute wie bossi1 haben schon verkauft. Andere sind nachdenklich geworden. Die richtige Panik bricht aber erst aus wenn die Leute, die jetzt noch auf gigantischen Gewinnen hocken, diese mehr und mehr schmelzen sehen. Und schließlich versuchen zu retten, was noch zu retten ist. Dann wird das passieren, was Intershop oder EM.TV schon hinter sich haben. Und die Aktionäre damals waren nicht dümmer als heute die Solarworld-Aktionäre. Sie haben auch einem Traum vertraut. Und streicht man bei Solarworld den Subventionsanteil ( den die Firmen damals nicht hatten...) dürfte die Bewertung hier noch höher sein. Demzufolge auch das Crash-Potential.
Wir stehen erst am Anfang des Zusammenbruchs. Noch habt Ihr Zeit. Seid Ihr mental nicht in der Lage zu verkaufen, legt Euch wenigstens ein paar Puts ins Depot. Hat so manchen Anleger schon den Rauschebart gerettet...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Einer meiner "Erzfeinde" im Jahr 2000 :




Hier sieht man sehr schön das es nach dem ersten Durchbrechen der 200 Tage Linie im Oktober 2000 ( ähnlich wie jetzt bei Solarworld ) nochmal zu einem wütenden Anlauf der Bullen kam. So schnell gaben die Jungs damals nicht auf. Und etwas ähnliches könnte ich mir auch bei den Gutmenschen heutzutage vorstellen...
Aber beim zweiten durchschlagen der Linie im November 2000 war der Drops gelutscht. Das Teil ging mit Speed in den Mülleimer:





Und es hatte noch eionige schöne zacken auf dem Weg nach unten geschlagen. Sowas erwarte ich auch von Solarworld. Denn es geht doch nichts über einen schönen Tannenbaum...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Und selbst kabel new media hat es nach dem Durchschlagen der 200 Tage Linie nochmal versucht:




Etwas zaghafter als Aixtron...aber immerhin.
Und jetzt seid Ihr dran! Kämpft, wenn Ihr Solarworld liebt...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Solarworld weiter im feien Fall. Ich hatte eigentlich mit einem Rebound gerechnet, um meine Puts nochmals günstiger aufstocken zu können. Sind mittlerweile arg weit gelaufen. Aber noch ist ja nicht aller Tage Abend...
Also kauft, wenn Ihr Solarworld liebt!


Euer Wächter

[VisionEye]

Also, wenn 1 KWp für höchstens 1000€ zu haben ist, werde ich mir auch eine Solaranlage auf meinem Dach installieren.

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.637.827 von WächterDerMatrix am 17.07.06 09:57:00

bei swv wird der kurs nicht hier gemacht, da es sich nicht um eine
vancouver bzw. freiverkehrsklitsche handelt.

solange das eeg vorhanden ist wird swv auch geld verdienen, d.h. einen
totalverlust ist wohl unwahrscheinlich. welche bewertung dann angemessen ist, wird sich zeigen.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.637.990 von VisionEye am 17.07.06 10:03:02

Also, wenn 1 KWp für höchstens 1000€ zu haben ist, werde ich mir auch eine Solaranlage auf meinem Dach installieren.




Beton- oder Tondachziegeln hat auch jeder auf dem Dach. Trotzdem fahren die Hersteller maximal Margen von 2-3 % ein. Enormer Konkurrenzkampf mit vielen Anbietern und einem austauschbaren Produkt ohne großartige Markenbindung. Der billigste liefert halt...
Und genau so wird es Solarworld auch ergehen. Solaranlagen werden zunehmen. Gleichzeitig werden die Margen fast auf den Nullpunkt sinken. Und noch strömen immer mehr und mehr Anbieter auf den Markt. Wo soll das noch hinführen?
Die Preisschlacht wird gigantisch sein. Ähnlich wie bei den Fluggesellschaften in den USA. Dort traten auch unzählige Wettbewerber auf. Und nun? Es wird immer mehr geflogen. Rasant steigende Passagierzahlen. Trotzdem standen fast alle Fluggesellschaften schon unter Gläubigerschutz. Und die Aktionäre verloren Ihr Kapital....


Dein Wächter



PS:
Gerade ist die 5400 im DAX mit Speed gerissen...aber die Bullen kämpfen noch...