Solarworld - Erstes Kursziel 19,62 € - Totalverlust danach nicht ausgeschlossen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.638.180 von kfe1000 am 17.07.06 10:12:38

bei swv wird der kurs nicht hier gemacht, da es sich nicht um eine
vancouver bzw. freiverkehrsklitsche handelt


Hab ich das irgendwo behauptet...


solange das eeg vorhanden ist wird swv auch geld verdienen, d.h. einen
totalverlust ist wohl unwahrscheinlich.


Noch muss aber die Anlage verkauft werden. Und bei zunehmender Konkurrenz, wird dies nicht mehr so einfach sein wie bisher...


welche bewertung dann angemessen ist, wird sich zeigen.


Da hast Du Recht...



Dein Wächter

[DausendoderEins]

Heute noch die 35 ?!

Wir brauchen erst den AUSVERKAUF !!!!

Je TIEFER desto größer die Gefahr, dass die Leutschen die noch vorhandenen Gewinne mitnehmen werden !

Das führt zum sell- off !

[dontsushi]

ich halte die 35 für denkbar. ob heute noch lässt sich schwer sagen, aber da wir im moment schon bei 36,85 stehen ist das doch irgendwie nicht ganz undenkbar...

[WächterDerMatrix]

DAX momentan 5372...bei ca. 5330 Verläuft die letzte Verteidigungslinie ( Tief 13.03.2003 in Verbindung mit 03.05.2005 und 14.06.2006 ) vor dem Sturz ins Nichts...



Euer Wächter

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.638.467 von WächterDerMatrix am 17.07.06 10:23:12

bin kein freund des eeg, aber letzten endes haben die solarfreunde
wohl eine sehr gute lobby, daher kann es gut sein, daß der trend noch
weiterläuft.

[dontsushi]

RT L&S: 35,85

[WächterDerMatrix]

Momentan herrscht heulen und zähneklappern im benachbarten Schönwetter- und Schulterklopferthread. Schuld am rapiden Kursverfall ist natürlich die "allgemeine Börsenlage"....
Als die Kurse durch genau die selbe "allgemeine Börsenlage" von 0,2 € bis auf knapp 80 € stiegen, kam es allen dort natürlich vor. Man schrieb sich die Gewinne selber zu - und die Verluste jetzt der allgemeinen Börsenlage.
Die Wahrheit ist, das Solarworld ohne die extreme Hausse seit 2003 niemals in solchen Regionen notieren würde. Und damit meine ich nicht das völlig utopische Kursniveau von knapp 80 € vor ein paar Wochen, sondern die heutigen Kurse.
Genau so wie die Börse nach oben übertrieben hat, wird sie bald nach unten übertreiben. Die Wahrheit liegt dann wohl in der Mitte...



Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.638.995 von kfe1000 am 17.07.06 10:43:05

bin kein freund des eeg, aber letzten endes haben die solarfreunde
wohl eine sehr gute lobby, daher kann es gut sein, daß der trend noch
weiterläuft.



Trotzdem besteht die Abnahmeverpflichtung nur für den produzierten Strom - nicht für die hergestellte Anlage. Dort wird bald der billigste Anbieter die Nase vorn haben...


Dein Wächter

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.639.332 von WächterDerMatrix am 17.07.06 10:55:26

Hey Wächter,

wenn SW bei 5 oder 8 steht, dann werden Sie´s Dir vielleicht glauben......
Bis dahin gibt´s immer noch welche, die ankündigen, daß Sie die paar Tage (bis es wieder aufwärts geht) aussitzen werden und andere durch Kaufempfehlungen mit rein ziehen wollen ......

Bevor SW nicht bei 3 - 5 € angelngt ist wird's nicht wieder nachhaltig nach oben gehen.....vielleicht mal als technische Reaktion ein paar Euro...

nur meine Meinung !

Dein ID

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.639.558 von Iamdepp am 17.07.06 11:03:16

@ C.Ploss,

huch, seh ich das jetzt richtig.....35,27.....ist das jetzt nicht schon weniger als die Hälfte von 70,85?

So schnell kanns gehen, daß man sein Depot halbiert....und das ist erst der Anfang von der Demontage.


Leute, sichert eure Gewinne, wenn ihr noch welche habt!!!!!

Bzw. begrenzt eure Verluste!

Gruss ID

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.639.558 von Iamdepp am 17.07.06 11:03:16

wenn SW bei 5 oder 8 steht, dann werden Sie´s Dir vielleicht glauben......



Früher wollte mir auch niemand glauben....
Aber wer nicht hören will muss halt fühlen. Das ist nun mal so. Mehr als darauf hinweisen kann ich nun mal auch nicht...




@ stille Mitleser

Vielen Dank erstmal für die zahlreichen Mails. Trotzdem wäre es besser, wenn Ihr hier auch mal offen Stellung bezieht. Es scheint ja nun mittlerweile eine Front gegen den Ökoterror und die sinnlose Geldverschwendung zu geben. Aber das müsst Ihr auch sagen. Sonst denken die Gutmenschen noch, es gibt keine andere Meinung als die Ihrige...



Also, Arsch hoch und Zähne auseinander!



Euer Wächter

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.639.332 von WächterDerMatrix am 17.07.06 10:55:26

Das ist doch immer so, daß man dazu neigt für eigen Fehler andere
(marktlage hedgefunds oder schlechte tips vom anlageberater) verantwortlich zu machen.

bei den wirklichen luftaktien sind die kritiker oder die shorties
für den kursverfal verantwortlich.

[WächterDerMatrix]

Im DAX scheint der Kampf um die 5400 vorerst verloren. Sieht nicht gut aus...


Euer Wächter

[Canadian2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.639.723 von Iamdepp am 17.07.06 11:10:06

35,27 WO HAST DU DIE DENN GESEHEN-BEI WÜNSCH DIR WAS ODER WIE

Tief war bei 35,95-nicht 35,27 -aktuell wieder bei knapp 37...

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.639.723 von Iamdepp am 17.07.06 11:10:06

Nein, das siehst Du nicht richtig. Es gab heute noch keinen Kurs unter 36 €.

Aber lass den Kopf nicht hängen. Die Shorties scheinen alles zu geben um die Kurshalbierung zu schaffen...

[boulefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.603.705 von WächterDerMatrix am 15.07.06 13:37:35

@WdM
So sehe ich das auch.

Allerdings weis ich nicht, ob ich den Zock bei 30€ wagen soll. Kann auch ganz schnell nach unten durchbrechen.

Es wird so lange bergab gehen, wie DOW und NASDAQ, DAX und CO durchsacken. Und da ist noch GAAAANZ viel Luft nach unten.
Und der Ölpreis drückt die Indezies noch weiter nach unten.

ABER
Ganz unten sammele ich dann die biligen Solarworld wieder ein.
Ich hoffe unter 20

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.640.659 von c.ploss am 17.07.06 11:45:26

Ich muss mich korrigieren. Der bisherige heutige Tiefstkurs lag bei 35,95 €.

[WächterDerMatrix]

9 Verlusttage am Stück - normalerweise würde ich jetzt mal einen Fuß in die Tür stellen. Ist mir aber immer noch zu heiß....
Trotzdem läuft der Kurs von Solarworld jetzt in einem seperaten Fenster bei mir...


Euer Wächter

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.640.810 von c.ploss am 17.07.06 11:51:46

das spielt doch keine rolle, man kann z.z nur darüber spekulieren wo
ein boden sein könnte, bei diesen volatilen werten hat jeder irgendwann mal recht. die frage ist ob man damit geld verdient hat.
als langfristig investierten sollten dich diese kursschwankungen doch kalt lassen.

woher willst du wissen, daß es shorties sind die verkaufen?

[Canadian2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.640.761 von boulefan am 17.07.06 11:49:36

20€ ????????????

Wenn Du nicht schnell bist dann bekommst Du sie heute nicht mal mehr unter 40€ -aktuell 38,12 -vom Tief fast 2,50€ erholt....

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.188 von Canadian2000 am 17.07.06 13:52:23

und ziemlich fette blöcke im bid, werden immer weiter hochgezogen

[Canadian2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.267 von tomcat am 17.07.06 13:56:49

Ja immer schöne 50T "Packerl"...

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.641.028 von kfe1000 am 17.07.06 11:59:45

Auch als langfristiger Anleger ist es nicht schön den Depotstand in die falsche Richtung laufen zu sehen. Vor allem wenn es so schnell geht.

Um auf der sicheren Seite zu sein habe ich in der Vergangenheit schon genügend Gewinne Beiseite gelegt. Leider etwas zu früh, aber den richtigen Moment treffen immer nur Leute wie Wächter, Lamdepp und Co.

Ich sitzte jetzt auf dem Scherbenhaufen von nur noch 3800% steuerfreiem Gewinn!

Mal sehen wann sich die wildgewordene Anlegerbande ausgetobt hat und wieder fundameltale Daten zählen.

[DausendoderEins]

Es wird auch Zeit, dass die ersten wieder kaufen....Das sind diejenigen, die bei weiter fallenden Kursen die Aktie gleich wieder raus hauen und so den Rutsch beschleunigen !

Dennoch, wir sehen noch die 30 Euro !!!

[DausendoderEins]

Wenn in USA heute gegen Abend die FETZEN fliegen, dann haben wir bei Solarworld MORGEN Kurse von 32 Euro !!

Schlusskurs heute Abend von 34,66. Dann morgen früh Ausverkauf bei 31,50- 32 Euro !!

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.490 von DausendoderEins am 17.07.06 14:11:17

meine glaskugel sagt mir aber was anderes

[DausendoderEins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.563 von tomcat am 17.07.06 14:17:31

Dann schmeiß Deine Glaskugel weg.......

Eine kleine Erholung im Abwärtsstrudel bedeutet noch keine Trendumkehr ! Nun sind wir wieder unter der 38 Euro......

Bullenfällchen zugeschnappt ! KZ : 31,50 !!

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.697 von DausendoderEins am 17.07.06 14:26:52

will ja nicht mit er aktie in rente gehen

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.267 von tomcat am 17.07.06 13:56:49

und ziemlich fette blöcke im bid, werden immer weiter hochgezogen...

Im Moment werden neue 50.000 Stück Blöcke aber wieder tiefer im Bid angesetzt. USA vorbörslich in rot.

[WächterDerMatrix]

Beinharter Kampf um die 5400 im DAX...sah vorhin schon verloren aus...aber dann haben die Bullen wieder angefangen zu kämpfen...
Macht der Dow heute Abend schlapp, kommt es zum Massaker. Dann dürfen die Solarfreaks beten, das Morgen die 30 € hält. Spielt der Dow aber mal wieder den Retter in der Not, gibt es einen schönen Rebound.
Bei der Patt-Situation stell ich mich vorerst weiter neben das Spielfeld d.h. weder werden die Puts verstärkt noch wird eine Tradingposition eingenommen. Aber die Volatilität ist schon erschreckend. Wenn sich das in die "falsche" Richtung entlädt...dann Gute Nacht!
Aber nicht nur bei Solarworld...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.408 von c.ploss am 17.07.06 14:05:35

den richtigen Moment treffen immer nur Leute wie Wächter, Lamdepp und Co.


......meine Puts waren von Anfang an abgesichert...ist halt in die richtige Richtung gelaufen...und auch noch zur richtigen Zeit...Geld, Gedanken und Glück....wie so ein alter Ungar immer zu sagen pflegte...


Mal sehen wann sich die wildgewordene Anlegerbande ausgetobt hat und wieder fundameltale Daten zählen.



Die wildgewordene Anlegerbande, die den Kurs von 0,5 € auf knapp 80 € getrieben hat, schaut doch nun seit über 3 Jahren das erste Mal wieder auf fundamentale Daten...was beschwerst Du Dich...




Wächter

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.640.810 von c.ploss am 17.07.06 11:51:46

Findest Du das nicht lächerlich, Dich um 5 Cent zu streiten. Der Kurs fällt und Du solltest Deine restlichen Gewinne realisieren. So siehts aus!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.188 von Canadian2000 am 17.07.06 13:52:23

Hofft da jemand, noch ohne Verlust aus seinem Abenteuer rauszukommen?

[WächterDerMatrix]

Das wird heute eine lange Nacht für Solarworld-Aktionäre....
Beobachtet genau was der Dow macht. Reißen heute alle Stricke, dann seht zu, das L+S spätabends noch Mitleid mit Euren armen Seelen hat. Oder kauft noch Puts direkt beim Emittenten. Sollte bis 22.00 Uhr möglich sein.
Legt der Dow einen Rebound hin - Herzlichen Glückwunsch! Dann dürft Ihr Euch so fühlen wie ein zum Tode verurteilter, wenn der Gouverneur das Unvermeidliche nochmals um ein paar Tage verschoben hat....


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Der Dow stürmt vor als ob es kein Morgen mehr gibt...ist schon irre, die Börse...


Euer Wächter

[Kennet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.644.680 von WächterDerMatrix am 17.07.06 15:28:00

der Wächter ist schon cool..

[WächterDerMatrix]

Ich erkenne im Chart 3 Linien.

Linie 1 bei 41,26 € - gerissen.
Linie 2 bei 37,62 € - gerissen, aber wieder zurückerobert
Linie 3 bei 26,71 € - noch intakt


Reisst die Linie 3 geht es ins charttechnische Nirwana. Bis dahin ist der langfristige Aufwärtstrend noch intakt. So unglaublich das auch klingen mag.
Amerika erleidet gerade einen kleinen Schwächeanfall nach einem furiosen Start. Schaukelbörsen wie im Jahr 2000. Geschichte wiederholt sich scheinbar doch...
Nur die Richtung der Entladung des Zustandes steht noch nicht fest...


Euer Wächter

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.645.526 von WächterDerMatrix am 17.07.06 16:04:52

Guckst Du linear, dann ist der Trend grad noch intakt,
guckst Du logarithmisch, dann ist der Trend schon lange gebrochen.

[raubritterloulou]

Guckst du Lupe, dann siehst du viel Scheisse...........!!!!!!

[wall2006]

vorsicht grosse lawine kommt
nimmt euch alle mit runter

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.646.919 von wall2006 am 17.07.06 17:20:35

@c.ploss,

also als ich heut morgen geschaut habe, stand beim WO-Chart ein Wert von 35,27 € als Tagestiefststand.....

Aler egal.....ich nehm alles zurück, wir waren erst bei ca. 49 % Verlust vom Höchststand.......und nicht bei 50 %.

Haben ja alle nochmal Glück gehabt, dass Sie bei 270 nachgekauft haben!!!!

PS: Ich hatte auch schon das Pech, nicht im richtigen Moment zu verkaufen bzw. zu kaufen. Teilweise auch, weil ich auf irgendwelche Marktschreier und Fricks / Förtschs etc. gehört habe (in meinen unerfahrenen Anfangsjahren), die mich noch in Werte gelockt haben, die längst x-tausend Prozent gelaufen waren........die Gier war damals teils gross genug um solche Fehler zu machen....
Seit Anfang dieses Jahres hab ich das Gefühl, dass es hier bei SW wieder vielen so ergehen wird ....und deshalb warne ich hier.

Meine Put-Strategie hat mir mit Sicherheit mein Depot in diesem Jahr schon besser gefüllt, als Deine Long-Strategie.

Musst Du nicht bald mal weinen, dass dir sagenhafte 3600 % Gewinn bereits entgangen sind ?
Mir tät das weh, auch wenn ich so viele Millionen wie Du hätte......

Andererseits würd ich mit so vielen Mios sicher nicht
ca. 18 h am Tag bei WO rumtippen

Gruss ID

[Blutiger_Montag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.640.126 von WächterDerMatrix am 17.07.06 11:25:14

Hallo Wächter, Hallo zusammen,

Vielen Dank erstmal für die zahlreichen Mails. Trotzdem wäre es besser, wenn Ihr hier auch mal offen Stellung bezieht.

War seit Ende 2004 in Solarworld. Und habe nur gestaunt. Nach der Aufnahme in den Tecdax, nach dem Split letzten Sommer, nach dem Shell- bzw. US-Hype, nach jeder neuen Analystenempfehlung (schade, dass man den smarten Jungs von der City- und der Deutschen Bank nix anhängen kann). Nur gestaunt. Die Dollarzeichen in meinen Äuglein wurden immer größer. Und bei 70 Euro habe ich schon die 100 gesehen. Und zwar klar und deutlich.

Heute habe ich verkauft. Und fast geheult. Aber weitere zweistellige Kursverluste pro Woche (oder Tag) und das Beobachten des Dahinschmelzens eines wunderbaren Buch-Gewinns sind too much für mich. Ich hab das schon seit einiger Zeit geahnt. Spätestens seit sich der Titel trotz eines Ölpreises von knapp 80 Dollar nicht wesentlich berappelte.

Immerhin habe ich noch eine dreistellige Performance rausgeholt. Für einen Kleinanleger nicht schlecht. Trotzdem bin ich ziemlich frustriert.

Wächter hat recht. Auch wenn sich die Aktie morgen oder sonst wann wieder auf 40 oder 45 hieft. Die Party ist - zu recht oder nicht - vorbei.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.647.513 von Iamdepp am 17.07.06 17:47:28

Also ich brauche keine 18 Stunden um die paar Zeilen zu tippen.

Mag schon sein dass Dein Depot sich in diesem Jahr besser entwickelt hat als meines. Ich bin aber auch noch deutlich im Plus.Auf drei Jahre gerechnet glaube ich aber kaum dass Du 3800% geschlagen hast.

Ich habe schon oft genug geschrieben dass ich langfristig investiert bin und da nicht nur bei Solarworld. Und solange ich von der Story bei solarworld überzeugt bin sehe ich auch keinen Grund meine restlichen Aktien zu Schleuderpreisen (bezogen auf die Zukunft) zu verkaufen.

In diesem Punkt sind wir unterschiedlicher Meinung und das ist doch auch ok so. Ich frage mich warum einige Damen und Herren sich hier wie die Kinder freuen und mit dem Zeigefinger die Besserwisser spielen. Freut Euch doch über Eure schnellen Gewinne und gut ist. Demnächst seit ihr dann wieder auf Monate verschollen und kommt wieder mit erhobenem Zeigefingen wenn es mal wieder unter geht.

Und Du mußt hier nicht den mega erfahren Börsenheld rauskehren der früher auch mal Fehler gemacht hat. Ich kann auch auf (meist erfolgreiche) 22 Jahre Aktienhandel zurückblicken. Die erfolgreichsten in den letzten drei Jahren. Die größten Erfolge hatte ich nachdem ich überhaupt nicht mehr auf Analysen udn Meinungen gehört habe sondern meinen eigenen Kopf benutze habe. und das gedenke ich auch weiter zu tun.

So long.

P.S.: Als aufmerksamer Leser könntest Du wissen dass ich leider noch an der ersten Millionen arbeite. Ich habe zu viel Geld in Haus und Hof investiert.

[Kalajacon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.648.241 von c.ploss am 17.07.06 18:16:41

Hallo.....

Auch ich bin von der Story überzeugt.....
und auch eher der langfristige Anleger.....
Kaum ein Unternehmen hat seine Gewinne in den letzten Quartalen so steigern können wie Solarworld.
Ich war auch Aktionär und hatte vor 2 Jahren Solarworldaktien im Depot....
Leider viel zu früh verkauft !!!!
Dennoch habe ich gelernt das es auch trotz guter fundamentaler Untermauerung noch weit nach unten gehen kann....
Da werden dann auch leicht charttechnische Marken durhbrochen...
Ich für meinen Teil halte es da eher mit den Stopkursen weil ich selbst ordentlich Lehrgeld bezahlt habe....
"Der Trend ist Dein Freund" heißt es....
Eine gute Story sagt nichts aus wie weit es nach unten geht....
Es kann noch sehr weit abwärts gehen......
Alles ist auch Psychologie.....
(oft auch Übertreibung)
Ein Festhalten an dieser Story ist in diesem Umfeld auch sehr gewagt.........
Andererseits ist das KGV auch ein gesunder Masstab !!!
Jeder also wie er will....

PS: Alles nur meine persönliche Meinung !!

K.

[raubritterloulou]

....mit niedriegeren oder gar keinen Subventionen würden die Solarzellen im Regal liegen wie altes Toastbrot!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[dontsushi]

alles halb so wild. im nachbörslichen handel bewegen wir uns relativ stabil zwischen 37.50 und 37.70 seitwärts, dem dow gehts auch gut und die sonne lacht.

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.648.759 von raubritterloulou am 17.07.06 18:38:03

Hi Lulu,

also was Du so alles im Regal liegen hast.....ts ts ts

Bei mir kommt das alte Toast-Brot in die (BIO-) Tonne

Aber dem Sinne nach geb ich Dir natürlich recht.




Plossi, weiterhin viel Erfolg bei Deinen Anlagen.....


Hut ab, dass du nicht nur bei SW 3800 % in den Guten bist, sondern gleich dein ganzes Depot in den letzten 3 Jahren um 3800 % zugelegt hat.

Wenn Du dann Dein erstes Milliönchen zusammen hast, dann lad ich Dich mal in unsren Club ein.....vielleicht ja im Jahr 2008, wenn SW seine Umsatzmilliarde nicht geschafft haben wird und Du mir ne Kiste Wein schuldest? ....für mich bitte keinen Öko-Wein


Also ich hab mal 5000 % an einem Tag gemacht......damals als ich mit 1 € mein Konto eröffnet hab, und von der Bank 50 € Startguthaben (in Form von Aktien) drauf bekommen hab....
ha ha ha

Ich gebs offen zu, ich freu riesig, wie bei manchen hier - die in der Vergangenheit angegeben haben wie sonstwas - jeden Tag 3-5 % vom Depot wegschmilzt....
Und für die anderen tuts mir leid, aber gewarnt hab ich schon seit Januar.....(da waren wir ungefähr beim jetzigen Kurs)


Gruss ID

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.649.655 von Iamdepp am 17.07.06 19:16:34

Du bekommst nicht nur keinen Ökowein von mir sondern gar keinen. Du müßtest nämlich die Wette gewinnen um Wein zu bekommen.

Wir reden Anfang 2009 noch mal drüber wenn wir die Umsatzzahlen kennen.

Nun würde mich noch interessieren wo ein Börsen-Fachmann wie Du den Kurs Ende des Jahres bzw. nach den Jahreszahlen zu 2006 sieht.

3800% ist das Depot im Plus weil ich mit den Solarworld-Aktien immer noch einen Zuwachs von 4200% habe. Jetzt kannst Du Dir vostellen wie Solarlworldlastig mein Depot aussieht. Hätte ich nicht Aktien fürs Haus verkauft sähe es allerdings noch viel Solarworldlastiger aus!

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.652.728 von c.ploss am 17.07.06 21:10:46

Hi Plossi,

na denn nochmals Gratulation zu deiner tollen Depot-Performance......

Haben wir denn die Umsätze in 2008 oder das Geschäftsjahr 2008 für die Wette zugrunde gelegt?

Im Übrigen seh ich den Kurs Ende 2006 bei max. ca. 8 - 10 €.

Nach den Jahreszahlen....das weiss ich nicht, weil ich nicht weiss, wann die kommen und mir auch nicht die Mühe machen will, nach zu schauen.

Schlaf gut!

Gruss ID

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.946 von Iamdepp am 18.07.06 00:24:22

Hi Deppi,

um ehrlich zu sein ist Deine Frage "Haben wir denn die Umsätze in 2008 oder das Geschäftsjahr 2008 für die Wette zugrunde gelegt?" der absolute Unsinn!

Das Geschäftsjahr von Solarworld beginnt im Januar und endet im Dezember, ist also identisch.

Aber das zeigt nur einmal mehr über welch fundiertes Solarworld-Wissen Du verfügst.

P.S.: Werde softort Morgen alle Aktien verkaufen da der Aktie ja der Absturz auf 8 € droht! Danke für den heißen TIP, Depp.


Sclaf gut und träum von 8 bis 10 €!

[WächterDerMatrix]

Kauft, wenn Ihr Solarworld liebt!
Es ist charttechnisch Platz bis 43 €. Spätestens dann gibt es den Bärenhieb. Aber der Dow hat sich gestern famos gehalten. Nur der Nikkei hat schlapp gemacht. Da wir aber fast ausschließlich zum großen Bruder nach Amerika schauen, sieht es heute erstmal nicht schlecht aus für Solarworld.
Genießt die letzten Tage oder Stunden. Nehmt Eure Henkersmahlzeit in Ruhe ein und legt Buße ab. Denn ob der Gouverneur die Hinrichtung nochmals verschiebt, steht in den Sternen...


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.687.056 von WächterDerMatrix am 18.07.06 09:53:06

Geehrt seist Du Wächter!

Amen

[WächterDerMatrix]

Ich habe gerade erfahren, das der zuständige Gouverneur ein gewisser A. Schwarzenegger ist. Das hat für Euch den Vorteil, das Ihr Deutsch mit dem Mann sprechen könnt. Leider hat die Sache auch einen Nachteil:

Er hat noch nie eine Hinrichtung verschoben....



Euer Wächter

[Canadian2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.946 von Iamdepp am 18.07.06 00:24:22

aktuell 39,69 5%+++++++++++++++++++++++

[WächterDerMatrix]

Kauft das Superschnäppchen. Gebt alles beim Pfandleiher ab was Ihr habt, plündert die Konten und kauft was das Zeug hält....
Die Jungs die heute den Kurs hoch ziehen, tun das mit fremden Geld. Ihr geht mit eigenem Geld rein. Da gibt es einen kleinen Unterschied, wisst Ihr? Wenn die Jungs nasse machen gibt es weniger Provision. Wenn Ihr das Ding versemmelt, ist Schluß mit lustig....


Euer Wächter


PS:
Übrigens geht der DAX gerade wahnsinnig in die Knie...

[crazybroker7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.689.467 von WächterDerMatrix am 18.07.06 10:44:12

Wer sind denn diese JUNGS?

Ich verstehe das einfach nicht.

Bin noch nicht lange dabei, kannst du das mal erklären.

Besten Dank.

cb7

[Iamdepp]

@ Ploss:

Muss Dir ehrlich sagen, dass es mir scheissegal ist, wann für den Laden das Geschäftsjahr rum ist (ausser natürlich jetzt für unsere Wette)....was trägt dieses Wissen denn zu den fundierten Kenntnissen bei?

Ist meines Erachtens für die Branchen- und Firmeneinschätzung so wichtig, wie wenn du die Vornamen aller Vorstände runter beten kannst....oder weisst wieviele Behinderten-Parkplätze die vor ihrer Zentrale haben.....

Aber fühl dich ruhig weiterhin fundamental-informiert....ha ha.



Leute kauft Solarworld! Heut schon 1,x % im Plus........auf keinen fall den Aufwärtstrend verschlafen.....unbedingt sofort zuschlagen!!!!!

(nur meine Meinung!)

Gruss ID

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.689.853 von crazybroker7 am 18.07.06 10:51:23

Wer sind denn diese JUNGS?



Fondmanager, Vermögensverwalter...die selben Jungs, die alle 3 Monate (besonders schlimm zum Halb- und Endjahr...) das berühmte Window-Dressing (rauskicken der Nieten, verstärken der Gewinner) durchziehen, um vor den Geldgebern gut dazustehen und die Provisionen und Geldzuflüsse noch ein Stück zu steigern...


Dein Wächter


PS:
Bisher war Solarworld der Gewinner schlechthin. Wenn jetzt die Performance dreht, kicken die Jungs das Teil spätestens zm Jahresende gnadenlos raus. Mit schlimmsten Konsequenzen für den Kurs...

[crazybroker7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.690.377 von WächterDerMatrix am 18.07.06 11:02:39

Aber warum kaufen die denn dann gerade heute, stehen denn Halbjahreszahlen an?

Und wenn SW so eine schlechte Aktie ist, dann müssten die doch weiter verkaufen,oder?

cb7

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.690.727 von crazybroker7 am 18.07.06 11:09:33

Aber warum kaufen die denn dann gerade heute, stehen denn Halbjahreszahlen an?



Natürlich nicht. Momentan ist eine überverkaufte Situation. Selbst ich hatte schon überlegt ( siehe Beiträge von Gestern) hier mal einen Fuß in die Tür zu setzen. Habe mich aber nicht getraut...
Außerdem hing gestern der Dow in der Luft. Es roch förmlich nach großen Verlusten. Dann kam es aber ganz anders. Von daher großes Durchatmen bei Solarworld, denn hier sitzen enorm viele Leute noch auf exorbitanten Gewinnen...


Und wenn SW so eine schlechte Aktie ist, dann müssten die doch weiter verkaufen,oder?



Das werden die auch tun. Vorher kaufen sie sich aber noch Puts. Um doppelt vom kommenden Desaster zu profitieren. Denn bei größeren Positionen ist es nicht so einfach aus dem
arkt zu kommen. Also kauft man zuerst massiv Puts, dann fängt man an zu verkaufen. Und wenn der Kurs einbricht, kommt man zwar mit einem Teil der Aktien nur noch zu sehr niedrigen Kursen raus - hat aber über den Wertzuwachs der Puts den Verlust mehr als wett gemacht....


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Die BHF-Bank reduzierte ihre Empfehlung für Solarworld auf "reduzieren" von zuvor "strong buy", also einer ausdrücklichen Kaufempfehlung. Gleichzeitig senkten sie ihr Kursziel für die Solaraktie um fast die Hälfte auf 35 Euro von 65 Euro.




Nach Kleinwort sind nun scheinbar die nächsten raus aus der Kiste. Und sofort eine Verkaufsempfehlung hinterhergeschoben. So kennen wir die Bankersknechte...



Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Habe eben für 1,3 € meine Puts nochmals verstärkt. Jetzt rückt ein Rebound leider in weite Ferne.......von daher musste ich etwas mehr bezahlen.
Schade, hatte eigentlich so mit 1,22 - 1,25 € gerechnet. Aber trotzdem ist mein Durchschnittpreis der Puts immer noch im mittleren Cent-Bereich...


Euer Wächter

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.692.826 von WächterDerMatrix am 18.07.06 11:54:43

Das wird dann heute ein teurer Tag für Dich.

SW steigt nämlich gegen den Trend. TROTZ der Verkaufsempfehlung der BHF Bank.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.693.178 von damokless am 18.07.06 12:03:07

SW steigt nämlich gegen den Trend. TROTZ der Verkaufsempfehlung der BHF Bank.


Nach 9 massiven Verlusttagen in Folge nichts weiter als eine kleine Gegenreaktion. Wird bei Fertigstellung des Tannenbaums vermutlich nicht mal als Zacken zu sehen sein...


Dein Wächter

[raubritterloulou]

....halte nicht viel von Analysen in Bankauftrag etc.!!!! Aber genau wie mit Analysen der Solarworldkurs in irre Höhen gezogen wurde (Deutsche Bank), so wird er jetzt in die andere Richtung geprügelt. 19 Euro glaube ich als unteren, übertriebenen Zielkurs anvisiert. Wollen ja schliesslich alle etwas verdienen.......................!!!!!!!!! Wenns noch weiter runtergeht kommt die nackte Panik und alle Blätter haben es gewusst.....................!!!!!!!!!!!

[raubritterloulou]

.... die besten Analysen zu Solarworld gab es immer vom Selbstschulterklopfer red shoes. Man was für ein Spinner...................!!!!! War gerade mal auf seiner webside, ist irgendwie nichts mehr los. Ist wahrscheinlich zum Erdölbohren..............!!!!!!!!!!!

[DausendoderEins]

Die richtige Einordnung des heutigen PLUS :

Man beachte, dass wir nach dem letzen Kurssturz ab 52 Euro, nun lediglich 3% nach oben korrigieren, dies bei einem Niveau von unter 40 Euro !!

Dies ist also weniger als ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Auch die BHF Bank Studie beinhaltet einemassive Trendwende der ewertung von Solarworld- uabhängig vom Kursziel !

Fazit : BULLENFALLE

[dauerbraesig]

Es sind nur noch Basher in den Threads unterwegs.Das ist für mich das beste Kaufsignal.Basher sind potentielle Käufer ,die dem Irrtum unterliegen,daß sie den Kurs in Höhe ihres ängstlich niedrigen Limits runterreden könnten.Weil das nicht funktioniert,werden sie später irgendwann nervös und kaufen in Panik zu jedem Preis.Außerdem sagt eine alte Börsenweisheit : KAUFEN , WENN ALLE VERKAUFEN !

[hoteloman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.697.476 von dauerbraesig am 18.07.06 14:32:00

der Chart von Solarworld entwickelt sich irgendwie doch zu einem klassischen Tannenbaum, erinnert doch stark an EM-TV oder Intershop vor 6 Jahren, wie sich die Zeiten an der Börse doch immer wiederholen

Aber auch im starken abwärtstrend kann man mal 5 % nach oben mitnehmen, ist aber gewagt, ich glaube, im abwärtstrend ist es im moment sicherer Solarworld zu shorten !

gruss

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.690.302 von Iamdepp am 18.07.06 11:00:56

Jeder hat seine eigene Methode, Investments zu tätigen, zu prüfen oder zu überdenken. Die Kenntnis des Geschaftjahres ist ein Punkt unter vielen, wenn auch absolut kein besonders wichtiger. Dennoch ist es schon ein erster Indikator ob man sich mit einem Unternehmen beschäftigt hat oder nicht.

Letztlich muss aber jeder selber wissen auf welcher Entscheidungsbasis man seine Investments tätigt. Solange es funktioniert ist ja alles in Ordnung.

Und wenn man Dich so hört, scheint ja bei dir jedes Investment mehr als erfolgreich zu sein.

Schauen wir Ende des Jahres einfach mal wo der Kurs stehen wird.

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.698.083 von c.ploss am 18.07.06 14:50:14

Hi C.Ploss,

geb dir recht....das muss jeder für sich entscheiden....

Meine Investments waren nicht alle von solch durchschlagendem Erfolg gekrönt....habe aber im Laufe der Zeit ganz gut dazugelernt und dementsprechend die Performance erhöht.....

Wobei ich sagen muss, dass diese Börsenzockerei für mich nur ein Spass mit Spielgeld ist....

Ansonsten verlass ich mich lieber auf meine Mieter, dass sie immer brav am Monatsanfang was überweisen......

Recht konservativ aber mein Hausverwalter macht das echt gut....


.....Muss jetzt noch ne Runde schwimmen gehen

gruss ID

[winge]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[WächterDerMatrix]

Jetzt hat auch noch Frick eine Empfehlung vom Stapel gelassen....ich glaub, ich werde mein Kursziel nun nach unten anpassen müssen...


Euer Wächter

[winhel]

Gerbrunn (aktiencheck.de AG) - Nach Ansicht der Experten von "Geldanlage-Report" ist es nicht ratsam bei der SolarWorld-Aktie (ISIN DE0005108401/ WKN 510840) investiert zu sein.

Schon interessant wie schnell sich die Stimmung drehen könne: Bei ihrem Solar-Special Ende März seien die Wertpapierexperten von "Solarbullen" noch als Miesepeter tituliert worden, weil sie vor der einsetzenden Euphorie gewarnt hätten. Zur Erinnerung: In der Spitze habe die Aktie bei über 70 Euro notiert. Nun würden sich auch bei 40 Euro keine Käufer finden. Was sei da los?

Anzeige:
Professionell & kompetent
Mit 80 € starten: Ihre Fimatex Gratis-Fonds-Anteile machen Sie zum Börsenprofi!

Die im Juni von SolarWorld angekündigten 10-prozentigen Preissenkungen für Solarmodule seien der Öffentlichkeit als positiv verkauft worden, weil sie die Konkurrenzfähigkeit der Branche gegenüber anderen Energieformen stärken würden. Die Wirklichkeit sehe indes anders aus: Der Online-Marktplatz "Spot-Hunter" berichte, die Erwartungen vieler Händler und Installateure hätten sich bis zur Jahreshälfte nicht erfüllt. "Die Lager sind voll, die Nachfrage am deutschen Photovoltaik-Markt ist verhalten", erläutere Daniel Köpf, General Manager bei Spot-hunter.com.

Der Markt für Großanlagen sei beinahe zum Erliegen gekommen, ein Großteil der Investitionen fließe in spanische Großprojekte, weil dort die Renditen besser seien. Das sei insbesondere Gift für die vielen kleineren deutschen Solarfirmen, deren Kurse sich folglich teilweise im freien Fall befinden würden. Aber auch an SolarWorld dürfte diese Entwicklung nicht spurlos vorüber gehen.

Dennoch könnte die Aktie im Vorfeld der Quartalszahlen am 14. August wieder interessant werden. Denn zum einen hätten sich die Mannen um Vorstand Frank Asbeck bei der Bekanntgabe der Zahlen fürs erste Quartal noch sehr optimistisch für das am 30. Juni zu Ende gegangene zweite Quartal gezeigt. Zum anderen sei das 2006er-KGV bei einem aktuellen Wert von 28 nun wieder auf einem etwas moderateren Niveau angekommen. Sollte SolarWorld also gute Zahlen vorlegen, welche auf die inzwischen stark negative Stimmung treffen würden, könnte es zu einer heftigen charttechnischen Gegenbewegung kommen.

Eine derartige Spekulation sollten aber nur erfahrene Trader wagen. Alle anderen würden gut daran tun, sich bis auf weiteres von SolarWorld fernzuhalten. Die schier unglaubliche Erfolgsgeschichte, die den Aktienkurs von 58 Cent bis auf 70 Euro habe explodieren lassen, könnte - zumindest was die Aktie betreffe - beendet sein.

Nach Ansicht der Experten von "Geldanlage-Report" ist es nicht ratsam, während der zu erwartenden Branchenkonsolidierung in der SolarWorld-Aktie investiert zu bleiben. Lediglich aus Trading-Aspekten bleibe die Aktie interessant. (18.07.2006/ac/a/t)

[Chancenauswerter]

Tolle Analyse!

20 Prozent Plus seit ihrer letzten Einschätzung mit 20 Prozent minus.

Warum sind Sie an fallenden Kursen interessiert?

Lehnen Sie Solarenergíe ab?
Wenn ja, warum?

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.718.775 von Chancenauswerter am 19.07.06 02:00:26

Lehnen Sie Solarenergíe ab?


Lehnen Sie Automobile ab? Lehnen Sie Computer ab? Lehnen Sie Dachziegeln ab? Lehnen Sie Schuhe ab?

Alles hat seinen Sinn. Auch Solar. Wir lehnen nur die absurd hohe Bewertung ab. Und die massiven Fördermittel. Besonders in Zeiten, da Deutschland droht ein Altenheim zu werden, weil Kinder für immer mehr Menschen unerschwinglich sind. Kinder stellen mittlerweile das Armutsrisiko Nr. 1 da. Das ist traurig. Sehr traurig...
Ein Land darf nicht vergreisen. Sonst geht es unter. Außerdem darf niemals die Energieversorgung in fremde Hände gegeben werden. Beides wird von der Regierung aufs sträflichste missachtet. Droht eine Krisensituation wird uns die Energieversorgung gekappt. Dann sind wir nach ein paar Wochen im Mittelalter angelangt. Dann wirst Du sehen was für einen Sinn Solar oder Wind für eine hochentwickelte Industrie überhaupt machen....
Egal, wir reden nur. Handeln tun andere. Und auf Solarkongressen werden Kritiker garnicht erst eingeladen. Auch eine feine Art, Leute mundtot zu machen...


Dein Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.751.125 von WächterDerMatrix am 19.07.06 11:32:15

Jetzt muss das EEG schon für Kinderarmut in Deutschland herhalten.

Kinder werden übrigends hochgradig vom Staat subventioniert. Und das ist gut so.

Du allerdings müßtest Kinder eigentlich kategorisch ablehnen!


Im Ernst:
Also am Geld liegt die Kinderarmut sicherlich nicht. Kein anderes Land gibt in Europa so viel Geld aus für Familien und Kinder wie Deutschland und erreicht dabei so wenig. Armut ist sicherlich nicht der wesentliche Faktor für die Kinderarmut.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.751.125 von WächterDerMatrix am 19.07.06 11:32:15

"Außerdem darf niemals die Energieversorgung in fremde Hände gegeben werden."


Genau das passiert aber bei Öl, Gas und Uran.

Bleiben also Kohle und erneuerbare Energien!

[dauerbraesig]

Ja,ist denn schon Weihnachten ? Bescherung ja,aber ohne Tannenbaum.

[c.ploss]

Und Kohle ist schlecht wegen CO2!

Oder sollen unsere Kinder hier bei über 40 Grad schwitzen? Immerhin haben sie es dann nicht mehr so weit bis ans Meer. Du mußt allerdings vermutlich umziehen denn Hamburg liegt nicht so sonderlich hoch!

Bleiben also erneuerbare Energien.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.765.332 von c.ploss am 19.07.06 19:03:32

Kinder werden übrigends hochgradig vom Staat subventioniert.


Ist aber jetzt nicht Dein ernst, Oder? Ich habe 2 Kinder, merke nichts davon. Hast Du Kinder? Heute nur ein paar Klamotten für den Großen gekauft - 120 € weg. Willst Du den Kindern was bieten, ist das Kindergeld ein Witz. Wenn Du natürlich die Kinder kurz hälst, kannst Du mit dem Geld was anfangen.


Kein anderes Land gibt in Europa so viel Geld aus für Familien und Kinder wie Deutschland und erreicht dabei so wenig

Das stimmt. Aber Großteil der Ausgaben geht für die Löhne der Bediensteten in den Einrichtungen drauf. Und außerdem: Geld ist nicht alles. Das ganze System ist extrem Kinderfeindlich. Kindergärten schließen um 12.00 Uhr. Schulen werden kaum noch saniert. Motivation der Lehrer auf dem Nullpunkt. Idiotischste Stundenpläne die die Lehrer im 4-Augen-Gespräch selber kritisieren - aber nicht den Arsch in der Hose haben, das auch mal öffentlich zu machen.
Und über das asoziale Rentensystem will ich mich jetzt garnicht mehr aufregen. Meinem Großen habe ich schon gesagt: "Lauf so schnell und so weit Du kannst. Oder willst Du später den Leuten die Rente bezahlen, die Ihr Leben lang nur verreist sind, auf Kinder verzichtet haben und nun von Dir verlangen, das Du diese Parasiten pflegst und jeden Monat Deine hart verdiente Knete in die Hand drückst?"
Weißt Du, c.ploss, früher war die Primärversorgung im Alter die Familie. Kinderlose Gesellen wurden gnadenlos ausradiert. Heute wurde die Verantwortung für die Alten einfach auf alle umgelegt. Somit ist es egal ob Du Kinder hast oder nicht. Damals bist Du einfach kaputtgegangen, wenn der Körper schwächer wurde da Niemand für Dich da war. Da musste man, ob man wollte oder nicht, Kinder in die Welt setzen.
Als Single früher habe ich mittelprächtig verdient. Jetzt verdiene ich sehr gut und meine Frau auch. Aber nun rate mal, wann meine Kaufkraft höher war...



Wächter

[dontsushi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.765.510 von c.ploss am 19.07.06 19:09:25

Und Kohle ist schlecht wegen CO2!

Und für die Anti-Subventionierungsgegner ist die deutsche Kohle auch nicht gerade geeignet...

[raubritterloulou]

.... unser Spitzenanleger ploss hat Oberwasser. Merkt man am Stil. Aber nur bis ca.45-49!!!!!!!! Dann wird Solarworld runtergeprügelt auf unter 20!!!!!!! Rechtzeitiges einsteigen bei den Puts nicht vergessen...................!!!!!!! Habe mir schon mal den DB3259 rausgesucht. Nehme immer gern Deutsche Bank weil die so richtig schön Scheisse zu ihren Kunden sind!!!! (Allein wie sie die Kapitalerhöhung bei ca.180 in ihre beschissenen Fonds gedrückt haben)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.767.411 von raubritterloulou am 19.07.06 20:12:33

Und weil Du die Bank so scheiße findest schenkst Du ihnen dein Geld?

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.767.411 von raubritterloulou am 19.07.06 20:12:33

@n Ritter der von Fuß bis über Kopf in der sche..e steckt

Tokuyama
SolarparC
SolarWorlD
SunTecH

Kauf dir lieber mal einen Call
Die Finanzmärkte interpretieren Bernankes Worte als klausulierten Hinweis auf eine Zinspause.

[macumba2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.766.806 von WächterDerMatrix am 19.07.06 19:53:15

hi wächter
obwohl wir uns über solarworld getrennte meinung sind, stimme ich dir bei dem beitrag über kinder zu.
die meisten wohlen keine kinder, weil sie sich der verantwortung entziehen oder wie du schreibst lieber party machen wollen oder reisen.
lieber holen die sich ein hund als kindersatz.
richtig, früher waren die kinder für die eltern da, heute verlassen sich die meisten auf die rente, und wer nicht 45 jahre voll gearbeitet hat und einbezahlt hat, wird noch weniger bekommen.
deswegen sehe ich immer öfters rentner zeitungen austragen oder sie arbeiten nebenbei als pförtner, weil das geld nicht ausreicht!!!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.767.411 von raubritterloulou am 19.07.06 20:12:33

Am Chart zu erkennen

Gewinner = 5%
Loser = 95%

& zu 100% gewinnt immer die Bank[siehe Bild oben]

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.766.806 von WächterDerMatrix am 19.07.06 19:53:15

Du solltest genauer lesen was ich geschrieben habe!

Ich habe nicht gesagt dass Kinder kein Geld kosten sondern dass Kinder subventioniert werden. Ich habe selber Kinder und bekomme jeden Monat ca. 300 € vom Staat überwiesen. Das reicht natürlich bei weitem nicht für die Kinder aber es ist unbestreitbar ein Geldtranfer des Staates ohne direkte Gegenleistung.

Zu Deinen Ausführung habe ich ansonsten nichts hinzuzufügen. Wir sind uns ausnahmsweise weitgehend einig. Aber Du bestätigtst ja eigentlich das was ich schon gesagt habe. Niemand wird wegen etwas mehr Geld Kinder bekommen. Viel wichtiger ist es, das Umfeld kinder und familienfreundlicher zu gestalten.

Das Thema Rente und Pflege möchte ich jetzt aber nicht auch noch diskutieren.

[raubritterloulou]

Hedgefonds wittern die richtig fette Kohle bei Solarworld. Wie soetwas abläuft kann man gut damals bei Softbank (Japan) oder heute bei Airspan (USA) sehen. Es ist wie beim Fussball: man sieht die Lücke und drückt ab!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Das Fett bei Solarworld reizt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ein kleiner Fehler bei den Aussichten, ein kleiner Hinweis wg. EEG seitens eines Regierungsmitgliedes etc.reicht um eine gigantische Maschine in Bewegung zu setzen um mit Leerverkäufen den Kurs in ungeahnte Tiefen zu peitschen. Lohnt sich nur bei fetten Drosseln mit ahnungslosen Anteilshabern.......................!!!!!!!!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.768.081 von raubritterloulou am 19.07.06 20:38:11

Du solltest Aktien von Airspan kaufen und Puts auf Solarworld.

Oder doch besser umgekehrt?

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.768.128 von c.ploss am 19.07.06 20:39:09

"Lohnt sich nur bei fetten Drosseln mit ahnungslosen Anteilshabern.......................!!!!!!!!!"

Deswegen vermutlich der Ausverkauf bei Airspan Networks...

[raubritterloulou]

...ploss du bist halt ne arme Landwurst. Wenn man dir die Solarworldkohle wegnimmt bist du vermutlich gar nichts mehr. Einfach nur noch die altdeutsche Schrankwand die versucht hat als Gutmensch Millionär zu werden..............leider auf meine Kosten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.768.269 von raubritterloulou am 19.07.06 20:44:39

Auf deine kosten
und jetzt ..........puT.....,...puT

an Ritter der bald wirklich noch zu Fuß unterwegs ist

[raubritterloulou]

...kleenex, bin froh dass du deine Bildersammlung nicht mehr bei jedem Posting auspackst!!! Hat mich vor 30 Jahren schon genervt die Urlaubsdias meiner Freunde zu betrachten...................................!!!!!!!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.769.575 von raubritterloulou am 19.07.06 21:22:57

Du hast Freunde

Der Schwarze Ritter hat Nie Freunde sondern nur Feinde

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.768.269 von raubritterloulou am 19.07.06 20:44:39

Liegen die Nerven schon wieder so blank? Warst doch in den letzten Tagen so guter Dinge!

[raubritterloulou]

......bin ja auch kein Gutmensch!!!!!!!!!!!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.769.668 von CleanEarthForNature am 19.07.06 21:25:27

Wenn du wirklich ein Ritter bist dann kämpfe

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.769.803 von raubritterloulou am 19.07.06 21:29:30

Ich klinke mich jetzt hier erst mal aus! Habe genug von Gutmensch-Anfeindungen und anderem Geschwafel. Viel Spaß noch beim PUTEN.

[raubritterloulou]

.....tscüss, pass auf deine Solarworld auf!!!!!!!!!!!

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.769.846 von CleanEarthForNature am 19.07.06 21:31:17

der grüne ritter sieht ohne helm vermutlich so aus...

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.770.741 von bmann025 am 19.07.06 22:00:08

& ein bmann sieht vermutlich so aus
Solarenergie - Nein Danke

Richtig - Solarenergie Ja bitte

[WächterDerMatrix]

Was heute Abend bei den Amis passiert ist, spottet jeder Beschreibung! Da sagt der Oberguru das die Wirtschaft abkühlt, der Konsum massiv gedrosselt wird und es große Einbrüche im Wohnungsmarkt gibt. Und was passiert? Der Dow geht durch die Decke! Weil nun der Zins wahrscheinlich nicht erhöht wird und die Hedgefonds sich weiterhin billiges Geld zum Zocken holen können.
Perverse Welt. Ehrlich! Das geht nicht mehr lange gut. Dann kracht es gewaltig. Normalerweise dienen Zinserhöhungen dazu die Wirtschaft zu drosseln und Zinssenkungen dazu, die Wirtschaft wieder anzukurbeln. Schon seit Jahren wird das billige Geld aber genommen und am Aktienmakt angelegt. Wobei "angelegt" nicht unbedingt das richtige Wort ist...
Buffett weiß schon warum er die größte Cashquote seit Bestehen der Firma hält. Und bald werden es die anderen Marktteilnehmer auch wissen. Nur wird es da für einige zu spät sein...


Euer Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.772.331 von WächterDerMatrix am 19.07.06 23:00:15

Buffett hat doch schon gespendet
Frag doch Bill

und er hat Cash nach Israel wo das woll investiert wird

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.772.331 von WächterDerMatrix am 19.07.06 23:00:15

extra for you 26.06.2006 Trixmini

Warren Buffett spendet 37,4 Milliarden Dollar
Der zweitreichste Mann der Welt, der amerikanische Investor Warren Buffett, will seinen Milliardenreichtum für gute Zwecke spenden. Ein Großteil des Geldes soll dabei an die Bill-&-Melinda-Gates-Stiftung gehen.

Die erste Spende im Umfang von 500.000 Aktien hätte nach dem Schlusskurs vom 23. Juni einen Wert von rund 1,5 Mrd. $.

@n Mr. nicht Gutmensch BlackRitter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.772.331 von WächterDerMatrix am 19.07.06 23:00:15

Tja, dumm gelaufen Trixi.

Was machen Deine Puts? Kann schon verstehen dass Du sauer bist! Man soll halt aussteigen wenn es am schönsten ist.

Das Problem ist halt dass man in der Gegenwart nie weiß wann es am schönsten ist. Ging mir bei 280 € genauso!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.772.553 von CleanEarthForNature am 19.07.06 23:09:29

Buffett hat doch schon gespendet


Ja, von Seinem Privatvermögen. Nicht von dem Geld der Anleger. Da agiert er momentan sehr vorsichtig und hält extrem hohe Cashquoten.
Egal, für mich war die Reaktion der Börse heute unglaublich. Aber man muss ja nicht alles verstehen...
Langfristig wird sich alles wieder einrenken. Das war bisher immer so. Und ob das westliche System, das die "schmutzige" Arbeit mittlerweile komplett nach China und Indien "outgesourct" hat und auf "Marketing", "Entwicklung" und "Verwaltung" setzt damit überleben und wachsen kann, wird die Zeit zeigen.
Buffett brachte vor ein paar Monaten einen genialen Vergleich. Er meinte, die USA ist wie ein Bauer mit viel fruchtbaren Land. Normalerweise müsste der Bauer frühs aufstehen, die Kühe melken, füttern, auf die Felder fahren und bis spät in die Nacht malochen...Alles sehr anstrengend...
Deswegen kam der Bauer auf eine geniale idee. Er verkauft einfach jedes jahr ein Stück von dem Land, bleibt im Bett liegen und lässt es sich gut gehen. Ganz ohne Arbeit. Und wenn das Land groß genug ist, kann er das bis zu Seinem Tode tun.
Allerdings werden Seine Kinder wohl später dafür büssen müssen und sich für den neuen Besitzer bis an Ihr Lebensende als einfache Arbeiter ohne eigenen Besitz den Rücken krumm machen....



Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.772.982 von c.ploss am 19.07.06 23:27:43

Was machen Deine Puts?


Letzter Kurs ca. 1,2 €....immer noch weit im grünen Bereich...
Und wie gesagt, wohin die Meute einen Kurs treibt, weiß niemand. Zumindest nicht kurzfristig. Langfristig sieht die Sache anders aus.
Die Zukunft der Solarworld entscheidet sich in den nächsten 2 Jahren, wenn die überall gebauten Fabriken Ihre Produktion massiv hochziehen. Können dann die Margen gehalten werden, nehm ich alles zurück. Allerdings wäre das ein Unikum in der Geschichte, das ein beliebig austauschbares und in großen Stückzahlen herzustellendes Massenprodukt mit hohen Margen behaftet ist.
Aber man soll ja niemals nie sagen....



Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.773.201 von WächterDerMatrix am 19.07.06 23:39:43

Das ist doch ein Wort.

Hätte kaum geglaubt dass wir mal einigermaßen vernünftig miteinander kommunizieren können. Im Plus sin wir ja zum Glück beide noch!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.773.279 von c.ploss am 19.07.06 23:42:42

Hätte kaum geglaubt dass wir mal einigermaßen vernünftig miteinander kommunizieren können.


Warum nicht? Damals war halt die Stimmung generell etwas aufgeladen. Und dann hat sich die Sache auch noch hochgeschaukelt. Bis es später zum reinigenden Gewitter kam...
Aber seitdem ist es entschieden besser geworden. Einer Meinung werden wir wohl nie sein. Und wer letztendlich Recht behält, zeigt die Zukunft. Ich jedenfalls habe meine Puts abgesichert. Empfehle ich Dir auch für Deine Aktien. Denn Liquidität geht über Rentabilität. Und Chancen gibt es immer genug an der Börse....



Wächter

[dontsushi]

hach- ende gut, alles gut. das ist ja besser als zweitklassige ard-vorabendserien.

[Iamdepp]

Halli Hallo,

....tja, wird vielleicht doch noch was mit dem "Wallstreet-Baby"
bei der ganzen Harmonie, he he......wäre ja so süüüüüüssssss.

Spaß beiseite: .....lobenswert die netten Töne !!!!!

Gruss ID

PS: So langsam solltman sich dringend überlegen, welche Puts wieder anzuschaffen sind.....allerspätestens, wenn wir die 43 ankratzen.

[dontsushi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.803.709 von Iamdepp am 20.07.06 10:49:24

vielleicht sollte man auch einfach die finger von puts lassen und solarworld aktien kaufen solange sie noch unter 45 stehen...

[pixelprofi]

ich hab jetzt die nase voll von
dem drecksverein.

hab 100.000€ in put investiert.

[wok92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.804.514 von pixelprofi am 20.07.06 11:47:21

und tschüsssssssssssssssssssssssssss, bitte für immer

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.804.411 von dontsushi am 20.07.06 11:41:10

Hi Sushi,

jeder wie er will.......

Nur woher soll denn die Kursphantasie bei dem Wert kommen?

Da sind meines Erachtens deutlich zu viele Unsicherheiten!

ID

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.804.514 von pixelprofi am 20.07.06 11:47:21

hab 100.000€ in put investiert....

Du bist aber richtig mutig so kurz vor den 2-Q Zahlen....

[dontsushi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.806.032 von Iamdepp am 20.07.06 13:30:39

da mache ich mir langfristig garkeine sorgen. kurzfristig wird sicherlich viel hin und hergeschüttelt, nicht zuletzt aufgrund des marktumfeldes, dass angesichts der weltpolitischen lage etwas instabil ist. und einige leute werden noch ihre gewinne mitnehmen.

langfristig ist solarworld gut aufgestellt mit dem einen bein im ausland, wo die umsätze und gewinne in die höhe gehen und mit verträgen in der tasche, die den silizium nachschub sichern kann es nur nach oben gehen. der steigende ölpreis tut sein übriges. das management trifft solide und langfristige entscheidungen, es gibt keinen grund das das in der zukunft nicht auch so sein sollte.
cis steckt noch in den kinderschuhen insofern mache ich mir auch an der front keine gedanken. das politische umfeld in deutschland wird in zukunft aufgrund der expansion ins ausland nicht mehr eine ganz so grosse rolle spielen (auch wenn ich nicht glaube, dass wir in deutschland nochmal eine anti-ee politik erleben werden).

[Kotzolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.806.553 von dontsushi am 20.07.06 14:05:54

da gebe ich dir absolut recht, wobei es schon sehr wahrscheinlich erscheint das die aktie, wenn auch nur kurzzeitig nochmal unter 40,- geht, aber das wars dann auch...

auf grüne kurse!

[Iamdepp]

Halli Hallo,


........na irgendwie scheint mich mein Näschen doch nicht im Stich gelassen zu haben.....

Seit den 43 heut morgen ist die Aktie schon wieder 7 % runter......da dürften die Puts doch glatt das Aufgeld wieder rein geholt hben

....und ich sag euch, es geht weiter abwärts, ob fundamental begründet oder nicht.........der Chart lügt nie!!!!!!....und dann kommt die Begründung halt in nem halben Jahr.

Gruss ID

[boulefan]

Das erste Unterneehmen der Branche fällt vom Himmel


S.A.G. Solarstrom warnt
Unternehmen sind oft sehr kreativ, wenn es darum geht, schlechte Nachrichten, nett zu verpacken. S.A.G. Solarstrom hat es am Donnerstag auch versucht. Um kurz nach 10:00 Uhr verschickte die Firma eine Meldung mit der Überschrift "S.A.G. Solarstrom beschließt Maßnahmen zur Kostensenkung".
Die darauffolgende Sub-Headline klang auch nicht sonderlich dramatisch. Das Unternehmen schreibt: "Verdreifachung des Umsatzes ohne Gewinn". Doch dann kommt die eigentliche Meldung – und da zuckt der Anleger zusammen. Denn der Projektierer von Solarstromanlagen erlöste im ersten Halbjahr des laufenden Jahres 48,6 Millionen Euro und rutschte dabei mit 1,2 Millionen Euro tief in die Verlustzone. Schuld seien niedrigere Margen und höhere interne Kosten. Daher sei ein Kostensenkungsprogramm beschlossen worden. Außerdem wurden die Planungen für das gesamte Jahr „korrigiert“. An der Börse wird so etwas auch Gewinnwarnung genannt. Denn bislang, so ließ es das Unternehmen noch am 3. Mai verkünden, sollte im zweiten Quartal ein ausgeglichenes Ergebnis erzielt werden und ab dem 3. Quartal die Gewinne sprudeln Davon ist nun nicht mehr die Rede. Auch im gesamten Jahr soll nun ein Verlust eingefahren werden. Der soll nach Berechung der Firmenleitung bei 767.000 Euro liegen.

Tschüss Vertrauen

Uwe Ilgemann, Vorstandssprecher des Unternehmens sagte, dass margenschwache Projekte nicht weiterverfolgt würden, außerdem solle ein langsameres Wachstumstempo eingeschlagen werden. Dabei sollten die kürzlich mittels Kapitalerhöhung eingeworbenen Mittel, für die Expansion in internationale Gefilde verwendet werden.

Die Aktien der S.A.G. Solarstrom AG waren für eine Stunde vom Handel ausgesetzt. Nach Wiederaufnahme des Handels brach das Papier um mehr als sieben Prozent ein. Vor der Aussetzung hatte es fast sechs Prozent im Plus notiert. Es scheint, als habe das Unternehmen neben dem Gewinnproblem nun auch ein Vertrauensproblem. Denn seit dem optimistischen Ausblick auf das Gesamtjahr, sind gerade einmal 1 œ Monate vergangen


http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_175344

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.814.914 von boulefan am 20.07.06 20:36:17

S.A.G. ist nicht Solarworld Sportsfreund.

S.A.G. hat schon letztes Jahre einen Verlust geschrieben. LAssen wir uns überraschen und werfen einen Blick auf die Margen von Solarworld.

Das ist in jeder Branche so: Es gibt Unternehmen mit Erfolg und Unternehmen ohne Erfolg.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.814.914 von boulefan am 20.07.06 20:36:17

Postest Du auch im BMW Forum, daß Ford wieder einen dicken Verlust eingefahren hat?

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.815.672 von damokless am 20.07.06 20:55:30

Ich glaube er postet sowas im Posche-Forum!

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.815.897 von c.ploss am 20.07.06 21:01:31

[boulefan]

Tach Mädels,

es wird sich auf Solarworld auswirken und zwar als Kursrutsch.
Solarworld ist eine Klassefirma - keine Frage.
Doch jetzt wird Unsicherheit in den Markt kommen. Und Vorsicht.

Hoffe, Ihr seit nicht mit zuviel Kohle investiert. Es wird bald ganz billige Aktien geben

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.821.258 von boulefan am 20.07.06 23:19:26

Noch einer mehr der günstig einsteigen möchte!

[pixelprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.815.517 von c.ploss am 20.07.06 20:51:12

und es gibt unternehmen die überbewertet sind!

[SidL]

Also so schlecht sieht die Charttechnik doch gar nicht aus. Bei 30 kann sich die Aktie wohl erstmal fangen und dann seitwärts laufen. Immer noch gut gelaufen!

[krokodil2595]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.821.439 von c.ploss am 20.07.06 23:24:39

Das kann er ja jetzt wirklich, er hat recht behalten... aber ich denke, er wird noch ein bischen warten, ich auch...

[krokodil2595]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.210 von pixelprofi am 21.07.06 09:31:31

... dann bist Du hier allerdings im falschen Thread

[WächterDerMatrix]

Der kleine 3 Tage Aufwärtstrend wurde heute wieder nach unten verlassen:




Wird noch ein hartes Ding....der Weg vom hochmargigen Hersteller zum X-beliebigen Produzenten mit hunderten Mittbewerbern dürfte noch einiges an Marktkapitalisierung kosten...andererseits wird sich Solar mehr und mehr in sonnenreichen Gegenden verbreiten...ähnlich wie Klimaanlagen oder Sonnenschirme...niedrige Margen, extremste Konkurrenz, da es keine nennenswerten Einstiegshürden gibt....und ob Asbeck eine "Marke" entwickeln kann???...bei Solar???...Massenherstellern von Dachziegeln, Klimaanlagen oder Porotonsteinen ist das auch nicht gelungen...wird also in Zukunft der billigste Jakob liefern...demzufolge Margen um die 2 - 3 %...bei den guten Firmen aber nur...der Rest schlingert immer knapp um die Insolvenz rum...hartes Brot...




Euer Wächter

[Wombel_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.844.010 von WächterDerMatrix am 21.07.06 16:49:43

@WächterDerMatrix:

Keine nennenswerten Einstiegshürden?

Im Ansatz hast du recht. Jedoch nicht bei Solarworld. Widerspruch bzw. Gutgläubigkeit? Nur scheinbar!

Im Modulbereich ja, im Zellenbereich weniger und im Wafer oder gar Siliziumbereich schon gar nicht. Da gehen die Einstiegskosten in die 100te Millionen! Siehe letzte Pressemeldungen über Waferfabriken und Siliziumproduktion (z.B. Wacker). Und jetzt verrate mir mal, welche Solarfirma, die gerade mal 50-100 Mio€ Umsatz im Jahr macht, schnell mal 200-400 Mio€ für eine solche Fabrik ausgeben kann?

Von daher wird es viele Solarfirmen geben, die dein prophezeites Schicksal ereilen wird. Solarworld und ein paar wenige andere hingegen nicht. Schon mal in den letzten Wochen die MArgen von Siliziumherstellern angeschaut? Ich glaube nicht.

Aber warten wir erstmal das Ende der Schwächephase der Börse ab. Dann interessieren die Fakten unseres "kleinen" Solarkonzerns wieder. Vielleicht wird es nach den Zahlen zum Q2 schon losgehen, vielleicht auch erst nächstes Jahr.

WombelIII

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.844.423 von Wombel_III am 21.07.06 17:14:07

Im Modulbereich ja, im Zellenbereich weniger und im Wafer oder gar Siliziumbereich schon gar nicht. Da gehen die Einstiegskosten in die 100te Millionen


Und? Ist das viel? Wenn da wirklich was zu holen wäre - und damit meine ich langfristig und ohne politische Lobby - wären schon ganz andere Player da. Für die solche Summen noch nicht mal eine Randnotiz auf einem Bierdeckel wert sind...
Asbeck als Gründungsmitglied der Grünen hat excellente Beziehungen. Allerdings bröckeln diese. Viele Weggefährten sind nicht mehr aktiv. Man ist als Partei momentan im Niemandsland durch Rot/Schwarz. Und der Staat hat ganz andere Probleme...
Den Sinn von Solar in einigen Bereichen wird niemand abstreiten. Aber man sollte auch die Sache nüchtern betrachten. Momentan schießen die Solarfirmen wie Pilze aus dem Boden. Wo haben die alle die Finanzierung her wenn es doch gar so teuer ist?
Ist das Siliziumproblem behoben, krachen die Margen in sich zusammen. Das steht für mich fest. Wobei ja Siliziummangel wohl der falsche Begriff ist:


Die gesamte Erde besteht zu etwa 15 Gewichtsprozent aus Silizium, insbesondere der Erdmantel setzt sich zu einem beträchtlichen Anteil aus silikatischen Gesteinsschmelzen zusammen. Die Erdkruste besteht zu etwa 26 Gewichtsprozent aus Silizium.


Es ist ja wohl eher ein Problem der Aufbereitung. Und das sollte doch wohl spätestens nächstes Jahr behoben sein. Oder siehst Du das anders? Ich lasse mich da auch gerne eines besseren belehren, aber momentan werden doch die Kapazitäten stark ausgeweitet, so dass dieser Mangel m.E. nach bald der Geschichte angehören wird.



Dein Wächter

[crazybroker7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.846.986 von WächterDerMatrix am 21.07.06 20:06:37

Wenn erstmal jeder weiß wie ein Auto gebaut wird, dann wird jeder welche bauen, und die Preise fallen in den Keller.

Wenn erstmal jeder weiß, wie man einen Burger zusammenstellt, dann wird jeder eine Fastfoodkette aufmachen, und die Preise fallen in den Keller.

Und wenn jeder weiß, wie man ein Betriebssystem für PC´s entwickelt, dann wird auch hier jeder welche entwickeln und die Preise fallen in den Keller.

Na klar,logisch.


DAS IST JA EINE GANZ TOLLE LOGIK.......!!!!


Bei vielen hier im Board, trifft der Spruch zu:

Ich höre immer die GLOCKEN läuten, aber ich weiß nie wo SIE hängen.

Bleibt munter.

cb7

[raubritterloulou]

....Frage ist wodurch sich die eine Zelle von der anderen unterscheiden kann.Beim Auto kann man sehr viel anstellen Form, Geruch,Image etc., beim Burger ist es nicht mehr so sehr die Qualität der Speisen sondern das Trademark. Man geht zu McDo weil es hip ist.So gesehen ist die Solarzelle eher ein Produkt wie z.B. eine Festplatte. Sie soll funktionieren und schön viel Kapazität haben........, das wars aber auch.................also auswechselbare Massenware.....................!!!!!!!!!

[crazybroker7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.847.833 von raubritterloulou am 21.07.06 20:45:05

Ja genau!

[dauerbraesig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.847.833 von raubritterloulou am 21.07.06 20:45:05

Dieses Statement rahme ich mir ein und hänge es zur Rubrik " Blödsinn des Monats ".

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.844.010 von WächterDerMatrix am 21.07.06 16:49:43

Du kannst Dir nur wünschen, daß das kein Morning Star wird, sonst brennen Dir Deine Puts schon am Montag ab.

[raubritterloulou]

pass mal lieber auf dass sie dir nicht das Kapital zum spekulieren wegnehmen lieber damokless!!!! Du scheinst ja auch einer dieser Solaworldjunkies zu sein. Sie (DB, Hedgefonds, Vermögensberater) haben die Jagd abgepfiffen. Sie rasieren euch!!!!!!!!!!!!!!

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.855.480 von raubritterloulou am 21.07.06 23:48:50

Schau Dir mal den Chart von heute an, dann wirst Du sehen, wer da rasiert werden wird oder warum meinst Du wohl ist den Shorties bei gut 37 die Puste ausgegangen?

[raubritterloulou]

...damokless, aufwachen!! wir reden hier nicht über Handelsbewegungen innerhalb einiger Stunden sondern über das Ende eines Hypes!!!!!!!!!!!!! Solar hat fertig und ihr solltet die verdienten Dollars auf die Seite legen................!!!!!! Ich älter, schon viel gesehen...........!!!!!!!!!!!!!!1

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.855.751 von raubritterloulou am 21.07.06 23:59:24

"Ich älter, schon viel gesehen...........!!!!!!!!!!!!!!"

Bist anscheinend bei jedem Kurssturz dabei! Dummerweise (für Dich) immer auf der falschen Seite.

[raubritterloulou]

...und die halbseidene Deutsche Bank hat die letzte Kapitalerhöhung an ihre Kunden weitergereicht, wobei ich schon eine gewisse Blindheit vermute!!!!!!!!! Nur das es hiermal erwähnt wird..........!!!!!!!DWS - nein danke!!!!!!!!!!!!

[raubritterloulou]

..schade dass ich mich noch nicht eingeschossen habe. 43 war die Option. Leider muss man ja zu den interessantesten Zeiten seine Brötchen verdienen. Nach Fall auf 34 werde ich bei 40 einsteigen.........!!!riskant, muss endlich mal ne Mark mit Solarworld verdienen ( liege immer richtig aber leider immer im falschen Zeitfenster)............!!!!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.856.372 von raubritterloulou am 22.07.06 00:24:44

Wie kann man denn im falschen Moment immer richtig liegen?

Und die Mark ist glaube ich gerade ersetzt worden!

Kommt wahrscheinleich von der Fußgängerzone:
Haste mal ne Mark?

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.856.372 von raubritterloulou am 22.07.06 00:24:44

"liege immer richtig aber leider immer im falschen Zeitfenster)............!!!!!"

Ist an der Börse ganz ungünstig diese Kombination.

[damokless]

Wenn ich ein SW Shortie wäre, würde mich schon alleine der chartechnische Hammer von gestern nervös machen.

[damokless]

P.S.: und raubritterloulou, Solar hat noch gar nicht richtig angefangen.
Das Ende des Wachstums kommt vielleicht irgendwann zwischen 2040 und 2050 aber kaum in den nächsten Jahrzehnten.

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.858.002 von damokless am 22.07.06 01:33:42

............jetzt hat mich der charttechnische Hammer von gestern doch tatsächlich so nervös gemacht, dass ich die Hose wechseln musste.....

Das mag schon sein, dass das Solarwachstum weitergeht....ist ja auch wünschenswert.....aber selbst bei 1000 % Umsatz-Wachstum werden die ihren Gewinn maximal verdoppeln und dann ist die heutige Bewertung in vielleicht ca. 25 Jahren ungefähr gerechtfertigt......

1000 % Umsatzwachstum bei gleichzeitigem Rückgang der Modulpreise....da können die ihre Kapazitäten verzwanzig- oder gar verfünfzigfachen ......


Aber träumt ruhig weiter von SW = 1000 , ha ha ha

Gruss und schönes WE

ID

[Wombel_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.846.986 von WächterDerMatrix am 21.07.06 20:06:37

@WächterDerMatrix:

Nein, 2007 ist der Engpaß bei Wafern nicht behoben. Er wird besser, weil die Produktionskapazitäten steigen. Jedoch ist das Wachstum so hoch, dass es einfach noch Jahre nicht reichen wird. Dies ist übrigens nicht nur meine Meinung Sehr aufschlußreich ist die Sarasin-Studie dazu.

Die vielen Slarfirmen, die derzeit entstehen, sind Zellen- bzw. Modulhersteller. Es gibt keine Neugründungen von Wafer- oder Siliziumherstellern. Das sollte man differenzieren. Alle neuen Produktionssteigerungen oder Fabrikneubauten vermelden bereits eingesessene Firmen. Denn für Wafer braucht man sehr, sehr viel KnowHow, das man nicht einfach einkaufen kann. Weshalb wohl sonst, sind in China gerade mal ~1000t Siliziumproduktionskapazität vorhanden? Und werden bis 2010 nur auf ~5000t wachsen? Wäre es einfach, würde hier mehr Wachstum sein. Wobei China hier eh ein Sonderfall ist, da das meiste im eigenen Land verbraucht wird. Auch in Jahren wird China nicht gesättigt sein, so dass auch Import nötig ist.

Und wegen den anderen Playern, die das ganze mal aus der Portokasse bezahlen: Wie gesagt: Das Geld ist nicht das Problem, eher das KnowHow. Und natürlich muß es zu der Firma passen! Wieso glaubst du wollte GE Solarworld kaufen? GE kann das locker aus einer kleineren Kasse bezahlen, aber sie haben es nicht gewagt, als der Kauf fehlschlug. Tja, wir werden kaum jemals wissen, wieos GE das dann doch nicht getan hat.

Ach und noch etwas wegen dem Wachstum von Solarworld:

Frank Asbeck sagte der Konkurrenz ein Wachstum von 10-20% voraus, bekräftigte die eigenen Prognosen über 40% Wachstum aber deutlich.

Diese Stärke sollte man sehr genau beachten, denn bisher waren die Prognosen immer konservativ bzw. auf Sicherheit ausgelegt. Und das rechne ich ihm hoch an. Diese unsinnigen Vermutungen über eine Umsatzwarnung halte ich für Schwachsinn!

Aber da sind wir bei der Spekulation: Jeder hat so seine eigene Meinung .... Und meine Meinung ist, dass Solarworld am Ende dieses Jahres alle Skeptiker geschlagen hat. Und in meinem Depot wird sich das in einem stark erhöhtem Wert ausdrücken

Wombel_III

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.847.279 von crazybroker7 am 21.07.06 20:29:33

Wenn erstmal jeder weiß wie ein Auto gebaut wird, dann wird jeder welche bauen, und die Preise fallen in den Keller.

Wenn erstmal jeder weiß, wie man einen Burger zusammenstellt, dann wird jeder eine Fastfoodkette aufmachen, und die Preise fallen in den Keller.

Und wenn jeder weiß, wie man ein Betriebssystem für PC´s entwickelt, dann wird auch hier jeder welche entwickeln und die Preise fallen in den Keller.



Die Vergleiche hinken gewaltig. Bei Autos oder Burgern wurde ein Markenbewußtsein geschaffen. Schau Dir mal Autos ohne Image an wie z.B. Opel oder Ford - kämpfen schon lange ums Überleben. Wohingegen Autos mit Image wie Mercedes oder Porsche quasi jeden Preis in den Raum schmeißen können - und er wird bezahlt.
Bei Betriebssystemen hat sich Windows zumindest bei den Privatnutzern durchgesetzt. Hier ist die Frage, wieviele Systeme braucht der Mensch und sind die kompatibel. Oder willst Du dich in hunderte verschiedene Betriebssystem einfuchsen?
Bei Solar wird es m.E. nach schwer werden, ein Markenbewußtsein zu erzeugen. Eigentlich halte ich es für ausgeschlossen. Und genau da liegt das Problem.
Wenn Du z.B. wie ich ein Haus baust. Dann schaust Du auf Dämmwerte von Steinen. Entscheidest Dich für Beton- oder Tondachziegeln. Legst KG und HT Rohre. Und stopfst Mineralwolle unters Dach. Alles Produkte, wo der billigste liefert. Anders sieht es aus bei Fliesen, Türen oder Wasserhähnen. Hier entscheidet man sich öfters für eine Marke.
Ich habe ja nun Solar auf dem Dach. Und weiß noch nichtmal, wie der Hersteller hieß. Bei Solar schaut man auf diverse technische Parameter und auf den Preis. Mehr nicht. Das bedeutet für die Hersteller ein ewiges Rennen. Immer wird es irgendwo einen anderen Hersteller geben, der z.B. den Wirkungsgrad um 2 % erhöht hat oder den Preis um 10 % gesenkt. Permanente Konkurrenz ist die Folge. Und zwar so lange, bis ein Großteil der Konkurrenten aufgeben muss. Aber im Todeskampf dieser Firmen werden dann die Preise weiter und weiter gedrückt, bis auch Deine Margen den Bach runter sind.
Wombel_III meint, der Mangel an Wafern wäre 2007 noch nicht behoben. Ich vertraue auf die Effizienz und Schnelligkeit der Marktwirtschaft und behaupte mal frech das Gegenteil. Aber egal wer nun recht behält:
Ist dieser Mangel behoben, gehen die Margen senkrecht in den Keller. Da bin ich mir sicher. Und das wird die Zeit auch zeigen...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Woher kommt eigentlich Eure charttechnische Hoffnung?





Ich sehe nur, das das letzte Auffangmanöver im Nasdaq fehlgeschlage ist. Der Kurs ist nach unten ausgebrochen. Jetzt muss sich erstmal zeigen, ob die 2000 überhaupt hält...
Und bei Solarworld hat der Kurs bei 43 (wie von mir vorausgesagt) wieder gedreht:





Wäre ich Aktionär dieser Firma, würde ich noch mehr schwitzen als ich so schon wegen des Wetters schwitze...




Euer Wächter

[raubritterloulou]

.... bei dem Chart würde ich mir die Kugel geben!!!!... oder ne Menge Holz für den Einstieg unterhalb der Vorstellungskraft (15)bereithalten.......................!!!!!!!!!

[dauerbraesig]

Seht auch mal den 2-Jahreschart von Solarworld an.Der sagt mir,daß es nicht viel weiter runtergehen kann.

[dauerbraesig]

Oder besser gesagt,daß es wieder aufwärts gehen wird.Spätestens nach den Q2-Zahlen.

[crazybroker7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.879.905 von WächterDerMatrix am 22.07.06 12:54:16

Kann ich nicht folgen, deiner Logik.

Bei Autos wurde ein Markenbewußtsein geschaffen
OK

Wer sagt dir, daß dieses Bewußtsein nicht auch bei Solaranlagen geschaffen wird?

Nur, weil du eine NO-Name-Anlage auf dem Dach hast, müssen das nicht alle so machen.

Ich habe noch keine Anlage auf dem Dach(Kein Haus:laugh, aber ich sehe immer mehr Anlagen und höre immer mehr Leute die sich mit diesem Thema beschäftigen.

Spätestens wenn der nächste Winter kommt, und die Leute erst wieder merken wie teuer die Energie wird bzw.geworden ist, dann werden die Leute sich nach ALTERNATIVEN umsehen.

Früher oder später.

Das sehe ich so.

Kann ja jeder anders dazu stehen.

Mercedes kann schon lange nicht mehr jeden Preis in den Raum schmeissen, Kollege arbeitet dort und bestätigt mir dies.

Und die DC-Aktionäre sind ja fast schlimmer gebeutelt, als die der DTelekom (Vergleich hinkt..)

Interessant finde ich auch deinen Chartvergleich

NASDAQ und eben SOLARWORLD.

Fällt dir da nichts auf.

Vergleich doch mal den DAX mit dem DOWJONES.

Exakt dasselbe Bild, zumindest mit dem ein oder anderen höheren/niedrigeren Ausschlag.

Das beweist doch, das der Absturz der Aktie Solarworld bzw. der anderen gelisteten Titel nichts mit dem bloßen jeweiligen Titel an sich zu tun hat.

Sondern das geopolitische Gründe der Grund sind ( Beginnn Nordkorea/Tests, Nahost).

Das ein Titel wie SW dann natürlich auch mehr Nackenschläge als vermeintlich sichere (DAX-Titel etc.) abbekommt ist doch normal.

Naja, ich denke, daß der Hype bei den Solartiteln nur erstmal ausgestoppt wurde.

Die Aktien werden sich jetzt erstmal so wie der Markt entwickeln.

Aber langfristig wird sich das Blatt wieder wenden.

Das kann jeder anders sehen, ich bleibe positiv.

Man braucht aber einen langen Atem, so schnell (und übertrieben wie früher) wird es nicht mehr gehen.

Übrigens glaube ich auch, das die hervorragenden Zahlen ( die ja bald kommen)der Aktie nichts nützen werden, da alles schon eingepreist ist.Eher erwartet man zuviel und die Aktie bricht ein, das zeigt mir meine Erfahrung mit anderen ähnlich gelagerten Titeln.

Es müßte schon einpaar Megadeals geben aus Asien oder vielleicht sogar aus Afrika, das könnt der Aktie wieder mehr Schwung geben.

Aber schaun mer mal...


Bleibt munter.

cb7

[Iamdepp]

Hi,

...denkt denn ernsthaft noch jemand über ne Solar (PV) Anlage nach, wenn die Einspeisevergütung weiter zurück geht? Und die Preise nicht nachziehen?

Was soll ich mir dann noch so ein Scheiss-Teil aufs Dach schrauben und Geld dabei kaputt machen?

Dann bau ich mit doch lieber ne solarthermische Anlage aufs Dach und hab dann mein Warmwasser und nen Teil der Heizung über die Anlage...und Fördergeld gibts dafür auch.....


Gruss ID

[raubritterloulou]

....Solarthermie ist wirtschaftlich und ökologisch korrekt. Der Umweg über Stromerzeugung ein schlechter (teurer) Witz! ...eben Subventionsmüll............!!!!!!

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.880.713 von WächterDerMatrix am 22.07.06 13:05:52

Im Nasdaqchart sind noch zwei Gaps offen. (bei ca. 2030 und ca. 2260) .

Und der Tecdax bildet grade einen erstklassigen Doppelboden aus.

[boulefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.914.748 von damokless am 22.07.06 20:04:23

Der Doppelboden wird nicht halten. Überall drehen die 200-Tage-Linien. Das Umfeld ist einfach besch... .

Glaube an einen kleinen Kursrutsch die nächsten Tage.
Das wird auch SW zu spüren bekommen.

Halte jetzt 95% cash und warte auf Kaufkurse

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.893.816 von crazybroker7 am 22.07.06 16:34:26

Nur, weil du eine NO-Name-Anlage auf dem Dach hast, müssen das nicht alle so machen.



Wer sagt Dir das ich eine No-Name-Anlage habe...
Markenbewußtsein geht nur bei Produkten, die auch das "Ego" ein bisschen streicheln...Packt Solarworld dies, kann man höhere Margen verlangen. Aber wie gesagt, ich glaub da nicht so richtig dran...


Mercedes kann schon lange nicht mehr jeden Preis in den Raum schmeissen, Kollege arbeitet dort und bestätigt mir dies.



Ich weiß nicht. Mein Onkel hat sich nun schon den fünften Mercedes gekauft. Und wenn ich die Preise höre...ehrlich, das ist jenseits von Gut und Böse....


Das beweist doch, das der Absturz der Aktie Solarworld bzw. der anderen gelisteten Titel nichts mit dem bloßen jeweiligen Titel an sich zu tun hat.



Das glaubte man im Jahr 2000 auch...Qualität hat sich wieder erholt, der Rest ist bei den Pennystocks oder auf dem Friedhof gelandet...




Egal, jetzt ist Urlaub. 2 Wochen Teneriffa. Ich wünsch Euch alles Gute!



Euer Wächter

[pixelprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.880.713 von WächterDerMatrix am 22.07.06 13:05:52

hervorragend!!!
bin völlig deiner meinung.

[Wombel_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.965.379 von pixelprofi am 23.07.06 10:54:52

Morgen pixelprofi,

was machen deine 125.000€ in Solarworld-Puts?

Nach dem Geschrei hier in den letzten Wochen ist es auf einmal ganz schön still geworden

Ich gehe aber davon aus, dass es wieder losgeht, sobald Solarworld mal wieder rot ist. Naja, bis dann!

Wombel_III

[c.ploss]

Alle wie vom Erdboden verschwunden hier!

Dann bis zur nächsten Invasion, ihr Zukurzgekommenen!

Aber bitte nicht so bald!

[c.ploss]

Sprachlosigkeit macht sich breit unter den Maden im Speck.

Ein tpisches Merkmal von feigen Wesen in kritischen Zeiten.

Schöne Verluste wünsche ich noch!

Mögen die Puts möglichst schnell verbrennen!

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.276.326 von c.ploss am 01.08.06 23:51:15

wie recht Du hast


übrigens

"WächterDerMatrix" heißt bei w:o garnicht so, sondern "WchterDerMatrix"



klick mal den I-button neben seinem namen an.

und

er traut sich schon seit längerem nicht mehr ans w:o-licht

Benutzer ist momentan: Offline seit dem 23.07.2006 um 10:17

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.276.516 von Heinzseins am 02.08.06 00:07:40

WdM ist n Urlaub auf den Kanaren.

Danach wrd er uns bestimmt wieder mit seinen Untergangsvisionen nerven! Er muss ja auf sein Kursziel von 5 € oder Totalverlust hinarbeiten!

[pixelprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.035.452 von Wombel_III am 25.07.06 10:48:23

jetzt ist ein guter zeitpunkt zum nachkaufen.

hab jetzt fast meinen gesamten samsung-gewinn ( 250.000 )
als put
in den " SAFTLADEN " investiert.

aus langjähriger börsenerfahrung kann ich folgendes
zu SW passendes sprichwort zitieren:

" wenn es herbst wird , fallen die blätter"

... und der herbst kommt, glaubt es mir!

[petervale2002]

Du bist aber reich!!!

[raubritterloulou]

...werde Montag nocn paar Mobilcom rausschmeissen und dafür einen put kaufen. Hat jemand eien guten Tip parat? (Langläufer, grosser Hebel)!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.329.636 von petervale2002 am 05.08.06 14:59:04

Ich habe auch meine Gewinne vom letzten Jahr (1. Mio. €) bei 38 € in Solarworld-Calls gesteckt...

Läuft bislang prima!

Was mache ich nur mit dem vielen Geld?

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.329.636 von petervale2002 am 05.08.06 14:59:04

Mit kleinen Anteilen des Vermögens kann man ja mal zocken...

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.329.654 von raubritterloulou am 05.08.06 15:02:16

Du mußt rausschmeißen. Ich nehme einfach meine Gewinne zur Neuanlage!

Und Call, nicht Put!

Puten kommen bei mir nur in die Pfanne!

[Wombel_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.330.741 von c.ploss am 05.08.06 17:12:01

JQtzt mal ernsthaft: Was wollt ihr denn mit dem Spielgeld? Bringe das meinem Sohnemann gerade die Börse mit den kleineren Summen hier bei . Dachte hier sind die wirklichen Profis mit Geld!

[raubritterloulou]

....SBL28H, läuft zwar nur bis Dezember............!!!!!!!!Bei Solarworld 35 fettes Schnäppchen!!!!!!!!!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.330.838 von Wombel_III am 05.08.06 17:19:24

Naja ich wollte nicht protzen!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.331.079 von raubritterloulou am 05.08.06 17:39:26

Laß dir ZeiT ,läuft zwar nur bis Dezember............!!!!!!!!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.331.079 von raubritterloulou am 05.08.06 17:39:26

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.331.079 von raubritterloulou am 05.08.06 17:39:26

The Great Warming

http://www.youtube.com/watch?v=TrsFysw2kfI&mode=related&sear…

[WächterDerMatrix]

So, Urlaub vorbei. Heute erster Arbeitstag für die Frau - und auch für mich...falls man das was ich mache als solches bezeichnen kann.......
Muss erst wieder warm werden. Meld mich dann wieder.



Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Heißer Markt
Von Gordon Bolduan
Technology Review 08/2006, Wissen

"Auf sechs Dächern betreibe ich Solaranlagen, kein einziges Dach gehört mir“, sagt Tobias Baar und grinst. Im Wohnzimmer seiner Wohnung wippt der 36 Jahre alte Vertriebsleiter im Schaukelstuhl hin und her, den solarbetriebenen Taschenrechner griffbereit, um die erzeugten Kilowattstunden auszurechnen. Seine erste eigene Anlage errichtete Baar 2000 auf dem Dach der Hauptschule in Saerbeck im Münsterland. Damals war er noch Student und musste umso härter um den Förderkredit kämpfen. Fortan hat er fast jedes Jahr Solarmodule auf Dächern montiert. Das tut er nicht nur aus Umweltbewusstsein.

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamtes Posting anzeigen...


Sein Lächeln verschwindet, als er erklärt: „Ich glaube nicht an die Riester-Rente. Meine Photovoltaik-Anlagen sollen mir den Lebensabend finanzieren.“ Der Gesetzgeber ermöglicht Baars Ruhestandsregelung, indem er alternative Energiequellen mit dem Erneuerbare- Energien-Gesetz (EEG) fördert. In der deutschen Solarstrom- Branche hat das zu einer gewinnbringenden Unruhe geführt: Rund 30 000 Menschen arbeiten inzwischen dort, bis 2020 erwartet ihr Bundesverband BSW rund 150.000 Beschäftigte. Im vergangenen Jahr hat die Solarindustrie ihre Produktion gegenüber 2004 um 67 Prozent erhöht. Wer so vorausschauend war, beim Börsengang im Herbst 1999 in Aktien der Bonner Solarworld zu investieren, kann sich heute über ein Plus von mehreren tausend Prozent freuen. BSW-Geschäftsführer Carsten Körnig nennt Deutschland bereits Solar Valley.

Eines allerdings ist der heißen Branche bislang nicht gelungen: Den für die Wirtschaftlichkeit entscheidenden Preis pro erzeugtem Watt Strom für den Endkunden nachhaltig zu senken. Trotz jahrelanger Forschung und Förderung deckte Photovoltaik im vergangenen Jahr erst 0,16 Prozent des deutschen Stromverbrauchs.

Manche Kritiker behaupten gar, der Sonnenstrom werde in Deutschland niemals einen merklichen Anteil an der Energieversorgung übernehmen können. „Die installierten Solarmodule werden aufgrund der schwankenden Einstrahlung nicht voll ausgelastet, außerdem müsste der Solarstrom um rund einen Faktor zehn weniger kosten, um wirtschaftlich zu sein“, sagt Professor Christoph Weber vom Lehrstuhl für Energiewirtschaft der Universität Duisburg-Essen. Das bedeutet allerdings nicht, dass sich die Installation einer Photovoltaik-Anlage für den Einzelnen nicht lohnen würde: Von 1999 bis 2003 griff das 100.000-Dächer-Programm der Kreditanstalt für Wiederaufbau, mit dessen zinslosen Krediten auch Tobias Baar seine erste eigene Anlage finanzierte.

Bereits im April 2000 startete das EEG und verpflichtete fortan die Stromversorger, Strom aus Solaranlagen zu festgelegten Preisen abzunehmen. Seit dem 1. August 2004 gilt das EEG in novellierter Form: 51,8 Cent pro eingespeister Kilowattstunde (kWh) über 20 Jahre hinweg spricht es Bundesbürgern zu, die im laufenden Jahr eine Anlage mit einer Leistung von bis einschließlich 30 Kilowatt (kW) in Betrieb nehmen. Bei einem Start 2007 wird die Vergütung bei 49,21 Cent liegen – sie wird jährlich um fünf Prozent gesenkt, damit die Industrie langfristig ihre Preise angleicht und nicht nur die Gewinne abschöpft.

Davon ist jedoch wenig zu sehen. Während Solarfirmen Rekordgewinne melden, bezahlen Sonnenstrom-Produzenten für ihre Module heute noch so viel wie vor mehreren Jahren. Mit genauen Angaben zur Preisentwicklung halten sich die einschlägigen Verbände zurück. Doch für Solarkraft-Fan Baar, der aus Eigeninteresse die Preise seit Jahren verfolgt, steht fest: „Zwischen Anfang 2004 und Anfang 2006 hat es bei einigen Modulherstellern einen Preisanstieg um 15 Prozent gegeben.“ Als wichtigsten Grund für diese Entwicklung nennen Branchenvertreter gern die Knappheit eines Materials, das für fast jeden Typ von Solarzellen unverzichtbar ist: Silizium. Zwar ist es prinzipiell in fast unbegrenzter Menge als Sand verfügbar, doch nicht in der nötigen Reinheit: Nicht mehr als 0,0000001 Prozent Fremdmaterial darf in Solar-Silizium stecken – anspruchsvoller ist nur noch die Chip-Industrie.

Um derart reines Silizium zu gewinnen, überführen Chemiker das Rohsilizium in gasförmiges Trichlorsilan. Im so genannten Siemens-Verfahren wird es mit Wasserstoff in einem Reaktor auf 1000 Grad Celsius heiße Siliziumstäbe geleitet. Nach einer Zersetzungsreaktion setzt sich das hochreine Silizium an diesen Stäben ab, die zu Kristallsäulen heranwachsen. Diese können in Blöcke gebrochen und in Quarztiegeln eingeschmolzen werden; die Schmelze erstarrt dann zu mono- oder multikristallinen Blöcken. In Scheiben (Wafer) von rund 200 Mikrometern geschnitten, werden sie über mehrere Schritte zu Solarzellen verarbeitet, wobei multikristalline einen tendenziell geringeren Wirkungsgrad haben.

Die kapitalintensive und energieverschlingende Produktion von Solarsilizium liegt zu 80 Prozent in der Hand von vier Unternehmen: der deutschen Wacker Chemie, dem US-Konzern Hemlock Semiconductor, der Solar Grade Silicon, ebenfalls aus den USA, und der japanischen Tokuyama Corporation. Und tatsächlich hat sich der Solarstrom-Boom stark auf den Preis für Silizium ausgewirkt: In den 90er Jahren lag er im Bereich um 40 bis 45 Dollar pro Kilogramm, berichtet Matthias Raetz, Beschaffungschef bei Q-Cells; in den Jahren 2002 und 2003 habe es dann einen Einbruch um fast 50 Prozent gegeben. Seit 2004 aber geht es rund: In langfristigen Verträgen sind die Preise laut Raetz wieder auf 45 bis 50 Dollar gestiegen, auf dem Spotmarkt für sofortige Lieferungen würden teilweise deutlich über 200 Dollar pro Kilo verlangt.

Der Anstieg der Modulpreise lässt sich damit allerdings nicht erklären: Das Fachmagazin „Photon“ rechnete der Branche im März genüsslich vor, dass der Wertanteil des Siliziums im Endprodukt dafür viel zu gering sei. Passend dazu verkündete die Europäische Vereinigung der Photovoltaikindustrie (EPIA), dass die pro Solarwatt benötigte Menge Silizium seit dem Jahr 2000 von 17 auf heute nur noch zehn Gramm gesunken ist.

BSW-Geschäftsführer Körnig mag diese Zusammenhänge nicht bestreiten – und stellt für die nähere Zukunft sinkende Modulpreise in Aussicht: „Wir befinden uns gerade auf einem vorübergehenden Preisbuckel. Die Unternehmen müssen viel investieren, in Forschung, den schnellen Ausbau der Fabriken sowie Vertriebsnetze im In- und Ausland. Das geht nicht ohne Gewinne. Die Investitionen werden sich jedoch sehr bald in deutlich sinkenden Solarstrom-Kosten auszahlen.“

Große Aufmerksamkeit bekommt derzeit die Technologie der Dünnschicht-Zellen, deren Siliziumschicht 100 bis 200 Mal dünner ist als die von auf Wafern basierenden Solarzellen. Je nach den verwendeten Verbindungen bestechen sie nicht nur durch ein sattes Blau oder Schwarz auf dem Dach – herkömmliche Zellen sind mit dünnen Leiterbahnen besetzt –, auch das Zusammensetzen zu Modulen entfällt bei der Herstellung. Den prinzipbedingt geringen Wirkungsgrad nehmen die Hersteller dabei in Kauf: Laut dem BSW entstehen derzeit zehn neue Dünnschicht-Fabriken mit einem Gesamtinvestitionsvolumen von rund 500 Millionen Euro in den nächsten beiden Jahren. Manche Hersteller kommen sogar ganz ohne das graue Gold aus und verwenden stattdessen Cadmium-Tellurid-Verbindungen oder Verbindungen aus Kupfer, Indium und Selen für die so genannten CIS-Zellen. Die Würth Solar GmbH & Co. KG in Baden-Württemberg zum Beispiel baut für 55 Millionen Euro eine neue Produktionshalle für CIS-Zellen. Ab 2007 sollen dort 125 Mitarbeiter jährlich rund 200 000 Zellen herstellen. Und weiter weg in Kalifornien plant das Start-up Nanosolar eine riesige Fabrik für Zellen nach einem ähnlichen Prinzip. Zu den Investoren gehören die Google-Gründer Larry Page und Sergej Brin.

„Langfristig führt kein Weg an Silizium vorbei“, sagt allerdings Timon Wehnert vom Institut für Zukunftsstudien und Technologiebewertung (IZT) Berlin zu diesen Anstrengungen. Auch andere Experten vertreten diese These, denn Indium und Tellurid sind im Gegensatz zum Silizium durch ihr Vorkommen begrenzt und nicht nur durch Fertigungskapazitäten. Ob mit dünnen oder dicken Schichten oder ganz ohne Silizium: Noch können die Hersteller sich wohl darauf verlassen, dass der Preis für Sonnenstrom und damit die Nachfrage nach Solarzellen hoch bleibt. Ein Vorstoß der stellvertretenden CDU/CSU-Fraktionsvorsitzenden Katherina Reiche, die Vergütungssätze bei der bis 2007 anstehenden Überprüfung deutlich zu reduzieren, sorgte zwar Ende Mai kurz für Schrecken in der Branche und an der Börse. Doch Reiche fand laut BSWMann Körnig wenige Anhänger: „Dies war eine unreflektierte Einzelmeinung und nicht der Wille der Koalition.“

Das mag sich ändern – doch wer noch schnell genug eine Solaranlage aufs Dach oder in den Vorgarten stellt, braucht sich um eine neue Politik nicht zu sorgen: Auf jeden Fall gilt die ab dem Startjahr zugesagte Vergütung pro Kilowattstunde für die vollen 20 Jahre. Deswegen bleibt auch Tobias Baar ganz gelassen. Mindestens bis 2020, sagt sein Solar-Taschenrechner, kann er sich im Durchschnitt auf jährliche Einnahmen aus Sonnenstrom von 14 500 Euro freuen.


Quelle: http://www.heise.de/tr/artikel/76015



Euer Wächter


PS:
Schamloseste Umverteilung von unten nach oben. Ärmere Schichten können sich kein Solar leisten - obere Schichten fassen die massiven Subventionen ab. Und daraufhin muss der Staat die Steuern für alle erhöhen bzw. die Energiekonzerne geben die Mehrkosten einfach an Ihre Kunden weiter - was nun aber die unteren Schichten doppelt so hart trifft. Wohingegen die wohlhabenderen Schichten als Ausgleich vorher schon Subventionen erhalten haben......Ein Wahnsinn sondersgleichen zu Lasten der ärmeren Bevölkerung...

[WächterDerMatrix]

Und nochwas:

Ich war am Wochenende zur Schuleinführung in MeckPom. Erzählt denen mal, warum Solar so toll ist. Und wie ökologisch korrekt. Und das wir alle einen Beitrag zu leisten haben. Wenn man nicht mehr weiß, wie man es bezahlen soll...
Dort verdient ein Ehepaar wo beide arbeiten so viel wie hier einer alleine. Und fast nirgendwo haben beide Arbeit. Und dann kommen die grünen Menschheitsbeglücker mit solchen Gesetzen daher...


Euer Wächter

[Snare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.553.644 von WächterDerMatrix am 22.08.06 08:55:22

Betriebswirtschaftliche Logik. Die Preise müssen erst einmal steigen damit sie dann später sinken können. Hohe Investitionen am Anfang in Forschung und Aufbau und Ausbau von Kapazitäten führen unweigerlich zu höheren Preisen.

Andersrum hätte sich die Branche schon selbst längst zu Grabe tragen können.

Diese Tatsache wird allzu gerne genutzt um Stimmung gegen Solar zu machen.
Das Solar in diesen Breiten langfristig nur einen geringen Anteil leisten könne
ist mittlerweile durch internationale Studien hinreichend wiederlegt.
Diese Diskussion ist langweilig und abgestanden.

Stichwort Netzverbund.

Viele andere Punkte sind allerdings bedenkenswert und kritikwürdig.

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.553.644 von WächterDerMatrix am 22.08.06 08:55:22

.... hallo Wächter, guter Artikel und treffender Kommentar.......................!!!!!!!!!!!!

[raubritterloulou]

........eigentlich geht es hier nur um Subventionsabgriff unter dem grünen Tarnmäntelchen............!!!!!!!! Den erzeugten Strom kann man gut vergessen und die Besitzer einer Solaranlage würden der Allgemeinheit weniger zur Last fallen wenn sie weiterhin ihre Subventionen erhalten aber mit dem Unfug der Netzeinspeisung Schluss gemacht wird!!!!! Also ad absurdum..................

[Snare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.555.397 von raubritterloulou am 22.08.06 10:59:33

finde ich auch. Spricht allerdings nicht gegen Solar, sondern gegen
Engstirnigkeit, Rückwärtsgewandheit, veraltetete Energiekonzepte und Auffassungen und diskussionswürdige Förderideen etc.

Nicht Solar ist schlecht sondern es krankt an der Vorstellungskraft
und an den politischen Gegegenheiten. Das alles ist aber flüchtig.

Die zwingende Notwendigkeit alternativer Energiequellen bleibt.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.553.752 von WächterDerMatrix am 22.08.06 09:08:41

Gerade deswegen bauen solche Solarunternehmen wie Solarworld und q-cells ihr Geschäft auf dem internationalen Markt verstärkt aus.
Die Solarunternehmen, die nur im Deutschland investieren, stößen eben auf solche Probleme am stärksten,-teuere Produktion, schwierige Verkaufsbedingungen, Ungewissheit, was morgen Politiker zu der Zukunft der regenerativen Energien ausdenken.
Ich möchte auch deine Aufmerksamkeit auf die Beiträge im Forum
"Solarenergie ist unschlagbar - Solarworld hat Potenzial" ab Seite 1780 erwecken.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.555.704 von Snare am 22.08.06 11:19:19

Tausende zahlen ihre Energierechnungen nicht - Millionenbeträge offen

dpa-Meldung, 22.08.2006 (10:21)
Erfurt - Ob aus Ärger über immer neue Preisrunden bei Energie oder wegen finanzieller Probleme: Bundesweit zahlen Tausende ihre Rechnungen für Strom und Gas nicht rechtzeitig. Die Schulden der Privatkunden bei den Energieversorgern summieren sich nach Schätzungen auf mehr als hundert Millionen Euro. Die Versorger reagieren mit Mahnbescheiden oder stellen ihre Lieferung kurzerhand ein. Nach Angaben des Bundes der Energieverbraucher wird jährlich im Durchschnitt zwei Prozent der Kunden der Strom gesperrt.


Das regelmäßige Drehen an der Preisschraube ist für den Vorsitzenden des Energieverbraucherbundes, Aribert Peters, ein Grund für die sinkende Zahlungsmoral. Eine Rechnung wegen einer Preiserhöhung ohne Kommentar nicht zu bezahlen, sei jedoch der falsche Weg. "Bei Preiserhöhungen muss schriftlich gegen die fehlende Billigkeit protestiert werden." Diese Rechtsauffassung hätten Gerichte mit ihren Urteilen bestätigt. Wenn dem Kunden der Grund für die Erhöhung nicht detailliert erklärt wurde und er weiterhin den alten Preis bezahlt, darf nach Angaben von Peters keine Stromsperre verhängt werden.

Weit größer ist jedoch der Teil der Kunden, der die steigenden Energiekosten kaum noch bezahlen kann. "Für einkommensschwache Haushalte ist die Energierechnung schon mehr als die zweite Miete", sagt Christian Fronczak, Sprecher des Bundesverbandes der Verbraucherzentralen. Die Energieversorger wollen das Problem entschärfen, indem sie Kunden in prekärer Finanzlage individuelle Regelungen anbieten.

"Wer in Schwierigkeiten steckt, sollte uns rechtzeitig darüber informieren", sagt etwa der Sprecher der Berliner Gasag, Klaus Haschker. Dann könnten Ratenzahlungen vereinbart werden. Die Außenstände des Unternehmens beliefen sich seit einiger Zeit auf 30 Millionen Euro. Deutschlands größter kommunaler Gasversorger mit einem Jahresumsatz von einer Milliarde Euro und 640 000 Kunden hat deshalb bereits 2002 seine Mahnfrist auf 14 Tage verkürzt.

"Wir haben 1,8 Millionen Privatkunden. Dass darunter auch solche sind, die nicht sofort das Portemonnaie zücken, ist klar", sagt Olaf Weidner, Sprecher von Vattenfall Europe in Berlin. Seit Jahren gebe es säumige Zahler, aber die Lage habe sich verschlimmert. Jährlich veranlasst Vattenfall etwa 25 000 Stromsperren, die in der Regel von einem Tag bis zu drei Wochen Bestand haben.
Der Regionalversorger E.ON Thüringer Energie AG, zuständig für 570 000 Strom- und 110 000 Gaskunden, verschickt monatlich 40 000 Mahnbescheide. "Viele Kunden zahlen erst, wenn sie eine Mahnung bekommen", sagt E.ON-Sprecher Olaf Werner. Die Außenstände von Privatkunden liegen bei zehn Millionen Euro. "Sozial schwachen Kunden bieten wir für die Schlussabrechnung Ratenpläne über drei bis sechs Monate an."

Die envia Mitteldeutsche Energie AG sperrt monatlich rund 600 Schuldnern den Strom, sagt Sprecherin Evelyn Zaruba. "Die Sperrung steht am Ende der Bemühungen, mit den Betroffenen eine gütliche Einigung zu finden." Das Unternehmen mit 1,6 Millionen Kunden in Brandenburg, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen appelliert an Betroffene, bei Zahlungsschwierigkeiten das Gespräch zu suchen. Nur so lasse sich ein Weg aus der Schuldenfalle finden.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.553.644 von WächterDerMatrix am 22.08.06 08:55:22

21.8.2006: Der "Stern" beschreibt in seiner neuesten Ausgabe auf mehreren Seiten die Sonne und die Erneuerbaren Energien als Weg aus der Energiekrise unserer Tage. Für das doppelseitige Aufmacher-Foto setzten die Stern-Fotografen Frank Asbeck mitten in eine der PV-Großanlagen und sahen "blendende Perspektiven" für die Technologie und das Unternehmen. "Bis 2020 kann die Solarbranche 37 Prozent des Stromes und 15 Prozent der Wärme erzeugen", zitiert der Stern den SolarWorld-Chef. Gemeinsam u.a. mit Dr. Klaus Töpfer, Prof. Dr. Ernst Ulrich von Weizsäcker und Jürgen Trittin zählt Asbeck für den Stern zu den Pionieren und herausragenden Vertretern des jungen Industriezweiges. Dazu passt ganz sicher auch die Meldung des Europressediestes von heute: Obwohl der Sommer in den ersten zwei Augustwochen eine Verschnaufpause eingelegt hat, erreichte die Zahl der bisher im Jahr 2006 gemessenen Sonnenstunden einen neuen Rekordwert. Besonders die Juliwerte übertreffen durchweg die Sonnenscheindauer des letzten Jahres, sie waren rund 66 Prozent höher als 2005. Kurz: Gute Ernte für alle "Solarwirte".
Solarworld AG Corporate News

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.553.752 von WächterDerMatrix am 22.08.06 09:08:41

Erzähle den Leuten doch zuerst einmal warum die Durchleitungsgebühr der großen Stromkonzerne ca. ein Drittel des gesamten Strompreises ausmacht! Dagegen geht es beim EEG um Peanuts!!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.555.397 von raubritterloulou am 22.08.06 10:59:33

Als ich den Artikel gepostet habe warst Du nicht so begeistert!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.557.104 von winhel am 22.08.06 12:40:36

Das solltest Du vielleicht besser im Forum von e.on, RWE und Co. posten.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.553.644 von WächterDerMatrix am 22.08.06 08:55:22

Warum regst Du Dich nicht einmal zur Abwechslung über die wahren Abzocker auf? Das trifft die ärmeren Schichten deutlich härter als das gesamte EEG! Es handelt sich um eine gigantische Umverteilung von unten und oben (wie Du es klassenkämpferisch nennst) zu den Konzernen!


Wachsende Kritik an geplanten Strompreis-ErhöhungenEnergieversorger.

Die geplanten Strompreiserhöhungen zum Jahreswechsel stoßen bei Politik und Verbraucherschützern auf wachsenden Widerstand. Die Vorwürfe reichen von Machtmißbrauch und ungerechtfertigtem Auffangen der Netzentgelts-Kürzungen bis hin zu monopolartigen Zuständen.

Die Stellvertretende Fraktionsvorsitzende der Grünen im Bundestag, Bärbel Hohn, warf den Stromkonzernen am Mittwoch Missbrauch ihrer Marktmacht vor: „Die machen was sie wollen - auf Kosten von Verbrauchern, Wirtschaft und Arbeitsplätzen!“, klagte die Grüne.

Auch der Energieexperte der Verbraucherzentrale Bundesverband, Holger Krawinkel, bezeichnete die geplanten Preiserhöhungen im MDR INFO-Radio als nicht gerechtfertigt. „Der Strompreis müsste eigentlich deutlich niedriger ausfallen, weil die Erzeugungspreise um die Hälfte niedriger liegen als das, was an der Leipziger Strombörse gehandelt wird“, meinte Krawinkel. Die Preissteigerungen an der Strombörse sind eines der Hauptargumente der Stromkonzerne für die geplanten Anhebungen.

Experte fordert Strompreis-Regulierung

Höhn warf den Stromriesen vor, sie wollten offensichtlich mit den angekündigten Preiserhöhungen die von der Bundesnetzagentur verfügte Kürzung der Netzentgelte auffangen. „Ich kann die Landesregierungen bei den Genehmigungen der angekündigten Strompreiserhöhungen nur vor einem abgekarteten Spiel mit den Energieversorgern warnen“, sagte sie. In der Vergangenheit hätten E.On, RWE & Co sehr hohe Preissteigerungen beantragt, weil sie davon ausgehen konnten, dass ihnen mindesten die Hälfte genehmigt werde.

Krawinkel forderte die Bundesregierung auf, die Regulierung auf dem Strommarkt auszuweiten. „Das Konzept der Bundesregierung ist zu eng. Es darf sich nicht nur auf die Netze beziehen, sondern muss auch die Erzeugungsebene mit einbeziehen“, sagte Krawinkel. Derzeit gebe es im Erzeugungsbereich monopolartige Zustände. Die vier großen Unternehmen beherrschten den Markt, sagte der Experte und forderte, den Marktanteil für die Erzeuger zu beschränken.

Umfrage: Zahlreiche Versorger wollen Preise erhöhen

Gestern hatte eine Umfrage der Nachrichtenagentur dpa ergeben, dass zahlreiche Versorger zum Januar 2007 Preiserhöhungenplanen. In welcher Höhe die Strompreise steigen werden, bleibt allerdings unklar. Vereinzelt war in der Umfrage von einer Größenordnung von zwei Cent je Kilowattstunde (kWh) die Rede. Zusätzlich müssen die Verbraucher auch die höhere Mehrwertsteuer einkalkulieren.

Preismindernd wird sich voraussichtlich auf längere Sicht eine Entscheidung der Bundesnetzagentur (BNA) auswirken. Die Behörde verpflichtete Vattenfall, EnBW, und RWE bereits, die Netzgebühren um Werte zwischen 8 und 18 Prozent zu senken. Eine Entscheidung zum vierten großen Betreiber E.ON werde voraussichtlich noch in diesem Monat erfolgen, sagte eine BNA-Sprecherin am Dienstag. Dabei geht es um die Durchleitungsentgelte für Überlandleitungen. Größere Bedeutung wird ausstehenden Entscheidungen für regionale Weiterverteiler beigemessen, sie sollen „schrittweise“ erfolgen.

Wie die Umfrage ergab, wird es in Thüringen wird es Anfang 2007 eine neue Preisrunde geben. Im Durchschnitt geht es dem Wirtschaftsministeriums zufolge um zwei Cent pro kWh. Im Mainzer Wirtschaftsministerium haben bisher 2 von 65 in Frage kommenden Energieversorgern Anträge auf Erhöhungen um 1,2 Cent beziehungsweise 2,1 Cent pro Kilowattstunde gestellt. Weitere Anträge würden erwartet, sagte ein Ministeriumssprecher.

Dem bayerischen Wirtschaftsministerium liegt ein Antrag von E.ON Bayern vor. Anträge laufen auch beim Umweltministerium in Hannover ein. Details nannte die Behörde nicht. Das Bremer Unternehmen swb will eine Erhöhung zwischen fünf und neun Prozent bezogen auf den aktuellen Bruttopreis, zusätzlich zur Mehrwertsteuererhöhung.

Im nordrhein-westfälischen Energieministerium sind bislang „fünf bis zehn“ Anträge, bei insgesamt 132 Versorgern im Land eingegangen. Ein Sprecher sagte, er rechne mit weiteren Anträgen in den nächsten Tagen. RWE hat bereits eine Erhöhung beantragt. Angaben zur Größenordnung seien nicht möglich, sagte ein RWE Energy-Sprecher in Dortmund mit Verweis auf die BNA-Entscheidung.

In Schleswig-Holstein möchte E.ON den Preis erhöhen. Aber Wirtschaftsminister Dietrich Austermann (CDU) hält die vorgebrachten Argumente - höhere Mehrwertsteuer, Brennstoff- und Beschaffungskosten - für nicht stichhaltig und will vorerst keine Genehmigung erteilen.

Der sächsische Wirtschaftsminister, Thomas Jurk (SPD), will nicht nur die Kosten, sondern auch die Gewinne der Unternehmen berücksichtigen. In Sachsen haben 11 der 39 Stromversorger Erhöhungen zwischen 1 bis 3,3 Cent pro kWh beantragt, teilte das Wirtschaftsministeriums mit.

Wie viele der insgesamt rund 50 Stromversorger in Hessen ihre Preise anheben wollen, ist noch unbekannt. Die Energieversorger Entega und E.ON Mitte haben das bereits angekündigt, aber keine Einzelheiten genannt. E.ON Mitte hat nach eigenen Angaben 750 000 Kunden, außer in Hessen auch in Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen und Thüringen.

Die Frankfurter Mainova will die Mehrwertsteuer an die Verbraucher weiterreichen, hat aber keine Preiserhöhung beantragt. In Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg und Sachsen-Anhalt liegen den Ministerien bisher keine Anträge vor.

Die Mannheimer MVV will die Preise erhöhen, hat aber noch keine Einzelheiten genannt. EnBW hat keine derartigen Absichten, der Energieversorger hat zuletzt zum Juli 2006 den Grundtarif angehoben.

Vattenfall Europe, das in Berlin und Hamburg rund drei Millionen Privathaushalte mit Strom versorgt, hat Erhöhungen bis Mitte 2007 ausgeschlossen. Nach Auskunft von Vattenfall Europe Hamburg können Stromkunden in der Hansestadt auf sinkende Preise hoffen. Eine mögliche Senkung der Netzentgelte nach der BNA-Entscheidung werde weitergegeben. Trotz Mehrwertsteuererhöhung werde so voraussichtlich eine leichte Senkung übrig bleiben.
[16.08.2006] wiw/AP/dpa

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.558.604 von c.ploss am 22.08.06 14:17:48

......deine Argumentation ist leider immer die Gleiche: bei mir sinds nur peanuts und die anderen klauen viel mehr..........................!!!!!!!!!!!!!!! wir können ja auch noch einen kleinen Beitrag für die Krankenkasse und die Pflegeversicherung auf die Stromkosten draufsatteln, sind doch auch nur peanuts!!!!!!!!!!!!!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.558.663 von raubritterloulou am 22.08.06 14:22:00

Das stimmt nicht LouLou. Mich stört nur die Art und Weise wir bestimmte Leute hier Stimmung gegen eines des besten Gesetze der vergangenen Jahrzehnte machen (die gleichen Leute haben aber die Subvention/Förderung für solarthermische Anlagen in Anspruch genommen!)

Zudem stört mich dass hier einseitig erneuerbare Energien als Quelle für hohe Stromkosten dargestellt werden. Die wahre Kostenverteilung wird aber verschwiegen! Der Anteil des EEG am Strompreis liegt deutlich unter 1 Cent pro kWh Strom. Zudem handelt es sich um eine temporäre Belastung da per EEG eine degressive (sinkende) Fördeung festgeschrieben ist. Es ist sozusagen eine Anschubförderung um umweltschondende Zukunfttechnologien auch ökonomisch konkurrenzfähig zu machen. In vielen Bereichen ist dies unter Einbeziehung externer Kosten schon heute gelungen.

Genau deshalb wurde das deutsche EEG in vielen Ländern kopiert bzw. als Vorbild genutzt.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.558.663 von raubritterloulou am 22.08.06 14:22:00

Stromkonzerne und Staat sind zusammen also für über 99% der Stromkosten verantwortlich. Und hier wird permanent auf das letzte Prozent durchs EEG gezeigt! Findet Ihr das nicht etwas lächerlich?

[c.ploss]

Laut bdi betrug der Anteil das EEG am Strompreis in 2005 0,56 Cent je kWh.

Wenn ich richtig rechne bedeutet das für jeden Haushalt eine monatliche Mehrbelastung von ca. 1,64 €! (Annahme: 3500 kWh pro Jahr).

Das nur als Anmerkung damit man auch mal über Zahlen und nicht über Meinungen und Stimmungen redet.

Mehrkosten pro Haushalt in 2005: ca. 1,64 € pro Monat!

Angaben ohne Gewähr!

[raubritterloulou]

Frage ist natürlich wie teuer ein Wannenbad wird wenn wir 2020 einen Photovoltaikanteil von 37 Prozent an der Stromerzeugung haben werden. Ich seh schon die Deutschen einmal die Woche zur Reinigung nach Polen fahren..............!!!!!!

[c.ploss]

Man kann das ganze auch mal so betrachten:

Diejenigen, die heute in erneuerbare Energien investieren sichern den ärmeren Schichten eine in auch in Zukunft bezahlbar bleibende Energieversorgung. Ohne diese Investitionen würden die Kosten in den kommenden Jahren ansonsten weiter explodieren - deutlich höher als durch den Anteil der vorübergehenden Anschubförderung vorübergehend verursacht!

Man wird sich in einigen Jahren freuen dass das EEG verabschiedet wurde und die Weichenstellung in die richtige Richtung (hoffentlich noch rechtzeitig) erfolgt ist. Nur durch erneuerbare Energien werden wir zukünftig bezahlbare Energiepreise sichern können! Alle konventionellen Energieträger sind nämlich verdammt endlich.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.559.554 von raubritterloulou am 22.08.06 15:12:37

Das ist bei den Benzinpreise auch nicht billiger!

[raubritterloulou]

Irrtum, Benzin wird wieder deutlich billiger, bloss auf den Stromkosten bleiben wir hängen weil der Markt ausgehebelt wurde. Wenn ich als Bauer keinen Bock mehr auf Kühe habe lege ich mir eben eine Solarfarm zu..................!!!!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.559.686 von raubritterloulou am 22.08.06 15:18:35

Genau! Die Bauern sind halt schlauer als Du!


Zum Benzinpreis:
Du prognostizierst ja schon seit mindestens einem Jahr einen Ölpreis von 30 $!

Träum weiter LouLou!

[peler]

jetzt gehts nach oben rauf.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.559.686 von raubritterloulou am 22.08.06 15:18:35

"Our new facilities in Caohejing Hi-tech Park will provide us with another site to expand our production capacity, and develop new solar technologies and value-added PV solutions," said Dr. Shi, Suntech's Chairman and CEO. "We believe that the proximity to central Shanghai will also help us to continue to attract highly qualified staff."

"With Shanghai's recent initiative to install PV systems on 100,000 rooftops and a growing trend towards alternative energy solutions, we are confident that Shanghai will become an important PV market in China," added Dr. Shi.

Suntech Power Holdings Co., Ltd. designs, develops, manufactures, and markets quality, cost effective and environmentally friendly PV cells and modules for electric power applications in the residential, commercial, industrial, and public utility sectors, for customers in Germany, Spain, China and the U.S.


staff !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.559.686 von raubritterloulou am 22.08.06 15:18:35

& noch etwas RITTER der unvernuft

SOLARWORLD
SOLARPARC
SUNTECH
CONERGY
NORDEX

das = mein Basket

habe auch noch

Evergreen

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.563.294 von CleanEarthForNature am 22.08.06 18:21:11

sorry Q-cells habe natürlich auch noch u.s.w!!!!!!!!!!!!!

wie geht,s eigentlich deinen puten

paß lieber auf das er nicht verbrennt!!!!!!!!!!!!!!!

& gegen Kopfschmerzen
hilft nur noch Bayer

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.563.372 von CleanEarthForNature am 22.08.06 18:25:21

22.08.06: Das Wirtschaftsmagazin "Euro am Sonntag" hat sich in seiner letzten Ausgabe zur SolarWorld-Aktie wie folgt geäußert: "SolarWorld behält weiter die Vorreiterrolle in der Solar-Welt. Das Unternehmen aus Bonn wurde von der Deutschen Börse als einziges deutsches Unternehmen der Branche in den neu gegründeten Index DAXglobal Alternative Energy aufgenommen. Er bildet die Kursentwicklung der 15 weltweit größten Unternehmen in den Branchen Solar, Erdgas, Wind, Ethanol und Geothermie ab. Jeder Sektor wird jeweils mit 20 Prozent gewichtet. Mit der Aufnahme in den Index legte das Unternehmen nun auch seine endgültigen Quartalszahlen vor, die aber mit den bereits veröffentlichten vorläufigen Ergebnissen übereinstimmen. Anleger sollten investiert bleiben."

[WächterDerMatrix]

Bis auf 50 € gelaufen...




...dann haben die Aktien mal wieder von den Wissenden zu den Gläubigen gewechselt...
Jetzt sind neue Tiefstkurse quasi vorprogrammiert. Und dann werde ich wohl im Bereich 30 € auch mal als Käufer auftreten - allein schon um mal wieder im benachbarten Schulterklopferthread schreiben zu dürfen.........


Euer Wächter


PS:
Und wer weiß, vielleicht ändert sich meine Einstellung, wenn ich selber ein paar Aktien der Solarworld AG besitze......und wenns auch nur zum traden ist...

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.589.116 von WächterDerMatrix am 24.08.06 09:41:55

Jetzt sind neue Tiefstkurse quasi vorprogrammiert. Und dann werde ich wohl im Bereich 30 € auch mal als Käufer auftreten - allein schon um mal wieder im benachbarten Schulterklopferthread schreiben zu dürfen...
Nur wenn Dow Jones unter die Marke von 10800 geht, was so gut wie ausgeschlossen ist.
Der Solarworld- Aktienkurs unter 43,5 € kannst du vergessen, was wir jetzt auf dem Markt sehen, das sind die Panikreaktionen von einen Paar beschränkter Anleger.
Spätestens heute Nachmittag, wenn Dow wieder im Plus eröffnet, geht es auch mit der Solarworld- Aktie voran.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.589.530 von wolf77 am 24.08.06 10:05:50

die ersten Zwei Zeilen sollten eigentlich kursiv sein, die stammen nicht von mir, sondern von WächterDerMatrix

[colombotaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.589.530 von wolf77 am 24.08.06 10:05:50

Ich oute mich jetzt als "beschränkten Anleger" und steige aus Solarworld aus. Gewinne sichern! Hole mir dafür ein Paar Solar -Put-scheine.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.589.755 von colombotaner am 24.08.06 10:18:26

falsche Entscheidung, meiner Meinung nach. Aber jeder soll selbst wissen wie er sein Geld verlieren will.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.589.530 von wolf77 am 24.08.06 10:05:50

Nur wenn Dow Jones unter die Marke von 10800 geht, was so gut wie ausgeschlossen ist


Ich rechne mit noch tieferen Kursen im Dow....
Der gesamte Häusermarkt in den USA geht weitaus stärker und schneller in die Knie als selbst ich vermutet habe. Hinzu kommt das der Zins steigen muss. Auch wenn noch etwas anderes behauptet wird. Aber die FED ist nicht dazu da den großen Jungs Ihr Spielgeld billig zur Verfügung zu stellen. Die sind natürlich verschnupft über höhere Zinsen...
Aber die Inflation ist hoch. Auch wenn sie nach unten manipuliert wurde. Aber jeder merkt das an der eigenen Geldbörse.
Und die Realität wird sich durchsetzen. Irgendwann kann das in Massen gedruckte grüne Klopapier den Dow auch nicht mehr oben halten. Da nützt es auch nichts, wenn man die Geldmenge M3 seit März nicht mehr bekannt gibt um Panik zu verhindern...


Dein Wächter

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.596.375 von WächterDerMatrix am 24.08.06 16:06:09

Die Zinserhöhung in der USA ist Gift für die Börse. Das hat Ben Bernenke ebenfalls gelernt. Nach der Zinserhöhung Ende Mai hat er vielen an der Börse notierten Unternehmen auf die Mütze gehaut. Das Ergebnis sind schlechte Unternehmensnachrichten aus der Zeit (Juni/Juli) und sinkende Auftragseingänge, die wir heute zu Gesicht bekommen.
Ich schätze, in diesem Jahr müssen wir uns um keine weitere Zinserhöhung fürchten, ebenfalls wird kein Verfall der Solarworld- Aktie auf 35 € geben. Der Tiefste Punkt der wir diesmal erreichen können, werden 43,5 € sein. Sogar das scheint mir unwahrscheinlich, Dow ist ja heute schon neutral.
Ihr seid so gewönnt, Solarworld-Aktie nur nach oben laufen sehen, dass ihr euch gar nichts vorstellen könnt, ein Paar Tage im Minus zu verbringen.
Das sieht für euch wie das Ende der Welt aus.

[Marotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.596.375 von WächterDerMatrix am 24.08.06 16:06:09

Wächter,

da gebe ich dir recht, die US Wirtschaft ist als Konsumentenökonomie sehr anfällig. ich glaube, das hatten wir schon einmal diskutiert. Ein maßgeblicher Grund für die Inflation sind die gestiegenen Energiepreise, die nachfolgend den Konsum als auch das tägliche (mobile) Leben verteuern.

Gefährlich wird es dann, wenn der Häusermarkt erst einmal richtig nach unten rutscht. Die meisten der suburban homes sind auf höhere Spritpreise nicht vorbereitet, das tägliche pendeln zur Arbeit wird dann immer teurer.

Der Ölpreis ist der erste Dominostein in einer sehr langen Kette, die viele Überraschungen noch inne hat.

Deswegen ist es wichitg alle Formen der erneuerbaren Energien zu entwickeln, so lange noch Kapital dafür vorhanden ist.

cheers, marotti

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.598.187 von wolf77 am 24.08.06 17:11:12

Die Zinserhöhung in der USA ist Gift für die Börse.


Nochmals, es ist nicht Aufgabe der FED den großen Jungs Ihr Spielgeld zu finanzieren....
Nachdem z.B. die Energiepreiserhöhung einfach rausgerechnet wurde bei der Inflationsberechnung ( Kein Witz...) stimmt es wieder. Zumindest auf dem Papier. Bin schon gespannt, was man als nächstes rausrechnet...
Irgendwann muss die FED gegensteuern. Sonst haben wir bald Verhältnisse wie in den 70ern. Und das schneller, als manche denken...


Dein Wächter

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.600.060 von WächterDerMatrix am 24.08.06 18:20:07

lassen wir uns überraschen.
Hätte ich in meiner Zeit an der Börse nur auf die Warnungen und Empfehlungen von Analysten gehört, konnte ich immer noch da stehen, wo ich angefangen habe.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.598.334 von Marotti am 24.08.06 17:17:27

Hi Marotti!


die US Wirtschaft ist als Konsumentenökonomie sehr anfällig.


Wohl wahr. Hinzu kommen noch aggressive Bilanzierungsmethoden zur Gewinnaufblähung. Dabei ist man nur halb so stark wie man glaubt.
Du hast ja gewiss mitbekommen, das der große Wal-Mart Konzern hier in Deutschland mit Pauken und Trompeten am deutschen Mittelstand (Aldi, Lidl und Co. ) gescheitert ist. Ähnlich wie die Japaner in den 80er Jahren. Daran sieht man, das der deutsche Mittelstand maximal die Hälfte von dem zeigt was er kann. Wohingegen die Amis immer mehr und mehr an Boden verlieren....
Und die Katastrophe am Häusermarkt ist durchaus vergleichbar mit der Misere in Ostdeutschland. Euphorie nach der Wende gepaart mit hohen Abschreibungsmöglichkeiten sorgen jetzt immer noch für hohen Leerstand mit paradiesischen Bedingungen für Mieter. Und kein Ende ist in Sicht.
Ähnlich wird es in den USA auch laufen. Setzt sich auf dem Häusermarkt erstmal eine Abwärtsspirale in Gang - dauert es etliche Jahre bis der Trend wieder umgekehrt wird. Denn war es vorher die Gier auf Gewinne durch steigende Hauspreise - ist es dann die Angst, das der Preis noch weiter fällt.
Ein Kunde von mir hat 1997 ein Haus in Sachsen gekauft. Ein "Schnäppchen". Mittlerweile gehören ihm noch 2 weitere Häuser dort. Und das waren noch größere "Schnäppchen"....... Nur verkaufen kann er nicht. Da kein Käufer weit und breit in Sicht. Noch nichtmal mit Abschlägen auf seinen damaligen "Schnäppchenpreis".
Und das 16 Jahre nach dem Mauerfall......nur mal so als Zeitkorridor bei Immobilien...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.600.362 von wolf77 am 24.08.06 18:38:35

Hätte ich in meiner Zeit an der Börse nur auf die Warnungen und Empfehlungen von Analysten gehört, konnte ich immer noch da stehen, wo ich angefangen habe


Ich auch...les den Schrott der Schreiberlinge erst garnicht durch...


Dein Wächter

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.600.060 von WächterDerMatrix am 24.08.06 18:20:07

es ist nicht Aufgabe der FED den großen Jungs Ihr Spielgeld zu finanzieren....
Allerdings an diesem Spielgeld hängen die Arbeitsplätze, schrumpfen die Gewinne, schrumpft auch die Anzahl der Beschäftigten, wächst die Anzahl der Arbeitslosen, was nicht gerade das Ziel vom FED ist. So sehe ich das.

[boulefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.589.755 von colombotaner am 24.08.06 10:18:26

richtige Entscheidung - nur würde ich keine Puts (Risiko hoch)kaufen sondern auf billigere Aktien warten

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.601.152 von boulefan am 24.08.06 19:28:35

wenn es Spass macht hin und her zu springen..
Seit Anfang letzten Jahres habe ich nur mit zwei Unternehmen: Salzgitter und Solarworld viel Geld gemacht.
In diese Zeit habe ich viel negative Empfehlungen zu den Aktien erlebt. Das diese Empfehlungen als dumm erwiesen haben, belegen heutige Zahlen.
Das prozentuale Performance zu diesen Aktien von damals bis heute könnt ihr selbst nachschauen.
Nach dem Motto: je langsamer fährst du, desto weiter kommst du.

[boulefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.601.589 von wolf77 am 24.08.06 19:54:03

Macht Spass!
Habe SW 2004 für umgerechnet 7 € gekauft und 2006 für ca 60 € verkauft. Jetzt denke ich, wir werden noch viel tiefere Kurse sehen.

SW hat sich dieses Jahr mal halbiert. Sowas kann man aussitzen oder einfach mal rechtzeitig aussteigen und billig wieder einsteigen.

Ich finde es dumm, wenn man nicht erkennt, das eine Aktie auch mal überbewertet sein kann durch einen Hype.
Klar kommt SW auch wieder hoch - keine Frage.

Aber es macht riesigen Spass teuer zu verkaufen und billig wieder zurückzukaufen.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.602.062 von boulefan am 24.08.06 20:20:36

Ich denke nicht dass wir noch tiefere Kurse sehen werden.
Im Mai 2006 war die Aktie mit 72 € mehr als überbewertet. Dieser Spekulationskurs entstand durch die Hamsterkäufe von vielen kleinen und hochspekulativen Anleger, die durch den anhaltenden Wachstum von Solarworld angelockt waren.
Auch die Solarführung hat im Mai angedeutet, dass Aktienkurs zu hoch sei.
Nach der Kurskorrektur im Juni/ Juli wurde diese Last, hiermit meine ich diese Anleger, abgeschüttelt und die Aktie tendiert heute auf dem gesunden Niveau. Das habe ich schon mal geschrieben.
Diese Korrektur hat aber die Ängste bei den Anleger hinterlassen und diese kommen bei jedem kleinem Abschlag, so wie diese Woche, immer wieder hoch.
Zu behaupten, dass wir noch viel tiefere Kurse sehen werden, bei den Unternehmensnachrichten und bei den von Solarworld präsentierten Zahlen, finde ich, entschuldige, extrem daneben.

[boulefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.602.722 von wolf77 am 24.08.06 21:03:59

Ich behaupte gar nichts.

Jetzt denke ich, wir werden noch viel tiefere Kurse sehen

Das ist meine ganz persönliche MEINUNG, das SW noch viel tiefer fallen wird.


Wenn du so was nicht auseinanderhalten kannst...

[blacky bergfuchser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.602.722 von wolf77 am 24.08.06 21:03:59

@wolf

Wie kannst du behaupten, das der Kurs nicht weiter fallen wird

Zu behaupten, dass wir keine tieferen Kurse sehen werden, bei den Unternehmensnachrichten und bei den von Solarworld präsentierten Zahlen, finde ich, entschuldige, extrem daneben.

Lese mal die Nachrichten richtig und die präsentierten Zahlen

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.602.722 von wolf77 am 24.08.06 21:03:59

....ein gesunder Kühlschrankproduzent der sich mit Konkurrenten ohne Ende herumschlagen muss hat nur begrenzte Gewinnmargen. Solarzellen aus Silizium sind ähnlich anspruchsvoll.....................!!!!!!!!! Der Kühlschrankproduzent hat ein KGV von 8, der Solarzellenhersteller von 32!!!!!!!!!!! Der erste Farbfernseher in der BRD kostete 7000 DM!!!!, heute nimmt man sich den Fünftfernseher irgendwo nebenbei mit. Margendruck und fehlende Auslandsnachfrage werden Solarworld zu einem Hersteller wie Infineon werden lassen wo nur der Preis zählt...................!!!!!!!!!!!!!!

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.603.509 von boulefan am 24.08.06 21:58:10

entschuldige, ich wollte dich nicht beleidigen!
Allerdings ich glaube, dass der tiefste Kurs, den wir noch villeicht sehen werden, wird bei 43,5 € liegen.
Dow und Nasdaq sind leicht im Plus aus dem Handel gegangen, das gibt mir Optimismus dass wir morgen bei Solarworld im grünen Bereich liegen werden.
Gruß
wolf77

[boulefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.603.734 von blacky bergfuchser am 24.08.06 22:10:17

[boulefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.603.782 von wolf77 am 24.08.06 22:13:57

Alles ok
Angenommen

Schönen Abend noch

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.603.767 von raubritterloulou am 24.08.06 22:12:59

Hast du gar nichts so unrecht, was erste Teil deines Beitrages betrifft.
Allerdings mit den fallenden Preisen für Solarmodule werden die Unternehmen aus der Solarbranche auf die gleiche Kopfhöhe mit den heutigen Stromproduzenten kommen und somit konkurenzfähig sein.
Im Gegensatz zu Infineon, wartet vor allem Solarworld nicht auf den zunehmenden Konkurrenzdruck, sondern konsolidiert bzw. bindet andere Solarunternehmen, wie Ersol, Solon, Sunways etc. durch die langfristige Verträge, an sich.
Mit der Preiserhöhung auf Silizium werden vor allem kleinere Solarunternehmen keine Gefahr für die Großen machen, denn Solarworld-Führung war klug genug, den Rohstoff zu den günstigen Preisen durch langfristige Verträge rechtzeitig zu sichern.
An fehlender Auslandsnachfrage, so wie ich aus den Nachrichten lese, können die Solarunternehmen sich nicht beschweren.
Und durch die günstige Gesetzeslage, was Förderung und Erzeugen von Solarstrom angeht,vor allem in Spanien und USA, verschaffen sich Solarworld und Q-Cells einen klaren Vorteil.
Das ist meine persönliche Meinung.
Gruß
wolf77

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.604.021 von wolf77 am 24.08.06 22:32:51

Um bei dem Vergleich zu bleiben:

Momentan reden wir aber nicht über den Zeitpunkt an dem jeder mindestens einen Kühlschrank hat sondern über den Zeitpunkt an dem erst höchstens 0,1 Prozent der Bevölkerung einen Kühlschrank besitzen.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.603.734 von blacky bergfuchser am 24.08.06 22:10:17

ich behaupte ebenfalls nichts, das ist meine persönliche Meinung.
Solarworld ist ein Schwergewicht im TecDax und somit gerät er schneller und stärker unter Beschuß als alle anderen.
Da Solarworld nicht nur im TecDax, sondern auch auf den mehreren internationalen Börsen vertreten ist und die werden derzeit von Dow Jones und Nikkei geleitet, wird der Aktienkurs nicht nur von den deutschen Anlegern beeinflüsst.
Schau dir mal Linienverlauf in den Graphikchats von Dow, Dax, TecDax und Solarworld von den vergangenen 6 Monaten, da wirst du so gut wie kein Unterschied erkennen.
Solange wir kein Kursaabsturz in den USA und im Fernost erleben werden, bin ich zuversichtlich, dass auch Solarworld kein Kursabsturz erlebt.
Gruß
wolf77

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.604.232 von c.ploss am 24.08.06 22:55:33

das ist aber sehr stark untertrieben!
Hinzu investieren Solarunternehmen, sofern mir bekannt ist, nicht in solche Länder/ Kontinente wie Indien, Indonesien, Afrika oder Lateinamerika (Brasilien ausgenommen), die ein betrachtliches teil der Erdbevölkerung ausmachen.
p.s. Das Auto oder Internetzugang hat auch nicht jeder, dadurch gehen aber Autoindustrie oder Internetfirmen/anbieter nicht unter!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.604.273 von wolf77 am 24.08.06 23:02:19

Ich glaube Du hast nicht ganz verstanden was ich damit sagen wollte:

Wir stehen bei der Solarenergie erst ganz am Anfang! Das Potenzial ist riesig und Solarworld ist nach heutiger Sicht einer der am besten aufgestelltren Solarkonzerne, wenn nicht gar der Beste.

99,9 Prozent der Stromproduktion müssen noch übernommen werden!

Dieser Weg wird kein leichter sein...

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.604.532 von c.ploss am 25.08.06 00:02:35

...dieser Weg wird sonnig und klar.
Slebstverständlich hat Solarworld ein riesiges Potential und Nr.1 ist.
Heute hält Ben Bernenke eine Rede, mal schauen, was er da zu der zukünkftigen Zinserhöhung andeueten wird.
Japsen sind heute neutral aus dem Handel gegangen (-0,1%), u.a. wegen Sony und Softbank, allerdings HongKong (+0,4%) und Australien (+0,7%) haben sich im Plus verabschiedet.
Das gibt mir Hoffnung, dass wir heute auch bei Solarworld positive Stimmung sehen werden.

[INSIDEHIGH]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[WächterDerMatrix]

Wir haben ja nun schon öfters drüber diskutiert. Und natürlich wird sich Solar durchsetzen. Aber zu welchem Preis ist die Frage...
Die momentanen subventionierten und dem Mangel geschuldeten Preise werden einknicken. Und das massiv. Auch die Lüge bzw. Desinformation vom Siliziummangel ( der in Wahheit ein Mangel an Aufbereitungsanlagen ist) wird nächstes Jahr Geschichte sein. Dann gibt es keinerlei Einstiegshürden bei der Solarproduktion mehr. Der billigste Jakob wird liefern. Und das ist auch gut so. Denn stimmt der Preis endlich, werden mehr und mehr Leute sich Solar zulegen. Jürgen Trittin werden auf seinen alten Tagen noch die Freudentränen in den Augen stehen....
Ob die daraus folgende Preisschlacht allerdings dem Kurs der Solarworld hilft, darf stark bezweifelt werden....


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.605.600 von WächterDerMatrix am 25.08.06 09:02:10

Ich glaube da irrst Du!

1. Silizium trägt nur zu ca. 10% zum Preis der Module bei
2. Der Enpass der Aufbereitungsanlagen wird nicht so schnell beseitigt wie Du meinst.
3. Die Preise werden nicht schnell sinken sondern langsam und stetig. Einige Hersteller verdienen schon jetzt wenig oder kaum Geld mit dem Produkt. Solarworld ist auf Grund seiner perfekten Ausrichtung besser aufgestellt als andere Unternehmen und verdient aktuell viel Geld. Auch zukünftig sieht es daher gut für Solarworld aus.

Wie immer nur meine Meinung.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.605.600 von WächterDerMatrix am 25.08.06 09:02:10

Bei der Schlacht um die Märkte werden vor allem kleinere Solarunternehmen leiden. Solarworld- Konzern, das auf den internationalen Märkten und in den mehreren Industrienationen dieser Welt vertreten und verträglich gesichert ist ist, wird an dieser "Schlacht" vorbeiziehen, ohne Verlüste zu machen.
Hinzu kommt, wird die Produktion der Solarmodule billiger, und analoger Strom von den heutigen Stromkonzernen teuer, wird vor allem Solarworld dadurch profitieren, als ein der größten und stärksten Unternehmen für erneubare Energie weltweit.
Deswegen habe ich persönlich keine Zweifel an der zukünftigen Kursentwicklung nach oben.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.607.343 von c.ploss am 25.08.06 10:50:38

Silizium trägt nur zu ca. 10% zum Preis der Module bei



Warum sind die Teile dann immer noch so exorbitant teuer???......???
Wer bereichert sich da? Warum funktioniert hier der Markt nicht? Fragen über Fragen....



Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.607.389 von wolf77 am 25.08.06 10:53:22

Bei der Schlacht um die Märkte werden vor allem kleinere Solarunternehmen leiden.


Das glaubte man bei Computern auch. Und was ist aus den "Big Playern" der Gründerjahre wie z.B. Commodore geworden? Wann kam Dell auf den Markt? Und selbst die notieren momentan auf einem 6-Jahres-Tief. Und vor allem:

Wie haben sich die Margen entwickelt, als Big Blue IBM rechts und links von den damals kleinen Schnellbooten angegriffen wurde? Und ist bis heute eine Besserung bei den Margen eingetreten????



Dein Wächter

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.608.210 von WächterDerMatrix am 25.08.06 11:46:14

Die Märkte damals und die Märkte heute sind zwei unterschiedliche Sachen.
Solches Wort wie Globalisierung kam noch in den Neunziger fremd vor.
Solche Unternehmen wie Commodore haben es nicht rechtzeitig erkannt, waren zu unbeweglich und unflexibel. Das habe ich, gebe zu, aus dem Fernsehen gehört.
"Chinesische Wunder" wurde damals noch von vielen angelächert und wo steht und wie entwickelt sich das Land heute?
Die Unternehmensführungen von heute nehmen heutige und, wenn sie schlau und visionstreu sind, zukunftige Entwicklung auf dem Markt ganz anders als früher- Sie sind flexibel und konkurrenzfähig.
Gruß
wolf

[DerStrohmann]

Der Kurs von Solarworld wird auch nicht schnell, sondern "langsam und stetig" fallen. Tannebaum eben.

Die 200er ist durchbrochen und wird von unten getestet.

[peler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.610.979 von DerStrohmann am 25.08.06 14:49:03

oda nach oben.

[DerStrohmann]

Mittelfristiges Verkaufssignal im MACD.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.612.635 von DerStrohmann am 25.08.06 16:21:41

Mittelfristiges Verkaufssignal im MACD
schon wieder schwachsinnige Analystenmeinungen
Der Kurs von Solarworld wird u.a.von den führenden Börsen wie Dow Jones und Nikkei geleitet, nicht von den ANALysten.
Solange die kein Crasch oder langfristige Abwärtsbewegung erleben, wird auch der Solarworld/aktie nichts passieren.
Wer das nicht versteht, ist selber schuld.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.613.427 von wolf77 am 25.08.06 17:05:08

die Amis machen sich in die Hose wegen den Hurrikanwarnungen an der süd-ost Küste, deswegen steht Dow heute an einer Stelle.

[DerStrohmann]

Wer denkt, er könne die Börse verstehen, ist selber schuld!

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.616.105 von DerStrohmann am 25.08.06 20:09:56

....zumindest muss man wissen dass Tulpen nicht bis in alle Ewigkeit die Modeblume bleibt..............!!!!!

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.616.105 von DerStrohmann am 25.08.06 20:09:56

ich hab`schon mal geschrieben,- die Wege der Börse sind unergründlich..

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.616.163 von raubritterloulou am 25.08.06 20:14:54

klar, bei den hochspekulativen Anleger ist die Solarworld- Aktie aus der Mode. Auch gut so.
Heute sehen wir keinen Kitsch, sondern einen guten Artikel namens Solarworld auf dem Markt.

[fisch29]

Hallo Leute,

bin normal nur stiller Teilnehmer, muss mich aber jetzt doch mal äußern. Wer sich aus dieser Aktie drängen läßt ist selber schuld oder um es in Asbecks Worten zu sagen "da muss man ja verrückt sein bei diesen Wachstumsaussichten zu verkaufen". Sorry möchte hier weder pushen noch bashen oder sonst was. Beobachte auf Onvista wieviele Fonds z. Zt. in SW investiert sind.

Stand Anfang August: 68 Fonds
Stand heute: 73 Fonds

Merkt ihr was, hier decken sich die großen billig ein, ist doch immer wieder das gleiche... Na ja, manche merken es nie

Gruß
fisch29

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.616.736 von fisch29 am 25.08.06 21:16:53

Alles stimmt was du sagst.
In diesem chat sehe ich nur Verschwörungstheoretiker.
Habe jetzt einen Börsen- Guru bei n-tv bezüglich Dax- und Dow-Performance gehört. Der meint, dass Dax und Dow viel Luft nach oben haben.
Meine Meinung:
Da Solarworld im TecDax Schwergewicht ist, wird er ebenfalls nach oben geschoben.

[DerStrohmann]

Je mehr schon investiert sind, desto weniger können noch kaufen!

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.605.600 von WächterDerMatrix am 25.08.06 09:02:10

Hallo Wächter,

immerhin hat sich seit der Eröffnung dieses Threads durch dich, Solarworld sehr wacker gehalten. Der kurze Absacker unter 40 Euro scheint eher die Ausnahme als die Regel zu sein.
Und während andere Solaraktien gegen Kursverluste zu kämpfen haben, geht es mit Solarworld eher noch etwas aufwärts. Allerdings denke ich, dass mittelfristig (nur) ein Kurserhalt/Seitwärtsbewegung gerechtfertigt ist.

Was Deine Aussagen zum Ende der Siliziumknappheit angeht: Im nächsten Jahr kommen die ersten neuen Produktionsanlagen, in 2008 dann noch ein paar und wohl auch noch in 2009. Ein schlagartiges Ende der Knappheit wird es nicht geben. Und viele der Kapazitäten, die neu dazu kommen, sind bereits vertraglich vergeben. Also tut sich da auf dem Spotmarkt auch noch nicht besonders viel. Für die von Dir als wahrscheinlich eingestuften weiteren neuen Player gibt es da erst einmal kein Material. Also keine Gefahr für Solarworld.

Und Solarworld ist trotz der mittlerweile erreichten Grösse heute sicher noch nicht so selbstgefällig, schwerfällig, etc. wie IBM. Insofern zieht Dein Vergleich hier nicht.

Für die Preisschlacht bei PV - wenn sie denn so hart kommen, sollte, wie von Dir erwartet - dürfte Solarworld mit am besten gerüstet sein. Und die dürften eher noch davon profitieren, als dass sie leiden. Solarworld ist derzeit eine der ertragreichsten Firmen des Sektors. Und Asbeck hat ja selber den Preiskampf durch seine Ankündigungen neulich eröffnet... Angriff ist die beste Verteidigung.

Das alles kann keine Basis für (mit Sicherheit) weiter steigende Kurse bei Solarworld sein. Aber es ist auch noch lange keine Begründung für (stark) fallende Kurse.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.618.500 von JoergP am 26.08.06 02:09:26

Wir werden sehen. Vielleicht hast Du ja recht. Allerdings ist mir heute z.B. aufgefallen, das trotz einer hervorragenden Nachricht (Teneriffa...kann man auch gut Urlaub machen......) die Aktie mittlerweile im Minus notiert. Es sieht immer mehr danach aus, das jede gute Nachricht zum Abverkauf genutzt wird. Aber vielleicht irre ich mich auch. Time will tell....


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Der Abverkauf geht weiter. Tag für Tag. Entweder wirklich nur Charttechnik - oder es kommt bald was richig böses...


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.649.916 von WächterDerMatrix am 28.08.06 14:06:26

"Es sieht immer mehr danach aus, das jede gute Nachricht zum Abverkauf genutzt wird."

So wie z.B. nach den guten Zahlen zum Halbjahr!

Mal im Ernst: Die Börse ist momentan extrem nervös. Angst vor weiteren Zinserhöhungen, die labile politische Lage in Nahost, weltweite Terrorgefahr usw. dominieren den Markt. Aus diesem Grund sind die Anleger zurückhaltend und reagieren nur noch auf wirkliche Fakten in Form von Zahlen. Die nächsten Zahlen von Solarworld sehen wir erst Anfang November. Ich bin sehr gespannt mit welchen Kapriolen der Kurs uns bis dahin unterhalten wird.

[Mad Dargel]

Ich glaube, die Sache lässt sich leichter erklären, als vielen lieb ist.

Die Anleger haben im ersten halben Jahr viel Geld aus den Fonds gezogen.
Es findet quasi eine Aktienflucht statt.
Fonds haben leider nicht die Durchhaltemöglichkeiten anderer Anlegertypen: Sie müssen dann verkaufen.
Und sie verkaufen dann natürlich auch Solarworld.

Wir sind in einer Börsenphase, wo keiner kaufen möchte, aber eine Sorte von Marktteilnehmern verkaufen muss.
Von der Fondseite wird der Verkaufsdruck erst nachlassen, wenn die Mittelzuflüsse mindestens genauso hoch sind wie die Abgänge:

Wie heute in der Welt steht, haben die Anleger 3515 Mio Euro aus den Aktienfonds gezogen.

So sehe ich die Sache zumindest ^^

Aber keine Panik: Weihnachten kommt ja auch noch

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.676.749 von Mad Dargel am 29.08.06 23:31:42

Wir sind in einer Börsenphase, wo keiner kaufen möchte, aber eine Sorte von Marktteilnehmern verkaufen muss.




Hab ich irgendwas verpasst - oder die falschen Charts?









Die Weltbörsen streben massivst nach oben. Der Dow vorneweg - und sein Hündchen hinterher. Wenn in einer solchen Situation bei irgendeiner Aktie gnadenlos abverkauft wird, wäre ich mehr als vorsichtig!
Insider wissen leider immer mehr als wir. Daran lässt sich nichts ändern. Und Jubelmeldungen nehmen diese Typen besonders gern zum Anlass, um Ihre Positionen abzubauen.
Das Warum und Wieso erfährt der gemeine Aktionär dann leider erst mit ziemlicher Zeitverzögerung....


Euer Wächter

[JoergP]

Solange der Kurs über 40 Euro bleibt, halte ich das ganze Gerede von "Abverkauf" hier für ziemlich hergesucht und belanglos.

Und nur zur Erinnerung: Der Thread hier wurde noch vor dem letzten Split eröffnet... das dort genannte Kursziel würde aktuell einem Kurs von 5 Euro entsprechen.

In den 3 Monaten, die der Thread jetzt läuft hat die Aktie fast keine Anstalten gemacht, sich deutlich nach unten zu entwickeln... es ging eigentlich eher seitwärts

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.678.508 von WächterDerMatrix am 30.08.06 09:26:11

"Die Weltbörsen streben massivst nach oben. Der Dow vorneweg..."

Also eine massive Aufwärtsbewegung sehe ich beim Dow nicht:



Erinnerst Du Dich eigentlich noch an Deine Untergangsprognosen für die Weltbörsen, die Du seit Monaten und Jahren predigst?

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.679.404 von c.ploss am 30.08.06 10:13:18

Also eine massive Aufwärtsbewegung sehe ich beim Dow nicht:







Normalerweise machen sich die Börsianer jetzt ins Hemd, da September und Oktober vor der Tür stehen. Und wenn dann der Dow schlappe 300 Punkte unter ATH steht, nenne ich das schon beachtenswert.
Und Du wirst sehen, dass das ATH noch getestet wird. Vielleicht sogar überwunden. Momentan werden alle negativen Nachrichten schlichtweg ausgeblendet. Und wenn dann Solarworld fällt, ist dies negativ.
Richtig negativ wird es aber erst, wenn die Partylaune an der Börse vorbei ist. Denn auf ewig kann man nicht die Realität ignorieren. Die gar wundersame Geldvermehrung durch explodierende Häuserpreise in den USA ist genau ins Gegenteil umgeschlagen. Der Chef von "Toll Brohers" sprach vom größten Einbruch der letzten 40 Jahre. Und als genau das selbe Ende der 80er jahre in Japan passiert ist, crashte die Börse 14 Jahre lang von über 40.000 Punkten auf unter 8.000 Punkten im Jahr 2003. Und das trotz Nullzinspolitik.
Heutzutage schauen alle auf die Zinsen. Und nur auf die Zinsen. Als ob die Unternehmensgewinne keine Rolle mehr spielen würden. Hauptsache die Refinanzierung Ihrer Spekulationsgeschäfte bleibt billig. Aber dieses Denken wird sich irgendwann als Irrglaube herausstellen. Und dann kommt ein reinigendes Gewitter. Nicht nur über Solarworld. Aber dort besonders. Da hier noch viele leute auf hohen Gewinnen hocken und diese dann in Panik zu sichern versuchen.
Und die Gewinnsicherung bei Solarworld ist doch schon angelaufen. Das weisst auch Du. Bald wird sie sich verstärken. Und irgendwann in Panik münden. Das ewige Spiel der Börse halt. Und dann in der Panik wird man sehen, wer die wirklich starken Hände sind.
Aber bis dahin wird es noch dauern...obwohl ja der Oktober traditionell dafür ein guter Monat wäre....



Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.679.887 von WächterDerMatrix am 30.08.06 10:42:00

Du legst Dir Deine Interpretationen auch zurecht wie sie Dir gerade passen.

Im Vergleich hat die Solarworld Aktie jeden beliebigen Index in den vergangenen Jahren deutlich geschlagen. Daran ändert auch der Kursrückgang der letzten 3 Monate nichts.

Und das auch mal Gewinne mitgenommen werden ist doch ganz normal. Ich habe das auch schon mehrfach in den vergangenen Jahren gemacht.

Meine Meinung bleibt: Ruhe bewahren und sich auf die Zahlen der nächsten Quartale freuen. Das passt Dir natürlich nicht in Deine Untergangs-Weltbild - habe ich auch kein Problem damit. Schauen wir einfach in einem Jahr noch mal auf die Kursentwicklung und Bilanz ziehen. Ich bleibe investiert und rechne mit weiteren Gewinnen mit meinen Aktien.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.679.887 von WächterDerMatrix am 30.08.06 10:42:00

"Und wenn dann der Dow schlappe 300 Punkte unter ATH steht, nenne ich das schon beachtenswert."

Was allerdings nichts an der Tatsache ändert dass der Dow in diesem Jahr "nur" 6,1% gestiegen ist.

Solarworld steht im Vergleich hierzu(trotz der massiven Korrektur) immer noch weit über 50% im Plus.

Wie Du siehst kommt es wie immer auf die Betrachtungsweise und die Interpretation an!

[Mad Dargel]

Lieber Wächter, Du bist im völlig falschem Film.

USA und Deutschland sind zur Zeit nicht vergleichbar.
In Deutschland gibt es zur Zeit sehr wenig Aktionäre: Die meisten haben nämlich ihr Geld von der Börse abgezogen: In Deutschland gibt es keine Partylaune. Die neusten Statistiken zeigen deutlich, dass nicht aus von den Fonds massiv Geld abgezogen wurde, sondern auch sowenige Kleinaktionäre da sind, wie schon lange nicht mehr.

Die meisten denken nämlich wie Du: Sie haben 2000 in Erinnerung und befürchten eine Wiederholung.
Aber lasse Dir mal etwas von meinen Erfahrungen dalegen:
Während einer richtigen Partylaune gibt es keine Angst und keine Zweifel: Die Anleger träumen vom Porsche im nächsten Jahr, ein Crash wird ausgeschlossen. Alle Warnzeichen werden ausgeklingt. Die KGVs gehen in den dreistelligen oder vierstelligen Bereich.
Neuemissionen, die noch nichts bewiesen haben, werden in den Himmel gehoben. Jeder ist ist über bis beide Ohren investiert.

Das ist zur Zeit aber überhaupt nicht der Fall: Im Gegenteil.
Die Masse der Kleinanleger fürchten den Niedergang: Bei jedem klingeln alle möglichen Alarmzeichen. Die meisten sind überhaupt nicht investiert.
Allein wenn Du Dir alle möglichen Threads durchliest, erkennst Du, dass "Warner " Hochkonjunktur haben.
Die allgemeinen KGV s sind niedrig, Neuemissionen notieren deutlich unter ihrem Ausgabepreis.
Es gibt zur Zeit Aktien, die steigende Gewinne und eine zweistellige Dividendenrendite haben (HCI Capital zum Beispiel).
Es gibt zahlreiche Aktien, die eine höhere Dividendenrendite als Staatsanleihen abwerfen.

Wenn Du Dir also mal die Mühe machen möchtest, Deine Aussagen genau zu analysieren, wirst Du feststellen, dass das Gegenteil von Deinen Aussagen der Fall ist:
Und meiner Meinung nach haben wir psychologisch den Grundstein für eine lange Hausse.
Alleine das Wiedererreichen der durchschnittlichen Investitionsquote in Aktien durch Kleinaktionäre dürfte an der deutschen Börse 50 Prozent bringen.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.680.509 von Mad Dargel am 30.08.06 11:21:40

Lieber mad dargel,


Ich bin nun schon lange dabei. Und lebe davon. Aber ich glaube, Du begehst hier einen massiven Denkfehler.

In Deutschland gibt es keine Partylaune.

Dann frag mal ehemalige Arbeitskollegen von mir. Erst neulich mit einem telefoniert. Dann änderst Du deine Meinung. Und das hat nichts mit den paar Kröten der Kleinanleger zu tun...


Während einer richtigen Partylaune gibt es keine Angst und keine Zweifel:

Oh doch, die gibt es immer. Allerdings bieten Ihnen die Medien keinen ausreichenden Rahmen zur Präsentation...


Die allgemeinen KGV s sind niedrig, Neuemissionen notieren deutlich unter ihrem Ausgabepreis.


KGV ist eine schlechte Bewertungskennziffer. Versuch es mal mit dem Buchwert. Und da ist keine Unterbewertung zu erkennen.
Bei den Neuemissionen war die Qualität einfach nur schlecht. Außerdem haben die Jungs mit dem großen Geld Ihren Fokus momentan auf hochkapitalisierte Standardwerte. Da man dort auch wieder rauskommt, wenn es sein muss...


Es gibt zur Zeit Aktien, die steigende Gewinne und eine zweistellige Dividendenrendite haben (HCI Capital zum Beispiel).



Mag sein. Aber wie gesagt nur im Nebenwertebereich. Und die Gewinnkontinuität bei diesen Firmen steht auf wackligen Beinen. Natürlich gibt es auch Ausnahmen. So sind z.B. Analytik Jena, Highlight oder SIC wirklich günstig bewertet. Und das unabhängig vom Finanzmarkt oder Abschreibungsmodellen was z.B. bei HCI Capital nicht der Fall ist.


Und meiner Meinung nach haben wir psychologisch den Grundstein für eine lange Hausse.



Eben nicht. So kurz nach der Megahausse 1982-2000 auch garnicht möglich. Spätestens 2004 waren alle Idioten schon wieder da. So beginnt keine neue Hausse. Rechne einfach mal aus wie lange der Dow brauchte um auf 1.000 Punkte zu steigen - und wie lange er dann brauchte, um auf über 11.000 Punkte zu steigen. Glaubst du wirklich, das ist alles erklärbar und durch reales Wachstum abgesichert?
Buffett glaubt es nicht und hält die höchste Liquiditätsquote seit Bestehen der Firma. Nur leider wissen viele schon nicht mehr, wer der "alte Mann" eigentlich ist....


Dein Wächter

[Mad Dargel]

Naja, Deinen Arbeitskollegen in Ehren:
Ich kenne nur Bären ^^ Und die Statistiken belegen das auch:
Der Anteil der Kleinaktionäre ist weit unter dem Durchschnitt.
Eine Mio weniger Aktionäre im ersten Halbjahr 2006.

Ich kenn nur Leute, die vor Aktienkaufen warnen und 2000 als Beweis anführen:

Wenn Du schon mit 1929 kommen möchtest, dann auch konsequent:
5 Jahre danach war ein Einstieg richtig, wenn auch die Stimmung bescheiden war.

Von meinem Job her kann ich Dir ausserdem sagen, dass die leute zur Zeit wirklich Geld raushauen, dass einem Übel werden kann. Sie kaufen wie schon seit langem nicht mehr.

Wenn Du wirklich schon so lange dabei bist, dann wirst Du sicher auch wissen, dass Geschichte sich nicht so schnell wiederholt: Erst wenn die alten Wunden geheilt sind.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.268 von Mad Dargel am 31.08.06 00:05:35

Ich kenne nur Bären ^^ Und die Statistiken belegen das auch:
Der Anteil der Kleinaktionäre ist weit unter dem Durchschnitt.
Eine Mio weniger Aktionäre im ersten Halbjahr 2006.



Wie gesagt, bei den Kleinanlegern mag die Stimmung schlecht sein. Diese werden aber auch in der letzten Phase der Hausse erst auf die Schlachtbank geführt...
Und schau Dir die Entwicklungen von 1982-2000 genau an. Besonders die Einbrüche. Bis auf den Einbruch 2000 waren vorher auch kaum Kleinanleger an der Börse. Börse war überhaupt kein Thema...



Bei diesen Einbrüchen - die ich alle mitgemacht habe - war von Kleinanlegern nichts zu sehen. Oder 1987. Waren da Kleinanleger am Werk?


Wenn Du schon mit 1929 kommen möchtest, dann auch konsequent:
5 Jahre danach war ein Einstieg richtig, wenn auch die Stimmung bescheiden war.



Aber der Dow brauchte über 20 Jahre um wieder auf das Niveau von 1929 zu klettern. Momentan sind wir nach 3 Jahren schon wieder knapp unterhalb des ATH. Und 90 % hat der Dow auch nicht verloren. Der Vergleich hinkt. Wenn schon, dann steht uns ein 1929 noch bevor.


Von meinem Job her kann ich Dir ausserdem sagen, dass die leute zur Zeit wirklich Geld raushauen, dass einem Übel werden kann. Sie kaufen wie schon seit langem nicht mehr.


Na gut, das mag sein. Ich schenke meiner Frau auch ein Auto zum runden Geburtstag...... Und konsumiere ansonsten auch ganz gerne. Aber glaub mir, die Scheere geht immer weiter auseinander. Selbst bei uns in der Verwandtschaft von meiner Seite sitzt das Geld nicht mehr so locker. Das war früher anders.

Wenn Du wirklich schon so lange dabei bist, dann wirst Du sicher auch wissen, dass Geschichte sich nicht so schnell wiederholt:

Genau das meine ich ja. Nur das alle glauben, es müsse nun massiv aufwärts gehen. Dies könnte sich als Denkfehler entpuppen. 2000 schien die Wirtschaft sehr stark - und die Börse fiel. 2003 war ein Katastrophenjahr für die Wirtschaft - und die Börse stieg. 2006 kann die Wirtschaft vor Kraft kaum noch laufen....was wird aber die Börse machen???


Dein Wächter

[Mad Dargel]

* 1929 hatten die Aktien ein drei bis vierstelliges KGV und keine Dividenden gezahlt

* grundsätzlich waren vor hedem Einbruch massiv Kleinanleger in Aktien investiert.
1987, 1989 wurde sogar durch Kleinanleger verursacht, Kuwait Krise, 1997 und 2000.

Um wie zu den Einbrüchen investiert zu sein, müsste sich die Zahl der investierten Kleinanleger um einige Millionen erstmal erhöhen.

Ich war in den Krisen seit 1987 jedes mal live dabei und kann Dir zusichern, dass jedesmal vorher unter Kleinanlegern (ausser 1989, da waren sie sehr skeptisch) Goldgräberstimmung herrschte:

Ich persönlich finde ja auch, dass der letzte Einbruch am meisten mit 1989 gemeinsam hat:
stark steigende Wirtschaft, pessimistische Kleinanleger, ein durch Kleinanleger inzinierter Einbruch, günstig bewertete Aktien, Top Dividendenrenditen:
Und wie damals hängt ein Krach in der Erinnerung der Leute, der in jedem Forum auf ein neues hervorgeholt wird:

1987 und 2000 kamen die Einbrüche für die Masse überraschend. Da musste der Schmerz neu erfunden werden. Die Masse kannte ihn noch nicht.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.695.987 von WächterDerMatrix am 31.08.06 10:23:39

wie hartnäckig die Pessimisten nur sein können!
Wenn ich dein Dax-Graphik anschaue, erkenne ich nur eins- wir stehen vor einem Sprung nach oben und nicht vor dem Crasch.
Mal im Ernst, Mad Dargel hat Recht, wir haben heute ganz andere Zeiten und wir sehen seit langem schon keine Hamsterkäufe.
Wir haben heute ganz andere Situation in der Welt als 1929 oder 2000.
Du sollst besser auf heutige wirschafts-politische Entwicklung in der Welt schauen. Asiatische Märkte bestimmen den Handel, China wächst zu einem Riesen, Globalisierung ist voll im Gange.
Alte Börsenregel sind nicht mehr aktuell, alles was zählt, sind die große Unternahmensgewinne und hervorragende Unternehmenssnachrichten.
Und auf diesen Börsen- Graphiken kann heutzutage nur eine Wahrsagerin im Zirkus oder bei billigen Fernsehsendungen die Zukunft lesen.

[DerStrohmann]

Alte Börsenregel[n] sind nicht mehr aktuell...

Das hat man 2000 über die New Economy, speziell die Internet-Werte auch behauptet. Was dann kam, weiß jeder.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.701.082 von DerStrohmann am 31.08.06 15:06:50

Das hat man 2000 über die New Economy, speziell die Internet-Werte auch behauptet. Was dann kam, weiß jeder.

wenn ich bei den Internetunternehmen/anbieter wie yahoo, google, united internet, freenet u.ä. die Entwicklung in den letzten 5 Jahren anschaue, kann ich mich nur fragen, wieso ich nicht dabei war. Alle Werte haben sich ziemlich gut nach oben entwickelt.
Einfach bei dem jeweiligen Wert bei dem Graphikchart auf 5 Jahre-Chart gehen.
http://www.boerse.de/

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.696.788 von wolf77 am 31.08.06 11:03:37

wir haben heute ganz andere Zeiten


Der mit Abstand teuerste Satz aller Zeiten. Jedes mal wenn dieser Satz öfters fiel, ging es massiv bergab.


Asiatische Märkte bestimmen den Handel, China wächst zu einem Riesen, Globalisierung ist voll im Gange.


Mit der Globalisierung hat das so Seine Tücken. Wenn mehr und mehr gutausgebildete junge Leute über Grenzen hinweg einsetzbar sind, drückt das die Löhne gewaltig. Die jetzige junge Generation nennt man ja mittlerweile "Generation Praktikum". Frag Dich mal warum...

Alte Börsenregel sind nicht mehr aktuell, alles was zählt, sind die große Unternahmensgewinne und hervorragende Unternehmenssnachrichten.


Da irrst du gleich zweimal. Börsenregeln ändern sich erstens nie - und Gewinne sind nicht gleich Gewinne. Als Beispiel empfehle ich Dir mal Arques und die DBAG zu vergleichen. Die DBAG ist über 40 Jahre alt und stemmt recht große Beteiligungen. Die Arques kauft für 1 € Firmen mit exorbitanten Verlusten, die der Verkäufer lieber heute als morgen loshaben will. Die Gewinnentwicklung der Arques ist beeindruckend. Die der DBAG weniger. Aber warum?
Die Arques bilanziert nach US-GAAP. Wie alle amerikanischen Firmen. Wie dort Gewinne entstehen, ist mitunter recht zweifelhaft. Für mich ist es ehrlich gesagt ein Witz. Nicht umsonst nennt man die Art der Bilanzierung auch US-BUBBLE. Viele Witze werden darüber gerissen. Die besten hat Altmeister Buffett auf Lager. Aber auch Benjamin Graham hatte da mal einen guten mit US-Steel...
Der Dow könnte sich ohne Proleme dritteln und wäre immer noch nicht billig. Müssten Morgen die Amis auf eine ordentliche Bilanzierung wie die unsrige (obwohl es da auch Schwächen gibt...) umstellen, wären die schönen niedrigen KGV`s sozusagen "vor`n Arsch". Die meisten Firmen würden sogar Verluste ausweisen.
Aber der Markt klärt die Dinge. Mit den Hauspreisen hat er angefangen. Der Rest wird folgen. Nur wann ist die Frage...



Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Nachtrag:

Wobei es natürlich Firmen gibt, die verantwortungbewusst bilanzieren. Aber die Möglichkeiten zur Gewinnaufblähung sind leider oftmals zu verlockend.


Euer Wächter

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.715.163 von WächterDerMatrix am 01.09.06 10:01:53

Mit der Globalisierung hat das so Seine Tücken. Wenn mehr und mehr gutausgebildete junge Leute über Grenzen hinweg einsetzbar sind, drückt das die Löhne gewaltig. Die jetzige junge Generation nennt man ja mittlerweile "Generation Praktikum". Frag Dich mal warum...
Da hast leider Recht. Allerdings parallel dazu wachsen und nicht fallen, die Unternehmensgewinne. Die Beispiele sind so zahlreich dass man die gar nicht großartig suchen muss, die kann man bei jedem Unternehmen finden. Demzufolge wachsen auch die Aktienkurse.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.715.484 von wolf77 am 01.09.06 10:21:22

parallel dazu wachsen und nicht fallen, die Unternehmensgewinne. Die Beispiele sind so zahlreich dass man die gar nicht großartig suchen muss, die kann man bei jedem Unternehmen finden. Demzufolge wachsen auch die Aktienkurse.



Momentan ist für viele Unternehmen die schönste aller Welten. Produzieren für`n Lulu in China - und verkaufen für richtig Knete im Westen. Allerdings wandern dadurch immer mehr Arbeitsplätze ab. Durch dieses Verhalten widerrum sinken die Löhne für die Leute, die Arbeit suchen. Und das massiv. Wer einen Arbeitsplatz hat, hat hingegen gut lachen, da er in Deutschland nur sehr schwer kündbar ist. Frag mal jüngere Semester, was Ihnen die Chefs so anbieten...... In meinen Bekanntenkreis strotz es nur so von Beispielen dafür.
Was aber passiert, wenn z.b. Nike Ihre Treter nicht mehr für 100 € loswerden. Wo will man denn die Schuhe dann verkaufen? In China......vielleicht fürn Euro, mehr geben die dafür nicht aus.
Henry Ford sagte mal:

Autos kaufen keine Autos!


Nur leider haben das die globalisierten Unternehmer schon wieder vergessen. Die jetzigen Gewinne - so sie real sind - sind nur diesem Umstand geschuldet. In den USA sind mittlerweile 70 % im Dienstleistungsgewerbe d.h. der eine schneidet mir die Haar und ich verkauf Ihm einen Kochtopf. Glaubst Du das geht noch lange gut? China arbeitet und wir leiten......da kennst du aber die Chinesen schlecht. Wenn die genug Fabriken mit realen Arbeitsplätzen zu sich geholt haben, bestimmen die die Bedingungen!


Dein Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.718.309 von WächterDerMatrix am 01.09.06 13:24:06

Momentan ist für viele Unternehmen die schönste aller Welten. Produzieren für`n Lulu in China - und verkaufen für richtig Knete im Westen. Allerdings wandern dadurch immer mehr Arbeitsplätze ab.

Das ist bei Solarworld etwas anders...

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.718.469 von c.ploss am 01.09.06 13:34:44

...aber nur durch massive Subventionen...


Wächter

[WächterDerMatrix]

Mittlerweile hat es der Häusercrash - wohlgemerkt steht dieser erst am Anfang - es nun auf die Titelseite geschafft:





Und 43 % der Leute haben Ihre Immobilien ohne jegliches Eigenkapital erworben. Wahnsinn...und wahrlich nur im Land der unbegrenzten Möglichkeiten machbar....


Euer Wächter

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.718.309 von WächterDerMatrix am 01.09.06 13:24:06

Da gebe ich dir völlig Recht. Allerdings das mit dem Verkauf produzierter Wareliegst du meiner Meinung nach falsch.
Der Wolf (nicht auf mich bezogen)ist nicht so böse wie er gemalt wird.
Der Konsum in Deutschland fällt gar nichts sondern eher wächst. Die Leute kaufen Markengüter wie nie zuvor.
Was Osten betrifft, ist auch ein Stock mit zwei Enden.
Ich war mal in der Türkei, z.B. die Touristen aus Russland, schauen da gar nichts auf die Preise, bezahlen so viel, was die Verkäufer haben wollen. Hier im TV sehen wir nur die dunklere Seite von Russland.
In einem Doku-Film über China habe ich gesehen, dass die Chinesen,
die einen guten Job und entsprechende Position in der Gesellschaft haben, ebenfalls Unmengen von Geld für die westliche luxusgüter ausgeben.
...da kennst du aber die Chinesen schlecht. Wenn die genug Fabriken mit realen Arbeitsplätzen zu sich geholt haben, bestimmen die die Bedingungen!
ich denke, China wird, trotzt ihren starken Wachstum, noch ein paar Jahre brauchen, um ihre Bedingungen auf dem Weltmarkt durchzusetzen. Zudem sind die Unternehmen von heute sehr flexibel.
Schau dir das Verhalten von VW in Brasilien (?). Kaum haben die Arbeitnehmer versucht, ihre Bedingungen durchzusetzen, schon ist die VW- Führung notfalls bereit, die Werke zu schließen. Und der Aktiennkurs bleibt unbeeindrückt.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.718.541 von WächterDerMatrix am 01.09.06 13:39:07

Es ist eine Förderung und keine Subvention.

Da Subventionen einen negativen Beigeschmack haben wählst Du natürlich lieber diesen Begriff.

Die Arbeitsplätze entstehen aus meiner Sicht durch eine sinnvolle, vorübergehende Förderung erneuerbarer Energien, nicht durch andauernde Subventionen.

P.S.: Ich bin optimistisch dass die Arbeitsplätze trotz gesetzlich geregelter Reduzierung der Förderung langfristig erhalten bleiben. Wir werden sehen...

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.720.230 von c.ploss am 01.09.06 15:20:37

wo ist da denn der unterschied?

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.721.191 von kfe1000 am 01.09.06 16:06:42

1. Im Begriff
2. Subventionen werden aus Steuergeldern bezahlt, das EEG direkt durch den Verbraucher

Vom Ergebnis her gibt es keinen Unterschied: Es entstehen Arbeitsplätze in Deutschland.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.718.469 von c.ploss am 01.09.06 13:34:44

@cploss

Ich muss Dich leider korrigieren.

Die meisten Arbeitsplätze (über 95 Prozent) werden durch Maschinen
vernichtet.
Das billige Ausland zum Sündenbock zu machen, hat etwas mit unseren unfähigen Politikern zu tun, die die wahren Problem unserer Gesellschaft nicht angehen mögen.

Unser System ist schon tod.
In 20 Jahren haben wir massenhaft Rentner und wenige junge Leute in Arbeit, die ihre Lasten dann nicht mehr tragen können.
Die Illusion, dass die Ursachen dafür im "billigen" Niedriglohn- Ausland liegen, hilft dabei, die Wirklichkeit zu verdrängen.

In den 80 gern ging es darum, wie Menschen miteinander kommunizieren.
Heute geht es darum, wie Maschinen miteinader interagieren.

Dass die Banken und Versicherungen soviel Leute entlassen liegt einfach daran, dass die Arbeitswelt von Morgen diese Leute nicht mehr braucht.
Auch mehr Bildung für das Volk wird die Probleme nicht lösen: die Arbeitsplätze werden einfach nicht da sein.

Die Zeiten, in den Massen von Fabrikarbeitern gleichzeitig Feierabend haben , werden von rund um die Uhr laufenden Maschinen ersetzt.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.726.197 von Mad Dargel am 01.09.06 21:32:42

Ich sehe nicht was an meiner Aussage zu korrigieren war?

Solarworld produziert in Deutschland und schafft seit einigen Jahren im Inland Arbeitsplätze. Die Produkte werden zunehmend ins Ausland verkauft. Ich wüßte nicht was daran zu korrigieren ist.

[Wombel_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.726.197 von Mad Dargel am 01.09.06 21:32:42

@Mad Dargel:

Ich stimme dir im dem Punkt zu, dass es immer weniger Jobs in den althergebrachten Industrien geben wird! Jedoch (und Solarworld gibt hier das ideale Beispiel) entstehen in neuen Bereichen Jobs.

Die Gesellschaft, Politik, Industrie und letztendlich jeder einzelne Mensch muß sich nur darauf einstellen. Die Kohleindustire, Textil- und Porzellanfertigung wird weggfallen, wenn sie es nicht shcon ist.

Erneuerbare Energien, Service, Wissenschaft wird kommen. Und noch einige Dinge mehr. Es gibt immer etwas Neues, wenn Altes wegfällt. Immer! Man muß nur darauf reagieren und nicht stillstehen. Stillstand ist tödlich für jede Art von Beschäftigung. Das ist in der Natur so und auch im Arbeitsleben.

Wombel_III

[fischerjens]

Investitionskosten pro Kilowatt: 4000-6200 Euro; Flächenbedarf pro kW: 10 qm(!); erzeugte Strommenge pro Jahr: 700-1300 kWh; Vergütung pro kWh: derzeit 51 Cent nach Erneuerbare Energie Gesetz; auf dem freien Markt kWh: 3-4 Cent.

Eindeutige Zahlen...

Eine Aktie mit sehr viel Musik, schnell raus, wenn der Crash kommt.

[raubritterloulou]

...hab hier gerade das Schmierenblatt Focus Money vor mir liegen. Auf Seite 53 wird unter der Überschrift "TecDax-Wert taumelt" Pfeiffer Vacuum erwähnt. Wenn ich mir hier das Chartbild anschaue und mit Solarworld vergleiche fällt mir für Solar nur "TecDax-Wert übt Rolle rückwärts" ein..............!!!!!!!!

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.743.508 von fischerjens am 03.09.06 11:40:54

du sollst nicht die Preise aus 2003 vorzeigen, sondern von heute:
http://www.solarworld.de/presse-2006/index.php?seite=../pres…

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.743.638 von raubritterloulou am 03.09.06 12:00:40

villeicht deswegen hast du kein Erfolg an der Börse:
du vergleichst die Charts von Unternehmen die mit einander nichts zu tun haben und aus verschiedenen Branchen kommen.
In übrigen lese aufmerksam den letzten Beitrag von Wombel_III durch.
Wenn ich den Chart von Solarworld betrachte, sehe ich zumindest für diese Woche eindeutige Trend nach oben.

[Mausmelker2]

#785 Ritter von der traurigen Gestalt

Die Rolle rückwärts erinnert mich an den folgenden Chart

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.744.351 von Mausmelker2 am 03.09.06 12:57:21

.....wird wohl so ähnlich abgehen wie mit den ganzen Golddiggeraktien.......................!!!!!!!!

[Mausmelker2]

#788

Der Anblick derartiger Charts führt zu Verspannungen in der
Nackenmuskulatur und aufgrund der entstehenden Sauerstoffunterversorgung des Gehirns zu unkontrollierten und
inhaltslosen Postings bei WO

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.743.638 von raubritterloulou am 03.09.06 12:00:40

Du bist wie immer etwas neben der Kappe!

Was haben Pfeiffer Vacuum und Solarworld gemeinsam???


Auch die Charts sind ja fast deckungsgleich!



Schon bitter erneut ansehen zu müssen wie die Puts langsam den Bach runter gehen. Ich dachte man würde aus Erfahrung schlauer!

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.746.267 von c.ploss am 03.09.06 15:19:28

.......Langweiler........................................................................................................

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.744.351 von Mausmelker2 am 03.09.06 12:57:21

LouLou hat Anfang August dieses gute Stück gekauft [WKN SBL28H]:



Kurentwicklung am Freitag: ~ -28%!!!

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.746.387 von c.ploss am 03.09.06 15:26:03

ploss, bist halt n bisserl armselig im Wesen, aber dafür hast du ja viele Tulpen...........................!!!!!!!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.746.515 von raubritterloulou am 03.09.06 15:33:47

Nicht gleich so persönlich werden nur weil man sich mal wieder verspekuliert hat!



Ich würde jetzt nachkaufen!

[raubritterloulou]

.....armes, verführtes Deutschland................!!!!!

General Electric setzt auf Kernkraft
Sonntag 3. September 2006, 15:47 Uhr


DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der amerikanische Technologiekonzern General Electric (GE) rechnet mit einer Renaissance der Kernenergie. "Die Nuklearenergie kommt zurück", sagte GE-Manager Fernando Beccalli- Falco dem "Handelsblatt" (Montagsausgabe). "Wir können mit alternativen Energien die Masse des Bedarfs in Zukunft nicht decken", unterstrich der für das internationale Geschäft zuständige Manager. Der Vorrat an fossilen Brennstoffen sei begrenzt, und alternative Energieträger könnten nur die Spitzen abfangen.
"Deshalb wird vor allem die industrielle Nachfrage an Energie mit sauberen Kohlekraft- und Atomkraftwerken gedeckt werden müssen", erläuterte ANZEIGE

Beccalli-Falco. General Electric (NYSE: GE - Nachrichten) stelle sich auf eine weltweit steigende Nachfrage ein, die der Konzern mit einer neuen Generation von Leichtwasserreaktoren befriedigen will.

Vor allem der amerikanische Heimatmarkt verlangt wieder nach neuen Kernkraftwerken. In den USA ist seit 25 Jahren kein neues Kernkraftwerk mehr gebaut worden, doch derzeit laufen die ersten Ausschreibungen. Weltweit haben zahlreiche Staaten den Bau neuer Kernkraftwerke angekündigt. "Die Masse der Neubauten wird aber erst in der nächsten Dekade kommen", sagt Beccalli-Falco./ra/DP/zb

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.726.197 von Mad Dargel am 01.09.06 21:32:42

Unser System ist schon tod.
In 20 Jahren haben wir massenhaft Rentner und wenige junge Leute in Arbeit, die ihre Lasten dann nicht mehr tragen können.



Wohl wahr. Habe ich auch schon mehrfach geschrieben. Aber die jungen Leute werden das Land verlassen und den zurückgebliebenen den Mittelfinger zeigen. Will damit sagen, es wird mit den Füßen abgestimmt.
Deutsche Politik hat seit den 70er Jahren nur den Zweck, die Starken zu schwächen und so viel wie nur irgend möglich umzuverteilen. Damit sichern sich die Politiker Ihre ansonsten völlig sinnlosen Stellen.
Früher war die Statsquote 12% - und Vollbeschäftigung. Heute ist die Staatsquote (offiziell) schon über 50% - bei Massenarbeitslosigkeit. Trotzdem sind die meisten Leute immer noch staatsgläubig.
Und genau das kritisiere ich auch beim Solar. Hier wird einfach subventioniert - und bei anderen Energieträgern nicht. Oder es gibt gleich Verbote. Warum lasst Ihr nicht den Markt entscheiden? Der selbe Markt hat übrigens auch Eure Aktie in ungeahnte Höhen geschleudert....
Aber zurück zum Thema:
Heute um 16.00 Uhr kommen die offiziellen Zahlen zur US-Hauspreisentwicklung. Da würde ich ganz genau hinschauen. Auch, und besonders, wie der Markt reagiert. Bisher sind die Preise nur gestiegen - außer in der großen Rezession. Dies könnte sich heute ändern. Wobei ich allerdings glaube, das der wahre Schock erst mit den nächsten oder übernächsten Zahlen kommt. Aber die Börse nimmt bekanntermaßen alles vorweg...
Viele unterschätzen die Gefahr von der Häuserfront, da bei uns Häuser zu einem anderen Zweck gekauft werden. Daher mal ein kleiner Bericht aus einem anderen Board:

Die Sorgen der Menschen sind erstaunlich groß. Der Immobilienmarkt ist Gesprächsgegenstand auf jeder Party und immer wieder ist von der Angst vor einem Kollaps zu hören.



In vielen Familien ist die Finanzierung der Häuser nicht Sichergestellt. Die Hypothek ist zu groß um sie bedienen zu können. Oft wurde auf einen Preisanstieg spekuliert, stellte sich dieser ein wurde der Kredit erhöht um mit dem zusätzlichen Geld den Zins zu bedienen und eventuell noch ein Auto zu kaufen. Ich habe unzählige dieser Geschichten gehört. Hin und wieder wurde sogar ganz untypisch für Amerikaner zugegeben: Ich glaube ich habe über meine Verhältnisse gelebt. Somit wird sich der Druck auf den Markt stetig erhöhen.



Ein ehemaliger Geschäftspartner arbeitet als Bauingenieur bei Centex (einer der großen Bauunternehmen). Laut seinen Aussagen haben die Kunden bis zum November den Centex Verkäufern die Häuser aus der Hand gerissen. Nicht selten wurden Aufschläge bezahlt, laut seinen Berichten konnte man nicht mehr von Verkauf sondern von Zuteilung sprechen. Auf einmal veränderte sich die Welt, das Angebot erhöhte sich, die Preise gaben langsam nach, Häuser waren und sind nur noch mit Rabatt zu verkaufen.



Die Abwärtsspirale ist langsam in Gang gekommen und wird sich weiter fortsetzen. In den kommenden Jahren wird der amerikanische Immobilienmarkt eine langanhaltende Abschwungphase erleben.



Die Gesamtwirtschaft wird stark in Mitleidenschaft gezogen werden. Nur zur Erinnerung, die Bauwirtschaft steht für 20% der Gesamtwirtschaftsleistung. Welche Konsequenzen sich für die Nation ergeben kann man nach meiner Auffassung in kleinen Ansätzen in Deutschland beobachten. Der Wiedervereinigungsboom hat bedingt durch steuerlich Anreize –in den USA war es die Zinssubvention der Fed- zu einer Fehlallokation der Ressourcen geführt. Die Korrektur einer solchen Fehlentwicklung dauert lange.



So wird der Aktien-, Renten- und Immobilienmarkt in den USA den Anlegern in den nächsten Jahren keine Freude bereiten.



Also, aufpassen Jungs. Wobei ich felsenfest davon überzeugt bin, das der DOW vorher nochmal das alte Hoch testet. Denn die Partylaune ist immer noch ungebrochen bei den großen Jungs. Und da hören die erstmal nicht auf die schlechten Nachrichten. Aber am Morgen danach - wenn der Schädel noch brummt- sieht die Sache dann ganz anders aus....


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Genau durchlesen - um den Wahnsinn zu begreifen:

Im Großen und Ganzen spielt es jedoch keine Rolle über welchen Zeitraum man eine Immobilie besitzt sondern wie hoch diese beliehen ist. Auch wenn Langzeiteigner hier klar im Vorteil sind so ist es nicht unüblich eine Immobilie bereit seit sehr langer Zeit im Eigentum zu haben, diese aber dennoch bis zum Maximum zu beleihen. Somit kann man sicherlich auch nur bedingt von Eigentum sprechen denn eigentlich ist die Bank der Eigentümer. Nun ist wie vielen sicherlich aus den Medien bekannt die Belastung der US Immobilien im Vergleich zu deutschen Verhältnissen sehr hoch. Ein großer Teil der Konsumausgaben der letzten Jahre sind durch Beleihungen der Immobilien finanziert worden. So ist es nicht unüblich eine bestehende Hypothek immer wieder zu erhöhen um den Lebensstandard zu finanzieren. Mit fallenden Zinsen um steigendem Marktwert der Immobilien war diese über einen langen Zeitraum relativ leicht möglich. Nun hat die US Notenbank vor ca. zwei Jahren begonnen die Zinsen anzuheben. Bei vielen Krediten in den USA handelt es sich um sogenannte adjustable mortage rates. Hier wird in der Regel der Kreditzins alle zwei Jahre an den Marktzins angepasst. Somit kommt es nun zu einer ersten Erhöhungsrunde und der Immomarkt fühlt den Zinsanstieg nicht nur im Neugeschäft sondern auch im bestehenden Geschäft mit voller Härte.




Und wenn dieses System der grenzenlosen Geldvermehrung und des schrankenlosen Konsums auf Pump sich nun wirklich dreht, reden wir nicht mehr von einer Korrektur von 5-10 %. Dann crasht es.
Oder glaubt Ihr allen ernstes, die Amerikaner können davon leben, indem sie einfach nur grünes Klopapier drucken und ansonsten die Chinesen für sich arbeiten lassen.......ich bitte Euch...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

WASHINGTON, D.C. – U.S. home prices continued to rise in the second quarter of this year but the
rate of increase fell sharply. Home prices were 10.06 percent higher in the second quarter of 2006
than they were one year earlier. Appreciation for the most recent quarter was 1.17 percent, or an
annualized rate of 4.68 percent. The quarterly rate reflects a sharp decline of more than one
percentage point from the previous quarter and is the lowest rate of appreciation since the fourth
quarter of 1999.


Wie schon vermutet, kommt der Hammer erst mit den nächsten bzw. übernächsten Zahlen. Aber die Entwicklung wird immer Besorgniserregender. Sozusagen wird jetzt langsam die Rechnung für den Pump präsentiert...


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Die "große Rezession von 2007"
--------------------------------------------------------------------------------


Eine neue Megakrise ist am Horizont aufgetaucht. Ihre zerstörerische Kraft übertrifft bei weitem diejenige der "New Economy"-Blase an den weltweiten Aktienmärkten, die in den Jahren 2000 bis 2003 schrittweise implodierte. Um die finanziellen Auswirkungen dieser Katastrophe abzumildern - die Aktienbewertungen schrumpften damals von 32 auf 16 Billionen Dollar - , betrieben die Federal Reserve sowie ihre Mittäter in Asien und Europa die größte Geld- und Kreditausweitung aller Zeiten. Diese Lawine aus dem Nichts geschaffener Liquidität wurde zur kurzfristigen Rettung des Finanzsystems über die Banken in die verschiedenen Finanzmärkte kanalisiert.

Die Folgen sind heute überall sichtbar. Eine Verdoppelung bis Vervierfachung der Preise für Öl, Edelmetalle und Industriemetalle; spekulative Fonds, die nicht wissen, wohin mit all den Hunderten von Milliarden Dollar, die ihnen Banken, Versicherungen und Rentenfonds hinterherwerfen. Und nicht zuletzt: eine neue globale Vermögenswertblase, deren Volumen alles Vorherige in den Schatten stellt: Häuser als Spekulationsobjekt.

Nach Schätzungen des Londoner Economist hat sich der Wert der Häuser in den wichtigsten Volkswirtschaften binnen fünf Jahren von 30 auf 70 Billionen Dollar erhöht - den Druckerpressen der Zentralbanken sei Dank. Der Schwerpunkt dieser Blase liegt erneut in den USA. Für eine Handvoll Jahre hat sie das globale Finanzsystem sowie die amerikanische Volkswirtschaft bei Laune gehalten. Doch nun geht sie den Weg aller Blasen: sie platzt.

An sämtlichen Fronten ist im Sommer 2006 der amerikanische Häusermarkt eingebrochen. Hierzu zählen die Neubauten, die Verkäufe und umgekehrt der Anstieg bei den Zwangsversteigerungen. Die "Highlights":

Wie das US-Handelsministerium am 16. August berichtete (www.census.gov/indicator/www/newresconst.pdf), ist die Zahl der erteilten Baugenehmigungen für neue Häuser im Juli um 20,8% gegenüber dem Vorjahr abgestürzt, ausnahmslos in allen Regionen: im Nordosten -19,9%, im Mittleren Westen -21,6%, im Süden -15,7% und im Westen -29.8%. Bei Einfamilienhäusern war die Entwicklung sogar noch etwas dramatischer: landesweit -23,5%, im Nordosten -26,1%, im Mittleren Westen -24,8%, im Süden -17,0% und im Westen -33,5%. Dies wird sich sehr rasch auf die Zahl der tatsächlichen Neubauten von Häusern auswirken, die im Juli bereits landesweit um 13,3% unter dem Vorjahresniveau lag, bei Einfamilienhäusern um 16,6%.

Die Zahl der bereits im Bau befindlichen Häuser hinkt diesen Entwicklungen immer um ein paar Monate hinterher. Hier gab es im Juli bei Einfamilienhäusern nur einen sehr leichten Rückgang um 1,0% und bei Häusern insgesamt sogar noch einmal einen Zuwachs um 1,6% gegenüber dem Vorjahr. Aber im Laufe des Herbstes 2006 wird die sich jetzt schon bei den Baugenehmigungen vollziehende Implosion mit voller Wucht auf die gesamte Bautätigkeit im Wohnungsbau auswirken und dann auch auf den amerikanischen Arbeitsmarkt durchschlagen. Es wird geschätzt, daß rund ein Drittel der in den vergangenen Jahren zusätzlich geschaffenen Arbeitsplätze in den USA direkt oder indirekt durch den Häuserboom verursacht wurden. Wie der US-Immobilienmaklerverband National Association of Realtors (www.realtor.org) am 15. August meldete, gab es im zweiten Quartal 2006 in 28 Bundesstaaten sowie der Hauptstadt Washington rückläufige Verkäufe bestehender Wohnungen im Vergleich zum Vorjahr. Unter den fünf Bundesstaaten, in denen die Verkäufe am stärksten einbrachen, befinden sich zwei der wichtigsten Immobilienmärkte des gesamten Landes: Kalifornien und Florida. Im einzelnen: Arizona -26,9%, Florida -26,7%, Kalifornien -25,3%, Virginia -23,9% und Nevada -23,5%. Der einzige Lichtblick war Alaska, wo die Verkäufe plötzlich um 48,6% anstiegen. Vielleicht hatte ja hier British Petroleum die Hände im Spiel (indem man im Frühling schon einmal fleißig Häuser kaufte, bevor man im August zugab, daß tausende von Kilometern durch Alaska verlaufende Ölpipelines in jämmerlichem Zustand sind und nun einer monatelangen Reparatur bedürfen). Jedenfalls ist die Zahl der Wohnungen in Alaska nicht sonderlich groß. Landesweit fielen die Verkäufe im Vergleich zum Vorjahr um 7,0%. Im Juli hat sich dieser Prozeß weiter beschleunigt. Da betrug der Rückgang im Vergleich zum Vorjahr landesweit schon 12,5% (Nordosten -13,3%, Mittlerer Westen -10,5%, Süden -7,9%, Westen -21,3%).

Vielleicht noch wichtiger als die Zahl der Verkäufe ist die Tatsache, daß die dabei erzielten Preise nicht weiter ansteigen. Noch vor kurzem waren zweistellige Zuwachsraten die Norm. Doch seit dem Sommer 2006 ist die Preisspitze erreicht. Von jetzt an geht es nur noch bergab.

Gleichzeitig steigt die Zahl der Zwangsvollstreckungen. Die darauf spezialisierte Agentur Foreclosure.com berichtete, im zweiten Quartal habe es landesweit 11,8% mehr Zwangsvollstreckungen bei Wohnungen gegeben als im Vorjahr. Im Juli lagen die Zuwächse im Jahresvergleich in einigen Bundesstaaten (Minnesota, Michigan, Missouri) schon zwischen 30% und 50%.

Schließlich ist die Zahl des aufgelaufenen Bestandes an nicht verkauften Wohnungen auf ein Volumen angestiegen, das bei der aktuellen Verkaufsrate einer Nachfrage von 7,2 Monaten entspricht. Dieser Wert ist nun so hoch wie seit 13 Jahren nicht mehr.



Die "große Rezession von 2007"
Einige Wohnungsbauunternehmen und Bausparkassen wurden von dem Niedergang bereits schwer getroffen. Das Unternehmen Toll Brothers, das Villen baut, mußte für die letzten drei Monate einen Rückgang der Aufträge für Neubauten um 48% melden. Das Unternehmen erklärte, auf den Markt komme jetzt die größte Überangebotskrise seit 40 Jahren zu. Angelo Mozilo, Chef des größten unabhängigen Hypothekenfinanzierers der USA, Countrywide, erklärte: "Ich habe seit 53 Jahren keine weiche Landung erlebt, also haben wir noch einiges vor uns, bevor sich das wieder beruhigt. Ich muß das Unternehmen auf das Schlimmste vorbereiten."

Daraufhin kommentierte Nouriel Roubini, Vorsitzender von Roubini Global Economics und Wirtschaftsprofessor an der Stern School of Business an der New Yorker Universität, die Stunde des US-Immobilienbooms habe geschlagen und es gehe nun eigentlich nur noch um die Frage "ob die Lage auf dem Wohnungsmarkt die schlimmste seit 40 oder seit 53 Jahren ist." Anlehnend an seinen Beitrag in der Londoner Financial Times vom 10. August, betonte Roubini, "daß es sich hier tatsächlich um den größten Einbruch im Wohnungsmarkt seit vier oder fünf Jahrzehnten handelt: Alle Indikatoren befinden sich im freien Fall, einschließlich der Preise für Neubauten. Dieser Einbruch an sich reicht schon aus, eine Rezession in den USA auszulösen: Seine Auswirkungen auf reale Wohnungsinvestitionen, Wohlstand und Konsumverhalten sowie Beschäftigung werden schwerer sein als das Platzen der Technologieblase, das die Rezession 2001 auslöste. Und zusätzlich zum Immobilieneinbruch haben es die amerikanischen Verbraucher heute mit einem Ölpreis über 70 Dollar zu tun, mit den verspäteten Folgen steigender Leitzinsen und langfristiger Zinsen, sinkenden Reallöhnen, einer negativen Sparrate, hohen Schulden und immer höheren Schuldendiensten." Deshalb stehe nun die "große Rezession von 2007" bevor, die sicherlich bösartige weltweite Auswirkungen haben werde.

Ein Londoner Finanzinsider bemerkte, er stimme den Ausführungen von Roubini im wesentlichen zu. Nur sei die kommende Krise nicht die schlimmste seit vier oder fünf Jahrzehnten, sondern mit Sicherheit die schlimmste seit dem Aktiencrash vor beinahe 80 Jahren und der im Anschluß folgenden großen Depression.

Dieser Einschätzung muß man sich anschließen, wenn man die Abhängigkeit sowohl der Weltwirtschaft wie des Weltfinanzsystems von der heutigen Hauspreisblase betrachtet. Ohne sie wäre beispielsweise die amerikanische Volkswirtschaft nach dem Zusammenbruch der "New Economy"-Illusionen längst untergegangen. Der Unternehmenssektor war nun nicht mehr in der Lage, jedes Jahr eine weitere Billion Dollar an zusätzlichen Schulden aufzunehmen, um damit die Dinge am Laufen zu halten. Es fand sich ein neues Opfer: Dutzende von Millionen amerikanischer Privathaushalte. Durch die Leitzinssenkungen der Federal Reserve fielen die Hypothekenzinsen auf ein Rekordtief, während die Häuserpreise rasant anstiegen. Statt Aktien kaufte man nun Häuser, um sie nach ein paar Monaten zu einem höheren Preis an den berühmten "noch Dümmeren" weiter zu verkaufen. Das ganze Geschäft erfolgte auf Pump, denn die Banken vergaben großzügig Hypotheken, notfalls ohne oder gar mit negativer Amortisation. Während die Zinsen fielen und die Preise stiegen, wurden bereits bestehende Hypotheken ständig "refinanziert" und ein Teil des ansteigenden Kreditvolumens in bar ausgezahlt. Diese "Cash-Out-Refis" haben in den vergangenen Jahren mehr zum Konsum in den USA beigetragen als neue Kreditkartenschulden.

Manche Leute glauben oder behaupten, die Staatsverschuldung Deutschlands in Höhe von rund 1,5 Billionen Euro sei riesengroß und deswegen müsse man schleunigst Verkehrswege, Wasserversorgung, Krankenhäuser und dergleichen privatisieren. Diese Verschuldung wurde in 50 Jahren zusammengetragen, freilich der größere Teil binnen weniger Jahre nach der Wiedervereinigung. Allerdings: In den USA wächst die Gesamtverschuldung inzwischen jedes Jahr um zusätzliche 3 Billionen Dollar. Während der "New Economy"-Phase kamen jährlich rund 2 Billionen Dollar neuer Schulden hinzu. Im Jahre 2005 waren es bereits 3,4 Billionen Dollar, und im ersten Quartal 2006 stieg die Jahresrate der Produktion neuer Schulden gar auf 4,5 Billionen Dollar (siehe www.federalreserve.gov, "Flow of Funds"). Mit anderen Worten: wofür der deutsche Staat 50 Jahre brauchte, das schafft die US-Wirtschaft heute innerhalb von 4 Monaten.

Den größten Beitrag liefern dabei die Hypotheken. Von den 3 401 Mrd. Dollar an neuen US-Schulden im Jahre 2005 entfielen 1 484 Mrd. Dollar auf Hypotheken. Meistens handelt es sich um Hypotheken von Privathaushalten auf Wohnungseigentum (zusätzlich 1 078 Mrd. Dollar im Jahre 2005). Der Gesamtbestand an derartigen Hypotheken lag am Jahresende 2005 bei 8 683 Mrd. Dollar.

Diese explosionsartige Schuldenvermehrung konnte nur durch tatkräftige institutionelle Unterstützung gelingen. Die Maschinerie läuft folgendermaßen ab: Private Geschäftsbanken verleihen Hypotheken an Privathaushalte wie am Fließband. Sie können das Risiko eingehen, weil sie die Hypotheken, zumindest den größeren Teil davon, umgehend an zwei halbstaatliche Einrichtungen weiter verkaufen, die Hypothekenrefinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac. Fannie und Freddie wiederum bündeln diese Hypotheken und verkaufen sie dann in Form sogenannter hypotheken-gesicherter Anleihen (Mortgage Backed Securities) an Investoren in aller Welt, von Hedgefonds auf den Cayman Islands bis hin zu Versicherungen in Deutschland. Dabei wird der Zahlungsstrom von den US-Privathaushalten über Fannie und Freddie, nach Abzug einer Bearbeitungsgebühr, an die Investoren weitergeleitet. Einen Teil der Hypotheken halten Fannie und Freddie im Portfolio. Zur Refinanzierung müssen sie dann selbst Anleihen aufnehmen, die sich in diesen Tagen insbesondere bei der chinesischen Zentralbank ansammeln. Weil Fannie und Freddie dann aber nicht sicher sein können, ob die Zahlungen der Hypothekenschuldner stets ausreichen, um die eigenen Anleihen zu bedienen, behilft man sich mit der "Absicherung" durch billionenschwere Finanzderivate.

Diese ganze vertrackte Schuldenmaschinerie funktioniert wunderbar, solange die Häuserpreise steigen. Fallen sie, bricht alles mit großem Getöse zusammen. Denn plötzlich mangelt es den Hypotheken an Deckung. Millionen Privathaushalte werden in den Ruin getrieben und das Bankensystem von faulen Schulden überschwemmt. Die Hauspreisblasen in England, Spanien und anderswo platzen ebenfalls. Zwei Megabanken, Fannie und Freddie, die mit jedem zweiten Hedgefonds in der Welt über Derivate in Verbindungen stehen, brechen zusammen. Konsum und Bautätigkeit in den USA implodieren gleichzeitig und bringen Exportunternehmen in Deutschland, Japan und China in Not.

Es ist völlig unabsehbar, welche weiteren Auswirkungen diese Kombination von weltweiten realwirtschaftlichen und finanziellen Zusammenbrüchen angesichts der heutigen Ansammlung von Schulden und spekulativen Finanzkontrakten haben wird. Möglicherweise basteln die Herren Paulson und Bernanke bereits an ihren Notplänen, um mit Hilfe noch schnellerer Geldvermehrung vielleicht eine weitere Megablase entstehen zu lassen. Vermutlich haben sie aber längst die Brocken hingeschmissen und nur noch eines im Sinn: irgendwie die Zeit bis zu den Novemberwahlen zu überbrücken. Selbst das ist nicht garantiert.





Euer Wächter

[JoergP]

Und wegen dieser Immobilienblase in USA soll es jetzt mit Solarworld abwärts gehen???
Naja, ich weiss nicht.

[Mad Dargel]

Tja , Wächter, somit bleibt strong buy die einzige Alternative:

Hast Du mit Deinem Untergang nämlich recht, werde ich arbeitlos, verliere mein Erspartes an Hartz IV, verliere jede Rentenperspektive und kann in 5 Jahren betteln gehen.

De Facto ist es völlig nebensächlich, ob ich nun aussteige oder nicht: Deine Vision bedeutet Totalverlust innerhalb weniger Jahre, egal was ich mache:

Hast Du allerdings unrecht, dann wird sich mein Investment rentieren:^^
Danke, dass Du mich in meinen Entscheidungen so bestärkst.

Du solltest mal Deine Gedanken zuende denken:

[kfe1000]

wenn diese große rezession tatsächlich eintrifft, werden alle aktien
darunter leiden, im übrigen wird die immoblase schon relativ lange in den medien/blogs diskutiert, es ist nur die frage, ob dann der
weltuntergang auch eintrifft.

solange die us wirtschaft gut läuft, können die raten auch bedient werden, es kommt also nur zu einer abkühlung, die sich nicht zwingend
negativ auswirken muß.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.787.785 von Mad Dargel am 06.09.06 12:51:49

Tja , Wächter, somit bleibt strong buy die einzige Alternative:


.........

De Facto ist es völlig nebensächlich, ob ich nun aussteige oder nicht: Deine Vision bedeutet Totalverlust innerhalb weniger Jahre, egal was ich mache:



Eben nicht. Nach 1929 und dem "New Deal" begann erst die Periode eines unglaublich langen Aufstiegs. Nur muss das Unseriöse (Gelddruckerei, Leben auf Pump etc.) wieder zurechtgestutzt werden.
Ich bin kein Untergangsprophet. Mein Investitionsquote liegt z.Zt. bei knapp 95%. Nur muss es klar sein, das nur durch Gelddruckerei und Fälschung der Statistiken noch kein Wohlstand auf Dauer gesichert wurde. Man will uns erzählen, die Inflation beträgt zwischen 2 und 3%. Dann frag mal ein Hausfrau - die Bücher über Ihre Einkäufe führt - was in den letzten Jahren wirklich mit den Preisen passiert ist. Oder lass Dir alte Preislisten von den Autoherstellern zukommen. Mein Auto kostete bei Vollausstattung damals ziemlich exakt 40.000 DM - jetzt kostet der Nachfolger mit 2 Airbags mehr und ansonsten der gleichen Ausstattung über 30.000 €. Das sind 50 % mehr....


Du solltest mal Deine Gedanken zuende denken:



Den Ball gebe ich gerne zurück. Unsolides wirtschaften führt entweder zum Zusammenbruch - oder zum Überdenken des bisherigen Handelns. Ich tippe auf letzteres.
Der Dow und damit auch der DAX werden schon bald massivst korrigieren und damit so manch unseriös errichtetes Gebäude zum Einsturz bringen. Das Solide wird stehenbleiben und gestärkt aus der Krise hervorgehen.
Ich hoffe mal für Dich, das Solarworld zu letzterem zählt...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.788.039 von kfe1000 am 06.09.06 13:07:07

solange die us wirtschaft gut läuft, können die raten auch bedient werden


Genau das ist ja das Problem. Bisher stiegen die Preise, die Beleihung wurde zu niedrigsten Zinssätzen erhöht und in den Konsum gesteckt. Eine gar wundersame Geldvermehrung...
Jetzt fállen die Preise, die Zinsen steigen und der Konsum muss massiv gedrosselt werden, um das Überleben zu sichern. Je mehr nun die Preise fallen, je schneller dreht sich die Spirale.
Der Witz an der ganzen Sache ist aber:
Die FED kann die Zinsen nicht senken. Da man seit Jahren die Geldpresse auf Hochtouren laufen hat und eigentlich die Zinsen erhöhen müsste, um Liquidität vom Markt zu nehmen. Senkt man nun doch die Zinsen, stürzt der Dollar ab. Ein Situation wie in Japan 1989 entsteht. Die übrigens - welch eine Ironie der Geschichte - ebenfalls durch einen Immobiliencrash ausgelöst wurde...
Und wie lange die Jungs brauchten um da wieder halbwegs rauszukommen, kann man gut am Nikkei-Chart sehen.....


Dein Wächter

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.788.297 von WächterDerMatrix am 06.09.06 13:23:22

Dow Jones unverändert positives Chartbild
Berlin (aktiencheck.de AG) - Das Chartbild im Dow Jones ist unverändert positiv zu bewerten, berichten die Experten von JRC.

Solange der Index nicht wieder unter 10.325 und 11.266 Punkte zurückfalle, bleibe der Aufwärtstrend intakt. Kurzfristig betrachtet, sei erkennbar, dass der Dow Jones sich am oberen Bollinger Band befinde und das kurzfristige Aufwärtspotenzial somit limitiert sei. Die Experten würden jedoch ihre positive Einschätzung beibehalten, bis klare charttechnische Umkehr-Signale auftreten würden. Das nächste übergeordnete Ziel liege bei 11.600 Punkten. (06.09.2006/ac/a/m) Marktbericht-Datum: 06.09.2006


Quelle: Finanzen.net

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.788.297 von WächterDerMatrix am 06.09.06 13:23:22

korrekturen bei häuserpreisen sind normal, die nikkei korrektur wurde eben auch durch eine fehlreaktion der japanischen notenbank ausgelöst,
die zu deflation führte, das ist aber in den usa nicht der fall.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.788.746 von kfe1000 am 06.09.06 13:51:28

korrekturen bei häuserpreisen sind normal


Eben nicht. Bisher sind diese in den USA nur gestiegen. Mit einer Ausnahme: 1929 - 1933. Weltwirtschaftskrise.
Jetzt scheint es zumindest so, als ob die Preise das erste Mal wieder fallen könnten.
Wie von mir schon öfters betont:
Die Chinesen arbeiten - die Amis drucken Dollar. Das wird so lange gutgehen, so lange die Chinesen die konsumfreudigen Amis für Ihre Produkte "benötigen" und Amerika (aber auch Europa) Ihre modernsten Produktionsanlagen in das Reich der Mitte bringen.
Danach wirft man die Dollar auf den Markt, der Markt kollabiert - und nach der Krise stehen nahezu sämtliche Produktionsanlagen wie von Zauberhand in China. Und dann sind wir nicht mehr die "Leiter" und "Macher" sondern wohl eher die Bittsteller.
Nicht dumm, die kleinen gelben Männchen...


Dein Wächter


PS:
Und hier kann Amerika noch nicht mal militärisch alles platt machen....wie sonst, wenn alle Stricke reissen....denn da könnte man ein empfindliche Niederlage einstecken....einfach zu viele davon da....und auch noch mit modernster Technik bewaffnet....

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.789.176 von WächterDerMatrix am 06.09.06 14:18:42

sorry das ist etwas zu einfach gesehen, wenn die chinesen die usd anleihen auf den markt werfen sollten, schießen sie sich selbst ins
knie, ohne die kapitalinvestitionen aus den usa würde es in china
nicht vorangehen.

A Few More Thoughts on the Housing Market

Let me share with you a quick note I got from Charles Gave in response to last week's Outside the Box. I used a blog from Professor Nouriel Roubini on the housing market, where he said we were in the biggest housing slump in 40 years. I will let Charles make his own eloquent point:


"The biggest housing slump in the last 40 years is the title of your last piece. Really? Makes for a good title, but far from being true. Look at the graph below: the slumps of the 60's and 70's and the one at the end of the 80's were far bigger, and House sales were a far bigger component of the GDP at the time.


"On a rate of change basis same message: On a 12 months rate of change basis, the declines in house sales, on a variation basis, as a % of GDP are still far from the depths reached in 67, 71, 74, 80, 82, 95...

"On a 36 months basis, we are still way above zero, compared -25% in 1967, 1971, -50% in 1980-82, -30% in 1991...and the cycles seem to be getting smaller, not bigger...

"Housing does not look good, but this is certainly not unprecedented. May I also suggest that at the previous low points we had real rates at punitive levels, which is not the case today, I believe. "I am not a great bull on real estate right now, but when I look at the media, I almost feel like buying. The only thing missing is the front cover of the Economist or of Business Week. Hope to see you soon. - Charles Gave"

When I select an essay for Outside the Box, one of the criteria is that it stimulates our thinking. And I think Roubini did that. If you did not read that article, you can do so at http://www.investorsinsight.com/otb_va_print.aspx?EditionID=…

But Charles is right. It is not as bad as it has been in the past, and not by a long shot. Not that it can't get worse. Look at this chart from good friend Gary Shilling.


As Gary noted, drops of 50% in residential construction are common, with rebounds coming rather quickly. Why does this happen?

Once homebuilders start a house, they are reluctant to not finish it. So what happens is that they finish what is on the books, leading to an oversupply of new homes. As anyone does with excess inventory, they stop making more until they get their inventories in line with sales. Thus construction drops precipitously for a time.

That cycle could be made worse this time, as speculation in many markets has seen upwards of 25% or more of homes bought by "investors" who intend to flip them. Since they cannot rent them for the cost of interest and taxes, they are losing money each month. These homes will start to go on the market just as the supply of new homes is at a high.

I read and hear the quote that the national housing market has never had a calendar year (Jan. to Jan.) where the average price has gone down. But this can be a very misleading statistic. There have been lots of local markets where home prices dropped 25% or more in a year. Think the oil bust in the '80s which hammered Texas and Oklahoma, or California in the '90s, or Boston a little later.

We had a rolling housing recession in this country, hitting one region at a time; but overall the bulls are correct, the average price of a home in the US did not go down.

But now we are watching a national bubble burst, in multiple regions. Home prices are down in many areas year over year. The median price of homes year over year fell into negative territory at the end of July. We could easily see that extend to the 2007 calendar year.

As we see both new and existing homes-for-sale inventories rise to high levels and sales begin to decline by more than 10%, pressures on home prices are going to increase. There are scores of areas where more than 25% of homes for sale have seen their prices lowered in recent months.

Home affordability is at a 16-year low. Look at this chart, again from Gary Shilling. Is it any wonder that home sales are slowing? Plus, the majority of people who have a propensity to buy a home already have.


Given that real estate, in one form or another, accounted for about one-third of the jobs created in this last recovery, this does not bode well. Nor does the fact that home equity loans accounted for the bulk of the increase in consumer spending in recent years.

How ugly will it get? Not as ugly as in past cycles, as I think the Fed will once again step in and cuts rates aggressively. But it could be uncomfortable if you have the need to sell. However, if you are in the market to buy, it could be a great opportunity. Stay tuned.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.789.176 von WächterDerMatrix am 06.09.06 14:18:42

Ok:
Das Szenario eines weltweiten Finanzkraches hängt ja tatsächlich in der Luft (lol schon seit 1971 oder wie) und wurde auf dem SCO - Gipfel ja ausgiebig diskutiert.
Aber die Weltengemeinschaft hat das erkannt und sogar der Iran hat den USA angeboten - ohne Schadenfreude oder Hämme- sich um die wahren Problem der Welt zu kümmern - und die liegen im Bereich Finanzen, Wirtschaft und Energie.
Aber Du solltest Dir bewusst machen, dass der globale Finanzkrach -wenn er kommt- nichts übrig lassen würde: Den kompletten Zusammenbruch des Finazsystems würde kaum etwas überleben:
Unsere Investments, egal welcher Art, wären wertlos:

Dein Supergau wäre das Ende : Danach würden wir alle bei null anfangen: Also vergiss es:

Ein deutlicher Zinsanstieg würde in den USA zu einer größeren Rezession führen, die sich unmittelbar rund um die Welt auswirkte. Eine deutliche Abwertung ihrerseits würde weltweit finanzielles Chaos hervorrufen.
Und dieses vor einem Hintergrund , wo die internationale Weltgemeinschaft den USD als Weltwährung durch den Euro abzulösen anfängt und alle Staaten anfangen , ihre USD Reserven aufzulösen:
Das Grundproblem : Das US Defezit wird aber eine der beiden Möglichkeiten erzwingen, wenn die Staatengemeinschaft dieses Problem nicht in den Griff bekommt.

Wir alle wissen es auch: Das kapitalistische System ist gescheitert: Das Rentensystem wird zusammenbrechen und der Superfinanzgau wird irgendwann kommen:
So gesehen hast Du natürlich recht: Am Ende kommt der Supercrash, gegen den 1929 garnichts ist.
Allerdings kann sich keiner dagegen absichern. Wenn er kommt, verliert alles zeitgleich seinen Wert.

Also lasse es bitte:

P.S Die Annahme, dass China aus den Supergau als Gewinner herausgeht, ist übrigens eine aus dem Bau heraus Analyse.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.789.491 von kfe1000 am 06.09.06 14:35:32

ohne die kapitalinvestitionen aus den usa würde es in china
nicht vorangehen.



Richtig erkannt. Noch brauchen die Chinesen die USA. Noch....
Mehrwerterzeugende Arbeit ist verdammt anstrengend. Und wahrlich kein Zuckerschlecken. Aber das machen ja nun die kleinen gelben Männchen für uns. Wir hingegen machen es uns in einer "Dienstleistungsgesellschaft" bequem. Wie intelligent wir doch sind. Da kommen die schuftenden Asiaten doch nie und nimmer drauf, da es einem Volk auch gut geht, wenn Person A der Person B die Haare schneidet und Person B der Person A ein paar Schuhe verkauft.
Ökonomische Gesetze kehren wir einfach um. Und was es bedeutet, Mehrwert zu erzeugen, weiß sowieso keiner mehr. Was solls, die DDR hatte auch bis zum letzten Tag Vollbeschäftigung. Und wir drucken halt Geld. Die Asiaten sind ja auch so blöd, das Klopapier anzunehmen. Unter scheinbar fast paradiesischen Bedingungen. Sie verlangen nur unsere Produktionsanlagen und unser Know-how. Und das liefern wir doch gerne....Hauptsache, wir müssen nicht wieder diese elende körperliche Arbeit verrichten, von der schon unsere Väter einen krummen Buckel bekommen haben....


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.789.775 von Mad Dargel am 06.09.06 14:52:48

Wir alle wissen es auch: Das kapitalistische System ist gescheitert:


Der Kapitalismus funktioniert. Nur haben skrupellose Politiker durch die Loslösung des Dollars vom Gold eine nie dagewesene Schuldenmaschine in Gang gesetzt. Geld wird nun einfach frei in den Raum rein gedruckt. Die Profiteure sind die Herren des Geldgewerbes. Denn bis zum unvermeidlichen Zusammenbruch lässt es sich so prächtig leben. Kurz vor dem Zusammenbruch wird von dem Geld Land oder Gold erworben. Und dann kann das Spiel wieder von vorne beginnen.
Das alles hat mit Kapitalismus nichts zu tun. Wertsteigerungen sind langwierig und müssen hart erarbeitet werden. Und der Ausdruck der Wertsteigerung sollte die Währung sein. Wenn ich aber - wie seit Jahren üblich - mit ca. 3% wachse und Zeitgleich aber ca. 15% neues Geld drucke, wird es irgendwann implodieren.
Kapitalismus braucht eine Währung, die nicht beliebig erweiterbar ist. Und da war Gold ideal. Um allerdings kurzfristig Erfolge zu erzielen, ist Papiergeld besser. Nur wird es sich irgendwann wieder in Luft auflösen. Das ist der Nachteil.
Aber ich glaube, in dem Punkt sind wir uns wohl schon einig...


Dein Wächter

[Wombel_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.790.226 von WächterDerMatrix am 06.09.06 15:13:01

@WächterDerMatrix: Die ist aber schon klar, dass die Wiedereinführung des Goldstandardsystems eine Deflation gigantischen Ausmaßes auslösen würde, oder?

Niemand würde mehr etwas kaufen, da es morgen bereits billiger ist. Gold ist zuwenig vorhanden, um die Währungen abzudecken.

Kein Konsum würde stattfinden -> keine Investitionen

Da finde ich diese Lösung bisher besser. Auch wenn die Notenbanken die nächsten Jahre die Zinsen weiter anheben werden, um genau, die von dir verteufelte Liquidität abschöpfen werden. Sicherlich wird es in einigen Bereichen knirschen und den ein oder anderen Crash geben. Aber das alles ist durchaus gesund für die Gesamtkomplex.

Wombel_III

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.790.226 von WächterDerMatrix am 06.09.06 15:13:01

Nein, sind wir nicht:
Der Kapitalismus funktioniert nicht:
A) Die Geld - Goldbindung ist blödsinn und hatte auch nie besser funktioniert
B) Wir haben es geschafft, den längsten Zeitraum zu durchleben ohne Staatskonkurs und Megainflation:
C) wir haben aber leider noch nicht das perfekte System
D) Es liegt nicht an skrupellosen Politikern: Das würde ja eine geplante, weltweite, jahrzehntelange Verschwörung voraussetzen: Ausserdem haben wir die Politiker gewählt.

Fazit: der logische Schluss wäre von einem grundsätzlichen Systemfehler auszugehen.

Aber: das hat nichts mit SW und der jetztigen Situation zu tun

[WächterDerMatrix]

Aus gegebenen Anlass mal kurz zurück zur Solarworld:




Wie man sieht, wird schon seit geraumer Zeit jede Erholung früher im Keim erstickt. Dies ist ein äusserst schlechtes Zeichen und dürfte über kurz oder lang in einen Sell-Off münden. Wie tief es dann runter geht, ist allerdings noch fraglich...


Euer Wächter


PS:
Mein Tip: ca. 30 €....

[WächterDerMatrix]

Die USA steigert ihre Ölvorkommen um 50 %

Chevron hat nun den Fund, bzw. die Bestätigung eines gewaltigen Ölvorkommen gemeldet. Das Unternehmen hat gerade in 8,5 km Tiefe (!) erfolgreiche Probebohrungen im Golf von Mexiko erfolgreich abgeschlossen. Dort sollen zwischen 3 und 15 Mrd. Barrel (!) Öl und Erdgas in flüssiger Form vorliegen. Man vergleiche das mit den bisherigen Ölvorkommen der USA, die mit 30 Mrd. Barrel angegeben sind. Kurz die USA hat soeben ihre Ölvorkommen um 50 % erweitert.




Und nun? Eines der schillerndsten Märchen der Solarmafia vom Ende des Öls löst sich nun gerade in Seine Bestandteile auf. Trotzdem werden die Subventionen des deutschen Steuermichels in diesen Wahnsinn wohl weiter und weiter laufen...
Es gibt da auch ein Buch drüber, das radikal mit diesen Lügen aufräumt. Wir werden in Zukunft soga mehr Öl haben.......Leider will die Wahrheit keiner hören.
Auch die o.g. Mitteilung habe ich im benachbarten Schönwetter-Thread leider nicht gelesen. Obwohl dort jede Solaranlage auf irgendeinem Hühnerstall in Ostfriessland als wegweisender Durchbruch gefeiert wird...


Euer Wächter

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.813.338 von WächterDerMatrix am 07.09.06 19:59:21

...hallo Wächter, nenn mir mal bitte den Buchtitel. Hätte Lust mal wieder etwas Aufbauendes zu lesen..............!!!!!, hätte selbst Lust etwas zu schreiben: "Der Grüne Solarirrtum", oder doch besser-Schwindel?????????

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.791.258 von Wombel_III am 06.09.06 15:52:56

Die ist aber schon klar, dass die Wiedereinführung des Goldstandardsystems eine Deflation gigantischen Ausmaßes auslösen würde, oder?



Es würde nur der momentane Wahnsinn auf ein vernünftiges Maß zurechtgestutzt.

Gold ist zuwenig vorhanden, um die Währungen abzudecken.


Aber warum? Durch sinnloses Gelddrucken. Berechne die real steigende Wirtschaftsleistung nach Aufhebung des Goldstandards - und Du kommst zu einem ganz anderen Ergebnis. Goldbestände wachsen jedes Jahr um ca. 3 % - was auch einer gesunden Inflation entspricht.


Kein Konsum würde stattfinden -> keine Investitionen


Das ist nicht korrekt. Korrekt ist, das Investitionen gezielter erfolgen. Und Schulden noch Schulden sind. Und das alle Staaten zum besseren Haushalten gezwungen werden.


Auch wenn die Notenbanken die nächsten Jahre die Zinsen weiter anheben werden, um genau, die von dir verteufelte Liquidität abschöpfen werden.

Dann geht aber so einiges den Bach runter. Etliche Schuldenkönige können jetzt kaum noch zahlen. Was glaubst du was bei höheren Zinsen passiert. Die FED kann aber auch nicht die Zinsen senken. Nicht einfach die Situation...wobei ich im Zweifelsfalle erhöhen würde. Und ich denke, das wird die FED trotz aller Dementis auch tun. Aber das dürfte den Börsianern ganz und garnicht gefallen...


Dein Wächter

[c.ploss]

Ich finde es schon lustig wie hier Weltuntegangspropheten Wirtschaft, Politik und die Welt erklären.

Wie kommt es nur dass sie schlauer snd als alle anderen Menschen auf der Welt!

[Wombel_III]

n'Abend,

na dann wollen wir doch mal die Meldung mit den neuen Ölvorkommen etwas genauer ansehen

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,435342,00.html

in einem 770 Quadratkilometer großen Gebiet vor der US-Golfküste könnten zwischen 3 Milliarden und 15 Milliarden Barrel Öl und Erdgas in flüssiger Form liegen. Bislang wurden die Ölvorkommen der USA mit knapp 30 Milliarden Barrel angegeben.

Die Schwankungsbreite von 3-15 Milliarden ist aber schon ein wenig groß, findest du nicht, Wächter? Das ist nicht ein Hinweis, sondern knallharter Fakt darauf, dass eigentlich niemand weiß, wieviel dort unten ist. Da Tiefseebohrungen sowieso noch recht neu sind, gibt es auch keine Erfahrungswerte, die stochastische Verfahren mit halbwegs brauchbaren Grunddaten versorgen könnten.

Mit anderen Worten -> Es wird geraten. Ungefähr so, wie derzeit die Vorräte von ARAMCO (Saudi Arabien) "geschätzt" werden

Das Ölfeld liegt rund 434 Kilometer südwestlich von New Orleans und etwa 280 Kilometer vor der Küste.

Also mitten im Hurrikan-Gebiet. Was nicht unbedingt für stabile Förderung spricht.

"Es hört sich schrecklich an, aber dieser Fund bedeutet nichts für die nähere Zukunft", sagte der Analyst Tom Kloza in einem Bericht des US-Senders CNN auf seiner Internetseite. "Wir werden innerhalb der nächsten fünf, vielleicht sieben Jahre, keinen Tropfen Öl zu sehen bekommen", sagte Oppenheimer-Analyst Fadel Gheit, und gab diesen Zeitraum bereits als optimistische Schätzung aus. Dass die drei Konzerne die aufwändigen und kostenintensiven Probebohrungen in der Rekordtiefe überhaupt unternommen hatten, schiebt Gheit den derzeitigen hohen Ölpreisen zu: ""Wenn wir nicht so hohe Ölpreise hätten, hätten sie sich niemals getraut so viel Kapital hier zu investieren."

OK, es wird also mind. 5-7 Jahre dauern, bis wir von dort Öl bekommen. Das bedeutet gar nichts für die kurz- und mittelfristigen Preise. Und in 5-7 Jahren ist die große Frage, wieviel dieses neue Feld zur täglichen Menge an Ölförderung beitragen kann.

Und: Sobald der Ölpreis unter 50$ fällt, werden die beteiligten Konzerne dort keine Förderung durchführen, weil es schlicht und ergreifend keine Gewinnspanne gibt. Diese Milchmädchenrechnungen kenne ich von den Ölschiefern und Ölsanden in Kanada und anderswo. JEder spricht von gigantischen Ölvorkommen. Es wird jedoch verschwiegen, dass diese Vorkommen Faktoren(!) teurer zu förfern sind, als die bisherigen Felder, in die man einfach ein Rohr stecken mußte und es kam Öl heraus!

Außerdem koste der Bau von Ölplattformen und Pipelines etliche Milliarden Dollar

Ja, das sind alles keine Kaffeekassen, die dafür benötigt werden. Öl ist die nächsten Jahrzente mit absoluter Sicherheit genügend da, für alles, was wir brauchen! Nur wird meiner Meinung nach spätestens 2010 ein Preis von 100$/Barrel nicht normal, sondern eher schon als billig gelten!

Und sollte tatsächlich Ghawar bereits den Zenit überschritten haben, so können wir glücklich sein, wenn es nur 100$ werden!

Wombel_III

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.813.940 von Wombel_III am 07.09.06 20:42:35

...ich würde mich an einem Vogelhäcksler der Firma Nordex erhängen............immer noch besser als das Ende des Öls erleben zu müssen..................!!!!!!!!!!!!!!

[DerStrohmann]

Solarworld ist trotzdem in jedem Falle zu hoch bewertet. Darauf kommt es an.

[Wombel_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.814.248 von DerStrohmann am 07.09.06 21:00:40

Nein, Solarworld ist nicht zu hoch bewertet. Und darauf kommt es an

Das nennt man Spekulation

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.813.411 von raubritterloulou am 07.09.06 20:04:15

....bei Solarmafia fällt mir natürlich sofort ein Gründungsmitglied der Grünen ein: Frank Asbeck................ !!!!!!! Da ist natürlich schnell die Frage im Raum ob hier nicht eine Art Interessenkonflikt entstanden ist. Desweiteren wäre mal zu hinterfragen welche Bundestagsabgeordnete (speziell Grüne/ SPD) eigentlich Solarworldaktien besitzen............................!!!!!!!!!!!!!!!!!


Hier in Hamburg gilt man unter Kaufleuten als Spinner, Hallodri oder Neureicher wenn man nicht eine der drei deutschen Premiumautomarken fährt. Fat Freddie fährt Maserati und trägt dazu auch noch peinliche Folklorefummel...................!!!!!!!!!

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.814.894 von raubritterloulou am 07.09.06 21:29:36

...wobei ich den Maserati natürlich rattenscharf finde. Stehe auf italienische Autos mit Sound, habe selber zwei (viel kleiner)!!!!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.814.994 von raubritterloulou am 07.09.06 21:34:35

"Stehe auf italienische Autos mit Sound, habe selber zwei (viel kleiner)!!!!!"

Zwei Fiats mit durchgerostetem Auspuff!

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.815.021 von c.ploss am 07.09.06 21:36:03

....ploss, der immer alles falsch macht................!!!!!!!

[kfe1000]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[DerStrohmann]

Aus dem Chartbild und der fundamentalen Bewertungsdiskrepanz ergibt sich mittelfristig weiterhin erhebliches Korrekturpotenzial bei der Solarworld-Aktie.

[raubritterloulou]

...Solarworld ist keinesfalls höher zu bewerten als LG oder Samsung !!! KGV von 12 ist legitim, die Asiaten haben aber oft nur 6-8!!!!!!!!!!!!!!!!! Solarworld wäre also unter Marktbedingungen nur mit einem Bruchteil seines jetzigen Buchwerts zu bewerten!!!!!!!, vielleicht 24,80 Euro??????????????

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.817.021 von raubritterloulou am 08.09.06 00:05:22

Klar LG und Samsung haben ja auch seit 3 Jahren mehr als 100% Gewinnzuwachs und die Märkte stehen erst ganz am Anfang!

[WächterDerMatrix]

7. September 2006 22:35
Anleger nervös
Wall Street rutscht ab

Die Sorge vor weiteren Zinserhöhungen beschert den US-Börsen den zweiten Tag in Folge Kursverluste. Zudem dämpfen Anzeichen einer zunehmenden Schwäche der Immobilienbranche die Kauflust der Anleger. Etwas Unterstützung liefern dagegen der Computerkonzern Apple und ein Rückgang des Ölpreises.



Ist doch erstaunlich. da versichert die FED, das es keinen Grund mehr gibt die Zinsen zu erhöhen. Nachdem man so Nebensächlichkeiten wie Energiepreise einfach aus der Inflationsstatistik rausmanipuliert hat, sieht die Statistik auch wahrlich gut aus...
Nur empfinden die Bürger eine gänzlich andere Realität. Die so überhaupt nichts mit der offiziellen FED-Realität zu tun hat. Und die Herren des Geldes schauen zur FED und dann wieder zum gemeinen Bürger. Wer hat nun Recht? Selber merkt man ja auch, das alles massiv und schnell teurer wird. Und nicht nur um 2,5 % im Jahr. Also zweifeln selbst die Herren des Geldes an Ihrem Oberguru und befürchten trotz verbaler Dementis Zinserhöhungen. Die übrigens auch nötig wären. Nur fürchtet man noch mehr die Konsequenzen welche sind:

- Zusammenbruch des Immobilienmarktes
- Faule Kredite bei den Banken
- Zwangsversteigerungen
- Konsumeinbruch


Was also tun? Nachdem man das Beliebigkeitsgeld seit den 70er Jahren völlig losgelöst vom realen Wirtschaftswachstum immer mehr und mehr aufgepumpt hat, müsste eigentlich nun die Luft rausgelassen werden. Da würde allerdings die Welt sehen, das man garnicht so stark da steht, wie ein Dow Jones von über 11.000 Punkten glauben machen möchte. Denn der Dow würde sich dritteln und die Schadenfreude einiger Länder wäre groß...
Also, denke ich, wird man so weitermachen wie bisher. Vielleicht etwas Luft rauslassen durch noch 2-3 kleinere Zinserhöhungen. Irgendwo noch einen Krieg vom Zaun brechen wäre auch nicht übel. So zur Ablenkung von den wichtigen Problemen. Und damit nicht die falschen Fragen gestellt werden....wie z.B. warum die USA oder Israel wie selbstverständlich Atomwaffen haben dürfen - andere Länder aber nicht...????..........


Euer Wächter

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.819.112 von WächterDerMatrix am 08.09.06 09:50:25

das platzen der immoblase ist schon vor Jahren im economist vorhergesagt worden, wird eigentlich in allen medien von hinten
bis vorne gespielt.

bei dem geringsten anzeichen einer wirtschaftlichen schwäche wird
helicopter ben seinem nick alle ehre machen, d.h. sinkende zinsen.

solange die einkommen in den usa steigen, kann man sehr gut an
der einbehaltenen lohnsteuer (withholdingtax) sehen, können die
raten weiter bedient werden.

was faule kredite betrifft, sind imo die chinesischen banken
weltmeister, stichwort quadruple accounting.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.820.738 von kfe1000 am 08.09.06 11:19:09

das platzen der immoblase ist schon vor Jahren im economist vorhergesagt worden


Das war damals beim Neuen Markt nicht anders. Ich erinnere mich noch als Kostolany - ich glaube Anfang 1999 - sagte: "Der Neue Markt ist ein Betrug!". Alle lachten damals. Der Markt stieg und stieg. Kostolany und andere Leute mit Erfahrung standen da wie Volldeppen. Ab März 2000 lachten aber die vormaligen Spötter allerdings entschieden weniger...dafür andere um so mehr...
Keiner konnte sich vorstellen, das der Immobilienwahn so weit laufen würde. Daher die zu frühen Warner. Allerdings werden diese Leute am Ende doch Recht behalten.


bei dem geringsten anzeichen einer wirtschaftlichen schwäche wird
helicopter ben seinem nick alle ehre machen, d.h. sinkende zinsen.



Eben nicht. Mehr Argumente dazu in vorherigen Beiträgen.


solange die einkommen in den usa steigen, kann man sehr gut an
der einbehaltenen lohnsteuer (withholdingtax) sehen, können die
raten weiter bedient werden.



70 % arbeiten im Dienstleistungssektor. Der real erwirtschaftete Mehrwert ist m.E. nach schon seit Jahren nicht mehr gestiegen. Geht jetzt noch der Konsum zurück, brechen mehr Jobs weg als Du Dir vorstellen kannst.


was faule kredite betrifft, sind imo die chinesischen banken
weltmeister, stichwort quadruple accounting.

Und? Die haben immer noch eine kommunistische Regierung die zur Not wieder alles einkassiert und mit Ihren Dollarreserven von über 1 Billion ausgleicht. Außerdem können Kommunisten notwendige Grausamkeiten gegenüber dem Volk besser durchziehen, da sie nicht abgewählt werden können. Bei uns in der Demokratie wird dann wieder der mit den größten Versprechen gewählt....und nichts ändert sich...wie in der Weimarer Republik....und das Ende dürfte bekannt sein....


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Interessantes habe ich im NW-Journal gelesen. So geht Sunline davon aus, das aufgrund der enormen Produktionskapazitäten die gerade in China hochgefahren werden, mit einem Preisverfall bei Solarmodulen zu rechnen ist. Auf jeden Fall, meint man, sei die Zeit der Knappheit vorbei.
Sollte dies zutreffen, gehen die Margen senkrecht in den Keller. Denn es gibt keinerlei Einstiegshürden und der billigste Jakob wird liefern.
Nächstes Jahr verspricht spannend zu werden. Solarworldaktionäre sollten sich jetzt schonmal die Bewertung von niedrigmargigen Herstellern ohne besondere Eintrittshürden wie z.B. von Dachziegeln, Fliesen oder Steinen anschauen. Und dann vergleichen.
Nicht das nächstes Jahr hier alle heulen und sagen, sie hätten von nichts gewusst....


Euer Wächter


PS:
Und immer schön schauen was der große Buder macht. Bisher hat er seit 1982 nur einmal geniesst. Das war 1987. Danach nur ein paar Mal das Taschentuch rausgeholt. Bald könnte allerdings eine Grippe anstehen. Dann fragt hier niemand mehr nach dem Preis....dann heißt es nur noch "Take your money and run"....

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.825.337 von WächterDerMatrix am 08.09.06 15:46:21

Solarworld ist schon längst in China mit den Tochtergesellschaften vertreten. Eine davon ist Sunways.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.825.455 von wolf77 am 08.09.06 15:53:54

im meinte selbstverständlich Suntech
SolarWorld AG stärkt internationales Konzerngeschäft
09.02.2005

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Sonstiges

SolarWorld AG stärkt internationales Konzerngeschäft

Lizenzvereinbarung mit chinesischem Partner

Die SolarWorld AG (ISIN: DE0005108401) verstärkt vor dem Hintergrund des kräftig wachsenden globalen Fotovoltaikmarktes das internationale Geschäft.
Der Konzern hat mit dem chinesischen Solarproduzenten Suntech Power Inc. einen Vertrag für die Lizenzproduktion von SolarWorld-Modulen in China geschlossen.
Der Partner wird für die SolarWorld AG Solarstrommodule
produzieren, wobei der deutsche Solarstromkonzern Vormaterial und technologisches Know-how zur Seite stellen wird. Das Lizenzgeschäft, das für die nächsten zwei Jahre ein
Volumen von rund 100 Mio. Euro hat, ergänzt die konzerneigene Modulfertigung an den Standorten in Freiberg und Schweden, deren Expansion ebenfalls voranschreitet. Die zusätzlichen SolarWorld-Module aus China dienen dazu, die nationale wie internationale Nachfrage noch umfänglicher zu bedienen. "Der
Einsatz unseres solaren Know-hows zur Fertigung von Solarmodulen in China flankiert unsere Strategie, national und international kontinuierlich zu wachsen", erläutert Dipl.-Ing. Frank H. Asbeck, Vorstandssprecher der SolarWorld AG. "Mit diesem Engagement besteht zudem die Chance, die SolarWorld
auch im dynamisch wachsenden chinesischen Energiemarkt aussichtsreich zu
positionieren und über den Export weitere Arbeitsplätze in Deutschland aufzubauen."

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.825.455 von wolf77 am 08.09.06 15:53:54

Das stimmt so nicht!

Sunways hat seinen Sitz in Konstanz und nicht in China. Du meinst vermutlich diese Vereinbarung zwischen Solarworld und Suntech Power Inc.:

SolarWorld goes China
Die SolarWorld AG stärkt durch eine Lizenzvereinbarung mit einem chinesischen Partner ihr internationales Konzerngeschäft.

Original-Pressemitteilung

(SolarWorld, 9.2.2005) – Die SolarWorld AG verstärkt vor dem Hintergrund des kräftig wachsenden globalen Photovoltaikmarktes das internationale Geschäft. Der Konzern hat mit dem chinesischen Solarproduzenten Suntech Power Inc. einen Vertrag für die Lizenzproduktion von SolarWorld-Modulen in China geschlossen.

Der Partner wird für die SolarWorld AG Solarstrommodule produzieren, wobei der deutsche Solarstromkonzern Vormaterial und technologisches Know-how zur Seite stellen wird. Das Lizenzgeschäft, das für die nächsten zwei Jahre ein Volumen von rund 100 Mio. Euro hat, ergänzt die konzerneigene Modulfertigung an den Standorten in Freiberg und Schweden, deren Expansion ebenfalls voranschreitet.

Die zusätzlichen SolarWorld-Module aus China dienen dazu, die nationale wie internationale Nachfrage noch umfänglicher zu bedienen. „Der Einsatz unseres solaren Know-hows zur Fertigung von Solarmodulen in China flankiert unsere Strategie, national und international kontinuierlich zu wachsen“, erläutert Dipl.-Ing. Frank H. Asbeck, Vorstandssprecher der SolarWorld AG. „Mit diesem Engagement besteht zudem die Chance, die SolarWorld auch im dynamisch wachsenden chinesischen Energiemarkt aussichtsreich zu positionieren und über den Export weitere Arbeitsplätze in Deutschland aufzubauen.“

SolarWorld AG liefert Module für solares Großprojekt nach Spanien
Parallel zur Verbreiterung der Modulfertigung hat der integrierte deutsche Solarkonzern einen Großauftrag für ein umfangreiches Kraftwerksprojekt im zweitgrößten europäischen Solarmarkt Spanien gewonnen. Die SolarWorld AG wird für das Instituto Tecnológico y de Energías Renovables (ITER) auf Teneriffa im laufenden Jahr Solarmodule mit einer Leistungsstärke von zunächst insgesamt 2,1 Megawatt (MW) ausliefern. Das Technologieinstitut der Kanareninsel plant auf Teneriffa die Installation von 150 Solarkraftwerken mit insgesamt 15 MW. Das ITER-Projekt ist das mit Abstand größte Solarstromvorhaben in Spanien. Die Vereinbarung mit ITER macht die SolarWorld AG zu einem der größten Anbieter im spanischen Solarmarkt – eine Position, die die SolarWorld AG auf Dauer sichern will.

Quelle: SolarWorld

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.825.800 von c.ploss am 08.09.06 16:07:54

hoffentlich geht es solarworld besser als vw, die neuen chinesischen
autos sollen dem golf verdammt ähnlich sehen.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.825.337 von WächterDerMatrix am 08.09.06 15:46:21

Wie können die Chinesen denn die Produktionskapazitäten massiv erweitern wenn sie das benötigte Rohsilizium nicht haben?


Ich sage nur: Der Untergang naht!

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.825.800 von c.ploss am 08.09.06 16:07:54

siehe oben meine Korrektur

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.826.031 von c.ploss am 08.09.06 16:19:21

P.S.: Kursziel 2007 -5 €!

[c.ploss]

!!!APOKALYPSE!!!

Nehmt Euer Geld und rennt so schnell Ihr könnt!

Die Chinesen kommen und überrollen alles was sich in den Weg stellt!



Chinesische Autos, Chinesische Maschinen, Chinesisches Wasweißichnichtwas! Weltweit!

Das Ende naht!

[c.ploss]

Wie gut dass unser Wächter über uns wacht!

Wir können nun nicht mehr sagen: Es hat uns keiner gewarnt!

[Wombel_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.825.337 von WächterDerMatrix am 08.09.06 15:46:21

@WächterDerMatrix: Ich hab dir shconmal widerlegt, dass es keine Einstiegshürden gibt Komm jetzt nicht mit diesen alten Kamellen wieder an.

Dieses gilt lediglich für Modul- und Zellenhersteller. Wenn du dann noch weiter nach oben in der Solarkette gehst, gehen die Einstigeshürden in die 100te Millionen €. Und das auch nur für den Einstieg. Will da jemand richtig groß einsteigen, wie z.B. in die Siliziumherstellung, dann sind da Milliarden fällig in den ersten Jahren, um einen nennenswerten Marktanteil zu erreichen.

Wombel_III

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.838.661 von Wombel_III am 09.09.06 09:21:27

Wenn du dann noch weiter nach oben in der Solarkette gehst, gehen die Einstigeshürden in die 100te Millionen €.


Und ich habe Dir auch gesagt, das das für bestimmte Investoren noch nicht mal der berühmte "Mückenschiss" ist. Buffett seine Minimalinvestition ist mittlerweile 500 Mio. $. Und es gibt noch weitaus größere Geldverwalter....
Eben gerade ist der DAX mit Karacho endgültig aus dem kurzfristigen Aufwärtstrend nach unten ausgebrochen. Bedenklich! Sollte man im Auge behalten.....


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.826.322 von c.ploss am 08.09.06 16:33:32

Wir können nun nicht mehr sagen: Es hat uns keiner gewarnt!


Ja, das könnt Ihr nun nicht mehr sagen...


Wächter

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.870.551 von WächterDerMatrix am 11.09.06 10:56:16

wobei du das technische know how auch nicht so ohne weiteres kopieren
kannst, die gelder die bei den private equity funds oder WB rumliegen,
werden eigentlich zur übernahme einer bestehenden infrastruktur benutzt, nicht zum neuaufbau, einen schweinezyklus bei photovolt. sehe ich ehrlich gesagt nicht so schnell kommen.

die frage ist doch eher, ob das eeg nächstes nicht komplett neu
überholt wird, die vergütungen können stark reduziert werden.

aber darauf zu wetten ist bei unseren entscheidungsstrukturen, es
kommt das heraus was keiner will, nicht ohne risiko.

[WächterDerMatrix]

Prekäre charttechnische Lage:




Wenn jetzt Amerika nicht durchstartet, wird das Teil morgen nach unten durchgereicht.


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.870.551 von WächterDerMatrix am 11.09.06 10:56:16

"Eben gerade ist der DAX mit Karacho endgültig aus dem kurzfristigen Aufwärtstrend nach unten ausgebrochen. Bedenklich! Sollte man im Auge behalten....."

Wie kurz die Endgültigkeit manchmal sein kann!

[WächterDerMatrix]

Gestern interessanter Bericht im Spiegel über den kommenden "chinesischen Angriff". Sehr lesenswert. Hoffentlich treffen nicht alle Prognosen ein....


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Hat einer von den Solarfreaks schonmal von der Firma gehört?


Powerbags Aktiengesellschaft
Sitz Hamburg
HRB 97054 AG Hamburg

www.powerbags.de

Büroanschrift/Vorstand
Friedrichstrasse 121
10117 Berlin

ISIN DE000A0JL537
WKN A0JL53
Kürzel P9B

Handelbar ab dem 15.09.2006

Handelsplätze; FWB Open Market / Xetra
Einbezogen werden 908.000 Aktien

Vorstand; Andre Medger, Duisburg, Dipl. Medien-, und Kommunikationsdesigner

Aufsichtsratsvorsitzender; Ole-Hagen Zachriat, Rechtsanwalt mit Sitz zu Berlin
Aufsichtsräte;
Peter zur Linde, Lemförde
Peter Bauer, Schriesheim




Sind seit heute an der Börse. Schmeißen mit unglaublichen Planzahlen ( 3,81 € / Aktie Gewinn für 2007 - Kurs momentan unter 3 €... ) um sich. Was ist davon zu halten?







Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Da hats den ersten umgeschmissen:

15.09.2006 17:59
Spektakuläre Hedgefonds-Pleite: Totalverlust für Anleger sehr wahrscheinlich

Die Investoren des Hedgefonds MotherRock müssen sehr wahrscheinlich einen Totalverlust hinnehmen. Der Verkauf der verbleibenden Positionen scheint nicht auszureichen, um die Schulden des Fonds bei seinem Broker zu begleichen.

Nach Angaben von TheStreet.com hat der hoch gehebelte Fonds seine letzten Assets verkauft, kann damit aber nicht die Schulden bezahlen, die noch ausstehen. Die Kapitalisierung des Fonds betrug 450 Millionen Dollar und zu seinen Investoren gehörte unter anderem die MAN Group. Gleitet wurde der Fonds von Robert Collins - vormals Präsident der New York Mercantile Exchange.

MotherRock musste seine Tätigkeit im letzten Monat einstellen, nach einiger Serie von heftigen Verlusten im Markt für Natural Gas.

BoerseGo



Mehr werden folgen. Besonders wenn die Börse das nächste mal kräftig niest. Dann kommen die Zwangsliquidierungen zu jedem Preis. Die widerrum Zwangsliquidierungen zu jedem Preis erzeugen.....
Bei Solarworld sind doch auch unzählige Gelköpfe mit fremden Geld investiert. Bin schonmal gespannt, wann es hier los geht.....


Euer Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.955.478 von WächterDerMatrix am 15.09.06 18:21:21

Kuckst DU WKN: 575200 damals zu 10Eu und jetzt

Veränderung
http://www.wallstreet-online.de/informer/common/history.php?…

nur zur Info das ist ein Daxwert + Solarworld irgendwann auch

in meinem schlauen Buch steht bis zu 10Jahre halten, bin bei Bayer schon über 4 Jahre dabei

bleibe dort auch für immer (for ever) drin. + auch in Solarworld die jetzt schon Siliziumverträge für die anderen Solarunternehmen verteilen

Bleib Wach, Wächter sonst rutscht dir der Kurs durch die Finger

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.955.478 von WächterDerMatrix am 15.09.06 18:21:21

Es ist schon lustig mit anzusehen wie Du krampfhaft versuchst bei jeder nagativen Meldung einen Bezug zu Solarworld herzustellen, sei es noch so an den Haaren herbeigezogen!

Wie wäre es wenn Du für all Deine apokalyptischen Thesen einen Untergangsthread startest und das Solarworld-Forum von Deinen Untergangsvisionen verschonst.

Nichts für Ungut, aber das mußte mal gesagt werden...

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.956.186 von c.ploss am 15.09.06 18:53:40

Hi Plossi,

also ich finde ja, dass der Threadtitel schon exakt richtig ist, für das was der Wächter schreibt.....

Und dieses Verträgchen gestern, scheint ja den Abwärtstrend auch nicht wirklich auszuhebeln......


Vielleicht solltest eher du wieder in den "Verherrlichungs-Thread" rüber wechseln....

Gruss ID

[Wombel_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.965.508 von Iamdepp am 16.09.06 08:01:25

Morgen,

hmm, ob jetzt ein Hedge-Fonds pleite macht oder nicht, interessiert mich nicht die Bohne, denn das hat mit Solarworld oder dem Börsenzustand absolut nichts zu tun.

Der/Die Leute haben sich verspielt, ganz einfach.

Und das "Verträgchen", wie du es nennst, finde ich hervorragend. Es ist langfristig, also vielleicht 5 Jahre oder mehr. Ist doch Klasse! Ein nahezu sicherer Umsatz für Solarworld in 3-stelliger Höhe. Ich finde min.d 100 Millionen € Umsatz auf mehrere Jahre verteilt nicht klein.

wombel_III

[WächterDerMatrix]

Kennt nun wer die Powerbags AG? Oder nicht?


Die Sache mit dem Hedge-Fond sollte man zumindest beachten. Wenn in einer solche Hausse schon einer von den Brüdern Pleite geht - was passiert erst bei fallenden Kursen? Mittlerweile warnt sogar die FED vor einer Abkühlung der Wirtschaft...interessiert allerdings niemanden. Computergestützte Kaufprogramme bestimmen momentan den Markt. Fakten und schlechte Zahlen interessieren nicht, aufgebauschte Bilanzen werden nicht hinterfragt. Alles schonmal dagewesen...
Wie lange der Wahnsinn noch läuft weiß niemand. Als Greenspan damals vor einer Übertreibung am Aktienmarkt warnte, ging die Hausse erst richtig los. Das Ende kennen wir. Wird dieses mal nicht anders sein. Dow wird bald ein neues ATH erreichen. Damit ist er seit 1982 um über 10.000 Punkte gestiegen. Für die ersten 1000 Punkte hat er übrigens ein paar mal so lange gebraucht. Aber ist ja alles normal.
Oder doch nicht....


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.965.508 von Iamdepp am 16.09.06 08:01:25

Mit dem Begeifen von Texten hast Du es anscheinend nicht so...

Ich habe mich nicht über den Threadtitel beschwert. Es kann ja jeder Kursziele nennen wie er will...

Was aber hat der Hedge-Fonds mit Solarworld zu tun?

Nichts!

Also Thema verfehlt...

Deshalb: Neuen Thread aufmachen über die Abkühlung der Weltwirtschaft.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.965.508 von Iamdepp am 16.09.06 08:01:25

Apropos Threadtitel: Der müßte nach der Ausgabe von Gratisaktien eigentlich korrigiert werden. Es müßte jetzt heißen:

"Erstes Kursziel 4,91 €! "

Bei einem KGV von 3 würde ich dann auch wieder ein paar Tausend Stück kaufen!

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.967.364 von c.ploss am 16.09.06 12:16:23

geht nicht direkt über swv, trotzdem interessant.

Marc Gerstein (Reuters.com) submits: With oil prices down about 20 percent from the mid-July peak, this hardly seems like the time to be thinking about alternative energy. On the other side of the coin, these stocks may be priced more favorably than they would be if oil were closer to $80 per barrel. Indeed, solar cell makers Suntech Power Holdings Co. Ltd. (STP), SunPower Corp. (SPWR), Energy Conversion Devices Inc. (ENER), and Evergreen Solar Inc. (ESLR) are now priced about 40, 35, 43, and 48 percent respectively below their 2006 highs.

For the time being, it would seem that the last thing in the world solar investors need is lower oil prices.

While observers laud the cleanliness and easy availability of sunlight as a power source, producing electricity from this source remains about 10 times as expensive as power generated from fossil fuels. Even solar bulls acknowledge that the industry today depends heavily on the fact that governments in some countries heavily subsidize this otherwise uneconomic energy source.

Adding fuel to the fire, so to speak, is the shortage of polysilicon, a key raw material used to produce photovoltaic [PV] cells that convert sunlight into electricity. This results from too much of a good thing, powerful growth in demand based on increasing use of solar energy. The downside is the increase in prices, something that inhibits solar from reaching cost efficiencies needed to flourish in a subsidy-free world and which exerts margin pressure on PV producers.

That said, advocates are keeping the faith.

For one thing, polysilicon capacity is on the rise and the current shortage is expected to be alleviated by 2008.

Moreover, while there is concern that subsidies will diminish in some places, such as Japan, the heaviest user of solar, incentive programs are holding or expanding elsewhere, such as in the United States, Germany, Italy, Spain and China, based on a reluctance to bet the farm on the indefinite sustainability of the recent oil price retreat.

No government is likely to subsidize solar forever, but industry observers expect further cost progress to occur, through more efficient production processes and innovations that increase the yield of PV cells (the amount of electricity that comes from a particular quantity of polysilicon). The aim is for solar to become more competitive with fossil fuels by about 2015.

Because solar energy caught on earlier in Japan, it comes as no surprise that the leading manufacturers of PV cells are based there: Sharp Corporation, Kyocera Corporation, Sanyo Electric Co. Ltd., and Mitsubishi Corp.. The other major provider is Q-Cells, a German manufacturer.

U.S. investors seeking domestic plays will, likely, have to think small, not necessarily in terms of market capitalization — Suntech, SunPower, Energy Conversion Devices and Evergreen Solar all have market capitalizations above $1 billion while Evergreen Solar is just above $600 million — but in terms of market shares which, for each of these firm, is at low single-digit percentage levels. Table A summarizes revenue and earnings per share estimates for these firms.

The largest among these firms, Suntech, is well positioned in growth areas of Europe and in China, and it recently acquired its way into Japan. On the cost side, it counts on a sizable manufacturing capacity in China to keep operating costs under control and to enable it to use more manual effort than might be feasible elsewhere, thus keeping capital costs in check. It should comfortably cope with polysilicon supply issues as a result of its having signed a 10-year arrangement with producer MEMC Electronic Materials Inc. (WFR).

Suntech and SunPower both make conventional PV cells. But the smaller SunPower may be of particular interest based on what Pierre Maccagno of Needham described in a July 19 research report as a conversion ratio, the amount of electricity that its the silicon on its panels yields, that is "the highest in the industry."

Meanwhile, estimates for Energy Conversion Devices may change, for the better. The stock was up more than 10 percent on Wednesday in response to the company's having reported a narrower-than-expected loss of $0.02 per share.

Beyond that, the stock may have appeal as it increases the extent of the solar play by, possibly, moving other operations to joint ventures or partnerships, and through its atypical approach to PV cells. Its thin-film product is based, not on polysilicon, but on stainless steel and polymers. Jeff Osborne of CIBC world Markets explained, in a July 13 research report, that this is positive because lighter weight makes for easier shipping and installation. The disadvantage lies in lower efficiency, meaning they are suitable only for structures with large roof surfaces, such as commercial buildings.

Evergreen Solar may be the company that poses the most challenge to investors right now. Paul Clegg of Natexis Bleichroeder explains in an Aug. 28 research note that analysts are finding it especially hard to forecast results as the company makes changes in accounting practices.

With uncertainty as to the pace of improved cost efficiency relative to fossil fuels and the sustainability of government subsidies, not to mention shortages and resulting price spikes in polysilicon, it's especially hard to value solar stocks right now based on earnings per share.

We evaluated a hypothetical market capitalization weighted portfolio consisting of Suntech, SunPower and Energy Conversion Devices and estimate that it would take a five-year annual sales-per-share growth rate of 28-30 percent for an investor to break even on these stocks. That's in line with the long-term growth-rate projections we're seeing from analysts and industry observers. Our valuation assumes that price-to-sales ratios will fall from a weighted average of 11.89 now (versus 2.7 for the S&P 500) to 5.5 in the future.

Those seeking to play solar via more mature companies could consider MEMC Electronic Materials (WFR), a major supplier of polysilicon, Cypress Semiconductor Corp. (CY), which owns about 87 percent of the equity of SunPower but also provides investors with exposure to conventional electronics businesses, or Applied Materials Inc. (AMAT), which just announced its entry into the PV cell manufacturing equipment business.

[WächterDerMatrix]

Was aber hat der Hedge-Fonds mit Solarworld zu tun?

Nichts!



Der Hedge-Fond nicht. Da geb ich Dir recht. Nur bleibt es nicht bei dieser Pleite. Ford steht z.B. auch auf der Kippe. Bei anderen Firmen sieht es auch nicht viel besser aus. Kreative Buchführung wird auch bald nichts mehr nutzen....
Und den Leuten fehlt schlicht und ergreifend die Kaufkraft. Börse kann nun mal nicht völlig losgelöst von der Realität steigen und steigen. Das ging bisher noch nie lange gut. Und das billige Geld hilft dann auch nichts mehr. Sonst würde ja jeder Staat einfach Geld drucken - und vorwärts gehts. Blödsinn!
Noch bin ich fast vollständig investiert. Da ich nicht weiß, wohin die Gelköpfe - mit fremden Geld natürlich - die Börse noch treiben werden. Das weiß leider niemand. Fakt ist nur, das Leute wie Buffett das Spielchen schon nicht mehr mitmachen und Liquidität halten. Wie 1999 auch. Da lachte man über den "alten Mann". Nur ein Jahr später lachte von den Gelköpfen aber keiner mehr....



Euer Wächter

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.968.281 von WächterDerMatrix am 16.09.06 13:25:13

warum soll man eigenes geld hernehmen, wenn man das anderer Leute
benutzen kann und dabei gut verdient, ohne ein eigenes risiko einzugehen?

THE STOCK MARKET CONTINUES TO GIVE a decent account of itself. If nothing else, investors likely are taking heart from the fact that the odds of the world coming to an end before this tumultuous year do seem a bit longer than they did a few months ago.

Yes, yes, we know: Iraq is still a bloody mess and the only question about that ill-starred nation is how many bodies turned up today? Iran is still playing nuclear hide-and-seek. North Korea is still very much North Korea, with the inmates in charge of the asylum. And terrorism around the globe is alive and malign.

But, as Albert Einstein observed, everything is relative. And if we don't have universal harmony, well, at least the world is still spinning and all wars for the moment are local.

And as Joe Rosenberg points out, there's a lot of funny money around and, one way or another, a good chunk of it winds up in stocks. Moreover, if Joe's right, rather than a rival for funds, bonds could become a source of funds for equities. And so, too, if they continue to roll over, could commodities.

So why are we still gloomy on stocks?

Well, pure and simple, we might cite the remorseless decline in housing.

The impact on jobs and corporate profits has only just begun to be felt. Come the full collapse of home sales, demand and prices, we expect the economy to be headed helter-skelter for recession.

Meanwhile, there are some yellow lights flashing -- a bit pale now, but due to get brighter -- on sentiment. The readings are still not of the kind that should make you race to do an urgent fall cleaning out of your portfolio. But the trend is becoming more evident and more cautionary. And sentiment tends to speed up in a hurry in both directions, but especially bullishly (it's the nature of the beast).

The latest readings from the American Association of Individual Investors show 48% optimistic and 38.4% pessimistic; a few weeks back, the readings were 39.4% bullish, 37.4% bearish.

The polls of professional traders conducted by Consensus Index and Market Vane, respectively, show 60% (up from the low 50s) and 68% (up from 66%) bullish. And Investors Intelligence's canvass of advisory services comes up 45.8% bullish, 35.4% bearish.

As we say, the figures are not alarming or extreme. But the trend is worth attending to. As Mike Burke and John Gray of Investors Intelligence comment: "Advisory readings are still positive, but not as good as they had been." The latest bullish ratio is the highest since mid-May, when the averages were peaking.

Noting that advisers calling for a correction have declined sharply, Burke and Gray remark that "with so few newsletter writers looking for a correction, it would not be surprising to see one."

IN A RECENT COMMENTARY, MERRILL LYNCH'S David Rosenberg (we haven't done a genealogical search, but so far as we know he's not related to Joe) offers some very worthwhile statistics on real estate, which bear out our, well, bearishness.

For openers, he points out that residential real estate currently is valued at $22 trillion, almost double the 1999 total. During that stretch, house values have risen at an 11% average yearly rate and real returns have climbed a healthy 8.3% each year. By contrast, apartment rents went up a considerably more subdued 3.2% per year. The gap, David declares, is both unprecedented and unsustainable.

What's more, he reports, the cost of neither raw materials (which rose 2.9% a year) nor labor (2.5% annually) were the big drivers of the rise in home prices. Rather, the great housing price advance of 1999 to 2005, he says, is a classic example of how a boom (1999-2001) turns into a mania (2002-'03) and ultimately morphs into a bubble (2004-'05). Runaway house prices, he reports somewhat incredulously, are now equivalent to eight years of wage income.

Contemplating the late boom-mania-bubble in housing, David asserts: "Unwinding the excesses of the past six years will undoubtedly take time, but the adjustment won't likely be any less painful -- and, in the process, will act as a lingering constraint on confidence and spending."

There are still, of course, a heavy contingent of cheery souls who insist that we'll have a soft landing in housing. And by no means are they are all in the homebuilding industry or real-estate brokers.

What we find wanting in their argument are any hard data. Instead, they fall back on fuzzy bromides like house prices have never suffered a yearly decline, they don't make any more real estate and, whatever happens, people need a place to live.

All of which may be true, but strikes us as completely irrelevant to what happens when the greatest boom in housing history goes bust.

David quotes to telling effect the words of the finest technical analyst we've ever come across and an old buddy, Bob Farrell: "Exponential rapidly rising or falling markets usually go further than you think, but they do not correct by going sideways."


bis jetzt liegt der gute alan abelson allerdings falsch.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.968.385 von kfe1000 am 16.09.06 13:31:04

warum soll man eigenes geld hernehmen, wenn man das anderer Leute
benutzen kann und dabei gut verdient, ohne ein eigenes risiko einzugehen?


Ich verwalte auch zu 80% fremdes Geld - treffe aber damit die selben Entscheidungen wie mit meinem eigenen Geld. Mag sein, das ich da eine Ausnahme darstelle....


Der Dow will das ATH sehen. Und wird es auch sehen:




Danach wird es spannend. Sehr spannend sogar. Dienstag kommen Zahlen zu den Neubaubeginnen im August. Das letzte Mal wurden die negativen Zahlen einfach übergangen. Ist es dieses Mal wieder so?
Bei der Zinsentscheidung am Mittwoch erwartet man ein Nullrunde. Dürfte auch eintreffen. Alles andere wäre eine große Überraschung.
Wie dem auch sei, momentan ist die Börse im Partyrausch und wenn die Amis feiern dann richtig. Da sollte man die Jungs auch nicht stören. Nur beobachten. Wenn der erste nach der Feier zum Ausgang eilt, heißt sich richtig zu positionieren....



Euer Wächter

[ZEUSKRONION]

Ich weiß schon, warum ich mein Geld selbst verwalte

[Hats]

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.990.639 von WächterDerMatrix am 17.09.06 12:27:31

Du schwimmst auch immer schön mit dem Markt...

Vor kurzer Zeit hat Du den Dow noch im Niedergang gesehen:

-------------------------------------------------------------------------
#310 von WächterDerMatrix 13.06.06 08:51:06 Beitrag Nr.: 22.088.528
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

Dow Jones nun unter der 200 Tage Linie. Charttechnisch sind weitere Verluste zu erwarten. Und wenn man sich den Langfristchart anschaut, könnte es sehr böse werden.

-------------------------------------------------------------------------


So macht Analyse Spaß!

Das eine andere Analystenhaus wäre stolz auf Dich!


Frage mich ernsthaft wer Dir sein Geld anvertraut!

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.998.185 von c.ploss am 17.09.06 17:19:46

das nennt man Flexibilität

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.998.185 von c.ploss am 17.09.06 17:19:46

Kleine Ergänzung: Den Dax hat unser Wächter am 11.09.2006 (also vor 5 Handelstagen) bei 5740 Punkten zum Abtrurz freigegeben.

5 Tage später steht der Dax bei 5937 Punkten also exakt 200 Punkte höher.

So kann man sich irren!

[c.ploss]

@WächterderMAtrix

Das waren zwei gute Beispiele wie aussagekräftig Charttechnik sein kann...

Mal triff man, mal liegt man daneben. Oft wäre ein Werfen mit Pfeilen auf eine Scheibe genauso erfolgreich!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.990.639 von WächterDerMatrix am 17.09.06 12:27:31

Diese betriebswirtschaftliche Philosophie verfolgen wir weiter. Gewinnwachstum heißt nicht nur zufriedene Aktionäre, sondern Wirtschaftswachstum durch Investitionen, sichere Arbeitsplätze und zufriedene Kunden. Nicht zuletzt sorgen wir durch profitables Geschäft mit dafür, dass sauberer Solarstrom die Zukunft der Energieerzeugung auch auf Generationen sichern kann.

[mountainbiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.998.984 von CleanEarthForNature am 17.09.06 17:44:23

Läuft ja schon wieder super heute! Nordex explodiert nach der Italien Meldung - Solarworld gibt seine Gewinne gleich wieder ab. Wahrscheinlich weil sie ja in letzter Zeit schon so gut gelaufen sind

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.014.801 von mountainbiker am 18.09.06 09:38:36

zum Glück habe ich auch Nordex

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.014.801 von mountainbiker am 18.09.06 09:38:36

mal schauen wie lange die drückeberger noch mithalten können

[Wombel_III]

Hi,

damit ihr die Informationen auch bekommt:

- 28.8.2006: Exportauftrag nach Spanien, bis Mittr 2007: zweistelligen Millionenbereich

- 15.09.2006: Solarworld hat mit der Scheuten Solar langfristige Liefervereinbarungen geschlossen. Der Auftragswert liegt im
dreistelligen Millionen Euro Bereich

- 18.09.2006: Solarworld hat mit dem italienischen Solarstromgroßhändler Tecnospot aus Bolzano einen umfangreichen Vertrag zur Lieferung von kompletten Solarstromsystemen und Solarmodulen geschlossen. Der Auftragswert liegt im zweistelligen Millionen Euro Bereich.

- 18.09.2006: Solarworld wird Wafer im Gegenwert von 350 Millionen Euro nach China liefern


Alle Meldungen finden sich bei Solarworld unter Pressemitteilungen. Die Originaltexte wären ein wenig zu lang, um sie hier reinzukopieren. Will ja nicht Spammen Die Essenz ist oben.

Wombel_III

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.998.185 von c.ploss am 17.09.06 17:19:46

Den Dax hat unser Wächter am 11.09.2006 (also vor 5 Handelstagen) bei 5740 Punkten zum Abtrurz freigegeben.

5 Tage später steht der Dax bei 5937 Punkten also exakt 200 Punkte höher.


Frage mich ernsthaft wer Dir sein Geld anvertraut!

Das frage ich mich auch........vom Timing her bin ich momentan eine rollende Katastrophe. Aber egal, bin fast voll investiert....daher auch meine gute Laune...... Allerdings mit zitternden Knien....


Wächter


PS:
Alle Fakten sprechen gegen steigende Kurse. Interessiert nur momentan nicht. Aber wie schon geschrieben, bei der Party sollte man die großen Jungs nicht stören. Nur wachsam die Sache beobachten....denn einen Vorteil haben wir kleinen Jungs: Wir sind blitzschnell runter vom Boot. Milliardenschwere Fonds brauchen andere Milliardenschwere Fonds oder unzählige Kleinanleger um rauszukommen. Und das dauert.....

[WächterDerMatrix]

Hier mal kurz was zum Dollar:


....Natürlich wissen die Teilnehmer des Spiels, dass Währungen auf Dauer nicht stärker sein können als die ihnen zugrunde liegenden Volkswirtschaften. Konsum ohne Produktion, Import ohne Export, Wachstum auf Kredit, das alles kann es dauerhaft nur im Jenseits geben, im hiesigen Leben wird es keinen Bestand haben. Es war der ehemalige IMF-Chefökonom Ken Rogoff, ein Mann mit klarem Kopf und losem Mundwerk, der die US-Politik kürzlich lobte, um sie in Wahrheit zu kritisieren: Der Aufschwung in den USA sei "der beste Aufschwung, den man für Geld kaufen kann".





Der folgende Passus passt auf die momentane Börse wie die Faust auf`s Auge:


Für die Investoren auf den Kapitalmärkten ist eine Wirklichkeit erst dann eine Wirklichkeit, wenn die Mehrzahl der Anleger davon überzeugt ist - und sich entsprechend verhält. Derzeit belauert jeder den anderen. Alle wissen: Der Traum von der stabilen Wirtschaftssupermacht ist eigentlich ausgeträumt, aber alle halten die Augen noch eine Weile geschlossen.

Staatsanleihen und Aktien besitzen nun einmal keinen objektiven Wert, nichts was man sehen, wiegen, schmecken oder auch nur verspeisen könnte. Ihr Wert bemisst sich an dem Gottvertrauen der Investoren, dass die Kaufkraft von einer Million Dollar auch in zehn Jahren noch eine Million Dollar beträgt und sich nicht in der Zwischenzeit halbiert hat. Dieses Gottvertrauen wird nahezu im Sekundentakt an den Märkten gemessen und die Maßeinheit ist nichts anderes als das Vertrauen anderer Investoren. Solange es mehr Vertrauensselige als Misstrauische gibt, ist die Welt des Dollars (und der Weltwirtschaft) in Ordnung. Die Probleme beginnen an dem Tag, an dem das Verhältnis kippt.



Der vollständige Bericht ist hier abrufbar:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,437158,00.html




Momentan sind noch 10% der Arbeitsplätze in den USA Industriearbeitsplätze. Ein Wahnsinn! Der Chefstratege der Credit Suisse meinte neulich dazu:


"Die westlichen Industrienationen haben Ihr Know-how zum großen Teil an China weitergegeben und damit Ihre Aufgabe erfüllt. Sie werden bald nicht mehr gebraucht!"





Die Devisenreserven des Lebemanns USA betragen übrigens ganze 41 Mrd. - die arbeitstüchtigen Chinesen halten 925 Mrd. Allein die Privathaushalte sind mit 11 Billionen $ verschuldet - 30% davon entstanden seit 2003.
Könnt ihr eigentlich schon mit Stäbchen essen???????






Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Zur selben Problematik:


...Nun ließe sich mit Fug und Recht einwenden, dass die Finanzmärkte normalerweise nicht dem Wollen der Politik gehorchen. Warum also erfolgt nicht mit Hilfe der Selbstregulierung eine Korrektur dieses teuflischen Treibens? Wer oder was hindert die Finanzinvestoren, mit dem Dollar ähnlich zu verfahren wie mit den Aktien der New Economy?

Sie werden es tun. Die Frage ist nur wann. Die Finanzinvestoren sind keine Finanzbeamten. Sie lieben den Exzess, in immer wiederkehrenden Abständen bringen sie die Märkte zum Überschießen.

( Anm.: Solarworld-Aktionäre wissen, was der Autor meint... )


Sie sind nun mal von Berufs wegen Spekulanten, die mit dem Risiko der Übertreibung leben. Ihre Berufseinstellung ähnelt der von Formel-1-Piloten, deren Ziel der Sieg und nicht das unfallfreie Fahren ist. Unklar ist nur noch, mit welcher Wucht das Großereignis eintritt. Oft schon haben Experten die Folgen einer Dollarschmelze durchgespielt. Setzte der Abwärtstrend ein, würden in Stufen steigende Kreditzinsen folgen, um den Wertverlust zu stoppen. Die Dollarkrise würde dadurch binnen weniger Tage aus der Welt der Währungen in die reale Welt der Fabriken, Geschäfte und Haushaltskassen überspringen.

Private Investitionen von Groß und Klein sind bei steigenden Zinsen weniger rentierlich, die Menschen würden sparen, die Wirtschaft stottern, bevor sie schließlich zu schrumpfen beginnt. Die ersten Massenentlassungen wären zu beklagen. Der Konsum der Amerikaner müsste erneut drastisch zurückgefahren werden, weil nun Arbeitslosigkeit und Pleitewellen das Land erschütterten würden. Millionen Haushalte könnten ihre Bankkredite nicht mehr bedienen. Nun würden auch die Immobilienpreise und die Aktiennotierungen sinken, die jahrelang überhöht waren und als Beleihungsgrundlage für Konsumkredite genutzt wurden.

( Anm.: Die Immobilienpreise befinden sich schon im Sinkflug und werden auch ohne Dollarkrise die Aktien mitreißen. )


Platzt die Immobilienblase, sackt unweigerlich auch der Konsum weiter in sich zusammen, der Importsog würde zum Rinnsal, womit nun auch die Lieferländer in Schwierigkeiten gerieten. Es wäre nur noch eine Frage von Tagen, bis in den Zeitungen ein vor Jahrzehnten untergegangenes Wort wieder auftauchte: Weltwirtschaftskrise.



In den verrückten Jahren bis 1929 war auch eine durchgehende Party angesagt. Aber eine solche Party wie diese, hat die Welt noch nicht gesehen. Seit 1982 wird gefeiert. Zwischendurch hat die Börse zweimal geniesst. Es gab noch nicht mal eine größere Erkältung - geschweige denn eine ernsthafte Grippe. An schlechten Tage fällt die Börse auch mal mehr Punkte als 1929 - und 3 Tage später ist alles vergessen.
11.500 Punkte im Dow. Und im Mutterland des Wahnsinns arbeiten noch 10 % in der Industrie. Der Rest nennt sich "Dienstleister". Die einfache Arbeit - so denkt man - können die kleinen gelben Männchen machen. Nur leider haben dort letztes Jahr viermal so viele Menschen die Universität verlassen als in ganz Europa. Warum wohl???......


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.035.197 von WächterDerMatrix am 19.09.06 09:12:37

(Anm.: Der Autor ist stets bemüht einen Bezug zu Solarworld herzustellen...)

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.035.197 von WächterDerMatrix am 19.09.06 09:12:37

Na &

By 1928

the "New Yorker" had already dubbed Capone "the greatest gang leader in history." His brutality was legendary even during his lifetime. It was widely known -- though almost impossible to prove -- that he engineered dozens of murders. He escalated gangland warfare to establish Chicago's supremacy over his native Brooklyn, and he operated profitable prostitution rings and speakeasies.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.035.406 von c.ploss am 19.09.06 09:23:56

Kleine Neckigkeiten müssen sein...


Aber damit es nicht heißt, das hier ein Untergangsprophet am Werk ist, auch mal eine andere Meinung von Harry Dent:

Vergangenen Dezember haben Sie vorhergesagt, dass sich eine neuerliche Blase am Aktienmarkt bilden wird, die Ende des Jahres 2005 begonnen hat und bis ins Jahr 2010 und vielleicht darüber hinaus dauern kann. Halten Sie nachwievor an dieser Prognose fest?
H. D.: Ja. Wir haben bereits in diesem Jahr schöne Zugewinne gesehen, leider gefolgt von einer Korrektur, die so substanziell war wie jene, die wir Ende 2002 sahen. Unsere technischen Indikatoren zeigen, dass wir weit überverkauft sind und unmittelbar vor einer neuerlichen Rallye stehen. Viele Leute kennen auch den vierjährigen Präsidenten-Zyklus, in dem es vom Ende des zweiten Jahres der Amtsperiode des Präsidenten bis zum Ende des dritten Jahres zu einer Rallye kommt, die im Durchschnitt einen Gewinn von 50 Prozent bringt. So war es beispielsweise in den Jahren 2002 und 2003 und so sollte es zwischen Oktober 2006 und September 2007 wieder sein. Es könnte nur sein, dass die kommende Rallye sich aufgrund des höhen Ölpreises und den geopolitischen Krisenherden rund um den Erdball etwas verzögert.


Wie viel Zugewinn können Investoren nun in den kommenden Jahren in den großen Indizes erwarten?
H. D.: Wir erwarten, dass der Dow Jones Industrial Index am Ende des Jahres 2007 zwischen 15.000 und 17.000 Punkten stehen wird. Ein Jahr später sollte er dann bei etwa 20.000 Punkten oder leicht darüber liegen und im Jahr 2010 bzw. 2011 sollten wir einen Dow Jones sehen, der irgendwo zwischen 32.000 Punkten und 40.000 Punkten liegt. Das bedeutet, der Dow sollte im Durchschnitt zwischen 20 und 30 Prozent pro Jahr zulegen.

Bei allem Respekt, eine Frage kann ich mir aber jetzt wirklich nicht verkneifen: Sind Sie verrückt?
H. D.: Zumindest werde ich oft so genannt. Ich selbst stelle die Frage, „Is Dent crazy?“, in meinem eigenen Newsletter. Aber sehen Sie sich doch unseren Track Record an: Ende der 80er-Jahre haben wir vorhergesagt, dass die japanische Wirtschaft kollabieren wird und zwölf bis 14 Jahre lang abwärts rasseln wird, während der Rest der Welt sich stark entwickeln wird. Man hat uns damals für verrückt erklärt. Schon Anfang der 90er-Jahre haben wir prognostiziert, dass das Bundesbudget zwischen 1998 und 2000 einen Überschuss aufweisen wird. Man hat uns super-crazy genannt. Als wir dann einen Dow von 12.500 Punkten vorhersagten, hat man dies für unmöglich gehalten. Nun, wir haben 11.720 Punkte erreicht. Diejenigen, die mich verrückt nennen, sind jene, die nicht an Blasen im Markt glauben. Aber nach all den Blasen, die wir in den vergangenen Jahren gesehen haben, ist ein Nichtglauben an diese Möglichkeit schlichtweg Dummheit.

Das vollständige Interview finden Sie in der Print-Ausgabe 03/2006 von FONDS


Interessant an der Sache ist: Er glaubt, wir haben eine Blase. Allerdings glaubt er, die Blase wird erst noch massiv aufgepumpt d.h. es gibt ein zweites Szenario wie 1989 in Japan. Könnte auch was dran sein. Lassen wir uns überraschen!


Euer Wächter

[Mad Dargel]

Altersvorsorge:

Also: ich will nun etwas ansparen, um im Alter eine Extrarente zu bekommen:

Moglichkeiten:
Rentenversicherung: ca 4 Prozent
Staatsanleihen : knapp 4 Prozent

Dividendenpapier --->
Tja, erstaunlich: es gibt zahlreiche Aktien mit perfekten Zukunftsaussichten von Fielmann über Boss, Bijou Brigitte, RWE und Co KG, die Dividendenrenditen zwischen 3 und 6 Prozent bieten und denoch die Perspektiven bieten, dass sich die Dividenden in den nächsten 15 Jahren verdoppeln.
Wenn einem also die Kursentwicklung egal ist, aber eine Ertragsoptimierung in 25 Jahren angestrebt wird, ist beinah keine Alternative mehr übrig:
Allein auf eine Sicht von 10 Jahren bieten viele Aktien deutlich mehr Dividendenertrag, beinah das Doppelte als Staatsanleihen.
Wenn es nun auch noch zu einem Crash kommen sollten, werden viele Aktien mehr Dividendenerträge bieten, als meine Bank an Sollzinsen verlangt.

Allein eine Investition in Nichtzyklische Standartwerte verspricht eine Mindestverdreifachung der Dividenden innerhalb von 25 Jahren:

Wenn einem die Kursentwicklung der nächsten zwei Jahre egal ist, dann bleibt immerhin noch die Perspektive, die ganze Geschichte als "amerikanische " Altersvorsorge zu betrachten:
Die Gelder sind bis zu Sterbebett weg: Es zählt nur die "Extrarente" im Alter: Und schon ist der ganze "Es kommt ein Crash Blasenplatzen Gerede" völlig egal.

Man überlege sich nur einfach, ob ein jetzt in SW angelegter Betrag in SW in 10 Jahren eine Dividendenvezinsung von 7 Prozent bringen könne...
Nun gut: SW mag einigen sehr spekulativ sein:
Mag sein: aber es gibt genug Top Werte, die genau so eine Perspektive bieten.

Meine Anlagen, die nicht nach Dividendenoptimierung angelget wurden, bringen nächstes Jahr eine Verzinsung auf das jetztige Kapitalvermögen von ca 2,5 Prozent.
Richtig interessant allerdings ist da eine ganz andere Rechnung:
Berechne ich die Dividendenrendite auf mein investiertes Kapital dann ist sie zweistellig. Natürlich muss man berücksichtigen, dass ich schon etwas länger dabei bin.
Allein bei Bijou Brigitte gilt: 2003 zu 56 gekauft: Letzte Dividende 6 Euro.
Und kaum zu glauben: Sogar meine Dividendenrendite bei meinem in SW investierten Kapital liegt bei fast 8 Prozent.
Ok: Ich bin länger dabei: Aber so sehe ich auch die Sache grundsätzlich.
Ich habe halt Zeit: bis ich 65 bin

So, mein Statement und mal ein Mutmacher Kommentar aus einer ganz anderen Perspektive.

[winhel]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,436345,00.html

[WächterDerMatrix]

Heute ein Schwächeanfall bei Solarworld...was ist los?
Hat der erste Fondmanager auf die Marktkapitalisierung geschaut und ist beim Ohnmacht fallen auf den Verkaufsknopf gekommen?
Oder sind Insider am Werk, die mitbekommen haben, das die chinesische Produktion nun hochgefahren wurde und die Jungs zum Bruchteil des Solarworld-Preises herstellen können?
Wer weiß, wer weiß....


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Ein amerikanischer Broker erwacht nach zwei Jahren aus dem Koma. Seine ersten Fragen gelten der Wirtschaft.
Was macht die Konjunktur?
- Alles in Ordnung
Was macht das Handelsdefizit?
- Es gibt keines mehr
Was kostet ein Bier?
- 3000 Yen...


.........


Euer Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.071.000 von WächterDerMatrix am 20.09.06 21:37:03

Wach auf

Realtime-Kurs Brief (ask) 43,50Euro 21:45:00

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.071.000 von WächterDerMatrix am 20.09.06 21:37:03

Es habe erneut keine Änderung in der Notenbank-Politik gegeben, hieß es am Markt. Die US-Notenbank ließ den Zinssatz wie erwartet bei 5,25 Prozent. Wie bereits im August, war sich der geldpolitische Ausschuss auch diesmal nicht völlig einig. Fed-Präsident Ben Bernanke und acht weitere Mitglieder plädierten dafür, das sich abschwächende Wirtschaftswachstum und die steigende Inflation zu beobachten und weitere Entscheidungen von den Entwicklungen abhängig zu machen. Der Präsident der regionalen Notenbank von Richmond, Jeffrey Lacker, dagegen sprach sich für eine Leitzinsanhebung auf 5,50 Prozent aus./ck/sk
http://www.is-asp.pbc.deutsche-bank.de/pbc/is-asp/oic/mace00…

[ZEUSKRONION]

Kurs 40 Euro Marktwert 2,23 Mrd Euro KUV 10e: 2,23
Buchwert ca. 8,30 Euro

Lieg ich richtig ?

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.071.000 von WächterDerMatrix am 20.09.06 21:37:03

drückt doch noch einwenig den Kurs, möchte gerne unter 40 was nachkaufen, D@nke

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.071.000 von WächterDerMatrix am 20.09.06 21:37:03

....in der neuen Version musst du das Bier in Yuan löhnen..................!!!!!!!!

[WächterDerMatrix]

Die Probleme für den Kurs der Solarworld werden bald noch größer. Momentan konzentriert sich das Kapital auf immer weniger Werte und treibt diese ohne Rücksicht auf Logik und Verstand in immer absurdere Höhen. Solarworld gehört nicht dazu. Das ist an und für sich auch nicht schlimm. Platzt nun aber die Blase, beginnt Panik. Jeder will raus. Auch aus den Werten, die diese Hausse garnicht mitgemacht haben. Dann bekommt Solarworld nochmal auf die Mütze...
Und wenn das der Fall ist muss man Börsenwert und Aussichten nochmals genau anschauen. Und dann hoffentlich die richtige Entscheidung treffen...


Euer Wächter


PS:
Was die Amis momentan treiben sollte man sich genau anschauen. Auch um zu lernen, was dummes Geld in noch dümmeren Händen so bewirken kann. Besonders dann, wenn das einzigste was noch arbeitet in dem Land die Notenpresse ist....

[ZEUSKRONION]

@wd matrix

Herr Oberguru, haben Sie meine Berechnungen nachgerechnet ? Lieg ich jetzt richtig oder nicht ?

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.080.028 von WächterDerMatrix am 21.09.06 12:12:22

RWE AG ST O.N. 70,41 -2,33 %
E.ON AG O.N. 98,05 -2,32 %

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.080.226 von ZEUSKRONION am 21.09.06 12:23:35

Buchwert ist ca. 3,6 €. Und KUV10e von 2,23 halte ich für ambitioniert....


Dein Wächter

[ZEUSKRONION]

@wd matrix

467,19 Mio Eigenkaptital geteilt durch 55,86 Mio Aktien ergeben bei mir 8,36 Euro (=Buchwert). Das KUVe von 2,3 ist auf die Aussage von Solarworld bezogen, das das Unternehmen bis 2010 1Mrd. Umsatz erzielen will. Das mag durchaus ambitioniert sein, das Management von SW hat in der Vergangenheit aber meistens die eigenen Prognosen übertroffen. Welche Gründe würden Deiner Meinung denn gegen ein Eintreffen dieser Prognose sprechen ? Ich bin bisher eigentlich davon ausgegangen, das SW hervorragend innerhalb der Solarbranche positioniert ist. Wenn Du das anders siehst, dann lass ich mich auch gerne eines besseren belehren.

Ob der Kurs von ca. 40 Euro z.ZT. gerechtfertigt ist......ist wahrscheinlich Geschmackssache.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.096.575 von ZEUSKRONION am 22.09.06 08:45:32

Beim Buchwert schaue ich immer in die Statistikteil der BO. Bisher hat das auch gestimmt. Allerdings wurde dort die Einzahlung aus Eigenkapitalzuführung ( über 230 Mio. € ) nicht mitberechnet. Von daher ist der von Dir berechnete Buchwert korrekt. Man sollte doch öfters mal direkt in die Bilanzen schauen...


Welche Gründe würden Deiner Meinung denn gegen ein Eintreffen dieser Prognose sprechen ?

Konkurrenzkampf! So bald die Asiaten rausbekommen haben wie etwas hergestellt wird, kannst du schonmal langsam die Lichter ausknipsen. Es sei denn, Du hast eine "Marke". Und selbst dann ist es schwer.
Als bestes Beispiel ist hier die Textilindustrie zu nennen. Früher waren dort Millionen Leute beschäftigt. Alles weg. Zuerst gab man die Aufträge für einfache Textilien ab - hochwertige blieben hier. Nach und nach gab man dort auch ab. Die Asiaten lernten schnell. Verdammt schnell. Und lernen immer schneller. Und jetzt steht zwar noch "Adidas" oder "Puma" drauf - kommt aber alles von dort. Und das in einer absoluten Top-Qualität. Als nächsten Schritt werden dann selber Marken aufgebaut. Gut zu beobachten bei Handys. Noch heißen die Dinger BenQ-Siemens. Bald verschwindet Siemens. Aber die Leute kennen nun BenQ.....
Asiaten denken in Jahrzehnten - Amerikaner in Quartalsberichten. Und wir nehmen langsam die Denkweise der Amerikaner an. Solarworld müsste heute und hier eine Marke aufbauen. Zur Not auch auf Gewinne verzichten. Tut man dies nicht und gelingt kein Aufbau einer Marke, kann man nur über den Preis verkaufen. Warum geht es BMW oder Audi gut - und Ford bzw. General Motors sind kurz vor`m Abnippeln? Denk mal drüber nach!
Und da Solarworld keinerlei Anstalten macht eine Marke aufzubauen - lieber weist man hohe Gewinne aus - wird man als nach Beendigung der momentanen Mangelsituation als gewöhnlicher Massenhersteller enden. Und Massenhersteller haben eine geringe Bewertung. KUV`s von 0,1-0,2 sind dort normal.
Selbst Coca-Cola hat es geschafft ein Produkt zur Marke zu machen, das jeder zu Hause selber herstellen kann. Nur das kostet halt Zeit und Geld. Tut man es nicht, achtet man nur auf kurzfristige Gewinne wird es in einer Erosion der Eigenkapitalrendite enden. Das war bisher immer so. Von Würth und Velux lese ich jetzt öfters im Zusammenhang mit Solar. Habe sogar bei einem Fußballspiel Bandenwerbung gesehen. Dort versucht man, eine Marke aufzubauen.
Von Solarworld habe ich noch nichts gelesen....


Dein Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.097.944 von WächterDerMatrix am 22.09.06 10:07:01

Die Textilbranche ist natürlich ein gutes Beispiel!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.094 von c.ploss am 22.09.06 10:13:54

Auch ansonsten: Alles fest in chinesische/asiatischer Hand:

Autos wie BMW, Audi, Merzedes, VM, Opel usw.
Computer wie Dell, HP, IBM usw.
Handys wie Nokia, Motorola

Und diese Produkte gibt es alle schon etwas länger...

Und jetzt komm nicht mit dem Argument "Die Firmen lassen ja zum Teil in Asien produzieren"! Dem Aktionär kann es schlißelich egal sein, wo die Ware produziert wird.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.094 von c.ploss am 22.09.06 10:13:54

Die Textilbranche ist natürlich ein gutes Beispiel!

ja, ja...mach Dich mal lustig. Damals war das schon was. Textilmaschinen sind kompliziert. Aber wir haben ja die Technik nach Asien gegeben. Asbeck lässt doch auch schon dort fertigen. Oder? Natürlich siehst du da keine Zusammenhänge...
In ein paar Jahren werden sie auch lachen, wenn Du Solarmodule als Hightech bezeichnest - und die Dinger beim Aldi für 49,95 € auf der Europalette rumliegen...


Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.211 von c.ploss am 22.09.06 10:20:04

Autos wie BMW, Audi, Merzedes, VM, Opel usw.
Computer wie Dell, HP, IBM usw.
Handys wie Nokia, Motorola



Da hast du aber viele "Marken" aufgezählt. "Marken" wohlgemerkt....


Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.276 von WächterDerMatrix am 22.09.06 10:23:59

Das kann man sehen wie mal will.

Es sind alles Firmen würde ich sagen...

Und warum ordern denn die Chinesen/Asiaten für zig Millionen Wafer bei Solarworld? Ist doch alles so einfach! So einfach wie Nähen!

[winhel]

11. September 2006GLOBALISIERUNG
Gleicher Lohn für gleiche Arbeit
Von Gabor Steingart

Asien trumpft auf, China und Indien wachsen zu neuen "Masters of the Universe" heran. Der Westen droht zum Verlierer der Globalisierung zu werden. Die Arbeitskraft der Europäer wird entwertet - millionenfach.

ANZEIGE

Der Kapitalist geht dahin, wo die Verzinsung seines Kapitals am höchsten ausfällt. Er baut eine Fabrik unter Palmen oder treibt einen Stollen ins ewige Eis; Hauptsache am Ende des Jahres ist mehr Geld in der Kasse als zu seinem Beginn. Das wichtigste Ziel des Kapitals ist es nunmal, sich zu vermehren. Wenn es das Gegenteil täte, also schmelzen würde, wäre niemandem geholfen, auch nicht den Arbeitnehmern. Meist schmelzen dann die Arbeitsplätze zügig hinterher. In der Zeitung taucht erst das Wort Missmanagement auf, dazu gesellen sich in dichter Abfolge die Vokabeln Krise, Sanierungsplan, Arbeitsplatzabbau.


REUTERS
Autofabrik im chinesischen Ningbo: Das Kapital ist nahezu überall willkommen, Arbeiter sind es nicht
Am Ende entscheidet sich die Überlebensfähigkeit der Arbeitsplätze ohnehin an einer Frage, die in ihrer Schlichtheit schwer zu überbieten ist: Gelingt es, aus Kapital mehr Kapital zu machen? Kein Kapitalist wird zusehen wollen, wie sein Einsatz von Tag zu Tag schwindet. Tut er es wider Erwarten doch, hört er bald schon auf, Kapitalist zu sein.

Die Arbeiter sind besser beleumundet, obwohl sie genauso herumvagabundieren. Lässt man sie ungestört ziehen, gehen sie dahin, wo hohe Bezahlung und gesicherter Lebensstandard locken. Die Süditaliener wandern in den Norden ihres Landes, die Ostdeutschen nach Westdeutschland, die Südamerikaner nach Nordamerika und Millionen von Menschen überqueren Ozeane und Kontinente, nur um dem gelobten Land, oder was sie dafür halten, näher zu kommen.

Die große Ungerechtigkeit besteht darin, dass das Kapital nahezu überall willkommen ist, die Arbeiter sind es nicht. Das Geld wird weltweit angelockt mit allen Tricks und Kniffen; vor den herumziehenden Arbeitern aber schließen die Staaten ihre Tore. Wenn es sein muss, übernimmt sogar das Militär die Abwehr der Störenfriede. Es gibt noch ein weiteres wichtiges Merkmal, in dem sich Arbeit und Kapital voneinander unterscheiden. Das Kapital und der Kapitalist sind eine Einheit, das eine kann ohne den anderen nicht leben. Sie sind verschweißt und verlötet. Staaten wie die DDR, die durch Verstaatlichung versuchten, das Kapital von seinen privaten Eigentümern zu trennen, haben es bitter bereut.

Der Kapitalist ist flexibel, regelrecht unruhig geworden

Die Arbeit und der Arbeiter leben nicht in der gleichen Symbiose, das ist ihr Nachteil von Anfang an. Ihr Kommen und Gehen über Landesgrenzen hinweg kann gestoppt werden. Ihr Arbeitsplatz aber lässt sich durch den Einsatz von Grenzsoldaten nicht halten. Dass es den Staaten des Westens dennoch jahrzehntelang gelungen ist, auf den Arbeitsmärkten weitgehend unter sich zu bleiben, wirkt in der Rückschau wie das eigentliche Wunder der Nachkriegsjahre.



Die Nationen tauschten alles Mögliche miteinander, führten ein und führten aus, Bananen und Fernsehgeräte, Benzin und Stahlplatten, das Geld wurde hin- und herüberwiesen, aber der Ex- und Import von Arbeitern unterblieb. Westdeutschland holte eine Zeit lang zwar türkische Gastarbeiter ins Land, aber für sie galten schon nach kurzer Zeit die gleichen Regeln wie für die Einheimischen.

Auch zwischen Europa und Amerika wiesen die Arbeitsmärkte keine allzu großen Unterschiede auf. Die Unternehmer diesseits und jenseits des Atlantiks waren Konkurrenten, nicht Rivalen. Sie zahlten Löhne und keine Almosen. Kinder waren Kinder und keine Knechte. Die bürgerliche Gesellschaft sorgte schon per Gesetz für einen zivilisierten Umgang zwischen Arbeitnehmer und Fabrikant, so dass beide nach all den wüsten Jahrzehnten von Ausbeutung und Klassenkampf deutlich näher zueinander rückten.

Die kommunistischen Führer in Osteuropa beobachteten das westliche Tete-a-Tete der Sozialpartner mit Argwohn, aber sie nahmen an ihm nicht teil. Sie tauschten mit dem Westen Rohstoffe und Waren, aber seinen Arbeits- und Kapitalmärkten blieben sie fern. Auch die Dritte Welt lebte auf einem anderen Stern, westliches Desinteresse und das eigene Unvermögen sorgten für den Ausschluss von jenem Prozess, den wir heute Globalisierung nennen.


Verschobene Macht: Der Aufstieg Chinas und Indiens
Fotostrecke starten: Klicken Sie auf ein Bild (8 Bilder)
Das alles hat sich gründlich verändert. Der Graben zwischen dem Westen und dem Rest der Welt wurde zugeschüttet und stellt nun eher eine Brücke dar. Die Kapitalisten stürmen abenteuerlustig hinüber, sie machen von der neu gewonnenen Reisefreiheit reichlich Gebrauch. Sie besichtigen die entlegendsten Orte der Erde in der erklärten Absicht, sich dort häuslich niederzulassen. Ihre Fabriken entstehen allerorten und die Arbeitsplätze ziehen ohne zu zögern hinterher.

Die Summe aller Direktinvestitionen, also jener Gelder, die von einer Nation außerhalb der eigenen Landesgrenze investiert werden, betrug 1980 erst 500 Milliarden Dollar. Der Kapitalist alter Schule war ein eher häuslicher Typ.

Sein Nachfolger ist von anderem Kaliber. Mittlerweile sind die Direktinvestitionen auf zehn Billionen Dollar gestiegen, ein plus von fast 2000 Prozent in nur 25 Jahren. Der Kapitalist ist flexibel, vielerorts regelrecht unruhig geworden und verlangt dieselbe Reiselust nun auch von den Arbeitsplätzen. Der Unternehmer alten Typs war ein Patriarch und oft war er sogar nationaler gesinnt als seine Mitbürger. Der moderne Kapitalist ist ein Vielflieger mit Bonuskarte, er ist überall zu Hause und überall fremd. Wer ihn als Nationalisten bezeichnet, wird zu Recht auf sein Unverständnis treffen.

Arbeitskraft wird gehandelt wie früher Silber und Seide

Mit ihm ziehen nun auch die Arbeitsplätze durch die Welt. Sie verlassen den Westen und kommen in einem anderen Land wieder zum Vorschein. Sie tauchen in einem indischen Softwareunternehmen auf, begegnen uns in einer ungarischen Spielwarenfabrik oder einer chinesischen Werkshalle für Fahrzeugmotoren. Auch wenn oft das Gegenteil behauptet wird: Arbeitsplätze verschwinden nicht im Nichts. Sie werden durch Technik ersetzt oder durch einen Arbeiter, der andernorts zu Hause ist.


Forum

Aufstieg Asiens - Muss der Westen sich wehren?
Diskutieren Sie mit anderen SPIEGEL-ONLINE-Lesern!

420 Beiträge,
Neuester: Heute, 09.38 Uhr
von sitiwati Eine Unerhörtheit geschah, mit der so keiner gerechnet hatte: Ein Weltarbeitsmarkt ist entstanden, der sich täglich ausweitet und das Leben und Arbeiten von Milliarden Menschen spürbar verändert. Über ein unsichtbares Leitungssystem sind Menschen, die sich nicht kennen und zum Teil nicht einmal von der Existenz des jeweils anderen Landes wissen, miteinander verbunden.

Das eben unterscheidet die heutige Globalisierung von den frühen Handelsnationen, den Kolonialimperien und dem Industriekapitalismus in der Mitte des 19. Jahrhunderts: Zum ersten Mal in der Geschichte hat sich ein weitgehend einheitliches Wirtschaftsystem herausgebildet, das ausnahmslos alle Produktionsfaktoren umfasst: Kapital, Rohstoffe und die menschliche Arbeitskraft werden heute gehandelt wie früher Silber und Seide.

Vieles ist ins Rutschen geraten, von dem wir dachten, dass es zementiert sei. Macht und Reichtum werden neu verteilt, die Lebenschancen auch. Wir alle schauen auf die eine Welt - aber mit höchst unterschiedlichem Blick.

Die Neuankömmlinge im Weltarbeitsmarkt blicken optimistisch nach vorn, sie erwarten Großes von der Zukunft. Erstmals können etliche von ihnen einen Lohn nach Hause tragen, der mehr ist als ein Trinkgeld. Der weltweite Arbeitsmarkt ist für sie eine unerhörte Verheißung.


ZUR PERSON
MARCO- URBAN.DE
Gabor Steingart, 44, leitet das Hauptstadtbüro des SPIEGEL. Sein vorheriges Buch heißt "Deutschland. Der Abstieg eines Superstars".
Für Millionen von Arbeitnehmern des Westens hält die neue Zeit eine andere Lektion bereit, weshalb der Optimismus der frühen Jahre bei ihnen verflogen ist. Viele werden in den kommenden Jahren aufhören, Arbeitnehmer zu sein. Selbst dort, wo die westlichen Beschäftigten sich mutmaßlich halten können, reißt es ihre Löhne in die Tiefe, nicht in einem Rutsch, aber mit jedem Jahr ein bisschen. In ihrem Leben macht sich etwas breit, das sie bisher in diesem Ausmaß nicht kannten: Unsicherheit.

Für Angreifer wie Verteidiger ist das Entstehen eines Weltarbeitsmarkts ein Vorgang von historischer Dimension, wie schon der Blick auf die ungewöhnlich großen Menschenmassen belegt, die nun in seine Richtung drängen. 90 Millionen Arbeiter aus Hongkong, Malaysia, Singapur, Japan und Taiwan schlossen sich in den 70er Jahren dem Wirtschaftssystem an, das bis dahin Westeuropäer, Kanadier und Amerikaner nahezu allein beschickt hatten. Die Tigerstaaten wurden mit großem Staunen, die Japaner mit der ihnen gebührenden Ehrfurcht begrüßt. Doch diese Neuankömmlinge im Weltarbeitsmarkt waren nur die Vorhut der Moderne.

Die Arbeitskräfte des Westens sind in die Minderheit geraten

Wenig später schon baten die Chinesen um Einlass; nach dem Ableben der Sowjetunion folgten Osteuropäer und Inder, womit nun innerhalb einer Zeit, die historisch kaum mehr ist als ein Augenaufschlag, rund 1,2 Milliarden zusätzliche Menschen im erwerbsfähigen Alter ihre Arbeitskraft anbieten. Was für ein Verschiebung der Kräfteverhältnisse: Die 350 Millionen gut ausgebildeten, aber teuren Arbeitskräfte des Westens, die eben noch große Teile der Weltproduktion unter sich ausmachten, sind fast über Nacht in die Minderheit geraten.


DER SPIEGEL
Überfluss: Zunahme des globalen Arbeitskräfteangebots seit 1970
Schon diese Angebotserweiterung wäre mehr als beachtlich, aber dabei bleibt es nicht. Innerhalb der Angreiferstaaten wachsen aufgrund der meist hohen Geburtenraten immer neue Menschen nach, die nur darauf brennen, sich dem Weltarbeitsmarkt anzudienen. Sie wollen einen Job, koste es, was es wolle. In den vergangenen zehn Jahren stieg die Belegschaft im Weltarbeitsmarkt, obwohl kein neuer Staat mehr hinzukam, nochmals um 400 Millionen Menschen. Weitere 200 Millionen Menschen, sagt die dafür zuständige Internationale Arbeitsorganisation der Uno in Genf, würden gern arbeiten, können derzeit aber keinen noch so schlecht bezahlten Job ergattern. Sie sind arbeitslos und das heisst: Sie sind Arbeiter im Wartestand.

In den Banken flimmern die Börsenkurse aus aller Welt über die Bildschirme. Innerhalb weniger Minuten, manchmal auch Sekunden, kommt es zur Angleichung von amerikanischen Notierungen und europäischen Kursen. Würde im Arbeitsamt ein Bildschirm mit den Löhnen der verschiedenen Länder installiert, wären viele überrascht, was sie da zu sehen bekämen. Im Weltarbeitsmarkt ist dieselbe Annährung der Kurse zu beobachten, nur in Zeitlupe.

Durch das zusätzliche Milliardenangebot an Arbeitswilligen ist etwas in Gang gekommen, das bald schon mit großer Wucht auch den Mittelbau der westlichen Gesellschaften verändern wird: Die Löhne und damit auch die Lebensstandards der einfachen Arbeiter bewegen sich aufeinander zu. Ausgerechnet das Kapital sorgt dafür, dass die alte linke Forderung nach gleichem Lohn für gleiche Arbeit nun weltweit durchgesetzt wird.

Arbeit für drei Dollar pro Tag - und weniger

Das Wort Tarifautonomie erfährt einen neuen Sinn. Bisher verhandelten Arbeitgeber und Arbeitnehmer des Westens ihre Löhne autonom vom Staat. In Zeiten der Arbeiterinflation aber setzen die Arbeitgeber die Löhne autonom von den Gewerkschaften fest, denn sie finden nun überall Millionen von Beschäftigten, die bereit sind, den Nachbarn zu unterbieten. Die Löhne Osteuropas und Südostasiens steigen, die des Westens verlieren an Höhe, die in China und Indien bewegen sich für die Masse der Beschäftigten auf niedrigstem Niveau. Von den knapp drei Milliarden Menschen, die derzeit auf dem Weltarbeitsmarkt aktiv sind, verdient ungefähr die Hälfte weniger als drei Dollar pro Tag, was zweierlei bedeutet: Diese Menschen sind bettelarm, erstens, und sie drücken, zweitens, mit ihren Armutslöhnen auch die Löhne der anderen nach unten. Denn die Menschen am untersten Ende der Lohnpyramide sind mit denen in der Mitte auf schicksalhafte Weise verbunden.


DER SPIEGEL
Angekündigter Stellenabbau bei Konzernen in den Industriestaaten
Einer der großen Irrtümer unserer Tage liegt darin zu glauben, dass die Millionen von Wanderarbeitern in China und die Tarifangestellten in Wolfsburg und Detroit nichts miteinander zu schaffen hätten. Das scheint so, aber so ist es nicht. Der eine kennt die Autostadt Wolfsburg nicht und der andere hat nur eine vage Vorstellung davon, was es heißt, ein Wanderarbeiter zu sein. Dennoch sind ihre Biografien auf das Engste miteinander verbunden.

Der Wanderarbeiter, der oft in käfigähnlichen Verschlägen wohnt und ohne rechtliche Absicherung in der Zulieferfirma einer chinesischen Autofabrik seiner Arbeit nachgeht, konkurriert mit dem festangestellten, aber ungelernten Arbeiter eben dieser chinesischen Fabrik. Die Löhne von beiden sind in Sichtkontakt zueinander, weil der Wanderarbeiter sich nichts dringender wünscht, als den Job des chinesischen Festangestellten zu übernehmen. Die örtlichen Unternehmer sind in der dauernden Versuchung, den einen gegen den anderen auszuspielen. Beide sind, ob sie wollen oder nicht, erbitterte Lohnkonkurrenten.

Natürlich bemüht sich der Hilfsarbeiter, dieser Lohnkonkurrenz zu entkommen. Er will zum Facharbeiter der chinesischen PKW-Fabrik aufsteigen, mindestens das. Überstunden, Fortbildungskurse, Lohndisziplin: Er ist bereit, dafür vieles zu tun. Hauptsache, er kann künftig der privilegierten Kaste junger und gut ausgebildeter Chinesen angehören. Was der Wanderarbeiter für ihn ist, ist er für den angestammten Facharbeiter, ein beinharter Rivale nämlich. Er wird jeden noch so niedrigen Einstiegslohn akzeptieren, zumal keine Interessenvertretung bereitsteht, ihn davon abzuhalten.

Wenn er den Aufstieg geschafft und ein paar Jahre Berufserfahrung gesammelt hat, wird er zum Gegenspieler der Autobauer im Westen. Persönlich ist man einander weiterhin fremd, ökonomisch hängt der eine mit dem anderen nun unwiderruflich zusammen. In den Computern der Vorstände sind Lohn und Leistung der beiden Kontrahenten gespeichert. Als Zahlenkolonnen begegnen sie sich. Bei jeder Investitionsentscheidung laufen sie gegeneinander.

Das Versprechen steigenden Wohlstands wird einkassiert

Auf dem neuen Weltarbeitsmarkt herrscht Arbeiterüberschuss. Mittlerweile sind 18 Millionen Europäer von Arbeitslosigkeit betroffen. Rechnet man die ins Privatleben abgedrängten Frauen und die Älteren dazu, die man gegen ihren Willen in den Ruhestand schickte, sind mehr als 30 Millionen Menschen arbeitslos. Dieses europäische Heer der Stillgelegten entspricht der Einwohnerschaft von Berlin, Paris, London, Madrid, Brüssel, Rom, Lissabon und Athen. Ulrich Beck nennt diese Menschen die "strukturell Überflüssigen".

Erst wenn man die Menschen mit den Nulllöhnen und die verbliebenen Arbeiter und Angestellten zusammen betrachtet, sieht man die tatsächlichen Schrumpflöhne in Europa. Wer nur die Noch-Beschäftigten betrachtet, bleibt blind. Die Lohnsumme aber fällt in Wahrheit deutlich schneller, als es uns die Einkommensstatistik weismachen will. Auf dem Weltarbeitsmarkt findet ein Lohnverfall statt, mit dem im Westen keiner gerechnet hatte. Steigender Wohlstand dank steigender Löhne, das war das Versprechen der Nachkriegsjahre. Es wurde über Nacht wieder einkassiert. Die Lohnkurven auf den Monitoren im Weltarbeitsamt zeigen für den Westen nach unten.


DER SPIEGEL
Arbeitszeit in effektiven Stunden
Auf eine schnelle Anhebung der Einkommen in Fernost oder Osteuropa sollte niemand setzen. Die Löhne dort sind angesichts von Millionen Bauern und Slumbewohnern, die erst noch auf ihre industrielle Beschäftigung warten, selbst unter Druck. Das Lohnniveau in Fernost steigt deutlich langsamer, als es dem Westen recht sein kann. Selbst ein sofortiges Einfrieren der Löhne in Westeuropa bringt nicht viel, hat das Münchner Ifo-Institut errechnet. Bei gleich bleibendem Lohnanstieg in den Angreiferstaaten wären die Einkommen dieser Länder in 30 Jahren noch immer erst halb so hoch wie im Westen. Es ist derzeit so und nicht anders: Wer in Europa und Amerika seine Lohnhöhe mit nicht mehr begründen kann als dem Tarifvertrag, den teuren Lebensumständen und der westlichen Tradition des Ausgleichs zwischen Kapital und Arbeit, hat künftig keine Chancen, sich durchzusetzen.

Dabei geht der Welt keineswegs die Arbeit aus, wie gelegentlich zu hören ist. Solange nicht weniger, sondern mehr Waren erzeugt, verkauft und konsumiert werden, gibt es auch keine Arbeitsplatzverluste. Die Weltwirtschaft erlebt zu Beginn des 21. Jahrhunderts einen der größten Wachstumsschübe der vergangenen Jahrzehnte. Die Zahl der Beschäftigungsverhältnisse steigt weiter an, trotz Internet und Robotereinsatz. Nur die Verteilung der Arbeit hat sich im Zuge des Weltarbeitsmarkts entscheidend verändert. Der Ort ihres Wirkens interessiert nur noch den, der vergeblich seine Arbeitskraft anbietet und nun den Kürzeren zieht. Der Arbeitsmarkt wurde entgrenzt, derweil der westliche Arbeiter auf seiner Scholle kleben blieb.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.368 von c.ploss am 22.09.06 10:28:30

Und warum ordern denn die Chinesen/Asiaten für zig Millionen Wafer bei Solarworld?


Vielleicht wollen sich die Chinesen die Teile mal genauer anschauen...
In China sind Ingenieure übrigens in die Fabrik wo der Transrapid gebaut wird nachts eingebrochen und haben alles bis ins Detail vermessen und protokolliert. Wurden dabei von Kameras gefilmt. Auf den Einspruch des Herstellers hin meinten die Chinesen, dies diene der "Entwicklung". Und damit war die Sache gegessen. Weiterer Einspruch zwecklos.
Du scheinst zu vergessen, das China eine Diktatur ist. Allerdings mit einem intelligenteren Diktator als der ehemalige Ostblock...
Westliche Firmen die dort produzieren wollen, müssen immer einen chinesischen Partner mit ins Boot nehmen. Warum wohl?
Wie gesagt, kurzfristig machen die westlichen Firmen momentan Rekordgewinne. Was aber dafür an Know-how geopfert wird, taucht in keiner Bilanz auf!


Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.256 von WächterDerMatrix am 22.09.06 10:22:24

Solarworld fertigt in Deutschland, Schweden, Amerika und in China (Lizenzabkommen mit Suntech Power).

Habe vorhin ja noch einige Firmen vergessen: z.B. Intel, AMD, General Electric, Boeing, Airbus und viele andere mehr...

Die produzieren z.T. auch in Deutschland. Scheint also gar kein sooooooo schlechter Standort zu sein!

P.S.: Die Personalkosten liegen in der PV-Industie meines Wissens aktuell bei nur 10%.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.592 von WächterDerMatrix am 22.09.06 10:38:28

"Vielleicht wollen sich die Chinesen die Teile mal genauer anschauen"

Dann hätten ein paar Scheiben gereicht. Die sehen nämlich alle gleich aus!

Und warum bis 2018? Brauchen sie noch 12 Jahre um die Dinger zu "kopieren"?

[ZEUSKRONION]

@wd matrix

Du hast doch Benjamin Graham gelesen ! Hat der etwa die Empfehlung ausgesprochen, in Heftchen wie BO rumzublättern und auf Klatschinformationen Spekulationen aufzubauen ?

Also wirklich. Du gibst Dich als Profi aus und kommst dann so.

Hinsetzen....6.

[WächterDerMatrix]

Dann hätten ein paar Scheiben gereicht. Die sehen nämlich alle gleich aus!

Und warum bis 2018? Brauchen sie noch 12 Jahre um die Dinger zu "kopieren"?


Die wollen jetzt kopieren - aber die Weiterentwicklung auch genau im Auge behalten....
Außerdem muss man die Pute auch anfüttern......und wertloses grünes Klopapier haben die Chinesen auch genug. Wo ist also das Problem...


Wächter

[winhel]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.756 von ZEUSKRONION am 22.09.06 10:46:44

Du hast doch Benjamin Graham gelesen ! Hat der etwa die Empfehlung ausgesprochen, in Heftchen wie BO rumzublättern und auf Klatschinformationen Spekulationen aufzubauen ?



Ich gelobe Besserung. Bei Gewinnschätzungen mach ich mich selber in die Spur. Aber bei so Trivialitäten wie einem Buchwert blättere ich gerne mal aus Bequemlichkeit in der BO. Allerdings gibt mir das wirklich zu denken. Und das meine ich ehrlich!


Dein Wächter


PS:
Meine Positionen bleiben immer sehr lange liegen. Und aus Langeweile tut man manchmal solche Sachen wie BO lesen oder auf Wallstreet-Online rumsurfen..........

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.833 von winhel am 22.09.06 10:50:32

Deswegen sollten wir uns noch abhängiger von Öl und Gas machen!

Oder von Uran! Haben wir ja auch jede Menge eigene Vorräte!

[ZEUSKRONION]

@wd matrix

Du hälst also den Buchwert für trivial. So...so...

Wenn das mal nicht der Benjamin gehört hat...

Nochmal hinsetzen 6-.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.946 von c.ploss am 22.09.06 10:57:10

""""Deswegen sollten wir uns noch abhängiger von Öl und Gas machen!""""

Lach nur Ploss, aber wir sind dabei auf AKW und eigener Kohle zu verzichten, wollen die Gutmenschen nicht, sie setzen voll auf das russische Gas und werden uns somit von einer Seite vollkommen abhängig machen!!

[Nougatschleuder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.946 von c.ploss am 22.09.06 10:57:10

"Oder von Uran! Haben wir ja auch jede Menge eigene Vorräte!"

Was hast du denn gedacht ,was im Osten alles schlummert.
Die Wismut ist geschlossen wurden,damit nun irgendwelche Solarheinis grosse Töne spucken können.... )

Gruss,die Nougatschleuder

[winhel]

Mal schaun, ob wir mit den Russen glücklicher werden als all die anderen Staaten mit dem Uran????



""""""Bundesregierung sieht keine Versorgungsengpässe bei Uran

dpa-Meldung, 21.09.2006 (19:53)
Berlin - Die Uranversorgung von Atomkraftwerken weltweit ist nach Angaben der Bundesregierung auf Jahrhunderte gesichert. Es gebe keine Versorgungsengpässe bei Kernbrennstoffen, teilte das Wirtschaftsministerium am Donnerstag auf eine Anfrage der Grünen mit. Die Reichweite der bereits erkundeten Uranreserven liege bei 68 Jahren.


Beziehe man alle nachgewiesenen Vorkommen und noch zu entdeckende Lagerstätten mit ein, werde Uran als Energierohstoff für Jahrhunderte zur Verfügung stehen. "Die Versorgung der weltweit in Betrieb, im Bau oder in Planung befindlichen Kernkraftwerke ist langfristig gesichert", sagte Wirtschaftsminister Michael Glos (CSU). Er tritt für längere Laufzeiten der deutschen Atommeiler ein. Die Koalition hat sich aber auf den Atomausstieg bis 2020 festgelegt.""""""

Und EIGENE Braunkohle haben wir für ca. 350 Jahre!!
Nur mit Wind, Solar und Gas werden uns die Preise um die Ohren fliegen.
Wie schon häufiger gepostet Ploss, ich habe nichts gegen Solar und Wind, allerdings würde ich diese Form der Stromgewinnung lediglich als Beimischung sehn. Als Grundstrom können wir nicht auf (heimische) Kohle und AKW verzichten.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.099.706 von winhel am 22.09.06 11:44:06

"Wie schon häufiger gepostet Ploss, ich habe nichts gegen Solar und Wind, allerdings würde ich diese Form der Stromgewinnung lediglich als Beimischung sehn. Als Grundstrom können wir nicht auf (heimische) Kohle und AKW verzichten."

Ich habe nie geschrieben dass Solarstrom aus PV Grundlaststrom ersetzen wird. Für Spitzenstrom, z.B. im Hochsommer ist er aber ideal geeignet und wird schon in wenigen Jahren kostengünstiger sein als andere Energieformen.

Wetten dass!

Für Grundlaststrom brauchen wir andere Formen der Stromerzeugung (Geothermie, Biomasse etc.)

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.099.706 von winhel am 22.09.06 11:44:06

Die größten Uranerzreserven liegen nach Angaben der IAEA in den USA, Niger, Australien, Kasachstan, Namibia, Südafrika, Kanada, Brasilien, Russland, Ukraine und Usbekistan.

Ich kann Deutschland in der Liste nicht finden...

Naja, machen wir uns halt von Kasachstan, Usbekistan usw. abhängig!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.099.706 von winhel am 22.09.06 11:44:06

Und auf die Klimaerwärmung Dank euch auch nicht verzichten,
Hurrrra Deutschland

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.099.538 von Nougatschleuder am 22.09.06 11:35:07

Uranvorkommen

Die Erdrinde enthält in 1 t Gestein im Mittel etwa 3 g Uran, das sind 0,0003 Gewichtsprozent. Damit ist das Element Uran etwa 100-mal häufiger in der Erdrinde anzutreffen als Silber oder Gold. Heute werden Erze wirtschaftlich genutzt, die zwischen 0,1 und 15 % Uran enthalten.

Solche Lagerstätten gibt es in Kanada, USA, Brasilien, Süd- und Mittelafrika, Australien, Frankreich, Schweden und der ehemaligen UdSSR. In der Bundesrepublik Deutschland sind nur kleinere Uranvorkommen ohne wirtschaftliche Bedeutung vorhanden (z. B. Schwarzwald, Bayerischer Wald, Fichtelgebirge, Erzgebirge).

Tritt Uran im Verbund mit anderen Metallen auf (z. B. Gold oder Vanadium), lassen sich auch an Uran ärmere Erze wirtschaftlich verwerten. Das geschieht z. B. in Südafrika.
Der gesamte Urangehalt der Erdkruste wird auf knapp 41 · 1012 t geschätzt. Davon liegen etwa drei Viertel auf den Kontinenten, der Rest ist im Meerwasser gelöst. Als zurzeit wirtschaftlich nutzbare Uranvorräte der westlichen Welt werden etwa 6 · 106 t geschätzt. Die Weltjahresproduktion der westlichen Länder liegt bei etwa 3 · 104 t, der Jahresbedarf der Bundesrepublik Deutschland bei 3,6 . 103 t.

Ausgehend vom heutigen Bedarf würde also für die nächsten Jahrzehnte genügend Spaltstoff zur Verfügung stehen. Wenn aber eines Tages auch die an Uran ärmeren Erze genutzt werden und zusätzlich verstärkt Pu-239 aus U-238 erbrütet wird, ist der Zeitraum, in dem genügend Spaltstoff zur Verfügung steht, deutlich größer anzusetzen (Stand: 1992).

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.099.861 von c.ploss am 22.09.06 11:52:41

Na klar Ploss, " für Spitzenstrom im Hochsommer" !! Wir habens ja in Deutschland. Während andere Staaten das Problem verlässliche Energie (Strom) anpacken, um im globalen Wettbewerb zu überleben, leben einige in Deutschland immer noch in ihrer Traumwelt. Und dafür werden wir zahlen, und das nicht zu knapp!!



""""""IAEO fordert weltweiten Dialog über Versorgung mit Kernbrennstoff

dpa-Meldung, 22.09.2006 (08:08)
Wien - Staaten ohne eigene Produktion von Brennstoff für Kernkraftwerke sollten in einen intensiven Dialog mit den Atommächten treten, um ihre Versorgung sicherzustellen. Dies forderte eine Konferenz anlässlich der 50. Generalversammlung der Internationalen Atomenergie-Organisation IAEO am Donnerstag in Wien. In diesem Zusammenhang schlug IAEO-Generaldirektor Mohammed el Baradei die Schaffung einer internationalen "Brennstoff-Bank" vor, über die Staaten verfügen könnten, falls ihnen die Lieferanten der etablierten Atommächte die Lieferung verweigern.


Die Frage der unabhängigen Brennstoffversorgung ist nicht zuletzt durch den Atomstreit mit dem Iran akut geworden. Teheran besteht auf der Anreicherung von Uran, weil es fürchtet, dass Staaten wie die USA aus politischen Gründen die Belieferung des Landes verhindern würden.

Auf der zweieinhalbtägigen Konferenz unterbreiteten mehrere Staaten, darunter Deutschland und Russland, Vorschläge, wie die Produktion von Kernbrennstoff für die wachsende Zahl von Atomkraftwerken unabhängig von den weltpolitischen Interessen der Großmächte sichergestellt werden könnte. Nach Angaben von El Baradei sind zurzeit weltweit mehr als zwei Dutzend neuer Kernkraftwerke im Bau oder in der Planung.

Russland schlug in Wien den Bau einer Anlage zur Urananreicherung und Herstellung von Brennstäben unter der Kontrolle und Hoheit der Wiener Atombehörde vor. Moskaus Atomminister Sergeji Kirijenko sprach sich vor dem Gremium dafür aus, weltweit mehrere solcher Zentren zu bauen. Damit solle Staaten die Sorge genommen werden, in Abhängigkeit der Weltmächte zu kommen. Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier schlug inzwischen vor, solche Zentren auf ex-territorialem Gebiet zu bauen. Der frühere US-Senator Sam Nunn bot die Gründung eines Fonds in Höhe von 50 Millionen US-Dollar an, um damit ein unabhängige Brennstoff-Bank aufzubauen. """"""

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.100.060 von c.ploss am 22.09.06 12:02:04

Ploss aufwachen!!!!!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.099.233 von ZEUSKRONION am 22.09.06 11:15:57

Du hälst also den Buchwert für trivial. So...so...




Die Berechnung halte ich für trivial. Nicht den Buchwert als solches.
Aber ich sehe schon, was Deine Beweggründe hier sind. Von daher breche ich die Diskussion damit ab. Bleib mal bei Solon oder geh in den benachbarten Schulterklopferthread und werd glücklich....



Dein Wächter

[Nougatschleuder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.100.060 von c.ploss am 22.09.06 12:02:04

War doch nur ein kleiner Witz von mir.

Aber mal was anderes:

Es ist echt zu bewundern,wie Du Dich eisern gegen all die Kritiker und Hähmer verteidigst.
Wärst echt ein guter Hofschranz des Sonnenkönigs gewesen... ;-)

Gruss,die Nougatschleuder

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.100.838 von Nougatschleuder am 22.09.06 12:45:19

Bist ja ein ganz Lustiger...

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.100.199 von winhel am 22.09.06 12:08:18

Ist klar inhel!

Du erzeugst den Strom für Klimaanlagen mit Kernkraftwerken, die dann auf Halblast laufen...

Die Situation aus diesem Jahr (Solarstrom an der Strombörse billiger als konvetnioneller Strom) werden wir durch den Klimawandel häufiger erleben...

Und noch eine Anmerkung: Du betonst hier immer wieder, nichts gegen Wind und Solar zu haben. Warum bist Du dann nicht in der Lage eine sachliche Diskussion zu führen? Jedes Argument wird in den Dreck gezogen oder einfach übergangen. An einer sachlichen aber kontroversen Diskussion bist Du zumindest nicht interessiert.

Von daher macht eine weitere Disksussion mit Dir keinen Sinn.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.100.335 von winhel am 22.09.06 12:17:50

Ich bin hellwach und bestens auf steigende Energiepreise vorbereitet!

Ich brauche kein Öl und kein Gas und verdiene mit meinem Solarstrom auch noch Geld. Von mir aus kann der Ölpreis auf 500 $ steigen!

Du hingegen scheinst noch von billiger Energie zu träumen!

[timezone]

Hallo

..kann mir mal jemand sagen was der Emissionspreis von Solarworld war, und wo sie heute ohne Splits stehen würden...


Danke

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.101.053 von c.ploss am 22.09.06 12:58:26

Was zieh ich in den Dreck und was übergeh ich. Ich sage nur seit Jahren, dass wir ALLE Formen der Stromgewinnung ausnutzen müssen, um eine verlässliche Versorgung zu erreichen, so wie es alle Staaten der Welt tun. Ihr seid doch diejenigen, die sich den ganzen Tag vor den heiligen Kühen hinknien und euch als Gutmenschen hinstellt, in Wirklichkeit aber nur Kohle machen wollt. Ich behaupte immer wieder, ohne eine verlässliche Stromversorgung können wir überhaupt nichts für die Umwelt tun.

"""""""Du erzeugst den Strom für Klimaanlagen mit Kernkraftwerken, die dann auf Halblast laufen..."""""""

Über solche, deine eigenen Sätze solltest du mal nachdenken!!! Können wir es uns in dieser globalen Lage überhaupt noch leisten, Klimaanlagen in Deutschland laufen zu lassen. Ich habe in über 60 Lebensjahren keine benötigt. Tzzz, Tzzz, wir sind schon eine verwöhnte Spassgesellschaft, begründen Solarstrom für über 50 Cent um im Sommer, wenn denn einer bei uns stattfindet, Klimaanlagen laufen zu lassen. Andere Sorgen haste wohl nicht!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.101.384 von winhel am 22.09.06 13:16:56

In welcher Welt lebst Du denn?

Die Klimaanlagen sind nun mal da und verbrauchen viel Strom. In anderen Ländern noch viel mehr als in dEutschland. Da ist es doch vollkommen uninteressant ob Du 60 Jahre ohne Klimaanlage ausgekommen bist.

Die solare Stromerzeugung wird noch deutlich günstiger werden (ansonsten ist sie zum Scheitern verurteilt). Es macht also keinen Sinn, jetzt über 50 Cent zu reden. Die ersten Computer haben auch mehrere Hunderttausend DM gekosten. Handys waren einst nicht zu bezahlen...

Wenn PV erst den MAssenmarkt erobert hat werden wir über ganz andere Preis reden als aktuell. Und dann möchte ich sehen wer noch auf Nutzung der Sonne verzichtet.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.101.108 von c.ploss am 22.09.06 13:00:34

Ich träum von überhaupt nichts Ploss, ich steh mit beiden Füssen auf der Erde. Und ich hoffe nicht, dass der Ölpreis auf 500 Euro steigt, denn ich denke an Andere, die dann ein Leben in Armut fristen müssten. Wer solche Ansinnen wie du hat, der kann nur hohl in der Birne sein!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.101.384 von winhel am 22.09.06 13:16:56

Folgender Satz war natürlich ironisch gemeint:

"""""""Du erzeugst den Strom für Klimaanlagen mit Kernkraftwerken, die dann auf Halblast laufen..."""""""

Das nächste Mal kennzeichne ich so etwas. Der Satz war eine Reaktion darauf dass Du den Spitzenlaststrom so ins Lächerliche gezogen hast.

Die Preise sind ja in diesem Sommer so in die Höhe geschossen weil Kernkraftwerke abgeschaltet wurden oder nur noch mit geringer Leistung liefen. Kohlekraftwerke hatten zum Teil die gleichen Probleme.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.101.637 von winhel am 22.09.06 13:31:05

"Wer solche Ansinnen wie du hat, der kann nur hohl in der Birne sein!!"

Wenn die Argumente ausgehen beleidigt man halt einfach ein wenig!

Damit ist unsere Unterhaltung endgültig beendet.

P.S.: Andere beleidigen aber selbst noch nicht einmal in der Lage sein, eine korrekte Anrede zu verwenden. Ganz schön armselig.

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.101.384 von winhel am 22.09.06 13:16:56

....diesen ganzen Mist habe ich den Gutmenschen mit 6 Zimmeraltbauwohnung und honiggewachsten Pinienböden zu verdanken. Wirtschaftliche Überlegungen spielen überhaupt keine Rolle. Ich bin gut und mache in Solar, sollen die armen blöden Arbeiter doch für die Kosten aufkommen. Schade nur dass die Arbeiter reihenweise durch dumme Wirtschaftspolitik ihre Jobs verlieren. Klimaanlagen halte ich in Deutschland auch für entbehrlich. Habe in einem Auto auch eine und muss sie gelegentlich laufen lassen um einer Vergammelung vorzubeugen, aber sonst? Der Solarstrompreis an der Börse war gerade mal ein oder zwei Tage günstiger als andere Energie, und dass auch nur weil die französischen Flüsse zu aufgeheizt waren...................!!!!!! Solarstrom ist der grösste Bluff nach der Dienstleistungsgesellschaft und kein Politiker rafft sein irres Tun...................!!!!!!, gruss an winhel, deine Ergüsse sind auch nicht schlecht!!!!

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.101.711 von c.ploss am 22.09.06 13:36:03

Nun mach dir mal nicht gleich ins Hemd, der Satz sollte keine Beleidigung sein, war lediglich ne allgemeine Feststellung auf eine unerhörte Forderung!!
Tsss, 500 Euro fürs Öl fordern, sag mal an, fährst du Tretroller???

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.102.114 von winhel am 22.09.06 14:00:04

"Ich brauche kein Öl und kein Gas und verdiene mit meinem Solarstrom auch noch Geld. Von mir aus kann der Ölpreis auf 500 $ steigen!"


Wo bitte fordere ich einen Ölpreis von 500 $?

Ich habe viel Geld in eine Passivhaus investiert brauche daher weder Öl noch Gas. Ich würde also auch einen Ölpreis von 500 $ verkraften...

Aber das bedeutet doch nicht, dass ich einen solchen Ölpreis fordere. Schon der letzte Anstieg ging zu schnell und war übertrieben.

Deswegen:
1. Energie einsparen (Passivhaus)
2. Nach alternativen Energiequellen suchen (PV und nachwachsende Rohstoffe)
3. fossilen Energieverbrauch einschränken (Öpnv, sparsames Autos...)

[MRatheke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.101.174 von timezone am 22.09.06 13:04:46

13,75 IPO (1999?)

Dann Splitt 1:2 == 6,875

Dann Splitt 1:4 == 1,71 Euronen IPO-Preis auf heute umgelegt.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.102.114 von winhel am 22.09.06 14:00:04

windel machst hier auf Übermensch!!!!!!!!!!!!!!!!

darf ich dich AtomGott nennen

Wie das Atom der Welt - winhel 60 Jahre lang - den Kopf verdrehte
Im nuklearen Fieberwahn.
= das unsere ZUKUNFT ???

Das Auto mit einem Reaktor hinter den Sitzbänken sollte eine Reichweite von 8000 Kilometern haben. Von Berlin nach Sevilla und zurück ohne einen einzigen Tankstopp.

Nonstop + kenne einige interessenten dafür , Iran + Irak würden gerne bestellen, brauche aber nur noch die Artikelnummer für das Wunderschöne Automobil

[WächterDerMatrix]

Im Land des absoluten Schuldenwahns ist es einem arbeitslosen 24-jährigen gelungen, 2,2 Mio. $ als Kredit für Hauskäufe zu bekommen.......




...nun ist die Blase geplatzt und die Zwangsvollstreckung folgt. Interessanter Bericht unter

http://iamfacingforeclosure.com/20/i-am-22-million-in-debt/


Und so sieht es tatsächlich aus in dem Land, wo noch 10% in der Industriepruduktion tätig sind und der Rest sich "Dienstleister" nennt.
Aber wie gesagt, noch arbeiten die Chinesen für die Amis. Bald haben die Chinesen alle Anlagen bei sich, dann haut man die Dollarreserven auf den Markt, die Währung kollabiert....
Nach dem Zusammenbruch kommt es zum Neuanfang. Amerika hat noch ein paar alte hochdefizitäre Autofabriken und einen Traktor aus den 30er Jahren rumstehen - und China die modernsten Fabriken der Welt. Durch Sondergesetze und im Rahmen der nationalen Sicherheit werden diese enteignet, sofern sie nicht schon den Chinesen gehören ( alte Unterlagen über die Vorgehensweise dürften sich noch in Ost-Berlin befinden......)
Dann fragt c.ploss auch nicht mehr nach Solar und verlangt Subventionen von denen, die sich selber kein Solar leisten können.. Er wird andere Probleme haben. Besonders in der Magengegend macht sich so ein flaues Gefühl breit....


Euer Wächter


PS:
Noch im 15. Jahrhundert hatten die Chinesen das gleiche Pro Kopf Einkommen wie wir. Aber man verschlief die industrielle Revolution. Jetzt hat man einiges nachzuholen...

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.103.812 von WächterDerMatrix am 22.09.06 15:27:14

Die usa haben den effizientesten und größten kapitalmarkt, das wird sich so schnell nicht ändern.

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.104.232 von kfe1000 am 22.09.06 15:45:23

träum weiter, wenn die ersten grossen hedgefunds schließen oder pleite gehen, weil die schwämme von ABS und MBS nix mehr wert sind, wenn die Hausverkäufe im 2-stelligen Prozentbereich pro Monat zurückgehen, dann, spätestens dann wars das mit dem effizienten kapitalmarkt

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.103.036 von CleanEarthForNature am 22.09.06 14:53:40

Nee, eher als Untermensch, denn dazu gehört man in der heutigen Zeit in Deutschland als normal Denkender!!!
Halt du lieber an den Solar-Gott Azbeck. Wo ist übrigens dein Boss(i) geblieben?

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.102.386 von c.ploss am 22.09.06 14:15:49

"""""Ich habe viel Geld in eine Passivhaus investiert brauche daher weder Öl noch Gas. Ich würde also auch einen Ölpreis von 500 $ verkraften...""""""

Dann sei froh und dankbar, viele Millionen, die ebenso handeln möchten und auch würden sind froh, einigermaßen über die Runden zu kommen. Deshalb bezeichne ich Sätze wie "Von mir aus kann der Ölpreis auf 500 $ steigen!" als äußerst dreist und dumm!!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.104.796 von winhel am 22.09.06 16:10:13

Von mir aus kann er auch auf 1000 $ steigen!

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.104.976 von c.ploss am 22.09.06 16:17:59

....würde dich auch mal als Dummdreist bezeichnen. Vom Typ jemand bei dem man früher nichtmal die Hausaufgaben abschreiben konnte................!!!!!!! Igitt!!!!!!!!!!!!!!!!

[Alton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.104.976 von c.ploss am 22.09.06 16:17:59

Dein Einstandskurs kommt auch noch dann trötest du hier nicht mehr so rum.

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.104.976 von c.ploss am 22.09.06 16:17:59

dein auto fährt aber noch nicht mit solarstrom?

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.105.050 von raubritterloulou am 22.09.06 16:21:34

Ritterchen, was biste nur für ein Stiernacken!

Hätte gar nicht gedacht dass Du je eine Schule besucht hast!

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.105.143 von kfe1000 am 22.09.06 16:26:24

Aber isch eh abe gar keine Auto...

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.105.175 von c.ploss am 22.09.06 16:28:10

dann bist du ein sportlicher mensch der alles auf dem fahrad erledigt,
oder mit dem taxi?

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.105.233 von kfe1000 am 22.09.06 16:30:50

Man gönnt sich ja sonst nichts...

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.105.143 von kfe1000 am 22.09.06 16:26:24

Die Betonung liegt auf noch nicht!

Zudem: Öl kostet ja auch noch keine 500 $!

[raubritterloulou]

....ploss ist gerade wieder mit seiner gestellten Schubkarre mit dem Wochenblatt unterwegs. Deshalb braucht er auch kein Auto..........................!!!!!!!!!!!!!!

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.107.827 von raubritterloulou am 22.09.06 18:11:46

obwohl er sich es noch leisten könnte.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.107.827 von raubritterloulou am 22.09.06 18:11:46

Naja, bald kommt ja mein kleines schnuckeliges Auto aus dem Hause teslamotors...

Dann gebe ich den Job als Wochenblattausträger auf!

Die Schubkarre brauche ich dann ja nicht mehr...

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.108.092 von c.ploss am 22.09.06 18:25:34

...steh mehr auf Autos die kotzen, gurgeln rülpsen........................: alte Alfas!!!!!! Diese Batteriekisten sind hinterhältig weil man sie nicht hört...!!!! Müsste eigentlich verboten werden oder mit einem Fahrsignal ausgestattet sein wie heute schon Lastwagen wenn sie rückwärts fahren!!!!!!!!!

[Iamdepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.108.092 von c.ploss am 22.09.06 18:25:34

Hi,


hast du bei der Karre auch nen ausreichend grossen Kofferraum, um Deine ganze Kohle zur Bank zu bringen, die du mit deiner PV-Anlage einnimmst?

ID

[ZEUSKRONION]

@wd matrix

Respekt ! Immerhin hast Du bemerkt, das ich Dich als Schmierenkomödianten entlarvt habe. Eine weitere Diskussion mit Dir halte ich ebenfalls für absolut unnötig und für reine Zeitverschwendung.

[testersteron]

waechter

Meinen ersten realisierten 130%er in diesem Jahr verdanke ich Dir.

Respekt Dir und Deinem Timing für die Eröffnung einer Short-Position auf Solarworld. Ich hatte im April ähnliche Gedanken wie Du, aber erst Deine Thread-Eröffnung ermutigte mich zu dieser Investition.

[heuschrecker]

Die Geschichte geht immer schneller ihrem bösen Ende entgegen. Die Abwärtsdynamik wird sich extremst beschleunigen, sobald SWV die 35,95 unterschreitet. Dann rechne ich innerhalb von zwei Wochen mit weiteren 50% Kursverlust, denn dann sind endgültig alle kurspflegenden Aktiväten weggefallen.

Da wird sich manch einer wundern, wie schnell SWV ihrem realen Wert nahe kommt. Und wer sich noch keine Gedanken darüber gemacht hat, weshalb SWV den letzten TecDaxhype nicht mitmachte (weil die Besserinformierten jede gute Stimmung im Markt zu weiteren Abverkäufen ausnutzten), dem kann nicht geholfen werden.

[DerStrohmann]

Naja, von 36 nochmal halbiert wäre 18 und das auch noch innerhalb von 2 Wochen. Das ist Quatsch. Schätze spätestens bei 25, wenn ki einsteigt, kommt der Rebound.

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.154.167 von DerStrohmann am 24.09.06 13:06:15

...manchmal sind Abwärtstrends aber selbstverstärkend, nämlich dann wenn Panik ausbricht.....!!!!! Bisher war es ein ruhiger Abverkauf: Fonds und Banken haben die Monate genutzt ihre Lager zu räumen und der Kleinanleger kauft den Kram auf. Jetzt ist aber der Zeitpunkt gekommen wo auch die ARD, Springer Börse am Sonntag (oder wie die heissen)etc. ihren Senf dazugeben und zur Vorsicht mahnen......!!! Nach dem Motto: wir haben sie gewarnt!!!!! Was soll denn jetzt der Studienrat bloss machen?????? ....genau, so wie er auf den grossen Werbefeldzug "Solar, Solar, Solar" mit seinem Geld eingestiegen ist, so wird er auch den Kopf verlieren wenn in der BILD der erste skeptische Aufmacher links unten auf der Titelseite erscheint................!!!!!! ...das ist dann die Panik, wer soll denn auch noch kaufen??????????????

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.126.393 von ZEUSKRONION am 23.09.06 14:19:07

Respekt ! Immerhin hast Du bemerkt, das ich Dich als Schmierenkomödianten entlarvt habe.


Endlich wurde ich von einem wahren Börsenexperten entlarvt...als das was wirklich ich bin....wurde auch Zeit....


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.139.007 von testersteron am 23.09.06 20:27:49

Meinen ersten realisierten 130%er in diesem Jahr verdanke ich Dir.



Nicht mir, bedank Dich lieber bei c.ploss, GiveMeYourMoneyForMyNatureDreams und den anderen Gutmenschen. Die haben den Kurs in astronomische Höhen getrieben, so dass Puts nun eine todsichere Sache sind....
Und denk dran, die Börse übetreibt nach oben wie nach unten....will sagen, in der Höhe des Buchwertes sollte man nochmals die Puts überdenken...


Dein Wächter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.179.353 von WächterDerMatrix am 25.09.06 08:15:40

todsichere Sache sind , wie recht du nur hast (siehe Ritter) der in der falschen Zeit kaput,s gekauft und immer noch nicht im Grünen bereich ist

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.179.353 von WächterDerMatrix am 25.09.06 08:15:40

Behalt Deine dümmlichen Kommentare doch für Dich.

Die Kurse machen andere. Ich habe bei 95 Cent gekauft und danach nur noch verkauft.

Idiotisch!

[DASPHANTOMDERBOERSE]

Was für ein Dreck, der hier von den Bashern verzapft wird!
Selten solch einen inkompetenten Unsinn gelesen!
Einfach nur peinlich...


P.S.
Let's burn your Puts!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.180.332 von c.ploss am 25.09.06 09:18:25

Behalt Deine dümmlichen Kommentare doch für Dich.


Warum so aggressiv? Dieses mal lag ich vom Timing richtig. Das war Glück. Geb ich auch ehrlich zu. Der Kurs hätte wie früher bei Aixtron oder Intershop noch vollends in den Wahnsinn laufen können....
Ändert aber nichts an der Überbewertung und den schlechten Aussichten als Massenhersteller mit minimalsten Margen und permanenten Preisdruck. Der Witz wird sein, das Du bald immer mehr und mehr Solar auf den Dächern sehen wirst. Bei Aldi oder OBI wirst du die Dinger - im Sonderangebot auf irgendeiner Palette verstaubend - herum liegen sehen. Nur leider nützt Dir dieses Szenario als Solarworld Aktionär herzlich wenig. Hersteller von Radios, Fernsehern oder Computern hatten Ihre höchste Bewertung, als das Produkt eben noch keine Massenware war. Danach gingen die Kurse senkrecht in den Keller. Und als die Asiaten raushatten, wie man Radios, Computer oder Fernseher herstellt, war der Drops bereits gelutscht.
Solarworld hat übrigens keine "Kooperation" mit einem chinesischen Unternehmen. Das können nur extrem blauäugige Zeitgenossen behaupten. Die Wahrheit ist, um in China produzieren zu dürfen, muss man ein chinesisches Unternehmen mit ins Boot nehmen. Dann findet der Wissenstransfer statt. Das westliche Unternehmen schreibt ein paar Quartale Rekordgewinne - das chinesische Unternehmen die Jahrzehnte danach.
So wie die Japaner Ford, General Motors, Grundig und hunderte andere Unternehmen zum Einsturz gebracht haben, bringen die Chinesen jetzt ebenfalls und mit der gleichen Masche westliche Unternehmen zum Einsturz. Und der Westen tut nichts gegen die "freundlichsten Angreifer der Welt".
Der Unterschied ist nur, die Japaner brauchten zur Erledigung der amerikanischen Autoindustrie 30 Jahre. Die Chinesen erledigen das schneller. Vor allem effektiver. Und das mit hunderten Millionen junger, extrem arbeitsamer Menschen die den Wohlstand wollen. Mit aller Gewalt. Geleitet von einem Diktator, der bis jetzt noch keine nennenswerten Fehlentscheidungen getroffen hat. Und langfristig denkt. Nicht wie unsere demokratischen Politiker, die sich alle paar Monate in irgendeinem Bundesland zur Wahl stellen müssen. Und von daher einen viel kürzeren Horizont in Ihrer Denkweise bevorzugen....



Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.180.996 von WächterDerMatrix am 25.09.06 09:54:59

Es geht um diesen dümmlichen Schwachsinn:

"Nicht mir, bedank Dich lieber bei c.ploss, GiveMeYourMoneyForMyNatureDreams und den anderen Gutmenschen. Die haben den Kurs in astronomische Höhen getrieben, so dass Puts nun eine todsichere Sache sind...."

Deine Chinesen Theorie kenne ich nun schon zur Genüge. Du musst sie nicht jedes Mal wiederholen.

[ZEUSKRONION]

@matrix

Ich bin überhaupt kein Börsenexperte.....Ich bin ein Gott.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.181.435 von ZEUSKRONION am 25.09.06 10:22:28

Ich bin überhaupt kein Börsenexperte.....Ich bin ein Gott.


Dann entschuldige ich mich vielmals. Amen!


Dein Wächter

[ZEUSKRONION]

Schon Besser.....Sterblicher

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.201.606 von ZEUSKRONION am 26.09.06 07:51:02

@n Zeus
Wann entkomme ich aus der Hölle der Erdlinge

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.201.930 von CleanEarthForNature am 26.09.06 08:22:18

Zeus??
Der Sohn des Kronos und der Rhea (Göttin des Fließens), ist der oberste olympische Gott in der griechischen Mythologie und mächtiger als alle anderen griechischen Götter zusammen.

Der steht ja noch in der Rangfolge über Helios, unserem griechischen Sonnengott und Selen, der Mondgöttin der Shorties...

[WächterDerMatrix]

Nachdem BenQ die Technik und den Namen von Siemens assimiliert haben, kam nun folgende Meldung:


Nach der Übernahme der Siemens-Mobilfunkgeräte stehen die Handyaktivitäten des BenQ-Konzern in Deutschland vor dem Aus. Die BenQ Mobile GmbH werde voraussichtlich in den nächsten Tagen Insolvenzantrag stellen, sagte ein Sprecher in München. Betroffen sind davon die Zentrale in München sowie die Produktionsstandorte in Bocholt und Kamp-Lintfort mit tausenden Beschäftigten.


War zu erwarten gewesen. Oder glaubt hier einer ernsthaft, die schlagen sich mit gewerkschaftlich organisierten Arbeitern rum, die Anspruch auf Lohnfortzahlung im 6-wöchigen Urlaub haben, ein Arbeiter mehr verdient als bei Ihnen die Arbeiter in ganzen Landstrichen zusammen und zudem auch noch den rigorosesten Kündigungsschutz der Welt genießen?

............


Auch das andere blauäugige Verhalten durch Preisgabe des Know-hows der westlichen Quartalsberichterstatter gegenüber langfristig planenden Asiaten wird in naher Zukunft erst zum absoluten Exitus aller Industriearbeitsplätze führen und anschließend zur Atomisierung eines der größten Lügengebilde der Geschichte, der Mär von der Dienstleistungsgesellschaft und deren Überlebensfähigkeit.


Euer Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.256.709 von WächterDerMatrix am 28.09.06 12:30:44

Und was hat das mit Solarworld zu tun?

Wie immer ein wenig am Thema vorbei!

Das Disaster bei der Handysparte von Siemens ist zudem hausgemacht (Produkte, die der Markt nicht haben will) und nicht primär durch zu hohe Lohnkosten bedingt...

Andere Hersteller haben da mehr Glück bzw. ein besseres Händchen...(siehe Nokia, Motorola...)

[testersteron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.257.656 von c.ploss am 28.09.06 13:30:42

"Und was hat das mit Solarworld zu tun?"

Willst Du es nicht verstehen ? Margenverfall ist erst der Anfang ...

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.257.656 von c.ploss am 28.09.06 13:30:42

Und was hat das mit Solarworld zu tun?


Beachte das geschickte Vorgehen. Zuerst sichert man sich die Technik plus den Namen "BenQ Siemens". Siemens kennt jeder. Jetzt auch BenQ. Nun braucht man Siemens nicht mehr....
Noch kann man - da hast Du zweifelsfrei Recht - nur die schwachen Schaafe reißen. Wird sich bald ändern...
Asbeck - ein Quartalsberichterstatter - kooperiert ja nun auch mit langfristg denkenden Chinesen. Asbeck muss bei der immer noch extrem hohen Bewertung auch hohe Gewinne und und vor allem Gewinnsteigerungen ausweisen, sonst kommt es zum Zusammenbruch des Kurses. Dagegen ist das den Chinesen schnurz. Die sichern sich die Technik und das Know-how. Und durch langfristige Verträge sichert man sich auch noch die Weiterentwicklung, falls z.B. Solarworld doch schneller ist als man selber.
Wie gesagt, klingt alles noch ein wenig nach Zukunftsmusik für Dich. Vielleicht irre ich mich auch. Aber bisher zielt das Vorgehen der Asiaten genau darauf ab.
Lass Dich nicht von der steigenden Börse täuschen. Aktienkurse kennen keine Logik. Und da die USA nichts mehr weiter tut als noch mehr Geld zu drucken ( wobei die Geldmenge M3 ja nicht mehr bekannt gegeben wird...) und die grassierende Inflation zu fälschen, steigen die Kurse aufgrund der Liquidität, die sich aber in immer weniger Händen konzentriert. So eine Situation der Konzentration des Kapitals in immer weniger Händen gab es schonmal. 1929. Da war sie exakt gleich hoch wie heute.
Das Ende ist bekannt....


Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.259.408 von testersteron am 28.09.06 15:00:20

Es gibt aktuell keinerlei Margenverfall bei Solarworld. Ganz im Gegenteil!

Und was bitte haben die Handys von Siemens mit einem nicht existenten Margenverfall bei Solarworld zu tun?

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.259.432 von WächterDerMatrix am 28.09.06 15:01:47

Es könnte aber auch alles ganz anders laufen:

Solarworld weitet seine Produktion von Nordamerika und Europa auf Asien (z.B. China) aus und verdient dabei ordentlich Kohle.

Genau so ist es ja bei vielen weltweit agierenden Konzernen schon jetzt. Produziert wird in Asien, die Gewinn hingegen in Amerika und Europa eingefahren...

Zu Amerika: Alles ein einziger krimineller Finanzkomplott, den Du gerade aufdeckst!

P.S.: Ich lasse mich nicht von der Börsenentwicklung beeinducken. Aber auch nicht von Deinen Zeilen!

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.260.367 von c.ploss am 28.09.06 15:43:10

Solarworld weitet seine Produktion von Nordamerika und Europa auf Asien (z.B. China) aus und verdient dabei ordentlich Kohle.



..................


Der war gut. Ein Grüner zeigt der asiatischen Welt wo der Hammer hängt...
In Asien ist freie Marktwirtschaft. Das sieht es für Subventionsabfasser schlecht aus. Da sind unternehmerische Qualitäten gefragt. Dort gibt es keinen Bestandsschutz und garantierte Abnahmepreise. Dort heißt es sich durchbeißen.
Es sein denn, Joschka Fischer stürzt von Amerika aus das dortige Regime und errichtet den grünen Sozialismus auch bei den gelben Männchen....


Wächter

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.260.963 von WächterDerMatrix am 28.09.06 16:06:30

Du beweist mal wieder wie wenig Ahnung Du von der MAterie hast.

China hat (wie Deutschland) die Förderung von erneuerbarer Energie per Gesetz beschlossen. Infomier Dich doch eoch erst mal bevor Du hier den Allwissenden spielst.

"Dort gibt es keinen Bestandsschutz und garantierte Abnahmepreise"

Mir wäre es peinlich so einen Unsinn von mir zu geben.

Lies mal ein paar Fakten zum Thema und äüßer Dich dann wieder:

VR China:
Stand und Perspektiven für
Erneuerbare Energien:

http://www.exportinitiative.de/media/article006024/1_F.%20Ha…

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.261.402 von c.ploss am 28.09.06 16:25:07

@Wächterder Matrix:

Wirf mal einen Blick auf die Firmennamen bei der Windkrafterzeugung! Gamesa, Nordex, Vestas, GE usw.

Sind Windkraftanlagen so schwer zu kopieren?

[WächterDerMatrix]

Hier platzt bald die Bombe der kreativ bilanzierenden US-Bubble-Unternehmen:


Durch eine Reform der Bilanzierungsregeln droht US-Unternehmen der Verlust von Eigenkapital in Milliardenhöhe. Bis zu sechs Prozent oder 248 Mrd. $ könnten nach Berechnungen des Analystenteams von Credit Suisse auf einen Schlag verloren gehen.

Die Experten von Standard & Poor's gehen sogar davon aus, dass das Eigenkapital der S&P 500-Unternehmen um bis zu neun Prozent schrumpft. Hintergrund der Befürchtungen sind Pläne des Financial Accounting Standards Board (FASB). Das oberste Buchhaltungsgremium der USA wird am Freitag eine neue Bilanzierungsvorschrift für Pensionsverpflichtungen der Unternehmen herausgeben. Bei der neuen Regel geht es um mehr Transparenz: Statt den Deckungsgrad der hauseigenen Pensionskasse in den Fußnoten zu verstecken, sollen die US-Unternehmen künftig ungedeckte Pensionsverpflichtungen oder -überschüsse direkt in der Bilanz ausweisen. Dasselbe gilt für die Krankenversicherungen, die viele US-Konzerne ihren Mitarbeitern auf Lebenszeit angeboten haben. Die neue Vorschrift gilt für börsennotierte Unternehmen, deren Geschäftsjahr nach dem 15. Dezember diesen Jahres endet. Nicht börsennotierte Unternehmen haben bis zum Juni kommenden Jahres Zeit.

Bei 22 Unternehmen des S&P 500 drohen Einschnitte von mehr als 25 Prozent, kalkuliert Credit-Suisse-Bilanzspezialist David Zion. Dazu gehört unter anderem Boeing. Nach der geplanten Regel würde das Eigenkapital des Flugzeugbauers von 11 Mrd. $ auf 2,4 Mrd. $ zusammenschmelzen. Dramatisch wäre der Effekt bei den angeschlagenen Autobauern General Motors (GM) und Ford. Bei GM bliebe nach Abzug der offenen Verbindlichkeiten nichts mehr vom Eigenkapital übrig - stattdessen entstünde ein Minus von 25,9 Mrd. $.


Weckruf für Investoren, Vermögensberater und Politiker
Theoretisch ändert die neue Bilanzvorschrift an der ökonomischen Realität zwar nichts. Die Finanzkraft der Unternehmen bleibt dieselbe, und auch die Investoren sollten dank der bisherigen Angaben in den Fußnoten eigentlich über den aktuellen Stand der Verpflichtungen aus der Pensionskasse informiert sein. "Die Pensionen sollten schon lange in die Bewertungen eingeflossen sein", sagt Jack Ciesielski, Herausgeber des Branchendienstes "Accounting Observer". Dennoch rechnen Beobachter mit einem Aha-Effekt: "Wir glauben, dass dieses Ereignis ein Weckruf für die Investoren, Vermögensberater und Politiker sein wird", warnt Howard Silverblatt, Analyst bei der Rating-Agentur Standard & Poor's.

Durch die Reduzierung des Eigenkapitals verändert sich etwa das Verhältnis von Schulden zu Eigenkapital. Das wiederum kann eine Kettenreaktion auslösen, denn viele Gläubiger ziehen bei der Festlegung der Konditionen für Kreditvereinbarungen diese Relation heran.


Transparenz-Kampagne der FASB

Die Maßnahme ist Teil einer Kampagne der FASB, die Bilanzen der Unternehmen möglichst klar und transparent zu machen. Erst jüngst hat das Gremium endgültig durchgesetzt, dass ab diesem Geschäftsjahr Aktienoptionen als Vergütungskosten in den Büchern angerechnet werden müssen - statt im Kleingedruckten zu erscheinen. Entsprechend reduziert sich der ausgewiesene Gewinn. Dagegen leisteten vor allem die Technologieunternehmen jahrelang erbitterten Widerstand. Silicon-Valley-Stars wie Intel und Cisco hatten während des Internetbooms großzügig ihre Mitarbeiter und vor allem Manager mit Optionen auf eigene Aktien bezahlt.

In der nächsten Phase planen die Topbuchhalter, die Berechnung des Deckungsgrads der Pensionskassen völlig neu zu definieren. Dabei gehen sie von stetig wachsenden Ansprüchen der Mitarbeiter aus - etwa durch Gehaltserhöhungen. "Da geht der Kampf erst richtig los", prophezeit Experte Ciesielski


Quelle: ftd Deutschland



Die scheinbar günstigen KGV`s sind dann Geschichte. Investoren werden wieder auf den Buchwert schauen. Und erstaunt feststellen, wie hoch eigentlich die Börse momentan bewertet ist. Das wird ein böses Erwachen geben...


Euer Wächter

[DerStrohmann]

Hallo, Wächter,

ich sehe im DAX ein Doppel-Top bei 6.000 Punkten.

Das würde passen.

[testersteron]

Hallo Strohmann,

ich sehe einen fallenden Ölpreis.

Ich sehe desweiteren viele Kleinanleger, die ein Doppeltop im DAX sehen.

[rzytki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.345.264 von testersteron am 02.10.06 16:32:46

und ich sehe in meine zauberkugel und seh nix!

[jud239]

Kennt sich jemand mit charttechnik aus? Wie siehts den da aus? Überlege ob ich wieder aussteigen soll und später wieder rein. Kann jemand mal einen chart mit analyse reinstellen?

Danke im Vorraus!

[DerStrohmann]

@jud239,

mittelfristiger Abwärtstrend intakt. Widerstand bei 44 Euro ist nicht gebrochen worden. Kurs weiter unter 200er und 38er GD. Kurzfristig überkauft. Ich sehe fallende Kurse.

MfG
Der Strohmann

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.341.839 von WächterDerMatrix am 02.10.06 13:52:41

@n MiniTrix schon vergessen

Weber ist überzeugt, dass durch Temperaturbehandlung das schmutzige Silizium so manipuliert werden kann, dass sich die darin enthaltenen Metalle in wenigen Clustern konzentrieren. Damit wäre der bisherige aufwändige Reinigungsprozess des hochreinen Siliziums für die Solarindustrie überflüssig. Eicke Weber will diesen Forschungsschwerpunkt in Freiburg fortsetzen. Aber auch auf weiteren Gebieten der Solarenergie sieht er in den nächsten Jahren Möglichkeiten für große Fortschritte, an denen das ISE mitwirken kann. Deshalb habe ihn die Aufgabe in Freiburg gereizt: "Ich freue mich darauf, an entscheidender Stelle auf die weitere Verbreitung der Solarenergie Einfluss nehmen zu können, besonders da die nächsten zehn Jahre in dieser Hinsicht sehr aufregend sein werden." Gleichzeitig mit der Leitung des Fraunhofer-Instituts übernimmt Eicke Weber den Lehrstuhl für Angewandte Physik, Solarenergie an der Albert-Ludwigs-Universität Freiburg. "Die Fraunhofer-Gesellschaft ist stolz, dass sie einen so renommierten Wissenschaftler, der an einer international führenden Universität der USA Karriere gemacht hat, für die Leitung des Fraunhofer-Instituts für Solare Energiesysteme gewinnen konnten", begrüßt Fraunhofer-Forschungs-vorstand Dr. Ulrich Buller den neuen Institutsleiter.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.346.916 von jud239 am 02.10.06 17:40:22

Kennt sich jemand mit charttechnik aus? Wie siehts den da aus? Überlege ob ich wieder aussteigen soll und später wieder rein. Kann jemand mal einen chart mit analyse reinstellen?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/solarworl…

Hier findest du, was das Herz begehrt. Allerdings würde ich mich nicht auf die Charttechnik verlassen, bei Solarworld hatten die (aus Erfahrung) noch nie Recht.

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.347.078 von DerStrohmann am 02.10.06 17:45:55

mittelfristiger Abwärtstrend intakt. Widerstand bei 44 Euro ist nicht gebrochen worden. Kurs weiter unter 200er und 38er GD. Kurzfristig überkauft. Ich sehe fallende Kurse.

Und 44 € und 38- Tagelinie und 200- Tagelinie werden Ende Oktober hinter uns bleiben, wenn SW die Zahlen für das 3. Quartal präsentiert. Denn aus den Zahlen wird man die Rückschlüsse ziehen können, wie u.a. die Shell-Solar-Integration läuft.
Alles wie immer meine persönliche Meinung.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.346.916 von jud239 am 02.10.06 17:40:22

Ich halte von Charttechnik wenig bis überhaupt nichts (zu viele Charttechniker sehen im Chart Dinge, die sie gerne sehen wollen ). Dennoch anbei ein Link für Dich:

http://www.godmode-trader.de/profile/?isin=DE0005108401

Ich mahne auf jedem Fall zur Vorsicht! Anfang November kommen Zahlen zum 3. Quartal. Schau am besten auf den Chart was in den vergangenen 10 oder mehr Quartalen nach der Bekanntgabe der Zahlen passiert ist.

[jud239]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.356.005 von c.ploss am 02.10.06 23:21:16

und zwar?

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.356.323 von jud239 am 02.10.06 23:36:04

Schau selber in den Chart. Ich kaue Dir hier nicht alles vor...

Termine der vorläufigen Zahlen sind in der Regel:

1. Quartal: 01.05.
2. Quartal: 01.08.
3. Quartal: 01.11.
4. Quartal: 01.02.

[c.ploss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.345.264 von testersteron am 02.10.06 16:32:46

"Ich sehe desweiteren viele Kleinanleger, die ein Doppeltop im DAX sehen."

Jetzt ist es schon ein Triple Top bei 6000!