SAP stürzt ab - minus 20 % in USA - 500 Beiträge pro Seite

[momos]

Das war ja bitter: SAP hat in den USA heute fast 20 Prozent verloren, im Handelsverlauf
sogar noch mehr. Die Umsätze waren ziemlich hoch, daher muss man befürchten, dass
es morgen in Deutschland auch bis auf 750 Euro oder noch tiefer geht.
Wie seht Ihr die Chancen auf eine kurzfristige Erholung ?

<momos>

[Obelixus]

Habe bei 950 einen Call-OS gekauft und sehe, daß die Volatilität bei
fallenden Kursen mächtig steigt. Von daher wäre mit einem kurzfristi-
gen Kursanstieg zu rechnen, zumal die I.Q.2000 zahlen erfreulich sein
dürften. Die Frage ist nur, ob die Amis mehr wissen als wir Deutschen.
Goldman Sachs hat vor Kursrückgang gewarnt, falls kein neuen Internet-
Kooperationen bekannt werden. Ich glaube daher, daß dies der Haupt-
grund für den Rückgang des Aktienkurs war. Die Amis hören eben auf
GS. Vielleicht läßt sich SAP dazu bewegen mit News gegenzuhalten.
Ich bleibe investiert und bin gespannt.
Die Realität spricht für (My)SAP.

[MRH]

momos

woher hast du den Schlußkurs von USA ?
wo kann ich den sehen ?

Grüße
MRH

[Tapu]

Schlusskurs New York 59$ oder -18,2%.
Bei einem Verhältnis der in den USA gehandelten Aktien zu den Vorzuegen in Deutschland von 12:1 entspricht dass einem Kurs von 708$ oder 737€!!
Das wäre noch mal ein minus von 112€ im Vergleich zum Xetra Schluss!!
(Wenn ich richtig gerechnet habe)

Tapu

[FrankieTheFly]

das gibt ein blutbad heute

[bigbopper]

salut,
Das SAP nix taugt könnt ihr sofort bei nahezu 90% der firmen erfragen, die den mist versucht haben, einzuführen.
außer "marktführeschaft" nur schrott!
so long

[amolinarie1]

Hallo Bigbopper,

du mußt ja so richtig die Ahnung haben.

Deine Aussage ist ungemein differenziert.

Ich führe seit Jahren das System in ganz Deutschland ein und es gibt fast nichts was nicht geht.

Leider gibt es immer wieder ein paar Vorstände die der Meinung sind, daß man unbedingt etwas entscheiden muß und wenn man sich entscheidet, dann so wies alle anderen machen (nämlich SAP).
Da es aber immer wieder Firmen gibt die eben doch ein bisschen anders sind als andere, kann daß nicht immer gut gehen.

Aber das beschränkt sich wirklich auf wenige Branchen (z.B. Abfallentsorgung). Ansonsten ist das System wirklich gut.

[bigbopper]

salut amolinarie1,
leider kenne ich wirklich nur fehlschüsse. mag sein, daß einige dieser kameraden durchaus nur den befehl von "oben" vollziehen und nicht dahinterstehen.
solange ich keine positiven beispiele kenne bleibe ich bei meiner meinung.
so long

[Patolino]

Tja, wer bei den Amis keine euphorische Stimmung verbreitet, der wird halt gnadenlos bestraft. Irgendwie habe ich den Eindruck, daß SAP etwas hinterherhängt, wenn es um die Internet-Themen geht. Sicher, eine Firma in Rekordzeit in eine `Internet-Company` umzustellen, ist bei der Größe von SAP sicher schwierig zu realisieren, die entsprechenden Schritte wurden aber zumindest eingeleitet (MySAP, SAPMarkets, ...).

Meiner Ansicht nach muß noch wesentlich mehr unternommen werden, um den Eindruck `SAP zieht nun mal in der Internet-Euphorie mit, aber so recht glauben wir nicht dran` zumindest bei den Amerikanern zu vermeiden. Aber Selbst-Marketing ist sicher ein Bereich, bei dem die SAP noch einiges von den Mitbewerbern lernen kann.
Ok, vielleicht sind die Einschätzungen von Plattner&Co. richtig, und die Internet-Euphorie ist mehr Schein als Sein und die Blase platzt irgendwann mal. Aber momentan läuft der Zug nun einmal in diese Richtung und wer bremst, fliegt raus.

Es werden rauhe Wochen für SAP und es kann wieder kräftig nach unten gehen. Dennoch denke ich, daß da genügend Substanz ist, um mittelfristig wieder Licht am Ende des Tunnels zu sehen.

[Tom13]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Josepp]

hallo amolinarie1,
ich kenne 4 Firmen, die mit SAP Software arbeiten. Bei allen vieren gibt es riesige Probleme. Teilweise arbeitet das System noch nach 2 Jahren nicht einwandfrei. Auch der Service soll mangelhaft sein. 4 Firmen sind nicht repräsentativ, aber für mich ist es ein Warnzeichen. Auch in der Presse hat man schon einiges gelesen. Z.B. VW Ersatzteilversorgung, oder der Schadensersatzprozess in den USA über 500 Mill. $. Deswegen bin ich skeptisch.
Josepp

[memphis95]

Hi Josepp,
ist ja schön, wenn Du die ungeheure Anzahl von 4 Firmen kennst, die mit SAP arbeiten, sozusagen als repräsentative Grundgesamtheit der 20.000 Kunden, die SAP weltweit hat. Ich glaube, wir brauchen uns über das Stammgeschäft von SAP nicht zu unterhalten. Da sind síe konkurrenzlos. Der Kernpunkt mit SAP ist, daß es ihnen gelingen muß, sich neue Geschäftsfelder zu erschließen, da sie den Markt für Standardsoftware abgeräumt haben. Das muß klappen, damit es mit SAP weiter vorangeht, die 4 Kunden entscheiden jedenfalls nicht den Krieg (mit Ariba, CommerceOne und insbesondere Oracle),

kind regards
Memphis95

[Josepp]

hi memphis,
Vier unzufriedene von Vier sind 100% unzufriedene. Ich würde gerne eine Firma kennen, die von SAP begeistert ist. Ich kenne nur begeisterte Börsianer. Von den Pannen bei VW und dem Prozess in den USA wird nicht gesprochen. Meine Zweifel bleiben.
Josepp

[topbuero]

Das Image bezüglich der Software und Service von SAP ist echt schlecht! Keiner der mir bekannten Firmen (ca. 20) lieben SAP. Die Probleme sind allen bekannt und es kann wirklich Jahre dauern bis alles halbwegs funktioniert. Doch welche Alternativen bleiben? Es gibt doch keinen Anbieter der den Bereich annähernd abdeckt. Außerdem sind die LÖsungen von SAP so komplex und variable so das Probleme teilweise ja auch in der Natur der Sache liegt.
Fakt bleibt jedoch das SAP eine Art Monopol hat und solange nichts Besseres auf den Markt kommt (und das ist nicht in Sicht) von den Kunden gekauft werden muß. Allein die Updates und der Service werden die Einnahmen auf Jahrzente sichern, den welcher Betrieb wird nach der mühsamen Einführung von SAP eine neue Software umstellen?

Diese Überlegungen haben natürlich fast nichts mit der Kursentwicklung der Aktie zu tun! Die Börse ist eben keine Wissenschaft, die auf Zahlen beruht.

topbuero

[bigbopper]

salut topbuero,
genauso sehe ich die sache auch. ich kenne leider keinen qualifizierten (hallo tom13) -ausser sap-beratern und -verkäufern-, die zufrieden mit dem produkt oder/und den beratern sind.
dennoch ist sap marktführer in diesem bereich und an dem kommt derzeit keiner vorbei.
so long

[Garry.Moon]

Hallo momos,

Ein großer amerikanischer Fond zieht sich zurück und schmeißt derzeit
seinen gesamten Bestand an SAP Aktien iHv. 500.000 Stk. auf den Markt.
Es wird wohl noch einige Zeit dauern bis diese Stückzahl vom Markt
aufgenommen sein dürfte. Bis dahin lastet Verkaufsdruck auf die SAP Aktie.
Anschließend weiter positiv für SAP gestimmt.

Quelle: Friedhelm Busch
NTV, call in Sendung v. 31.03.00, 18.30


Gruß
Garry.Moon

[memphis95]

Hi Josepp,
nichts für ungut. Aber wenn wir uns den IT-Markt in all seiner Pracht heute einmal betrachten, dann ist SAP in dem klassichen ERP-Markt mit seinem R/3-Produkt konkurrenzlos. Daran ändern auch 4 Kunden nichts, auch nicht 20. Die Unzufriedenheit liegt schlichtweg auch an den falschen Erwartungen, die Kunden, Endanwender und Management an eine unternehmenweite Einführung einer Standardsoftware haben. Das Debakel VW - by the way, einer der wenigen Projekte, die meines Wissens in die "Hose" gegangen sind -, hat weniger mit dem Produkt als vielmehr mit der Art der Einführung und den Einführungspartnern zu tun. Wenn man sich andererseits die hohe Anzahl an R/3-Einführungen - das sind tausende - sowie die ungeheure Komplexität einer kompletten Ablösung über Jahrzehnte eingeschwungener Altsysteme vor Augen führt, dann ist es eigentlich erstaunlich, daß derart wenig Projekte nicht erfolgreich beendet wurden.

R/3 ist unstrittig Marktführer im Bereich der innerbetrieblichen Standardsoftware(gegenüber Bewerbern wie Oracle, Peoplesoft, BaaN (die vor 2 Jahren so hoch gehandelt wurden)). Zu einer Enführung eines ERP-Systems (sei SAP, Oracle oder andere) gibt meiens Erachtens keine Alternative und sei es noch so schmerzhaft. Ein integriertes ERP-System auf Client-Server-Basis enttäuscht vielleicht vor dem Hintergrund eines ROI, ist aber ein Muß für große Unternehmen, eine Basis sozusagen, auf dem weitere Vorhaben aufbauen müssen.
Das Problem liegt aber genau hier, denn der Wachstum des ERP-Markts verspricht nicht die Größenordnung, die SAP benötigt und seit Jahren geliefert hat. Weltweit haben 80% der Großunternehmen - und das ist die bevrzugte Klientel für R/3 - dieses Produkt bereits eingeführt haben. Hinzu kommt, daß man sich zulange auf sein Zugpferd R/3 konzentriert hat und in anderen Bereichen (siehe unten zu lange gezögert hat).

Um zusätzliche Umsatzpotentiale zu erschließen gibt es für SAP 3 Möglichkeiten:
(a) die Nutzung der R/3-Software auf Bereiche auszudehnen, die bisher von den Stammkunden nicht genutzt werden. Die passiert meines Erachtens automatisch, da SAP auch immer stärker wird hinsichtlich Industrie-Expertise.
(b) Bearbeitung des Mittelstands, d.h. kleinerer Unternehmen als die Fortune500. Hier gab es diverse Versuche, der derzeit letzte ist das Application Hosting als Teil der MySAP.COM-Strategie. Mal abwarten.
(c) neue Produkte: hier hat SAP - meines Erachtens zu spät - aber mittlerweile mit recht großem Erfolg einen Anlauf gestartet, den
- Supply Chain Management-Markt (APO)
- Customer Relationship Managenment-Markt (CRM), Business-to-Business Procurement (B2B)
- Business Intelligence-Markt (BW)
zu bearbeiten. BW (eine Data Warehouse-Lösung) läuft gut, APO ist mittlerweile (nach i2) der erfolgreichste Wettbewerber hinsichkltihc Neukunden, CRM läuft schlecht.

All dies bevor Internet zu dem Markt der Zukunft wurde. Auch hier zu spät, dann aber unglaublich schnell, wurde die Internetstrategie und auch bereits ein lauffähiges Produkt MySAP.COM präsentiert. Kernfrage für mich ist nun, ob die etablierten ERP-Provider und hier insbesondere Oracle oder die neuen wie Ariba, CommerceOne oder VerticalNet den Krieg gewinnen, und es herrscht Krieg.

Im Vergleich zu Oracle ist SAP - auch aufgrubnd der genialen und teilweise unwahren Marketingstrategie von Oracle - meines Erachtens eher weiter (Oracle hat seit Quartal1 1999 noch niemals irgendetwas lauffähiges präsentieren können) als dies vom Markt gesehen wird. Fraglich bleibt, ob SAP gegen sich nachhaltig gegen die neuen Wilden durchsetzen kann. SAP kann dabei nicht einfach nur mitschwimmen, dafür sind sie zu groß, sie müssen auch hier die Marktführerschaft erringen, und genau hier scheiden sich die Geister.

kind regards
M95

[chartweazel]

Schöner Beitrag. Danke.

[iq100]

hallo liebe sapler

gerade kommt eine ganz interessante meldung betreffend
handheld and wireless internet devices von sap.
schencker (eine der gr;ssten speditionen weltweit)wird
mit hilfe von mysap.com mobile workplace seine vielfaeltigen
weltweit verstreuten aktivitaeten optimieren.

den handheld wireless internet devices gehoert eh die
zukunft. sehr wichtig wird sein, dass sap hier fruehzeitig
seine duftmarke setzt.
weiter so

[joeycool]

Hi,

ich glaub, ich seh nicht richtig, heute wieder ein massvier SAP-Sellout.

Ich jedenfalls denke, dass war es erstmal, immerhin knapp 300 Euro in 2 Wochen, das ist zu gnadenlos.

Ich will darauf mit einem CALL reagieren (Basis 700), Laufzeit Feb 2001.

Wer weiss, ich glaub, an eine Renaissance dieser Aktie..

Was habt ihr für eine Meinung ?

[Josepp]

Hi memphis95,
danke für Dein interessantes Posting. Eine Frage habe ich noch dazu. Du sprachst von Krieg mit Oracle, Ariba usw. Wird sich dieser Krieg auf die Preise auswirken. Könnten die Gewinnspannen kleiner werden? Nach dem Absturz des Kurses, sind ja nun sicher auch einige negative Dinge eingepreist, sodaß ein Einstieg doch zu erwägen ist. Beim Timing richte ich mich dabei nach der Charttechnik. Das ob - oder ob nicht, ist jedoch die wichtiger Frage. Dabei hast Du mir schon etwas geholfen. Danke.
Josepp

[helu]

Hallo Experten,
SAP ist in den letzten Tagen stark abgestürzt. Hat es jetzt Sinn, alle SAP Stammaktien in Vorzugsaktien durch Kauf und Verkauf zu tauschen. Ich habe beobachtet, daß je höher die Kurse beider Aktien stehen, desto größer ist die Schere auf dem Chart.