IPO: Asian Bamboo - Agrar- und Chinaphantasie - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[DJHLS]

Zitat von Versucher1: Das ist mir ein neuer und möglicher Zusammenhang der Dinge, den Du hier aufwirfst. Demnach (wenn also auch für AB eine Kreditklemme in China bestünde ... und AB sich dort auch nur auf dem 'grauen Markt' Kredit teuer beschaffen könnte ...) wäre der kürzlich aufgenommene ausländische Großkredit natürlich supergünstig.
Jedoch: Warum sollte AB, ein von der chin. Regierung als sozial und gesellschaftlich wertvoll anerkanntes und gefördertes Unternehmen in China keinen Kredit bekommen? Gerade AB sollte dort doch bevorzugt behandelt werden, nicht?!

Das liegt doch auf der Hand. Asian Bamboo least/kauft vom chinesischen Staat, d. h. spült Geld in die Taschen der KP-Funktionäre/ des Staates. Da wird AB gerne das Prädikat "gesellschaftlich wertvoll" verliehen.

Dumm nur, wenn das Geld dafür von chinesischen Banken stammen würde, denn die sitzen ohnehin auf eine Blase fauler Kredite und müssen immer wieder vom Staat gestützt werden. Gut aber, wenn das Geld, das via AB in die Taschen der KP-Funktionäre fließt, von fremden Teufeln und Langnasen kommt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.282.999 von DJHLS am 31.10.11 23:53:07

Genau, und die Investitionsbanken prüfen natürlich nichts. Alles bescheuerte Ausländer, die auf die Chinesen reinfallen.

Diese verallgemeinernden Aussagen zu China sind mir echt zu blöde. Mal abgesehen davon hat 5AB vielen Aktionären gute Gewinne gebracht. So viel zum angeblichen stupid german money.

[senna7]

irgentwie ist hier total die Luft raus ich dnek wir gehen wieder Richtung

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[Raymond_James]

Zitat von DJHLS: ... Asian Bamboo least/kauft vom chinesischen Staat ...

das ist schon mal falsch (s. unten #3846) ... so kann nur ein greenhorn reden

[DJHLS]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von DJHLS: ... Asian Bamboo least/kauft vom chinesischen Staat ...

das ist schon mal falsch (s. unten #3846) ... so kann nur ein greenhorn reden

Du schreibst selbst in #3846 dass AB nur eigentumsähnliche Nutzungsrechte von den Dorfgemeinschaften, ergo Kollektiven, erwirbt.

Diese Kollektive sind staatlicher Sektor, so wie bei uns die Kommunen. Und so etwas muß Dir ein Greenhorn erklären?

Das Land gehört nach wie vor der VRC. AB kauft nur die Nutzungsrechte. Was allerdings in #3846 zutreffend dargestellt ist, dass dieser Erwerb oftmals unter sehr zweifelhaften Umständen zustandekommt. Eben so wie bei Sino Forest:

Nachdem China entschied, den Kollektiven diese Nutzungsrechte zuzugestehen und diese zu verbriefen, mußten die KKP-Funktionäre nur noch ausschwärmen und den unbedarften Dorfältesteten, die mit solchen Rechten und Rechtsgeschäften Null Erfahrung hatten, diese Rechte maßlos billig wieder abzuschwatzen. Ähnlich wie die Oligarchen bei der russischen Privatisierung ging es darum den Funktionären Werte zuzuschanzen. Um diese Assets aber zu Geld zu machen, mußten die Rechte gebündelt werden und an Firmen verkauft werden. Sino Forest, Chaoda, Asian Bamboo...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.288.387 von DJHLS am 01.11.11 22:12:37

Ist ja alles richtig.

Und wo ist das Problem?

Das Asian Bamboo die Nutzungsrechte für 20 Jahre hat, ist doch unbestritten, und daraus erzielt man Ernteerfolge und Umsätze. Ich wüsste nicht wer das angezweifelt hat.

Nur weil du Sino und Asian Bamboo oft genug in einem Satz erwähnst, schaffst du es noch lange nicht, mich von ähnlich gelagerten Betrug zu überzeugen. Dafür müsstest du etwas mehr ins Detail gehen.

[Raymond_James]

Zitat von DJHLS: ... Diese Kollektive sind staatlicher Sektor, so wie bei uns die Kommunen

etwas verwaltungsrecht kann nicht schaden, kommunen sind nicht gleich staatlicher sektor, weder bei uns (arg. Art. 28 Abs. 2 Satz 1 Grundgesetz) noch nach chinesischem sprach- und rechtsverständnis:

-- "Kommunen"
Das System der Kommunen" und "Brigaden" wurde [in den achtziger jahren] zum großen Teil aufgehoben [die unter Mao erfolgte kollektivierung der landwirtschaft ist praktisch rückgängig gemacht worden] ... stattdessen nahmen jetzt die Haushalte die wichtige Position der kleinsten Einheit in der landwirtschaftlichen Produktion ein. Unter diesem neuen „Verantwortungssystem” schloss jeder Haushalt mit den lokalen Behörden einen Vertrag über die zu produzierende Quote eines bestimmten Getreides. Darüber hinaus erwirtschaftete Ernteerträge können die Familien auf dem freien Markt verkaufen. Die daraus erzielten Umsätze beliefen sich Ende der achtziger Jahre auf 60 Prozent der landwirtschaftlichen Produktion Chinas.
http://www.voyagesphotosmanu.com/chinesische_landwirtschaft.…

-- "Kollektiv", kollektiver Eigentumscharakter
Das [rechtliche eigentum am] Ackerland in der Volksrepublik gehört bis heute dem Kollektiv, meist einem Dorf [!] oder einer Kleinstadt [!]. Der Privatbesitz an Land ist weiterhin per Verfassung untersagt. Die knapp 250 Millionen chinesischen Haushalte in den ländlichen Gebieten verfügen dementsprechend nur über Landnutzungsrechte, die das Kollektiv ihnen weiterhin für 30 Jahre überschreibt.Grundlage bleibt weiterhin das Haushaltsverantwortungssystem, das nun den neuen Gegebenheiten angepasst wurde. Allerdings wird den Bauern ... rechtlich zugesichert, einen Kredit auf ihr Land aufzunehmen (es zu beleihen), oder die Nutzungsrechte weiterverpachten zu dürfen.
http://www.feschina.net/Files/Agrar.pdf

Asian Bamboo bezieht die landnutzungsrechte weder von der partei, noch von KP-funktionären, noch vom kollektiv oder von "kommunen", sondern von den inhabern dieser rechte, das sind die (ggf. genossenschaftlich verbundenen) bäuerlichen haushalte

[Raymond_James]

Zitat von DJHLS: Ähnlich wie die Oligarchen bei der russischen Privatisierung ging es darum den Funktionären Werte zuzuschanzen. Um diese Assets aber zu Geld zu machen, mußten die Rechte gebündelt werden und an Firmen verkauft werden. Sino Forest, Chaoda, Asian Bamboo...

das system des zentralisierten und zugewiesenen aufkaufs wurde in Chinas landwirtschaft abgeschafft und durch ein vertragsgebundenes verantwortlichkeitssystem der haushalte ersetzt (s. unten #4007)

ein dezentralisiertes wirtschaftssystem aber macht es (einheimischen) investoren unmöglich, zu oligarchen (herrschaft der wenigen) aufzusteigen

Sino Forest, Chaoda Modern Agriculture und Asian Bamboo half nur geld, geld und nochmals geld, und das kam von den ausländischen kapitalmärkten (warum wohl haben sich Sino Forest und Chaoda Modern hoch in bonds verschuldet ?)

[Versucher1]

R_J: ... meingott ... sooo tief war ich da nie drinnen, gracias ..
:-)

[senna7]

bei 10 Euro ist immer noch ein kleine psychologische Unterstützung , was passiert aber wenn wir die unterschreiten .... ich warte noch mit nachkaufen ...

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[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.290.411 von senna7 am 02.11.11 12:37:26

dan haben wir ne neun vor dem komma...

[modiano]

Kann mir jemand erklären wie Onvista hier auf ein KGV 4-5 kommt?

Bzw. kann jemand ein logisches KGV finden?

Mir persönlich erscheint die Aktie als relativ "günstig"

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.297.414 von modiano am 03.11.11 15:51:21

Das könnt schon passen.

EPS dürfte irgendwo im Bereich 2,1-2,3 € liegen, wenn man von 100 Mio € Umsatz und einer Ebit-Marge von 37-40% ausgeht. Macht unterm Strich 32-36 Mio € Überschuss. Errechnet sich also ein KGV von rund 5.

[modiano]

Laut Geschäftsbericht ist Net profit per share (EUR) 0.58, aktueller Kurs 11,07.

Ist es nicht so dass das KGV dann 11,07/0,58=19

Oder ist das dann nur pro Quartal gerechnet?

Kann man die Aktie problemlos in Deutschland handeln (z.B. Frankfurt)?

Sorry falls das blöde Fragen sein mögen aber ich bin noch jung (22), würde aber gerne in AB einsteigen

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.297.846 von modiano am 03.11.11 16:54:17

Nimms mir nicht übel, aber um in Aktien wie Asian Bamboo einzusteigen, hast du offensichtlich noch nicht genug Wissen.

Ich helf dir gern, aber sag dir klar, dass du erst ganz am Anfang bist und dafür sind solche relativ spekulativen Aktien nichts.

Das KGV wird natürlich auf Jahresbasis berechnet. Bei Asian Bamboo kommt dazu, dass man Quartaleschwer hochrechnen kann, da es da teilweise heftige Gewinnschwankungen innerhalb eines Jahres geben kann. Zudem gibt es Sonderfaktoren wie die Gewinne/Verluste aus biologischen Vermögenswerten.

Also ich würd dir empfehlen, dich erstmal mit dem wichtigsten zur Aktienanalyse zu beschäftigen, als welche Kennzahlen es gibt, wie man sie berechnet, und dann mit Bilanzanalyse weitermachen.
Nicht bös gemeint, aber wenn man solche Fragen wie von dir liest, dann muss man dir auch klar sagen, dass du noch etwas brauchst, um mit echtem Geld zu handeln. Mach doch erstmal ein Musterdepot auf und schau wie es läuft!

[watchi]

Zitat von lumumba72: ... Mach doch erstmal ein Musterdepot auf und schau wie es läuft!

Sehr richtig. Und zwar nicht nur 'n paar Monate.

Ich war auch damals recht voreilig (obwohl ich es doch selbst besser wusste).
Hätte ich auf diese Standard-Tipps gehört, hätte ich jetzt 'ne ganze Menge
Tausender mehr auf dem Konto.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.297.488 von lumumba72 am 03.11.11 16:01:18

du liegst mit deiner EpS-schätzung so tief, dass man meinen könnte, du meinst den cash flow*** je aktie, aber selbst der dürfte 2011 höher liegen als "irgendwo im Bereich 2,1-2,3 €" (ich empfehle dir ernsthaft, deine berechnungen mit der von analysten abzustimmen)

***"traditioneller" cash flow:
Ergebnis laut Gewinn- und Verlustrechnung
+ Abschreibungen/- Zuschreibungen
+ Erhöhung/- Verminderung Rückstellungen
- Erträge/+ Verluste aus Anlagenabgang
http://de.wikipedia.org/wiki/Cashflow

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.298.744 von Raymond_James am 03.11.11 18:59:35

Na ja, dann komm doch mal mit ner Begründung um die Ecke!

Wenn wir mal ehrlich sind, kann niemand von uns ganz genau einschätzen, wie hoch die Zuschreibungen auf biolog.Vermögenswerte zum Jahresende sein werden. Insofern ergeben sich natürlich stark unterschiedliche EPS-Schätzungen.

Wenn man bedenkt dass wir noch nicht mal konkrete Q3-Zahlen haben, dann frag ich mich woher du schon wieder deine Gewissheit nimmst. Zu deiner Art und Weise mir zu sagen, was ich zu tun habe, sag ich mal lieber nichts mehr. Wieso du mir auch noch erklären musst wie sich ein Cashflow berechnet, versteh ich in dem Zusammenhang eh nicht. Ich sprach nur vom EPS.

Fakt ist, derzeit kann man von nicht mehr als 100 Mio € Umsatz zwingend ausgehen. Ob man mit einer Ebit-Marge von mehr als 40% rechnen kann, wird man auch erst beurteilen können, wenn der Q3 Bericht draußen ist. Übrigens diskutieren wir darüber bei ariva.de schon seit zwei Wochen ausführlich. Beim Thema biol.Vermögenswerte bin ich ziemlich optimistisch. Insofern kann ich mir auch deutlich höheres EPS als 2,3 € vorstellen. Nur ein bißchen früh, sich diesbezüglich sicher zu sein.

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: ... Ob man mit einer Ebit-Marge von mehr als 40% rechnen kann, wird man auch erst beurteilen können, wenn der Q3 Bericht draußen ist. ...

deswegen muss man die n e t t o marge aber nicht gleich auf "32-36%" heruntersetzen:
2010 2011E
Sales €75,9mio "€100mio" (unten #4013)
Net income €31,6mio "€32-36mio" (unten #4013)

[xXcelaratorXx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.299.263 von Raymond_James am 03.11.11 20:28:54

Raymond_James, lumumba72,

- Prognose zur Höhe der Zuschreibung auf biologische Vermögenswerte -> damit tue ich mich auch sehr schwer

- Nettomarge -> um die 40% würde auch ich erwarten, v.a. aufgrund des bislang geringen Umsatzbeitrags des margenschwachen Fasergeschäfts

Kurze Überlegung: wenn der Abverkauf von Bambusholz tatsächlich schleppender verläuft (worauf einiges hindeutet), dann verbleiben die Stämme auf den Plantagen, d.h. sie werden nicht geerntet. Folge: im Vergleich zum Vorjahr müssten daher die biol. Vermögenswerte (Wert dessen, was zum Stichtag auf den Plantagen steht) höher sein, auch wenn alles andere (Fläche, Verkaufspreise, Produktionskosten, etc.) gleich geblieben wäre -> pos. Auswirkung auf den Gewinn.

Das heisst aber umgekehrt, dass - zumindest innerhalb eines gewissen Zeitraums - die Nettomarge umso stärker ansteigen würde, je weniger Stämme das Unternehmen tatsächlich verkauft. Denn: nur die Verkäufe haben einen Einfluß auf den Umsatz, während Ab-/Zuschreibungen auf die biol. Vermögenswerte nur den Gewinn beeinflussen.

Der gezeigte Nettogewinn dagegen sollte von der Höhe der tatsächlichen Verkäufe eine Zeit lang unabhängig sein, und damit auch das EpS. Das ist für mich auch das Kernproblem der Argumentation über den EpS: Der kann eine zeitlang (vielleicht max. 2 Jahre) recht hoch sein, ohne dass ein einziger Bambusstamm verkauft werden müsste. Mir erscheint daher eine Bewertung anhand des operativen Cashflows aussagekräftiger zu sein.

MfG, X.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.300.472 von xXcelaratorXx am 04.11.11 08:05:04

ich gebe dir völlig recht

allerdings eignet sich der cash flow nur als jahres-kennzahl, nicht als quartals-kennzahl, wie dein extrembeispiel zeigt (würde zB in einem quartal "kein einziger Bambusstamm verkauft", hätten wir keinen einbruch des gewinns [arg. IAS 41], aber einen negativen quartals-cash-flow)

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.300.472 von xXcelaratorXx am 04.11.11 08:05:04

Bei dieser Darstellung wird vergessen, daß Bambus extrem schnell wächst und
nicht in jedem Stadium gleich verwertbar ist.
2x einjähriger Bambus ist also nicht gleich 1x zweijähriger!

Deine prinzipiell richtige Darstellung der Vermögensverschiebung würde
also eher bei einem langsam wachsenden Buchenwald gelten. Da ist es
relativ gleich, ob ich 2011 oder 2012 "ernte"----

[Raymond_James]

ohne die vorschrift des IAS 41 (bilanzierung biologischer vermögenswerte [pfanzen, bäume aber auch tiere] während der periode des wachstums bzw. der aufzucht und der fruchtbringung, sowie erstbewertung der früchte bei ernte) würden diese landwirtschaftlichen assets und ihre früchte [gefällte baumstämme/ baumwolle/ zuckerrohr/ teeblätter/ weintrauben usw.] nicht nach ihrem verkaufsnutzen erfasst

daher schreibt die vorschrift den ansatz und die bewertung der pfanzen/bäume/tiere und ihrer früchte zum marktwert abzüglich künftiger, geschätzter verkaufskosten vor

auf die landwirtschaftliche rechnungslegung hat die vorschrift die auswirkung, dass quartals- und jahresergebnisse in zeitlicher hinsicht geglättet, periodische und saisonale ergebnissprünge/-einbrüche und gewinnverschiebungen vermieden werden

[xXcelaratorXx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.301.376 von miwi2 am 04.11.11 10:23:57

Hallo miwi2,

klare Antwort: jein .

Ich stimme Dir zu, dass meine Rechnung über mehre Jahre nicht linear verlaufen kann. Aber 1-2 Jahre lang sollte dieses Schema so wie geschildert ablaufen.


Im Detail:

Der Moso-Bambus wächst im ersten Jahr bereits auf volle Höhe und wird in den folgenden Vegetationsperioden "nur" dicker. Asian Bamboo erntet nach eigener Aussage (z.B. GB 2009, Seite 29) 3-5-jährige Stämme ab.


Mein Gedankengang (alles stark vereinfacht):

Jedes Jahr wird 20% des Bambus geerntet, alle geernteten Stämme sind 5 Jahre alt. Bleiben die Rahmenbedingungen gleich (Produktpreis, Erntekosten, Fläche etc.) gibt es keine Veränderung des biologischen Zeitwerts. Mit Verkauf des Bambus generiert das Unternehmen Umsatz, Ertrag,eine Marge auf den Umsatz von x% und durch den damit verbundenen Mittelzufluss auch einen operativen Cashflow.

Jetzt Eintritt Extremfall - keine Ernte aufgrund mangelnder Nachfrage. Folge: am 31.12. des Jahres stehen nicht wie sonst nur 80% des Bambus auf der Plantage, sondern 100%. Dort stehen also die Pflanzen, die sowieso noch nicht geerntet würden zusammen mit 100% der erntefähigen Pflanzen. Effekt:

Umsatz: € 0, aber Hochschreibung des biolog. Zeitwertes der Plantage um den Wert der erntefähigen Pflanzen, d.h. um den theoretischen Gewinn, den man bei deren Verkauf hätte erzielen können. Damit Marge auf den Umsatz rein rechnerisch: unendlich. da aber kein Mittelzufluss erzeugt wurde Cashflow: € 0.

Für mich als Aktionär ist hier der Cashflow von größerem Interesse, da ja alle Finanzmittelabflüsse (Dividenden, Holdingkosten etc.) ohne operativen Cashflow sonst aus der Substanz d.h. aus dem Cashbestand beglichen werden müssten.

Aber wie gesagt: das ist der Extremfall.

MfG, X.

[xXcelaratorXx]

Zitat von Raymond_James: ich gebe dir völlig recht

allerdings eignet sich der cash flow nur als jahres-kennzahl, nicht als quartals-kennzahl, wie dein extrembeispiel zeigt (würde zB in einem quartal "kein einziger Bambusstamm verkauft", hätten wir keinen einbruch des gewinns [arg. IAS 41], aber einen negativen quartals-cash-flow)

Hallo Raymond_James,

perfekt auf den Punkt gebracht. Ich würde den unterjährigen Cashflow allerdings auch nicht als alleinig heilbringende Bewertungsmethode vorschlagen. Das gilt allerdings für das unterjährig erzielte EpS umso mehr.

Auf Jahresbasis macht er allerdings als Bewertungskennzahl (CfpS) durchaus Sinn, während das EpS auch bei negativer Unternehmensentwicklung (wie im von mir beschrieben Extremfall) ein positives Bild zeigen würde. Deshalb halte ich den Cashflow für die Bewertung von Asian Bamboo für aussagekräftiger.

MfG, X.

[lumumba72]

Deshalb halte ich den Cashflow für die Bewertung von Asian Bamboo für aussagekräftiger.

Das sowieso.

Zudem würd ich auch den Cashflow nie nur auf Jahresbasis betrachten, sondern über längere Zeiträume.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.299.263 von Raymond_James am 03.11.11 20:28:54

Wieso nicht?

Wenn du schon 2010 und 2011 vergleichst, dann vergleich doch mal 2009 und 2010!

Margen können ja auch fallen. Im 1.Halbjahr lag die Marge bei 37%, wobei mir die Besonderheiten durchaus bewusst sind. Ich geh trotzdem vorläufig vorsichtig heran, bevor ich den Q3 Bericht nicht kenne, zumal ich die Marge im Fasergeschäft noch nicht beurteilen kann, was ja im 2.Halbjahr mehr zum Umsatz beitragen soll.
In den letzten Jahren war die Berechnung wesentlich einfacher, da man ungefähr wusste wieviel Bambusstämme man zu welchem Zeitpunkt verkaufen kann. Das war ja noch bei deutlich niedrigerem Volumen. Falls man jetzt an gewisse Grenzen der Absatzmöglichkeiten stößt (kann ja temporär der Fall sein), weil die Vertriebswege oder Kundenstamm noch nicht optimiert sind, dann kann das seine Auswirkungen auf Umsatz und Marge haben, wenn margenstarke Bereiche nicht den Hauptteil des Umsatzes im 2.Halbjahr tragen.

Wie gesagt, größere Zuschreibungen lass ich vorläufig mal außen vor. Mal sehn was dazu im Q3 Bericht stehen wird.

Nicht desto trotz halte ich 5AB auf dem jetzigen Niveau für einen klaren Kauf, wenn sich nicht größere Einbrüche im operativen Geschäft abzeichnen, was ich nicht glaube. Würd mich dennoch weiter nach der Charttechnik richten. Ist einfach zu eindeutig.

[modiano]

Was versteht Ihr unter dem Begriff Cashflow in diesem Kontext? Den Umsatz des Unternehmens?

Mich stört dass sowohl der Net Profit im Vergleich zu Q2 2010 gesunken ist.

Dennoch stelle ich mir die Frage ob das Unternehmen mit so einem niedrigen KGV nicht massiv unterbewertet ist.

In meinen Augen hat sich doch seit Anfang 2011 nichts grundlegendes am Geschäft geändert, während sich der Aktienkurs geviertelt hat.

Letzte Frage, ist Asian Bamboo nicht extrem abhängig von der Regierung?
Nehmen wir an die Regierung würde die Pacht verdoppeln was dann?

Gut klar es gibt bereits langlaufende Pachtverträge, dennoch stellt das ein enormes Risiko dar (meine Meinung).


Aber die fundamentalen Daten bzw. Zahlen des Unternehmens sehen doch sehr gut aus oder nicht?

[miwi2]

Wenn wir eine Goldmine nehmen, die stillsteht, weil es gerade
keinen Absatz gibt:
Dann haben wir 0 cashflow und Stillstand der Vermögenswerte abhängig
des Zeitwertes; zumindest wachsen die nachgewiesenen Resourcen nicht,
wenn sich der Marktpreis nicht erhöht.

Bei 5AB hätten wir ebenso 0 cashflow, aber eine Erhöhung der Resourcen,
wenn denn wirklich 5-7 jährige Stämme abgebaut werden.

Aber letztlich macht eine Firma, die operativ nur cash verbrät und
gleichzeitig die Resourcen erhöht wenig Sinn als AG.

Diese "Mine" liegt dann irgendwann offen.

Das sollte schon klar sein. Sehe ich aber hier nicht!

[xXcelaratorXx]

Zitat von miwi2: Bei 5AB hätten wir ebenso 0 cashflow, aber eine Erhöhung der Resourcen,
wenn denn wirklich 5-7 jährige Stämme abgebaut werden.

Aber letztlich macht eine Firma, die operativ nur cash verbrät und
gleichzeitig die Resourcen erhöht wenig Sinn als AG.

Das sollte schon klar sein. Sehe ich aber hier nicht!

Hallo miwi2,

Völlig einverstanden. Ich wollte aber auf etwas anderes hinaus. Um Dein Beispiel zu bemühen: die Goldmine macht im Falle des Stillstandes operativ weder Cashflow, noch Gewinn. Ich wollte aufzeigen, dass dies - zumindest über einen gewissen Zeitraum hinweg - bei Asian Bamboo nicht der Fall ist, sondern das trotzdem Gewinn ausgewiesen / die Marge extrem steigen würde.

Das ganze entsprang der Diskussion über Nettomarge und EPS-Entwicklung im 3. Quartal bzw. im Gesamtjahr. Meiner Meinung sind diese Zahlen - aufgrund der möglichen Absatzschwäche bei Bambus - nicht zielführend für die Bewertung der Aktie. Ein deutlich realistischeres Bild bietet dagegen die Kombination Umsatz- und Cashflowentwicklung.

MfG, X.

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: ... Margen können ja auch fallen. ... größere Zuschreibungen lass ich vorläufig mal außen vor

beides gehört zusammen:
verkäufe können aufgeschoben werden, nicht aber das biologische wachstum der pflanzen auf den plantagen (bambusstämme und -sprossen), das ihren marktwert erhöht und die gewinnmargen stabilisiert
es gibt daher eine "natürliche" untergrenze der gewinnmargen, so dass ich Asian Bamboo auf aktueller kursbasis als meinen sichersten und "pflegeleichtesten" depotwert betrachte (liegen/laufen lassen, unter €15 nicht traden, kein stop-loss)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.303.674 von modiano am 04.11.11 15:53:08

modina,

Cashflow ist englisch für Kapitalfluss. Findest du im Finanzbericht (Kapitalflussrechnung).

Aber wie ich dir schon sagte, solltest du dich erstmal genauer mit Unternehmensanalyse (Bilanzanalyse, etc.) beschäftigen. Man merkt dass du noch ganz am Anfang bist. Ist kein Vorwurf, waren wir ja alle mal, aber wenn du Asian Bamboo nur am Net Profit bewertest, bringt dich das nicht weiter. Das gilt für jedes Unternehmen bzw. jede Aktie.

Was die Pacht angeht, hat Asian Bamboo die Flächen ja für 20 Jahre erworben. Wie das mit zukünftig erworbenen Flächen aussieht, wird man sehen. Zum "Besitzer" der Flächen hat Raymond ja kürzlich informative Links hier reingestellt. Diesbezüglich würd ich mir keine Sorgen machen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.303.947 von Raymond_James am 04.11.11 16:41:20

Da erzählst du mir nichts neues, Raymond.

Was ist denn deine Untegrenze bei den Margen? Hälst du ein EPS von "nur" 2,3 € für 2011 für unmöglich?

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: Hältst du ein EPS von "nur" 2,3 € für 2011 für unmöglich?

nicht für unmöglich, aber für wenig wahrscheinlich

die handelsspanne (= verkaufspreis ./. zeitwert nach IAS 41) ist bei den stämmen höher als bei den sprossen
würden also mehr stämme v e r k a u f t als sprossen, wäre die r e a l i s i e r t e gewinnmarge höher
(vgl. S. 5, rechte sp. Zwischenbericht 2011, April bis Juni, http://www.asian-bamboo.com/de/in(S.%205,%20rechte%20Sp.%20Z…)

auch wenn das umsatzziel bei den stämmen (verschiebung des verkaufsmix hin zu den stämmen) nicht erreicht wird (umsatzwarnung vom 19.10.2011), steigt doch der zeitwert der (nicht verkauften) stämme nach IAS 41, zumal die preise für die stämme gestiegen sind
lt. ausblick im zwischenlagebericht soll sich
• ein im vierten Quartal zu erfassender deutlicher Gewinn aus der Veränderung des beizulegenden Zeitwerts biologischer Vermögenswerte
ergeben

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: Was ist denn deine Untergrenze bei den Margen?

wo genau die "natürliche" untergrenze der nettomarge aufgrund der nachwachsenden assets verläuft, mögen landwirtschaftsexperten bestimmen (und für sich behalten)
als investor bin ich mit jeder (nachhaltigen) nettomarge von über 30% zufrieden, weil sie im falle Asian Bamboos eine eigenkapitalrendite des unternehmens von mehr als 10% bedeuten (eigenkapital 30.06.2011: rd. €290mio) und bei einem börsenwert von rd. €170mio eine anlagenrendite (dividenden plus zu erwartende durchschnittliche kurssteigerungen) von 20% p.a.

[Raymond_James]

"momentumtrend"

[easterling]

China: "Drink Blood"

http://www.fool.com/investing/mutual-funds/2011/10/07/china-…

[miwi2]

Zitat von xXcelaratorXx:

Zitat von miwi2: Das ganze entsprang der Diskussion über Nettomarge und EPS-Entwicklung im 3. Quartal bzw. im Gesamtjahr. Meiner Meinung sind diese Zahlen - aufgrund der möglichen Absatzschwäche bei Bambus - nicht zielführend für die Bewertung der Aktie. Ein deutlich realistischeres Bild bietet dagegen die Kombination Umsatz- und Cashflowentwicklung.

MfG, X.

Dem stimme ich zu. Eine quartalsweise Betrachtung des EPS/der Nettomarge ist
in der Tat sinnfrei.
Da schon ein Chart eingestellt wurde erspare ich mir das. Aber der Trend ist
schon eindeutig, auch die relative Stärke am Freitag gegen schwaches Umfeld
spricht für sich.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.307.907 von easterling am 06.11.11 09:09:27

ich möchte entgegnen: ruhig blut !
mit china-aktien, die schnell mal durch das "hintertürchen" (reverse merger transaction = "cold" ipo) an die börse gekommen sind ("backdoor route into the U.S. markets"), muss sich Asian Bamboo nicht vergleichen lassen
wie heißt es in der einleitung des artikels so schön: "Desire to have things done quickly prevents their being done thoroughly" - Confucius

[interferon808]

Innerhalb der nächsten 5 Tage sollten wir mal 12,50€ erreichen. Dann sind wir auch wieder mal über dem GD50 - seit Januar 2011. Und dann sehen wir ein schönes Kaufsignal!

[bruder_halblang]

Ich würde das Kaufsignal bereits bei 12,00 sehen, denn dort ist der horizontale Widerstand. Würde dieser gebrochen werden, könnte die Aktie ein paar Tage lang fliegen ...

[bruder_halblang]

Die Chartsituation ist derzeit explosiv. Ein wenig höher - wie gesagt auf 12,00 - und es würde nicht nur der horizontale Widerstand gebrochen sein, sondern auch der steile mittelfristige Abwärtstrend. Sicher, der Widerstand derzeit ist sehr hart, aber um so größer die Freude, wenn der durch ist.

[lumumba72]

[miwi2]

Heute gab es eine NoggerT-Empfehlung...da sind Lemminge unterwegs....
also heute nicht überschätzen

[lumumba72]

Zitat von miwi2: Heute gab es eine NoggerT-Empfehlung...da sind Lemminge unterwegs....
also heute nicht überschätzen

Quelle?

[miwi2]

Zitat von lumumba72:

Zitat von miwi2: Heute gab es eine NoggerT-Empfehlung...da sind Lemminge unterwegs....
also heute nicht überschätzen

Quelle?

Bekomme ich per Mail
Betreff:
"Rebound-Watchlist: Asian Bamboo"

Denke ich kann keine Inhalte kopieren.
Enthält aber quasi nur den bekannten Warburg-Report.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.312.948 von miwi2 am 07.11.11 15:24:50

NoggerT muss doch auch irgendeine Seite haben oder einen Thread, wo er seine Aktien anpreist.

Ich finds ja eh langsam kriminell wie das so abläuft mit dem Frontrunning. Aber gut, muss man sich wohl dran gewöhnen. Bei Softing siehts heute durch DerAktionär ähnlich gut aus.

[miwi2]

Zitat von lumumba72: NoggerT muss doch auch irgendeine Seite haben oder einen Thread, wo er seine Aktien anpreist.

Ich finds ja eh langsam kriminell wie das so abläuft mit dem Frontrunning. Aber gut, muss man sich wohl dran gewöhnen. Bei Softing siehts heute durch DerAktionär ähnlich gut aus.

Na sicher gibt es eine hp:
http://www.trade24.de/forumdisplay.php?f=49

Du mußt Dich ja nur anmelden offensichtlich.

[bruder_halblang]

Wenn die sogenannten "Lemminge" keinen Erfolg hätten, würden sie es doch lassen. Insofern - Empfehlung von NoggerT hin oder her - dürfte der Kurs auch morgen deutlich zulegen. Schließlich haben wir eine gewaltige charttechnische Hürde genommen.

[miwi2]

Zitat von bruder_halblang: Wenn die sogenannten "Lemminge" keinen Erfolg hätten, würden sie es doch lassen. Insofern - Empfehlung von NoggerT hin oder her - dürfte der Kurs auch morgen deutlich zulegen. Schließlich haben wir eine gewaltige charttechnische Hürde genommen.

So ist es!

[bruder_halblang]

Wir können schon mal festhalten, dass der Kurs heute einen Ausbruch über den horizontalen Widerstand von knapp 12 vollbracht hat und dazu noch annähernd am Tageshoch schließt. (Ein paar Minuten läuft der Handel noch.) So sieht es hier so gut aus wie lange nicht mehr. Natürlich lauern jetzt eine Reihe von Widerständen, wie es nun mal so ist bei einem Kurs, der monatelang fast nur gefallen ist. Im Blick stehen die ca. 13 und dann die Zone zwischen 15 und 16. Dazu kommt noch die mittelfristige Abwärtstrend über dessen genauen Verlauf man noch streiten könnte. Aber ich halte horizontale Widerstände für viel bedeutender.

[Raymond_James]

wer die aktie bei > €30 angepriesen hat, sie aber bei €12 zu teuer findet, hat jetzt genügend zeit, sein bewertungsschema zu überprüfen

[interferon808]

Den GD50 haben wir endlich mal wieder schön durchbrochen. Nächstes wichtiges Ziel >15EUR. Momentan leicht überkauft...

[bullish123]

Meiner Meinung nach sind die jetzigen Käufer alles nur kurzfristige Spieler. Ob diese die Aktien auch noch am Montag haben.

[interferon808]

Das Ding geht ab wie 'ne Rakete! Hoffentlich kommt die so schnell nicht wieder zurück

[Beilagenfresser]

http://www.dataexplorers.com/news-and-analysis/it-and-indust…

Nicht neu, aber laut diesem Beitrag waren zu diesem Zeitpunkt (Oktober 2011) 17% aller Asian Bamboo Aktien leer verkauft. Bei einem Freefloat von 46,21% ist das etwas mehr als jede dritte Aktie, oder anders ausgedrückt: 2,6 Mio. Aktien leer verkauft. Da kann das Eindecken schon mal ein wenig dauern (auf Xetra werden im Schnitt ungefähr 100.000 Aktien pro Tag gehandelt) und wenn dann bei Angebot und Nachfrage eine gewisse Verknappung auftritt... squezzzzzzzzze...

Ich für meinen Teil hoffe auf eine gewisse Eigendynamik und Panik bei den Shortsellern. Mein Mitleid hält sich in Grenzen. Eine Meldung zum Aktienrückkauf und eine zu einem neuen Großaktionär kämen genau jetzt richtig gut - dürfte aber Wunschdenken bleiben.
Da ich bei den VW-Stämmen nicht dabei war, wünsche ich mir jetzt ähnliches bei Asian Bamboo. Muss ja nicht auf 1000€ gehen, aber ein neues ATH wäre schon mal absurd genug. Zumal ich aktuell noch leicht im Minus bin.

Auch ohne 20er Kurse bisher aber eine recht erfreuliche Entwicklung.

Gruß
Beilagenfresser

[summ24]

ASIAN BAMBOO startet dynamisch durch
Autor: wo/bg
| 08.11.2011, 13:02 | 48 Aufrufe | 0 | druckversion

Asian Bamboo AG - WKN: A0M6M7 - ISIN: DE000A0M6M79

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 14,30 Euro

Die Asian Bamboo schießt seit gestern dynamisch nach oben und startet die besprochene Rallybewegung (s. letzte Analyse - hier klicken). Bei 15,55 - 16,00 Euro liegt nun das erste Zwischenziel der Ausbruchsbewegung, darüber hinaus ist Platz bis 19,31 Euro.

Rücksetzer sollten nun möglichst oberhalb von 12,50 - 12,77 Euro ablaufen. Kritisch wird es erst bei einem nachhaltigen Rückfall unter 11,30 Euro, dann drohen wieder Abgaben bis ca. 10,00 und möglicherweise sogar zurück zum Jahrestief bei 7,812 Euro.

Kursverlauf vom 18.05.2011 bis 08.11.2011 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

vergrößern

Gruß Uwe

[Meganonn]

... hatte schon an den Rebound gezweiffelt, nachdem Asian Bamboo nach meinem Kauf am 19.10.11 weiter abzubröckeln schien und ich schon befürchtete, die geschäftlichen Aussichten seien nur ein Fake.

[Raymond_James]

Zitat von Beilagenfresser: ... zu diesem Zeitpunkt (Oktober 2011) 17% aller Asian Bamboo Aktien leer verkauft ...

http://www.finanzen.net/chartsignale/aktien/Asian_Bamboo

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.319.184 von Raymond_James am 08.11.11 15:28:19

Kompliment an die shorties: Anscheinend haben sich sich rechtzeitig wieder eingedeckt und ordentlich Geld verdient.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.319.184 von Raymond_James am 08.11.11 15:28:19

Wie werden eigentlich diese Long/Short-Ratios ermittelt?

Zumal es da ja Aktien gibt, die ein Ration von minus 95-100% ausweisen.

Aber mal am Beispiel Asian Bamboo würd ich das gerne mal erklärt haben, wie finanzen.net zu diesen Daten kommt.

[derbiologe]

hierbei handelt es sich ja um keine echten daten, sondern nur um die akkumulierten chartsignale (long/short), die sich aus der charttechnik ergeben haben. kurz: um eine katze die sich in den schwanz beißt...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.320.602 von derbiologe am 08.11.11 18:27:41

Wie jetzt?

Unter Long/Short Ratio versteht man doch normalerweise den Quotienten aus Longpositionen vs Shortpositionen.

Aber wenn du recht hast, würde das zumindest erklären, wieso manche Nebenwerte 100% auf Short stehen.

Na das ist ja ne echt überflüssige Information.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.320.959 von lumumba72 am 08.11.11 19:20:16

Damit hat sich ja auch das Posting von Raymond erledigt, welches sich ja auf Leerverkäufe bezog. Mit dem Ratio hats nichts zu tun.

[Raymond_James]

der long/short-indikator wurde von Data Explorers (http://www.dataexplorers.com/) entwickelt, die ihn so konstruiert haben:
marktwert der für leerverkäufe zur verfügung stehenden aktien dividiert den marktwert der tatsächlich an leerverkäufer ausgeliehenen aktien
(The long-short ratio of an equity is measured as the ratio of the value of its stocks available for short selling to the value that is actually borrowed, http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/06/long-short…)

beispiel:
das long/short-ratio aller aktien weltweit stieg im september dieses jahres auf 8,6 (größter anstieg seit fünf jahren)
das bedeutet, dass 11,6% (100/8,6=11,6) des börsenwerts aller weltweit für leerverkäufe verfügbaren aktien an leerverkäufer ausgeliehen waren
http://www.investmentweek.co.uk/investment-week/news/2116089…

[pantarhei]

Zitat von derbiologe: hierbei handelt es sich ja um keine echten daten, sondern nur um die akkumulierten chartsignale (long/short), die sich aus der charttechnik ergeben haben. kurz: um eine katze die sich in den schwanz beißt...

na, da bin ich dann drauf reingefallen.
War mir gleich verdächtig, dass mehr short als long möglich sind. Schließlich führt auch jeder Leerverkauf zu einer gleichgroßen Longposition auf der Gegenseite.

[pantarhei]

[◘quote]Other German stocks within the list of Top 20 most shorted European names include; Asian Bamboo (short interest - 17%), Tui Ag (Short interest – 16%) and Wacker Chemie (short interest – 14%).[/quote]

der Artikel ist von heute

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.321.344 von Raymond_James am 08.11.11 20:17:40

Diese Definition als auch die Berechnung ist mir bekannt, nur hat sie offensichtlich nichts mit dem zu tun, was finanzen.net für einzelne Aktien da mit dieser Graphik anbietet. Ist ja bei diesen riesigen Unterschieden auch kaum möglich.

Zudem stellt sich ja nicht die Frage nach der Definition, sondern wie man das Ausmaß der zum Leerverkauf ausgeliehenen Aktien konkret misst.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.321.396 von pantarhei am 08.11.11 20:24:32

was du meinst, ist das short interest (nicht zu verwechseln mit dem short interest ratio)

short interest (als prozentsatz) ist die zahl der leer verkauften aktien dividiert durch die zahl der ausstehenden aktien ("the number of shorted shares divided by the number of shares outstanding", http://www.investopedia.com/articles/01/082201.asp#axzz1d91s…)

bei Asian Bamboo betrug des short interest mitte oktober 17% (s. Beilagenfresser, unten #4056, "Other German stocks within the list of Top 20 most shorted European names include; Asian Bamboo (short interest - 17%) ...", http://www.dataexplorers.com/news-and-analysis/it-and-indust…

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: ... nichts mit dem zu tun, was finanzen.net für einzelne Aktien da mit dieser Graphik anbietet.

ich nehme an, datenlieferant ist Data Explorers

Data Explorers collects data throughout the day from all securities finance practitioners: Agent Lenders, Sell Side and Buy Side. This creates the most complete global data source for the industry and is also used to build the Data Explorers Indices.
-- Unique data set of more than 9 million daily position updates from over 20,000 securities lending programs around the world
-- Sourced directly from global securities lending desks at leading financial institutions
-- Encompasses more than 85% of global transactions
-- Covers securities worth US$11 trillion - of which US$2 trillion is out on loan
-- Covers approximately 20,000 equities and over 100,000 bonds
-- 6 years data history
http://www.dataexplorers.com/products/data

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: Unter Long/Short Ratio versteht man doch normalerweise den Quotienten aus Longpositionen vs Shortpositionen

eine "Shortposition" hat kein gegenstück i.S.e. "Longposition", vermutlich meinst du put/call-ratio (optionshandel)

[Raymond_James]

Zitat von Beilagenfresser: ... Bei einem Freefloat von 46,21% ist das [short interest von 17,6% mitte oktober] etwas mehr als jede dritte Aktie [37%], [die leer verkauft wurde] ... Da kann das Eindecken schon mal ein wenig dauern (auf Xetra werden im Schnitt ungefähr 100.000 Aktien pro Tag gehandelt) und wenn dann bei Angebot und Nachfrage eine gewisse Verknappung auftritt... squezzzzzzzzze...

die €15/16-marke dürfte erst bei einer long/short-quote von 10-20 übersprungen werden (wenn leerverkäufer das short-kontingent also nur noch zu 5%-10% nutzen)

[Beilagenfresser]

Warum denkst Du, dass das so ist? Wäre für eine Begründung dankbar.

Und woher weißt Du, wie die aktuelle long/short-ratio aussieht? Meine aktuellste Quelle ist vom 18.10. Die Daten dort sind vielleicht aber noch älter.

Ein Anhaltspunkt gibt mir: https://www.pinkotc.com/stock/ASIBF/short-sales

Diese Zahlen weichen allerdings von den bisher genannten Zahlen ab. Die Zahlen sind 14 Tage verzögert, so dass die Zahlen von Anfang November erst Mitte November verfügbar sind. Bisher sieht man dort kein Abschmelzen der Short-Positionen, allerdings dürfte dies aktuell der Fall sein. Gewissheit haben wir wohl erst, wenn wir Ende November die Zahlen von Mitte November erhalten.

Gruß
Beilagenfresser

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.324.002 von Beilagenfresser am 09.11.11 11:06:52

die €16 sind eine beachtliche technische hürde (widerstandsline), spätestens dort werden gewinnmitnahmen einsetzen
der short squeeze müsste schon heftig ausfallen (short interest runter unter 10%), um die linie in einem zug zu überwinden
beispiele gibt es: Aareal Bank etwa, http://www.finanzen.net/chartsignale/aktien/Aareal_Bank
bei Asian Bamboo kann ich mir das ohne käufe institutioneller anleger nicht vorstellen

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.324.803 von Raymond_James am 09.11.11 12:50:10

Ohne irgendwelche Börsenregeln zu beachten - allein dass das Tageshoch auf Xetra heute bei diesem Umfeld bei 15,755€ (ein erneutes Plus von 7,9%) steht, stimmt mich optimistisch. Die Ausschläge nach oben sind bei Asian Bamboo momentan sehr beachtlich. Für mich nur durch Panik der Leerverkäufer zu erklären. Viel Nachfrage trifft auf zu wenig Angebot...squeeeeeeeze... :o)

Gruß
Beilagenfresser

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.324.803 von Raymond_James am 09.11.11 12:50:10

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.321.740 von Raymond_James am 08.11.11 21:41:18

Bekommt man die Angaben zum short interest zu jeder Aktie, also beispielsweise auch zu Kinghero? Da würde mich die Anzahl der geshorteten Aktien ja auch mal interessieren.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.324.987 von lumumba72 am 09.11.11 13:14:21

nur zu US-werten

ohne angaben zu Kinghero zB. http://finance.yahoo.com/q/ks?s=KH6.DE+Key+Statistics:
Shares Short: N/A
Short Ratio: N/A
Short % of Float: N/A

[AOLer]

wirklich super , Asian Bamboo ist back !

erkläre mir bitte mal wo man einen Wert wie Asian Bamboo leerverkauft...bei CMC Market ist es nicht möglich.....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.325.956 von AOLer am 09.11.11 15:46:33

wir reden nicht von , http://www.interactivebrokers.com/en/trading/ViewShortableSt…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.interactivebrokers.com/en/trading/ViewShortableSt…
, sondern von , http://finance.yahoo.com/q/ks?s=asibf

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.324.987 von lumumba72 am 09.11.11 13:14:21

Bekommt man die Angaben zum short interest zu jeder Aktie, also beispielsweise auch zu Kinghero?

Da würd ich gern mal kurz "einsteigen"

Frage an Dich und Raymond ( hier Zwei seit ja die China Experten )

Ich nehm jetzt grad mal Kinghero als Beispiel, es fällt mir allerdings bei fast allen China Werten auf:

Zweifelt ihr nicht an der Profitabilität der verschiedenen Firmen?

Kinghero weist eine Ebit-Marge von 30% aus. Die besten Unternehmen der Branche - Hugo Boss, Zara, Gerry Weber etc. schaffen es nicht auch nur in die Nähe dieser Marge zu kommen. Trotz das hier teilweise sogar in Nordkorea produziert wird.

Wie soll ein Internationaler "NoName" wie Kinghero solche Margen erwirtschaften?

Das ist mir ein Rätsel?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.327.111 von eschinger am 09.11.11 18:36:52

du übertreibst, die geschätzte ebit-marge 2011 beträgt bei Hugo Boss Vz 18,3%, bei Kinghero 24,9%

[eschinger]

bin der Meinung die Ebit-Marge 1HJ lag bei 30%...

mir fällt nur immer wieder auf das die in Deutschland gelisteten Firmen eigentlich alle sehr gute Margen ausweisen und die Bilanz, EK etc. bei fast allen auf sehr hohem Niveau notiert.

Von der Bewertung her ist das ja eigentlich ein Witz - trotzdem einige ( z.B. Kinghero ) im deutlichen Rückwärtsgang.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.327.111 von eschinger am 09.11.11 18:36:52

Ein Blick auf Zhongde reicht, dann erkennt der kluge Investor was von den "Luftmargen" am Ende übrig bleibt...

Die Chinaklitschen sind alle Black Boxes.

Klar kann man mit dem richtigen Timing ordentlich Geld verdienen, ist mir prima gelungen bei 5AB - waren all in all 400% aber man sollte nicht darauf vertrauen, dass sich das "Wunder" wiederholt...
Aber wer schafft das schon permanent.


Die Margen werden fallen und das KGV steigen und dann kann ganz schnell was heute extrem günstig erscheint "sauteuer" sein.

Chinaklitschen, vor allem die ausschliesslich in D notierten waren zeitweise die Geldschaffung aus dem nichts, das funktioniert 1x , ein zweites mal nicht mehr.

Gut, wer bei 8 vor ein "paar Tagen" in 5AB eingestiegen ist und bei 14 entsorgt hat, der hat auch gut verdient - nutzt nur denen nix die über 14 eingestiegen sind...

Ach ganz vergessen, natürlich sind alle 5AB Experten genau wieder zum Tief eingestiegen, wie konnte ich das vergessen...ich fass die Klitsche jedenfalls nicht mehr an.

Als mahnendes Beispiel habe ich immer Zhongde vor Augen für ca. 21 emittiert, dann gings bis über 40 hoch und nun stehen wir bei 5.
Von den Wundermargen ist nix mehr übrig, das tolle Geschäft mit den kleinen Müllverbrennungsanlagen ist Geschichte, Genehmigung und Fertigstellung von "Großanlagen" dauert viel zu lange und die Margen sind vergleichsweise unterirdisch. Kooperationstechnisch nur heisse Luft - immerhin der Firmengründer hat seinen Reibach gemacht...

Den Ausgabekurs werden wir wohl hier nie mehr sehen - inflationsbereinigt mit Gewinn kommt da selbst keiner in 100 Jahren, sofern die Klitsche dann noch existiert, keiner mehr raus...
Mittel bis längfristige Investitionen im Reich der Mitte sind extrem riskant, zum Zocken von mir aus - zum Geldanlegen gibt es interessanteres.

P.S. Ich zweifle schon lange an den Wundermargen bzw. deren Haltbarkeitsdatum...

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.330.913 von cathunter am 10.11.11 13:03:44

Mit solchen postings läßt sich wenig anfangen---
egal ob ich in einer Aktie investiert bin oder nicht,
ob ich das vorhabe oder nicht.
Gut, ich habe erfahren, daß jemand 400% gemacht hat,
Glückwunsch--gönne ich jedem---
Und das wars dann aber auch schon.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.330.913 von cathunter am 10.11.11 13:03:44

Du hast bei AB deinen Einsatz ver5facht? Bist mir aber ziemlich oft als Pessimist aufgefallen. Da musst du ja zwischendrin ja ständig erfolgreich getradet haben.

Und was soll denn bitte der Vergleich ZhongDe mit Asian Bamboo?
ZhongDe hat seit 3 Jahren stark sinkende Umsätze zu verzeichnen, und man ist von 20 Mio € Gewinn jetzt bei 5 Mio Verlust angelangt. Wenn ZhongDe nicht so viel Cash aus dem IPO hätte, wäre das schon ein Pennystock.

Aber klar, mit dem Argument "alles undurchsichtige Chinaklitschen" punktet man derzeit ja immer.

Ich frag mich nur wie du überhaupt in 5AB investieren und deinen Einsatz ver5fachen konntest, wenn man in undurchsichtigen Klitschen doch erst gar nicht investiert.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.330.913 von cathunter am 10.11.11 13:03:44

polemik und allgemeinplätze ..., schade, du schreibst manchmal ganz gute postings

[Raymond_James]

der rundumschlag cathunters (unten #4084) entbehrt schon deswegen nicht einer gewissen komik, weil ihm offenbar nicht bewusst ist, von welchen der chinese listings im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse er spricht

es sind diese neun:
Youbisheng Green Paper AG, DE000A1KRLR0
United Power Technology AG, DE000A1EMAK2
China Specialty Glass AG, DE000A1EL8Y8
United Power Technology AG, DE000A1EMAK2
Powerland AG, DE000PLD5558
Joyou AG, DE000A0WMLD8
Vtion Wireless Technology AG, DE000CHEN993
Asian Bamboo AG, DE000A0M6M79
ZhongDe Waste Technology AG, DE000ZDWT018

welche dieser neun "klitschen" oder "blackboxes" sind, lässt sich seriöserweise nicht durch hinweis auf ein "mahnendes beispiel" sagen

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.331.130 von miwi2 am 10.11.11 13:40:43

Mit solchen postings läßt sich wenig anfangen---

ich finde das Posting in Ordung! Ich habe ja um Meinungen zu diesem Thema gebeten und da kann ja jeder seine Sichtweise schildern!

thanks @cathunter

p.s. es ging hier auch nicht im speziellen um 5AB ( war hier auch von 11 bis 30 drin ) 5AB hat schon was...

mir ist bei der Research schon seit längerem aufgefallen das diese Firmen zumindest laut Infomaterial wesentlich besser dastehen wie unsere deutsche oder europäische Elite und da mach man sich einfach seine Gedanken...

dazu hatte ich um Meinung gebeten, nicht mehr nicht weniger...

Gruß

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.332.027 von Raymond_James am 10.11.11 16:03:25

Chart
WKN: A0S9NM
ISIN: DE000A0S9NM3
Symbol: A5G

Shigo Asia AG fehlt noch ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.332.121 von Mondbewohner am 10.11.11 16:14:23

Shigo Asia AG notiert im marktsegment Open Market [früher: Freiverkehr], Transparenzlevel: Second Quotation Board, - das ist so ziemlich das gegenteil des Prime Standard

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.332.245 von Raymond_James am 10.11.11 16:29:57

Und Du hast es noch gefettet.

Sorry, Beitrag bitte streichen

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... einige ( z.B. Kinghero ) im deutlichen Rückwärtsgang

auch KINGHERO AG, DE000A0XFMW8, ist keine geglückte parallele zu Asian Bamboo:

Die Aktien von KINGHERO sind nicht zum Börsenhandel im Regulierten Markt zugelassen oder in den Regulierten Markt einbezogen, sondern in den Handel in den Entry Standard, einen Teilbereich des Open Market (Freiverkehr) an der Frankfurter Wertpapierbörse einbezogen. Anleger und Investoren müssen sich über die Tatsache bewusst sein, dass in diesem Teilbereich des Open Market (Freiverkehr) an der Frankfurter Wertpapierbörse die europaweit vereinheitlichten hohen Transparenzanforderungen und strengen Anlegerschutzbestimmungen für organisierte Märkte nicht gelten.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.327.111 von eschinger am 09.11.11 18:36:52

Um nochmal auf eschingers Frage einzugehen, die ich übrigens vorher nicht gesehen hatte.

Um beim Beispiel Kinghero zu bleiben. Das Unternehmen hat ja auch unterschiedliche Bereiche. Im Damenkleidungsbereich lag bisher die Bruttomarge mit 27% vergleichsweise auf dem Niveau von ausländischen Firmen wie Hugo Boss, teilweise sogar darunter. Aufgrund des niedrigen Verwaltungsaufwands sowie der geringen Steuern und Zinsen, erscheint die Nettomarge im Konzern insgesamt mit rund 19% relativ hoch. Auch die Marketingkosten halten sich arg in Grenzen, da man bisher ja fast ausschließlich mit Vertriebspartnern über deren Shops gewirtschaftet hat.
Jetzt versucht man ins hochpreisige Segment zu kommen, vor allem in der Damenbekleidung, zudem will man das Wachstum durch eigene Shops für diese höherklassige Mode voranbringen, wo die Margen höher sind. Scheinbar trägt das schon erste Früchte, wenn man sich die Margen zuletzt anschaut, aber wirklich aussagefähig dürfte das erst Anfang 2012 sein, wenn sich die Shopanzahl laut Unternehmenszielen vervielfacht haben soll.
Im Grunde ist aber eine Bruttomarge von 33-35% und eine Ebit-Marge von 26-29% (wo genau sich das einpendelt, wird man sehen) nichts ungewöhnliches, und durch geringe Verwaltungs- und Marketingkosten erklärbar. Da die meisten Shops erst 2012 vollständig in den Umsatz eingehen, und die Premiummarke Auvadis erst jetzt im November gestartet ist, warne ich dich schon mal vor, dass die Ebit-Marge auf Jahresbasis in 2012 vielleicht sogar noch etwas steigt. 2010 lag sie bei 24%, in 2011 erwarte ich sie bei 28% und 2012 vielleicht nochmal 1-2% höher, wobei das heute schwer zu sagen ist, da mit der Geschäftsausweitung natürlich auch Verwaltungskosten, Marketingaufwendungen und vielleicht auch Abschreibungen steigen. Vielleicht erklärt das auch den Unterschied zu etablierten, größeren Unternehmen. Bin mir aber sicher, Kinghero wird mindestens 25% Marge noch einige Jahre halten können. Es sei denn es ist ne Betrugsklitsche, wogegen allerdings einiges spricht.

[Raymond_James]

dass Asian Bamboo von allen chinesischen PrimeStandard-listings in D das bei weitem liquideste (und offenbar interessanteste) ist, zeigen die börsenumsätz in dieser aktie:

Ø Xetra-Umsatz/Tag
in EUR
1 Monat 3 Monate 6 Monate 1 Jahr
Asian Bamboo 1,13 Mio. 1,19 Mio. 1,85 Mio. 1,71 Mio.
weit zurück liegen ...
Joyou 127.639 125.228 117.016 223.630
Vtion Wireless Technology 62.122 67.887 79.805 305.918
ZhongDe Waste Technology 55.016 64.925 95.009 120.888
und der "rest" ...
Youbisheng Green Paper (seit 13/07/2011) 2.657 2.946 -.--- -.---
United Power Technology (seit 10/06/2011) 14.881 27.042 --.--- --.---
China Specialty Glass (seit 1/07/2011) 12.676 12.902 --.--- --.---
United Power Technology (seit 10/06/2011) 16.362 27.391 --.--- --.---
Powerland (seit 11/04/2011) 58.316 69.955 292.889 ---.---
"außer konkurrenz", da nicht im Prime Standard gelistet:
KINGHERO 146.616 194.760 255.069 354.481

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.332.338 von Raymond_James am 10.11.11 16:41:44

ist keine geglückte parallele zu Asian Bamboo:

ok stimmt das muß man berücksichtigen. ( wobei ich Kinghero hier zufällig aufgegriffen habe und die beiden Firmen nicht unbedingt miteinander vergleichen wollte )

Wenn ich jetzt die verschiedenen von Dir gepostet Firmen nehme, einfach mal kurz im Web 3 Info's ziehe, nämliche Eigenkapitalquote, Ebit Marge, KGV. Fällt mir eben auf wie stark diese ganzen Firmen sind und im Verhältnis absolut günstig bewertet erscheinen.

Beispiel:

Youbisheng Green Paper AG, DE000A1KRLR0

-Ek-Quote hier bei 57,5% ( im Verhältnis niedrig die anderen von Dir genannten Werte notieren zumeist bei 70-85% )

-Ebit Marge 1Hj 2011 ist 23,5 ( VJ sogar 25,1% )

-KGV 2011e ist 6

erscheint mir auf den ersten Blick echt günstig. Andererseits ist auch diese Aktie im deutlichen Abwärtstrend.

Jetzt stellt sich bei mir die Frage:

Das ist ein Papierhersteller. Die europäische Papierindustrie steht doch schon soweit ich denken kann unter Druck. Hier bei mir in der Umgebung wird oder wurde bereits eine große Papierfabrik ( Albbruck ) stillgelegt. 550 direkte Beschäftigte und nochmal 1000 Arbeitsplätze bei den Lieferranten fallen flach.

und der Chinese generiert 23,8% Ebit und 17% Netto!?

Das ist bei den Meisten der von Dir genannten firmen ähnlich. Deshalb meine Frage was ihr dazu meint.

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.332.612 von lumumba72 am 10.11.11 17:24:32

ich will drauf hinweisen, dass ich nicht alle Chinawerte als Betrüger bezeichnen will! ( Diese Diskussion gibt es ja des öffteren )

Das was ich im obernen Posting erwähnt habe ist einfach auffallend und Kinghero gehört auch dazu.

Meine mit Abstand größte Depotposition ist Gerry Weber. Ein ausgezeichnetes Unternehmen - vorbildhaft. ( selbstverständlich nicht die Performancechance wie Kinghero... )

Die Kinghero notiert im Verhältnis lachhaft niedrig und verliert in den letzten Monaten trotzdem enorm.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.333.139 von Raymond_James am 10.11.11 18:58:15

dass Asian Bamboo von allen chinesischen PrimeStandard-listings in D das bei weitem liquideste (und offenbar interessanteste) ist, zeigen die börsenumsätz in dieser aktie:


5AB will ich in der Diskussion mal aussen vor lassen! 5AB hat ein Alleinstellungsmerkmal - die anderen nicht.

[Raymond_James]

http://www.boersen-zeitung.de hat mit HUANG HAIMING, dem chef von YOUBISHENG GREEN PAPER AG, am 17.06.2011 ein gespräch geführt (volltext kostenpflichtig)

ich wäre vorsichtig bei einem neu eingeführten ausländischen unternehmen, mit dem sich gerade mal 1 analyst beschäftigt, http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=13&l=0&isin=DE000…, über das nur zweitklassige publikationen referieren (16.06.11, BankM-Repräsentanz der biw AG), http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Youbisheng_Green_…, vor allem wenn es zu fast 89% in fester hand ist, http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=22&isin=DE000… und auf nur 1 produkt in einem hoch-fragmentierten markt spezialisiert ist, http://www.youbisheng-greenpaper.de/produkte.html

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.333.597 von Raymond_James am 10.11.11 20:18:13

schätzungen des des "Fairen Werts (post-money) des Eigenkapitals, basierend auf einer DCF- und Peer Group-Analyse", von analysten auch als "kursziele" verkauft, kann man schlicht in die tonne treten, http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Youbisheng_Green_…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.333.673 von Raymond_James am 10.11.11 20:32:40

DCF-Methode heißt soviel wie: gib mir deinen business-plan und ich sag ich dir, wieviel dein unternehmen wert ist - gilt auch für die unternehmensbewertung bei börsengängen, http://books.google.de/books?id=cFxnlvXxVRMC&pg=PA158&dq=Fai…

[RudolphGlock]

Q3 Bericht ist veröffentlicht; http://www.asian-bamboo.com/investor-relations/annual-interi…

[RudolphGlock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.334.727 von RudolphGlock am 11.11.11 07:06:06

DGAP-Adhoc: Asian Bamboo AG meldet solide Q1-Q3 Ergebnisse (deutsch)

11.11.2011 | 06:34

Asian Bamboo AG meldet solide Q1-Q3 Ergebnisse

Asian Bamboo AG Schlagwort(e): Quartalsergebnis

11.11.2011 06:34

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Hamburg, 11. November 2011 - Die Asian Bamboo AG ('Asian Bamboo', 'das Unternehmen', ISIN: DE000A0M6M79, Börsenkürzel '5AB', ADR Börsenkürzel 'ASIBY'), ein führendes integriertes Unternehmen in der Bambusindustrie, freut sich für Q1 - Q3 trotz der gegenwärtigen gesamtwirtschaftlichen Herausforderungen eine solide Unternehmensleistung vermelden zu können. Wichtige Finanzkennzahlen der ersten drei Quartale 2011 (Prozentangaben im Vergleich zum Vorjahreszeitraum):

* Umsatz stieg um 28% auf 71,4 Mio. EUR (Q1-Q3 2010: 55,7 Mio. EUR) * Nettoergebnis stieg um 23% auf 27,6 Mio. EUR (Q1-Q3 2010 angepasst: 22,4 Mio.EUR), entsprechend einer Nettoergebnis-Marge von 39% (Q1-Q3 2010 angepasst: 40%) * Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente beliefen sich auf 39,9 Mio. EUR (31. Dezember 2010: 56,7 Mio. EUR)

Was die Aussichten der Gesellschaft hinsichtlich des weiteren Jahresverlaufs betrifft, so bleibt es schwierig, da der Vorstand für einige Zeit mit einer anhaltenden Nachfrageschwäche nach Bambusstämmen und Bambusfasern rechnet. Der Vorstand erwartet 2011 einen Konzernumsatz von mehr als 95 Mio. EUR und eine Nettoergebnis-Marge von mindestens 40%.

In diesem Zusammenhang möchte der Vorstand darauf hinweisen, dass die Bewertung der biologischen Vermögenswerte zum beizulegenden Zeitwert im Vergleich zu einer Bewertung zu fortgeführten Anschaffungskosten zu Schwankungen des Konzernergebnisses führen kann, die stärker sind als die tatsächlichen Veränderungen der Umsatzerlöse und Kosten.

Vorstand und Aufsichtsrat werden auf der nächsten Hauptversammlung eine Dividende in Höhe von mindestens 0,40 EUR je Aktie für das laufende Geschäftsjahr vorschlagen, die am ersten Bankarbeitstag nach der Zustimmung der Hauptversammlung ausgezahlt wird.

Bitte wenden Sie sich für weitere Informationen an:

Asian Bamboo AG:

Peter Sjovall [phone] Finanzvorstand

Anja Holst [phone] Investor Relations Director

11.11.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[miwi2]

Was sind "fortgeführte Anschaffungskosten"?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.334.841 von miwi2 am 11.11.11 07:53:57

durch die bewertung der biologischen vermögenswerte auf den plantagen zu "zeitwerten" (abgeleitet aus den marktpreisen, abzügl. der verkaufskosten) statt zu anschaffungskosten werden nach IAS 41 (noch) nicht realisierte gewinne ausgewiesen
diese können --durch zugang/abgang und erhöhung/reduzierung der marktpreise-- das konzernergebnis stärker beeinflussen als die (durch verkauf) realisierten gewinne (vgl. seiten 87/88, abschnitt 15, des geschäftsberichts 2010, http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…)

[Raymond_James]

ich bleibe bei meiner einschätzung in posting #3955:

reduzierte umsatzprognose hin oder her: bei €11 (jetzt €14) ist die aktie auch bei einem für 2011 erwarteten ergebnis (und cash flow) je aktie von €2,50 klar unterbewertet
die aktie wurde durch politische börsen, shortselling, algo-trading und "china-syndrom" derart ausgepowert, dass die (jetzt präzisierte) "umsatzwarnung" bei den stämmen kaum mehr kursrelevant ist

erfreulich:
-- erwartete nettoergebnis-marge von mindestens 40%
Im vierten Quartal werden im Rahmen eines detaillierten Bewertungsprozesses der biologischen Vermögenswerte die derzeit wachsenden Bambusstämme und Bambussprossen in die Bewertung des beizulegenden Zeitwerts eingehen. Ebenfalls erst dann berücksichtigt wird die Qualitäts- und Wertsteigerung infolge der unterjährigen Reifung bereits auf den Plantagen befindlicher Bambusstämme. Wir rechnen mit einem deutlichen Gewinn aus der Veränderung des beizulegenden Zeitwerts zum Ende dieses Geschäftsjahres.
-- bambussprossen: Im nächsten Jahr erwarten wir dank der Inbetriebnahme unserer neuen Verarbeitungsstätten in Longyan die Kapazität [von 1,4] auf 1,8 Millionen Dosen steigern zu können.
-- bambusfasern: Dank neuer Vertriebskanäle stiegen die Verkäufe von Bambusfasern im dritten Quartal auf 3,7 Mio. EUR ... Im weiteren Jahresverlauf werden wir uns auf die Verbesserung der Qualität der Bambusfasern und auf die Erweiterung des Vertriebsnetzes konzentrieren. In Hinblick auf künftige Geschäftsbeziehungen haben wir darüber hinaus Gespräche mit multinationalen Industrieunternehmen aufgenommen.
-- dividendenvorschlag von mindestens €0,40

[Raymond_James]

http://www.capital.de/finanzen/geldanlage/:Chinas-Aktienmark…

China: Wendesignal ?

... Der Verfall an Chinas Finanzmärkten hat vor allem einen Grund: Seit Jahresbeginn beschneidet China die Liquidität. Um Inflation und Immobilienblase in den Griff zu bekommen, hat die Zentralbank dreimal die Zinsen und mehrmals die Reserveanforderungen der Banken angehoben. Die Maßnahmen greifen. Im dritten Quartal wuchs die chinesische Volkswirtschaft "nur" noch um 9,1 Prozent - so langsam wie seit zwei Jahren nicht. Der Einkaufsmanagerindex für Oktober lag mit 50,4 deutlich unter den Erwartungen.

Die Straffung bremst die Unternehmen. Die 886 Firmen im Shanghai Composite Index steigerten ihre Profite im dritten Quartal um 20 Prozent, sechs Prozentpunkte weniger als erwartet. Richtig schlecht geht es vielen kleinen und mittelgroßen Firmen. Experten prognostizieren eine Pleitewelle. Die Kleinen hat die Liquiditätssperre besonders hart getroffen. Engpässe kompensieren sie durch teure Kredite bei sogenannten Schattenbanken. Mittlerweile sollen zehn Prozent des gesamten Kreditvolumens auf diese nicht zu kontrollierenden Quellen entfallen.

Der chinesischen Regierung geht die Krise bei den kleinen und mittleren Unternehmen schon zu weit. Massive Auswirkungen auf den Wohlstand werden befürchtet. Premier Wen Jiabao machte eine Reise nach Wenzhou, um die Banken zur Unterstützung der Klein- und Mittelbetriebe zu bewegen. "Solche Besuche signalisieren immer signifikante Änderungen in der Politik", schreibt Société Générale. "Das Umdenken hat begonnen", meint auch die US-Bank Goldman Sachs.

Für Anleger könnte das ein wichtiges Signal sein, zumal auch die Bewertung für ein Investment spricht. Der MSCI China weist für 2012 ein Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) von 9,8 auf, im historischen Schnitt sind es knapp 13. Auch der A-Share-Index liegt mit 11,8 deutlich unter dem Mittelwert von 17,6. Die Gewinnschätzungen wurden zwar gesenkt, doch sagt der Konsens für den MSCI China für 2011 ein Ergebnisplus von immer noch sehr respektablen 19 Prozent voraus. 2012 sollen es 16 Prozent sein.

[miwi2]

Merci!
(hatte 2010 nicht geschaut)

[miwi2]

Hängt die Aktie jetzt mit Hebel am DAX....

[Raymond_James]

wie ich vermutet habe***, wird der unabhängige untersuchungsausschuss wohl Sino-Forest von Muddy Waters anschuldigungen ('"near total fraud" und "Ponzi scheme") freisprechen, http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2011/11/14/…

***unten #3893 vom 05.10.11: >> wer sagt denn, dass nicht auch der kurs von Sino-Forest, wenn die ermittlungen abgeschlossen sind, um 100% und mehr steigen kann ? <<

[Cyberkunde]

Die 100% sind bei sino schon erreicht. Bals 200% . Und uch vermute es geht noch hoeher :-)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.351.224 von Cyberkunde am 15.11.11 09:18:22

für die leerverkäufer der Asian Bamboo höchste eisenbahn sich einzudecken

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.351.085 von Raymond_James am 15.11.11 08:58:26

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/21940959…

[Beilagenfresser]

Ist mir gestern ganz entgangen, dem Forum scheinbar auch:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/21933321…

"Asian Bamboo AG

Veröffentlichung gemäß § 26 Absatz 1 WpHG

Das Königreich Norwegen hat uns am 14. November 2011 nach § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an Asian Bamboo AG am 8. November 2011 die Schwelle von 5 % unterschritten hat und zu diesem Tag 4,92 % (758.897 Stimmrechte) betrug.

Alle 758.897 Stimmrechte werden dem Königreich Norwegen nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zugerechnet.

Hamburg, 14. November 2011

Asian Bamboo AG

- Der Vorstand -"

Die gegenteilige Aussage zusammen mit der Meldung zu Sino Forest wäre ein Traum...aber es bleibt ein Traum.

Was mich dennoch optimistisch stimmt: Die neue positive Meldung zu Sino ist von heute! Die meisten Short-Seller jenseits vom großen Teich schlafen noch...das könnte ab 13-14.00 nochmals einen zusätzlichen Schub geben. Die 15,70€ von vorhin auf Xetra waren aber auch schon mal ganz nett...

Gruß
Beilagenfresser

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.351.601 von Raymond_James am 15.11.11 10:08:21

[Muddy Waters und Anonymous]:
hypothesen sind vermutungen und keine t a t s a c h e n, schon gar nicht, wenn sie zu einer theorie gesponnen werden (siehe unten #3856 vom 28.09.11) und erst recht nicht, wenn sie von interessierter seite in die welt gesetzt werden

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.096 von Raymond_James am 15.11.11 11:24:29

Das ist doch letztlich der springende Punkt:

Ein shortseller, der einen Titel demontiert (und andere mit).

Das stinkt derartig!

[eschinger]

Kauf, erste Posi

5AB

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.447 von eschinger am 15.11.11 12:25:17

Bist aber spät dran.......

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.458 von miwi2 am 15.11.11 12:26:52

nö warum?

War bisher ja nur schwer kalkullierbar!

Der Langfristchart sieht jetzt wieder deutlich besser aus und nach der Sino Meldung!

versuchen wir mal

[bruder_halblang]

In der Tat sieht der Chart jetzt richtig gut aus. Zunächst der Ausbruch über 12 vor zwei Wochen und dann heran an die 16, dann der Pullback auf 13 und nun wieder ran an die 16. Die 20 könnte bald in den Blick kommen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.795 von bruder_halblang am 15.11.11 13:32:13

ich schätze, das Asian Bamboo zu 30% maschinengehandelt wird (algo-trading), das heißt, dass die xetra-orders autonom von rechnern generiert werden (man muss sich das immer bewusst machen: börsenhändler werden nicht mehr benötigt)



das passende buch dazu http://diepresse.com/home/kultur/literatur/708138/Angst_Fran…

[lumumba72]

[bruder_halblang]

@lumumba72:

Der Widerstand bei 18,50 ist aber schon sehr alt. Ich favorisiere das markante Tief bei knapp 20 Mitte dieses Jahres.

Sehr schön und wichtig ist jetzt aber erst mal, dass der Widerstand bei 16 vor wenigen Minuten schwunghaft durchbrochen worden ist.

[Raymond_James]

xetra umsatz > €3mio (short squeeze), computer kennen keine gnade, leerverkäufer waten im blut

[han0b]

!

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[pinktrainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.929 von Raymond_James am 15.11.11 16:56:08

Aber nur die, welche seit Anfang Oktober eingestiegen sind . . .

[Raymond_James]

musste heute unter €16 raus, hatte eine vierstellige stückzahl von dieser aktie und die bringt man nicht zu den kursen unter, von denen ihr träumt (auch nicht außerbörslich bei Lang & Schwarz)

[bruder_halblang]

Zitat von Raymond_James: musste heute unter €16 raus, hatte eine vierstellige stückzahl von dieser aktie und die bringt man nicht zu den kursen unter, von denen ihr träumt (auch nicht außerbörslich bei Lang & Schwarz)

Ach, Du Ärmster!

[Beilagenfresser]

Zitat von Raymond_James: musste heute unter €16 raus, hatte eine vierstellige stückzahl von dieser aktie und die bringt man nicht zu den kursen unter, von denen ihr träumt (auch nicht außerbörslich bei Lang & Schwarz)

Hallo Raymond,

ich schätze Deine Beiträge, aber Deinem letzten Beitrag kann ich nicht folgen.

Von welchen Kursen träumen "wir" und warum sollte man zu diesen Kursen keine 4-stellige Anzahl an Aktien los werden? Warum sollte bei steigenden Kursen der Umsatz Richtung null einbrechen? Heute wurden allein auf Xetra über 300.000 Asian Bamboo gehandelt. Zukünftig werden es ohne Squeeze täglich wohl wieder nur noch 75.000 bis 100.000 sein, aber auch da werde ich meine Aktien sicherlich los, selbst wenn ich schnell aus dem Titel raus möchte...

Warum "musstest" Du heute unter 16€ raus, wenn doch rund 50.000 Aktien >= 16€ gehandelt wurden?

Habe ich Dich falsch verstanden? Warum steigst Du jetzt (teilweise?) aus, wenn es doch auch morgen noch eine nicht ganz geringe Chance auf weiter steigende Kurse gibt?

Gruß und besten Dank

Beilagenfresser

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.354.750 von Beilagenfresser am 15.11.11 19:38:11

eine vierstellige Anzahl bei 5AB unterzubringen, war seit 3 Jahren kein Problem mehr. Das war nur kurz mal Ende 2008 problematisch, aber seitdem gibt es hohe Umsätze, auch weil man den Streubesitz erhöht hat und sich daher hier wesentlich mehr Instis im täglichen Börsengeschäft tummeln als bei vergleichbaren Aktien.
Selbst 9999 Aktien kann man hier problemlos handeln, wenn auch vielleicht nicht auf einen Schlag ins Bid werfen.

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James: musste heute unter €16 raus, hatte eine vierstellige stückzahl von dieser aktie und die bringt man nicht zu den kursen unter, von denen ihr träumt (auch nicht außerbörslich bei Lang & Schwarz)

Was ich daran nicht verstehe ... Du bist doch bei wesentlich höheren Kursen eingestiegen. Wie kann es dann sein, dass du sie problemlos dort kaufen konntest und du dir auch diese Kurse nicht mehr erträumen kannst?

[Raymond_James]

wie ich unten #4074 schrieb, verläuft bei €16 eine beachtliche technische widerstandsline (s. chart lumumba #4122), spätestens dort werden gewinnmitnahmen einsetzen

um die €14 würde ich zurückkaufen

bei nachhaltigen kursen ü b e r €16, von denen jetzt mancher träumt, wird die aktie wieder auf die €16 zurückfallen (die dann zur unterstützungslinie würde) oder in eine konsolidierung eintreten (anderes wäre für die kursentwicklung ungesund), womit sich auch hier neue, aber in meinen augen sicherere rückkaufgelegenheiten ergäben
ab €16 wird die aktie zum trading-vehikel, einen sauberen aufwärtstrend wird die allgemeine börsenverfassung kaum zulassen

manche stellen sich vor, man setzt bei g r ö ß e r e n stückzahlen ein limit auf höhe des erwartungshorizonts und wartet, bis es greift: auf xetra liefert der markt dann oft kleingestückeltes (teilausführungen) oder es heißt "Warten auf Godot" - man weiß nie, was (wann) mit dem rest passiert
ich mache es daher wie fast alle trader und verkaufe aktien u n t e r ihrem echtzeit-kurs, den mir Lang & Schwarz anzeigt, möglichst in einem durchgang, dann weiß ich, was ich hab

schließlich leben wir in einem konfusen, auch für trader schwierigen markt - ohne rechtzeitige gewinnrealisierung im rücken ist es für trader lebensgefährlich aus psychologischen gründen unmöglich, ins risiko zu gehen, d.h. gerade dann zu kaufen, wenn die masse die nerven verliert (ich handle vorzugsweise mit optionen)

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.355.202 von Raymond_James am 15.11.11 21:06:54

Ich kann nicht verstehen, wie man in Zeiten von Sino Forest mit Chart-Analyse arbeiten kann...

Wo stand Asian Bamboo, bevor alle China-Akien die irgendwie was biologischen Werten oder überhaupt guten Margen zu tun hatten, noch gleich?

Gruß
Beilagenfresser

PS: Ich glaube an Kurse über 20€. Langfristig auch wieder an Kurse über 35€. Und das sogar mit mehr als 1-stelliger Asian Bamboo-Aktienanzahl

[bruder_halblang]

Zitat von Raymond_James: wie ich unten #4074 schrieb, verläuft bei €16 eine beachtliche technische widerstandsline (s. chart lumumba #4122), spätestens dort werden gewinnmitnahmen einsetzen

Wie es aussieht, hat Raymond-James verkauft, bevor der Kurs am Nachmittag über 16 gestiegen war. Das war sicherlich nicht unklug, aber der Kursverlauf gab ihm zunächst nicht recht. Nachdem der Kurs nachbörslich wieder über 16 gestiegen ist, dürfte dieser Widerstand, welcher eigentlich bei ca. 15,80 lag, gebrochen sein. Tja, man kann es nicht immer richtig machen. Aber warum jetzt die Leute beschimpfen, welche von höheren Kursen ausgehen?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.355.262 von Beilagenfresser am 15.11.11 21:19:50

ich glaube auch "an Kurse über 20€, langfristig auch wieder an Kurse über 35€" und bin mir dessen sogar sicher

der unterschied ist der, dass die gleiche aktie in wackelmärkten für trader ein höheres gesamtpotential bietet als die buy and hold-strategie - trotz geringerem risiko
denn (unten #3985 vom 22.10.11):
-- gute aktien steigen zwar h ö h e r als sie jemals fallen können
-- aber auch eine gute aktie kann wesentlich s c h n e l l e r fallen als sie steigen kann

[Raymond_James]

Zitat von Beilagenfresser: Ich kann nicht verstehen, wie man in Zeiten von Sino Forest mit Chart-Analyse arbeiten kann...

nicht erst seit Sino-Forest verstehe ich, warum man mit Chart-Analyse arbeiten m u s s !

[Raymond_James]

http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Asian_Bamboo_laecherl…

[Raymond_James]

Lang & Schwarz Tradecenter:
WKN Name Bid Ask Change Chng %
899033 SINO-FOREST 1.400 2.600 1.600 400%

[pinktrainer]

Kann mir mal jemand sagen wieso Warburg einfach von 12Mio mehr Umsatz für dieses Jahr ausgeht als AB selbst vor 4 Tagen?
Oder heißt daß, das AB für Q4 eine positive Überraschung eingeplant hat?

[Beilagenfresser]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von Beilagenfresser: Ich kann nicht verstehen, wie man in Zeiten von Sino Forest mit Chart-Analyse arbeiten kann...

nicht erst seit Sino-Forest verstehe ich, warum man mit Chart-Analyse arbeiten m u s s !

Chartanalyse macht meiner Ansicht nach dann Sinn, wenn viele Marktteilnehmer nach dieser handeln. Aktuell ist es aber meiner Meinung nach bei Asian Bamboo so, dass die Mehrheit derzeit nicht irgendwelche Chartformationen sondern massiv kursbeeinflussende Nachrichten handeln.

Nur meine bescheidene Meinung. Zum Glück ist die Einschätzung ja nicht bei allen gleich, ansonsten könnte man sich das "spekulieren" an der Börse sparen.

Gruß
Beilagenfresser

[Raymond_James]

Zitat von Beilagenfresser: ... die Mehrheit d e r z e i t nicht irgendwelche Chartformationen sondern massiv kursbeeinflussende Nachrichten handelt

fragt sich nur wie lange noch ...

[Beilagenfresser]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von Beilagenfresser: ... die Mehrheit d e r z e i t nicht irgendwelche Chartformationen sondern massiv kursbeeinflussende Nachrichten handelt

fragt sich nur wie lange noch ...

Und wo der Kurs dann steht. Es weiß keiner von uns beiden! Und die Charttechnik weiß es leider oftmals auch erst danach...es bleibt spannend!

Gruß
Beilagefresser

[Raymond_James]

[Raymond_James]

10:43, Warburg Research senkt Kursziel für Asian Bamboo von €27 auf €26. Kaufen.

[Beilagenfresser]

Ich dachte immer hin und her macht Taschen leer:

Nachricht vom 24.10.:
"Die Wellington Management Company, LLP, Boston, Massachusetts, hat uns am 21. Oktober 2011 nach § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an Asian Bamboo AG am 20. Oktober 2011 die Schwelle von 5 % unterschritten hat und zu diesem Tag 4,98 % (768.395 Stimmrechte) beträgt."
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21720043…

Nachricht von heute:
"Die Wellington Management Company, LLP, Boston, Massachusetts, hat uns am 16. November 2011 nach § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an Asian Bamboo AG am 15. November 2011 die Schwelle von 5 % überschritten hat und zu diesem Tag 5,03 % (775.896 Stimmrechte) betrug."
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/21969121…

Mein Stimmrechtsanteil lag an beiden Terminen unter 5% ist aber inzwischen gestiegen...

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.884 von Beilagenfresser am 17.11.11 12:01:06

Korrektur: Ich habe am 5.10. das letzte mal meine Asian Bamboo Position deutlich vergrößert - zu 8,35€

[Raymond_James]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

der ehrliche Jens Ehrhardt***: "Manche Tage sind frustrierend. Man werkelt herum – und am Ende steht doch ein Minus"

Handelsblatt: Wo sehen Sie Chancen, Jens Ehrhardt?
Jens Ehrhardt: Asien wird auf die Dauer am besten abschneiden. Die Aktien dort sind so niedrig bewertet wie bei der letzten Baisse. Ich glaube, die Furcht vor einer Krise in Asien wird weit übertrieben.

***Jens Ehrhardt (Jahrgang 1942) ist einer der Charakterköpfe der deutschen Vermögensverwalterszene. Als Gründer und Vorstandschef der DJE Kapital wacht der Münchner über ein Vermögen von rund zehn Milliarden Euro. Kunden müssen mindestens eine halbe Millionen Euro mitbringen, um sich individuell betreuen zu lassen. Privatkunden können kleinere Summen in den DJE-Fonds anlegen.

(anmerkung: die ansicht "Die EZB muss Geld drucken" muss man nicht teilen)

[Raymond_James]

Zitat von Beilagenfresser: Korrektur: Ich habe am ... meine Asian Bamboo Position deutlich vergrößert - zu 8,35€

das dürfte hier keinen interessieren ... außer den bekanntermaßen neugierigen lumumba72

[geldisweg]

Zitat von Raymond_James: wie ich unten #4074 schrieb, verläuft bei €16 eine beachtliche technische widerstandsline (s. chart lumumba #4122), spätestens dort werden gewinnmitnahmen einsetzen

um die €14 würde ich zurückkaufen

Die 15.50 sehen wir gleich von unten. Mal sehen wie schnell wir wieder zurueck zu den 14 kommen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.904 von Beilagenfresser am 17.11.11 12:05:39

@Beilagenfresser,
einen lacherfolg hättest du erzielt, wenn du gesagt hättest, ich habe bei €40, €30 und €20 aufgestockt, weil "hin und her macht Taschen leer" (unten #4145)

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.149 von Raymond_James am 17.11.11 12:55:49

@Raymond

Ja, ich habe versucht einen Witz zu machen. Dabei habe ich die Tatsachen verdreht und dies im anschließenden Posting richtig gestellt. Dabei habe ich mich hinreißen lassen und den Nachkaufkurs genannt.
Ich bitte um Entschuldigung, dass ich mich dazu habe hinreißen lassen, es wird nicht wieder vorkommen. Mit Rücksicht auf Deine schwaches Gemüt werde ich zukünftige Meldungen nur noch unkommentiert einstellen, damit Du Dich nicht mehr gezwungen siehst abschätzige Kommentare posten zu müssen.

[Raymond_James]

"Hin und her macht Taschen leer"

[bruder_halblang]

Zitat von Beilagenfresser: @Raymond

Ja, ich habe versucht einen Witz zu machen. Dabei habe ich die Tatsachen verdreht und dies im anschließenden Posting richtig gestellt. Dabei habe ich mich hinreißen lassen und den Nachkaufkurs genannt.
Ich bitte um Entschuldigung, dass ich mich dazu habe hinreißen lassen, es wird nicht wieder vorkommen. Mit Rücksicht auf Deine schwaches Gemüt werde ich zukünftige Meldungen nur noch unkommentiert einstellen, damit Du Dich nicht mehr gezwungen siehst abschätzige Kommentare posten zu müssen.

[bruder_halblang]

@Beilagenfresser:

Wenn Du wirklich bei acht und ein paar Zerquetschten aufgestockt hast, war das natürlich ein guter Griff. Aber da es sich fast um das Jahrestief gehandelt hat, wirst Du auch schon deutlich teurer aufgestockt haben. Das ist natürlich nicht so gut. Interessant ist nur eines: Dein Durchschnittskurs.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.525 von Raymond_James am 17.11.11 13:49:59

@raymond

bei allem Respekt, ich schätze deine Postings sehr, aber deine aktuelle Charthörigkeit ist bisher nur aufgrund der Gesamtmarktverfassung nicht in einem Desaster geendet. Ansonsten könntest du AB aktuell bei 20 bewundern.

Aber im Endeffekt zählt nur das Ergebnis, von dem her kein Stress für Dich.

Nice weekend.

[platon-d]

Hat noch niemand den Beitrag zu AB in "Börse Online" gesehen, oder liest die niemand oder gibt keiner was drauf?

Zitat: "... Die Nachfrage nach Bambussprossen zum Verzehr und als Textilfaser kommt ins Stocken. Selbst bei den jetzt reduzierten Erwartungen empfiehlt Henning Breiter, Analyst bei Hauck & Aufhäuser, die Aktie zum Kauf. Er sieht diese mit 34 EUR fair bewertet - mehr als das Doppelte des aktuellen Kurses." (Artikel Ende)

[miwi2]

Ich halte postings, in denen der Ausstieg und ein Limit für den Wieder-
einstieg angekündigt werden, für niederrangig interessant.

Da ich sowas an anderer Stelle auch schon gebracht habe, sollte es mich
aber auch nicht drüber aufregen.

So what?!

[Raymond_James]

Zitat von Jo1: ... im Endeffekt zählt nur das Ergebnis ...

daher greife ich lieber nach Schnaps-Aktien ("wo hochprozentige Gewinne drin sind", http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Spirituosen-Schnaps-Aktien-Wo-hochprozentige-Gewinne-drin-sind-1470501)

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.365.059 von bruder_halblang am 17.11.11 17:39:16

@Bruder Halblang
16,65€, hatte ich letztens schon geschrieben, dass ich noch im Minus bin.

[bruder_halblang]

Zitat von Beilagenfresser: @Bruder Halblang
16,65€, hatte ich letztens schon geschrieben, dass ich noch im Minus bin.

Okay! Ich lese hier nur sporadisch. Daher war mir das entgangen. Du hast jetzt also die Chance, hier unbeschadet herauszukommen. Ich persönlich gebe bei AB stets nur kurze Gastspiele, denn bei diesen kleinen chinesischen Werten muss man ja ständig mit einer Horror-Meldung rechnen.

[lumumba72]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Beilagenfresser: @Bruder Halblang
16,65€, hatte ich letztens schon geschrieben, dass ich noch im Minus bin.

Okay! Ich lese hier nur sporadisch. Daher war mir das entgangen. Du hast jetzt also die Chance, hier unbeschadet herauszukommen. Ich persönlich gebe bei AB stets nur kurze Gastspiele, denn bei diesen kleinen chinesischen Werten muss man ja ständig mit einer Horror-Meldung rechnen.

ach komm, von wegen nur Chinawerte. Wer dich kennt, weiß doch, dass du einfach nur Freude am Pessimsimus hast. Gibt auch deutsche Werte, die du kritisch siehst, obwohl es fundamental wenig Sinn macht. Bist halt nen typischer Trader, der immer dann in Threads zu Aktien kommt, wenn er mal draußen ist und niedrigere Kaufkurse haben will.

[bruder_halblang]

Zitat von lumumba72: ach komm, von wegen nur Chinawerte. Wer dich kennt, weiß doch, dass du einfach nur Freude am Pessimsimus hast. Gibt auch deutsche Werte, die du kritisch siehst, obwohl es fundamental wenig Sinn macht.

Bei Morphosys fühle ich mich deutlich wohler. Daher bin ich dort auch schon länger investiert. Aber hier würde ich nicht bis zur nächsten Bambusblüte warten wollen.

[Haettsch]

Asian Bamboo: Sturm überstanden?

http://www.boerse-am-sonntag.de/archiv/archive/2011/emag/46/…

[geldisweg]

Zitat von Haettsch: Asian Bamboo: Sturm überstanden?

Der Eindruck entsteht nicht, schaut man sich das heutige Geschehen an.

[bruder_halblang]

Die Unterstützung liegt bekanntlich bei 11,90. Aber was bedeuten schon Unterstützungen in diesen wilden Börsenzeiten?

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.380.082 von bruder_halblang am 21.11.11 19:00:43

Sicher, bei einer grossen Vola ist ein Boden wohl nicht so sicher wie in normalen Zeiten. Trotzdem ist das Ergebnis besser, als sich auf einzelne Werte zu konzentrieren und daran festzuhalten.Der kurzfristige Boden liegt bei 13,80 und wenn der nicht bricht, kaufe ich sukzessive bis 16 Euro zu.

[bruder_halblang]

Zitat von Blog-Buster: Der kurzfristige Boden liegt bei 13,80 und wenn der nicht bricht, kaufe ich sukzessive bis 16 Euro zu.

Das hat sich dann wohl erledigt!

[miwi2]

Wenn mir an der Aktie was auf die Nerven geht, dann ist das diese
Taschengeldzockerei mit 1,2,5,10 oder 20 Stk...da vergeht einem wirklich die Lust.....neulich habe ich 280 Stk zugekauft----das ist in
12 Teilorders ausgeführt worden----Gottseidank zahle ich nur einmal Gebühren----

[Raymond_James]

nach angaben des datenanbieters Data Explorer sind aktuell knapp 17% aller aktien von Asian Bamboo verliehen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.394.130 von Raymond_James am 24.11.11 13:35:22

zum vergleich:
Q-Cells: 45,3% aller aktien sind ausgeliehen
Aixtron: 23,4%
Wacker Chemie: 14,9%
Solarworld: 13,8%
Praktiker: 10,5%

[miwi2]

Zitat von Raymond_James: zum vergleich:
Q-Cells: 45,3% aller aktien sind ausgeliehen
Aixtron: 23,4%
Wacker Chemie: 14,9%
Solarworld: 13,8%
Praktiker: 10,5%

Solche Zahlen sollte man vorsichtig lesen. Aktien gelten auch als verliehen,
wenn sie der Deckung eines Kredits dienen, obwohl sie eigentlich abgetreten
sind.

[Raymond_James]

Zitat von miwi2: ... Aktien gelten auch als verliehen, wenn sie der Deckung eines Kredits dienen, obwohl sie eigentlich abgetreten sind.

da scheinst du was zu verwechseln: nämlich die sicherungsabtretung von forderungen mit der verpfändung von aktien

werden aktien (für kreditzwecke) verpfändet, heißt nicht, dass die aktien verliehen werden (verliehen wird das geld = kreditgewährung), oder dass der pfandrechtsinhaber die aktien verleihen kann/darf

nach der höhe des short interest*** zu urteilen, wurde die aktie von Asian Bamboo jüngst wieder von Leerverkäufern attakiert und sogar mehr als die meisten deutschen solarwerte, http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

*** s. unten #4069: short interest (als prozentsatz) ist die zahl der leer verkauften aktien dividiert durch die zahl aller ausstehenden aktien

[miwi2]

Ich schrieb nicht, daß sie verliehen werden, sondern als verliehen
GELTEN, also nicht nochmal verliehen werden könnten.

Abgetreten war falsch formuliert, ich meinte verpfändet.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.401.871 von miwi2 am 25.11.11 21:41:15

als verliehen GELTEN ... o gott, das ist juristensprache, dafür schuldest du aber einen beleg (§§, Banken-AGB etc. )

[Raymond_James]

wer in (gutem) englisch sattelfest ist, kann sich das anhören/ansehen:
Deutsches Eigenkapitalforum vom 21.-23. November, Webstream der Investorenkonferenz
Peter Sjovall, CFO Asian Bamboo, Dienstag, 22.11.2011
http://www.eigenkapitalforum.com/index.php?page=183&lang=de

[Raymond_James]

06:38, Die OECD schätzt, dass das Wirtschaftswachstum in China nächstes Jahr 8,5% betragen wird. Für das laufende Jahr werden 9,3% erwartet.

[Raymond_James]

12:11, DAX dreht ins Plus. Chinesische Notenbank senkt Mindestreserve!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.418.553 von Raymond_James am 30.11.11 12:32:22

China: Zentralbank senkt Mindestreserve erstmals seit 2008. Die heutige Senkung wird die Liquiditätslage der Banken unmittelbar verbessern. Im Regelfall führt dieses expansive Instrument der Geldpolitik zu einer Erhöhung des Geldumlaufs und einer steigenden Kreditgewährung der Banken.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.418.772 von Raymond_James am 30.11.11 13:03:43

Wobei das schon echt witzig ist.

War offensichtlich eine schnelle Reaktion der Chinesen auf die Senkung des Ratings durch S&P für viele chinesische Banken kurz zuvor.

[Raymond_James]

trendwechsel und short squeeze im DAX ...

FRANKFURT (dpa-AFX) Nachdem zuerst die von China angekündigte Lockerung der Geldpolitik dem Dax ins Plus geholfen hatte, gab es weiteren Auftrieb, als die Europäische Zentralbank, die US-Notenbank Fed und weitere wichtige Zentralbanken mit einer abgestimmten Aktion in den Geldmarkt eingriffen, um dem weltweiten Finanzsystem mehr Liquidität zur Verfügung zu stellen und damit Spannungen an den Finanzmärkten abzubauen. Ein Händler sagte dazu: "Ich denke, diese Maßnahme wird nur kurzfristig Entspannung bringen, aber löst nicht die Vertrauenskrise. Die kann nur von der Politik beeinflusst werden." Dabei verwies er auf den Ende der nächsten Woche anstehenden EU-Sondergipfel. Zum Vorhaben Chinas sagte Marktanalyst Jochen Intelmann von der Hamburger Sparkasse: "Der Schritt wird sehr positiv gesehen, denn das könnte ein Impulsgeber für andere Länder sein und ist daher eine gute Botschaft für die Weltkonjunktur."

[Raymond_James]

[straßenköter]

Ad-hoc-News
DGAP-Adhoc: Asian Bamboo und DEG unterzeichnen weiteren Darlehensvertrag
04.12.2011, 10:20:29


Asian Bamboo AG / Schlagwort(e): Vertrag

04.12.2011 10:20

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Asian Bamboo und DEG unterzeichnen weiteren Darlehensvertrag

Hamburg, 4. Dezember 2011 - Die Asian Bamboo AG ('Asian Bamboo', 'das Unternehmen', ISIN: DE000A0M6M79, Börsenkürzel '5AB', ADR Börsenkürzel 'ASIBY'), ein führendes integriertes Unternehmen in der Bambusindustrie, freut sich, die Unterzeichnung eines weiteren Darlehensvertrages mit der DEG - Deutsche Investitions- und Entwicklungsgesellschaft mbH zu den folgenden wesentlichen Konditionen bekannt geben zu können:

Volumen: Bis zu 20 Mio. USD Laufzeit: 7 Jahre Verwendung der Erlöse: Finanzierung von Pachtverträgen Sonstiges: Environmental and Social Action Plan ('ESAP')

Dieser Darlehensvertrag besteht zusätzlich zu der zwischen Asian Bamboo und DEG am 16. September 2009 abgeschlossenen Darlehensvereinbarung. Die mit der DEG vereinbarte Darlehensgesamtsumme erhöht sich folglich auf bis zu 35 Mio. USD.

Wie bei der Vergabe von langfristigen Darlehen durch die DEG üblich, haben beide Vertragspartner einen Aktionsplan ('ESAP') ausgearbeitet, um den Geschäftsbetrieb von Asian Bamboo mit Blick auf internationale, ökologisch und sozial verantwortliche Erfolgsmethoden ('best practice') weiter zu optimieren.



Bitte wenden Sie sich für weitere Informationen an:

Asian Bamboo AG:

Peter Sjovall [phone] Finanzvorstand [e-mail]


Anja Holst [phone] Investor Relations Director [e-mail]

DEG:

Anja Strautz [phone] Press Officer [e-mail]

[Mainstern]

Schön und der Kurs steigt wieder zur alten Höhe von 40 € bis wann? Die Hoffnung ist bereits da, das sieht man am steigenden Kurs.

[Beilagenfresser]

Zitat von Raymond_James: die stiefkinder der börse

Das muss ich hier noch mal zitieren...das Posting stammte vom 6.10. Perfektes Timing!

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.436.220 von straßenköter am 04.12.11 16:32:01

Das zeigt doch nur, dass AB aus eigener Kraft nicht laufen kann und deswegen ständig neue Geldquellen auftuen muß. Diesmal zapfen sie eben die ökologisch angehauchten Fremdkapitalgeber an.

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.452.783 von DJHLS am 08.12.11 01:00:56

quark........

[straßenköter]

Zitat von DJHLS: Das zeigt doch nur, dass AB aus eigener Kraft nicht laufen kann und deswegen ständig neue Geldquellen auftuen muß. Diesmal zapfen sie eben die ökologisch angehauchten Fremdkapitalgeber an.

Dass einzige, was die Meldung zeigt, ist, dass andere AB für kreditwürdig halten. Deine Aussage ist auch "würdig", aber leider nur unwürdig.

[easterling]

Sino-Forest to default on debt payment

By Dan McCrum in New York

Sino-Forest, the Chinese forestry company fighting allegations of fraud, said on Monday that it would miss an interest payment on its debt and is unable to say when it will be able to publish its earnings statement, which would put it in default on $1.8bn worth of bonds.

The company said its board had decided not to make a $10m interest payment due on Thursday on a 2016 convertible bond.

....

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/4c868456-2509-11e1-8bf9-00144…

[welczeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.470.950 von easterling am 13.12.11 03:45:49

und damit geht AB wieder in Sippenhaft und der Kurs gegen Norden !

Zum

[welczeck]

ähhh .... nach unten/Süden latürnich ;-)

[miwi2]

Was bei Sino los ist und was sie vorhaben----ist nahezu unmöglich zu
durchschauen---hat mit AB nun wirklich garnichts zu tun.

[spannmann]

SEITE 3 Nebenwertejournal von heute:

ASIAN BAMBOO
"Die Vermögensanlage ist absolut krisensicher"
Asian Bamboo ist in einer zersplitterten
Bambus-Industrie der größte Bambusproduzent
in China. Das Unternehmen pachtet
Plantagen bis zu 20 Jahre von Landwirten
und beschäftigt diese weiter. Die
Pachten werden für die gesamte Vertragslaufzeit
im Voraus gezahlt. Asian Bamboo
konnte durch den Börsengang die Plantagenfläche
von 12000 ha im Jahr 2006
auf 60000 ha 2011 ausweiten.
Bis zum 30.09.2011 wurden bei
einer Ausweitung der erntereifen
Plantagen um 36 % auf
47800 (35100) ha die Umsätze um 28 %
auf 71.4 (55.7) Mio. Euro gesteigert. Bei
einer Nettoergebnismarge von 39 (40) %
stieg der Überschuss auf 27.6 (22.4) Mio.
Euro bzw. 1.80 (1.56) Euro je Aktie.
Kontinuierlich steigende Gewinne
Der Vorstand nahm die ursprünglichen
Umsatzprognosen für 2011 von 125 Mio.
auf 95 Mio. Euro zurück und begründet
dies mit einer schwachen Nachfrage nach
Bambusstämmen in H2 2011. Auch die
Erweiterung der Wertschöpfung durch die
erstmalige Produktion von Bambusfasern
blieb hinter den Erwartungen zurück.
Nunmehr wird bei einer Nettoergebnismarge
von 40 % mit einem Gewinn von
38 Mio. Euro bzw. 2.50 Euro je Aktie
gerechnet. Der Vorstand hat bereits eine
Dividende von 0.40 Euro je Aktie angekündigt.
Die Vermögenslage ist absolut
krisensicher. Finanzschulden von 13.4
Mio. Euro stehen liquide Mittel von 40
Mio. Euro gegenüber. Der Kurseinbruch
erklärt sich aus den zu hohen Erwartungen,
dem Bilanzskandal um Sino-Forest
und der verfehlten Prognose. Trotzdem
wurde der Gewinn jedes Jahr gesteigert
und dürfte auch in den kommenden
Jahren weiter klettern. UD

[easterling]

Zitat von miwi2: Was bei Sino los ist und was sie vorhaben----ist nahezu unmöglich zu
durchschauen---hat mit AB nun wirklich garnichts zu tun.

Der einzige Unterschied zwischen Sino Forest und Asian Bamboo ist:
Die einen behaupten mit Baeumen zu handeln und die anderen mit Bambus.


So hat der chinesische Fraud DEER funktioniert:
"How They Did It: The Promoter, The Payoff, The Pump And The Dump"

http://www.thefinancialinvestigator.com/?p=588

[sutravutra]

I don't understand connection between Asian Bamboo and DEER.
German listing standards are much higher then USA standards.

If you have any info about some miss behavior in Asian bamboo let us know. But I really don't care about fraud in other small Chinese companies.

Asian bamboo has a international financial revision, pay regularly increasing dividends, and managed three stock offers in 4 years. Norway state is among other owners with 5% of stocks. Price in IPOs were 17, 22 and 30. Now price is much lower and company will grow 15% annually next 5 years.

I am currently heavily invested in Asian Bamboo because I believe in China economy and agriculture and I love buying stocks at 0.65 book value. Don't forget that agriculture profit tax in China is 0%.

My target price is 25 EUR, but at 20 EUR I will halve my investment.

I would like to hear different opinions of course, but only justified and with facts or some news.

[xXcelaratorXx]

Zitat von easterling: Der einzige Unterschied zwischen Sino Forest und Asian Bamboo ist:
Die einen behaupten mit Baeumen zu handeln und die anderen mit Bambus.


So hat der chinesische Fraud DEER funktioniert:
"How They Did It: The Promoter, The Payoff, The Pump And The Dump"

http://www.thefinancialinvestigator.com/?p=588

Der einzige Unterschied zwischen Sino Forest und Asian Bamboo ist:
Die einen behaupten mit Baeumen zu handeln und die anderen mit Bambus.

Easterling, das ist eine herrlich undiffernzierte Ansichtsweise, die ich natürlich nur teilen kann.

Das geht übrigens noch besser: Der einzige Unterschied zwischen BMW und Asian Bamboo ist der, dass die einen behaupten mit mit Autos zu handeln und die anderen mit Bambus.

Und ICH könnte - anders als mein geschätzter Vorredner - sogar jede Menge "Beweise" für meine hochintelligente These aufführen:

- Bei beiden Unternehmen liegt ein großer Anteil der Aktien in den Händen von einigen wenigen Privatpersonen, die nur darauf aus sind, ihre Schäflein in's Trockene zu bringen und uns freie Aktionäre abzuzocken
- Beide behaupten in China operativ tätig zu sein, sind in Deutschland notiert, machen aber den Großteil des Geschäfts ausserhalb Deutschlands
- Beide zahlen Dividende ohne zu beweisen, dass das Geld tatsächlich aus dem operativen chinesischen Geschäft stammt
- Beide haben bei Banken Kredite aufgenommen
- Beide haben in der Vergangenheit ihre Rechnungslegung verändert
- Beide haben eine operative Marge, die im Branchenvergleich verdächtig hoch ist und daher natürlich erstunken und erlogen sein muss
- usw., etc.

So hat der deutsche Fraud ComROAD funktioniert:

"Neue Dimension von Dreistigkeit"

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,191189,00.html

-> Hat absolut nix mit Asian Bamboo zu tun und ist demnach hier wunderbar deplaziert. Damit erfüllt dieser Link die offensichtlich notwendige Bedingung zur Zitierung.



MfG, X.

[easterling]

Zitat von sutravutra: I don't understand connection between Asian Bamboo and DEER.
German listing standards are much higher then USA standards.

If you have any info about some miss behavior in Asian bamboo let us know. But I really don't care about fraud in other small Chinese companies.

Asian bamboo has a international financial revision, pay regularly increasing dividends, and managed three stock offers in 4 years. Norway state is among other owners with 5% of stocks. Price in IPOs were 17, 22 and 30. Now price is much lower and company will grow 15% annually next 5 years.

I am currently heavily invested in Asian Bamboo because I believe in China economy and agriculture and I love buying stocks at 0.65 book value. Don't forget that agriculture profit tax in China is 0%.

My target price is 25 EUR, but at 20 EUR I will halve my investment.

I would like to hear different opinions of course, but only justified and with facts or some news.

[4investors.de]

Nicht wirklich zufrieden zeigt sich Peter Sjovall, Finanzvorstand von Asian Bamboo mit 2011. Für 2012 ist der Manager im Gespräch mit der Redaktion von www.4investors.de jedoch optimistisch. Dies steht auch im Zusammenhang mit der jüngsten Entwicklung in China.

Das ganze Interview gibt es hier:

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=topstory&I…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=topstory&I…

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.497.015 von sutravutra am 19.12.11 03:52:05

Aus meiner Sicht gibt es einen wichtigen Zusammenhang zwischen 5AB und DEER den man zumindest kennen:

Sollte sich herausstellen, dass evtl. beide Firemn "fake" sind, gehen beide CEOs völlig straffrei aus.

In China kann gegen Betrug an Deutschen oder Amerikanischen Anlegern nicht vollstreckt werden und ihn China ist das sowieso nicht strafbar.


meyouandi

[Strand]

Fragt sich, was die besichtigt haben, wenn der Laden ein fake ist.

http://green.finanztreff.de/green/news_news.htn?sektion=facu…

[pinktrainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.220 von meyouandi am 21.12.11 18:19:36

Du willst uns jetzt aber nicht erzählen, daß Wirtschaftsverbrechen in China nicht strafbar sind. Ich denke eher, es ist umgekehrt. Es gibt schließlich noch die Todesstrafe.

[meyouandi]

Zitat von pinktrainer: Du willst uns jetzt aber nicht erzählen, daß Wirtschaftsverbrechen in China nicht strafbar sind. Ich denke eher, es ist umgekehrt. Es gibt schließlich noch die Todesstrafe.

Wenn ein Chinese einen anderen Chinesen betrügt,kann das ins Auge gehen.

Der Betrug eines ausländischen Aktionärs ist in China dagegen absolut straffrei. Siehe CCME etc.

mmi

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.804 von meyouandi am 21.12.11 23:59:20

Nun gibt es sicher auch in diesen Werten chinesische Staatsangehoerige mit Aktienbesitz - Belegschaftsangehoerige, ehemalige Belegschaftsangehoerige, Chinesen mit Wohnsitz in Deutschland, Chinesen, die via Auslandsbroker handeln usw ...

[cathunter]

Apropos, schaut euch mal Zhongde an - die arbeiten ja auch in einer absolut krisensicheren Branche - Müllverbrennung...

Müssten sogar noch 72 Mio Euroetten in der Kasse haben (wer´s glaubt )...

Oder Gongyou, auch mal ein einstiger Topchinahoffnungsbringer...


Fakt ist, dass mit chinesischen Unternehmen die nur im nichtchinesischen Ausland notiert sind schon verdammt viel Schmuh gelaufen ist...

Hand aufs Herz solche Unternehmen sind alle black Boxes und man kann glauben was die herausgeben oder auch nicht - wirklich überprüfen könnte man das nur in aufwendigen Recherchen vor Ort und diese Mühe macht sich keiner.

Aufgrund dieser Erfahrung würde ich z.B. bei Unternehmen die ausschliesslich an nicht chinesischen Börsen notiert sind, eine ganz, ganz besondere Vorsicht walten lassen.

Es gibt genügend andere und transparentere Aktien als ausschliesslich in D notierte "Chinakracher"...wie gesagt meine persönliche Meinung...

[miwi2]

Diese Diskussion um einen Generalverdacht teile ich nicht.

Ich sehe nur, daß die Aktie gut läuft. Wer seine Einstiegs-/Ausstiegs-
punkte gut gewählt hat und wählt, konnte und kann sehr gut verdienen.

[Raymond_James]

07:42, HSBC sieht in einem jährlichen Bericht weiter robustes Wachstum in China. Für 2012 liegen die Vorhersagen bei +8,6% und für 2013 bei +8,8%. Das durchschnittliche Weltwirtschaftswachstum liegt bei 1,9%.

[Miro1]

Zitat von bmann025: Nun gibt es sicher auch in diesen Werten chinesische Staatsangehoerige mit Aktienbesitz - Belegschaftsangehoerige, ehemalige Belegschaftsangehoerige, Chinesen mit Wohnsitz in Deutschland, Chinesen, die via Auslandsbroker handeln usw ...

Interessante Aussage. Mein Eindruck ist aber dass vor allem Deutschen/Europäischen Investoren bei den Deutschgelisteten Chinesen-Aktien investiert sind (neben Grossaktionär wie Gründer, Vorstand- und AR-Mitglieder die oft Chinesen sind).

Habe nicht so viele Webseiten genau angeschaut aber zB Vtion hat keine IR-Informationen auf Chinesisch. Wenn Asian Bamboo, joyou, ZhongdeWaste, Kinghero, Powerland etc auch viele Chinesische Investoren hätten, sollte man auch lokal angepasste IR-Seiten haben. Ist das so?

[pantarhei]

Zitat von Miro1: Wenn Asian Bamboo, joyou, ZhongdeWaste, Kinghero, Powerland etc auch viele Chinesische Investoren hätten, sollte man auch lokal angepasste IR-Seiten haben. Ist das so?

Hallo miro,

hier geht es zur chinesischen Homepage von kinghero

[Miro1]

Zitat von pantarhei:

Zitat von Miro1: Wenn Asian Bamboo, joyou, ZhongdeWaste, Kinghero, Powerland etc auch viele Chinesische Investoren hätten, sollte man auch lokal angepasste IR-Seiten haben. Ist das so?

Hallo miro,

hier geht es zur chinesischen Homepage von kinghero

Hi Panta,
habe die chinesischen Kinghero-Homepage angeschaut aber keine IR-Informationen (d.h. Quartalsberichte etc) auf Chinesisch gefunden.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.936 von bmann025 am 22.12.11 03:56:49

Du weisst doch, die Hoffnung stirbt zuletzt.

[interferon808]

Weiß jemand wann die Zahlen zu Q4/2011 eröffentlicht werden? Nix zu finden...

[spannmann]

29.2.2012 Asian Bamboo Homepage

[DrWatch]

Was herrscht hier denn für eine miese Stimmung im Board. Dass sich das keiner persönlich bei Asian Bamboo angeguckt hat, scheint sich nicht zu bestätigen. Ein Aktionär hat aufgestockt siehe Meldung vom 09.01.12

Bei Asian Bamboo hat ein Aktionär seinen Anteil erhöht. Dabei handelt es sich um die Wellington Management Company aus Boston (USA). Die Amerikaner haben am 3. Januar die meldepflichtige Schwelle von 5 Prozent an Asian Bamboo überschritten. Zu diesem Zeitpunkt hielten sie 5,02 Prozent an der Gesellschaft. Das entspricht 773.772 Stimmrechten.

Weiterhin gibt es noch die Analyse von Warburg Reserch vom Dezember und die waren auch vor Ort, siehe hier:

Oliver Schwarz, Analyst von Warburg Research, stuft die Aktie von Asian Bamboo (ISIN DE000A0M6M79/ WKN A0M6M7) unverändert mit dem Rating "kaufen" ein.

Die Analysten hätten kürzlich die Zentrale von Asian Bamboo in Fuzhou (China), die Bambussprossenverarbeitungsanlage in Shaowu sowie eine der Plantagen in der Nähe von Wuyishan (Minxian-Plantage) besichtigt. Das Wintersprossengeschäft scheint in diesem Jahr gut zu laufen, was unsere Ansicht stützt, dass dieser Teil von Asian Bamboos Geschäftsmodell kaum von temporären Veränderungen des chinesischen BIP-Wachstums betroffen sein sollte, so die Analysten von Warburg Research.

Neben dem mit der französischen Entwicklungsbank Proparco abgeschlossenen Kredit habe Asian Bamboo einen weiteren Kredit zu äußerst günstigen Bedingungen aufnehmen können. Die deutsche Entwicklungsbank DEG erweitere die bereits 2009 unterzeichnete Kreditvereinbarung. Unter der neuen Vereinbarung könne Asian Bamboo eine Kreditlinie von insgesamt bis zu USD 35 Mio. (ca. EUR 27 Mio.) in Anspruch nehmen.

Im Gegensatz zu dem durch Proparco gewährten Kredit, der an keinen speziellen Investitionszweck gebunden sei, müsse das von der DEG zu Verfügung gestellte Geld für Pachtzahlungen für Bambusplantagen eingesetzt werden. Da Asian Bamboo noch Zahlungen in Höhe von EUR 59 Mio. für Anfang des Jahres vereinbarte Plantagenanpachtungen zu entrichten habe, rechne man mit einer kompletten Inanspruchnahme der Kreditlinie bis Jahresende.

Die Analysten hätten das Betriebsgelände des neuen Bambushandelszentrums besucht, das Asian Bamboo derzeit in Zhongzhu baue. Trotz der erheblichen Größe der Anlage seien die Investitionen seitens Asian Bamboo eher gering. Der Staat stelle das nötige Land frei von Pachtkosten zur Verfügung, um die lokale Bambusindustrie zu fördern. Asian Bamboo wolle das Zentrum zur Bündelung der Bambusstammproduktion aus eigenen und fremden Plantagen nutzen, um große Bambusholzkonsumenten anzuziehen und über ein ausreichendes Angebot an Bambusstämmen zu verfügen, sobald die Vertikalisierungsstrategie des Unternehmens Fahrt aufnehme.

Die Anlage des Bambusfaserherstellers Zhongzhou, die die Analysten kürzlich besichtigt hätten, sei zurzeit für ca. 25 Tage für jährliche Wartungsarbeiten stillgelegt, ein übliches Vorgehen in der Zellstoffindustrie. Allerdings bestätige dies auch die Einschätzung der Analysten, dass das Fasergeschäft in Q4/2011 weiterhin schwach verlaufen werde. Auch das Management sei der Ansicht, dass die Nachfrage nach Bambusfasern sowie -zellstoff in China aufgrund der Kreditbeschränkungen durch die chinesische Regierung zur Bekämpfung der Inflation derzeit gering sei.

Die Analysten würden ihre Einschätzung bestätigen, dass sich die Schwäche des Bambusstamm- und -fasergeschäfts bedingt durch die negativen Effekte der Antiinflationspolitik der chinesischen Regierung auch noch 2012 fortsetzen sollte. Somit sollte das Umsatzwachstum bei Asian Bamboo vornehmlich aus dem Bambussprossengeschäft resultieren, das im Rahmen der Ausweitung der reifen Plantagenfläche wachsen sollte. Asian Bamboos Management wolle nicht in weitere Plantagen investieren, solange die Nachfrage nach Bambusstämmen und -fasern stagniere. Entsprechend sollte das Unternehmen ab 2012e Free Cashflow generieren. Man bestätige die Einschätzung der Analysten, dass der aktuelle Aktienkurs weder die Profitabilität des laufenden Geschäfts noch die Wachstumsperspektiven reflektierr, die das Unternehmen bei den zyklischeren Aktivitäten habe (Bambusstämme, -fasern).

Daher bekräftigen die Analysten von Warburg Research für die Aktie von Asian Bamboo ihre Kaufempfehlung und ihr Kursziel von EUR 26, das sich auf eine DCF-Berechnung stützt. (Analyse vom 21.12.2011)

[welczeck]

Die Analyse ist in Teilen schon wieder überholt: die chin. Regierung hat bereits wieder von Inflationsbekämpfung auf Wachstumsförderung umgestellt, nachdem in Q3 und prognostiziert in Q4 ein starker Produktionsrückgang zu verzeichnen war.

[DrWatch]

Zitat von welczeck: Die Analyse ist in Teilen schon wieder überholt: die chin. Regierung hat bereits wieder von Inflationsbekämpfung auf Wachstumsförderung umgestellt, nachdem in Q3 und prognostiziert in Q4 ein starker Produktionsrückgang zu verzeichnen war.

Dann sollte mttelfristig auch die Nachfrage nach Bambusstämmen stegen, oder seh ich das falsch ?

[miwi2]

Nicht als Anlageentscheidung geeignet ist meine Beobachtung, daß
Bambus schleichend in unseren Haus Einzug hält: Nachdem wir Latten-
roste aus Bambus gekauft hatten, hat meine Frau offensichtlich
dieses Material entdeckt und dann kamen Bilderrahmen, Schneide-
bretter, Trinkbecher.....(to be cuntinued)...

[Raymond_James]

Baumwollpreis auf 2-Monatshoch, http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Baumwollpreis_auf_2_M…

[sutravutra]

Cotton is very important for Asian bamboo, but only for extra profit on that segment of business. Regular profit is 2-2.5 E per year for one stock.

I think that management must realize that investors NEED and WANT dividends, and that 15% of profit is not enough. If Asian bamboo start to pay 30-40% of profit in dividends, than a lot less investors would be suspicious. If somebody is going to General meeting you could tell that to Peter, and to CEO if he is there.

I sold Asian bamboo is December because I was wrong about stock market direction in general. Today I bought Asian Bamboo again @14.5 E.

[miwi2]

Ist schon elend, mit welch niedrigen Stückzahlen das Ding derzeit
runtergezogen wird....

[xXcelaratorXx]

Zitat von sutravutra: I think that management must realize that investors NEED and WANT dividends, and that 15% of profit is not enough. If Asian bamboo start to pay 30-40% of profit in dividends, than a lot less investors would be suspicious. If somebody is going to General meeting you could tell that to Peter, and to CEO if he is there.

Hi sutravutra,

dazu gibt's sicher sehr unterschiedliche Meinungen. Meiner Meinung nach würden die Nachteile die Vorteile überwiegen.

Dafür spricht...
...das 5AB zeigen würde, dass das Unternehmen tatsächlich in China generiertes Geld rücktransferieren kann und zur Dividendenzahlung verwendet.
...eine Dividendenrendite von knapp 7% auf Basis des heutigen Kurses (bei einer Dividende von €1/Aktie) wäre ein guter Kaufanreiz für die Aktie

Dagegen spricht aber...
...das 5AB zumindest dieses Jahr die Dividende noch aus der Substanz zahlen müsste, da ich nicht mit einem positiven Free Cashflow in 2011 rechne.
...das die Dividenzahlung in 2012 die Unterstellung "da-kommt-nie-Geld-aus-China-zurück" nicht entkräften kann. Zur Zahlung von z.B. €1/Aktie würde die Kreditvergabe von Proparco im Dezember 2011 ausreichen, d.h. es müsste kein "chinesischer" Cash zurückfliessen.
...das 5AB ein sehr kapitalintensives Businessmodell fährt, das zum Wachstum auch große Investitionen benötigt (z.B. für 20-jährige Pachtvorauszahlungen bei Zupachtung neuer Plantagenflächen, mittelfristig hohe Erweiterungsinvestitionen für den Faserbereich etc.) Jeder an die Aktionäre ausgeschüttete Euro musste daher in der Vergangenheit über die Aufnahme von Eigenkapital (teuer!) oder über Nettokreditaufnahme (günstig, aber nicht unendlich ausweitbar) wieder refinanziert werden. Im Endeffekt schmälern die Dividenden aus meiner Sicht die zukünftigen Wachstumsmöglichkeiten.

MfG, X.

[sutravutra]

Does someone know where can we see video from Asian Bamboo presentation on Clean Tech conference or read what Sjovall said.

It should be on Wednesday or Thursday.

Recent price action suggest lower than expected profit for both last and this year, but I am still very optimistic about agriculture, and eagerly waiting to buy Asian Bamboo again @ lower prices.

[xquadrat]

Danke Miwi2, das war ein seeehr schöner Beitrag. Ein breites Grinsen findest Du grad auf meinem Gesicht :o) Hab übrigens auch grad ne Kauforder gesetzt und bin jetzt gespannt, ob ich bedient werde. Hab das Gefühl und die Hoffnung, dass das Hin und Her zwischen 14 und 15 Euro bald ein Ende hat, hoffentlich nach oben bei dem nach wie vor guten Geschäftsmodell!

[Raymond_James]

Screening for Momentum

[Raymond_James]

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.243 von Raymond_James am 09.02.12 09:06:15

Ich bin die letzten Tage etwas nervös geworden, weil jede China Klitsche ins Laufen kam, nur eben AB nicht...

Hoffe dein Ausbruchsszenario bestätigt sich.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.398 von Jo1 am 09.02.12 09:29:33

Aber darüber muss man wohl unter 16,50 - 17,00 nicht nachdenken...

[Raymond_James]

Alle Ampeln am Aktienmarkt auf Grün ... China: Der Einkaufsmanagerindex für China liegt im Januar wieder knapp über der Wachstumsschwelle. Die befürchtete harte Landung der chinesischen Volkswirtschaft scheint damit erst einmal vom Tisch ... , http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Tit…

[Raymond_James]

Asian Bamboo, heute 9:04: break des kurzfr. abwärtstrends (unten #4223) bei €15,76 ausgelöst

[Raymond_James]

Das Kursmuster "Dynamic Breakout Attack" soll Aktien identifizieren, die mit starker Kursdynamik auf eine signifikante Widerstandszone zulaufen.

[Messiah2010]

Habe hier auch was interessantes zur Charttechnik von Asian Bamboo gefunden:

http://www.ariva.de/forum/Asian-Bamboo-319646?page=177#jumpp…

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.726.671 von Raymond_James am 09.02.12 16:41:20

War wohl mal wieder nichts, hätte die Aktie bei mir keinen Bonus wegen früherer 500 % Performance, wäre sie gestern geflogen...

[spannmann]

...das ist wirklich unglaublich. Bei so hohen Umsätzen. Da kann man glatt vermuten, dass die Zahlen eher negative Überraschungen bringen. Schade eigentlich, von der Story her ein so guter Wert. Das ist ein langer Atem gefragt.

[CruzCampo]

und schon hats gedreht, was wiederum beeindruckend ist

[Messiah2010]

Nur die Ruhe...
Kurse zwischen 14 und 15,50 EUR sind m. E. absolute EK Kurse. Oberhalb 16,30 EUR wird die Fahrt wieder aufgenommen...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.759.212 von Jo1 am 16.02.12 10:33:43

dass der ausbruchsversuch (einstweilen) gescheitert ist, liegt nicht an der aktie, sondern an der markanten widerstandslinie bei €16, deren überwindung ein erhebliches kurspotenzial freisetzen würde !

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.773.090 von Raymond_James am 19.02.12 08:24:00

Das ist eben die Frage, wenn man den Optimismus und die Bewertung anhand der bekannten Fundamentaldaten sieht und keiner wills haben, dann...

Ich bin noch drin, aber sehr vorsichtig und jederzeit bereit auf den sell button zu drücken. Mein Bauch rumort langsam, das Argument Sippenhaft wird mir langsam zu dünne, der Widerstand bei 16 sowieso, der wäre normalerweise die letzten zwei Wochen fällig gewesen, da standen wirklich alle Zeichen auf dunkelgrün und...?

[miwi2]

Zitat von Jo1: Das ist eben die Frage, wenn man den Optimismus und die Bewertung anhand der bekannten Fundamentaldaten sieht und keiner wills haben, dann...

Ich bin noch drin, aber sehr vorsichtig und jederzeit bereit auf den sell button zu drücken. Mein Bauch rumort langsam, das Argument Sippenhaft wird mir langsam zu dünne, der Widerstand bei 16 sowieso, der wäre normalerweise die letzten zwei Wochen fällig gewesen, da standen wirklich alle Zeichen auf dunkelgrün und...?

Ich habe mich um die 15,80 von 3/4 getrennt und dachte schon, daß das eine Fehl-
entscheidung war. Werde derzeit nicht ganz schlau draus.
Die 16 als Widerstand sind mir zu dünn als Erklärung.

[watchi]

"China-Aktien" werden halt im Moment gemieden...
Wird sich auch wieder ändern!

[n4ch04]

n´Abend die Herrschaften!

habe mir heute als kleinen nebenwert zum Zocken die Asian Bamboo einverleibt. (14,8x EUR/stk)

Schaute mir nur kurz den Chart an und dieser ist doch recht sauber von knapp 10 EUR auf 15 EUR das sind 50% somit passt es doch mit der verschnaufpause.

Gekauft habe ich diese Aktie jedoch nur aus dem Grund weil Bambus ein klasse Werkstoff ist mit super Eigenschaften welcher sogar bis zu 1m/tag wachsen kann. Hab die Urwald-abholzerei satt. Oder wird dieser Bambus auf zuvor gerodeten Standorten angebaut xD?

Aufjedenfall kann ich durch die Auswertung meines Verhaltens feststellen, dass ich mittlerweile immer mehr Bambus verwende sei es bei den Möbeln,Boden o. einfachen gar Küchenutensilien.

Vermutlich wird mich die Börse wieder eines besseren belehren aber das soll mich nciht hindern weiter verstärkt Bambus zu verwenden

[watchi]

Wenn ich mir den Chart so anschaue und den Hintergrund von AB bedenke,
dann sehe ich uns Ende des Jahres locker zwischen 20 und 25. Hab neulich
auch noch mal im kleinen Rahmen aufgestockt.

[R-BgO]

Hamburg, 29. Februar 2012 - Die Asian Bamboo AG ('Asian Bamboo', 'das
Unternehmen', ISIN: DE000A0M6M79, Börsenkürzel '5AB', ADR Börsenkürzel
'ASIBY'), ein führendes integriertes Unternehmen in der Bambusindustrie,
meldet heute die vorläufigen Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2011, die von
den negativen makroökonomischen Entwicklungen im Berichtszeitraum
beeinflusst wurden. Da die heimischen wie die internationalen Märkte
schwach waren, sank der Umsatz je Hektar, während die Plantagenkosten, wie
zum Beispiel Kultivierungskosten und Abschreibungen, aufgrund einer
größeren Plantagen-Gesamtfläche angestiegen sind. Die vorläufigen Zahlen
liegen unterhalb der zuvor veröffentlichten Jahresprognose (Prozentangaben
im Vergleich zum Vorjahr):

* Umsatz stieg um 18% auf 89,8 Mio. Euro (2010: EUR 75,9 Mio.)
* Bruttoergebnis stieg um 66% auf 45,1 Mio. EUR (2010: 27,1 Mio. EUR),
entsprechend einer Bruttoergebnis-Marge von 50% (2010: 36%)
* Verlust aus der Veränderung des beizulegenden Zeitwerts biologischer
Vermögenswerte ('Fair Value of Biological Assets' - 'FVBA') betrug 18,9
Mio. EUR (2010: Gewinn über 17,2 Mio. EUR)
* Bruttoergebnis, einschließlich der Veränderungen des FVBA, verringerte
sich um 41% auf 26,3 Mio. EUR (2010: EUR 44,3 Mio.), entsprechend einer
Bruttoergebnis-Marge, einschließlich der Veränderungen des FVBA, von 29%
(2010: 58%)
* Konzernjahresüberschuss verringerte sich um 46% auf 18,1 Mio. EUR (2010:
33,5 Mio. EUR), entsprechend einer Nettoergebnis-Marge von 20% (2010: 44%)

Der Verlust aus der Veränderung des FVBA resultierte aus Anpassungen der
Annahmen in Bezug auf Preise, Kosten und Volumen, die der FVBA-Berechnung
zugrundeliegen. Diese Anpassungen wurden vorgenommen, um das aktuelle
operative Umfeld besser widerzuspiegeln. Der Vorstand bedauert die durch
die FVBA-Berechnung verursachte Volatilität in der Gewinn- und
Verlustrechnung des Konzerns und möchte betonen, dass die FVBA-Berechnung
rein theoretischer Natur ist und keinen Einfluss auf den Cash-Flow hat. Der
Kapitalfluss blieb im Geschäftsjahr 2011 solide (Prozentangaben im
Vergleich zum Vorjahr):

* Cash-Flow vor Veränderungen des Nettoumlaufvermögens stieg um 4% auf 36,3
Mio. EUR (2010: 34,9 Mio. EUR)
* Netto Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit fiel um 13% auf 29,2
Mio. EUR (2010: 33,5 Mio. EUR)

Darüber hinaus bleibt die Bilanz der Gesellschaft sehr stark (Zahlen
jeweils auf
den 31. Dezember):

* Biologische Vermögenswerte beliefen sich auf 103 Mio. EUR (2010: 99,8
Mio. EUR)
* Bilanzsumme belief sich auf 389,8 Mio. EUR (2010: 346,7 Mio. EUR)
* Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente betrugen 42 Mio. EUR (2010:
56,7 Mio. EUR).
* Bankverbindlichkeiten beliefen sich insgesamt auf 14 Mio. EUR (2010: 13,5
Mio. EUR)

Die im Geschäftsjahr 2011 mit DEG und PROPARCO vereinbarten Darlehen waren
zum Jahresende noch nicht ausbezahlt.

Ausblick 2012

Die kurz- bis mittelfristigen Aussichten haben sich nach Einschätzung des
Vorstands der Asian Bamboo AG verbessert. Es gibt inzwischen Anzeichen für
stabilere Inflationsraten in China und eine stärker unterstützende
Wirtschaftspolitik der chinesischen Regierung. Darüber hinaus zeichnet sich
ein Aufschwung am amerikanischen Arbeitsmarkt ab, was auf eine breitere
wirtschaftliche Erholung hindeuten könnte.

In erster Linie dank der Zunahme erntereifer Anbauflächen erwartet der
Vorstand für das laufende Geschäftsjahr folgende Ergebnisse:

* Konzernumsatz von mindestens 120 Mio. EUR
* Nettoergebnis-Marge von mindestens 40%
* Positiver Free Cash-Flow (Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit
höher als Investitionen)

Vorstand und Aufsichtsrat werden auf der Hauptversammlung am 24. Mai 2012
eine Jahresdividende in Höhe von 0,40 EUR je Aktie vorschlagen, die am
ersten Bankarbeitstag nach der Hauptversammlung ausgezahlt wird.
 

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.822.897 von R-BgO am 29.02.12 07:19:14

börse wird auf den zeitwertverlust der biologischen vermögenswerte (minus €18.9mio, vorjahr plus €17,2mio) ü b e r reagieren - ein kaufsignal für längerfristig denkende anleger (siehe ausblick auf 2012)

Der beizulegende Zeitwert der biologischen Vermögenswerte bestimmt sich aus der geschätzten Menge der zum Bewertungszeitpunkt auf den Plantagen wachsenden Bambussprossen und Bambusstämme und den erwarteten Verkaufserlösen abzüglich erwarteter Verkaufskosten. Die Verkaufskosten beinhalten alle dem Verkauf der Bambusstämme und -sprossen direkt zurechenbaren Kosten. Dies sind Pachtaufwendungen, erwartete Kultivierungsaufwendungen, erwartete Erntekosten und erwartete Veräußerungskosten, http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…, seite 15
Der Verlust aus der Veränderung des Zeitwerts biologischer Vermögenswerte resultierte aus Anpassungen der Annahmen in Bezug auf Preise, Kosten und Volumen ... Diese Anpassungen wurden vorgenommen, um das aktuelle operative Umfeld besser widerzuspiegeln.

2011 betrug der beizulegende zeitwert der biologischen vermögenswerte €103mio (2010: €99,8mio, 2009/angepasst: €68mio)

[dackelbert]

Hab grade schon ein paar gekauft; für mich viel wichtiger ist der Cashflow; Raymond hat es richtig erkannt daß der ausschließliche Blick auf das Nettoergebnis das Bild verzerrt. Falls es weiter runter geht bedanke ich mich wohl mit weiteren Käufen.

Gruß, Dackelbert.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.326 von Raymond_James am 29.02.12 09:02:36

der zeitwert der (nicht geernteten) biologischen vermögenswerte ist ein theoretischer wert und bildet einen zahlungs u n wirksamen posten, er wirkt sich wegen seiner dimension aber unverhältnismäßig auf das nettoergebnis aus, das dadurch verzerrt wird

die berechnung der wertveränderungen der biologischen vermögenswerte ist komplex und für externe beobachter nicht aufzuschlüsseln; sie stützt sich auf parameter wie Plantagen-Gesamtfläche, Dichte der Bambusstämme, Erntemenge der Bambussprossen je Hektar, Pachtkosten, geschätzte Verkaufspreise, Abzinsungssätze sowie geschätzte Ernte- und Transaktionskosten, http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…, seite 15

[watchi]

Schöne Gelegenheit heute... leider hab ich nichts mehr übrig...
Der kleine Absturz wird wohl nur von sehr kurzer Dauer sein.

[Schleef]

Zitat von Raymond_James: der zeitwert der (nicht geernteten) biologischen vermögenswerte ist ein theoretischer wert und bildet einen zahlungs u n wirksamen posten, er wirkt sich wegen seiner dimension aber unverhältnismäßig auf das nettoergebnis aus, das dadurch verzerrt wird

die berechnung der wertveränderungen der biologischen vermögenswerte ist komplex und für externe beobachter nicht aufzuschlüsseln; sie stützt sich auf parameter wie Plantagen-Gesamtfläche, Dichte der Bambusstämme, Erntemenge der Bambussprossen je Hektar, Pachtkosten, geschätzte Verkaufspreise, Abzinsungssätze sowie geschätzte Ernte- und Transaktionskosten, http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…, seite 15

Ich denke schon, dass der Wert von hoher Relevanz ist. Technisch vergleichbar den Schätzwerten für die Immobilienaktiva bei Immobiliengesellschaften.

Aktuelle Gewinne bei sinkenden Vermögenswerten deuten auf langfristigen Substanzverzehr zugunsten kurzfristigen Gewinnausweises.
Aktuelle Verluste, kompensiert durch steigende Vermögenswerte lassen den Verdacht aufkommen, vom Management auf die Zukunft lediglich vertröstet zu werden.

Damit der Aktionär sich wohlfühlt müssen beide Parameter (aktuelle GuV und Substanzwert) stimmen.
Im Gegensatz zu ImmobilienAGs, wo die Mieten sich nur langsam verändern (und eher Abzinsungssätze die Werte bewegen) scheinen mir bei Asian Bamboo im Moment die erwarteten Verkaufspreise der Hebel zu sein.
Oder gibt es Probleme mit der Menge/Qualität des bambus (Schädlinge ...)?; oder den Kosten (Löhne ...)?.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.618 von watchi am 29.02.12 09:40:33

Bin nach den Zahlen glücklicher als vorher, wenns auch unlogisch klingt...

Aber zumindest macht das Unternehmen nach wie vor einen ehrlichen Eindruck und ich bleibe investiert. Frage mich nur ob die AB Zahlen nicht so was wie ein Frühindikator für die chinesische VW sind, das wäre weniger positiv...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.739 von Schleef am 29.02.12 09:57:06

die bewertung der biologischen vermögenswerte ist marksensitiver als die von handelsimmobilien und führt zu periodischen (netto)gewinnverlagerungen, aber zu keinem "langfristigen Substanzverzehr"

Folgende Faktoren wirken sich auf die Bestimmung des beizulegenden Zeitwerts der biologischen Vermögenswerte aus:

31.12.2010 31.12.2009 01.01.2009
Erntereif
Fläche ha 35.051 22.229 18.367
Geschätzte Anzahl an Bambusstämmen Stämme/ha 2.084 2.181 2.350
Marktpreis der Bambusstämme EUR/Stamm 1,91 1,79 1,74
Pachtkosten EUR/ha 249,58 218,10 205,70
Geschätzte Erntekosten EUR/Stamm 0,45 0,31 0,29
Geschätzte Kultivierungskosten EUR/ha 217,36 204,67 190,74
Geschätzter Ertrag an Wintersprossen kg/ha 380 423 357
Marktpreis der Bambussprossen EUR/kg 0,92 0,79 0,69
Geschätzte Erntekosten EUR/kg 0,09 0,06 0,06
Geschätzter Ertrag an Frühlingssprossen kg/ha 5.135 5.632 5.343
Marktpreis der Bambussprossen EUR/kg 0,21 0,19 0,17
Geschätzte Erntekosten EUR/kg 0,07 0,05 0,04
Nicht erntereif
Fläche ha 12.761 9.507 8.262
Geschätzte Anzahl an Bambusstämmen Stämme/ha 2.171 2.188 2.213
Marktpreis der Bambusstämme EUR/Stamm 1,91 1,79 1,74
Pachtkosten EUR/ha 282,01 220,62 163,93
Geschätzte Erntekosten EUR/Stamm 0,45 0,31 0,29
Geschätzte Kultivierungskosten EUR/ha 217,36 204,67 190,74

http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…, seite 87

[DrWatch]

Ich lese den Ausblick und den Geschäftsbericht so:

Konzernjahresüberschuss 2010 33,5 Mio Euro Nettoergebnismarge 44 %
Konzernjahresüberschuss 2011 18,1 Mio Euro Nettoergebnismarge 20 %
Konzernjahresüberschuss 2012 48,0 Mio Euro Nettoergebnismarge 40 %

Ergebnis pro Aktie 2010 2,17 Euro
Ergebnis pro Aktie 2011 1,17 Euro
Ergebnis pro Aktie 2012 3,11 Euro

Dividende pro Aktie für 2010 0,36 Euro
Dividende pro Aktie für 2011 0,40 Euro
Dividende pro Aktie für 2012 ? Euro

KGV 2010 (Aktienkurs 14 Euro) 6,5
KGV 2011 12,0
KGV 2012 4,5

Danach müsste die Aktie eigentlich bei 20 Euro stehen (meine Meinung)

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.712 von DrWatch am 29.02.12 11:53:07

Aber auch nur wenn Du dem
Glauben schenkst , was sie
Dir erzählen ...

Aber wer macht das jetzt
noch ...

[pantarhei]

Die hohe Abschreibung auf die biologischen Vermögen ist mir ein Rätsel, denn

1. wurden erhebliche Flächen von nicht erntereif auf erntereif umgeschrieben. Allein 12.760 ha in den ersten 9 Monaten + (laut Planung) die restlichen 6.700 ha zum Jahresende.
2. Wurden durch die geringen Umsätze weit weniger Stämme gerntet, die laut Aussagen der IR dann noch (mit Wertzuwachs)auf den Plantagen stehen müssten.
3. Hat der Remnimbi zum € deutlich aufgewertet.

Es muss also bei den erwarteten Preisen einen erheblich Rutsch gegeben haben.

[DrWatch]

Naja. Vielleicht haben sich die IR ja verrechnet. Mir egal. Hauptsache es bleibt am Ende überhapt ein Gewinn für Asian Bamboo übrig. Ich denke mal auch für 2012 wird es in 2013 Dividende geben. Langfristig mal abwarten. Die Gesellschaft ist für mich jedenfalls kein Pleitekandidat und das Geschäftsmodell in Ordnung. Ich investiere lieber hier als in der Solarbranche.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.909 von DrWatch am 29.02.12 12:17:11

"... Ich investiere lieber hier als in der Solarbranche ..."

Also , wenn DAS Dein Investitions-
ansatz ist dann solltest Du besser
überhaupt nicht investieren ...

[ValueTitel]

Zitat von pantarhei: Die hohe Abschreibung auf die biologischen Vermögen ist mir ein Rätsel, denn

1. wurden erhebliche Flächen von nicht erntereif auf erntereif umgeschrieben. Allein 12.760 ha in den ersten 9 Monaten + (laut Planung) die restlichen 6.700 ha zum Jahresende.
2. Wurden durch die geringen Umsätze weit weniger Stämme gerntet, die laut Aussagen der IR dann noch (mit Wertzuwachs)auf den Plantagen stehen müssten.
3. Hat der Remnimbi zum € deutlich aufgewertet.

Es muss also bei den erwarteten Preisen einen erheblich Rutsch gegeben haben.

Das sind die Gründe:
"... Die Zahlen seien "von den negativen makroökonomischen Entwicklungen im Berichtszeitraum beeinflusst" worden, so Asian Bamboo. Unter anderem sei der Umsatz je Hektar gefallen, dagegen die Plantagenkosten gestiegen ..."

[DrWatch]

Zitat von ValueTitel: "... Ich investiere lieber hier als in der Solarbranche ..."

Also , wenn DAS Dein Investitions-
ansatz ist dann solltest Du besser
überhaupt nicht investieren ...

Was haltet ihr von Maumärkten (z.B. Praktiker ?)
Bei Asian Bamboo habe ich jedenfalls zumindest noch ein positives Bauchgefühl.

[ValueTitel]

Bei Asian Bamboo habe ich jedenfalls zumindest noch ein positives Bauchgefühl.

"Bauchgefühl" ... nadann

[sutravutra]

Disappointing results. However their average net income, based on cash flow is still 1.9 EUR, and that is 14% net profit on my capital, and about 9% on their book capital.

Price can always go lower, but my new sell price target is 19 EUR, and fair stock value 15-16 EUR.

Fibre business is valued at 0 as it should be for the time being. This is a lesson for investors that cycle businesses don't only have peak earnings, they also have bottom earnings.

In my opinion this is bottom earnings for Asian bamboo, and I expect to see some net free cash flow in 2012 and another raise in dividend for this year. 3% is just not enough.

I also support management to stop expanding, and wait for better prices of farm lend in China. It is not logical for lend to be more expensive in China than in USA.

[xXcelaratorXx]

Zitat von pantarhei: Die hohe Abschreibung auf die biologischen Vermögen ist mir ein Rätsel, denn

1. wurden erhebliche Flächen von nicht erntereif auf erntereif umgeschrieben. Allein 12.760 ha in den ersten 9 Monaten + (laut Planung) die restlichen 6.700 ha zum Jahresende.
2. Wurden durch die geringen Umsätze weit weniger Stämme gerntet, die laut Aussagen der IR dann noch (mit Wertzuwachs)auf den Plantagen stehen müssten.
3. Hat der Remnimbi zum € deutlich aufgewertet.

Es muss also bei den erwarteten Preisen einen erheblich Rutsch gegeben haben.

Hallo,

meiner Meinung nach war das Ergebnisse in Q4 keine Heldentat. So blieb man umsatzseitig unter der Guidance, auf Nettomargenebene komme ich auf die angepeilten 40%+ nur dann, wenn ich die Sonderabschreibung 'rausrechne. Schade eigentlich: den Gewinn im Vorjahr an gleicher Stelle hätte man laut Unternehmen ja auch nicht 'rausrechnen sollen.

Dabei macht mir die erneute Umsatzverfehlung mehr Kopfzerbrechen als der Abschreiber bei den Biological assets. Die reduzierte Guidance wurde ja erst im November veröffentlicht, warum ist man da in Q4 fast 10% unter Plan geblieben? Wird wohl erst mit Veröffentlichung des GB 2011 klarer werden.

Zu den Biological Assets (und damit zum Zitat von panterhei): mit denen kann man - je nach zugrunde liegenden Annahmen - erhebliche Ergebnisveränderungen erzeugen. Die sind zusätzlich noch schön prozyklisch - d.h. wenn's gerade mau aussieht, gehen die Annahmen 'runter-> Abschreibung; wenn's wieder besser aussieht, werden die Annahmen wieder hochgehen -> Zuschreibung. Toll. Dadurch wird die Ergebnisentwicklung gerade in Jahren, wo sich die Trends ändern (wie z.B. in 2011) noch erheblich volatiler als eigentlich "gedacht".

Ich wiederhole daher meinen Vorschlag, dass man besser nicht den Gewinn, sondern den Cashflow des Unternehmens zur Grundlage der Entscheidung machen sollte, ob man diese Aktie haben sollte oder nicht.

panterhei, zu Deinen 3 Punkten:
1) die Umwidmung der 12,760 ha Plantagenfläche von nicht erntereif in erntereif hatte in den ersten 9 Monaten nur einen geringen Einfluss auf den Wert der biological assets (siehe Bilanzen in Quartalsberichten), das sollte sich bei den letzten 6,700 ha dann auch nicht stark verändern
2) es sollte mehr Bambus auf den Plantagen sein = höherer Wert im Bewertungsansatz, sehe ich genauso
3) Die Währung sollte keinen großen Einfluss haben, da die Bewertung in RMB vorgenommen wird und dann nur das Ergebnis in EUR umgerechnet werden. Rein währungsbedingte Wertveränderungen bei Vermögensgegenständen werden normalerweise gewinneutral mit dem Eigenkapital verrechnet.

MfG, X.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.058 von xXcelaratorXx am 29.02.12 18:22:04

Die Bewertung der Bambusplantagen war auch vorher schon diskussionswürdig. Also wenn ein Vorstand immer so agressiv bewertet und dann feststellen muss, dass er den Markt so sehr falsch eingeschätzt hat, dann sollte man sich da mal Gedanken machen. Kein seriöser Unternehmer macht immer Versprechen und zeigt fleißig Gewinne durch Neubewertung, sondern bewertet konservativ. Das Geschäftmodell ist für mich völlig intransparent. Und das man mit Bambus solche Traummargen realisieren kann ist doch eigentlich völlig abwegig, schließlich ist das ein Produkt bei dem man schaut, wer es einem am billigsten verkauft. Die Verkaufen Bambus und keine Rolexuhren.

Asian Bamboo ist nur was für Spieler, die auch glauben am Roulettisch reich werden zu können.

[Raymond_James]

01.03., China: Einkaufsmanager-Index legt weiter zu, http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-China_Einkaufsmanager…

[summ24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.058 von xXcelaratorXx am 29.02.12 18:22:04

1 Pfund ≈ 0,453 Kilogramm 1,48 EUR je 1 kg Baumwolle

Ich glaube die Baumwollpreise sind noch so tief, dass die Bambusfasern auf Halde produziert werden und ein Teil der Bambustämme ebenso.
Die Kosten für ein neues Werk für die Sprossenverarbeitung und die Produktionskosten/Pachtkosten für Fasern und Stämme auf Halde sind bestimmt auf 2011 bilanziert.
Da der Baumwollpreis sich bei 1,4-1,5 € stabilisiert hat und die Nachfrage nach Bambusfasern steigt wird 2012 der Geschäftszweig Fasern und Sprossen ( größere Kapazität mit geringeren Produktionskosten )gut laufen.

Bei den Stämmen wird ein größerer Teil für die Fasernproduktion gebraucht.
Den Konzernumsatz von mindestens 120 Mio. EUR kann erreicht werden die Marge von 40% nur ohne die Bambusfaserproduktion.



Hamburg (BoerseGo.de) - Der chinesische Bambushersteller Asian Bamboo AG hat nach dem Start der industriellen Fertigung von Bambusfasern im März 2011 erste Verkaufserfolge in diesem Segment erzielt. Die Gesamtproduktion und der Verkauf von Bambusfasern hätten mehr als 1.000 Tonnen erreicht, teilte das Unternehmen am Wochenende mit. Der durchschnittliche Verkaufspreis betrage rund 15.000 RMB (rund 1.600 Euro) je Tonne. Mit einem Schlüsselkunden aus der Textilindustrie sei ein Fünf-Jahres-Vertrag über die Lieferung von jährlich 20.000 Tonnen Bambusfasern zu Marktpreisen abgeschlossen worden, so das Unternehmen. Der Preis je Tonne werde auf vierteljährlicher Basis angepasst. "Wir verzeichnen eine wachsende Nachfrage nach Ersatzmaterial für Baumwolle und das Timing dieses Projektes könnte nicht besser sein", sagte Lin Zuojun, Gründer und Vorstandsvorsitzender der Asian Bamboo AG. "Neben dem bereits abgeschlossenen Schlüsselvertrag verhandeln wir derzeit über mehrere weitere langfristige Lieferverträge. Der Vorstand entwickelt gegenwärtig detaillierte Pläne für die nächsten Schritte dieses Projektes."

© BörseGo AG 2011 - Autor: Oliver Baron, Redakteur


Gruß Uwe

[xXcelaratorXx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.483 von summ24 am 01.03.12 11:57:08

Hallo Uwe,

ich teile die Annahme bezüglich ständig wachsender Lagerbestände bei Bambusbäumen und -fasern nicht, weil sonst die Kapitalbindung im Umlaufvermögen höher geworden wäre. Das aber hätte den Cashbestand deutlich verringern müssen. Ich wüsste auch nicht, warum die ihre Bäume umhauen und einlagern sollten - das kostet nur (Transport-, Erntekosten) und besser wird das Zeug bei Lagerung eigentlich nicht. Zumindest nicht zur Produktion von Fasern, da ist es besser, wenn das Holz feucht ist. Also besser die Bambusbäume auf den Plantagen stehen lassen, bis sie gebraucht werden.

Baumwollpreise: die Preise sind momentan höher als in den Jahren vor 2010, aber immer noch auf dem Niveau von 2011, wo es alles andere als rund bei 5AB lief (laut Chart, ist in USD). Wenn's also nur am zu niedrigen Preis lag, dass das Geschäft nicht mit den Erwartungen mithalten konnte, dann sieht's zumindest momentan auch nicht besser aus, sondern eher schlechter.

MfG X

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Raymond_James]

Warburg Research: jahresergebnis 2011 mit nur marginaler auswirkung auf kursziel nach DCF (€25/€26); kaufempfehlung erneuert, http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Asian_Bamboo_Akti…

[Raymond_James]

KGV [2012E] 4,8 auf Basis des aktuellen Aktienkurses [?], http://www.investorsinside.de/asian-bamboo-verfehlt-die-prog…

konservativ (zurückhaltend) gerechnet, ergibt sich --o h n e Neubewertung der biologischer Vermögenswerte***--:
2012E / 2011 (in Mio)
Umsatzerlöse 110 / 89,8
Umsatzkosten (60) / (44,7)
Bruttoergebnis 50 / 45,1 (B r u t t o ergebnis-Marge 45% / 50%)
Nettoergebnis 40 / 37 (N e t t o ergebnis-Marge 36% / 41%)
Ergebnis pro Aktie €2,60 €2,40 (15,425mio aktien)
KGV 5,2 auf Basis des aktuellen Kurses von €13,50

***2012 könnte die Neubewertung zu einer Z u schreibung auf die biologischen Vermögenswerte (= Gewinn e r h ö h u n g) führen !

[Raymond_James]

Baumwolle fällt auf Zweimonatstief, http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/2772580

[Raymond_James]

[BlauKlaus]

11.11.2011: Quartalsbericht 11Q3, Seite 13: "... Im vierten
Quartal werden im Rahmen eines detaillierten Bewertungsprozesses der biologischen Vermögenswerte die derzeit wachsenden
Bambusstämme und Bambussprossen in die Bewertung des beizulegenden Zeitwerts eingehen. Ebenfalls erst dann berücksichtigt
wird die Qualitäts- und Wertsteigerung infolge der unterjährigen Reifung bereits auf den Plantagen befindlicher Bambusstämme.
Wir rechnen mit einem deutlichen Gewinn aus der Veränderung des beizulegenden Zeitwerts zum Ende dieses Geschäftsjahres..."

Und dann die Pressemeldung von letzter Woche zu Q4: "...Verlust aus der Veränderung des beizulegenden Zeitwerts biologischer Vermögenswerte ('Fair Value of Biological Assets' - 'FVBA') betrug 18,9 Mio. EUR (2010: Gewinn über 17,2 Mio. EUR) ...".

Ende Q3 war hier noch ein Gewinn von >1 Mio. EUR ausgewiesen worden.

Alles nicht cash-relevant etc etc also alles halb so schlimm!? Was ich nicht verstehe ist, warum man niedrigere Marktpreise und ein schlechtes konjunkturelles Umfeld nicht schon kurz vor dem 11.11.2011 erkannt hat... Verstehe ich nicht. Nachfrage bei IR ohne Antwort bisher.

[Raymond_James]

Zitat von BlauKlaus: ... "Wir rechnen mit einem deutlichen Gewinn aus der Veränderung des beizulegenden Zeitwerts [der biologischen Vermögenswerte] zum Ende dieses Geschäftsjahres" ... Und dann die Pressemeldung von letzter Woche zu Q4: "Verlust ...

die testierenden wirtschaftsprüfer (Deloitte; zuvor: BDO) dürften wohl einen strich durch die rechnung gemacht haben

[summ24]

Montag, 05. März 2012, 16:58 UHR Indien setzt Export von Baumwolle aus

Mumbai – Indien, zweitgrößter Hersteller und Exporteur von Baumwolle, hat den Verkauf des Rohstoffes vorübergehend gestoppt. Die Ausfuhr von Baumwolle sei bis auf weiteres verboten, so die Außenhandelsdirektion. Mit dem Exportverbot soll vor allem die Versorgung der heimischen Textilindustrie gesichert werden. Damit könne es weltweit zu Engpässen bei der Versorgung und steigenden Preisen kommen. Das Verbot sei ausgesprochen worden, nachdem das Exportziel von 8,4 Millionen Ballen übertroffen worden sei, erklärte Siddhartha Rajagopal vom Werberat für den Baumwollexport. Wegen der hohen Nachfrage vor allem aus China habe sich ein Export von mehr als zehn Millionen Ballen angedeutet.


Gruß Uwe

[summ24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.639 von summ24 am 06.03.12 14:18:38

Gruß Uwe

[derivatus]

Der Effectenspiegel schreibt heute in seiner Prinausgabe:

Asian Bamboo (vgl. VK 25/11: VK-Kurs 23,21, akt. 13,33; –43 %) hat die
Erwartungen verfehlt. Bei dieser Aktie ist weiterhin Zurückhaltung
angesagt, zumal die Bewertung auch nach den Kursrückschlägen
hoch ist (s.S.27).

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.429 von derivatus am 07.03.12 08:54:44

12,70 ausgestoppt....

[Raymond_James]

Asian Bamboo zum schleuderpreis ... sieht gut aus (für k ä u f e r )

[Raymond_James]

http://www.investorsinside.de/trading-update-commerzbank-veo…
Trading Update: ... In der letzten Woche haben wir auch über die spekulative Aktie des chinesischen Bambusherstellers Asian Bamboo berichtet. Die Aktie hat in den letzten Tagen deutlich nachgegeben, konnte sich aber um die 11.65 Euro mustergültig fangen und notiert aktuell wieder leicht über der letzten Unterstützung bei der 12,- Euro Marke. An unserer grundsätzlichen Einschätzung zur fundamentalen Bewertung des Unternehmens hat dies nichts geändert. Viel mehr scheint hier momentan jemand den Kurs negative beeinflussen zu wollen, um einen guten Einstieg zu finden.*** Ich habe das Orderbuch in der letzten Woche intensiv verfolgt, und mich für eine Erweiterung der Position entschieden. ...
*** Krampf !

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.847 von BlauKlaus am 06.03.12 00:41:01

Hallo BlauKlaus,
hast du noch eine Antwort erhalten?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.725 von Raymond_James am 08.03.12 11:08:02

Für mich ist völlig unklar, dass man Asian Bamboo für eine billige Aktie halten kann. Denen brechen doch im operativen Geschäft die Margen völlig ein. Die Bambusfasern will kaum einer haben (ich frage mich, wieso die Investitionen dann nicht stärker abgeschrieben werden müssen) und die Bambussprossen lassen sich auch nicht mehr so gut verkaufen. Im November hat Asian Bamboo noch gesagt, dass man am Jahresende noch deutliche Teilgewinne ausweisen wird, weil ja wieder soviel Bambus gewachsen sei, um dann ein paar Monate später genau das Gegenteil machen zu müssen, nämlich den völlig überbewerteten Bambus erst einmal abzuschreiben. Ich habe noch nie ein Unternehmen gesehen, dass soviel "Luft" in die Gewinn- und Verlustrechnung "gepumt" hat. Aber die "Spezialisten" von Warburg Research haben gleich erkannt und argumentiert, dass man die Prognose kaum anpassen müsse und es sich ja nur um Abschreibungen handele, die nicht zahlungswirksam seine. Tja, aber leider waren die hohen Gewinne auch zum größten Teil nicht zahlungswirksam, so dass Asian Bamboo kontinuierlich soviel Geld abgeflossen ist, dass sie nun ihre Investitionen kürzen müssen. Warburg Research hat zum Beispiel auch vor einem Jahr erkannt, dass Payom Solar noch ein enormes Steigerungspotenzial auf mindestens 15 Euro hat. Heute ist es ein Pennystock. Ich gehe zwar nicht davon aus, dass Asian Bamboo zum Pennystock wird, aber Warburg ist nun mal bekannt, dass sie für "gutes Geld" auch "gute" Researcharbeit für kleinere Unternehmen leisten.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.289 von Ralph100 am 17.03.12 08:09:17

Ich bin zwar kein Hellseher, aber von Asian Bamboo habe ich mich damals getrennt, weil ich noch nie eine Gewinn- und Verlustrechnung gesehen habe, die mit soviel Teilgewinnen ("Luft") "aufgepumt" wurde.

[senna7]

Tja so sind die Börsianer ....

ich habe mich bei ca. 33 Euro getrennt um nun wieder einzusteigen

[Ralph100]

Ich habe gerade noch einmal die Mitteilung gelesen. Die haben auf der Aktivseite wohl über 100 Mio. Euro für die Bambusplantagen aktiviert, mehr als der Jahresumsatz von 89 Mio. Euro in 2011. Da Asian Bamboo im November noch über 95 Mio. Euro Umsatz prognostiziert hat und eine Nettogewinnmarge von traumhaften 40% ist wohl klar, dass die Neubewertung nicht ganz freiwillig vorgenommen wurde. Hier haben wohl möglicherweise die Wirtschaftsprüfer keinen uneingeschränkten Bestätigungsvermerk erteilen wollen. Die Abwertung wird wohl kaum "großzügig" vorgenommen worden sein, so dass ich auch jetzt nicht von einer konservativen Bewertung ausgehe. Das KGV 2011 beträgt rd. 10. Das ist solide, aber nicht billig. Die Prognose für 2012 ist schon wieder sehr ambitioniert. Das Asian Bamboo im November noch einen deutlich pessimistischen Ausblick gegeben hat und nun bereits wirder einen deutlich positiven Ausblick berichtet, erscheint mir nicht plausibel, insbesondere nicht vor dem Hintergrund, dass China nun ein deutlich reduziertes Wachstum prognostiziert. Wenn der DAX eine Rücksetzer macht, kann ich mir gut vorstellen, dass Asian Bamboo noch einmal die 10 Euro streift.

[Raymond_James]

Zitat von senna7: Tja so sind die Börsianer ...

du sagst es; die börse macht es einem immer wieder leicht, unterbewertete aktien zu finden

marktkapitalisisierung €181mio versus eigenkapital (aktuell) ca. €300mio

entwicklung des eigenkapitals ("buchwerts") in mio €:
2007 08 09 10 11e 12e
117 155 191 282 295 330
http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/research/?…, S. 4

[Versucher1]

@Raymond_James:
Zu Deiner Eigenkapital-Reihe ..... deren Zahlen Du sicher gut recherchiert hast und die dennoch einen erheblichen 'Bewertungs-Anteil' enthalten, nämlich die Plantagen .... und jetzt warum ich skeptisch/vorsichtig bin bei allen! China-Werten ...: Ein amerikanischer Investor meinte sinngemäß .....es sei noch keinem gelungen, sein Geld auf legalem Weg aus China rauszubringen?!?! (Werden daher vielleicht die Dividenden aus hier! vorgenommenen Kapitaler-höhungen gezahlt bzw. könnten es werden aus hier! aufgenommenen Darlehen.) Desweiteren .... einige chinesiche Unternehmen(-sführer) betrachten Aktienkapital als easy-money, da es nie zurückgezahlt werden muss und keine Zinsen kostet.
Könnte ja so sein ... nicht!? Schließlich spricht man dort chinesisch.

[Raymond_James]

alter wein in neue schläuche ... die masche läuft immer noch (short selling)

[Zechpreller]

wir sind nicht mehr weit weg vom Tief letztes Jahr.
Irgendwas stimmt hier nicht bei dem Unternehmen, da bin ich mir ganz sicher....

[n4ch04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.922.171 von Zechpreller am 19.03.12 11:34:44

So ist es! Bin schon längst raus!
Wenn ich zocke dann mit Value und dies wäre einen Blick nach Griechenland Wert!

[miwi2]

Zitat von Zechpreller: wir sind nicht mehr weit weg vom Tief letztes Jahr.
Irgendwas stimmt hier nicht bei dem Unternehmen, da bin ich mir ganz sicher....

Dann lass doch die Finger davon---kein Problem---weiß nicht, warum das schreibst ohne
jedweden Beleg.
Ich sehe derzeit einen Abverkauf mit Minieinheiten, dessen Sinn sich mir verstellt.

[Raymond_James]

Zitat von Versucher1: ...Ein amerikanischer Investor meinte sinngemäß .....es sei noch keinem gelungen, sein Geld auf legalem Weg aus China rauszubringen?!?! (Werden daher vielleicht die Dividenden aus hier! vorgenommenen Kapitalerhöhungen gezahlt bzw. könnten es werden aus hier! aufgenommenen Darlehen.) ...

deutsche investoren orientieren sich in dieser frage an der (einzel)bilanz der deutschen muttergesellschaft (nach HGB) und die sieht auf der aktivseite folgendermaßen aus:

Bilanz zum 31. Dezember 2010
A. Anlagevermögen
II.1. Anteile an verbundenen Unternehmen 36.000.962,67
II. Ausleihungen an verbundene Unternehmen 98.900.000,00
B.Umlaufvermögen
I.1. Forderungen gegen verbundene Unternehmen 26.067.468,52

dass chinesische unternehmen ihre auslandsschulden nicht zurückzahlen dürfen, hat --soweit ich sehe-- bisher noch niemand behauptet

[Versucher1]

Ach ja .... die (inzwischen für mich unüberschaubare) Anzahl von chinesischen Tochtergesellschaften, die AB hat und die sicher nach chinesischen Recht geführt/bilanziert/... werden, wovon ich natürlich überhaupt keinen Schimmer habe .... was da alles an internen Leistungen verrechnet werden kann, und wo da Gewinn anfällt bzw. wohin er geschoben werden kann usw. ... also ich hab da wirklich keine Ahnung wie das in China gehandhabt wird. Natürlich gibt es Tochterfirmen und interne Leistungsverrechnung in DE auch. Daher ist das Risiko an der Stelle ja auch genau gleich groß ... oder?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.923.799 von Versucher1 am 19.03.12 15:53:23

in deinem kopf scheint ein ziemliches durcheinander zu herrschen
was forderungen (der deutschen muttergesellschaft an die chinesischen töchter) und schulden (der chinesischen töchter gegenüber der deutschen mutter) sind, wirst du ja wohl noch wissen?

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.923.545 von Raymond_James am 19.03.12 15:07:38

#raymond_James,

wenn Du Dich ein bischen auskennen würdest, wüsstest Du, dass die Forderungen gegenüber der Hongkong Zwischenholding bestehen.

Von Hongkong nach Mainland China geht es nur per Kapitalerhöhung. FDI (Foreign Direct Investment) ist in China nur als Eigenkapital möglich.

Von daher stimmt die Aussage, dass noch niemand legal aus Mainland Chian die Kohle rausbekommen hat.


Das war übrigens auch das Problem bei Sino Forest....

MMI

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.923.884 von Raymond_James am 19.03.12 16:06:37

Um die Klarheit und Ordnung in meinem Kopf mach Dir mal keine Gedanken, das hab ich schon im Griff. Wer wie Du meint -in China ticken die Uhren in wirtschaftlicher Hinsicht genaus so wie hier- .... der äussert mMn eine erhebliche Erfahrungs- und Fantasielosigkeit .... und ich wünsche den anderen Boardteilnehmern mehr davon in den relevanten Fragen bezüglich Einschätzung von Asian Bamboo.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.010 von Versucher1 am 19.03.12 16:28:47

wie ich schon sagte: alter wein in neuen schläuchen (der short seller) ... und es funktioniert erstaunlicherweise immer noch

die konzernstruktur*** ist n i c h t das problem, auch nicht die form der ausländischen direktinvestition via Hongkong (cross-border-beteiligungserwerb bzw. neugründung jeweils durch eigenkapitaleinsatz) und auch nicht eine schlussendliche liquidation der chinesischen töchter (Liquidationsverfahren in China für ein Unternehmen mit ausländischem Investitionsanteil: Nach Abschluss der Liquidation ... kann das Restguthaben in die gewünschte Währung des ausländischen Investors gewechselt und ins Ausland transferiert werden. Der Wechsel hat durch eine entsprechend legitimierte Bank zu erfolgen, http://www.auwi-bayern.de/awp/inhalte/Laender/Anhaenge/Liqui…, S. 8 oben

***Konzernstruktur, Stand 2010: Die Asian Bamboo AG besitzt jeweils 100% der Anteile an den in Hongkong gegründeten Unternehmen Hong Kong XRX Bamboo Investment Co., Ltd. ("Hong Kong XRX") und Asian Bamboo Industrial (Hong Kong) Co., Ltd. ("Asian Bamboo Industrial"). Hong Kong XRX hält alle Anteile der Fujian Xinrixian Group Co., Ltd. ("Xinrixian"), einer GmbH nach dem Recht der Volksrepublik China, deren hundertprozentige Tochtergesellschaften das Plantagen-Management und die Weiterverarbeitung der Bambussprossen betreiben, und an der am 1. Februar 2010 gegründeten Longyan Xinrixian Forestry Development Fujian sowie einen 40%-igen Anteil an der Xinlifeng Bamboo Group Co., Ltd. ("Xinlifeng"), einem Produzenten von Bambus-Sperrholz für die Bauindustrie.

[lumumba72]

Zitat von Ralph100: Ich bin zwar kein Hellseher, aber von Asian Bamboo habe ich mich damals getrennt, weil ich noch nie eine Gewinn- und Verlustrechnung gesehen habe, die mit soviel Teilgewinnen ("Luft") "aufgepumt" wurde.

Wieso warst du denn dann vorher investiert, wenn ich fragen darf? An der Bilanzierung hat sich ja nichts geändert. Manchmal wird aufgepumpt, manchmal rausgelassen.

Mal davon abgesehen, dass du dich ein wenig widersprichst, bzw. den Zusammenhang von operativen Problemen (die du teilweise richtig siehst) zur Bilanzierung der biolog.Vermögenswerte nicht verstehst. Das Ab- und Aufpumpen ist nämlich nur ein Symptom als Folge der eigenen operativen Probleme und der Veränderungen der Rohstoffpreise.

Leute, die hier irgendwelche Mauschelein bei der Bilanzierung unterstellen, sind offensichtlich einfach nur froh, eine einfache Erklärung für Kursverluste zu finden. Ist ja auch so einfach, Chinesen Bilanztricks oder gar Fälschung zu unterstellen.

Fakt ist, es gibt bei Asian Bamboo seit einigen Quartalen starke Absatzdellen bei den bambusstämmen. Dazu kommen die niedrigeren Weltmarktpreise und scheinbar auch die Fehlkalkulation beim Neuaufbau der fasersparte, die auch durch erstgenannte Effekte überlagert wird. All das führte zu niedrigeren Margen und dadurch auch eine Überholung der langfristigen Pachtplanungen, da die Finanzierung dieser Pachtflächen nicht mehr in ursprünglicher Höhe machbar war. Dazu kam der niedrigere Aktienkurs, der Kapitalerhöhungen unsinnig macht, was man nachvollziehen kann. All diese Dinge (abgesehen vom Aktienkurs) führten auch zu der Neubewertung der biologischen Vermögenswerte, und das war auch bei der Aufwertung nicht anders. Daraus Mauschelei zu schlussfolgern, ist etwas für Verschwörungstheoretiker.

Fakt ist aber auch, solange sich die operativen Probleme nicht bessern, werden diese Verdächtigungen anhalten, und deshalb muss man hier nicht voreilig Aktien kaufen. Kann durchaus noch ne Weile weiter fallen.
Auf der anderen Seite seh ich jetzt nicht zwangsläufig weiter fallende Gewinne. Wenn man die derzeitige Profitabilität nur hält, kommt man bei Gewinn und Cashflow wieder voran und kann 2013 wieder auf den Wachstumkurs bei der Flächenpachtung einschlagen. Das Absatzproblem muss aber erstmal in den Griff bekommen werden. Bei den Agrarrohstoffpreisen kann man letztlich nur hoffen und/oder Absicherungsmaßnahmen treffen, was aber auch gefährlich werden kann.

Niemand hier im Thread kann sagen, wo der Kurs in 3 oder 9 Monaten stehen wird. Am wahrscheinlichsten erscheint mir kurzfristig ein weiterer Kursrrückgang, aber in 9 Monaten kann viel passieren, so daß bei operativer Wende der Kurs auch ganz schnell wieder bei 16-18 € am Jahresende stehen kann. Und irgendwann dreht sich auch der Trend bei der Bilanzierung wieder. Dafür sind halt Zukunftsannahmen entscheidend, und die sind sowohl im Auf- als auch im Abwärtstrend entsprechend trendverstärkend. Da kanns halt mal 2-3 Jahre Zuschreibungen und dann 1-2 Jahre Abschreibungen geben. Völlig normal.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.618 von lumumba72 am 19.03.12 18:01:42

Leute, die hier irgendwelche Mauschelein bei der Bilanzierung unterstellen, sind offensichtlich einfach nur froh, eine einfache Erklärung für Kursverluste zu finden. Ist ja auch so einfach, Chinesen Bilanztricks oder gar Fälschung zu unterstellen.



Fakt ist, dass die anfängliche Bilanzierung der Biologischen Assets (Bilanzierung nicht nur der aktuellen Assets sondern aller zukünftigen) durch Asian Bamboo nach IFRS Regeln FALSCH war und aufgrund Beanstandungen des Wirtschaftsprüfers geändert werden musste.

Diese Diskussion hatten wir hier als der Kurs ungefähr bei 30 EUR stand.

D.h. dass Asian Bamboo schon mal falsch bilanziert hat ist keine Verdächtigung sondern Tatsache.

Ob die aktuellen Verbuchungen (z.B. Verkauf der Bambusstämme an den "Kooperationspartner" bzw. Rückkauf der "Bambusfasern") OK ist, weiss nur der CFO, oder vielleicht nicht mal der.

Das Vertrauen dürfte aber aufgrund der bereits aufgetretenen Ungereimtheiten beeinträchtigt sein.

MMI

[Raymond_James]

Zitat von meyouandi: ... FDI (Foreign Direct Investment) ist in China nur als Eigenkapital möglich

das stimmt so nicht, auf http://www.cffr.de/html/chinaforum/g/Business/business_finan… (unter tz. 2.2.3, seite 8) wirst du eines anderen belehrt:

2.2.3 Gesellschafterdarlehen – Shareholder Loans
Gesellschafterdarlehen können bei im Ausland ansässigen Muttergesellschaften nur unter einem relativ hohen administrativen Aufwand aufgenommen werden. Wie bei Bankkrediten muss auch dieser Kredit bei den Devisenbehörden registriert werden, um später von den
Devisenbehörden die notwendigen Genehmigungen für die Rückzahlung von Kapital und Zinsen zu erhalten. Da es sich um einen Kredit aus dem Ausland handelt, müssen die im Kapitel „Eigenkapitalanforderungen“ beschriebenen Quoten eingehalten werden. Dabei müssen der Kreditvertrag in Chinesisch oder Englisch mit chinesischer Übersetzung, die Legal Opinion eines lokalen Anwalts sowie die Vorstandsentscheidung über Aufnahme des Kredites vorgelegt werden. Die Höhe des zu vereinbarenden Zinssatzes für diese Kredite ist nicht vorgeschrieben, muss aber dem marktüblichen entsprechen. Die Zinszahlungen an die Muttergesellschaft unterliegen der chinesischen Quellensteuerpflicht. Der Steuersatz beläuft sich auf ca. 20 %, kann aber unter bestehenden Doppelbesteuerungsabkommen unter Umständen auf 10 % reduziert werden.
Für die Bereitstellung des Gesellschafterdarlehens wird bei einer chinesischen Bank ein entsprechendes Sonderkonto eröffnet. Es wird empfohlen, alle Unterlagen über diesen Kredit (inklusive Auszahlungen und Verwendungen) aufzubewahren, da diese später gegebenenfalls von der Devisenbehörde zur Prüfung verlangt werden.

[Raymond_James]

Zitat von meyouandi: ... Fakt ist, dass die anfängliche Bilanzierung der Biologischen Assets ... nach IFRS Regeln FALSCH war

wenn hier im strengen sinne etwas "f a l s c h" war, dann war es der unsinnige vergleich nachwachsender rohstoffe mit "maschinen" bei http://valueandopportunity.com/2011/04/01/asian-bamboo-gb-20… (wörtlich: "Das wäre bei einem Produktionsunternehmens so, als wenn die Firma beim Kauf der Maschine gleich mal alle zukünftigen Erträge aus der zukünftigen Produktion über die Laufzeit abdiskontiert und als "Asset" aktiviert" )

valueandopportunity.com hat die auswirkung seiner "falschhypothese" überschätzt, was der autor selbst einräumt: "Die Auswirkungen der Bilanzierungsänderung der Biologischen Assets auf das Eigenkapital ist mit -10 Mio. EUR für das GJ deutlich geringer als wir das ursprünglich erwartet hatten."

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.746 von Raymond_James am 19.03.12 18:22:05

ich kann ehrlich gesagt nicht sagen ob die Firma bei den Bilanzen "trickst" oder nicht.
Ich behaupte aber mal, das trifft auf die allermeisten hier auch zu, das ist ja genau ein Teil des Problem.

Und ein bisschen Luft rein und raus, wie hier geschrieben, ist das nächste.
Der Firmensitz in China macht dann die Verwirrung kpl.

Die paar Analysten die hier drin sind, wer hat da Ahnung von dem was sie schreiben ?!

So sieht es aus.....

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.724 von meyouandi am 19.03.12 18:18:51

Das halte ich aber für ein Gerücht bzw. eher eine klare Falschaussage deinerseits.

Es liegt in der Natur der Sache, dass einer Zuschreibung oder einer Abschreibung eine Falschbewertung eines Vermögenswertes zugrunde liegt. Das ist auch bei jedem deutschen Unternehmen in jeder beliebigen Branche so. Deshalb ist aber die Bilanzierungsmethode nicht gleich falsch, sondern nur die Annahme.
Ob getrickst wurde, ist deshalb reine Sekulation, denn das würde unterstellen, dass vor Jahren die positive Annahme der zukünftigen Markterwartungen hinsichtlich der Marktpreise absichtlich zu hoch angesetzt wurde. Dafür gibt es aber keinerlei Belege.
Genauso gut könnte ich ja jetzt unterstellen, die aktuelle Abschreibung ist zu offensiv vorgenommen worden, um den Kurs aus fadenscheinigen Gründen zu drücken. Ich glaub aber beides nicht.

Deshalb schrieb ich ja vorhin, man muss sowohl die Zuschreibungen als auch die Abschreibungen als Symptom für Probleme betrachten, aber nicht als das Problem selbst. Man kam halt seit Ende 2010 aus verschiedenen Gründen in Probleme. Das fing mit den Regenausfällen im Q3/10 an, ging über Absatzschwächen bei Bambusstämmen weiter, die man damals noch als temporär empfinden konnte. Man redete damals ja auch von Verschiebungen, aber musste die Planungen der Plantagenpachtungen und Umsätze für 2011 noch nicht revidieren. Aber als dann auch noch Anfang 2011 die Agrarrohstoffpreise einbrachen und das Fasergeschäft sich nicht so entwickelte wie gedacht, hatte das bereits entsprechene Azswirkungen auf den Cashflow. Dazu kam durch die Gerüchte bei Sino der zusätzlich stark fallende Aktienkurs, was eine Kapitalerhöhung unmöglich machte. Das alles führte dann dazu, dass sich der Vorstand dazu entschloss, die ursprüngliche Strategie beim Plantagenwachstum zurück zu nehmen, weil es einfach nicht mehr so schnell finanzierbar war und die Entwicklung der Marktpreise zumindest kurz-mittelfristig nicht kalkulierbar war. Es gebietet die unternehmerische Vorsicht, dann erstens die Strategie zu ändern (Wachstum zu drosseln) und erst recht, Zukunftsannahmen beim Vermögenswert entsprechend abzuwerten, was in dem Fall natürlich überproportionale Auswirkungen hat.

Asian Bamboo muss die eigenen operativen Probleme in den Griff bekommen, dann wirds auch irgendwann wieder mit den Zukunftsannahmen und Zuschreibungen. Bei den Agrarrohstoffpreisen muss man halt auch etwas Glück haben. Aktuell traue ich mir nicht zu die Gewinnentwicklung zu prognostizieren, völlig unabhängig bzw. bereinigt um die Zu/Abschreibungen. Und das ist das eigentliche Problem der Aktie derzeit. Das kann sich aber nach 2-3 guten Quartalen auch schnell wieder ändern und dann wirkt es sich ebenso überproportioanl wieder positiv aus, sowohl auf die operativen Gewinne als auch auf den Aktienkurs. Bis dahin wirds aber sicher schwer für den Kurs und das werden Shorties wohl nutzen.

[BlauKlaus]

Hallo Haetsch,

nein, bis heute keine Antwort von der IR. Schade, gerade wenn Misstrauen herrscht (wie hier gerade), ist eine offene Informationspolitik immer noch das Beste.

Also IR, sollten Sie hier mitlesen, dann schreiben Sie bitte eine Antwort. Ich bin investiert und wuerde auf eine sachlich vorgebrachte Frage auch eine sachlich fundierte Antwort erwarten.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.200 von lumumba72 am 19.03.12 19:38:33

es geht hier nicht um Zu oder Abschreibungen sondern um Restatements. Die muss man machen,wenn man in der Vergangenheit etwas falsch bilanziert hatte.

Aber irgendwie erinnert mich dasschon wieder andie Diskussion vor gut einem Jahr.

Tschüss und viel Spass noch.

[lumumba72]

Zitat von meyouandi: es geht hier nicht um Zu oder Abschreibungen sondern um Restatements. Die muss man machen,wenn man in der Vergangenheit etwas falsch bilanziert hatte.

Aber irgendwie erinnert mich dasschon wieder andie Diskussion vor gut einem Jahr.

Tschüss und viel Spass noch.

Trotzdem wirfst du jetzt zwei verschiedene Fälle durcheinander! Das Restatement, auf welches du anspielst, war nie wirklich Gegenstand der Diskussion, als es während dem Sinofall über die Bilanzierung bei AsianBamboo ging. Und hat auch nichts mit der aktuellen Diskussion zu tun.

Kannst ja gerne diesen Sachverhalt nochmal verlinken, auf den du anspielst!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.119 von lumumba72 am 19.03.12 22:32:41

also ich finde das meyouandi die Indizien für eine agressive Bilanzierungspolitik bezüglich der Bilanzierung der biologischen Assets deutlich dargestellt hat.

Es erscheint mir etwas absurt, sich als den größten Anbieter im Bereich Bambus zu bezeichnen, enorme Wachstumsraten zu prognostizieren und davon auszugehen, dass die Preise immer auf so hohem Niveau bleiben, dass man die Produktion massiv steigern kann, ohne dass der Preis aufgrund des starken Angebots zurückgeht. Des Weiteren kann ich die Erklärung von AB mit den steigenden Kosten nicht nachvollziehen, da AB immer erklärt hat, dass man die Pachten teilweise festgeschrieben hat und deshalb steigenden Preise auch zu Mehrgewinn führen würden und teilweise die Pachten an der Inflation gekoppelt seien, so dass auf der Kostenseite eigentlich keine Kostensteigerungesrisiken bestehen würden und nun erklärt man, dass die Kostenseite so stark gestiegen sei. Das ist doch nicht plausibel. Fakt ist doch wohl, dass die Preise rückläufig waren. Und wenn ich eine Prognose für die nächsten Jahre mache muss ich auch mal über Preisrückgänge nachdenken und über Risikoabschläge und nicht - wie im November beim Eigenkapitalforume im Frankfurt mitgeteilt - einfach erläuteren, dass man die Gewinnprognose aufrecht erhalten könne, weil man ja am Jahresende noch Bewertungsgewinne bei den biologischen Assets verbuchen könne. Wie ein CFO berichten kann, dass sich der Markt ungünstig entwickelt und dann von zusätzlichen Bewertungsgewinnen spricht ist genau so unplausibel wie die aktuelle Mitteilung, dass man eine Besserung der geschäftlichen Entwicklung sieht und dennoch Abschreibungen vornehmen muss. Wenn man tatsächlich eine deutliche Belebung des Geschäftes und hohe Margen prognostiziert, gibt es eigentlich keinen Abschreibungsgrund.

Also wenn man die Problemen nicht sehen will, dann muss man eben "jammern".

[Raymond_James]

meyouandis "falschbilanzierungshypothese" wird durch wiederholung nicht einleuchtender; ich fürchte, er hat selbst nicht verstanden, was er anprangert

der unterschied der bilanzierungsweisen (IAS 41 "Landwirtschaft") im fall Asian Bamboo lässt sich vereinfacht in einem satz verdeutlichen:

Asian Bamboo hat die auf 20 jahre angepachteten plantagen ursprünglich wie pachtbetriebe (plantagenbetriebe) bewertet; 2010 ist man dazu übergegangen, sie nicht mehr als betrieb, sondern als pflanzungen (landwirtschaftliche kulturpflanzen) zu bewerten und dabei die wachstumsphasen (bis zur erntereife) zu berücksichten

das ist, wie wenn ein landwirt statt seinen milchviehbetrieb den milchviehbestand bewertet (nach herdencharakteristika, jungvieh nach nach alter und geschlecht, nach preis pro kilogramm lebendgewicht usw.)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.215 von Ralph100 am 19.03.12 22:58:07

Darum ging es aber meyouandi gar nicht, wie er vorhin nochmal betont hat.

Ihm ging es um die veränderte Bilanzierung, die Raymond eben nochmal erklärt hat. Das war damals übrigens nicht durch Kritik von außen gekommen, sondern im Einvernehmen mit dem Vorstand vom Wirtschaftsprüfer angeregt worden.

Das was du jetzt meinst, ist ne ganz andere Geschichte. Dabei gehts darum, welche Zukunftsannahmen man bei den biologischen Assets ansetzt. Ob die realistisch sind oder nicht, ist Ansichtssache. Es gab in den Jahren 2008-2010 viele Leute, die in der Agrarwirtschaft die Zukunftsbranche schlechthin gesehen haben, besonders in Asien. Unter anderem einer der anerkanntesten Finanzstrategen der Welt, nämlich Jim Rogers. Die Leute haben daher auch mit steigenden Agrarrohstoffpreisen und Nachfrage nach Bambus etc. gerechnet, was ja auch eingetroffen ist. Dem Asian Bamboo Vorstand vorzuwerfen, dass er auf den Zug damals aufgesprungen ist, versteh ich nicht ganz. Und ob die Preise so bleiben konnten oder nicht, kann man nachher immer leicht sagen.
Fakt ist, der Vorstand hat abgewertet als es notwendig wurde. Weder die Zuschreibungen noch die Abschreibungen kann man als Bilanzierungstricks bezeichnen. Wem das als Anleger alles spanisch vorkommt, muss halt beide Effekte jeweils rausrechnen, m ein klares Bild von der wahren Leistingsfähigkeit zu bekommen. Ich fand die Bilanzierung jedenfalls sinnvoll, auch wenn die Schwankungsbreite natürlich enorm ist. Ich versuch das gedanklich zu bereinigen, ohne es rechnerisch zu tun.

Das man im November offensichtlich (genau wie im August) zu optimistisch war, ist uns jetzt allen klar, wohl auch dem Vorstand. Nur muss man sich als Anleger dann auch mal entscheiden, was man will. Jetzt hat der Vorstand am Jahresende, wie es übrigens auch deutsche Unternehmen in eigenen Krisenjahren oft tun, in den Jahresabschluss eine heftige Abschreibung vorgenommen. Damit hat man hinsichtlich der Aussagen ein Quartal zuvor die Anleger schwer enttäuscht, aber in gewisser Weise ja dann auch das getan was man kritisiert hatte. Irgendwann muss man nunmal die Kröte schlucken. Die Frage ist, was ist jetzt in der Bilanz drin an Zukunftsannahmen. Dazu kann man erst nach Sichtung des Geschäftsberichtes mehr sagen. Alles was hier gerade in den Foren abläuft, ist Spekulation.
Also sollte man sich auf die rein operativen Zahlen stützen. Und so extrem schlecht sehen die (gemessen an der Bewertung) nicht aus. Allerdings könnten sie sich natürlich verschlechtern, je nachdem wie sich die Kosten entwickeln und ob man die Absätze wieder steigern kann. Aus meiner Sicht hängst an Marketing und Vertrieb. Wenn man da jetzt Fortschritte erzielt, sind die Margen mindestens haltbar. Und irgendwann gibts dann auch wieder Zuschreibungen. Über den Zeitraum lässt sich genauso wenig sagen wie man das auch beim Aktienkurs schwer voraussagen kann.
Ich könnt mir aber gut vorstellen, bei 10 € wieder eine erste Position aufzubauen und bei 8 € die zweite. Grundsätzlich find ich Jim Rogers seine Aussagen von vor 3 Jahren nämlich immernoch richtig, der in Chinas Agrarkultur ein lukratives langfristiges Investment sah. Das dürfte sich im Prinzip nicht verändert haben.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.407 von lumumba72 am 20.03.12 00:30:48

ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie man die Bilanzierungspraxis mit Aussagen von Jim Rogers in Einklang bringen kann.

Erstens habe ich nie den Vorwurf gemacht, dass der Vorstand auf "den Zug damals aufgesprungen" ist wie du behauptest. Meine Aussagen stehen auch nicht im Widerspruch von den Aussagen von Jim Rogers.

Ich habe lediglich dargelegt, dass der Vorstand von Asian Bamboo sehr agressiv bilanziert und offensichtlich erst dann "Luft" aus dem Abschluss herauslässt, wenn die Wirtschaftsprüfer ihn dazu nötigen. Das ist nun bereits zweimal passiert und sollte einen nachdenklich stimmen.

Bitte lese doch die Forenbeiträge etwas sorgfältiger und interpretiere nicht soviel hinein. Danke!

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.692 von Ralph100 am 20.03.12 07:50:36

bei jedem JA gibt es diskussionen mit den wps über diverse bilanzpositionen. absolut normaler vorgang. das zeigt mir auch, dass die wps genau hinschauen und einige dinge auch hinterfragen - gut so !

[Zechpreller]

@lumumba72

Alles was hier gerade in den Foren abläuft, ist Spekulation.
Also sollte man sich auf die rein operativen Zahlen stützen. Und so extrem schlecht sehen die (gemessen an der Bewertung) nicht aus.

du verstehst mit Sicherheit mehr von dem Unternehmen als ich.
Aber wenn ich eins in den Jahren gelernt habe :

Der Kurs hat (fast) immer Recht !!

Es ist für einen Investor völlig uninteressant ob das Unternehmen

- gut geführt wird oder schlecht
- richtig bilanziert oder schlecht
- richtig berichtet oder schlecht

Wenn alle Weltindizes, Börsen und die absolut größte Mehrheit der Aktien seit Jahresbeginn deutlich im Plus ist und unsere Bambusfreunde deutlich im minus, dann stimmt hier was nicht.
Und es ist offensichtlich, dass das was der Vorstand hier berichtet hat, den Investoren nicht gefällt.
Daran gibt es nichts zu rütteln !

[n4ch04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.739 von Zechpreller am 20.03.12 08:02:18

Sehe ich genauso!
Bislang hatte der Kurs nahezu immer Recht das ist Fakt und dies ist bei mir sehr oft ausschlaggebend ob ich eine Aktie Halte oder Verkaufe.

In diesem Fall bin ich aufgrund dessen bei 14+/- EUR ausgestiegen.
Geht eine Aktie nicht mit dem Index mit fliegt sie aus dem Depot.
Mittlerweile habe ich nurnoch Aktien im Depot die mind. mit dem Index mitsteigen wenn nicht sogar deutlich übertreffen. Mit dieser Strategie bin ich bis jetzt am besten gefahren.


nur meine Meinung aber die Vergangenheit hat mir gelehrt nicht an Aktien festzuhalten die eine "Positiv zu wertende Bilanz/Aussicht" aufweisen aber der Kurs das Gegenteil wiedergibt.

Bleibt bei dem Wert !Aufmerksam! schon zu oft eine anschließende Insolvenz erfahren bei derartigen Reaktionen.


LG

[Versucher1]

Es ist erstaunlich, wie hier und im Ariva-Thread die für die Kursentwicklung von AB im letzten Jahr relevanten Faktoren kleingeschrieben werden und überdeckt werden von anderen, oft auch zutreffenden, aber eben nicht für den Absturz von 35 EUR auf jetzt 11 EUR verantwortlichen Faktoren des Unternehmens. Diese 2 relevanten Faktoren sind zum einen der China-Malus/die Sippenhaft aufgrund der Anschuldigungen gegen Sino-Forrest, und zum anderen Zweifel an der Bilanzieruns-/Bewertunspraxis von AB (was davon zuerst aufkam weiss ich nicht mehr). Danach gab es wohl die Short-Attacken auf AB.
Nach wie vor ist es mMn dieser Vertrauensverlust resultierend aus den 2 o.g. Faktoren, der die Kursentwicklung bestimmt. Ich halte das für einen 'hard fact'.

Spätestens seit Q2/2011 oder Q3/2011 gibt es auch starke operative Probleme im Geschäft von AB. Und diese wurden vom Unternehmen nicht!!! offen kommuniziert, sondern im Gegegenteil, sie wurden verschleiert und erst offenbar mit dem Q4-Bericht. Dieses Verhalten der Unternehmensführung kommt nun noch obendrauf auf den Vertrauensverlust-Faktor und verstärkt diesen erneut.

Niemand von uns weiss, wo der Kurs in einem Jahr steht, das stimmt ... aber auch weiss niemand von uns, ob die jetzt vorgenommenen Abschreibungen auf den Wert der biolog. Vermögensgegenstände in 2012 ... wiederholt werden müssen.

Diejenigen, die sich jetzt bei einem Kurs von 11 EUR für AB interessieren und nicht auf hohen Verlusten sitzen, ok .... aber die, die von 35 mit runter gingen ... .

[Raymond_James]

Zitat von Zechpreller: Der Kurs hat (fast) immer Recht !!

auch der markt kann die kurse nicht voraussehen
derzeit klebt er an dem neubewertungsverlust 2011, als wäre es der brotpreis im vorrevolutionären Paris oder der benzinpreis in Amerika, der über die präsidentenwahl entscheidet

was man dagegen voraussehen kann, ist: die neubewertung der baumbestände im boden wird 2012 durch folgende faktoren begünstigt:
-- das fortschreitende (natürliche) wachstum der bäume
-- die zunahme erntenaher und erntereifer bestände
-- den basiseffekt des abgeschriebenen vorjahresbestands aus 2011
gut möglich also, dass der neubewertungsverlust 2011 durch einen neubewertungsgewinn 2012 abgelöst wird

[summ24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.043 von Raymond_James am 20.03.12 09:01:11

Bedacht werden muss auch die Hege und Pflege vom Bambus, um Winter- und Sommersprossen ernten zu können kann der Bambus nicht jahrelang stehen bleiben.
Ich gehe davon aus, dass Stämme auf Halde produziert werden um das wesentlich größere Sprossengeschäft nicht zu gefährden.
Dazu passt das von dem Handelszentrum für Bambusstämme nichts neues zu hören ist.
Sollte der Vertrieb Fasern/Stämme/Papier sich wieder steigern potenziert sich der Gewinn durch die Lagerhaltung von niedrig Bilanzierten Stämmen/Fasern (wahrscheinlich Marktpreise minus Kosten bei Produktionszeitpunkt).
Bleibt der Vertrieb Fasern/Stämme/Papier schwach wird sich die Plantagengröße mittelfristig an den Sprossenvertrieb ausrichten.
Asian Bamboo ist dann immer noch günstig Bewertet und kann eine hohe Dividende ausschütten.


Gruß Uwe

[lumumba72]

Zitat von Ralph100: ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie man die Bilanzierungspraxis mit Aussagen von Jim Rogers in Einklang bringen kann.

Erstens habe ich nie den Vorwurf gemacht, dass der Vorstand auf "den Zug damals aufgesprungen" ist wie du behauptest. Meine Aussagen stehen auch nicht im Widerspruch von den Aussagen von Jim Rogers.

Ich habe lediglich dargelegt, dass der Vorstand von Asian Bamboo sehr agressiv bilanziert und offensichtlich erst dann "Luft" aus dem Abschluss herauslässt, wenn die Wirtschaftsprüfer ihn dazu nötigen. Das ist nun bereits zweimal passiert und sollte einen nachdenklich stimmen.

Bitte lese doch die Forenbeiträge etwas sorgfältiger und interpretiere nicht soviel hinein. Danke!

Ich hab mich durchaus auf deinen beitrag bezogen und genau deshalb Jim Rogers erwähnt. Das hatte seinen guten Grund.
Du hattest gestern Abend geschrieben, dass es absurd wäre wenn AsianBamboo von hohen Wachstumsraten und Preisen auf dem hohen Niveau ausgeht. Darauf aufbauend sind ja auch die biol.Vermögenswerte bilanziert. Aus dem Grund wollte ich lediglich darlegen (war aber nicht als Vorwurf gemeint), wieso Asian Bamboo aus gutem Grund in den Jahren 2008-2010 so bilanziert hat. Wenn Experten (nicht nur Jim Rogers) in dem Bereich hohe Wachstumsraten sehen und die Weltmarktpreise damals ja nur eine Richtung kannten, dann schlägt sich das halt auch auf die Bilanzierung und Erwartungshaltung eines Unternehmens dieser Branche nieder. Das haben wir in den Berichten bis Anfang 2011 auch so wiedergefunden. Seit dem Halbjahresbericht 2011 hat sich das verändert, und das ist nachvollziehbar, aber die große Abschreibung kam halt erst Ende 2011. Ob das zu spät war, darüber kann man sicherlich diskutieren.



@Versucher1,

ich habe den China-Malus und Sino nicht ausgeklammert. Sehe das aber nur als zwei Gründe von vielen, die trendbestätigend gewirkt haben. Zudem hab ich den Sinofall ja gestern bereits erwähnt, im Zusammenhang mit einer durch den Kursverfall der 5AB-Aktie nicht mehr möglichen Kapitalerhöhung zur Finanzierung des Pachtflächenwachstums. Das hat natürlich auch zu vielen Fragen und Verunsicherung bei den Anlegern geführt, weil man sich logischerweise fragt, wieso sich Asian Bamboo das Wachstum nicht mehr in dieser Geschwindigkeit leisten kann. Das führt dann durch den China-Malus zu Anschlussfragen, die bei einem deutschen Unternehmn so nicht gestellt werden würden.
In sofern geb ich dir völlig recht. Dennoch muss AsianBamboo seine eigenen operativen Probleme erst mal bewältigen. Die sind nicht riesig, aber sie sind vorhanden. Alle anderen Dinge wie eben die Abschreibungen oder die Forenfragen über mögliche Mauschelein sind nur das Folgesymptom, aber nicht die eigentliche Ursache.

Wo du auch recht hast, ist die Frage ob es weitere Abschreibungen auch in 2012 gibt. Das versteht sich ja von selbst. Auch das hatte ich gestern bereits geschrieben als ich schrieb, bezüglich Marktpreise muss man natürlich hoffe und in operativer Hinsicht muss man Fortschritte machen (Marketing, Vertrieb). Wenn das nicht passt, kann es auch weitere Abschreibungen geben.
Allerdings sag ich eben auch. Bislang ist das reine Spekulation, solange wir nicht den Geschäftsbericht kennen.

Und natürlich kommts psychologisch auch immer drauf an, wann man eingestiegen ist. Ich kann nicht mehr ins Minus gehen, selbst wenn ich jetzt bei 11 € einsteige und der Kurs auf 1 € fällt. Von daher fällt mir das Posten sicherlich leichter als anderen Usern. Dennoch sollte man eigentlich die Psyche außen vor lassen. Es darf für einen Aktionär keine Rolle bei der Betrachtung eines Investments geben, wo es eingestiegen ist. Die Aktie muss gegenwärtig betrachtet werden und hat immer die gleichen Chancen und Risiken, egal ob man bei 10 € oder bei 35 € eingestiegen ist.

Fazit: Genau in den Geschäftsbericht und den dann auch nicht mehr weit entfernten Q1-Bericht schauen! Auch die faulen Säcke sollten dann den Anhang genauer studieren. Und dann halt mal schaun, obs über die Quartale wieder vorwärts geht, was die Umsätze und (bereinigten) Margen angeht.

[Versucher1]

@lumumba72
Ich denke, was ich mit Vertrauensverlust beschreibe und meine, das bewerte ich weit dramatischer als Du es tust. Ich bewerte es so gewichtig, dass ich behaupte, dass selbst wenn AB wieder bessere/gute Zahlen ausweist in seinen Berichten, also die operativen Probleme halbwegs lösen kann, (so ab Q3/2012 ?) .... dann eine Gruppe von konservativen Anlegern nicht wieder einsteigen wird weil sie den Zahlen nicht mehr genügend vertrauen werden.
Dass andere Anlegergruppen das durch ihren Einstieg kursbezüglich ausgleichen, kann natürlich sein, muss aber nicht, wer weiss das schon.
Keiner hier weiss auch nur annähernd was die biolog. Vermögensgegenstände wert sind ( ... haben die anderen Bambusanbauer in China auch Abwertungen erfahren? oder nur AB?) .... und dass sie bei AB bisher verantwortlich waren für einen hohen Anteil am ausgewiesenen Gewinn ist bekannt.
Zum Unterschied im 'Draufblick' zwischen mir und Dir:
Ich glaube, dass der Vertrauensverlust aktuell wirkt und weiterhin wirken wird, und zwar kurssenkend/-drückend/-deckelnd. Zumal es operativ nicht stimmt zZ. Du ( nach meiner interpretation ) glaubst, einige operative Verbesserungen, bessere Zahlen, ... und der Vertrauensverlust spielt kaum noch eine Rolle, der Kurs steigt nachhaltig.
Für meinen Anlegertyp .... ist AB inzwischen was zum zocken.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.212 von Versucher1 am 20.03.12 14:45:36

Das seh ich im Grunde ähnlich, nur ist die Frage wie es zum Vertrauensverlust kam und wie weitreichend er ist. Ich seh ihn bei AsianBamboo nicht so dramatisch wie vor einem Jahr bei VTion. Und selbst dort erholt sich der Kurs mittlerweile wieder und steht heute höher als damals nach der Meldung.

Hier bei AsianBamboo basiert doch der Vertrauensverlust auf zwei verfehlten Prognosen mit unterschiedlichen Ursachen, die man aber klar benennen kann, und sollten sich diese Ursachen positiv verändern, kann man als Anleger auch darauf reagieren. Das ist nicht so extrem wie die Verfehlung bei anderen vergleichbaren Aktien gewesen.

Aber klar sag ich, dass der Vertrauensverlust noch ne Weile anhalten wird. Deshalb sagte ich ja, man muss noch bis zum Halbjahresbericht mit unsicherer Lage rechnen und entsprechend kann man auch keinen Kursanstieg (trotz der mittlerweile geringen Bewertung) erwarten. Aber ganz so extrem wie du empfinde ich es nicht. Wenn man jetzt bis August/September noch eher seitwärts oder leicht abwärts geht, hätte man fast zwei Jahre sinkende oder stagnierende Kurse hinter sich, die viele Anleger längst rausgestrieben haben. Man spricht da gerne von einer Bereinigung der Aktionärsstruktur, was übrigens auch der Grund sein dürfte wieso Vtion jetzt wieder stärker steigt. Das ist aus meiner Sicht auch bei AsianBamboo in einigen Monaten wieder möglich. Ist nur die Frage von welchem Kursniveau aus die nächste Rallye beginnt. Es sei denn du/ihr erwartet schwerwiegendere operative Probleme bei AsianBamboo. Ich seh die derzeit eigentlich nicht.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.212 von Versucher1 am 20.03.12 14:45:36

Ich denke, was ich mit Vertrauensverlust beschreibe und meine, das bewerte ich weit dramatischer als Du es tust. Ich bewerte es so gewichtig, dass ich behaupte, dass selbst wenn AB wieder bessere/gute Zahlen ausweist in seinen Berichten, also die operativen Probleme halbwegs lösen kann, (so ab Q3/2012 ?) .... dann eine Gruppe von konservativen Anlegern nicht wieder einsteigen wird weil sie den Zahlen nicht mehr genügend vertrauen werden.

sehr gut, damit ist alles gesagt !!

[lumumba72]

Zitat von Zechpreller: Ich denke, was ich mit Vertrauensverlust beschreibe und meine, das bewerte ich weit dramatischer als Du es tust. Ich bewerte es so gewichtig, dass ich behaupte, dass selbst wenn AB wieder bessere/gute Zahlen ausweist in seinen Berichten, also die operativen Probleme halbwegs lösen kann, (so ab Q3/2012 ?) .... dann eine Gruppe von konservativen Anlegern nicht wieder einsteigen wird weil sie den Zahlen nicht mehr genügend vertrauen werden.

sehr gut, damit ist alles gesagt !!

Damit ist alles gesagt? Soll also heißen, der Kurs kann nicht mehr steigen, weil Instis kein Vertrauen mehr in 5AB setzen?

Na ich weiß ja nich. Börse ist schnelllebig.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.930.861 von lumumba72 am 20.03.12 18:40:45

Soll also heißen, der Kurs kann nicht mehr steigen, weil Instis kein Vertrauen mehr in 5AB setzen?

jein !

es ist so wie Versucher1 geschrieben hat.

- die Firma wird es sehr schwer haben Vertrauen zurück zu gewinnen, wenn überhaupt.

- es hat ja schon jemand hier geschrieben, mit der Luft rein und raus, wobei es jetzt eine zeitlang nur raus gehen dürfte.

- von alten ATH´s können wir und auf lange Sicht verabschieden, wenn wir sie überhaupt wieder sehen.

alles meine Meinung.....

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.183 von Zechpreller am 20.03.12 19:33:14

Das mag ja sein, aber hier geht schon 18 Monate lang die Luft raus. Wer sagt, dass wir in diesem Sommer nicht psychologisch wie technisch das Tief sehen? Mittlerweile gabs doch genug Zeit auszusteigen. Und wie gesagt, das Geschäft ist an der Börse schnelllebig. Zwei gute Quartale und plötzlich wollen wieder alle dabei sein. Ich seh das mit dem Vertrauensverlust wie oben beschrieben nicht so extrem kritisch, zumindest nicht über einen längeren Zeitraum.
Und mit dem Luft rein und raus hatte ich übrigens auch geschrieben (weiß nicht, ob du dich darauf beziehst), aber das war eigentlich anders gemeint. Das bezog sich auf die Bilanzierung der Vermögenswerte, wobei ich da nicht Luft geschrieben habe, sondern jemand auf den ich reagiert hatte.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.247 von lumumba72 am 20.03.12 19:45:29

aber hier geht schon 18 Monate lang die Luft raus

richtig.

Ich hab die Story von Anfang an nicht so recht geglaubt. War einfach zu einfach und schön.....
Die meisten anderen wohl schon, deswegen ist der Kurs gestiegen und nur deswegen bin ich auch eingestiegen. Der Rest war mir völlig egal !

Ich hab nur noch ne kleine Posi, die gönn ich mir um auf dem laufenden zu bleiben.

PS: hab mich sowieso gewundert, warum das solange hält

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.399 von Zechpreller am 20.03.12 20:10:20

Na mit der Einstellung wirst du aber noch ein paar Mal auf die Schnauze fallen.

Nix für ungut.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.517 von lumumba72 am 20.03.12 20:25:24

das bin ich auch schon, keine Sorge bleibt nicht aus.

[Versucher1]

lumumba72 , Dein Beitrag #4312

Deinem 2. Absatz kann ich nicht zustimmen. Der Vertrauensverlust setzte bei mir ein als die Bilanzierungs-/Bewertunspraxis von AB ins Schussfeld geriet und Unklarheiten bzw. fragliche Verbuchungspraktiken diskutiert wurden. Ich kann da halt nur auf die 'Value-boys' verweisen, die mMn sehr gute Arbeit geleistet haben und mir! eröffnet haben, dass man auch anders, nämlich skeptisch auf AB blicken kann. Das tue ich inzwischen und es hat sich bewährt. Es wurde mir nämlich deutlich, wie sehr der Gewinn von AB abhängig war von der Bewertungspraxis und wie sehr das Geschäftsmodell abhängig war von ständiger Neupacht weiterer Flächen.(Du sahst das damals vollständig anders, glaube auch heute noch)
Verfehlte Prognosen kamen erst, als dieser Diskussionsprozess bereits voll im Gange war (Kurs war noch bei 36 EUR), jedenfalls was mich und meinen Blick auf AB angeht.

Ansonsten stimme ich Deinem Beitrag überwiegend zu. Wohin die AB-Reise geht ist im Moment offen, ... immerhin, ich habe erstmals in Deinem Beitrag hier im Thread das ganz ganz schwache Gefühl gehabt, es könnte neben mir noch jemanden geben, der für die Wahrscheinlichkeit dass es in 2012 weitere Abschreibungen auf die biolog. Vermögensgegenstände geben könnte einen Wert von 50:50 ansetzen könnte. Hier ist sonst quasi ausgemacht, es gibt dann wieder Zuschreibungen ... und alles wird gut und es gibt keine Absatzprobleme mehr.
Dass der Bambus-Markt in China ein Problem haben könnte, zB Überangebot oder sonst etwas ... sowas denkt keiner an, zumindest lese ich es hier nicht. Oder neue grosse Konkurrenten für AB ...

[derivatus]

Zitat von lumumba72: Das seh ich im Grunde ähnlich, nur ist die Frage wie es zum Vertrauensverlust kam und wie weitreichend er ist. Ich seh ihn bei AsianBamboo nicht so dramatisch wie vor einem Jahr bei VTion. Und selbst dort erholt sich der Kurs mittlerweile wieder und steht heute höher als damals nach der Meldung.

Die Aktie von Vtion fiel unter den Cashbestand je Aktie.
Wie hoch ist der Cash Bestand je Aktie bei Asian Bamboo aktuell?

[Raymond_James]

Zitat von Zechpreller: ... die Firma wird es sehr schwer haben Vertrauen zurück zu gewinnen, wenn überhaupt

gilt für jede aktie: irgendwann steigt der kurs ... entlang der mauer der angst (misstrauen) und es entwickelt sich vertrauen (gier)

[lumumba72]

Zitat von derivatus:

Zitat von lumumba72: Das seh ich im Grunde ähnlich, nur ist die Frage wie es zum Vertrauensverlust kam und wie weitreichend er ist. Ich seh ihn bei AsianBamboo nicht so dramatisch wie vor einem Jahr bei VTion. Und selbst dort erholt sich der Kurs mittlerweile wieder und steht heute höher als damals nach der Meldung.

Die Aktie von Vtion fiel unter den Cashbestand je Aktie.
Wie hoch ist der Cash Bestand je Aktie bei Asian Bamboo aktuell?

Na ja, Totschlagsargument Cashbestand.

Wenns danach ginge dürfte auch eine ZhongDe nicht so tief stehen. Tut sie aber aufgrund des faktisch gescheiterten Geschäftsmodells und dadurch übler GUV-Daten trotzdem. Vtion ist diesbezüglich irgendwo in der Mitte zwischen AsianBamboo und ZhongDe. Vtion hat sich nach dem Schock einigermaßen wieder berappelt, in dem man das Geschäftsmodell etwas umgestellt hat, aber wenn man rein nach den GUV-Daten und Cashflow geht, wärs für mich kein Kauf. Der Cashbestand bringt aber halt nen gewissen Substanzsockel und wie ich schon sagte ist die Aktionärsstruktur halt mittlerweile bereinigt.
Dennoch muss man sowas gerade bei Chinawerten in der Gesamtheit betrachten, zumindest solange den Vorständen nichts anderes einfällt als Aktienrückkaufprgramme. Was nützt da der ganze Cash, wenn man damit nichts anzufangen weiß? Solche Beispiele gibts ja sogar bei deutschen Unternehmen und da kann man sich im Notfall wenigstens sicher sein, darauf zugreifen zu können.
AsianBamboo ist zumindest solange sich keine weitere Eintrübung des operativen Geschäfts zeigt, nach GUV und Kapitalfluss immernoch deutlich günstiger als Vtion oder ZhongDe. Der Cashbestand spielt eine eher untergeordnete Rolle. Allerdings sollte CF und Cash so hoch sein, dass man wieder verstärkt wachsen kann. Das ist bei AsianBamboo halt etwas schwieriger in 2011 geworden. Wenigstens wüsste hier der Vorstand aber wie man Cash zum Wachstum einsetzt. Bei Vtion und ZhongDe ist das nicht zu sehen. Kinghero ist da das Extrembeispiel auf der anderen Seite. Die haben viel Cash und nutzen ihne für starkes Wachstum. Dort stellen sich die Leute allerdings die Frage, ob das Geld nicht zum Fenster rausgeworfen wird, aber würde jetzt zu weit führen, das auszuführen.
Fakt ist, Chinawerte sind nicht alle gleich, und hoher Cashbestand bedeutet nicht immer gleichzeitig viel Kurspotenzial. Wie gesagt, da gibts auch genug deutsche Beispiele.

[Raymond_James]

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.935.830 von Raymond_James am 21.03.12 15:34:43

21.03.2012 (www.4investors.de) - Deutliche Kursverluste am Mittwoch haben bei Asian Bamboo mögliche Hoffnungen auf eine Trendwende nach oben erst einmal zunichte gemacht. Im Tagesverlauf hat es der Anteilsschein des asiatischen Bambubproduzenten nicht geschafft, ein kleines Hindernis um 11,62 Euro zu überwinden. Stattdessen ist der Aktienkurs von Asian Bamboo bei 11,55 Euro unter Druck gekommen und im Handelsverlauf bis auf 10,33 Euro gefallen, Der Schlusskurs ist knapp darüber bei 10,41 Euro notiert.
Aus charttechnischer Sicht bestätigt dieser Verlauf die jüngste bearishe Tendenz der Aktie. Der Titel hat nun eine breite Unterstützung ins Visier genommen, die oberhalb der "runden" 10-Euro-Marke verläuft. Wird auch diese Unterstützung unterschritten, droht ein Kursrutsch bis auf 8,88/8,99 Euro oder sogar ans Oktobertief bei 7,81 Euro. Nach oben hin sind bei 10,49/10,62 Euro und unterhalb von 12,42 Euro charttechnische Widerstandsbereiche vorhanden. (mic)

[Raymond_James]

der börsenwert (market cap €161mio) ist jetzt bei der hälfte des von Warburg Research für 2012 geschätzten konzernbuchwerts (konzerneigenkapitals) von €330mio angelangt
diese diskrepanz lässt sich selbst dann nicht erklären, wenn die plantagen um ein mehrfaches zu teuer angepachtet (die aktivierten pachtvorauszahlungen also um ein mehrfaches überhöht) wären (lässt sich nachrechnen) !

dass es in den köpfen der short seller und fondsmanager spukt, ist bekannt; Vtion Wireless Technology beispielsweise hat nach börsenbewertung einen negativen (!) unternehmenswert (enterprise value) von (minus) €30mio, trotz eines positiven cash flow von €7mio

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.938.288 von Raymond_James am 21.03.12 21:49:58

Asian Bamboo musste kräftig abschreiben. Da ist sicherlich immer noch viel Luft im Abschluss. Die Prognose erscheint unrealistisch positiv. Denn wären die Aussichten tatsächlich so positiv, dann wäre doch die Abschreibung auf den biologischen Vermögenswerten gar nicht erforderlich gewesen. Ich wäre bei dem Wert vorsichtig und würde erst einmal abwarten. Da sind mit Sicherheit noch nicht alle draußen, die aus dem Wert aufgrund der schlechten Nachrichten raus wollen. Deshalb wird der Kurs auch noch nachgeben. Das hat man ja heute gesehen.

[derivatus]

Wenn Asian Bamboo so billig ist sollten die Insider doch kaufen ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.939.970 von derivatus am 22.03.12 11:07:06

wer greift denn gern ins "fallende messer"? charttechnisch sind nun mal (erst) kurse um €9-€10 eine (potenzielle) auffanglinie (unterstützungszone)

[Raymond_James]

um eine vorstellung zu geben, wie sehr der kurs der Asian Bamboo abgefakelt wurde, oben ein chartvergleich mit centrotherm photovoltaics, die für 2011 einen horrorabschluss hinlegten (EpS 2011E minus €1,36); beide aktien notieren aktuell bei ca. €10 !

[Raymond_James]

a hammer in the evening would hammer out danger

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.231 von Raymond_James am 22.03.12 14:35:42

Bin wieder rein, immerhin fast 3 Euro downswing ausgelassen...

Sehe es als etwas übertrieben, aber der Weg nach oben wird schwer. Ich denke Instis meiden Chinesen komplett was Neuengagements angeht...

Somit muss man wieder das Momentum auf der psychologischen Seite gewinnen, da helfen nur Transparenz und halbwegs gute Zahlen...

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.083 von Raymond_James am 22.03.12 14:12:49

Der Vergleich ist in der Tat beeindruckend!
Bin bei 9,xx auch mal wieder rein...mal sehen

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.083 von Raymond_James am 22.03.12 14:12:49

was den Strichmännchen so alles einfällt ist schon klasse.
Immerhin sind beide in der selben Branche tätig

[Raymond_James]

börse-online schreibt in der heutigen ausgabe (13/2012) u. a. zum anlegerrecht der in D gelisteten china-aktien:

der chinesische staat erhalte von allen transaktionen, "vom Kaugummikauf bis zum Immobilienerwerb", rechnungsbelege (insbesondere für steuerzwecke) – die Fapiaos***, die der wirtschaftsprüfer einsehen könne
***http://www.china-briefing.com/news/de/der-chinesische-%E2%80…
auch in china ließen sich die wirtschaftsprüfer selbstverständlich saldenbestätigungen*** geben, dabei wählten sie ihre ansprechpartner selbst aus, um nicht netzwerken auf den leim zu gehen
*** http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/saldenbestaetigungen/s…

in china würden banken nur rollierende kredite über ein jahr (also keine investitionskredite) vergeben

ein listing mittelständischer firmen in china oder singapur scheitere an dem außerordentlich niedrigen kgv, das man kleinen unternehmen dort zubillige

[Raymond_James]

11:02

[lumumba72]

Na das sah ja gestern wie Ausverkauf unter der 10 aus. Jetzt schon wieder über 11

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.945.868 von Raymond_James am 23.03.12 11:04:04

Na dann hoffen wir mal, daß alle wissen, was "bullish engulfing" ist und
sich vor allem danach richten......

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.946.060 von lumumba72 am 23.03.12 11:35:19

Die Trendinvest-Jünger müssen sich ja auch wieder eindecken, sofern sie noch drin sind...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.231 von Raymond_James am 22.03.12 14:35:42

http://www.finanzen.net/chartsignale/aktien/Asian_Bamboo/Sig…: Am 22.03.2012 ist bei Asian Bamboo AG das Chartsignal Candlestick Hammer aufgetreten. Das Chartsignal Candlestick Hammer ist ein long Signal.Das Candlestick-Kursmuster "Hammer" wird von einer Kerze mit kleinem Körper und einem langen unteren Schatten gebildet. Steve Nison definiert drei Kriterien, die eine Kerze erfüllen muss, um als "Hammer" bezeichnet zu werden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.946.879 von Raymond_James am 23.03.12 13:47:40

Ich verstehe nichts von den Chartsignalen. Aber nachdem ich gesehen habe, wie die Aktie unter die 10 Euro rutschte und dass dies zu keinen panikartigen Verkäufen geführt hat, obwohl wesentliche Stop Loss Marken eigentlich erreicht worden sein müssen, habe ich mir auch bei unter 10 Euro ein paar Stücke ins Depot gelegt. Heute konnte ich es nicht lassen, für fast einen Euro mehr noch ein paar nachzulegen. Das der Kurs nur so kurz deutlich unter der 10 Euro Marke lag zeigt doch eher, dass vermutlich nun doch alle draußen sind, die raus wollten. Mittlerweile liegt das KGV unter 10, auch wenn man den aufgrund der außerordentlichen Wertberichtigung niedrigen Gewinn 2011 zu Grunde legt. Auch wenn die Prognose leider wieder sehr ambitioniert ist und ich eher davon ausgehe, dass diese verfehlt wird, ist die Aktie doch jetzt sehr günstig bewertet. Selbst wenn sich der Umsatz und der Gewinn nicht erhöhen würden, könnte die Gesellschaft weiterhin eine ordentliche Dividendenrendite zahlen und wäre dennoch niedrig bewertet. Ich denke, dass mit einer gewissen Verzögerung wieder eine Erholung eintreten wird, spätestens, wenn ein - hoffentlich - erfolgreiches Q1/2012 gemeldet wird.

[Zechpreller]

Ich verstehe nichts von den Chartsignalen

da bist du nicht der einzige.
verstehen kann man auch nicht, wie ausgerechnet bei so einer Aktie hier jemand etwas mit Charts versucht zu erklären !?

[dackelbert]

Zitat von Zechpreller: Ich verstehe nichts von den Chartsignalen

da bist du nicht der einzige.
verstehen kann man auch nicht, wie ausgerechnet bei so einer Aktie hier jemand etwas mit Charts versucht zu erklären !?

Ja, hier herrscht die Spekulation, und mit der sagen wir mal unglücklichen Kommunikation des Unternehmens zu Q3 gemessean dan dem was dann in Q4 herauskam ist das Unternehmen wohl selbst mit Schuld daran.

Ich finde das Chance/Risiko Verhältnis nun ziemlich attraktiv und habe entsprechend gehandelt. Im Gegensatz zu vielen anderen börsennotierten China Small Caps hat Asian Bamboo sich mit seinem Geschäftsmodell bereits über Jahre bewährt. Gegenwärtig dürfte das Geschäftsumfeld für diejenigen Konkurrenten von 5AB die kreditfinanziert arbeiten deutlich unangenehmer sein als für 5AB, und ich vermute daß 5AB als größter Player in dem Geschäft mittelfristig von der derzeitigen Konsolidierungsphase profitieren kann.

Gruß, Dackelbert.

[lumumba72]

Zitat von Zechpreller: Ich verstehe nichts von den Chartsignalen

da bist du nicht der einzige.
verstehen kann man auch nicht, wie ausgerechnet bei so einer Aktie hier jemand etwas mit Charts versucht zu erklären !?

vielleicht weil die Chartanalyse hier bisher ziemlich viel gebracht hat. Wer sich an klare mittelfristige Kaufsignale und Verkaufssignale in den letzten 3-4 Jahren gehalten hätte, der hätte erst gute Gewinne gemacht und danach frühzeitig hohe Verluste vermieden.
Ich bin eigentlich Fundamantalanalytiker, aber manchmal gucken auch wir Fundamentalfuzzies zu sehr auf die Daten anstatt einfach auf den Kurs zu schauen und zu analysieren, was der uns sagt. Oftmals die sinnvollere Entscheidung, erst recht bei ausländischen Werten, die wir sowieso oftmals fundamental schwer bewerten können.

[Raymond_James]

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.269 von Raymond_James am 24.03.12 22:01:28

Raymond James, Deine Berechnung sieht interessant aus. Aber kannst Du für uns nicht noch ein paar erläuternde Sätze bzw. Dein Fazit dazu schreiben. Ich verstehe nicht auf anhieb, zu welchem Ergebnis Du nun gekommen bist.

Vielen Dank im Voraus

Ralph

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.554 von Ralph100 am 25.03.12 10:00:43

nicht die wertermittlung der biologischen vermögenswerte an sich, sondern die parameter der wertansätze sind für den anleger wichtig, da die werte im boden über einen produktionszyklus von Ø 5 jahren in landwirtschaftliche produkte (bambusstämme und -sprossen) transformiert werden

Asian Bamboo gibt den mit den wirtschaftsprüfern ausgehandelten bewertungsmodus der biologischen vermögenswerte nicht genau bekannt; daher habe ich im beitrag unten #4345 selber ein bewertungsmodell gestrickt; dabei habe ich die flächenangaben und parameter des geschäftsberichts 2010 übernommen, aber für 2011 flächen und parametereinstellungen angepasst

die biologischen vermögenswerte stellen in meinem modell (betragsmäßig) den barwert der b r u t t o ergebnisse (umsätze ./. umsatzkosten) des 5jährigen produktionszyklus zum jeweiligen stichtag dar

je nach parametereinstellung spuckt mein modell folgende biologischen vermögenswerte aus, die denen der bilanzen in etwa entsprechen (abzuziehen sind noch geringfügige --im geschäftsbericht nicht spezifizierter-- veräußerungs n e b e n kosten, wie z.B. provisionen, abgaben, verkehrssteuern):
31.12.2010:
€102,8mio (flächen 47.812 ha, davon 35.051 erntereif; parameter unverändert)
31.12.2011:
-- €122,6mio (flächen 54.511 ha, davon 47.811 erntereif; parameter unverändert,)
-- €103,8mio (flächen 54.511 ha, davon 47.811 erntereif; marktpreis bambusstämme um 5% gesenkt und umsatzkosten um 15% erhöht)
d.h. abwertungsbedarf 2011 in höhe von €18,8mio (entspricht dem abwertungsbetrag lt. adhoc vom 19.02.2012)

der geschäftsbericht 2011 wird zeigen, ob
-- mein modell schlüssig ist,
-- meine modellannnahmen (parametereinstellungen) zutreffen

stimmt mein modell, ergäbe sich aus meiner sicht folgende vorläufige auswertung:

1. stichtagsbewertung

die bewertung der biologischen vermögenswerte ist eine stichtagsbewertung, welche die derzeit schlechte marktlage über den gesamten prognosezeitraum (5 jahre entsprechend der durchschnittlichen länge eines produktionszyklus) zementiert
folge:
bei gleichbleibender fläche und unter unverändert negativen modellannnahmen (marktpreis bambusstämme liegt im 5jährigen prognosezeitraum 5% unter dem stand vom stichtag 2011) würden in fünf jahren gesamtumsätze von €274mio (vor abzinsung) generiert, denen umsatzkosten von €96mio (vor abzínsung) gegenüberstünden; das kumulierte bruttoergebnis betrüge €178mio

entsprechend der länge des produktionszyklus müsste man das kumulierte bruttoergebnis (€178mio) durch 5 teilen, um auf ein durchschnittliche künftiges j a h r e s -bruttoergebnis zu kommen; es betrüge Ø €36mio
das künftige jahres- n e t t o ergebnis erhielte man, wenn man von den €36mio nochmals ca. €10mio p.a. abzieht, womit wir bei Ø €26mio, d.h. bei gewinnen je aktie p.a. (eps) von Ø €1,70 angelangt wären (bei 15.425mio aktien)

2. kritik

abgesehen von der kurzsichtigkeit einer stichtagsbewertung, dürfte bilanzkennern aufgefallen sein, dass Asian Bamboo keine bodennutzungsrechte (pachtrechte) aktiviert, obwohl die pachtverträge eine durchschnittliche laufzeit von 20 jahren haben und die summe der geleisteten pachtzahlungen die €300mio-grenze überschritten hat

in der bilanz stehen "pachtvorauszahlungen" von €205mio (30.09.2011); diese sind aber nur teil der tatsächlich geleisteten pachtzahlungen; die "pachtvorauszahlungen" sind die differenz zwischen den gesamten tatsächlich vorausbezahlten pachtkosten und dem teil der pachtzahlungen, der mit jeder vergabe des ernterechts an einer plantage auf den bilanzposten "biologische vermögenswerte" umgebucht wurde (vgl. geschäftsbericht 2010, seite 15 li. sp.); sie sind außerdem um laufzeitabhängige lineare abschreibungen reduziert

das fehlen von pachtrechten in der bilanz ist umso erstaunlicher, als die pachtpreise seit jahren um mehr als 4% p.a. steigen; sie liegen heute bei über 57.000 RMB/ha = 6.800 EUR/ha (vgl. geschäftsbericht 2010, seite 41 unten)

der grund für den nichtansatz der pachtrechte ist IAS 41, der in der landwirtschaft neben grundeigentum nur den ansatz biologischer vermögenswerte zulässt
in China ist es nicht möglich, neben den pachtrechten das juristische eigentum zu erwerben (dieses ist und bleibt beim staat)

wäre Asian Bamboo kein landwirtschaftliches unternehmen, müssten die pachtverträge als leasingverhältnisse in der form des finanzierungsleasing eingeordnet werden, da chancen und risiken auf den pächter (=leasingnehmer =Asian Bamboo) übergehen (IAS 17.7) und die pachtzahlungen (einmalzahlungen) ungefähr dem zeitwert des pachtgegenstands im zeitpunkt der zahlung entsprechen (sog. barwerttest, IAS 17.10(d))

die bilanzierung als finanzierungsleasing hätte zur folge, dass die geleisteten pachtzahlungen als immaterielle wirtschaftsgüter v o l l s t ä n d i g angesetzt und planmäßig (über 20 jahre) abgeschrieben, statt mit jeder vergabe des ernterechts in den bilanzposten "biologische vermögenswerte" "getauscht" würden und damit wegfallen, wie es bei der derzeitigen bilanzpraxis der fall ist
die pachtrechte sind daher das größte, aber versteckte "pfund" in der bilanz der Asian Bamboo, des größten bambusproduzenten Chinas

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.952.932 von Raymond_James am 25.03.12 22:27:01

Raymond_James,

vielen Dank für Deine umfangreiche Erläuterung. Die hast u. a. einen Nettogewinn von EUR 26 Mio. ermittelt. Der liegt deutlich unter der Prognose von Asian Bamboo (40% Nettomarge von 120 Mio. Euro lt. letzter Mitteilung). Ich halte die Prognose von AB allerdings auch für deutlich zu optimistisch. Deine Prognose erscheint mir realistischer. Aber auch unter Berücksichtigung Deiner Prognose sollte die Aktie m. E. bei 17 Euro stehen. Allerdings bin ich sicher, dass wir die alten Höchstkurse so schnell nicht mehr wiedersehen werden. Sollten die nächsten Quartalsberichte nicht zu stark enttäuschen, wird auch der Kurs wieder steigen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.952.932 von Raymond_James am 25.03.12 22:27:01

correction:
richtig muss es heißen:
... (marktpreis bambusstämme liegt im 5jährigen prognosezeitraum 5% unter dem stand vom stichtag 2010)...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.952.960 von Ralph100 am 25.03.12 22:41:20

sollte der gewinn je aktie ausgereizt sein, verdient die aktie aufgrund der nachhaltigkeit des geschäftsmodells, der marktführerschaft Asian Bamboos und der hohen marktzutrittsbarrieren für wettbewerber ein gewinnmultiple (kgv) von wenigstens 10

[sutravutra]

I use operating cash flow instead of EPS in companies like this where every year brings big differences in non-operating costs or income. That is 1.92 EUR per share, and it is very close to Raymond's science calculation of 1.7 EUR. What is missing in Raymond's calculation is inflation.

I would like to put PE 8 on these numbers to see what would be fair valuations. In first case it is 13.6, and in second it is 15.36

It is not easy to watch your investment loose in value for long time. But Asian bamboo is loosing value only on the stock market, but in the same time every quarter it has more bamboo ha (doesn't matter what value you or they put on 1 ha), and it is raising dividends more than 10% for every year as a public company.

I bought a lot of this shares, maybe too much, and too early, but I will try not to sell before 14-15 EUR, or q1 results, what ever come first. If q1 came with more bad news, than I will have to consider this position again.

The biggest problem is that management was lying about biological calculation in q3 report. They knew or must have known that biological value of plantation will fall in q4, but they wrote that they expect raise in value as in 2010 because of maturing plantation.
If you can't trust management than every calculation is wrong. This is a yellow card for them, and those of you who will be on the annual general meeting should tell them that.

The last but not least are cotton prices. I think they are bottoming, but I thought that also in December. Price after December rose little bit, and now I hope forming double bottom. I don't use technical analysis much but to me it looks that way.

You can ask yourself when you would like to buy British Petroleum, Total or Gazprom. When oil price is 70$ or 140$? Cotton price was 210 last year, and now it is below 90.

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.952.932 von Raymond_James am 25.03.12 22:27:01

Ein "Pachtrecht" beinhaltet aber nur dann einen meteriellen Wert, wenn es
veräußerbar wäre, sprich, wenn Mitbewerber im Markt Schlange stünden, um
es zu erwerben.

[Raymond_James]

Zitat von sutravutra: ... I would like to put PE 8 on these numbers ...

--PE Ratio by Sector--

Paper/Forest Products
Number of Firms: 32
Price/Current EPS 21.9
Price/Trailing EPS 26.2
Price/Forward* EPS 16.2 - *2012 ff., estimated --

Source: Value Line database; Last Updated in January 2012
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/…

Asian Bamboo, Forward P/E: 16 ./. 50% (discount) = 8

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.953.495 von miwi2 am 26.03.12 09:10:20

der wert der pachtrechte liegt nicht in ihrer handelbarkeit, sondern in ihrer zusammenführung durch Asian Bamboo, die dadurch von den "economies of scale" profitiert (die skaleneffekte treten auf, wenn zum beispiel bei hoher auslastung der kapazitäten die fix-kosten sinken); dadurch entstehen wettbewerbsvorteile (unter umständen auch ein "natürliches monopol", Asian Bamboo AG verfügt über einen breiten kundenstamm und beliefert großhandelsmärkte, supermärkte und industriekunden)
die chinesische ausgabe des Forbes-Magazin wählte Asian Bamboo u. a. deswegen auf platz 17 der am schnellsten wachsenden chinesischen unternehmen

der aufbau eines flächenübergreifenden, effizienten managements hat nicht nur positive markt- und struktureffekte, sondern wirkt sich auch vorteilhaft auf die beschäftigungsmöglichkeiten, die umwelt- und sozialstandards und das öffentliche einkommen aus, weswegen die DEG-Deutsche Investitions- und Entwicklungsgesellschaft mbH die aktivitäten der Fujian Xinrixian Group (einer tochtergesellschaft der Asian Bamboo) durch günstige kredite fördert, http://www.hs-pforzheim.de/De-de/Wirtschaft-und-Recht/Neuigk…

[Raymond_James]

Seite 18 Asian Bamboo Geschäftsbericht 2011
Interview mit dem Finanzvorstand:
... Lassen die niedrigeren Annahmen in der FVBA(„fair Value of biological Assets“)-Berechnung auf einen negativen Ausblick auf das Geschäftsjahr 2012 schließen?
Wir haben die tatsächlichen Zahlen des Geschäftsjahres 2011 als Basis für unsere Annahmen genommen. Es bestehen gute Aussichten, dass sich 2012 besser als 2011 entwickeln wird.
http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…

[Raymond_James]

Seite 20 Asian Bamboo Geschäftsbericht 2011
Interview mit dem Finanzvorstand:
Wie schnell wird der Asian Bamboo Aktienkurs wieder das Niveau des Geschäftsjahres 2010 erreichen?
Aus meiner Sicht war die Bewertung unseres Unternehmens noch nie besonders hoch, während wir gleichzeitig weiter wachsen. Aus diesen Gründen bin ich zuversichtlich, dass wir in der Zukunft neue Höchststände erreichen können. Asian Bamboo ist ein bekanntes Unternehmen, das vielen Investoren als gut geführt gilt, mit einer klaren Strategie und einer starken Positionierung in der Industrie. Die Trends in Richtung Nachhaltigkeit und Bio-Lebensmittel werden unser Wachstum auch künftig untermauern. Überdies setzen wir unsere Investor Relations Arbeit fort, um unsere Aktionärsbasis weiter auszudehnen und wieder einen fairen Marktwert für unser Unternehmen zu erreichen.
http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…

[miwi2]

Zitat von Raymond_James: der wert der pachtrechte liegt nicht in ihrer handelbarkeit, sondern in ihrer zusammenführung durch Asian Bamboo, die dadurch von den "economies of scale" profitiert (die skaleneffekte treten auf, wenn zum beispiel bei hoher auslastung der kapazitäten die fix-kosten sinken); dadurch entstehen wettbewerbsvorteile (unter umständen auch ein "natürliches monopol", Asian Bamboo AG verfügt über einen breiten kundenstamm und beliefert großhandelsmärkte, supermärkte und industriekunden)
die chinesische ausgabe des Forbes-Magazin wählte Asian Bamboo u. a. deswegen auf platz 17 der am schnellsten wachsenden chinesischen unternehmen

der aufbau eines flächenübergreifenden, effizienten managements hat nicht nur positive markt- und struktureffekte, sondern wirkt sich auch vorteilhaft auf die beschäftigungsmöglichkeiten, die umwelt- und sozialstandards und das öffentliche einkommen aus, weswegen die DEG-Deutsche Investitions- und Entwicklungsgesellschaft mbH die aktivitäten der Fujian Xinrixian Group (einer tochtergesellschaft der Asian Bamboo) durch günstige kredite fördert, http://www.hs-pforzheim.de/De-de/Wirtschaft-und-Recht/Neuigk…

Danke für die Erklärung. Das ist dann aber eher ein imaginärer Wert.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.453 von miwi2 am 30.03.12 08:43:46

Überdies setzen wir unsere Investor Relations Arbeit fort, um unsere Aktionärsbasis weiter auszudehnen und wieder einen fairen Marktwert für unser Unternehmen zu erreichen.
http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…


Der Unternehmenskalender ist allerdings leer. Auch das Eigenkapitalforum steht nicht im Kalender.

[misterwrong]

sino-forest beantragt gläubigerschutz! vll geht noch weiter runter.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.396 von misterwrong am 30.03.12 18:49:28

Danke für die Info. Aber was soll den "vll" heißen?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.466 von Ralph100 am 30.03.12 18:59:22

vielleicht vielleicht

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.396 von misterwrong am 30.03.12 18:49:28

... das sollte den Kurs von Asian Bamboo aber nicht mehr belasten, da das Sino Forest Problem ja bekannt ist. Deloitte sollte nun genauer hingeschaut haben. Denn eine 2. Schlagzeile dieser Art, ist für Deloitte extrem schlecht.

[Ralph100]

Den nachfolgenden Artikel habe ich gerade auf "Finanznachrichten.de" gelesen.

Auffällig ist, dass dieser Artikel erscheint, nachdem am Wochenende die Insolvenz von "Sino Forrest" bekannt geworden ist und nachdem heute der Gesamtaktienmarkt deutliche Verluste aufweist. Da kann der Eindruck entstehen, dass "Smart Investor" heute versucht hat, den Kurs mit ihrer Veröffentlichung deutlich zu drücken. So kann man auch Einstiegskurse schaffen.

Jedenfalls wird in dem Artikel nichts neues berichtet und "Smart Investor" analysiert das Unternehmen selber nicht. Es folgt lediglich die Aussage, dass der Kurs noch weiter fallen müsse, weil die bereits bekannte Veröffentlichung den Anleger verstimmt habe. Wer deshalb gleich verkauft, wird dem "Smart Investor" wohl einen Gefallen tun. Es sieht doch eher so aus, als das die negativen Nachrichten bereits eingepreist sind und sich die Anleger wieder mehr auf die fundamentale Bewertung konzentrieren. Der Aktienkurs hat heute lediglich mit dem Gesamtmarkt nachgegeben. Natürlich etwas stärker, wie es bei einem Nebenwert üblich ist.



Asian Bamboo-Aktie: Kursverfall sollte vorerst weitergehen

03.04.12 15:42
Smart Investor


Wolfratshausen (www.aktiencheck.de) - Die Experten vom "Smart Investor" sagen zu der Aktie von Asian Bamboo "goodbye".

Mit Vorlage der Bilanzdaten für das Jahr 2011 habe das Unternehmen einen deutlichen Rückgang der lange Zeit hervorragenden Ertragslage bekanntgegeben. Während die Märkte von Asian Bamboo erkennbar zu Schwäche geneigt hätten, seien die Kosten der Plantagenbewirtschaftung kräftig angestiegen. Gleichzeitig habe eine ungeplante bilanzielle Abwertung der biologischen Assets die kommunizierten Gewinnziele verhagelt. Eine mehr als halbierte Nettomarge sei die Folge gewesen.




Nun verbreite der Vorstand für die nahe Zukunft Optimismus. Die Aussichten hätten sich kurz- bis mittelfristig verbessert, so Asian Bamboo wörtlich. Obwohl die Börse bekanntlich die Zukunft handle, hätten die Aussagen jedoch kaum Gehör gefunden. Offenbar habe der Vorstand nach mehreren Prognoseverfehlungen einen Großteil seines Vertrauens inzwischen verspielt. Selbst die angekündigte Dividendenerhöhung auf nunmehr 40 Cent habe nicht die erwünschte Wirkung gezeigt. Das Verhalten der Aktie sei in diesem Fall recht eindeutig. Der Kursverfall sollte vorerst weitergehen.

Insofern sollten sich Anleger nach Auffassung der Experten vom "Smart Investor" von der Asian Bamboo-Aktie verabschieden. (Ausgabe 04) (03.04.2012/ac/a/nw)

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.473 von Ralph100 am 03.04.12 20:46:10

Die haben doch Recht, diese Aktien sollte man tunlichst meiden...

[Zechpreller]

Offenbar habe der Vorstand nach mehreren Prognoseverfehlungen einen Großteil seines Vertrauens inzwischen verspielt.

der hat wohl hier mitgelesen

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.480 von ooy am 04.04.12 03:59:08

Konnte gerade noch ein paar günstige Stücke ergattern. Kurs ging stark runter, allerdings bei kleinen Umsätzen. Das gleiche auch bei Kinghero.

[Zechpreller]

Konnte gerade noch ein paar günstige Stücke ergattern

wer hat dir gesagt dass die Stücke günstig sind ?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.003.071 von Zechpreller am 04.04.12 18:58:50

na dann schau Dir doch mal die Bewertung an. Dadurch das AB kräftig abschreiben musste und die Prognosen verfehlt hat, ist der Kurs deutlich herunter gekommen. Nun scheint alles eingepreist zu sein. Auffällig ist auch, dass keiner der Großaktionäre seinen Anteil an AB reduziert. Die sind bestimmt nicht alle "blind". Die Dividendenrendite liegt bei fast 4% und kann locker aus dem Cash Flow bezahlt werden. (Kaufen wenn die Kanonen donnern, nicht wenn alles rosa Rot aussieht).

[Madmax2000*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.473 von Ralph100 am 03.04.12 20:46:10

Woher hast du die Information, daß Sino Forest Insolvenz angemeldet hat ?
Sino hat den Geschäftsbericht für das Q3 2011 veröffentlicht, wobei sehr gute Zahlen dort vorgestellt wurden (2 € Gewinn pro Aktie), wenn die Zahlen glaubwürdig sind (ohne Unterschrift des früheren Prüfers Ernst & Young.

[xXcelaratorXx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.088 von Madmax2000* am 05.04.12 11:37:31

Hallo Madmax2000,

auf der Sino-HP steht zu lesen, dass sich Sino Forest unter Gläubigerschutz begeben hat. D.h. entweder werden alle Vermögensgegenstände den Gläubigern zur Verwertung überlassen oder alternativ bei einer Veräusserung des Unternehmens diesen der Veräusserungserlös zur Verfügung gestellt.http://www.sinoforest.com/companyreleases.asp

Rein technisch gesehen ist dies einer Insolvenz nach deutschem Recht durchaus vergleichbar. So oder so, die Aktionäre dürften tief in die Röhre schauen.

Die Aktie wurde daraufhin an der kanadischen Börse vom Handel ausgestzt.

MfG, X.

[xXcelaratorXx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.269 von Raymond_James am 24.03.12 22:01:28

Hallo Raymond_James,

zugegeben, es ist jetzt schon 2 Wochen her, aber ich würde gern auf Dein interessantes Modell zur Ermittlung des Wertes der biol. Vermögensgegenstände zurückkommen. (Beitrag 4345). Hast Du mal Zeit gehabt, die berichteten Zahlen einzusetzen um Dein Modell zu überpüfen?

Danke Dir!

Viele Grüsse, X.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.008.615 von xXcelaratorXx am 05.04.12 17:49:36

ich habe das problem, dass ich die abzinsungszeiträume der ertragswerte und kosten der biologischen vermögenswerte nicht kenne:

im geschäftsbericht 2011 steht (S. 91), dass der ertragswert der bambusstämme zu 13% auf den barwert abzuzinsen ist ("Da die Bambusstämme durchschnittlich über einen Zeitraum von fünf Jahren geerntet und veräußert werden, sind die erwarteten Cash-Flows aus der Ernte der Bambusstämme zu diskontieren" - ich vermute, auf eine mittlere laufzeit von 2,5 jahren)

der geschäftsbericht lässt aber offen, ob nicht auch die k o s t e n für pacht, kultivierung und ernte abzuzinsen sind

auch über eine abzinsung des ertragswerts der sprossen und deren erntekosten steht nichts im geschäftsbericht

mit den übrigen angaben auf S. 91 ließe sich durchaus arbeiten
die angegebene zahl der stämme bezieht sich auf einen 5-jahresturnus, die kg-angaben zu den sprossen auf einen 1-jahres-turnus (frühlingssprossen) bzw. 7-monats-turnus (wintersprossen), vgl. http://www.dgap.de/news/corporate/asian-bamboo-bekraeftigt-j… : " ... erfolgt im jährlichen Konzernabschluss lediglich die Bewertung eines geschätzten Anteils von 25% der gesamten Bambusstämme [5-jahresturnus], 5% der gesamten Frühlingssprossen [1-jahresturnus] und 3% der gesamten Wintersprossen [7-monatsturnus], die während der Pachtdauer [durchschnittl. 20 jahre] voraussichtlich auf den Plantagen geerntet werden können"

erfreulich an der bewertung sind die "relativ konstanten Preise für Bambusstämme" und die anhebung der geschätzten hektarausbeute der stämme um 6% (von 2.084 auf 2.215)
für den bewertungsabschlag ursächlich waren i. w. die
-- höherschätzung der kultivierungskosten (stämme) je hektar um 30% (von 217,36 auf 283,46 EUR/ha)
-- abwärtskorrektur des mengenmäßigen hektarertrags der frühlingssprossen um 30% (von 5.135 auf 3.585 kg/ha)

aus dem der ansatz der biologischen vermögenswerte lässt sich nicht erkennen, wie der abwertungsverlust errechnet wurde
hier gibt S. 92 des geschäftsberichts auskunft:
Mio. EUR
99,8 Stand 31.12.11
+1.6 Zugang
+43,0 Kultivierungskosten
-30,1 Ernte
114,3 rechnerischer Stand 31.12.12
103,0 lt. Gutachten Sallmanns zum 31.12.12
die Differenz besteht aus:
-18.9 Abwertungsverlust
+7.6 Aufwertungsgewinn RMB/EUR: 0,1133 --> 0,1225 (+8,12% in 2011); die Vermögenswerte wurden zum Devisen des Bilanzstichtags erfolgsneutral von RMB in EUR umgerechnet, vgl. S. 77 unter 2.3

[Raymond_James]

94% des gesamtumsatzes kamen 2011 aus den plantagen, 6% kamen aus dem verkauf von bambusfasern
vergleicht man die parameter der biologischen vermögenswerte (seite 91 des geschäftsberichts 2011) mit den umsätzen 2011 (nach produktkategorien, seiten 47/48), erkennt man, dass das umsatzpotential der biologischen vermögenswerte (vor allem der bambusstämme) die entsprechenden umsätze 2011 deutlich übertrifft

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.039 von Raymond_James am 06.04.12 23:15:33

ein blick auf die kosten:
die umsatzkosten in meiner tabelle (€32,2mio) sind nicht wesentlich höher als die umsatzkosten der geernteten bambusstämme und -sprossen 2011 (€30,1mio, vgl. seite 86 unter Nr. 5 des geschäftsberichts 2011) !

[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.065 von Raymond_James am 06.04.12 23:39:02

@Raymond_James

erstmal sehr grosses Lob für Deine Analyse des Zahlenwerkes!!
Aber ich verstehe nicht den Zusammenhang mit der künftigen Wertentwicklung der Aktie. Das ist ja alles eingepreist.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.248 von Zittriger am 10.04.12 04:25:27

einen "Zusammenhang mit der künftigen Wertentwicklung der Aktie" gibt es n i c h t, denn den stellt der markt her (tag für tag aufs neue)
"eingepreist" im aktienkurs ist derzeit alles mögliche negative (auch unsinniges wie der generalvorbehalt gegen china-aktien oder die einseitige orientierung am baumwollpreis)

[Haettsch]

Übrigens, im Wirtschaftsteil der aktuellen "DIE ZEIT" ist ein ganzseitiges Portrait von Peter Sjovall abgedruckt.
Titel: Perfekt chinesisch
Wie ein Schwede aus Malmö die Geschicke von Chinas größtem Baumbusproduzenten lenkt - und um deutsche Aktienanleger wirbt
von Daniela Meyer

Gut, wenn eine große namhafte Zeitung über den CFO von Asian Bamboo positiv berichtet.
Vielleicht bekommt der Interessierte noch ein Exemplar am Kiosk.
Für gut informierte Aktionäre, wie uns , steht nichts wirklich Neues im Artikel.

[xXcelaratorXx]

Zitat von Raymond_James: ich habe das problem, dass ich die abzinsungszeiträume der ertragswerte und kosten der biologischen vermögenswerte nicht kenne:

im geschäftsbericht 2011 steht (S. 91), dass der ertragswert der bambusstämme zu 13% auf den barwert abzuzinsen ist ("Da die Bambusstämme durchschnittlich über einen Zeitraum von fünf Jahren geerntet und veräußert werden, sind die erwarteten Cash-Flows aus der Ernte der Bambusstämme zu diskontieren" - ich vermute, auf eine mittlere laufzeit von 2,5 jahren)

der geschäftsbericht lässt aber offen, ob nicht auch die k o s t e n für pacht, kultivierung und ernte abzuzinsen sind

auch über eine abzinsung des ertragswerts der sprossen und deren erntekosten steht nichts im geschäftsbericht (...)

erfreulich an der bewertung sind die "relativ konstanten Preise für Bambusstämme" und die anhebung der geschätzten hektarausbeute der stämme um 6% (von 2.084 auf 2.215)
für den bewertungsabschlag ursächlich waren i. w. die
-- höherschätzung der kultivierungskosten (stämme) je hektar um 30% (von 217,36 auf 283,46 EUR/ha)
-- abwärtskorrektur des mengenmäßigen hektarertrags der frühlingssprossen um 30% (von 5.135 auf 3.585 kg/ha)

Hallo Raymond_James,

erstmal vielen Dank, das Du Dir die Zeit zu solch umfangreichen Berechnungen und den damit verbundenen Erklärungen nimmst.

Zur Sache:

Über den Abzinsungszeitraum kann ich auch nur Mutmassungen anstellen. Allerdings sollten die von Dir verwendeten 5 Jahre das Maximum darstellen - schliesslich geht es ja um die Ermittlung des fairen Wertes an Bambus und Sprossen, die zum Erntezeitpunkt innerhalb eines Betrachtungsjahres auf den Plantagen stehen (IFRS 41.1).

Bei den Bambushalmen wäre da natürlich zu klären, ob sich der Betrachtungszeitraum verändert, wenn mehr oder weniger geerntet wird - ich weiss es leider nicht.

Bei den Sprossen ist das einfacher - die werden entweder geerntet oder entwickeln sich zu Halmen weiter - so oder so sind die nach einem Jahr aus der betrachtung wieder verschwunden. Für die müsste also der einjährige Zeitraum gelten.

Das die Hektarausbeute steigt ist ein zweischneidiges Schwert: die dürfte nämlich ausschliesslich der verminderten Erntetätigkeit geschuldet sein.

Ich teile Deine Annahme, dass sich die Abschreibung durch höhere Kosten bei gleichzeitig niedrigeren Verkaufspreisen (bei den Sprossen) erklären lässt. Dadurch sinkt ja der generierbare CF pro Flächeneinheit, was ja auch Dein Modell ausweist.

Meines Erachtens müssten die Herstellungskosten bei den Halmen mit abzuzinsen sein, da sie sich ja auch überwiegend auf zukünftige Jahre beziehen.

2 Dinge habe ich allerdings noch nicht wirklich nachvollziehen können:

1) warum die Umwidmung von unreife in erntereife Plantagen nur eine geringe Hochschreibung erbrachte - hier müsste ja das komplette Ertragspotenzial der Sprossen hinzukommen. Trotzdem war der Wertgewinn laut GB (S. 93) Nur EUR 1.65m.

2) Auch verstehe ich nicht wirklich, warum die Kultivierungskosten höher sind als der Wertansatz der Ernte (wieder S. 93). Weisst Du zufällig, welche Kostenkomponenten hinter diesen Kultivierungskosten stecken?

MfG, X.

[Ralph100]

Nachfolgend der Artikel aus "Die Zeit". Der Artikel ist unterhaltsam. Jedoch wird das Unternehmen nicht analysiert. Peter Sjovall darf aber sagen, dass chinesischen Unternehmen kein ausreichendes Vertrauen geschenkt wird. Leider gibt der Artikel ansonsten nicht viel her.



PETER SJOVALL
Perfekt chinesisch

Wie ein Schwede aus Malmö die Geschicke von Chinas größtem
Bambusproduzenten lenkt – und um deutsche Aktienanleger
wirbt.

VON Daniela Meyer | 04. April 2012 - 08:00 Uhr
© Daniela Meyer

Peter Sjovall in Hongkong
Der chinesische Fahrer war zu schnell gefahren, der Hund hatte auf der sandigen Piste gestanden. Es war wohl der Wachhund eines Bauern. Es knallte, als der Hund die Stoßstange traf, es rumpelte kurz, als er unter den Wagen gezogen wurde. Ein Jaulen, dann lag das Tier, das weiße Fell in Blut getränkt, hinterm Auto im Staub. Irgendwo auf der Strecke zwischen der südchinesischen Stadt Fuzhou und den Wuyi-Bergen war das, zwischen Reisfeldern und winzigen Lehmhütten.
Kein guter Start in den Tag, an dem Peter Sjovall einer bunten Truppe aus chinesischen Mitarbeitern, deutschen Wirtschaftsprüfern und Journalisten die Plantagen von Asian Bamboo, Chinas größtem Bambusproduzenten, zeigen wollte. Während die Chinesen im Auto völlig ungerührt blieben, brach unter den Deutschen Tumult aus. Dem Tier helfen, den Hund vom Leid erlösen. Es flossen Tränen. Der Fahrer dachte gar nicht daran anzuhalten. Die Chinesen, irritiert vom deutschen Gebaren, wiederholten immer wieder, es sei doch nur ein Hund.
Sjovall, Finanzchef von Asian Bamboo, machte aus der Not eine Lehrstunde in kulturellem Verständnis. Dem Fahrer erklärte er, dass er dem Hundebesitzer auf dem Rückweg eine Entschädigung zahlen müsse. Den Deutschen, die existenziellen Sorgen in der Provinz seien trotz Wirtschaftsboom immer noch groß, und ein Hund sei hier schlicht ein Sachwert.
Und den Chinesen, dass Deutsche einen Hund als geliebtes Familienmitglied betrachteten.
Alle waren erstaunt. Die Irritation verflog. Und plötzlich fand man sich gegenseitig wieder interessant.

Chinesische Studenten steckten ihn an mit ihrem Optimismus 20 Jahre lebt Sjovall nun schon in der Volksrepublik, pendelt zwischen Hongkong (Familie), Peking und Shanghai (Geschäftstermine) sowie Fuzhou (Büro). In dieser Zeit ist der Schwede zu einem geworden, den die Chinesen ein Ei nennen – außen weiß und innen gelb. Politisch korrekt ist das vielleicht nicht, aber es beschreibt ganz gut, wie er sich selbst oft fühlt: »Wenn ich mit Chinesen zusammen bin, mit ihnen diskutiere, denke ich nicht wie ein Schwede oder Europäer, dann bin ich ganz Chinese«, sagt er. Man glaubt ihm, denn Sjovall beherrscht Mandarin wie nur wenige Ausländer.
Bei einem Seminar in Bamberg hatte er erstmals chinesische Studenten kennengelernt. Diese versprühten Optimismus und die Lust, Neues zu entdecken. Er ließ sich anstecken von ihrer Aufbruchstimmung. »Ich war in meinem Leben noch nie weit gereist, aber plötzlich sicher: In China kann ich etwas erreichen, etwas erleben«, sagt Sjovall.

Sein Studium an der Stockholm School of Economics, einer renommierten
Wirtschaftsuniversität, hatte er gerade abgeschlossen – und plötzlich keine Lust mehr, in seine beschauliche Heimatstadt Malmö zurückzukehren. Er wollte nicht mehr Banker werden, nur um es seinen Eltern – einem Buchhalter und einer Friseurin – recht zu machen.
Er wollte nicht, wie seine Kommilitonen, über die schlechte Wirtschaftslage und die hohe Arbeitslosigkeit jammern. Er musste raus. Kurze Zeit später saß er im Flieger nach Hongkong.
Wenn der 43-jährige Vorzeigeskandinavier – groß, hellblond, blaue Augen – sich heute auf Chinesisch am Telefon meldet, wird er oft gefragt, aus welcher Provinz er stamme. Ein Jahr lang hat er dafür 14 Stunden täglich gebüffelt, an seiner Aussprache gefeilt, die komplizierten Schriftzeichen verinnerlicht. Das war 1993, ein Jahr nach seiner Ankunft in China.
Sjovall hatte sich vorgenommen, seine Karriere außerhalb eines internationalen Konzerns zu machen. Er suchte sich einen Job als Aushilfe in einer kleinen Unternehmensberatung.
Ihn wurmte, dass Ausländer, die sich nicht fürs Land interessierten und ohne ihre einheimischen Assistenten hilflos waren, das dicke Geld machten.
Sjovall stieg vom Laufburschen zum Aktienhändler bei einer Investmentbank auf, wurde Berater bei der Kommunikationsagentur Brunswick Group und schließlich Finanzchef von Asian Bamboo. Was bewog ihn, den gut bezahlten Job bei Brunswick zu kündigen, um bei einer damals noch unbekannten Bambusklitsche einzusteigen?
Sjovall hatte den Firmengründer Lin Zuojun über einen befreundeten Investmentbanker kennengelernt, und ihm gefiel die klare Zukunftsvision des Chinesen, die Gradlinigkeit, mit der dieser seine Ziele verfolgte. Lin seinerseits sah in dem Schweden die perfekte Besetzung für die Rolle des Vermittlers. Einen, der Europa und Asien gleichermaßen versteht, mit einer Koreanerin verheiratet ist und neben Chinesisch und seiner Muttersprache fast akzentfrei Deutsch und Englisch spricht.

Kurz vor Sjovalls Einstieg Ende 2007 war Asian Bamboo als zweites chinesisches Unternehmen nach dem Recyclingkonzern Zhong De an die Deutsche Börse gegangen und hatte seinen Hauptsitz von Fuzhou nach Hamburg verlegt.
In einem Umfeld, in dem chinesischen Firmen Argwohn entgegenschlug, brauchte Lin Sjovall als ein Vertrauen stiftendes Gesicht. Dass sie mit ihrem Konzept derart erfolgreich sein würden, hatten beide nicht erwartet. Lange Zeit bestand Sjovalls Job hauptsächlich darin, Rekorde zu vermelden. In den ersten vier Jahren nach dem Börsengang wuchs Asian Bamboos Konzernumsatz um jährlich durchschnittlich 60 Prozent – von 15 Millionen Euro auf knapp 90 Millionen Euro im Jahr 2011.

Die chinesische Ausgabe des Forbes- Magazins listete den Bambusproduzenten als eines der am schnellsten wachsenden chinesischen Unternehmen auf. Die Aktie kletterte auf ein Allzeithoch von 42,10 Euro – ein Anstieg um 154 Prozent. Analysten und Anleger feierten. Das Geschäftsmodell war originell, exotisch und doch leicht zu verstehen. Asian Bamboo baut Moso-Bambus an, auf mittlerweile 54.511 Hektar, einer Fläche dreimal so groß wie Stockholm. Innerhalb von nur zwölf Wochen schießen die Stämme 20 Meter in die Höhe, nach dem Abschlagen wachsen sie nach, nicht einmal gedüngt müssen sie werden. Damit ist Bambus ein günstiger Ersatz für die in China knappen
Holzressourcen. Möbel, Fußböden und Papier werden daraus hergestellt.
Nebenprodukte sind Bambussprossen, die auf heimischen Märkten und nach Japan verkauft werden. Seit Kurzem stellt der Konzern zudem Bambusfasern als Baumwollsubstitut für die Bekleidungsindustrie her.

Lin Zuojun, selbst Sohn eines Bauern, kennt die Landwirte, von denen Asian Bamboo Anbauflächen pachtet. Um ihre Lebensqualität zu verbessern, unterstützt er sie mit einem Entwicklungsfonds. Der Unternehmer sei ein einfacher Mann, der zu Geschäftsreisen stets nur eine Krawatte mitnehme, erzählt Sjovall. »Er sagt, dass er ja täglich andere Leute trifft
und ohnehin niemand weiß, wie sein Schlips von gestern aussah.« Sehr unchinesisch sei das, andere würden sich mit Statussymbolen schmücken und Gleiches von Untergebenen erwarten. »Da dürfte ich kaum mit meinem alten Škoda mit dem Kindersitz für meine fünfjährige Tochter bei Geschäftsterminen vorfahren«, sagt Sjovall. Andere in Lins Position hätten zudem einen Verwandten eingestellt, auf jeden Fall einen Chinesen.
Sjovall ist seines Wissens der einzige westliche Finanzchef eines chinesischen Konzerns.

»Die meisten ausländischen Manager sind schlicht nicht lange genug im Land, um chinesische Unternehmen, ihre Strategie und Wirtschaftlichkeit einschätzen zu können«, sagt er, »sie sehen nur das Risiko, nicht die Chance.«
Dass es ein besonderes Risiko sein kann, in eine chinesische Firma zu investieren, hat sich einmal mehr Mitte 2011 gezeigt. Carson Block – ein umstrittener Spekulant aus Hongkong, der sein Geld mit Wetten auf fallende Kurse verdient – behauptete, der an der Börse Toronto gelistete Waldbetreiber Sino Forest habe die Größe seiner Anbauflächen
gefälscht. Beweise dafür gibt es bis dato nicht. Doch Börsianer sind emotional, sie wandten sich auch von anderen chinesischen Unternehmen ab.
»Die Vorurteile gegenüber China sind nach wie vor gigantisch«
Auch die Aktie von Asian Bamboo, einst für 17 Euro ausgegeben, stürzte im Kurs, derzeit notiert sie bei 12 Euro. Es ärgert Sjovall, dass es so leicht ist, chinesische Firmen zu beschuldigen und über Jahre aufgebautes Vertrauen zu ruinieren. »Die Vorurteile gegenüber China sind nach wie vor gigantisch«, sagt er. Seit Sjovall den Anlegern zu Beginn des Jahres erklären musste, dass der Umsatz des Unternehmens im Jahresvergleich zwar um 18 Prozent gestiegen ist, die Gewinnziele aufgrund einer Neubewertung der biologischen Vermögenswerte aber verfehlt wurden, bleibt ihm nichts,
als Krisenmanagement zu betreiben. Er organisiert Roadshows durch Europa, schreibt den Geschäftsbericht lieber gleich selbst, nimmt sich Zeit für stundenlange Telefonate mit Anlegern und springt als Pressesprecher ein. Entmutigen lässt er sich nicht.

Gerade wegen der Spannung, der schnellen Erfolge und unerwarteten Rückschläge, die er in China erlebt, ist ein Leben im behäbigen Europa für ihn unvorstellbar geworden. »Ich bin nicht verblendet, nicht verliebt in China«, sagt Sjovall, »ich sehe die Probleme und weiß, dass sich das Land politisch und wirtschaftlich weiter öffnen muss.« Aber seine Tochter zu einer dieser satten Westlerinnen heranwachsen zu sehen, die aus Angst
vor Veränderung lieber in einer Situation verharren, die sie hassen – nein, das wolle er auf keinen Fall. Das Beste aus beiden Kulturen soll das Mädchen mitbekommen: die moralischen Vorstellungen der Europäer, ein paar westliche Prinzipien. Und die Dynamik und Anpassungsfähigkeit der Chinesen, die in der Lage seien, sich ständig neu zu erfinden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.632 von xXcelaratorXx am 10.04.12 18:39:54

zu deinen fragen (seite 92 unter Nr. 15 des geschäftsberichts 2011):

vorweg: unter kultivierungskosten verstehe ich alle direkten kosten bis zur ernte
die kultivierung, so nehme ich an, wird von den angestellten und fachkundig angeleiteten bauern in eigenregie besorgt, die kultivierungskosten dürften daher i. w. personalkosten sein

a) warum ist der zugang der 6.700 ha neu angepachteten flächen nur mit €1,647mio gebucht?

ich nehme an, die neuzugänge sind mit den zeitanteiligen pachtkosten (€246/ha) angesetzt (die kultivierungskosten, auch soweit sie auf die neuzugänge entfallen, folgen in der nächsten zeile)

b) warum sind die kultivierungskosten 2011 höher als der ertrag der ernte?

2011 wurden 19.460 ha zur erntereife gebracht (vgl. seite 45 unten), die erntereifen plantagen sind 2011 um 55% (von rd. 35.000 auf fast 55.000 ha ) gestiegen !

[xXcelaratorXx]

Zitat von Raymond_James: zu deinen fragen (seite 92 unter Nr. 15 des geschäftsberichts 2011):

vorweg: unter kultivierungskosten verstehe ich alle direkten kosten bis zur ernte
die kultivierung, so nehme ich an, wird von den angestellten und fachkundig angeleiteten bauern in eigenregie besorgt, die kultivierungskosten dürften daher i. w. personalkosten sein

a) warum ist der zugang der 6.700 ha neu angepachteten flächen nur mit €1,647mio gebucht?

ich nehme an, die neuzugänge sind mit den zeitanteiligen pachtkosten (€246/ha) angesetzt (die kultivierungskosten, auch soweit sie auf die neuzugänge entfallen, folgen in der nächsten zeile)

b) warum sind die kultivierungskosten 2011 höher als der ertrag der ernte?

2011 wurden 19.460 ha zur erntereife gebracht (vgl. seite 45 unten), die erntereifen plantagen sind 2011 um 55% (von rd. 35.000 auf fast 55.000 ha ) gestiegen !

Hallo Raymond_James,

zu a)

Habe nochmal nachgedacht. In den Kultivierungskosten sind sicherlich die ratierlichen Abschreibung auf den Leasingvorauszahlungen enthalten, die ja um EUR 2.9m auf EUR 11.1m gestiegen sind (GB, S. 73). Die enthaltenen Personalkosten und Abschreibungen auf Sachanlagen dürften dagegen lediglich maximal EUR 5.5 m betragen, wie aus GB S.86 & 87 ersichtlich ist.


zu b)

Meines Wissens nach ist 5AB mit ca. 12.0000 ha unreife Plantagenfläche in das Jahr gestartet, die z.T. unterjährig in den erntereifen Zustand überführt wurden. 6.700 ha unreife Plantagenfläche waren es erst ab dem 2. Halbjahr - und da war ja die Saison für Wintersprossen schon vorbei.

Die zeitanteiligen Kultivierungskosten der unreifen Plantagenfläche entsprachen sicherlich in etwa den EUR 282/ha aus 2010 - das wäre schon fast das Niveau der durchschnittlichen EUR 283/ha aus 2011. Daher dürfte es hier nur eine marginale Änderung gegeben haben. Durch die Umwidmung zum Jahresende ist jetzt die komplette Plantagenfläche erntereif, also muss ca. 10.000 ha zusätzliche Fläche für den Sprossenanbau berücksichtigt werden. Die hat aber einen Wert von ca. 4.3m, d.h. 2,7x dem tatsächlichen Hochschreibungsbetrag (EUR 1.6m).

MfG, X.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.021.492 von Ralph100 am 10.04.12 21:12:26

Schöner artikel, bei der aktuellen Marktlage würde ich nicht mal ausschließen, dass die fehlende korrelation aktuell, zumindest teilweise damit zu tun hat.

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.173 von Haettsch am 10.04.12 14:45:00

Seit gestern auch online. Der Ordnung halber:
http://www.zeit.de/2012/15/P-Sjovall

[Raymond_James]

"Wir rechnen bis Q2 2012 mit einem Auslaufen der negativen Effekte", http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/research/?…

[Raymond_James]

In Zeiten trister Stimmung bieten sich die besten Einstiegsgelegenheiten, http://www.faz.net/aktuell/finanzen/boersen-hintergruende-wi…

[sutravutra]

When is Ex dividend day for Asian bamboo?
I couldn't find that info in annual prospect.
I only found that they will pay us day after AGM.

[sutravutra]

When is ex dividend day for Asian bamboo?

[summ24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.212 von sutravutra am 16.04.12 17:58:03

Hauptversammlung ist am 24.05.2012

GRuß Uwe

[Raymond_James]

heutige xetra-schlussauktion (17:30-17:36 > 11.000 stk zu €11,22) zeigt, dass mindestens ein institutionelle anleger seinen depotanteil an der aktie reduziert

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.027 von Raymond_James am 19.04.12 17:56:16

na ja. Woran kann man eigentlich erkennen, ob nun ein Institutioneller sein Depot reduziert hat oder ob es ein Institutioneller war, der gerade noch einmal günstig zugekauft hat. Allerdings liegen 11.000 Stück auch noch im Bereich einer etwas größeren Privatorder. Da Institutionelle eher antizyklisch handeln drängt sich ein Verkauf bei dem Kurs m. E. nicht auf.

[dackelbert]

Wenn man sich die Freefloats der in D an die Börse gegangenen China Small Caps so anschaut stellt man fest daß meistens nur noch einige 10 Mio Euro umlaufen; bei 5AB sind es laut comdirect 44% und damit <80 Mio. In so manchem institutionellen Portfolio könnten diese Aktien die vor einem Jahr vielleicht 1% des Portfolios ausgemacht haben zu Marginalien von 0,x% geschrumpft sein die nun aufgrund der Marktenge eher ausgekehrt als wieder erhöht werden. Für viele Institutionen sind 100 Mio Freefloat ein absolutes Minimum.

Gruß, Dackelbert.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.511 von dackelbert am 25.04.12 21:07:56

ja, da muss dann erst einmal wieder eine gute Stimmung gegenüber Chinaaktien entstehen. Dann heißen die Börsenblättchen den Markt wieder etwas an und auch die ein oder andere Fondsboutique springt dann auf den fahrenden Zug. Der Zug kann dann oftmals recht schnell beschleunigen. Da an der Börse nicht "geklingelt" wird kann es ratsam sein, die ruhige Phase in der der Kurs nur vor sich herdümpelt, für günstige (antizyklische) Zukäufe zu nutzen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.085.772 von Ralph100 am 25.04.12 12:29:10

die xetra-schlussauktion bietet institutionellen anlegern die möglichkeit, auch in marktengere werte zu investieren (Asian Bamboo ist für institutionelle ein marktenger wert)
daher war es wohl ein institutioneller, der die 11.000 stk beim closing abgeladen hat

weitere großverkäufe sind ausgeblieben, was darauf schließen lässt, dass der markt wieder "sauber" ist

[Raymond_James]

institutionelle anleger, die noch an der aktie festhalten, neigen dazu, den markt temporär "austrocknen" zu lassen (das umsatzvolumen in der aktie ist tatsächlich stark zurückgegangen)
damit bekommen sie den kurs in den griff: es bedarf nur eines push, um die aktie auf ein ihnen genehmes niveau zu katapultieren

[MrsGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.094.725 von Raymond_James am 26.04.12 23:24:29

War auch kurz investiert. Das Papier ist mir aber eindeutig zu heiß. Man sollte das Papier m. E. nur dann halten, wenn man der Geschäftsführung blind vertraut, da eine echte Kontrolle kaum möglich ist. Der Kreis der Investoren ist jedenfalls vertrauenserweckend.

Fragen auf die ich Antworten suche sind z. B.: Wieviel cash hat AB5 aktuell auf der Bank und woraus wurde die letzte Dividende bezahlt? Welche Geldzuflüsse (Beträge) gab es an die AG aus China?

Die Geldseite zieht nicht nach, nur die Briefseite

Mein Tip: KKD an der NYSE anschauen!

[xXcelaratorXx]

Zitat von MrsGekko: Fragen auf die ich Antworten suche sind z. B.: Wieviel cash hat AB5 aktuell auf der Bank und woraus wurde die letzte Dividende bezahlt? Welche Geldzuflüsse (Beträge) gab es an die AG aus China?

Hallo MrsGekko,

zu Deinen Fragen:

Wieviel cash hat AB5 aktuell auf der Bank?

Meinst Du wirklich aktuell (heute)? Das weiss nur das Unternehmen allein. Wieviel der Konzern zum 31.12.2011 auf der hohen Kante hatte kannst Du dagegen dem GB entnehmen:
http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…
Dort Seite 71: EUR 41.980m

Suchst Du den Cashbestand der AG zum 31.12.2011, bietet sich deren Jahresabschluss an:
http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…
Dort Seite 15: EUR 645.050,74

Den Cashbestand des Konzerns zum 31.3.2012 erfahren wir mit der Berichterstattung zum 1 Quartal am 15.5.2012. Die AG veröffentlicht nur ihre Jahresabschlüsse - da musst Du Dich bis zur nächsten Wasserstandsmeldung deutlich länger gedulden.

Woraus wurde die letzte Dividende bezahlt?

Aus dem Bilanzgewinn der deutschen AG.

Welche Geldzuflüsse (Beträge) gab es an die AG aus China?

Auch das kann Dir hier sicherlich keiner mit letzter Sicherheit sagen, da die unterjährigen Geldströme zwischen AG und deren chinesischen Beteiligungen nicht offengelegt werden (wie bei allen anderen börsennotierten Unternehmen auch).
Man kann aber natürlich Vermutungen anstellen. Die Dividendenzahlung in 2011 war EUR 5.5m, während der Barmittelbestand der deutschen AG zum Jahresende 2010 EUR 3.0m war. Der hätte folglich nicht ausgereicht, wenn nicht von irgendwoher (z.B. aus China) weiteres Geld zugeflossen wäre.

MfG, X.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.616 von MrsGekko am 27.04.12 09:22:26

die muttergesellschaft Asian Bamboo AG in Hamburg hat forderungen gegen die konzernunternehmen in China ("verbundene Unternehmen") in höhe von rd. €24mio zum letzten bilanzstichtag, die eingezogen werden, um dividenden auszuschütten (dividendensumme für 2011: rd. €6mio [dividende €0,40 x <15,425mio aktien ./. eigene aktien>])

auf www.bundesanzeiger.de kann die (einzel)bilanz der muttergesellschaft in Hamburg zum 31.12.2011 abgerufen werden:

auf ganze EUR abgerundet

Aktivseite

A. Anlagevermögen
I. Sachanlagen
Betriebs- und Geschäftsausstattung 1
II. Finanzanlagen
1. Anteile an verbundenen Unternehmen 73.800.962
2. Ausleihungen an verbundene Unternehmen 61.100.000
B. Umlaufvermögen
I. Forderungen und Sonstige Vermögensgegenstände
1. Forderungen gegen verbundene Unternehmen 24.074.137
2. Sonstige Vermögensgegenstände 2.840
II. Kassenbestand, Guthaben bei Kreditinstituten 645.050
C. Rechnungsabgrenzungsposten 73.331 Passivseite

Passivseite

A. Eigenkapital
I. Gezeichnetes Kapital (bedingtes Kapital EUR 4.627.500) 15.425.000
abzüglich rechnerischer Wert der eigenen Aktien -143.900
II. Kapitalrücklage 135.164.068
III. Gewinnrücklagen 0
IV. Bilanzgewinn 8.371.877
B. Rückstellungen
1. Steuerrückstellungen 289.295
2. Sonstige Rückstellungen 260.048
C. Verbindlichkeiten
1. Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen 238.147
2. Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen 80.000
3. Sonstige Verbindlichkeiten 11.786

Bilanzsumme 159.696.323

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.019 von xXcelaratorXx am 27.04.12 10:22:54

...vorbildlich. Fundierte und hilfreiche Aussagen!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.019 von xXcelaratorXx am 27.04.12 10:22:54

schöner Beitrag.
Für die meisten Anleger ist dieser Wert tatsächlich eine Black Box.
Wie siehst du nach deiner Einschätzung, den weiteren Verlauf hier....

Danke
Zechpreller

[DJHLS]

Zitat von Raymond_James: 1. Forderungen gegen verbundene Unternehmen 24.074.137
2. Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen 80.000

Bilanzsumme 159.696.323

[/s][/i]

Und exakt das ist die Frage: Wieviel sind diese Forderungen wert? Ist irgendetwas über die Bonität dieser verbundenen Unternehmen bekannt?

Und am leichtesten zu klären: Wie hat sich dieser Posten im Laufe der Jahre entwickelt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.481 von DJHLS am 29.04.12 22:23:57

gemessen an den im konzern vorhandenen zahlungsmitteln und zahlungsmitteläquivalenten von €42mio (31.12.2011, davon befinden sich €41,3mio in China) besteht an der bonität der chinesischen töchter kein zweifel
vor dem hintergrund der guten ertragssituation des konzerns besteht kein reales risiko für einen liquiditätsengpass, vgl. seite 109, unter ziff. 31, des geschäftsberichts 2011
bargeldtransfers aus China in länder außerhalb Chinas bedürfen allerdings einer formalen genehmigung der "State Administration of Foreign Exchange" ("SAFE"), vgl. seite 97, unter ziff. 22, des geschäftsberichts

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.848 von Raymond_James am 30.04.12 12:16:01

ja, liquiditätsprobleme kann ich auch nicht erkenen. Was mich beeindruckt ist, dass AB im Vergleich zu anderen Chinawerten auch Kredite bekommt.

Allerdings wundere ich mich immer noch über die sensationelle Prognose:

Mind. 120 Mio. Euro Umsatzerlöse und mind. 40% Nettogewinnmarge. Das wären mind. 48 Mio. Euro Konzenüberschuss!

Ist das wirklich plausibel? Die Kosten steigen und es ist Preisdruck aufgekommen. Selbst Warburg (die tendenziell sehr optimistische Beurteilungen vornehmen) ermitteln einen Gewinn von rd. 40 Mio. Euro für 2012.

Hat jemand eine nachvollziehbare Erklärung für die hohe Gewinnschätzung?

[sutravutra]

@Ralph100

It is very difficult to talk about their plans, before 15.05. After q1 results we will know much more about whole 2012.

I expect 35 mil operational cash flow, and about 30 mil in net profits. Don't forget that they pay more % in taxes every year, and it will continue in future. This is because only agriculture is 0% corporate tax, and every other business is 25% as I remember.

They believe profit per h will improve, I think it will be the same.
In 2010 it was 2500 EUR, and 2011 2000 EUR. It would be too much if it fall again. That would mean that other small farmers wouldn't have what to eat, because Asian Bamboo has better profit margin than small farmers. I am also bearish about fibers because I think cotton is now at real-sustainable-average price.

I think that most of investors just don't understand that loss of 18 mil in assets is just an accounting method. Maybe this year it will be gain or it could be neutral. Over time price of land raise with % of inflation on average. Amortization is something different, and that cost is in other part of balances.

Bad thing is that Q1 in 2011 was very very good, so it will be hard to compete with that.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.651 von Ralph100 am 02.05.12 14:08:20

ganz einfach,

da sind wieder Zuschreibungen dabei.

plausibel ist es allemal. wie man es bewertet, ist ne andere frage.

musst du dir ja nur mal die Vorjahre anschaun. wenn man den gestiegenen umsatz bedenkt, sind 40% nettomarge sogar eher gering, da sich ja normalerweise skaleneffekte einstellen müssten. die ergeben sich aber aus den von dir genannten gründen nicht mehr so stark. die operativen losten steigen halt auch in china etwas und der preisdruck durch die wetmarktpreise ist ja auch noch vorhanden. wir haben also ein paar negative und ein paar positive faktoren, was insgesamt die etwas die 40% erklärt.
in den jahren 2006-2009 hatte asian bamboo ja sogar nettomargen über 50%. 2010 immerhin noch bei 44%. die daten für 2011 und die gründe dafür sind bekannt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.366 von sutravutra am 02.05.12 16:09:21

what do you think about this chart ?

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Hat jemand eine nachvollziehbare Erklärung für die hohe Gewinnschätzung?

eher eine für Asian Bamboo n i e d r i g e gewinnschätzung, wenn du mit aussagefähigeren multiples rechnest:

2008-2012E
ROE** 17,6 % 15,0 % 11,9 % 5,1 % 11,2 %
ROA*** 22,8 % 18,3 % 12,3 % 5,0 % 11,4 %
(vgl. Warburg Research vom 12.04.2012, tabelle, seite 6, http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/research/?…)
** ROE = Return on Equity (Net Profit / Equity)
*** ROA = Return on Assets (Net Profit / Assets)

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Selbst Warburg (die tendenziell sehr optimistische Beurteilungen vornehmen) ...

rohrkrepierer Warburg Research liegt mit Eps 2012E von €2,57 (ohne veränderung des fair-value der biologischen vermögenswerte) am unteren ende der analystenschätzungen, http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=13&l=0&isin=DE000…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.366 von sutravutra am 02.05.12 16:09:21

Thank you very much for your information.

[cathunter]

Da kann Raymond noch so viele schöne Bildchen malen, meiner Überzeugung nach wird auch 5AB den Weg aller nur in D notierter "Chinakracher" gehen...


Viel mehr als ständig nur Geld einzusammeln haben die noch nicht geleistet und das in einem Land in dem die Wirtschaft laut Statistik jährlich nahezu zweistellig wächst...

Läuft bei den "Chinaklitschen" überall nach dem gleichen Schema. Zum Börsengang aufgehübscht, dann werden nochmal richtig tolle Zahlen nachgelegt und anschliessend löst sich die "Megamarge" in "Wohlgefallen" auf...

Ein Schlem der Böses dabei denkt !


...über 30 war definitiv der richtige Zeitpunkt zum entsorgen.

Da will ich mit Goethe schliessen.

"Warum in die Ferne schweifen? Sieh, das Gute liegt so nah!"

[lumumba72]

Zitat von cathunter: Viel mehr als ständig nur Geld einzusammeln haben die noch nicht geleistet und das in einem Land in dem die Wirtschaft laut Statistik jährlich nahezu zweistellig wächst...

Läuft bei den "Chinaklitschen" überall nach dem gleichen Schema. Zum Börsengang aufgehübscht, dann werden nochmal richtig tolle Zahlen nachgelegt und anschliessend löst sich die "Megamarge" in "Wohlgefallen" auf...

ja nee, is klar

Umsatz und Ebitda wurden seit 2007 jeweils ver7-8facht.

Das die Nettomarge schwankt, liegt halt an der unterschiedlichen Ab/Zuschreibungspraxis.

Im Übrigen hat sich die sehr gute Geschäftsentwicklung nicht (wie du oben beschreibst) direkt nach dem Börsengang mit aufgehübschten Zahlen gezeigt, sondern noch 2-3 Jahre später in einem sehr starken Kursanstieg von 5 € auf 45 €. Erst als die Zahlen dann aus bekannten Gründen schlechter wurden, gings heftig abwärts. Sino hat auch seinen Anteil am Kursverfall geleistet.

Die entscheidene Frage ist eh, wie es weitergeht.

[Raymond_James]

Zitat von cathunter: Da kann Raymond noch so viele schöne Bildchen malen ...

hier zum beispiel ... auf tief folgt hoch, war es nicht immer so ?

[meyouandi]

Ich weiss nicht ob das schon allgemein bekannt ist, aber laut Bloomberg hält Tiger Global Investments eine 7,55% Short Position in Asian Bamboo.

Tiger wird von keinem anderen geleitet als Hedgefund Legende Julian Robertson.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.808 von meyouandi am 11.05.12 16:37:08

...hast Du bitte einen Link hierzu. Ich habe keine Short-Infos auf Bloomberg gefunden. Dank.

[watchi]

Na, dann sollte er sich besser schnell davon trennen.

Btw. Gibt es eine Quelle (Link) für die ganzen Behauptungen?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.808 von meyouandi am 11.05.12 16:37:08

ich freu mich auf den short squeeze

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.299 von Raymond_James am 11.05.12 18:03:50

...ich glaube nicht, dass wir den short squeeze sehen. Ich habe auf Bloomberg keine Shortinformationen gefunden und der Kerl gibt auch keine weitere Info. Vermutlich glaubte er durch dieses "Gerücht" einen günstigen Einstieg zu finden.

Wer jetzt noch shortet müsste ganz tief geschlafen haben.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.932 von Ralph100 am 11.05.12 16:56:32

dazu brauchst Du ein Bloomberg Terminal und musst die Funktion PHDC1 aufrufen mit den aktuellen Anteilseignern.

meyouandi

[meyouandi]

Zitat von Ralph100: ...ich glaube nicht, dass wir den short squeeze sehen. Ich habe auf Bloomberg keine Shortinformationen gefunden und der Kerl gibt auch keine weitere Info. Vermutlich glaubte er durch dieses "Gerücht" einen günstigen Einstieg zu finden.

Wer jetzt noch shortet müsste ganz tief geschlafen haben.

Ja, Julian Robertson ist bekannt dafür dass er keine ahnung von aktien hat

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.628 von meyouandi am 11.05.12 22:51:25

...nur mal so als Hinweis: Julian Robertson ist bereits 80!

Wenn er erst jetzt shortet, hätte er den Absturz von rd. 40 Euro leider verpasst. Es gab bereits viel mehr Hedgefondsmanager die bereits auf den Kursrückgang spekuliert haben. Die haben aber schon ihre Gewinne eingestrichen. Von mir aus kann der gern noch ein wenig short bleiben.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.715 von Ralph100 am 11.05.12 23:26:28

Eine Frage: Asian Bamboo berichtet über die Eröffnung eines neuen Handelszentrums für Bambusstämme (siehe unten. Man versucht diese auch sehr positiv darzustellen, weist jedoch auch darauf hin, dass dann die Preisgestaltung transparenter wird und das wohl auch die Lokalregierung (den Wettbewerb) das Projekt gefördert hat. Na wenn doch jeder auf einem Markt seine Bambussträmme anpreist, führt das doch unweigerlich zu hohem Preisdruck? Wieso soll das für Asian Bamboo positiv sein?

Vielen Dank für eine Antwort!


Zitat aus AB-Geschäftsbericht:

"Das Handelszentrum für Bambusstämme wurde am 5. Dezember 2011 eröffnet. Der marktähnliche Handelsplatz in Shaowu erstreckt
sich auf einem Gelände von rund 6 Hektar und ist in unmittelbarer Nähe zu vielen Plantagen des Unternehmens gelegen. Es dient
als Handelsmarkt zwischen Käufern und Verkäufern von Bambusstämmen. Der Vorstand erwartet, dass sich das Handelszentrum
vorteilhaft auf Absatz und Preisentwicklung von Bambusstämmen auswirken wird und gleichzeitig die Preisgestaltung transparenter
macht. Das Projekt wurde gemeinsam mit der Lokalregierung von Shaowu City geplant und ist ein wichtiger Schritt für die Entwicklung
der lokalen Bambus-Industrie."

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.628 von meyouandi am 11.05.12 22:51:25

Mit Deiner Info bist Du auch reichlich spät. Schaue Dir doch einmal die frühren Berichterstattungen im Forum an. Da haben die Forenmitglieder auch gleich die Informationen hier hineinkopiert.

Wäre doch sehr nett von Dir, wenn Du auch Deine Behauptung hier nachweislich belegen würdest. Vielen Dank für den Nachweis aus Deiner Quelle.

[Floydt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.101 von Ralph100 am 12.05.12 08:27:54

Hi
schaut mal shortsqueeze.com ASIBF für Asian Bamboo

mfg Floydt

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.242 von Floydt am 12.05.12 09:59:32

du meinst: Short Quote™

ich halte die aktie für markttechnisch wieder "sauber"
wer die "tickdaten" der aktie (kurshistorie) aufmerksam verfolgte, weiß, dass verkaufswillige institutionelle das spielfeld verlassen haben, was bestätigt wird auf http://markets.ft.com/Research/Markets/Tearsheets/Business-p… ganz unten: "Institutional shareholders: There are no institutional shareholders for Asian Bamboo AG", auch wenn die angaben dort (Quelle: FactSet Research Systems Inc) nicht auf dem neuesten stand sind

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.494 von Raymond_James am 12.05.12 11:36:25

...na der Hinweis heißt doch bloß, das der FT (aus irgendwelchen Gründen) keine Daten vorliegen. Die Meldepflichtigen Institutionellen Anleger (>3%) sind doch unverändert an "Bord" und sollten auch der FT bekannt sein. Wer soll denn die ganzen Aktien halten, wenn es nicht institutionelle Anleger sind. Eine relativ unbekannte Aktie wie Asian Bamboo mit über 100 Mio. Euro Marktkapitalisierung findet man nicht ausschließlich in Privatdepots.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.242 von Floydt am 12.05.12 09:59:32

Herzlichen Dank Flydt für die Info. Aber muss man sich deswegen nun gleich Gedanken machen, weil da über 800.000 Aktien von über 15 Mio. Aktien leerverkauft wurden. Diese Wetten in die andere Richtung gibt es auch bei zahlreichen DAX-Unternehmen. Damit kann man m. E. auch vorübergehende Marktschwankungen bei volatilen Aktien wetten.

Aber vielleicht kannst Du (Flydt) mehr dazu berichten.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.960 von Ralph100 am 12.05.12 15:20:37

Habe gerade mal für Daimler Benz nachgeschaut. Für die Aktie sind auch über 2 Stück short interest gemeldet. Hieraus kann man nicht zwingend ableiten, dass mit dem Unternehmen etwas nicht stimmt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.950 von Ralph100 am 12.05.12 15:12:45

nach angabe von onvista ist Asian Bamboo (noch?) unter den "top-holdings" kleinerer fonds aufgeführt (wohl eher unter "ferner liefen"):
Bremen Trust-Warburg-Fonds 1,47%
Warburg Progress-Fonds 0,67%
JB EF Natural Resources (9x je) 0,33%
GFS Strategic IV AMI 0,25%
Sarasin OekoSar Equity - Global (3x je) 0,09%
http://www.onvista.de/fonds/filter-suche/top-holding.html

[Raymond_James]

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…

liegt zwar auch schon über ein monat zurück, aber Morningstar bestätigt meinen eindruck (unten #4423), dass institutionelle anleger und fonds ihre aktivitäten bei Asian Bamboo zurückgefahren haben:

Owner Activity (stand 31.03.2012):
Net Share Change (Mil) from Prev Qtr: Institutions -74.3%, Funds -80.57

ich finde das beruhigend, da professionelle portfoliomanager, wenn es an den börsen runter geht, sich schlimmer als lemminge verhalten

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.758 von Raymond_James am 12.05.12 22:35:52

Danke für den Link.

Die Frage ist aber auch, ob diese Angaben überhaupt vollständig sind. Wenn man z. B. Powerland eingibt erscheinen keine Fonds, obwohl es z. B. Meldepflichtige Fonds gibt, wie den von DWS und der Smallcap Wordfonds, die immer noch mit über 3% beteiligt sind. Selbst diese etwas bedeuternderen Aktionäre fehlen.

Zweitens stellt sich auch die Frage, ob diese Fonds rechtzeitig ausgestiegen sind oder auch erst nach dem Kursrutsch. Möglicherweise sind die Angaben auch nur schwache Indikatoren. Ferner stellt sich auch die Frage, wer die Aktien den Institutionellen abgekauft hat. Kleinanleger sagt man nach, dass sie sich eher prozyklisch verhalten. Das heißt, die verkaufen erst nach den schlechten Zahlen. Wenn sich die Institutionellen wirklich antzyklisch verhalten, müssten diese eigentlich nach den schlechten Zahlen eher zugekauft haben. Die Frage ist nur, wer hält die Aktien. Ich kann mir nicht vorstellen, dass plötzlich die Kleinanleger die Positionen der Institutionellen übernommen haben sollen, obwohl es keine Empfehlungen für die Aktie gab.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.072 von Ralph100 am 13.05.12 07:42:55

dass institutionelle antizylisch handeln, ist mir neu; das hieße, dass sie abwarten können, dazu haben sie wegen des performance-drucks aber keine zeit

portfoliomanager und händler drehen in krisenzeiten durch - wie ihre beliebten value-at-risk-modelle (Die Modelle spielen in der Krise verrückt, http://markus-schieche.gmxhome.de/files/Ineffizienter_Markt_… seite 2)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.715 von Raymond_James am 13.05.12 14:11:49

...das wäre dann die Chance für einen günstigen Einstieg, wenn die gleichzeitig das "Handtuch werfen". Dann müsste bei AB jetzt ein günstiger Zeitpunkt vorliegen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.883 von Ralph100 am 13.05.12 16:07:32

davon gehe ich aus; bodenbildung ist vorhanden, Slow Stochastic (14,3,3) steht mit 17,65 noch im leicht überverkauften bereich

ich bin überzeugt, dass es --allen voran-- institutionelle bzw. fonds waren, die den kurs heruntergewirtschaftet haben (sie nehmen sinnlose verluste in kauf, die sich wegen der geringen depotgewichtung bei ihnen aber nicht großartig auswirken)

[meyouandi]

Zitat von Ralph100: Mit Deiner Info bist Du auch reichlich spät. Schaue Dir doch einmal die frühren Berichterstattungen im Forum an. Da haben die Forenmitglieder auch gleich die Informationen hier hineinkopiert.

Wäre doch sehr nett von Dir, wenn Du auch Deine Behauptung hier nachweislich belegen würdest. Vielen Dank für den Nachweis aus Deiner Quelle.

nach der durchaus berechtigten Kritik aus der nciht öffentlich zugänglichen Quelle hier nochmal der "screenshot". Tiger hat immerhin 5 tsd Aktien zurückgekauft....


Asian Bamboo AG ISIN DE000A0M6M79


Search Name --  Save  Del    R
Text Search Holder Group All Holders  Export
Holder Name Portfolio Name Source Amt Held↑ % Out Latest Chg File Dt
All Sources
ZUOJUN LIN n/a EXCH 5,815,225 37.70 0 08/05/11
TIGER GLOBAL INVESTMENTS LP n/a Short -1,156,875 -7.50 7,713 05/10/12
BNP PARIBAS ASSET MGMT SAS n/a EXCH 802,100 5.20 0 08/05/11
FORTIS FUND MANAGERS Multiple Portfolios MF-AGG 798,000 5.17 0 02/29/12
WELLINGTON MANAGEMENT CO LLP n/a Research 768,593 4.98 0 01/13/12
NORGES BANK n/a Research 758,897 4.92 0 11/08/11
GAM HOLDING AG n/a Research 467,183 3.03 0 08/08/11
INVESTEC ASSET MANAGEMENT LTD n/a Research 404,702 2.62 0 01/26/11
BNP PARIBAS ASSET MGMT INC Multiple Portfolios MF-AGG 383,868 2.49 -125 02/29/12
INVESTEC ASSET MANAGEMENT LTD Multiple Portfolios MF-AGG 164,095 1.06 0 01/31/12
PETERCAM SA Multiple Portfolios MF-AGG 137,500 0.89 0 06/30/11
ASIAN BAMBOO AG n/a Co File 129,900 0.84 0 12/31/10
UBS INVEST KAG Multiple Portfolios MF-AGG 80,000 0.52 0 01/31/12
INVESCO LTD Multiple Portfolios MF-AGG 76,355 0.50 -28,729 08/31/11
PIONEER ASSET MANAGEMENT SA Multiple Portfolios MF-AGG 58,759 0.38 0 01/31/12
BANQUE ET CAISSE D'EPARGNE DE L' Multiple Portfolios MF-AGG 52,500 0.34 0 03/30/12
ADIG INVESTMENT Multiple Portfolios MF-AGG 50,000 0.32 0 12/31/11
UBS STRATEGY FUND MGMNT COMPANY Multiple Portfolios MF-AGG 47,448 0.31 -17,377 01/31/12
VANGUARD GROUP INC Multiple Portfolios MF-AGG 46,448 0.30 0 03/31/12
CLARIDEN SICAV Multiple Portfolios MF-AGG 40,935 0.27 -13,268 12/30/11
BANK DELEN SA Multiple Portfolios MF-AGG 37,750 0.24 -6,750 12/30/11
SWISSCANTO FONDSLEITUNG AG Multiple Portfolios MF-AGG 35,938 0.23 0 01/31/12
UNIVERSAL INVEST CONSEIL Multiple Portfolios MF-AGG 30,000 0.19 0 03/30/12
BLACKROCK GROUP LIMITED Multiple Portfolios MF-AGG 30,000 0.19 0 01/31/12

[Raymond_James]

Zitat von Raymond_James: ... portfoliomanager und händler drehen in krisenzeiten durch ....

auf anweisung von führungskräften ... wie es dazu kam: J.P. Morgan, Mehr als zwei Milliarden Miese in 15 Tagen, http://www.welt.de/wirtschaft/wall-street-journal/article106…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.979 von meyouandi am 14.05.12 14:21:36

meyouandi: Danke für die Info!

[Handbuch]

Asian Bamboo meldet Ergebnisse für das erste Quartal 2012

Hamburg, 15. Mai 2012 - Die Asian Bamboo AG ('Asian Bamboo', 'das
Unternehmen',
ISIN: DE000A0M6M79, Börsenkürzel '5AB', ADR Börsenkürzel 'ASIBY'), ein
führendes integriertes Unternehmen in der Bambusindustrie, meldet heute die
Ergebnisse für das erste Quartal 2012, die von schwierigen Erntebedingungen
beeinträchtigt wurden.

Während Nachfrage und Preise für Winter- und Frühlingssprossen stabil
blieben, wurde die Ernte der Wintersprossen durch anhaltenden Schneefall in
den ersten Januartagen erschwert. Zudem blieb aufgrund des ungewöhnlich
frühen chinesischen Neujahrsfestes ein großer Teil der Wanderarbeitskräfte
fast den gesamten Januar über in ihren Heimatdörfern.

Darüber hinaus ließ starker Regen in Verbindung mit ungewöhnlich hohen
Temperaturen die Frühlingssprossen schneller als unter normalen klimatischen
Bedingungen wachsen. Folglich konnten im März weniger Frühlingssprossen pro
Hektar geerntet werden als sonst in diesem Monat üblich.

Aus diesen Gründen erhöhten sich Umsatz und Nettoergebnis nicht im Einklang
mit der Erweiterung der erntereifen Plantagenflächen. Im ersten Quartal 2012
wurde folgendes Finanzergebnis erreicht (Prozentangaben im Vergleich zum
Vorjahr):

* Umsatz verringerte sich um 6% auf 24,8 Mio. EUR (Q1 2011: 26,5 Mio. EUR)
* Bruttoergebnis, einschließlich der Veränderungen des FVBA* sank um 23% auf
9,1 Mio. EUR (Q1 2011: 11,9 Mio. EUR), entsprechend einer
Bruttoergebnis-Marge, einschließlich der Veränderungen des FVBA, von 37% (Q1
2011: 45%)
* Nettoergebnis verringerte sich um 24% auf 7,2 Mio. EUR (Q1 2011: 9,5 Mio.
EUR), entsprechend einer Nettoergebnis-Marge von 29% (Q1 2011: 36%)
* Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit fiel um 8% auf 7,6 Mio. EUR (Q1
2011: 8,2 Mio. EUR)
* Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente betrugen 53,1 Mio. EUR (31.
Dezember 2011: 42 Mio. EUR).

* Gewinn/(Verlust) aus der Veränderung des beizulegenden Zeitwerts
biologischer Vermögenswerte abzüglich der geschätzten Verkaufskosten ('Fair
Value of Biological Assets' - 'FVBA')

Der Vorstand ist zwar über das Finanzergebnis des ersten Quartals
enttäuscht, verzeichnet aber erfreut, dass auch unvorhergesehene widrige
Entwicklungen keine wirkliche Bedrohung für die Finanzlage oder
Geschäftsentwicklung der Gesellschaft darstellen.

Die Gesellschaft verfügte zum 31. März 2012 über liquide Mittel in Höhe von
53,1 Mio. EUR. Dieser Betrag umfasst nicht das zweite Darlehen der DEG über
rund 15 Mio. EUR, das erst Anfang Mai 2012 ausgezahlt wurde. Aufgrund der
unsicheren gesamtwirtschaftlichen Lage ist der Vorstand zurückhaltend, sich
momentan auf signifikante Investitionen festzulegen. Die Gesellschaft
arbeitet jedoch an eine Reihe von Geschäftsentwicklungsprojekten, die keine
großen Investitionen erfordern. Aufgrund der starken Liquiditätslage der
Gesellschaft und stabiler Cash-Flows bestehen keine Pläne zur
Kapitalbeschaffung.

In erster Linie dank der Erweiterung der erntereifen Anbauflächen erwartet
der Vorstand für das laufende Geschäftsjahr eine verbesserte finanzielle
Leistungsfähigkeit. Aufgrund der unter den Erwartungen liegenden Ergebnisse
des ersten Quartals passt die Unternehmensleitung dennoch die Jahresprognose
an und erwartet nunmehr einen Jahresumsatz zwischen 100-120 Mio. EUR und
eine Nettoergebnis-Marge von mindestens 40%.

Bitte wenden Sie sich für weitere Informationen an:

Asian Bamboo AG:

Peter Sjovall [phone]
Finanzvorstand [e-mail]

Anja Holst [phone]
Investor Relations Director [e-mail]

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.084 von Handbuch am 15.05.12 08:06:31

Das lässt natürlich Fragen aufkommen. Weshalb hat AB dann Ende Februar die ambitionierte Jahresprognose abgegeben, wenn das Wetter im Januar soooo schlecht war und das Neujahrsfest sooooo früh war. Wollte man für Aussteigungswillige Institutionelle den Kurs noch vor dem Einbruch retten? Nun zeigt sich, dass die Prognose nicht seriös gewesen sein kann.

Jetzt bleibt Anlegern nur noch die Dividende, die den Kurs wieder auffangen sollte.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.158 von Ralph100 am 15.05.12 08:24:37

Ausreden gibts immer genug.

Das chinesische Neujahrsfest findet auch jedes Jahr statt, ein paar Tage früher oder später, also was soll das ?

...Aufgrund der starken Liquiditätslage der
Gesellschaft und stabiler Cash-Flows bestehen keine Pläne zur
Kapitalbeschaffung....

mal sehen wie lange diese Aussage hält.

[straßenköter]

Gruselige Zahlen. Da bin ich froh vor ein paar Monaten ausgestiegen zu sein. War zwar mit ordentlichen Verlusten verbunden, aber lieber ein Schrecken mit Ende als ohne Ende. Aussagen der Geschäftsführung sind für mich das A und O. Dann lieber Unternehmen wie Schaltbau, die wenig versprechen, aber dann übererfüllen.

[Raymond_James]

nachkauf:
kam heute morgen (vorbörslich) deutlich unter €9 zum zug und fühle mich in einer komfortablen position ... jetzt heißt es abwarten

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.372 von Raymond_James am 15.05.12 09:05:37

correction: deutlich unter €10 natürlich ... was soll dem kurs noch passieren?

[ValueTitel]

Zitat von Ralph100: Das lässt natürlich Fragen aufkommen. Weshalb hat AB dann Ende Februar die ambitionierte Jahresprognose abgegeben, wenn das Wetter im Januar soooo schlecht war und das Neujahrsfest sooooo früh war. Wollte man für Aussteigungswillige Institutionelle den Kurs noch vor dem Einbruch retten? Nun zeigt sich, dass die Prognose nicht seriös gewesen sein kann.

Und exakt das ist es , was ich vom
ersten Tage an befürchtet habe ...
UNSERIOSITÄT ... und diese Prognose
kann man wirklich mit keinem anderen
Wort besser umschreiben ...

( aber das ist nur meine Meinung )

[DJHLS]

Zitat von Raymond_James: correction: deutlich unter €10 natürlich ... was soll dem kurs noch passieren?

Heuschrecken im 2. Quartal und Dürre im 3. Quartal. Von Abkühlung der chinesischen Baukonjunktur ganz zu schweigen. und wenn man den westlichen Anlegern im 4. Quartal noch ergebnisverschlechterungen verkaufen will, dann vielleicht ein Streik der Wanderarbeiter oder bei den Sprossen EHEC.

Und in der Tat, Mitte Mai ein Q1-Ergebnis mit Ereignissen aus Anfang januar zu begründen, ist nicht gerade vertrauensbildend.

[lumumba72]

Zitat von ValueTitel:

Zitat von Ralph100: Das lässt natürlich Fragen aufkommen. Weshalb hat AB dann Ende Februar die ambitionierte Jahresprognose abgegeben, wenn das Wetter im Januar soooo schlecht war und das Neujahrsfest sooooo früh war. Wollte man für Aussteigungswillige Institutionelle den Kurs noch vor dem Einbruch retten? Nun zeigt sich, dass die Prognose nicht seriös gewesen sein kann.

Und exakt das ist es , was ich vom
ersten Tage an befürchtet habe ...
UNSERIOSITÄT ... und diese Prognose
kann man wirklich mit keinem anderen
Wort besser umschreiben ...

( aber das ist nur meine Meinung )

dann sollte man allerdings auch bedenken, dass 5AB schon 5 Jahre an der Börse ist.

[ValueTitel]

"... dann sollte man allerdings auch bedenken, dass 5AB schon 5 Jahre an der Börse ist. ..."


Wieviel Kapitalmassnahmen gab`s
doch gleich in den 5 Jahren ?!

Aber vorsorglich haben sie ja heute
in der adhoc mitgeteilt , dass der-
zeit keine Pläne für die nächste
Kapitalbeschaffung ansteht ( ach ja ,
und die letzten 15 Mio. durch DEG
sind ja auch erst Anfang Mai geflossen ) !

Aber dann muss ja alles gut sein ,
wenn die schon 5 Jahre an der Börse
sind - war Amitelo übrigens auch !

[Raymond_James]

Zitat von DJHLS: ... Heuschrecken im 2. Quartal und Dürre im 3. Quartal. Von Abkühlung der chinesischen Baukonjunktur ganz zu schweigen. ... Streik der Wanderarbeiter oder bei den Sprossen EHEC ...

angst/panik/irrationalität ist an der börse der beste ratgeber für ein antizyklisches vorgehen; die aktie wird zu weniger als der hälfte des buchwerts je aktie (€20,87) verschleudert

es macht wenig sinn, bei Asian Bamboo auf den gewinnausweis (eps) abzustellen, da dieser in der gewinnrechnung durch einflussgrößen der biologischen vermögenswerte (ein wachsweiches bewertungskonstrukt) 3fach verzerrt wird:
Q1/2012:
+ €6,179mio Gewinn aus der Veränderung des beizulegenden Zeitwerts biologischer Vermögenswerte
+ €9,032mio Zunahme der biologischen Vermögenswerte durch Kultivierung
- €15,717mio Abnahme der biologischen Vermögenswerte durch Ernte
vgl. seite 18 des zwischenberichts Q1/2012, Konzern-Kapitalflussrechnung, http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…

ich halte mich an den brutto-cashflow (operativer cashflow vor veränderung des working capital): er beläuft sich in Q1/2012 auf €0,69 je aktie (€10,618mio /15,281mio aktien); zum vergleich FY 2011: 34,788mio)

[Merrill]

Ende Februar wurde noch eine sehr hohe Jahresprognose abgeben.
Seltsamerweise fiel der Kurs trotzdem seit März
von 15 Euro auf 10 Euro.

Und dann kommt jetzt so eine peinliche Begründung für eine deutlich niedrigere Jahresprognoe:
"Während Nachfrage und Preise für Winter- und Frühlingssprossen
stabil blieben, wurde die Ernte der Wintersprossen durch anhaltenden
Schneefall in den ersten Januartagen erschwert.
Zudem blieb aufgrund des ungewöhnlich frühen chinesischen
Neujahrsfestes ein großer Teil der Wanderarbeitskräfte
fast den gesamten Januar über in ihren Heimatdörfern."

Warum waren diese beiden Faktoren denn 5-6 Wochen später
angeblich unverändert nicht bekannt ?!?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.362 von Merrill am 15.05.12 12:00:56

lass dich in einem detektivbüro anstellen

[Schleef]

Zitat von Raymond_James: lass dich in einem detektivbüro anstellen

Also so einfach kann man das nicht wegwischen.

Entweder sind die Kommunikations/Kontrollkanäle zwischen D und China bürokratisch und träge, oder man stellt sich in D dem Anleger ggüber bewusst dumm.

Beides schon beunruhigend.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.526 von Schleef am 15.05.12 12:27:44

zwischen den unten zitierten, abweichenden umsatzprognosen
-- "mindestens 120 Mio. EUR" und
-- "nunmehr einen Jahresumsatz zwischen 100-120 Mio. EUR"
liegen 2,5 monate, in denen sich zeigte, dass die auswirkungen des
-- "anhaltenden Schneefalls in den ersten Januartagen",
-- "ungewöhnlich frühen chinesischen Neujahrsfestes" (Heimaturlaub Wanderarbeiter),
-- "starken Regens in Verbindung mit ungewöhnlich hohen Temperaturen" (März-Ernte Frühlingssprossen)
nicht kompensiert werden konnten

29.02.2012
Ausblick 2012
Die kurz- bis mittelfristigen Aussichten haben sich nach Einschätzung des Vorstands der Asian Bamboo AG verbessert. Es gibt inzwischen Anzeichen für stabilere Inflationsraten in China und eine stärker unterstützende Wirtschaftspolitik der chinesischen Regierung. Darüber hinaus zeichnet sich
ein Aufschwung am amerikanischen Arbeitsmarkt ab, was auf eine breitere wirtschaftliche Erholung hindeuten könnte.
In erster Linie dank der Zunahme erntereifer Anbauflächen erwartet der Vorstand für das laufende Geschäftsjahr folgende Ergebnisse:
* Konzernumsatz von mindestens 120 Mio. EUR ...
http://www.dgap.de/news/adhoc/asian-bamboo-meldet-vorlaeufig…

15.05.2012
In erster Linie dank der Erweiterung der erntereifen Anbauflächen erwartet der Vorstand für das laufende Geschäftsjahr eine verbesserte finanzielle Leistungsfähigkeit. Aufgrund der unter den Erwartungen liegenden Ergebnisse des ersten Quartals passt die Unternehmensleitung dennoch die Jahresprognose an und erwartet nunmehr einen Jahresumsatz zwischen 100-120 Mio. EUR ...
http://www.dgap.de/news/adhoc/asian-bamboo-meldet-ergebnisse…

[ValueTitel]

Mal was zur CashFlow-Rechnung von AB.

Zum einen wurden 19,7 Mio. für den „Erwerb
von biologischen Vermögenswerten und für
Pachtvorauszahlungen“ investiert . Da nach
meiner Info keine neuen Vermögenswerte
erworben worden sind waren das dann also
nur Pachtvorauszahlungen ? Ist dem so ? Und
wenn ja , warum und wofür so viel ?

Des weiteren hat Ab 20 Mio. zusätzliches
Fremdkapital im Q1 aufgenommen . War
das hier alles bekannt ?
Wenn die mit dem hohen Bestand an liqui-
den Mittel von 53 Mio. „werben“ , dann
hätte AB das zwingend erwähnen dürfen .

[ValueTitel]

Ach und noch eine interessante Info:

AB hat keinen einzigen Mitarbeiter im
Vertrieb !

Im GB 2011 auf Seite 86 entfallen die
minimalen Vertriebskosten von 1,3 Mio.
für das gesamte Jahr nur auf "Transport-
kosten" und "sonstige Kosten" . Die
Personalkosten im Vertrieb waren gleich
NULL ?!?

Habe ja schon viel erlebt , aber das
noch nicht wirklich ....

[Raymond_James]

Zitat von ValueTitel: ... Des weiteren hat Ab 20 Mio. zusätzliches Fremdkapital im Q1 aufgenommen. War das hier alles bekannt ?

kleine leseübung:

16.09.2009, DEG: Bis zu 15 Mio. USD, http://www.dgap.de/news/corporate/asian-bamboo-und-deg-unter…

19.10.2011, PROPARCO: Bis zu 20 Mio. EUR, http://www.dgap.de/news/adhoc/asian-bamboo-und-proparco-schl…

04.12.2011, DEG: Bis zu 20 Mio. USD, http://www.dgap.de/news/adhoc/asian-bamboo-und-deg-unterzeic…
"Dieser Darlehensvertrag besteht zusätzlich zu der zwischen Asian Bamboo und DEG am 16. September 2009 abgeschlossenen Darlehensvereinbarung. Die mit der DEG vereinbarte Darlehensgesamtsumme erhöht sich folglich auf bis zu 35 Mio. USD."

[Raymond_James]

Zitat von ValueTitel: ... Zum einen wurden 19,7 Mio. für den "Erwerb von biologischen Vermögenswerten und für Pachtvorauszahlungen" investiert. Da nach meiner Info keine neuen Vermögenswerte erworben worden sind, waren das dann also
nur Pachtvorauszahlungen ? Ist dem so ? Und wenn ja, warum und wofür so viel ?

zum buchungsverständnis:

vgl. seite 79 unten Geschäftsbericht 2011, http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…
1
Bereits geleistete Pachtvorauszahlungen:
Solange die Ernterechte noch nicht übertragen worden sind, werden bereits geleistete Pachtvorauszahlungen unter den Vorauszahlungen ausgewiesen.
2
Pachtvorauszahlungen bei Ernte:
Bei Übergang der Ernterechte fällig werdende Zahlungen werden als Verbindlichkeit erfasst und erhöhen [ebenfalls] den Wert der Pachtvorauszahlungen.
3
Biologische Vermögenswerte
Bei Erhalt der Ernterechte erfolgt eine anteilige Umbuchung ... in den Bilanzposten für biologische Vermögenswerte, soweit die Pachtzahlungen den Erwerb der auf den Plantagen bereits vorhandenen biologischen Vermögenswerte abgelten.
4
Lineare Abschreibung der aktivierten Pachtvorauszahlungen
Der Residualbetrag der Pachtvorauszahlungen für Bambusplantagen wird ... entsprechend IAS 17.34 linear über die Vertragslaufzeit als Aufwand in der Gewinn- und Verlustrechnung erfasst.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.952 von ValueTitel am 15.05.12 10:48:23

Bei dir geht auch nie was ohne einen persönlichen Seitehieb, oder?

[Raymond_James]

Zitat von ValueTitel: AB hat keinen einzigen Mitarbeiter im Vertrieb ! Im GB 2011 auf Seite 86 entfallen die minimalen Vertriebskosten von 1,3 Mio. für das gesamte Jahr nur auf "Transportkosten" und "sonstige Kosten". Die Personalkosten im Vertrieb waren gleich NULL ?!?

hättest eine seite weiter lesen sollen:
die personalkosten des vertriebs sind unter "Personalaufwand" erfasst
44 mitarbeiter arbeiteten 2011 im vertrieb
vgl. seite 87 (am ende der ziff. 10) des geschäftsbericht 2011, http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…

[Schleef]

Zitat von Raymond_James: zwischen den unten zitierten, abweichenden umsatzprognosen
-- "mindestens 120 Mio. EUR" und
-- "nunmehr einen Jahresumsatz zwischen 100-120 Mio. EUR"
liegen 2,5 monate, in denen sich zeigte, dass die auswirkungen des
-- "anhaltenden Schneefalls in den ersten Januartagen",
-- "ungewöhnlich frühen chinesischen Neujahrsfestes" (Heimaturlaub Wanderarbeiter),
-- "starken Regens in Verbindung mit ungewöhnlich hohen Temperaturen" (März-Ernte Frühlingssprossen)
nicht kompensiert werden konnten

29.02.2012
Ausblick 2012
Die kurz- bis mittelfristigen Aussichten haben sich nach Einschätzung des Vorstands der Asian Bamboo AG verbessert. Es gibt inzwischen Anzeichen für stabilere Inflationsraten in China und eine stärker unterstützende Wirtschaftspolitik der chinesischen Regierung. Darüber hinaus zeichnet sich
ein Aufschwung am amerikanischen Arbeitsmarkt ab, was auf eine breitere wirtschaftliche Erholung hindeuten könnte.
In erster Linie dank der Zunahme erntereifer Anbauflächen erwartet der Vorstand für das laufende Geschäftsjahr folgende Ergebnisse:
* Konzernumsatz von mindestens 120 Mio. EUR ...
http://www.dgap.de/news/adhoc/asian-bamboo-meldet-vorlaeufig…

Du bist anscheinend sehr gut informiert. Deshalb nehme ich an, dass im Ausblick vom 29.02. eben die Punkte "SChneefall Januar" und "Neujahrsfest" nicht erwähnt werden. Im Gegensatz zu "Regen März" hätten die von zeitlichen her aber schon bekannt sein müssen.

Das ist meiner Meinung nach der Casus Knaxus.

[Raymond_James]

Zitat von Schleef: ... nehme ich an, dass im Ausblick vom 29.02. eben die Punkte "Schneefall Januar" und "Neujahrsfest" nicht erwähnt werden. Im Gegensatz zu "Regen März" hätten die von zeitlichen her aber schon bekannt sein müssen. ..

gegenfrage: was würdest du von einem "ausblick" halten, der die prognose des j a h r e s umsatzes ("ausblick"), von den witterungsbedingungen des ersten monats im jahr und den feiertagsgewohnheiten vom 22./23.01. bis 06.02. (chinesisches neujahrsfest) abhängig macht?

[meyouandi]

Zitat von Raymond_James: gegenfrage: was würdest du von einem "ausblick" halten, der die prognose des j a h r e s umsatzes ("ausblick"), von den witterungsbedingungen des ersten monats im jahr und den feiertagsgewohnheiten vom 22./23.01. bis 06.02. (chinesisches neujahrsfest) abhängig macht?

Sehr viel, da das Sprossengeschäft extrem saisonal ist.
Wenn zu der Zeit nicht geernet wird kann man es auch nur schlacht nachholen. Bambusstämme in Dosen schemcken nicht ganz so zart wie die Sprossen...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.919 von meyouandi am 15.05.12 19:01:13

Hallo meyouandi,

"leider" hattest Du mit Deinem Hinweis auf die Shorteindeckungen recht gehabt. Heute haben die Anleger die "Quittung" bekommen, die auf die (nicht plausibel erklärte und) extrem ambitionierte Umsatz- und Gewinnprognose vertraut haben.

Wenn Wanderarbeiter nicht mehr zur Arbeit kommen, dann hat das etwas mit schlechten Arbeitsbedingungen zu tun bzw. es gibt attraktivere Arbeiten als bei Asian Bamboo. Die bleiben ja nicht zu Hause, weil sie es nicht mehr nötig haben zu arbeiten.

Ich habe mir den Q1-Konzernabschluss angesehen. Hier offenbart sich das Desaster spätestens, wenn man ein zweites Mal hinschaut. Die Prognose ist weiterhin extrem ambitioniert und kann vom Vorstand wieder nicht plausibel erklärt werden.

Wer dem Vorstand jetzt noch sein Vertrauen schänkt ist es einfach selber schuld.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.127 von Ralph100 am 15.05.12 22:56:19

Bei Finanzen.net findet man z. B. nachfolgenden Kommentar, der m. E. deutlich macht, dass den "Jungs" bei AB das Geschäft langsam aus dem "Ruder läuft":

"... Aufgrund der unsicheren gesamtwirtschaftlichen Lage ist der Vorstand zurückhaltend, sich momentan auf signifikante Investitionen festzulegen. ..."

Jetzt drückt die "gesamtwirtschaftliche
Lage" also aufs Gemüt . Ich dachte die
miese Entwicklung liegt am Regen bzw.
Schnee und an den bösen Wanderarbei-
tern die sich in ihren Dörfern verkrochen ?!
Aber jetzt liegtt`s dann wohl doch an der
GESAMTEN Wirtschaft ...



"... In erster Linie dank der Erweiterung der erntereifen Anbauflächen erwartet der Vorstand für das laufende Geschäftsjahr eine verbesserte finanzielle Leistungsfähigkeit. ..."

Was ist das denn eine "verbesserte finanzielle
Leistungsfähigkeit" ?! Was wird da verbessert ?
Der Umsatz dann wohl eher nicht ? Der Gewinn
aber vielleicht ? Aber wohl nur der cashwirksame
Gewinn ? Und in Relation WOZU "verbessert" ?
Zum Q1 ? Zum Vorjahr ? Oder betrifft`s doch nur
den Cash weil ja die 15 Mio. durch DEG Anfang Mai
dazukamen ?! Ist ja eine "Verbesserung der
Finanzen" ...


Also ich bin sehr gespannt , was in der nächsten
Folge der AB-Soap noch so alles auf uns zukommt !!

[Raymond_James]

Zitat von meyouandi:

Zitat von Raymond_James: ... da das Sprossengeschäft extrem saisonal ist. Wenn zu der Zeit nicht geernet wird kann man es auch nur schlecht nachholen....

im ausblick vom 29.02.2012 konnte schwerlich vorausgesehen werden, dass im März (wegen "starker Regens in Verbindung mit ungewöhnlich hohen Temperaturen") weniger Frühlingssprossen pro Hektar geerntet werden als sonst in diesem Monat üblich.
wenigstens ein user (Schleef #4457) hat dies erkannt

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Was ist das denn eine "verbesserte finanzielle Leistungsfähigkeit" ?

wer´s auf deutsch nicht versteht , sollte die englische übersetzung wählen: "Management Board expects an improved financial performance in FY 2012"

[Ralph100]

...komisch ist nur, dass Du der einzige bist der noch nicht einmal Fettdruck lesen kann. Desweiteren beleidigst Du Forenmitglieder, obwohl Du deren Beiträge offensichtlich nicht verstehst. Ich würde mir einmal Gedanken machen, wenn ich die Antworten erhalten würde, die Du erhältst.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.474 von Ralph100 am 16.05.12 13:04:23

verkauf deine aktien und sei friedlich

[Merrill]

@Raymond_James

Ich habe dich in mehreren Foren erlebt, insbesondere im UFC -thread.
Das Unternehmen ist mittlerweile nicht mal mehr börsennotiert,
du hast jedoch noch sehr lange viel zu positiv über
UFC gepostet und meine Warnungen
(Merrill /07.06.11 /"Für mich sieht UFC mittlerweile auch
wie ein Betrugsfall aus.") zu entkräften versucht.

Auffällig war auch damals eine relativ überproportionale
Anzahl an Beleidigungen.

[Raymond_James]

DAX: "Wir haben heute Morgen bei dünnen Umsätzen Panikverkäufe gesehen" sagte ein Händler, http://www.boerse-go.de/nachricht/DAX-dreht-ins-Plus-Zinsspr…
bei Asian Bamboo haben kleinanleger die ruhe bewahrt; einer der großen ist durchgeknallt: 09:00:57 frankfurt €9,30 10.000 stk

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.182 von Merrill am 16.05.12 15:14:00

falsch verbunden ... (28.03.2011)

[Raymond_James]

Euro Stoxx 50 / DAX: welch ein short squeeze !

[Raymond_James]

14:06 Warburg Research is not amused und senkt "Kursziel (Basis DCFModell)" um 1 € http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Asian_Bamboo_Aktie_sc…

[Ralph100]

!

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[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.626 von Ralph100 am 16.05.12 16:24:50

16:47 es genügt, dass´s an der börse geklingelt hat ... €10

[watchi]

Im Übrigen war Neujahr 2009 nur drei Tage später.
Zumindest dieser Effekt hätte wohl absehbar sein können.

Sie hätten diesen Punkt einfach mal unerwähnt lassen sollen....

[sutravutra]

I have a question already asked, but didn't understand an answer.
I want to know what is the ex dividend day for Asian Bamboo.
Somebody on the forum answered that AGM is on 24.05.
Anja Holst from AB answered me the same.
Maybe in Germany you have some law that is connecting ex dividend day with AGM day. But I just don't know how to connect them.

To be concrete ex dividend day is the first day when the buyer of the stock is not entitled to dividend. Record date is little different and it represent on what date you should be in official record of company shares to receive dividend.

Record date is usually two working days after the ex dividend day in most countries.

[Versucher1]

Die Wintersprossen werden im Januar geerntet, die Frühlingssprossen im März ... (siehe unten Analyse von Warburg), bezügl. der Witterungs-/Mitarbeiterprobleme im Januar waren die Ernteeinbussen/Umsatzverluste bei den Wintersprossen also bei Abgabe der Prognose-2012 (29.02.) bekannt.
Gestolpert bin ich in der u.g. Analyse, dass in der neuen Prognose-2012 bei einem gesenkten erwarteten Umsatz von 100-120 Mio. jetzt eine Netto-Ergebnismarge von mindestens 40% erwartet wird ( bei der alten Prognose 40% ).


http://www.ariva.de/news/Asian-Bamboo-Aktie-schwacher-Jahres…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.166 von Versucher1 am 17.05.12 08:45:29

Ich habe leider den Eindruck, dass Warburg gern gesehener Partner bei den "Zockerbuden" ist, weil deren Analysen den "Geschmack" der "windigen" Vorstände treffen. Von daher sollte man die Warburg-Analysen sehr kritisch auswerten.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.904 von watchi am 16.05.12 17:08:39

Für Leute mit Humor ist die Begründung für die Prognoseverfehlung wirklich lesenswert und unterhaltsam. Sonst muss man für eine Comedy-Show Geld bezahlten. Hier wird man kostenlos zu einer tollen Show eingeladen.

Hier noch einmal die besten Punkte der Show (auch wenn wir sie schon kennen):

(1.) erst im Mai hat man festgestellt, dass es im Januar geschneit hat,

(2.) man war völlig überrascht, dass das Neujahrsfest 3 Tage früher als im Vorjahr stattfand, weshalb die Wanderarbeiter keine Lust verspürten, für Asian Bamboo zu arbeiten und stattdessen zu Hause geblieben sind. Die haben warscheinlich das viele Geld gezählt, dass sie bei AB im Rahmen der Vorjahresernte verdient haben. Da gönnt man sich auch mal eine Auszeit. Also: Sabattical der Wanderarbeiter.


Bemerkenswert war nun mal, dass man das bei Abgabe der Prognose Ende Februar noch nicht wusste!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.054 von sutravutra am 17.05.12 07:11:00

ANNUAL REPORT 2011, pages 6, 17, 115, http://www.asian-bamboo.com/investor-relations/annual-interi…:
The Management Board and Supervisory Board will propose a dividend for FY 2011 of EUR 40 cents per share to be confirmed by the AGM [Annual General Meeting] on 24 May 2012 and paid the first working day thereafter

EX-Date 05/25/12

Record Date: 05/03/12
Under German law the record date for participation at the AGM is usually 21 days before the general meeting. Even in the event of a full or partial sale of the shareholding following the record date, solely the shares owned by the shareholder on the record date will be relevant for participation in the meeting and the scope of the voting rights.
(Das Schreiben der Depotbank, das den Aktienbesitz bestätigt, muss sich stets auf den 21. Tag vor der Hauptversammlung ["Record Date"] beziehen. Wer Aktien nach dem Record Date kauft, hat kein Teilnahmerecht; aber er bekommt nach der Hauptversammlung die Dividende, http://www.finanztip.de/tip/boerse/aktientipp-114.htm)

[sutravutra]

@raymond_James

If I understand you correctly if you buy on 24.05.12 you will be paid dividend, and if you buy on 25.05.12 you wont be paid?

I don't think that this is true. How would they know whom to pay, when it takes 3 working days to settle shares in clearing house?

[Taiwan]

@sutravutra

German companys pay the dividend generally one day after the annual stockholders meeting. If you are the owner of the stock at the end of the day of the annual stockholders meeting, then the dividend will be paid to you on the next working day. The online bank Comdirect already paid the dividend many times to my deposit account on the next day even when it was a saturday.

I don´t know how it works that they know whom to pay, but everything is somewhere noticed in the Computersystems of the companys and banks, I never had a problem to get my dividend as I was the owner of the stock at the evening of the day of the stockholders meeting.

[Zechpreller]

!

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[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.858 von Zechpreller am 17.05.12 19:11:10

der markt führt die aktien "am Nasenring durch die Manege" und jeder kennt den grund

[Raymond_James]

!

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[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.659 von Raymond_James am 18.05.12 09:22:38

...muss man die Aussage jetzt verstehen?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.659 von Raymond_James am 18.05.12 09:22:38

...selbst die aktuelle Dividendenrendite von über 4%, die es nächste Woche schon gibt, lockt in der Panik niemanden mehr.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.059 von Ralph100 am 18.05.12 10:26:30

auf Asian Bamboo bezogen:
die "professionellen" haben ihre (sinnlosen) verluste offenbar realisiert, wie der augenfällige rückgang des börsenumsatzvolumens der letzten tage und wochen zeigt, und belasten den kurs nicht noch zusätzlich

[Raymond_James]

DJ MARKT-AUSBLICK/Die Sommer-Rally rückt näher. http://www.boerse-go.de/nachricht/Die-Sommer-Rally-rueckt-na…

11:40 (BoerseGo.de) – In Brüssel und Frankfurt arbeitet man offenbar an Notfall-Szenarien für den Fall, dass Griechenland aus der Eurozone austritt: "Vor eineinhalb Jahren mag die Gefahr eines Domino-Effekts bestanden haben", sagte EU-Handelskommissar Karel De Gucht der belgischen Zeitung "De Standaard" (Freitagausgabe), wie Reuters berichtet. "Aber nun arbeiten Abteilungen in der Europäischen Zentralbank und in der Europäischen Kommission an Notfall-Szenarien für den Fall, dass es Griechenland nicht schafft."

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.590 von Raymond_James am 18.05.12 11:59:46

...immer das selbe Auf und Ab. Jetzt ist gerade Weltuntergangsstimmung wegen des kleinen Griechenlands, obwohl die Banken die Anleihen - bis auf unbedeutende Beträge - schon längst abgeschrieben haben. In ein paar Tagen wird man feststellen, dass dies mal wieder alles übertrieben war. Schließlich überraschen die Probleme in Griechenland niemanden wirklich, so dass ohnehin schon die Marktteilnehmer auf einen möglichen Austritt Griechenlands aus der Eurozone vorbereitete sind. Aber Merkel und Co. haben dieses Szenario bisher verhindert und werden dies auch möglicherweise noch weiterhin so handhaben.

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Merkel und Co. haben dieses Szenario bisher verhindert und werden dies auch möglicherweise noch weiterhin so handhaben. ...

Weltgrößter Gelddrucker bereitet Drachme-Einführung vor, http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/283330

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.138 von Raymond_James am 18.05.12 18:36:15

nochmals der (vollständige) link: http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/2833302

noch ist nichts entschieden: Die pro-europäischen Parteien könnten laut dem griechischen Fernsehsender Alpha gemäß einer neuen Umfrage zusammen auf 164 der 300 Parlamentssitze kommen. Für eine weitere Umsetzung der Sparprogramme der Troika werden mehr als 150 Stimmen benötigt.

[Natascha7]

Die Produktion von Bambusfasern hinkt ja ein wenig bei Asian Bamboo.

Laut QuartalsberichtI werden Gespräche mit einem grossen europäischen Unternehmen geführt.

Weiss jemand ob sich Bambus gut für Laminat (Böden) eignet und ob es den europäischen Geschmack trifft?

Inwieweit kann die Bambusfaser, Baumwolle in Textilien ersetzen?

[gsc01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.475 von Natascha7 am 18.05.12 19:38:54

Habe mal einen Bericht bei Galileo gesehen, laut diesem war Laminat aus Bambus deutlich robuster als Eichenlaminat.
Ob er allerdings den europäischen Geschmack trifft weiss ich nicht, ich persöhnlich fand ihn recht ansprechend.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.890 von gsc01 am 18.05.12 20:53:37

Gähn ,die Bambus Bretter Nummer hatte Asian Bamboo schon vor ein paar Jahren probiert und dann stillschweigend wieder verschwinden lassen.

Zum Thema Fasern einfach mal ein paar hundert Posts weiter hinten suchen. Nach den alten Plänen müsste AB jetzt schon zig Mio Umsätze damit machen.

Trotzdem schön zu sehen dass Leute so "unvoreingenommen" an die Aktie ran gehen

Meyuandi

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.334 von meyouandi am 18.05.12 22:22:57

...vielleicht macht das im Tal der Tränen wieder Mut:

Chinas Aktien wieder beliebter
Abgelegt unter Finanzen von BWeber am 25. April 2012 um 13:18

Bei Anlegern, die sich auf Aktien spezialisiert haben, war China in den vergangenen Jahren nicht unbedingt das Land Nummer eins. Der chinesische Aktienmarkt wurde von mehreren kleinen negativen Aspekten betroffen, wie beispielsweise der Furcht vor einer Überhitzung der Wirtschaft, dem Platzen der chinesischen Immobilienblase und dem zurückhaltenden Verhalten der Geld- und Fiskalpolitik in den letzten zwei Jahren.

Experten wie beispielsweise Juerg Zeltner , der als CEO beim Wealth Management der UBS arbeitet, haben in den Aktien der so genannten Bric Staaten aber seit jeher große Chancen gesehen. Zu diesen gehören neben China auch Brasilien, Russland und Indien. Nun scheint dies auch der Rest der Anleger erkannt zu haben. Der Hang Seng Index legte jedenfalls in den ersten fünf Wochen des Jahres um 15 Prozent zu. China wurde damit neben Brasilien und Deutschland an die Spitze der Rangliste der großkapitalisierten Börsen katapultiert.

Der Erfolg der chinesischen Aktien fällt erstaunlicherweise in eine Zeit, in der das Wirtschaftswachstum deutlich zurückgegangen ist. Dies bestätigt, dass Kursgewinne und Konjunkturwachstum nicht unbedingt zusammen gehören. Außerdem deuten die jüngsten chinesischen Daten darauf hin, dass sich die Konjunktur bald wieder stabilisieren wird. Auch eine Gefahr der Inflation zeichnet sich im Moment eher weniger ab. Experten rechnen damit, dass der Preisanstieg innerhalb der nächsten Monate unter vier Prozent fallen wird.
Weiter positiv für die Aktienmärkte ist die Tatsache, dass die chinesische Notenbank eine Senkung des Mindestreservesatzes und Erleichterungen bei den strengen Kreditauflagen ins Rollen gebracht hat. Dies hat die Entwicklung an den Börsen massiv unterstützt. Hinzu kommen mögliche formelle Zinssenkungen für dieses Jahr und eine lockere internationale Geldpolitik, die die Liquidität erhöht. Nach dem Tief der letzten zwei Jahre könnte es also in China jetzt zu einem regelrechten Aktienboom kommen. Da in den USA und Europa das vergangene Krisenjahr so langsam ausklingt und Anleger wieder mutiger werden, ist es nicht auszuschließen, dass sich bald immer mehr von ihnen auch für die chinesischen Aktien interessieren werden. Die als sicher geltenden Anlagen wie Gold und andere Edelmetalle haben schon jetzt für viele Investoren an Attraktivität verloren. Zu dieser Zeit könnten Aktien wieder interessant werden.

[Natascha7]

Kommende Woche sind Investorenverantaltungen in Paris, Genf und Zürich geplant, zudem findet die Hauptversammlung statt.

Wie hoch sind eigentlich insgesamt die noch ausstehenden Pachtzahlungen für bereits gepachteten Fächen??
Fallen die Pachtzahlungen in diesem Jahr zum letzten mal an?
Danach dürften der Cash flow ja sehr deutlich steiegen, sofern keine neuen Flächen dazukommen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.019 von Natascha7 am 20.05.12 10:01:33

woher hast Du die Inforamtionen zu den Investorenveranstaltungen? Im Finanzkalender werden diese nicht erwähnt.

[Natascha7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.304 von Ralph100 am 20.05.12 12:23:41

Infos habe ich aus dem Quartalsbericht I 2012 vorletzte Seite.

Morgen ist übrigens in Frankfurt eine Investorenveranstaltung.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.915 von Natascha7 am 20.05.12 17:56:11

Danke! .

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.915 von Natascha7 am 20.05.12 17:56:11

Auszug aus einer Handelsblatt-Nachricht von heute:

...Die Ankündigung des chinesischen Premiers Wen Jiabao, das Wirtschaftswachstum anzukurbeln, sorgte Händlern zufolge für einige Euro-Käufe. Dahinter stecke die Hoffnung, China könnte Europa als Wachstumslokomotive unterstützen, erklärte ein Händler. Wen hatte am Sonntag eine Reihe zusätzlicher Aktivitäten eingefordert, um das Wachstum der weltweit zweitgrößten Volkswirtschaft zu stützen. Mit fiskalischen Maßnahmen und einer umsichtigen Geldpolitik sollte mehr Augenmerk auf weiter stabiles Wachstum gelegt werden, sagte Wen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.188 von Ralph100 am 21.05.12 23:04:07

Heute Morgen auf Telebörse gemeldet:


Zyklische Aktien dürften profitieren

...Bau-Aktien dürften laut Händlern von guten Vorlagen aus Asien profitieren. China will die Konjunktur über Bauausgaben und Infrastrukturmaßnahmen stabilisieren.