IPO: Asian Bamboo - Agrar- und Chinaphantasie - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[pibu62]

Ende September 2010 hatte Asian den Aktienhöhepunkt erreicht. Anschließend ging es entweder seitwärts, aber auf alle Fälle auch richtig runter.
Natürlich kann man die Wirtschafts- und Finanzkrise in die Waagschale werfen. Vielleicht haben auch "artverwandte" chinesische Firmen zum Misstrauen und Kursverlust beigefügt, aber man liest seit langem nichts positives mehr über die Wirtschaftlichkeit von Asian.
Mal sehen was der Vorstand am 24.05.2012 den Anlagern erzählen wird. Kann es nicht sein, dass eine bessere Vermarktung des Rohstoffes Bambus vielleicht helfen könnte?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.196.105 von pibu62 am 22.05.12 12:57:45

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/sentix-m…
An den Märkten dominierte [letzte Woche] die Angst. "Den Anlegern rutschte sprichwörtlich das Herz in die Hose", sagt Patrick Hussy, Geschäftsführer von Sentix. So schlecht ... sei die Stimmung an den Aktienmärkten zuletzt im September und Oktober des vergangenen Jahres gewesen. ... Wenn die Angst im Markt so groß ist ... , sollten die Anleger ihre Positionen nicht den fallenden Kursen hinterherwerfen, sondern eher über Käufe nachdenken.

bei Asian Bamboo waltet weniger die angst als das desinteresse (die geringe wertwahrnehmung) des marktes für die aktie, was auf längere sicht ebenfalls ein ausgezeichneter kaufindikator sein kann

[pibu62]

Sage ich doch - bessere Vermarktung!

[sutravutra]

q1 was really bad. Now I have very different picture of AB value.
Some prediction for results, and for fair market value in millions EUR. I calculated this counting on same revenues per ha for q2-q4 as in 2011 and 54.500 ha.

Revenues: AB 100-120, Warburg 105, Me 100
Cash flow before working capital: AB 48-60, warburg 48, Me 28
Net income: AB 37-48, warburg 37, Me 17
EPS: AB 2.42-3.14, warburg 2.42, Me 1.1
Fair price: AB 25 EUR, Warburg 24.5 EUR, Me 9-12 EUR

I am changing AB status from BUY to HOLD, and hope for better q2, q3.....I don't understand why AB and warburg have so high profit margin forecast when fixed costs per ha are also high.

My recommendation for AB management is to stop investing. They already promised they will stop. Free cash flow will start from q3 I hope so, and I would like them to use it to buy AB shares. That is the best way to increase share value in next years, before revenue per ha goes back to above 2000 EUR. At this bamboo prices ROE is only 5.5%, AB could do better if they sold all assets and return money to shareholders. But management very rarely does that, don't they?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.196.351 von pibu62 am 22.05.12 13:56:51

du hast mich nicht verstanden, ich spiele auf die markttechnuik der aktie an, nicht auf irgendwelche fundamentals (die sind ok, das managament braucht keine ratschläge vom w:o-board)
für einen neu-/nach-/rückkauf "ideal" wäre, wenn die aktie nochmals in die knie ginge und auf eine dividendenrendite von annähernd 5% käme; wie immer am "besten" wäre natürlich ein sell-out

[pibu62]

"Sutravutra", Du stufst die Aktie von BUY auf HOLD? Wer bist Du?

[dackelbert]

Man fragt sich welches Debakel hier größer ist, die Q1 Zahlen oder die Unternehmenskommunikation.
Es ist völlig unverständlich warum nach dem Zurückrudern in Sachen Q4/2011 Zahlen und Jahresergebnis 2011 eine sehr optimistische Prognose für 2012 abgegeben wird um dann wenige Wochen später mit einem Quartalsergebnis das diese Prognose fast ad absurdum führt die Investoren vor den Kopf zu stoßen.
meyouandi hatte mit seiner pessimistischen Einstellung recht, das muß man klar anerkennen.
Die Unternehmensführung hat massiv an Vertrauen eingebüßt; entscheidende Frage ist wie es denn nun weitergeht.
Klar ist, es gibt sicher einen Markt für Bambusprodukte und Asian Bamboo sollte aus der erlangten Größe eigentlich gegenüber dem Großteil der Konkurrenten Vorteile ziehen können. Auch die gute EK-Ausstattung dürfte ein Wettbewerbsvorteil sein. Ob das Management dies zu nutzen weiss, muss es nach fast 5 Jahren Börsennotierung wohl nun neu beweisen.

Gruß, Dackelbert.

[pibu62]

Hat jemand eine Auflistung der Mitbewerber von Asian? Müssen nicht alle aufgelistet sein.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.197.174 von Raymond_James am 22.05.12 16:17:50

Ich gebe niemals und niemanden Ratschläge, denn das bringt nichts - nur Ärger. Ich habe es aber so gemeint wie geschrieben, denn ich habe schon seit ewiger Zeit nichts, aber auch gar nichts von Asian gehört.
Erzähle mir bitte nichts von neu-/nach- oder rückkauf. Ich bin seit mindestens einem Jahr in Asian investiert (zu einem anderen Kurs) und stand immer zu dieser Firma. Der derzeitige Zustand und Informationspolitik der Firma geht mir jedoch schon seit einiger Zeit auf die Nerven. Das sollte sich ändern und kein "sell-out".

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.029 von pibu62 am 22.05.12 19:02:15

es gibt mehr als genug marktschwache aktien und indizes (eurostoxx, dax ...), bei denen niemand auf die idee käme, die marktschwäche mit der unternehmenskommunikation in verbindung zu bringen (die meisten belügen sich an der börse selbst)

es ist wie immer (siehe eurostoxx, dax ...): erst bei einem kurs von 8,xx merkt die masse kurzsichtiger und rein kursfixierter akteure, wie günstig die aktie zu haben ist

[Raymond_James]

der user sircoin hat in einem anderen thread eine nette episode zum besten gegeben:
In Zeiten der Finanzkrise war ein indonesischer, gesunder Kohleproduzent PT Bumi Resources von ca. 0,50 € auf 0,02 € runtergebombt worden. Eps damals 0,01 €, also KGV 2. Ich wollte mit 10-20 Tausend € rein, habe es aber NICHT gemacht, weil ich dachte ...: Das Ding ist so billig, da MUSS doch etwas faul sein. Also habe ich sie aus der Watchlist geschmissen. Als ich nach ca. 1 bis 2 Jahren (erinnere ich nicht so genau) wieder geschaut habe, stand sie bei 0,25 €. Ver-12,5-facht!
user sircoin ist ehrlich und er hat (nach 10jähriger abstinenz von der börse) eine menge über das marktverhalten von börsianern hinzugelernt
er schließt mit der bemerkung: Ich sage es ganz offen: Das wird mir NIE wieder passieren!
ich fand die episode deswegen belustigend, weil ich die aktie von PT Bumi Resources selbst jahrelang im depot hatte und bestätigen kann: der tiefstkurs datiert vom 15.01.2009 und lag bei €0,028

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.306 von Raymond_James am 22.05.12 20:00:21

"Raymond_James" ich bin morgen auf der HV. Vielleicht kann ich allen etwas mehr erzählen, als das was man bisher in irgendwelchen Publikationen zu lesen bekam und bekommt. Natürlich kann man uns Aktionäre auch hinters Licht führen - ich denke jedoch ist das bei einer HV etwas schwieriger.
Ich bleibe bei meiner Meinung - mehr Informationen bedeutet, mehr Trader kennen mich und wollen eventuell in mich investieren.

[Raymond_James]

[ValueTitel]

Zitat von pibu62: "Raymond_James" ich bin morgen auf der HV. Vielleicht kann ich allen etwas mehr erzählen, als das was man bisher in irgendwelchen Publikationen zu lesen bekam und bekommt. Natürlich kann man uns Aktionäre auch hinters Licht führen - ich denke jedoch ist das bei einer HV etwas schwieriger.

Nimm am besten ein paar lange harte
Bambus-Knüppel mit um den Vorstand
mal kräftig zusammen zu dreschen

( nur meine persönliche Meinung ! )

[Sweschnikow]

Zitat von Raymond_James: es gibt mehr als genug marktschwache aktien und indizes (eurostoxx, dax ...), bei denen niemand auf die idee käme, die marktschwäche mit der unternehmenskommunikation in verbindung zu bringen (die meisten belügen sich an der börse selbst)

es ist wie immer (siehe eurostoxx, dax ...): erst bei einem kurs von 8,xx merkt die masse kurzsichtiger und rein kursfixierter akteure, wie günstig die aktie zu haben ist

@Raymond_Kames
In der Vergangenheit konnte man von Dir zwar schon etliche detaillierte und dem Anschein nach fundierte Beiträge zu AB lesen, spätestens seit den imho sehr enttäuschenden Q1-Zahlen hat die Zahl der überzeugenden Kommentare allerdings rapide abgenommen. Daher frage ich Dich nun mal direkt: Hälst Du die Begründungen für das erneut schwache Quartalsergebnis und das Reduzieren des erst vergleichsweise kurz zuvor gegebenen Ausblicks für plausibel und akzeptabel? War die Guidance noch realistisch, als das Management sie publiziert hat? Hätte man die Negativfaktoren und deren Auswirkungen damals nicht schon wissen können, ja wissen müssen? Glaubst Du, nicht zuletzt angesichts der Kette von Verfehlungen seit letztem Jahr, noch an die Prognosen von AB oder das Auftragsresearch von Warburg? Und wenn ja: Worauf fußt dieser Glaube? Ich bin investiert und würde daher nur zu gern mitglauben, mein Vertrauen in AB bzw. dessen Management hat aber mächtig gelitten.

Gruß Sweschnikow

[Sweschnikow]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Sweschnikow]

Sorry, sollte natürlich heißen: @Raymond_James

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.201.170 von Sweschnikow am 23.05.12 13:27:31

mir scheint, du klammerst dich an momentaufnahmen, die früher zugegebenermaßen besser waren (erneut schwaches quartalsergebnis, reduktion des jüngsten ausblicks), spätestens mit dem nächsten zwischenbericht könnte Q1 schnee von gestern sein
für mich zählt das "big picture"; die aktie hat die quittung erhalten und wurde am markt --wie heutzutage üblich-- in mE überzogener weise "abgestraft"

die "guidance" mag zu optimistisch gewesen sein; wer unternehmerisch denkt, weiß, dass der "ausblick", den man heute von einem börsennotierten unternehmen erwartet, oft und in bestimmten branchen immer auch glückssache ist; darum ist er ja oft nichtssagend /allgemein /zurückhaltend formuliert, die zukunft ist gerade im unternehmerischen bereich mehr als unsicher

eine "kette von verfehlungen" oder "gelittenes vertrauen" solltest du einem unternehmen nicht vorhalten, denn damit zeigst du, dass du eine persönliche beziehung zum aktienkurs entwickelt hast, statt dir das risiko, in ein "fremdes" unternehmen zu investieren, bewusst zu machen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.201.170 von Sweschnikow am 23.05.12 13:27:31

sieh dir die aktie von Kontron an (ich bin seit letzter woche stolzer besitzer von long-optionen auf diese aktie) und sage bitte nicht, der markt "habe immer recht" (das gegenteil ist der fall: der markt "irrt" täglich ):

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.201.535 von Raymond_James am 23.05.12 15:01:52

@Raymond_James
Das war zumindest eine schnelle Antwort, leider aber nicht (oder höchstens ein gaaanz klein wenig) auf meine Fragen. Und ich bin auch nicht sicher, wer von uns sich an was klammert.
Zum Thema Ausblick aus gegebenem Anlass hier einige Zitate aus früheren Berichten (@all: sorry für die Wiederholung alter news und die Länge dieses posts)

aus Annual Report 2010 (mit Datumsangabe 18 März 2011 im Ausblick): In FY 2011, we expect to achieve revenue of at least EUR 125 million and a net profit margin, including the contribution from the fibre processing project, of at least 40%. ... we expect to grow our revenue and net profits by around 30% annually in FY 2012 and FY 2013.

aus Bericht Q2 2011 (August 2011): In FY 2011, we expect to achieve revenue of at least EUR 125 million and a net profit margin, including the contribution from the fibre processing project, of at least 40%.

aus Bericht Q3 2011 (Nov. 2011): In FY 2011, we expect to achieve revenue of at least EUR 95 million and a net profit margin of at least 40%*.

Ist-Zahlen (aus ad-hoc Mitteilung 29.02.2012): Umsatz stieg um 18% auf 89,8 Mio. Euro (2010: EUR 75,9 Mio.). ... Nettoergebnis-Marge von 20% (2010: 44%)

aus AR 2011 (März 2012): In FY 2012 ... we expect to achieve revenue of at least EUR 120 million and a net profit margin of at least 40%, ...

aus Bericht Q1 2012 (Mai 2012): For winter bamboo shoots, there were a number of snowy days at the beginning of January. In addition, the unusually early Chinese New Year caused a large part of the migrant labour
force to remain in their home villages for most of January. ... we
adjust our guidance to revenue of between EUR 100-120 million and a net profit margin of at least 40%.

Soviel zu Ausblick und "big picture". Natürlich ist ein Ausblick unsicher, aber "Glückssache"? Je schlechter der Geschäftsverlauf prognostizierbar ist, desto eher sind relativierende, einschränkende und im Zweifelsfall übervorsichtige Aussagen angebracht. Das gilt um so mehr, wenn ein Unternehmen kurz zuvor die eigenen Prognosen massiv verfehlt hat. AB hielt es aber für richtig, deutliche Verbesserungen bei Umsatz und Marge nicht nur zu konkretisieren, sondern auch noch mit dem Zusatz "mindestens" zu versehen. So weit, so schlecht, aber alles schon mal dagewesen. Für mich komplett unverständlich (deshalb hatte ich ja um Deine Meinung gebeten) ist aber, im Mai die Senkung einer im März(!) publizierten Prognose zu wesentlichen Teilen mit Ereignissen aus dem Januar zu erklären. Und spätestens an der Stelle darf man dem Unternehmen bzw. Management getrost Vorwürfe machen.

Um die Entwicklung "persönlicher Beziehungen" meinerseits zu Aktienkursen und das Bewusstmachen der Risiken von Investments brauchst Du Dich hingegen nicht zu sorgen. Ich komme mit meinen Beziehungen und Investments ganz gut klar, und das auch nicht erst seit gestern.

Nur der guten Ordnung halber: Ich gehe angesichts der großen Anzahl Deiner Posts in anderen Threads doch zurecht davon aus, dass Du - abgesehen on einer eigenen Long-Position in AB - keine wirtschaftliche Beziehung zu AB hast, oder? Nichts für ungut, das soll wirklich keine üble Unterstellung durch die Hintertür sein. Ich wundere mich lediglich über den nahezu unisono positiven und abwiegelnden Unterton Deiner Statements zu AB. Ich lese hier aber nicht ständig mit und will keineswegs ausschließen, dass mir Deine kritischeren Kommentare schlicht entgangen sind. Wie gesagt, Unterstellungen liegen mir fern, und meine Lust auf Board-Zoff hält sich auch in seeehr engen Grenzen. Und am liebsten wäre es mir, wenn Du gleich morgen Recht bekommst und AB aufgrund einer unbestreitbar guten Nachricht durch die Decke geht. Das würde meinem Portfolio ungemein gut tun

Gruß Sweschnikow

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.201.646 von Raymond_James am 23.05.12 15:19:18

Mit der News bei Kontron heute konntest du nicht rechnen. Technisch gesehen wars lebensmüde ins fallende Messer zu greifen. Das betrifft auch viele deiner ChinaFavoriten, die seitdem immer weiter abwärts gehen, auch wenn ich dir in fundamentaler Hinsicht oftmals recht gebe. Da ständig investiert zu blieben, macht keinen Sinn, wenn es immer weiter abwärts geht.

[Sweschnikow]

Zitat von Raymond_James: sieh dir die aktie von Kontron an (ich bin seit letzter woche stolzer besitzer von long-optionen auf diese aktie) und sage bitte nicht, der markt "habe immer recht" (das gegenteil ist der fall: der markt "irrt" täglich ):

mit dem (fett markierten) Statement rennst Du bei mir offene Türen ein. Das sehe ich auch so. Und Glückwunsch zum glücklichen Händchen bei Kontron.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.201.646 von Raymond_James am 23.05.12 15:19:18

ich bin seit letzter woche stolzer besitzer von long-optionen auf diese aktie

na herzlichen Glückwunsch, ich auch - hab genau das Tief erwischt

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.260 von Sweschnikow am 23.05.12 16:58:29

ich nehme an, den "ausblick" formuliert der finanzvorstand und für investor relations zuständige Peter Sjovall, http://www.asian-bamboo.com/de/unser-unternehmen/management-… - ein lockerer, selbstbewusster typ, der kein problem hat, "things not moving in the right direction" einzugestehen, gleichwohl den mund gern voll nimmt***
deutsche worttreue, wie sie in deinem beitrag zum ausdruck kommt, liegt ihm eher nicht

*** siehe Sjovalls antworten in der investorenkonferenz vom 21.11.2011 auf dem Deutschen Eigenkapitalforum 2011, workshop video (englisch) auf http://www.eigenkapitalforum.com/index.php?page=183&lang=de
werdegang Sjovalls auf http://www.zeit.de/2012/15/P-Sjovall/komplettansicht

[Raymond_James]

der heutige vormittag war der umsatzärmste der aktie seit monaten (unter €40.000 auf xetra), ich sehe keinen verkaufsdruck, trotz downmove des dax auf 6245; mit verlaub: es sind verlierertypen, die auf diesem level noch ihre verluste realsisieren

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.990 von Raymond_James am 24.05.12 12:57:07

... mit Verlaub die Verlierertypen sind noch investiert.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.990 von Raymond_James am 24.05.12 12:57:07

R_J .... seeeeehr schlechtes Posting, gaaanz schlecht, neee nee, geht gar nicht ...

[pibu62]

Da ich keinen von Euch bei der heutigen HV getroffen habe nur kurz ein paar Worte. Dividende 0,40 EUR; Aussichten für 2012 weder gut noch schlecht; für das Abschneiden in 2011 waren die weltweiten Rahmenbedingungen verantwortlich; in 2012 bisher keine weiteren Investitionen (z. B. Pacht weiterer Flächen etc. geplant; geplanter Umsatz in 2012 bei ca. 100.000 TEUR etc. etc.
Es war einfach schön aber unzureichend. Auf einige konkrete Fragen konnte oder wollte man (Peter Sjovall - CFO) sich nicht genau festlegen.

[sutravutra]

@Pibu62

What do you personally think after AGM? Are you more optimistic or pessimistic than before AGM?

Revenue 100 million is really low for 54.500 ha. I am so not confident in their 2012 profit margin.

Are there any video link from AGM?

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.946 von sutravutra am 24.05.12 19:45:16

Heute (nach der HV) finde ich nur die Idee, Bambus in seinen verschiedenen Variationen zu nutzen, wirklich lobenswert. Wenn dabei noch chinesische Bauern einen Verdienst haben - umso besser.
Der geplante Umsatz liegt nicht an der Größe der Anbaufläche (zumindest wurde es uns so auf der HV erzählt). Der Vertrieb von Bambusprodukten war im letzten Jahr sehr schwierig und diese Situation wird sich womöglich in diesem Jahr nicht unbedingt stark verbessern.
Ein Video von Asian kenne ich so nicht. Sorry.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.084 von pibu62 am 24.05.12 20:15:22

danke pibu62 ...
... für den report, von hauptversammlungen kann man nichts großartiges erwarten
mit dividenden und estimated P/E (12/2012) von 4.08, http://www.bloomberg.com/quote/5AB:GR/key-statistics (es muß nicht immer Warburg sein), kann ich ein jahr lang leben (ich sage m i t ..., nicht v o n ... )

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.854 von pibu62 am 24.05.12 19:21:18

pibu63: danke für den HV-Bericht. Offensichtlich wird man nach über einem Jahr regelmäßiger Prognoseverfehlung nun etwas bodenständiger und realisiert, dass Phantasieprognosen nicht das Vertrauen fördern.

Wurde etwas über da neue Bambushandelszentrum berichtet, dass im Geschäftsbericht so positiv dargestellt wurde? (Ich befürchte, dass hierdurch weiterer Preisdruck entstehen kann, da dies zu mehr Markttransparenz führen könnte)

[Sweschnikow]

Zitat von Raymond_James: danke pibu62 ...
... für den report, von hauptversammlungen kann man nichts großartiges erwarten
mit dividenden und estimated P/E (12/2012) von 4.08, http://www.bloomberg.com/quote/5AB:GR/key-statistics (es muß nicht immer Warburg sein), kann ich ein jahr lang leben (ich sage m i t ..., nicht v o n ... )

Es muss nicht immer Warburg sein? Bei AB ist das aber vermutlich aktuell so. Andere Schätzungen von Primäranalysten habe zumindest ich in letzter Zeit nicht gesehen. Glaubst Du, Bloomberg macht die Schätzungen selbst? Die verlassen sich, ebenso wie fast alle anderen, auf Datenbanken. Spaßeshalber könnten wir sonst als Beleg auch gleich noch noch die Schätzungen von Finanzen, comdirect oder anderen aufführen. Die unterscheiden sich manchmal, was aber idR lediglich an unterschiedlich aktuellen Daten liegt. Manche Datenbanken erlauben die Abfrage "number of estimates". Bei AB steht in der Zelle: "1". Und wenn man auf die AB-Website schaut (da werden ja diverse Reports veröffentlicht, was auch nicht untypisch ist, wenn der Emittent für das Research bezahlt), fällt auf, dass der letzte dort aufgeführte Nicht-Warburg-Bericht von Ende Mai 2011(!) stammt.

Danke, pibu62, für den HV-Bericht. Schade, dass dort anscheinend nicht viel Substanzielles rübergekommen ist.

Gruß Sweschnikow

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.150 von Sweschnikow am 24.05.12 23:57:29

Asian Bamboo wird von drei sell-side-analysten gecovert (soweit ihre analysen nicht veröffentlicht sind, sind sie urheberrechtlich geschützt, ich kann sie dir daher nicht vorlegen); damit meine ich nicht die ergüsse von börsenjornalisten

die meinung der buy-side-analysten (das sind die, die bei institutionellen investoren angestellt sind und ihr eigenes research für anlageentscheidungen betreiben) kennen wir nicht

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.652 von Raymond_James am 25.05.12 08:42:21

heute Ex Div. ?

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... mit Verlaub die Verlierertypen sind noch investiert.

und drehen sich nicht wie fähnchen im wind

[straßenköter]

Zitat von Jo1: heute Ex Div. ?

ja

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.652 von Raymond_James am 25.05.12 08:42:21

Gut möglich, vermutlich waren es auch schon mal mehr. Die Frage ist nur, ob und wie aktiv die anderen Häuser die Aktie noch covern. Kennst Du denn deren Schätzungen und weißt, wie aktuell diese sind?

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.890 von Ralph100 am 24.05.12 22:45:46

Berichtet wurde auf der HV, dass die Kosten für das Bambushandelszentrum sich auf 100.000 EUR belaufen haben. Das Grundstück hat man kostenlos zur Verfügung gestellt bekommen.
Man legt besonderen Augenmerk auf das Zentrum, da man mit Bambusfasern das Hauptgeschäft erzielt.
Aber wie schon vorher gesagt - verlässliche Prognosen konnte bzw. wollte man nicht abgeben, da man das allgemeine Marktumfeld derzeit nicht genau beurteilen kann.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.895 von Sweschnikow am 25.05.12 09:25:12

die schätzungen werden derzeit überarbeitet; was in ihnen steht, wird man anhand der längerfristigen kursentwicklung feststellen können privatanleger laufen wie immer hinterher (lemminge)

[Raymond_James]

mit einem limit von €8,60 (xetra) kam man bis jetzt nicht zum zug

[Sweschnikow]

Zitat von Raymond_James: die schätzungen werden derzeit überarbeitet; was in ihnen steht, wird man anhand der längerfristigen kursentwicklung feststellen können privatanleger laufen wie immer hinterher (lemminge)

Privatanleger = Lemming heißt im Umkehrschluss Analyst = Profi = weiß Bescheid (und vor allem, wie's mit AB weitergeht)?
Dann war Profi seit Herbst, spätestens aber seit Februar, sehr bearish für AB, hat das die Lemminge aber lieber nicht so deutlich spüren lassen (z.B. durch entsprechende Schätzungen oder Empfehlungen)?
Sehr schmeichelhaft für die Profis, aber auch realistisch?

Und dann ist da natürlich noch die Frage, ob die Profis noch mehr Ungemach vorhersehen? Oder nun erst recht massiv zum Einstieg trommeln?

Realität dürfte wohl eher sein, dass professionelle Anleger sich aktuell kaum für AB interessieren (zu klein, zu intransparent, zu viele Enttäuschungen) und bei der Gemengelage und jüngeren Historie auch nur schwer für AB zu erwärmen wären. Und dementsprechend professionelle Aktienverkäufer (= sell-side) auch nur wenig Lust verspüren, Ressourcen (= Research und Vermarktung) in AB zu stecken - es sei denn, sie sind aufgrund von Verträgen (= Auftragsresearch) dazu angehalten.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.626 von Sweschnikow am 25.05.12 11:29:25

Es gibt aber keine Hinweise (Auftragslage, ökonomisches und politisches Gesamtumfeld) die einen Einstieg von Großinvestoren signalisieren und somit auch Kleinanleger auf die Investorseite drängen.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.626 von Sweschnikow am 25.05.12 11:29:25

Ein Kleinaktionär hat auf der HV die Frage gestellt, ob der Vorstand in Erwägung zieht eine Rückkaufaktion (der aktuelle Aktienkurs würde es u. U. befürworten) in Betracht gezogen hätte. Antwort vom COF - Nein.

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.700 von pibu62 am 25.05.12 11:42:18

Sorry, falls Du meine Aussage so (und damit falsch) interpretiert hast. Ich hatte lediglich eine Reaktion auf Raymond_James "wenn-Ihr-nur-wüsstet-was-die-Profis-wissen"-Post im Sinn, und wollte nochmals in Frage stellen, ob die aktuellen Konsensschätzungen a la Bloomberg tatsächlich auf mehreren, unabhängigen und im Idealfall nicht aus Auftragsresearch resultierenden Quellen stammen.

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.705 von pibu62 am 25.05.12 11:43:59

Interessanter Punkt. Ich dachte AB hätte derzeit eine komfortable Liquiditätsposition, wolle sich im aktuellen Umfeld mit Investitionen eher zurückhalten, blad free cash flow generieren - und halte das Unternehmen für massiv unterbewertet. Warum schlagen dann weder das Unternehmen selbst noch das Management in nennenswertem Umfang mit Aktienkäufen zu?

@Raymond_James: Das ist durchaus nicht als rhetorische Frage gemeint, ich verstehe es wirklich nicht. Hast Du dazu eine Meinung/Idee?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.626 von Sweschnikow am 25.05.12 11:29:25

du machst dir zu viele gedanken
desinteresse heißt: die bären (unter den professionellen) sind draußen
größere kursverwerfungen ziehen wieder bullen (unter den professionellen) an (sofern ein ausreichend liquider markt vorhanden ist)
die lemminge (privatanleger) laufen in die eine oder andere richtung (hängen ihr fähnchen in den wind)

[Raymond_James]

Zitat von Sweschnikow: ... Warum schlagen dann weder das Unternehmen selbst noch das Management in nennenswertem Umfang mit Aktienkäufen zu?

ein aktienrückkauf von 10% des grundkapitals à la Vtion Wireless Technology würde Asian Bamboo auf aktueller kursbasis €14mio kosten

Asian Bamboo (€53mio cash, market cap €140mio) ist aber nicht Vtion (€124mio cash, market cap €56mio)

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.826 von Sweschnikow am 25.05.12 12:05:08

AB soll liqide sein. Man hat noch diverse Pläne, die man jedoch auf der HV nicht unbedingt nennen wollte. Ich denke man möchte das Bargeld erst einmal "parken" und somit Zinseinkünfte haben und nicht in etwas investieren, wobei man nicht den Mark vorhersehen kann.

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.921 von Raymond_James am 25.05.12 12:28:49

Hhmmm, dann sollte ich vielleicht meine AB an die Wand klatschen und stattdessen Vtion kaufen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.940 von pibu62 am 25.05.12 12:32:17

ich rechne mit der ausgabe von gratisaktien, da die kapitalrücklage der AG das grundkapital (gezeichnete kapital) um mehr als das 15fache übersteigt (€135.164.068 / €15.425.000 zum 31.12.2011)

[pibu62]

Kommt immer auf die Anzahl an, die man dann gedenkt rauszugeben.

[Merrill]

Bei www.gsc-research.de gibt es einen mässig informativen HV-Bericht,
was jedoch weniger am Bericht, sondern den zu wenigen
Fragen und Vorstands-Informationen lag.

Ich persönlich finde das Geschäftsmodell "Vorabzahlung
von 20 Jahre Pachtprovisionen" zu unsicher.
Letztlich wurden so der ganz überwiegende Teil der über
Aktienplatzierungen eingenommenen sehr erheblichen
Mittel so nach China überwiesen.
Ich habe von solch einen Modell noch nie vorher gehört.
Leider erhebte man in den letzten Jahren zu viele
Großenttäuschungen von unseriösen China-Aktien.

Noch ein Zitat von der HV:
"Wie der Finanzvorstand Herr Sjovall abschließend ausführte,
geht man kurzfristig von einem anhaltend schwachen
Umfeld mit Kostendruck und Kreditverknappung aus."

[pibu62]

Man kann die vorab gezahlte Pachtprovision auch anders bewerten. Wir wissen doch alle, dass die kommenden Preise für Land etc. sicherlich steigen werden. Da ist, und das hat der COF auch bei der HV bekräftigt, eine Vorabzahlung schon kostengünstig. Auch sind bisher keinerlei Widerstände oder rechtliche Probleme bei den gepachteten Flächen aufgetreten. Ich meine zumindest was die Flächen angeht hat man einen finanziellen Vorteil, und das auf 20 Jahre gesehen.

[Raymond_James]

Zitat von pibu62: ... Wir wissen doch alle, dass die kommenden Preise für Land etc. sicherlich steigen werden. ...

nicht zu vergessen ... der unterbewertete Renminbi ("Yuan")

CNY/EUR (Chinesischer Renminbi / Euro)

[miwi2]

Zitat von Jo1: heute Ex Div. ?

Oui, ich habs auf dem Konto.

[miwi2]

Zitat von Raymond_James: Asian Bamboo wird von drei sell-side-analysten gecovert (soweit ihre analysen nicht veröffentlicht sind, sind sie urheberrechtlich geschützt, ich kann sie dir daher nicht vorlegen); damit meine ich nicht die ergüsse von börsenjornalisten

die meinung der buy-side-analysten (das sind die, die bei institutionellen investoren angestellt sind und ihr eigenes research für anlageentscheidungen betreiben) kennen wir nicht

Aber die Namer der sell sind ja wohl nicht urheberrechtlich geschützt----also
keine nebulösen Behauptungen.

[Raymond_James]

HV-Bericht Dr. Andreas Meyer-Suter von GSC Research:

das meiste hat uns pibu62 schon berichtet (nochmals danke)

man sei im bambus-markt das größte unternehmen der branche

(erfolgsbilanz: starke finanzkraft, solide cashflows, kontinuität im management, starke operative erfolge seit börsengang, steigerung der dividende, gute eigenkapitalausstattung bei "konservativer führung", mit DEG und der PROPARCO geschlossene darlehensverträge zur fertigung von bambusfasern als vertrauensbeweis)

wegen der unsicheren gesamtwirtschaftlichen lage sei man mit den investitionen zurückhaltend, hoffe aber auf eine schrittweise erholung

100.000 ha -ziel: künftig würde eine eine kooperation mit multinationalen konzernen angestrebt, wachsenden nachfrage nach bambusfasern wegen hoher qualität und nachhaltigkeit der produkte, bambus könne auch als substitut für öl oder baumwolle dienen

noch ein paar antworten:

anstieg der rekultivierungskosten: verbesserung der qualität des bodens

umsatzprognose 2012 (€100-120mio statt €120mio): man habe im januar und februar noch nicht die zahlen für das gesamte Q1 gekannt

die darlehen sind vorratsdarlehen

fazit von Dr. Andreas Meyer-Suter von GSC Research: "angesichts einer guten Finanzkraft der Gesellschaft und des – wenn auch etwas geminderten – Wirtschaftswachstums in China scheinen in nicht allzu ferner Zukunft wieder günstige Perspektiven gegeben"

[pibu62]

Für alle die den Geschäftsbericht nicht haben, jedoch wissen wollen was darin steht - bei einer Suche unter Google bekommt ihr eine PDF-Datei.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.461 von Merrill am 25.05.12 14:31:57

...ich blicke da auch nicht so ganz durch. Angeblich werden die Pachten im Voraus bezahlt. Doch fließen immer noch bedeutende Zahlungen ab, obwohl keine neuen Investitionen getätigt werden. Obwohl man nicht investieren will benötigt man hohe Darlehen. Wer kann das noch sinnvoll nachvollziehen?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.332 von Ralph100 am 25.05.12 22:09:49

hatten wir schon (unten #4454)
seite 79 GB 2011:
"Die Pacht für unsere Plantagen ist i.d.R. als Vorauszahlung für den gesamten Pachtzeitraum zum Beginn der Pachtperiode oder bei Übergang der Ernterechte zu leisten. Solange die Ernterechte noch nicht übertragen worden sind, werden bereits geleistete Pachtvorauszahlungen unter den Vorauszahlungen ausgewiesen. Bei Übergang der Ernterechte fällig werdende Zahlungen werden als Verbindlichkeit erfasst und erhöhen den Wert der Pachtvorauszahlungen [buchungssatz: pachtvorauszahlungen an verbindlichkeiten]."

[Raymond_James]

Asian Bamboo macht von seinem alleinstellungsmerkmal gebrauch: es gibt immer noch kein wettbewerb um plantagenpachten, vgl. seite 46 GB 2011

die pachtpreise steigen seit jahren, im jahr 2010 zB um 6% auf 57.022 RMB/ha = 7.180 EUR/ha (vgl. geschäftsbericht 2010, seite 41 unten: Entwicklung der Pachtpreise)

bei einer durchschnittlichen restlaufzeit der pachtverträge von ca. 17 (von 20) jahren (vgl. seite 90 GB 2011) haben die pachtrechte zum 31.03.2012 einen geschätzten marktwert von €347mio (2012e: €7.500 EUR/ha x 54.511 ha x 17/20 = €347mio)

anschaffungkosten der pachtrechte waren (stand 31.03.2012):
€202,7mio langfristige pachtvorauszahlungen + €34,9mio restzahlung 2012*** = €238mio

*** vgl. seite 12 Zwischenbericht 31.03.2012: "Sämtliche ausstehende Zahlungen für bereits abgeschlossene Pachtverträge in Höhe von 34,9 Mio. EUR werden im laufenden Geschäftsjahr beglichen"

das heißt: in den bezahlten pachtrechten ruhen stille reserven von €100mio, die erst nach und nach über die restlaufzeit von ca. 17 jahren (abschreibungssatz 5%) und --bei ernte-- durch anteilige umbuchung auf den bilanzposten biologische vermögenswerte (unten #4454) aufgelöst werden

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.466 von Raymond_James am 26.05.12 15:11:40

um ganz genau zu sein, muss es am ende heißen:

in den pachtrechten ruhen stille reserven von €100mio, die erst nach und nach über die restlaufzeit von (angenommen) 17 jahren (abschreibungssatz 5%) und --bei erhalt der ernterechte***-- durch anteilige umbuchung auf den bilanzposten biologische vermögenswerte (unten #4454) aufgelöst werden

***vgl. seite 79 GB 2011:
"Ebenso erfolgt bei Erhalt der Ernterechte eine anteilige Umbuchung [der geleisteten pachtvorauszahlungen] in Höhe des beizulegenden Zeitwerts der biologischen Vermögenswerte abzüglich geschätzter Verkaufskosten in den Bilanzposten für biologische Vermögenswerte, insoweit die Pachtzahlungen den Erwerb der auf den Plantagen bereits vorhandenen biologischen Vermögenswerte abgelten"

[bobdylan1]

Hallo AB-Gemeinde,

ich versuche mal wie im letzten Jahr mit einem Abstand von 2 Tagen meinen Eindruck von der HV aus dem Gedächtnis wiederzugeben.

Ich persönlich hatte eine stürmische HV erwartet, allein es kam anders.

Es waren deutlich mehr Aktionäre als im letzten Jahr anwesend, ich schätze an die 80.

Nach dem Bericht des Vorsitzenden Herrn Lin, den er wie immer auf chinesisch hielt und der von Frau Holst übersetzt wurde, kam der detallierte Bericht von Herrn Sjövall auf deutsch.

Danach kam es nur zu einer einzigen Wortmeldung durch den Vertreter der DSW,
sodaß die HV lediglich für ca. 30 Minuten unterbrochen werden musste.

Später stellte dann nur noch ein weiterer Aktionär Fragen. Das hat mich schon überrascht.

Aber wie immer hatte man in der Pause die Möglichkeit mit allen verantwortlichen Personen zu sprechen.

Ich konnte dem Aufsichtsratsvorsitzenden Herrn Zwarg ein paar Fragen stellen.

Aber dazu später mehr.

Zunächst zu Herrn Lin. Was mir gefiel, er beschönigte nichts. Er freute sich, sehr viele Aktionäre und inzwischen bekannte Gesichter auch in diesem Jahr wiederzusehen. Er bedankte sich ausdrücklich für die Geduld. Es war ein insgesamt enttäuschendes Jahr 2011, was man selbst so nicht erwartet habe. Aber die Rahmenbedingungen in China seien momentan schwierig und die Regierung permanent auf der Bremse. Man hoffe, dass die Zügel ab dem zweiten Halbjahr 2012, spätestens dann aber in 2013 wieder gelockert würden.

Zitat Herr Lin am Schluß seiner Rede: "Jeder Abschwung biete aber einer finanzstarken Firma auch große Chancen für die Zukunft."

Im Anschluß ging Herr Sjövall auf die detallierten Zahlen ein, war aber beim Ausblick
für 2012 auch eher verhalten. Man fühle sich aber insgesamt sehr gut aufgestellt, um nach Ende der makroökonomischen Krise in China wieder voll durchzustarten.
Man halte mittelfristig am Ausbau der Plantagenflächen auf ca. 100.000 ha fest.
Nur momentan bräuchte man nicht zu kaufen, da es keinen Markt dafür gäbe.

Dann sprach der Aktionärsvertreter der DSW, war aber sehr sehr moderat und freundlich - ob`s am sonnigen Wetter draußen lag? -. Er schloß mit dem statement: " Nach dem Jahr eine Dividende zu bezahlen, dafür möchte ich mich Namen meiner hier vertretenden Aktionäre bedanken."

Dann gab es die Pause.

Ich konnte wie schon erwähnt mit Herrn Zwarg sprechen.
Er sagte mir, man habe die Absatzschwächen in dieser Deutlichkeit nicht erwartet, deshalb den Ball flach gehalten, die Produktion heruntergefahren und keine neuen Anpachtungen vorgenommen. Man sei aber bereit, bei wieder anziehender Konjuktur die Schlagzahl zu erhöhen und dann auch gleich wieder nach neuen Pachtflächen Ausschau zu halten. Es gäbe keine vergleichbare Firma dieser Branche am Markt.

Nach der Pause beantwortete Herr Sjövall die Fragen der DSW und im Anschluß daran die Fragen des Einzelaktionärs direkt. Die Kosten für das neue Handelszentrum seien mit ein paar hundert Tausent EUR sehr gering und bereits bezahlt. Man habe über 50 Mio EUR auf der hohen Kante und somit bereit, wenn es wieder losgehen sollte. Man würde sich was den Export angeht nunmehr auch in Europa umschauen und in einem Land bereits konkreter verhandeln.

Mein Gefühl am Ende der HV war jedenfalls absolut positiv, die Herren war zwar enttäuscht, aber nicht mutlos, im Gegenteil man hat die letzten 18 Monate abgehakt und schaut mit Optimismus nach vorne. Bei einer Wachstumsfirma geht es eben nicht immer in gerader Linie nach oben. Der Vorstand und Teile des Aufsichtsrats sind seit 2008 unverändert zusammen, der Gründer und Hauptaktionär ist nach wie vor im operativen Geschäft tätig und AB sei die einzige Firma dieser Branche die in einem primestandard gelistet ist.

Ich jedenfalls werde bei unter 10 nachkaufen. Für mich überwiegen die Chancen die Risiken eindeutig. Und der Werkstoff Bambus, aber auch das Gemüse werden in der Zukunft eine größere Rolle in der Welt spielen.

Ich glaube die story von AB ist keinesfalls zuende.

Aber das ist alles meine persönliche Meinung und Stimmung nach der HV.
Ich hoffe, ich habe die Stimmung der HV wiedergeben können und euch mit meinen ausführlichen Zeilen nicht gelangweilt.



PS: Der Geschäftsbericht war wieder klasse aufgemacht.

[Raymond_James]

man muss bei Asian Bamboo buchhalterisch strikt unterscheiden:
1
anschaffung der plantagen (buchungssatz[abgekürzt]: geleistete pachtvorauszahlungen(=pachtrecht) an --> bank bzw. verbindlichkeiten)
2
ernte r e i f e der plantagen
3
erhalt der ernte r e c h t e (buchungssatz[abgekürzt]: biologische vermögenswerte an -> geleistete pachtvorauszahlungen(=pachtrecht))
4
ernte (buchungssatz[abgekürzt]: vorräte an --> biologische vermögenswerte)
5
verkauf der ernte (buchungssatz[abgekürzt]: umsatzkosten an --> vorräte)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.495 von bobdylan1 am 26.05.12 15:40:44

danke, bobdylan1, für das stimmungsbild von der HV

ich bin immer wieder erstaunt, wie wenig die nachhaktigkeit des geschäftsmodells der Asian Bamboo in diesem forum zur sprache kommt
langfristig denkendende anleger werden mit dieser aktie zwangsläufig (schon rein rechnerisch) ihren schnitt machen

der börsenkurs eines jahres ist dabei völlig unmaßgeblich
allein die stillen reserven und preissteigerungen (unten #4562/3) werden den kurs in 4-5 jahren auf 50 EUR treiben

[Merrill]

Wie ich erwähnte, sind die Erlöse aus x-Kapitalerhöhungen fast vollständig für "Vorabpachten" nach China geflossen.
Ob damit "stille Reserven" entstanden sind, kann ich nicht beurteilen.
In Deutschland beträgt der Pachtpreis für gutes Ackerland ca.
300 bis 450 Euro/p.a., für Waldflächen ca. 100 bis 250 Euro/p.a.
In Kambodscha und Vietnam zahlt man weniger als 100 Euro p.a.
Bei 7500 Euro VORAB machen ja bei 5% Zinsen alleine die Zinsen
ca. 375 Euro/p.a. je Hektar aus.
Ich empfinde deshalb die Vorabzahlungen als extrem überhöht.
Nur ein "China-Index" würde mich überzeugen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.495 von bobdylan1 am 26.05.12 15:40:44

bobdylan1: Herzlichen Dank für Deine sehr interessante und informative Berichterstattung zur HV.

[derivatus]

Zitat von Raymond_James: ...
der börsenkurs eines jahres ist dabei völlig unmaßgeblich
allein die stillen reserven und preissteigerungen (unten #4562/3) werden den kurs in 4-5 jahren auf 50 EUR treiben

Selten so einen Unsinn gelesen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.495 von bobdylan1 am 26.05.12 15:40:44

danke für den sehr schönen Bericht von der HV.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.555 von Raymond_James am 26.05.12 16:25:53

Gerade die Nachhaltigkeit ABs steht in meinen Augen in Frage, zum einen bezügl. Werthaltigkeit der Assets, zum anderen bezügl. Geschäftsmodell, zum dritten bezügl. allgemeiner Nachfragessituation nach Bambus in China und zum vierten bezügl. der Dauerhaftigkeit der wirtschaftl. Entwicklung Chinas (eine kommunistische/staatskapitalistische? Diktatur).
Gerade wenn Du den Anlagehorizont von 4 bis 5 Jahren ansprichst ... keine Ahnung!!! hab ich wo AB danach stehen könnte. Bei dem, was ich oben als ungewiss ansehe und damit als Risikofaktoren (für Dich sind diese Dinge eher positiv/gewiss und als Erfolgsfaktoren zu sehen ....).
Dass der jeweils aktuelle unterjährige Aktienkurs 'völlig unmaßgeblich' ist bei einem Horizont von 4 bis 5 Jahren ... das gilt für Anlegertypen, die sich von unterjährig neuen Erkenntnissen/Sachlagen/Interpretationen eben nicht beeinflussen lassen, sondern diese immer ausblenden.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.519 von Versucher1 am 27.05.12 12:18:39

Ich wollte eigentlich ein paar Tage vom Börsengeschehen und dem drumherum Abstand nehmen, aber dein Posting geht mir einfach nicht aus dem Kopf. Nicht wegen eines gigantischen Ideenblitzes, sondern eher wegen einfachem Gequatsche. Ich denke Du solltest erst einmal das genauer beschreiben/benennen/beziffern, was Du in Frage stellst. Also was meinst Du mit "Werthaltigkeit der Assets", was mit dem "Geschäftsmodell", was mit der "allgemeinen Nachfragesituation nach Bambus in China" und natürlich was mit der "Dauerhaftigkeit der wirtschaftlichen Entwicklung Chinas".
Du machst es Dir, wie schon bei vielen anderen zu beobachten, zu einfach.

Ach ja noch mal kurz zur HV. Es waren keine 80 Personen sondern im Höchstfall 40 Personen, bei denen dann noch mindestens fünf Ehepaare/heterosexuelle Lebensgemeinschaften zu berücksichtigen waren. So eine HV (Personenzahlen) habe ich bisher noch nie gesehen.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.216.086 von pibu62 am 27.05.12 20:11:21

Einfach ist es, sich bei AB das KGV auszurechnen, die EK-Quote, die Divi-Rendite, die gemeldete Liquiditätsituation zu sehen/akzeptieren, den positiven OCF, die neuen/anlaufenden Geschäftsfelder (Fasern, ... ??) ... und weitere positive, zum Beispiel okölogische Aspekte anzuführen. Der Umsatz ist in den letzten Jahren stetig gewachsen (ok, langsamer als prognostiziert ...).
Parallel zu diesen!!! mMn einfachen Kenngrößen oben, die immer da und gut waren, ist der Aktienkurs seit meinem letzten Gedanken an einen Einstieg (da war der Kurs bei 36 EUR) auf nun 9 EUR gefallen.
Aber .... bei einem Einstieg jetzt .... vielleicht führen diese einfachen Kenngrößen zu einem Kurserfolg, wer weiss. In den letzten 13 Monaten taten sie es nicht, da das Gegenteil war der Fall. Warum?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.386 von derivatus am 27.05.12 10:58:30

dass börsianer ein manisch-depressives völkchen sind, weiß jeder

in der manischen phase stand der kurs von Asian Bamboo bis zu 100% ü b e r dem derzeitigen buchwert der aktie
in der gegenwärtigen --depressiven- phase liegt er mehr als 50% u n t e r dem buchwert

in 4-5 jahren wird der buchwert mindestens 50% höher stehen als heute, nämlich bei deutlich über €30 je aktie
rechnet man die stillen reserven, die in den pachtrechten gespeichert sind, hinzu, bedarf es keiner großen phantasie sich vorzustellen, dass der börsenkurs in einer manischen phase sogar über €50 hinaus steigen könnte

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.216.171 von Versucher1 am 27.05.12 21:15:59

Auszug aus dem Zitat von Versucher1
"Aber .... bei einem Einstieg jetzt .... vielleicht führen diese einfachen Kenngrößen zu einem Kurserfolg, wer weiss. In den letzten 13 Monaten taten sie es nicht, da das Gegenteil war der Fall. Warum?"
Um Deine Frage zu beantworten mache ich es mir jetzt sehr einfach und verweise auf "alle" erdenklichen Aktien und dem ökonomischen und danach politischen Marktumfeld seit mindestens 12 Monaten! Bitte die Aktionäre nicht vergessen und bei Asian besonders der Fall "Fukushima".
Vielleicht kannst Du mir ja mal erklären, warum so viele namenhafte Aktien auch seit ca. 12 Monaten nur eine Richtung kennen - in den Keller!
Mit Ausbruch der Finanzkrise wollte auch keiner mehr jemanden einen Kredit geben. Und beim Fall "Fukushima" glaubte man auch, dass die "Verstrahlung" bis auf das chinesische Festland geht und somit Asian mit betroffen ist.
Ich denke da gibt es so viele Faktoren die wir Kleinaktionäre nicht beeinflussen können. Und somit ist Börse wieder einmal Glücksspiel.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.216.313 von Raymond_James am 27.05.12 23:05:40

...na ja, diese "manisch depressiven Gründe" sind wohl nicht sonderlich überzeugend. Vielleicht gibt es ja auch noch andere Gründe, die für eine Investition sprechen?

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.216.631 von pibu62 am 28.05.12 08:47:46

... so kann man AB (und seine Kursentwicklung) natürlich auch sehen!
Man kann auch versuchen, kursbestimmende Faktoren für die letzten 13 Monate zu identifizieren und prüfen, ob die noch gelten/wirken ... . Ich schliesse hiermit diese kurze Diskussion mit Dir.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.216.740 von Versucher1 am 28.05.12 09:28:50

Wie ich schon schrieb - viel Gequatsche ohne Stil und Wert und, was viel schlimmer ist, ohne gehaltvolle Untermauerung. Naja, auch ihr habt eine Berechtigung.

[miwi2]

Außer bei R_J weiß ich, die letzten drei Seiten zurücklesend, nicht
was die Beteiligten sagen wollen. Für den Bericht von der HV bedanke ich mich jedoch ausdrücklich.

Seinen Höhepunkt findet diese Leerdiskussion dann in Uneinigkeit über
die Teilnehmerzahl bei der HV, als ob dies eine Kenngröße von irgendeiner Aussagekraft sei.(Ich bin z.B. nicht hingeggangen, weil
ich es in der derzeitigen Situation nicht für notwendig erachte, nicht
weil ich so unzufrieden mit der Arbeit wäre).

Wir haben derzeit eine makroökonomische Situation, aus heraus ich
bei entsprechend populistischer Stammtischargumentation den 3.-8.
Weltkrieg und den Zusammenbruch aller Systeme kombiniert mit der
Verelendung von 99,99% aller Bewohner des Planeten in Aussicht
stellen könnte mit der gleichzeitigen Warnung, nicht in AB zu investieren.
Ich könnte ebenso für jede(!!) im Markt befindliche Anlageform,
insbesondere für Aktien, ein "go-to-zero"-Szenarium beschreiben,
natürlich auch für jeden(!!) Einzelwert.

Warum aber befinden wir uns hier in einem Aktienforum und nicht in
einem Forum für die Frage, wie und wielange man am besten Lebens-
mittel für die Endzeit einlagert?

Oder einfachst: Was mache ich in einem Forum einer Aktie, deren
Potential ich nachhaltig mißtraue?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.217.017 von miwi2 am 28.05.12 10:43:27

du darfst dir von einem forum für kleinstanleger (für die aktien nicht die richtige anlageklasse sind) nicht zu viel erwarten

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.217.002 von pibu62 am 28.05.12 10:39:22

heee Pitbull69 ... gauze an wen Du im Spiegel siehst ... bin dafür nicht geeignet .... kann nichts dafür dass Dich AB überfordert und Du halt-, rat- und orientierungslos rumeierst ... bild Dir halt 'ne Meinung oder nimm ein Herrchen, ... tut das dann für Dich .... musst Du nicht mehr rumgauzen.
Das verstehst Du sicher ... wenn Du aber doch noch ne exakte Zahl dazu brauchst ... lege 0 Wert auf Dich.

[Ralph100]

...anstatt sich über persönliche Befindlichkeiten zu ärgern sollte man diese doch lieber ignorieren und seine Beiträge auf sachliche und fundierte Inhalte beschränken. Damit beweist man "Größe" und hat Stil.

[pibu62]

Dieses Forum wird auch immer schlechter. Was sich hier so rumtreibt, ich glaube es nicht. Aber bei einigen kann man es, so sieht es zumindest aus, schon am Nickname erkennen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.218.700 von pibu62 am 28.05.12 20:37:36

nur für alte bösianer, das problem liegt tiefer: erneuter "Tod der Aktien"?

May 24, 2012 http://www.google.de/imgres?q=death+of+equities&hl=de&sa=X&b…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.219.118 von Raymond_James am 28.05.12 23:33:02

das ist kein scherz, nein, es sind "huge, bullish news" !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.219.148 von Raymond_James am 28.05.12 23:48:42

wenn das sterbeglöckchen für aktien geläutet wird, geht es nicht mehr weit runter
in den letzten tagen konnte man feststellen: der DAX ist erstaunlich stabil ... schnäppchenjäger verhindern einen weiteren absturz, http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:boersenaus…, erst recht gilt das für nebenwerte wie Asian Bamboo

[Raymond_James]

die frage, die ich mir seit einem jahr stelle: warum befasst sich Asian Bamboo nicht wie zB Kinghero (bei der das offen ausgesprochen wird) mit einem rückzug an eine der asiatischen börsen?
Asian Bamboo erfüllt (wie Kinghero) leicht die listing-voraussetzungen für das Main Board der Shanghai Stock Exchange

liegt es daran, dass Asian Bamboo eine menge in das vertrauen des hiesigen marktes investiert hat und auf einen kern treuer investoren (Wellington Management Company, Norges Bank (norwegische Zentralbank), GAM Holding) verweisen kann?
aber wie sehr enttäuscht wurde dieses vertrauen in diesen markt !
skeptiker (auch in diesem forum) sehen es natürlich umgekehrt - gerade das aber wäre ein grund mehr, dem kleindeutschen, provinziellen markt für china-erstlistings den rücken zu kehren

[trustone]

habe vor einiger Zeit folgenden Artikel gelesen,

http://orf.at/stories/2113645/2113649/

der passt doch so gar nicht zum Geschäftsverlauf von Asian Bamboo,
warum stockt das Wachstum? verkauft man auf den falschen Märkten?
oder gibt es diesen Bambus Boom gar nicht.........?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.219.905 von Raymond_James am 29.05.12 10:23:24

gerade das aber wäre ein grund mehr, dem kleindeutschen, provinziellen markt für china-erstlistings den rücken zu kehren


Raymond_James: die müssen ihre Aktien an der Deutschen Börse plazieren, da es in China solche "Bambusköpfe" wie Dich nicht gibt. Die bist für die die beste "Geldplantage" - also ein sicherer Ertrag, den man immer wieder "ernten" kann.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.222.802 von trustone am 29.05.12 19:32:48

danke, herzerfrischend ... siehe auch >> Booming bamboo: The next super-material? http://www.bbc.co.uk/news/magazine-17568088

[Raymond_James]

Zitat von wiener9: ... warum stockt das Wachstum?

ich wüsste nicht, was hier "stocken" sollte:

In den vergangenen Jahren hat Asian Bamboo durch die Anpachtung neuer Flächen ein rasantes Wachstum hingelegt. In drei Jahren wurde der Umsatz mehr als verfünffacht und erreichte 2010 75,9 Millionen Euro. Die Gewinnspannen sind hoch, so dass unter dem Strich ein Nettogewinn von 33,5 Millionen Euro oder 2,29 Euro je Aktie stand. Dass sich dieses Tempo nicht durchhalten lässt, war klar. Zuletzt waren aber auch die Pachtpreise für neue Flächen gestiegen, so dass das Management einen Gang zurückgeschaltet hat. Der geringere Flächenausbau sowie das unsichere konjunkturelle Umfeld machte im Herbst 2011 eine Umsatz- und Gewinnwarnung nötig. Statt der ursprünglich angestrebten 125 Millionen Euro ging man für 2011 nur noch von Erlösen von 95 Millionen Euro aus – immer noch ein Plus von rund 25 Prozent. Die Nettomarge soll bis auf weiteres mindestens 40 Prozent erreichen.

was "stockt", ist die bewertung der aktie durch einen demoralisierten und verängstigten deutschen markt (offenbar der falsche markt für eine aktie wie Asian Bamboo; der einheimische wäre dankbarer)

Geradezu lächerlich wird die Bewertung, wenn man einen Blick in die Bilanz wirft. Hier steht ein Eigenkapital von 319 Millionen Euro oder fast 21 Euro je Aktie. Nur um auf den Buchwert zu kommen, müsste die Aktie also [aktuell] um über 100% steigen. Das hoch profitable Geschäftsmodell gäbe es auch dann noch geschenkt oben drauf.

(stand: Jänner 2012; quelle: http://www.boerse-daily.de)

[trustone]

gibt es eigentlich irgendwo einen Chart oder so für die Entwicklung des Bambus Preises?

in 2011 dürfte der Bambus Preis ja gefallen sein da die Marge von Asian Bamboo ebenfalls stark gefallen ist,

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.225.024 von trustone am 30.05.12 09:39:52

da bambus ein naturprodukt ist, variiert er nach größe; häufig wird der preis nach durchmesser der stangen/stämme bestimmt; es gibt unterschiede nach spezies und regionen/staaten

Asian Bamboo veröffentlicht, bezogen auf die eigenprodukte, folgende wertparameter:

[Sweschnikow]

Zitat von Raymond_James: mit einem limit von €8,60 (xetra) kam man bis jetzt nicht zum zug

Heute aktuell -5,5%. Die Lemminge können es einfach nicht lassen. Dein (Kauf?)-Limit von 8,60 € wurde eben unterschritten - jetzt wieder glücklich?

[Raymond_James]

Zitat von Sweschnikow: ... Dein (Kauf !)-Limit von 8,60 € wurde eben unterschritten - jetzt wieder glücklich?

yes

[Raymond_James]

zum aktuellen kurs kann man mit dieser aktie auf längere sicht nichts falsch machen:

Period End Date 3/31/2012 12/31/2011 9/30/2011 6/30/2011 3/31/2011
Revenue 24.82 18.39 22.19 22.77 26.48
- Cost of Revenue 21.87 3.01 14.46 11.69 15.57
Gross Profit 2.95 15.38 7.74 11.08 10.91
+ Other Operating Revenue 6.20 N/A 2.59 0.00 0.98
- Operating Expenses 1.81 5.81 1.13 2.24 2.26
Operating Income 7.34 9.57 9.19 8.85 9.63
- Net Non-Operating Losses (Gains) 0.02 18.79 -0.02 -0.14 -0.10
Pretax Income 7.32 -9.23*** 9.21 8.98 9.56
- Income Tax Expense 0.08 2.14 0.09 0.05 0.06
Net Income 7.24 -11.37*** 9.12 8.93 9.50
EPS 0.47 -0.74*** 0.60 0.58 0.62

***Das Plus oder (hier: ) Minus bei der Bewertung der biologischen Vermögenswerte ist stark abhängig von den Annahmen bezüglich zukünftiger Verkaufspreise, Produktionskosten und Volumen (momentaner Bestand an Bambussprossen & -stämmen auf den Plantagen).

[Raymond_James]

Die Angst nimmt weiter zu, http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_613266
wir werden noch viel spaß haben in diesem (markt)theater (was kaufkurse betrifft )

[Raymond_James]

angeblich soll Börse Online in der heutigen print-ausgabe bemängeln, dass die schwankungen der biologischen vermögenswerte der Asian Bamboo, also des 'Fair Value of Biological Assets' ('FVBA') nicht nachvollzogen werden können

das ist wahr und gleichzeitig nicht wahr (die börsen-journaille nimmt es nicht so genau)

1
wahr ist, dass Asian Bamboo die bewertungsgutachten Sallmanns*** zum FVBA nicht veröffentlicht

allerdings sind in den geschäftsberichten die wertparameter des FVBA angegeben, die (wenn man sich mit ihnen befasst) fast so nützlich sind wie die gutachten selbst (in denen die finanzmathematik dominiert, stichwort: abzinsungsproblematik)

*** Sallmanns gehört seit 2008 zu Jones Lang LaSalle (The business unit – formerly known as Jones Lang LaSalle Sallmanns – was established in 2008 following the acquisition of Sallmanns by Jones Lang LaSalle. Originally founded in Hong Kong in 1988, Sallmanns was the first chartered surveyors firm and external valuers was permitted by the PRC government to set up its valuation office in Beijing after its appointment with Tsingtao Brewery to be successfully listed on the Hong Kong Stock Exchange,http://www.joneslanglasalle.com.hk/HongKong/EN-GB/Pages/Corp…)

2
unwahr ist, dass die wert v e r ä n d e r u n g e n des FVBA (eine sog. Mehr- und Weniger-Rechnung, wie sie zB auch steuerliche betriebsprüfer verwenden, http://de.wikipedia.org/wiki/Mehr-_und_Weniger-Rechnung ) nicht nachvollzogen werden können

ich mache es für Q1/2012 vor:

Q1/2012 Entwicklung der biologischen Vermögenswerte (FVBA), vgl. Seite 10 des Zwischenberichts, http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…

Mio. EUR
103,0 FVBA 31.12.2011 lt. Gutachten Sallmanns
+0,0 Zugang Q1/2012 (neue Anpachtungen)
+9,0 Kultivierungskosten Q1/2012
-15,7 Ernte Q1/2012
=96,3 rechnerischer Stand des FVBA zum 31.03.2012
99,5 FVBA 31.03.2012 lt. Gutachten Sallmanns
+3,2 Differenz
die Differenz besteht aus:
-3,0 Währungsabwertung RMB/EUR in Q1/2012 (erfolgsneutral --auf Eigenkapital-- verbucht)
+6,2 Aufwertung der biologischen Vermögenswerte Q1/2012

(Hinweis Asian Bamboo: Es ist es nicht sinnvoll, den FVBA isoliert zu analysieren, denn die Bilanzierungsmethoden für biologische Vermögenswerte wirken sich auch auf die Herstellungskosten der Produkte [Umsatzkosten] aus)

[Raymond_James]

viele alternativen zu Asian Bamboo gibt es hierzulande nicht

wer will, kann es mit einer "europäischen" landwirtschaftsalternative wie KTG Agrar AG (Entry Standard, WKN A0DN1J) versuchen, die auf einer einer agrarfläche von 35.000 ha ähnlich hohe erlöse (nicht umsätze) erzielt wie Asian Bamboo, allerdings (2011) nur einen 1/10 so hohen gewinn (geschäftsbericht 2011 ist noch nicht raus); immerhin wird eine kleine dividende ausgeschüttet (dividendenrendite 1,26%)

geschätztes kgv 2011 liegt bei stattlichen 15, kurs/buchwert-verhältnis bei 1,3

gleichwohl wird diese aktie von einem analysten der Equinet krampfhaft zum kauf empfohlen ... und sie ist auf eine reisserische meldung hin jüngst um fast 10% angesprungen ..., sachen gibt´s (in einem verkorksten markt)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.873 von Raymond_James am 31.05.12 18:39:59

unangenehm an der KTG Agrar-alternative ist natürlich, "dass der CEO des Unternehmen, Siegfried Hofreiter vorbestraft ist und ihm für die Dauer von 5 Jahren die Führung einer Kapitalgesellschaft untersagt wurde", http://www.fixed-income.org/index.php?id=30&tx_ttnews[tt_new…
es gibt also auch hierzulande schattengewächse, nicht nur in China

[schiphi]

Vorab: Ich bin überzeugter AB Aktionär seit 3 Jahren. Habe den Sprung von 8 auf 40 Euro mitgemacht, aber leider beim nun neuen Niedergang auch wieder Marge eingebüsst.

Das Problem bei AB sehe ich an der Skepsis Chinaaktien gegenüber. Was bringt mir ein hoher Gewinn und auch ein niedriger Kurs-Buchwert, wenn Kapital China nicht verlassen darf (wie hier öfters behauptet). Auch die Sino Geschichte finde ich nicht gerade vertrauenserweckend.
Auch stört mich seit mehreren Quartalen immer mehr, dass andere vor Ergebnisverkündigung mehr zu wissen scheinen. Der Kurs geht plötzlich rauf oder runter und das ohne Informationen und zwei Tage später kommt die offizielle Nachricht, welches den Kurssprung begründen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.711 von schiphi am 31.05.12 21:07:34

du machst es wie das Königreich Norwegen Norges Bank, norwegische Zentralbank, ist mit knapp 5% stammaktionär bei Asian Bamboo

[manu666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.711 von schiphi am 31.05.12 21:07:34

weiß jemand genaueres zu der aussage, dass "Kapital China nicht verlassen darf" bzw. wie es im Geschäftsbericht 2011 heisst:

Dividenden- und Devisenbeschränkungen
Dividenden von chinesischen Tochtergesellschaften erfordern generell eine Genehmigung der chinesischen Regierungsbehörden. Darüber
hinaus werden Dividenden nur dann ausgeschüttet, wenn die gesetzlichen Rücklagen den anzuwendenden chinesischen
Rechtsvorschriften entsprechen.
Bargeldtransfers aus China in Länder außerhalb Chinas bedürfen der formalen Genehmigung der „State Administration of Foreign
Exchange“ („SAFE“).

seht ihr das als problem?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.070 von manu666 am 01.06.12 11:48:36

Ich habe meine Dividende auf dem konto, von dem her... Nein

Spaß beiseite, das wäre das aus für den chinesischen Kapitalmarkt, wennn es sich hier jemals um mehr als eine Formalie handelt.

Wenn sich China so abschotten sollte, leben wir hier eh schon alle in der Gosse.

Ich frag mich gerade eher ob ich unter 8 noch mal zum Zug komm...

[meyouandi]

Zitat von manu666: weiß jemand genaueres zu der aussage, dass "Kapital China nicht verlassen darf" bzw. wie es im Geschäftsbericht 2011 heisst:

Dividenden- und Devisenbeschränkungen
Dividenden von chinesischen Tochtergesellschaften erfordern generell eine Genehmigung der chinesischen Regierungsbehörden. Darüber
hinaus werden Dividenden nur dann ausgeschüttet, wenn die gesetzlichen Rücklagen den anzuwendenden chinesischen
Rechtsvorschriften entsprechen.
Bargeldtransfers aus China in Länder außerhalb Chinas bedürfen der formalen Genehmigung der „State Administration of Foreign
Exchange“ („SAFE“).

seht ihr das als problem?

Ja, das ist das große Problem aller in China tätigen Unternehmen.Man bekommt das Geld nach China hinein aber nur schlecht heraus.

Man sollte auch nicht vergessen, dass China immer noch Kommunistisch regiert wird.

Die AB Dividende stammt nicht aus China, sondern von Geldern die In Europa aufgenommen wurden. Einfach mal den Einzelabschluss lesen.

meyouandi

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.238.986 von meyouandi am 01.06.12 16:42:17

könntest du bei deiner panikmache sachlich bleiben und keine falschmeldungen verbreiten?

recherchiere doch mal, um meine postings zu diesem thema (unten #4293 und #4397) zu kontern, statt dich hinter dem leerverkäufer Tiger Global Investments, L.P. zu verschanzen, dessen leerverkaufspositionen jedem bekannt sind, der sich dafür interessiert (siehe die Mitteilungen von Netto-Leerverkaufspositionen nach § 30i WpHG)
Tiger Global Investments braucht nicht die mediale schützenhilfe eines feiglings (oder doch?)!

eigenartigerweise haben alle aktionäre ihre dividende erhalten (dividendensumme €6mio) trotz eines kassenbestndes der Asian Bamboo AG (Einzelabschluss) zum 31.12.2011 von nur 645.050,74

[Raymond_James]

Zitat von meyouandi: ... Die AB Dividende stammt nicht aus China, sondern von Geldern die In Europa aufgenommen wurden.

ich nehme an, das war nur meinungsäußerung gedacht, andernfalls hättest du ein problem:

§ 186 StGB (Üble Nachrede):
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben ... in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich ... begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

[manu666]

Zitat von meyouandi: Die AB Dividende stammt nicht aus China, sondern von Geldern die In Europa aufgenommen wurden. Einfach mal den Einzelabschluss lesen.

Kannst Du mir da noch die genaue Stelle im Bericht nennen, an der diese Info zu finden ist?
Meine Befürchtung ist das nämlich auch, dass bisher die Gelder aus IPO und Kapitalerhöhung und jetzt aus den Krediten für die Dividendenzahlung genutzt werden und letzlich kein Geld aus China herausfloss.

Kassenbestand Ende 2011 war 41 Mio (Ende 1. Quartal 2012 53 Mio), d.h. daraus konnte natürlich die Dividende problemlos beglichen werden.

Bevor ich mein Investment weiter aufstocke hätte ich bei diesem Punkt nur gerne Gewissheit, dass es sich bei dem von mir genannten Punkt aus dem Geschäftsbericht wirklich nur um eine Formalie handelt und dass die Dividenden von den Tochterunternehmen auch wirklich fließen wenn mal kein Geld mehr in Europa "eingenommen" wird.

Falls jemand noch etwas genaueres sagen kann (muss ja alle China-Unternehmen betreffen, die an ausländischen Börsen gelistet sind) wäre ich über Infos dankbar.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.239.922 von Raymond_James am 01.06.12 19:37:02

Nur meine Meinung bzw. Frage als besorgter Aktionaer: AB hat 2011/2012 Kredit in Europa aufgenommen, oder etwa nicht? Wenn das so ist, was soll dann an der Behauptung falsch sein, dass der Kredit dazu verwendet worden ist, die Dividende auszuzahlen?

Mir liegt der Abschluss gerade nicht vor, aber daraus müsste sich doch ergeben, ob und wieviel Geld aus den chinesischen Tochtergesellschaften an die deutsche Hilding geflossen sind.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.239.922 von Raymond_James am 01.06.12 19:37:02

@ Raymond James

Spiel dich hier nicht so auf.

[derivatus]

Ich frage mich auch was hinter diesem Vorgang steht:

On 12 October, by written circulation, the Supervisory Board
approved the loan agreement of up to EUR 20 million between
Asian Bamboo AG and PROPARCO. In addition, telephone
conferences and extraordinary meetings were convened.

http://www.asian-bamboo.com/investor-relations/annual-interi…

Seite 22, rechts

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.240.254 von DJHLS am 01.06.12 20:31:25

die aufgenommenen darlehen sind zweckgebunden und nicht zur finanzierung von dividenden bestimmt:

"Wir haben im Rahmen unserer Darlehensvereinbarungen mit der DEG und PROPARCO einen Aktionsplan („ESAP”) ausgearbeitet, um den Geschäftsbetrieb von Asian Bamboo mit Blick auf internationale, ökologisch und sozial verantwortliche Erfolgsmethoden („global best practice“) weiter zu optimieren" --GB 2011 Seite 26 unter "Unternehmerische und soziale Verantwortung"--

die darlehensverträge mit der DEG - Deutsche Investitions- und Entwicklungsgesellschaft mbH wurden mit der Tochtergesellschaft Fujian Xinrixian Group Co abgeschlossen, also nicht mit der Muttergesellschaft in D, die als konzernspitze idR nur eine sog. patronatserklärung abgibt
http://www.dgap.de/news/corporate/asian-bamboo-und-deg-unter…
http://www.dgap.de/news/adhoc/asian-bamboo-und-deg-unterzeic…

auch bei der vergabe des darlehens der französischen Entwicklungsbank PROPARCO haben "beide Vertragspartner einen Aktionsplan ('ESAP') ausgearbeitet, um den Geschäftsbetrieb von Asian Bamboo mit Blick auf internationale, ökologisch und sozial verantwortliche Erfolgsmethoden ('best practice') weiter zuoptimieren", http://www.dgap.de/news/adhoc/asian-bamboo-und-proparco-schl…

PROPARCO is a Development Finance Institution jointly held by Agence Française de Développement (AFD) and public and private shareholders from the North and South. Its mission is to catalyze private investment in emerging and developing countries with the aim of supporting growth, sustainable development and the achievement of the Millennium Development Goals (MDGs). PROPARCO finances investments that are economically viable, socially equitable, environmentally sustainable and financially profitable. PROPARCO is one of the main bilateral development finance institutions in the world. It invests on four continents encompassing the major emerging countries and the poorest countries, particularly in Africa, and has a high level of requirements in terms of social and environmental responsibility.
http://www.proparco.fr/lang/en/Accueil_PROPARCO/Publications…

[Raymond_James]

Zitat von derivatus: ... Spiel dich hier nicht so auf.

vielleicht hast du davon schon mal gehört:
§ 187 Verleumdung
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben ... dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich.. begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.240.608 von Raymond_James am 01.06.12 21:40:40

@Raymond: Du hast in der Vergangenheit auch schon einmal sinnvolle Beiträge gebracht.

Heute sind Deine Beiträge einfach nur noch peinlich. Schlafe einfach Deinen "Rausch" aus und höre auf Dich "lächerlich" zu machen. Mit diesen Beiträgen will hier keiner im Forum belästigt werden.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.240.545 von Raymond_James am 01.06.12 21:27:28

Ohne die Kredite hätte AB aber in die Tochterfirmen investieren müssen. Insofern ist es m. E. nicht völlig falsch, zu sagen, dass diese Kredite die Dividendenzahlung ermöglicht haben.

[Raymond_James]

Zitat von DJHLS: Ohne die Kredite hätte AB aber in die Tochterfirmen investieren müssen ...

das ist nicht richtig, die darlehen sind vorratsdarlehen, sie sollen k ü n f t i g e s wachstum ermöglichen (lies nach im geschäftsbericht und den berichten von der hauptversammlung)

[Haettsch]

@Ralph100

Zitat: "Mit diesen Beiträgen will hier keiner im Forum belästigt werden."
Wie kommt es, dass du dir anmaßt für alle im Forum zu sprechen?

[watchi]

Och Leute.... muß das denn sein? Nicht jeder trifft immer den
richtigen Ton und nicht jeder muß sich immer daran stören.

Man kann auch mal gelassen über das eine oder andere hinwegsehen.

[derivatus]

In den Geschaeftsberichten von Asian Bamboo kann ich keinen Hinweis finden dass auch nur 1 Euro von China nach Deutschland geflossen ist.

www.asian-bamboo.com/investor-relations/annual-interim-reports/?eID=dam_frontend_push&docID=287

http://www.asian-bamboo.com/investor-relations/annual-interi…

[Floydt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.070 von manu666 am 01.06.12 11:48:36

Hallo
Auf pwc.de ab Seite 23 wird einiges dazu
geschrieben

mfg Floydt

[manu666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.241.657 von Floydt am 02.06.12 10:00:40

meinst du www.pwc.de? kannst du mir vielleicht direkt den link posten?

auf jeden fall danke für die antwort!

[Floydt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.241.808 von manu666 am 02.06.12 11:20:45

Hallo
http://www.pwc.de/de/newsletter/laender/assets/PwC-China-Com…

mfg
Floydt

[Raymond_James]

1
Kapitaltransaktionen (Capital Account Affairs) chinesischer Tochterformen ...
... insbesondere Gewinntransfers nach Deutschland (zur deutschen Konzernspitze Asian Bamboo AG, Hamburg) sind nach vorheriger Genehmigung durch die State Administration for Foreign Exchange (SAFE) und dem Nachweis der ordnungsgemäßen Entrichtung der entsprechenden Steuern möglich. (According to the State Administration of Foreign Exchange, among 40 items of capital account, five have been completely liberalized, 17 partially liberalized, eight under moderate restriction, while only 10 are completely prohibited - Stand: 2012-06-01)
2
Die Abwicklung laufender Geschäfte (Current Account Affairs) chinesischer Tochterfirmen mit ausländischen Unternehmen (der deutschen Konzernspitze Asian Bamboo AG, Hamburg) ....
... ist samt den dazugehörigen Devisentransaktionen regelmäßig ohne weitere Genehmigungen möglich. Allerdings muss nachgewiesen werden, dass die (in Bezug auf das der Transaktionsgeschäft) bestehenden Verpflichtungen steuerlicher und genehmigungsrechtlicher Art eingehalten worden sind.

Voraussetzung:
Ausländische Unternehmen (Asian Bamboo AG, Hamburg) dürfen ihre Konten ausschließlich bei einer von der People's Bank of China zur Führung von Devisenkonten autorisierten Bank eröffnen.

Februar 2012 © Germany Trade & Invest 2012, Recht kompakt VR China, http://www.gtai.de/GTAI/Content/DE/Trade/Fachdaten/PUB/2012/…, seite 8f./14, "Devisenrecht/Zahlungsverkehr"

[Raymond_James]

short seller Tiger Global Investments auf dem rückzug ...

Tiger Global Investments, L.P., Grand Cayman KY1-9007
Meldungen von Netto-Leerverkaufspositionen nach 30i WpHG

Netto-Leerverkaufsposition Asian Bamboo AG, ISIN: DE000A0M6M79

26.03.2012, Die Schwelle von 7,7 % wurde überschritten, gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 7,75 %
07.05.2012, Die Schwelle von 7,7 % wurde erreicht, gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 7,70 %
08.05.2012, Die Schwelle von 7,7 % wurde unterschritten, gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 7,64
09.05.2012, Die Schwelle von 7,6 % wurde unterschritten, gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 7,55 %
10.05.2012, Die Schwelle von 7,5 % wurde erreicht, gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 7,50 %
11.05.2012, Die Schwelle von 7,5 % wurde unterschritten, gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 7,46 %
15.05.2012, Die Schwelle von 7,4 % wurde unterschritten, gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 7,31 %
22.05.2012, Die Schwelle von 7,2 % wurde unterschritten, gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 7,18 %
24.05.2012, Die Schwelle von 7,1 % wurde unterschritten, gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 7,06 %
25.05.2012, Die Schwelle von 7,0 % wurde unterschritten, gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 6,95 %
29.05.2012, Die Schwelle von 6,9 % wurde unterschritten, gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 6,87 %
30.05.2012, Die Schwelle von 6,8 % wurde unterschritten, gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 6,74 %

u. a. die allgemeine börsenlage verhinderte mE einen short squeeze

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.197 von Raymond_James am 02.06.12 15:01:17

auf dem rücken ahnungsloser kleinanleger verdient ein professioneller leerverkäufer mit Asian Bamboo also gutes geld

blogger und w:o-user meyouandi ("profil" auf http://www.blogger.com/profile/03943852173003769533), der offenbar in der short-seller-szene beheimatet ist***, wird das bestätigen können

***meyouandi stellt in seinem blog einschlägige short-seller-literatur vor (2010, auch zu Asian Bamboo als "Suspicious Stock" !; "Eingestellt von meyouandi"): http://shortpeoplehavenoreason.blogspot.de/search?updated-mi…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.197 von Raymond_James am 02.06.12 15:01:17

...wo hast Du den diese schöne Aufstellung abgerufen. Vielen Dank für einen Link.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.239 von Raymond_James am 02.06.12 15:27:49

Unfug. Der ahnungslose Kleinanleger hat an der Boerse nichts verloren.

Ich warte immer noch auf einen Beleg, dass Im Falle von Asian Bamboo
Geld von China nach Deutschland grflossen ist.

[Ralph100]

...das interessiert doch nicht wirklich.

[Raymond_James]

Zitat von derivatus: ... Ich warte immer noch auf einen Beleg, dass Im Falle von Asian Bamboo Geld von China nach Deutschland geflossen ist.

wahrscheinlich sind die €16mio dividendenzahlungen für 2009-2011 (€0,30 am 08.06.2010, €0,36 am 20.06.2011 und €0,40 am 25.05.2012) aus dem himmel gefallen

sieh dir unten #4397 die einzelbilanz der muttergesellschaft (konzernspitze) in Hamburg zum 31.12.2011 an und sag mir, wo du bankverbindlichkeiten siehst
außer "Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen" (€238.147,38) und "Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen" (€80.000,--) existieren nur "sonstige Verbindlichkeiten" von €11.786,89

[derivatus]

Was mich auch wundert :

Warum kauft das Management bei diesen Kursen nicht?
Warum hat Asian Bamboo bei drei mal so hohen Kursen Aktien zurueckgekauft ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.243.125 von derivatus am 03.06.12 04:43:11

arbeite gerade an meiner steuererklärung ... trotzdem:

der dreiköpfige vorstand (Lin Zuojun, Jiang Haiyan, Peter Sjovall) bezog 2011 ein fixum von (ingesamt) nur €775.000 - woher das geld nehmen für einen aktienkauf von auch nur 1% des grundkapitals und was würde er dem kurs nützen?

Asian Bamboo hatte zum 31.12.2011 143.900 stück (2010: 129.900 stück) eigener aktien in bestand (0,93 % des grundkapitals), sie sind als "akquisitionswährung" gedacht; im juni 2011 hatte Asian Bamboo 14.000 stück zu einem durchschnittspreis von €24,41 erworben.

die HV vom 17.06.2011 hat den vorstand ermächtigt, eigene aktien bis zu 10% des grundkapitals zu erwerben; der erwerb der 1,5425mio aktien würde bei einem kurs von €8,50 rd. €13mio kosten - soviel hat Asian Bamboo nicht auf der hohen kante; die erwirtschafteten cashflows dienen (neben den aufgenommenen zweckgebundenen darlehen) der innenfinanzierung des künftigen wachstums

sollte der kurs weiter runter gehen, bin ich mir sicher, dass eine chinesische bank den erwerb eines eigenen aktienanteils von 10% im wege eines öffentlichen erwerbsangebots an die aktionäre (erlaubt sind 20% über dem xetra-kurs) finanzieren würde

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.243.407 von Raymond_James am 03.06.12 11:15:38

es gibt derzeit nur einen, von dem man sicher sagen kann, dass er sich mit aktien der Asian Bamboo in größerer zahl (6,74% des grundkapitals = 1,04mio aktien, wert aktuell: €8,8mio) eindecken wird (müssen): der short seller Tiger Global Investments, L.P. (unten #4624)

[derivatus]

Angesichts der Unsicherheiten wird der Kurs weiter auf 5 Euro fallen.
Man wird sehen ob die Chinesen dann kaufen.

[Natascha7]

Bis wann muss ich der Short Seller Tiger Global Investments eindecken?

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.243.494 von Natascha7 am 03.06.12 12:09:18

Wenn der Kurs auf 5 Euro gefallen ist.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.243.553 von derivatus am 03.06.12 12:49:35

ist zwar ein dummposting, aber du hast recht: die börsianer sind für ihren dummheiten bekannt
auf der basis von 5€ wäre die chance auf 300% gewinn (es müssten nur drei quartale gut laufen) genauso hoch wie die von 2009/2010, die viele in klingende münze umgesetzt haben (ich möchte mich da nicht ausschließen )

[DJHLS]

Zitat von Raymond_James: Asian Bamboo hatte zum 31.12.2011 143.900 stück (2010: 129.900 stück) eigener aktien in bestand (0,93 % des grundkapitals), sie sind als "akquisitionswährung" gedacht; im juni 2011 hatte Asian Bamboo 14.000 stück zu einem durchschnittspreis von €24,41 erworben.

die HV vom 17.06.2011 hat den vorstand ermächtigt, eigene aktien bis zu 10% des grundkapitals zu erwerben; der erwerb der 1,5425mio aktien würde bei einem kurs von €8,50 rd. €13mio kosten - soviel hat Asian Bamboo nicht auf der hohen kante; die erwirtschafteten cashflows dienen (neben den aufgenommenen zweckgebundenen darlehen) der innenfinanzierung des künftigen wachstums

sollte der kurs weiter runter gehen, bin ich mir sicher, dass eine chinesische bank den erwerb eines eigenen aktienanteils von 10% im wege eines öffentlichen erwerbsangebots an die aktionäre (erlaubt sind 20% über dem xetra-kurs) finanzieren würde

Und das ist leider das Problem. Wenn AB noch nicht einmal 13 Mio. für einen Aktienrückkauf aufbringen kann, was wäre dann, wenn sie es müßten, weil ein Kredit ausläuft?

Warum zahlen sie Dividende, statt Aktien zurück zu kaufen?

Hatte AB nicht verlautbart, man werde die Investitionen stoppen? Genau das wäre in der jetzigen Situation nämlich das richtige. Investitionen stoppen und den Cash Flow für ein Aktienrückkaufprogramm nutzen.

[derivatus]

Nochmal zur Finanzierung der Dividende:

Hier heisst es auf Seite 4:

http://www.asian-bamboo.com/investor-relations/annual-interi…

"Durch die im Geschäftsjahr aufgenommenen Darlehen und deren Auszahlung im
Geschäftsjahr 2012 ist die Fähigkeit der Gesellschaft ihre Zahlungsverpflichtungen auch
zukünftig zu erfüllen gegeben."


Wurde damit die Dividende fuer GJ 2011 auf Kredit finanziert?

[meyouandi]

Zitat von Raymond_James: auf dem rücken ahnungsloser kleinanleger verdient ein professioneller leerverkäufer mit Asian Bamboo also gutes geld

blogger und w:o-user meyouandi ("profil" auf http://www.blogger.com/profile/03943852173003769533), der offenbar in der short-seller-szene beheimatet ist***, wird das bestätigen können

***meyouandi stellt in seinem blog einschlägige short-seller-literatur vor (2010, auch zu Asian Bamboo als "Suspicious Stock" !; "Eingestellt von meyouandi"): http://shortpeoplehavenoreason.blogspot.de/search?updated-mi…

Hallo Raymond_James,

danke für die "Blumen", aber ich muss Dich enttäuschen. Ich bin ein ganznormaler, nicht-professioneller Privatinvestor.

Ich habe in der Tat ein wenig Geld verdient als ich Asian Bamboo bei ca. 30 EUR geshorted habe. Fundamental war m.E. Asian Bamboo damals 10 EUR wert wenn es keinen Fraud oder ähnliches gibt.

Man kann sich die entsprechenden Posts von mir und meinem dmalaigen "Gegner" Lumumba mal durchlesen und überlegen, wer damals recht hatte.

Deswegen würde ich jetzt auch nicht mehr shorten, ausser es gäbe irgenwelche "harten" Beweise.


Bei Dir, Raymond_James, bin ich mir aber nicht ganz sicher, ob nicht Deine Tätigkeit "professioneller" Natur ist.

So wie Du ständig hier sinnloses Material einstreust, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass Du in Deiner Steuererklärung Erträge aus "Aktien Promotion" verbuchen kannst.

Deine Aktienergebnisse dürften ja eher negativ sein, wenn Du Deinen eigenen Tipps tatsächlich folgen würdest.

meyouandi

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.245.020 von derivatus am 04.06.12 06:15:00

So hab mich hinreissen lassen. Als kleinen Mutmacher nochmal die objektiven Zahlen von Warburg auf der HP angeschaut und nachgelegt.

[Raymond_James]

Zitat von meyouandi: ... So wie Du ständig hier sinnloses Material einstreust, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass Du in Deiner Steuererklärung Erträge aus "Aktien Promotion" verbuchen kannst.

guter witz

(mit "professioneller leerverkäufer" warst natürlich nicht ein diletanttischer gemeint, sondern der Tiger ...

[Raymond_James]

im Euro Stoxx 50 bahnt sich ein short squeeze an, DAX wird regiert von "German Angst", Asian Bamboo testet das vorjahrestief vom 05.10.2011 (xetra-intraday-low €7,83)

[Raymond_James]

wer heute Asian Bamboo verkauft, kann sich in einem jahr dieses bild aufhängen:

Erich Heckel, Der Verrückte (1914)

[xXcelaratorXx]

Zitat von Raymond_James: wer heute Asian Bamboo verkauft, kann sich in einem jahr dieses bild aufhängen:

Erich Heckel, Der Verrückte (1914)

Hallo Raymond_James,

meinst Du wirklich, dass die Preise für expressionistische Kunst binnen Jahresfrist so stark rückläufig sein werden? Oder gilt dies Deiner Meinung nach nur für Künstler der Brücke?



MfG, X.

[blepat]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[miwi2]

Zitat von blepat: Hmm, wer die Bamboo Aktie hält kann vielleicht auch mit dem Restgeld sich mit den Sino-Forest Aktionären in der Eisdiele treffen um das Restkapital zu verkosten.

Was soll dieser Zusammenhang?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.734 von xXcelaratorXx am 04.06.12 14:07:57

ich bin öfters im jahr im Buchheim Museum am Starnberger See und weiß, wie billig Lothar-Günther Buchheim an die expressionisten seiner sammlung gekommen ist, http://www.buchheimmuseum.de/sammlungen/expressionisten/inde…
würde er noch leben, würde er Asian Bamboo kaufen

[DJHLS]

Zitat von DJHLS:

Zitat von Raymond_James: Asian Bamboo hatte zum 31.12.2011 143.900 stück (2010: 129.900 stück) eigener aktien in bestand (0,93 % des grundkapitals), sie sind als "akquisitionswährung" gedacht; im juni 2011 hatte Asian Bamboo 14.000 stück zu einem durchschnittspreis von €24,41 erworben.

die HV vom 17.06.2011 hat den vorstand ermächtigt, eigene aktien bis zu 10% des grundkapitals zu erwerben; der erwerb der 1,5425mio aktien würde bei einem kurs von €8,50 rd. €13mio kosten - soviel hat Asian Bamboo nicht auf der hohen kante; die erwirtschafteten cashflows dienen (neben den aufgenommenen zweckgebundenen darlehen) der innenfinanzierung des künftigen wachstums

So viel hat AB nicht auf der hohen Kante? Was ist denn mit den 53 Mio EUR passiert, die im Q1/2012 Seite 4 prominent als Zitat von CEO Zuojun genannt werden?
Our financial situation remains very strong and we had
EUR 53.1 million in cash at the end of Q1.’


Die werden für Investitionen gebraucht? Wie paßt das zu der Aussage:
"Due to the uncertain macro-economic situation we
are reluctant to make any significant investment commitments at
the moment."

Na gut, ziehen wir davon die von PROPARCO geliehenen 20 Mio. ab, bleiben noch 33 Mio.

Bei 7,5 Mio Net Cash Flow wären die 13 mio. in 2 Quartalen beisammen und mittlerweile sind es auch nopch nicht mal mehr 13 mio., die benötigt würden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.014 von DJHLS am 04.06.12 19:18:08

Asian Bamboo plant weit in die zukunft: erweiterung der plantagen-gesamtfläche von aktuell 54.511 ha auf "mindestens 100.000 ha"
multipliziert mit den gestiegenen pachtpreisen (€7.000-7.500/ha) ergibt das einen gewaltigen kapitalbedarf
das überaus ambitionierte "hektar-programm" und das aktienrückkaufprogramm stehen sich im wege

[DJHLS]

Zitat von Raymond_James: Asian Bamboo plant weit in die zukunft: erweiterung der plantagen-gesamtfläche von aktuell 54.511 ha auf "mindestens 100.000 ha"
multipliziert mit den gestiegenen pachtpreisen (€7.000-7.500/ha) ergibt das einen gewaltigen kapitalbedarf
das überaus ambitionierte "hektar-programm" und das aktienrückkaufprogramm stehen sich im wege

So ist es. Das ambitionierte Investieren ist ein ungedeckter Scheck auf die Zukunft und die Märkte sind immer weniger bereit, solche Schecks auszustellen.

Was nützt denn die Aussicht auf eine bessere Zukunft, wenn diese eben nicht nur besser, sondern auch um so ferner ist? Im Mittelalter konnte man die ganze Bevölkerung mit der Aussicht auf einen Platz im Himmel auf ihren kargen Äckern halten. Solches Klientel wären natürlich traumhafte Aktionäre.

AB sollte sich der Realität stellen: Wenn Hektar-Programm und Aktienrückkaufprogramm sich derzeit im Wege stehen, dann muß das Aktienrückkaufprogramm Vorrang haben.

AB muß dem kapitalmarkt beweisen, dass sie like for like ein profitables Geschäft betreiben können und wenn dieser Nachweis ein paar Jahre lang gelungen ist und die Kennzahlen der KGV, KBV, KCV wieder vernünftige Werte annehmen, kann ja wieder dem Wachstum der Vorrang gegeben werden.

Jetzt und in dieser Situation auf die Wachstumskarte zu setzen, spielt nur den Shortsellern in die Karten.

Im übrigen erinnere ich an das Versprechen des Managements:
"Due to the uncertain macro-economic situation we
are reluctant to make any significant investment commitments at
the moment."

Da gibt es keine ausreden wie Wetter, chinesische Feiertage oder Konjunktur - entweder das Management hält sich daran, die Investitionen zurückzufahren oder oder sie brechen ein Versprechen.

Was das für die Glaubwürdigkeit von AB bedeutet, kann sich jeder leicht denken.

[Raymond_James]

du machst die rechnung ohne den wirt: der wirt ist Asian Bamboo, die auf aktuellem kursniveau eine --wie ich meine: sichere-- dividendenrendite von 5% bietet
für größere depots, wie ich sie verwalte, ist Asian Bamboo eine erstklassige depotbeimischung, um die gesamtrendite aufzubessern
der gerade darniederliegende aktienkurs ist eher nebensächlich und lädt zu zukäufen ein

[Raymond_James]

Tiger Global Investments, L.P. ergreift die flucht

Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen nach § 30i WpHG
Asian Bamboo AG, ISIN: DE000A0M6M79
Die Schwelle von 3,3 % wurde unterschritten.
Handelstag, an dem die Netto-Leerverkaufsposition entstanden ist: 01.06.2012
Gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 3,24

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.901 von Raymond_James am 04.06.12 22:50:06

na Raymond: jetzt hast Du mich mal wieder überrascht. Du erzählst die ganze Zeit, was AB für eine gute und günstige Investition mit sicherer Dividendenrendite ist und erklärst im gleichen Atemzug, dass Du den Wert nur als Depotbeimischung siehst. Also doch ein hochriskanter Wert? Andernfalls müsstest Du doch den Wert übergewichteten.

Also was nun: hohes Risiko und nur Depotbeimischung oder übergewichten, da solider günstiger Dividendenwert mit Wachstumschancen. Du musst schon eine Linie finden und nicht immer "herumeiern".

[DJHLS]

Zitat von Raymond_James: du machst die rechnung ohne den wirt: der wirt ist Asian Bamboo, die auf aktuellem kursniveau eine --wie ich meine: sichere-- dividendenrendite von 5% bietet
für größere depots, wie ich sie verwalte, ist Asian Bamboo eine erstklassige depotbeimischung, um die gesamtrendite aufzubessern
der gerade darniederliegende aktienkurs ist eher nebensächlich und lädt zu zukäufen ein

Ich mache überhaupt keine Rechnung. Ich stelle lediglich fest, dass offensichtlich etwas nicht zusammenpaßt. Entweder braucht AB das Geld für Investionen in das Expansionsprogramm - dann stimmt die Aussage im Q1 nicht, oder es müßte genügend Geld für einen signifikanten Aktienrückkauf geben.

Was die Sicherheit der Dividendenrendite angeht, so ist oben genannter Widerspruch leider auch dafür relevant. Wer sagt denn, dass AB nicht bald die Dividende in das Expansionsprogramm steckt? Und wenn das nicht reicht, vielleicht noch eine Kapitalerhöhung durchführt - alles selbstverständlich nur zum Wohle der Aktionäre, da das Geld ja in eine hochprofitable Unternehmung investiert werde.

Und da sind wir dann bei dem Punkt Schneeballsystem. AB sollte erstmal beweisen, dass sie mit der bestehenden Fläche dauerhaft profitabel sein können.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.988 von Ralph100 am 04.06.12 23:36:29

@Ralph

Sollte RJ tatsächlich Großdepots verwalten, ist 5 % für eine AB eine exorbitant hohe Gewichtung, dies nur mal am Rande.

@DJHLS

Da gibt es keine ausreden wie Wetter, chinesische Feiertage oder Konjunktur

Ob das Wetter und die "Kurzarbeit" eine Ausrede war, sehen wir ja am Q2 Umsatz. Liegt dieser nicht mindestens 10, besser 20% über Q1, dann würde ich dir zustimmen.

Vielleicht kannst du mir das mit der mangelnden Profitabilität noch mal erklären, ich dachte bisher war nur ein Quartal defizitär in der letzten Vergangenheit, was natürlich mit einmaligen Pachtzahlungen auch gut zu erklären ist?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.343 von Jo1 am 05.06.12 08:16:57

Da habe ich beim drüber lesen wohl Div.rendite und Gewichtung verwechselt, sorry.

[xXcelaratorXx]

Zitat von DJHLS: ...Ich stelle lediglich fest, dass offensichtlich etwas nicht zusammenpaßt. Entweder braucht AB das Geld für Investionen in das Expansionsprogramm - dann stimmt die Aussage im Q1 nicht, oder es müßte genügend Geld für einen signifikanten Aktienrückkauf geben.

Was die Sicherheit der Dividendenrendite angeht, so ist oben genannter Widerspruch leider auch dafür relevant. Wer sagt denn, dass AB nicht bald die Dividende in das Expansionsprogramm steckt? Und wenn das nicht reicht, vielleicht noch eine Kapitalerhöhung durchführt - alles selbstverständlich nur zum Wohle der Aktionäre, da das Geld ja in eine hochprofitable Unternehmung investiert werde.....

Hallo DJHLS,

dazu ein paar Bemerkungen:

Liquidität gab es nach Q1 EUR 53,1 Mio. Schön und gut. Dagegen stehen aber EUR 29,0 Mio. Kredite (QB1, Seite 16) sowie EUR 34,9 Mio. (QB1, Seite 12) an restlichen Zahlungsverpflichtungen aus den Anpachtungen die in 2011 getätigt wurden. Macht nach meiner Rechnung Netto eine Verschuldungsposition von EUR 10,8 Mio. Hinzu kommt die Dividendenzahlung, die ja mittlerweile an die Aktionäre abgeflossen ist (EUR 6,2 Mio.). Wieso das Unternehmen also auf Kredit (d.h. aus der Substanz) eigene Aktien kaufen sollte, verstehe ich nicht.

Man kann sich sicherlich prima über den optimalen Verschuldungsgrad eines Unternehmens philosophieren, das bringt aber, angesichts der enttäuschenden Entwicklung bei Asian Bamboo in den letzten Quartalen und eines bislang negativen freien Cashflows meines Erachtens hier nichts.

Auch konnte das Unternehmen mit den wenigen, bereits rückgekauften Aktien offensichtlich nicht wirklich was anfangen - sonst hätte man die nicht an Proparco veroptioniert, um denen ihre Kreditvergabe an Asian Bamboo schmackhafter zu machen.

Weitere Anpachtungen verbunden mit einer KE - erwarte ich nicht (aber man soll ja nie nie sagen ).
Meine Überlegung: Die bisherigen Flächen von 54.511 ha wurden zuletzt zu Preisen von ca. 55.000 RMB/ha angeleast. Das sind bei heutigem Wechselkurs so ca. 7.000 EUR/ha. Auf Basis dieser Preise wäre Asian Bamboos Plantagenfläche EUR 381,5 Mio EUR wert, bzw. EUR 24,75 je Aktie. Ich sehe daher null Sinn darin, eine KE bei - z.B. - zwischen EUR 6 und EUR 8 je Aktie zu machen, um neue Flächen anzupachten.

MfG, X.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.348 von Jo1 am 05.06.12 08:18:03

ich verwalte keine "großdepots", es ist ein kleineres "family office"

aber mit den 5% hast du völlig recht
beispiel:
-- bei einem depot von zB €20.000 sind auf AB entfallende €5.000 eine sehr hohe gewichtung (25%); andererseits macht es wenig sinn, sich wegen €1.000-€2.000 ausführlicher mit er aktie zu beschäftigen
-- bei einem depot von zB €500.000 (einschließlich "sicherer anlagen") kann der depotanteil einer aktie wie AB schon an die €30.000 (6%) heranreichen (ich lag in AB´s besten zeiten bei €100.000 AB); dann ist es aber auch erforderlich, diesen äußerst volativen wert genau zu studieren

[xXcelaratorXx]

Zitat von Raymond_James: Tiger Global Investments, L.P. ergreift die flucht

Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen nach § 30i WpHG
Asian Bamboo AG, ISIN: DE000A0M6M79
Die Schwelle von 3,3 % wurde unterschritten.
Handelstag, an dem die Netto-Leerverkaufsposition entstanden ist: 01.06.2012
Gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 3,24

Hi Raymond_James,

Du freust Dich (so scheint es mir) in Deinem Post über den Rückzug des Shortsellers Tiger. Dieser schließt, angesichts der Kursentwicklung bei Asian Bamboo vermutlich mit satten Gewinnen, seine Leerposition. Er tritt also als potenter Käufer der Aktie auf (sollte also stark kursstützend wirken). Warum sollte das positiv sein, das der Kurs trotz KÄUFE der Shorties fällt?

MfG X.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.425 von xXcelaratorXx am 05.06.12 08:44:50

wie ich schon sagte: ich halte kurse zwischen €0 und €8 für eine exzellente kaufgelegenheit

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.918 von Raymond_James am 05.06.12 10:42:53

Hoert sich nach Durchhalteparolen an.
Ueber 5 Euro braucht man Asian Bamboo nicht anschauen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.250.175 von derivatus am 05.06.12 11:36:46

Narrenfreiheit ist ein hohes Gut (Art. 5 GG)

[Raymond_James]

börse ist schon mit einem strohhalm zufrieden:
16:00, USA: Der ISM-Einkaufsmanagerindex für den Dienstleistungssektor notiert im Mai bei 53,7, erwartet wurde ein Wert von 53,8 nach 53,5 zuvor.

[Natascha7]

Asian Bamboo AG


Veröffentlichung gemäß § 26 Absatz 1 WpHG



Die BNP Paribas Investment Partners S.A., Paris, Frankreich, hat uns am 5.Juni 2012 nach § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an

Asian Bamboo AG am 1. Juni 2012 die Schwelle von 5 % unterschritten hat und

zu diesem Tag 3,08 % (474.748 Stimmrechte) betrug.


Von diesen 474.748 Stimmrechten werden der BNP Paribas Investment Partners

S.A. 375.348 Stimmrechte (2,43 % aller Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz

1 Nr. 6 WpHG zugerechnet.


Hamburg, 5. Juni 2012


Asian Bamboo AG


- Der Vorstand -




05.06.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche

Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.

DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[Raymond_James]

was für ein invest ! dagegen ist Asian Bamboo bei einem kurs von €8 eine altweiber-anlage:

Warren Buffett (Berkshire Hathaway) steckt 20 Mrd. Dollar in die Aktien von US-Banken (... "Der Markt wird von zahlreichen Befürchtungen beherrscht" ... "Diese Aktien zählen zu denjenigen, die am stärksten gelitten haben" ... Buffett: "Den amerikanischen Banken kommt die Liquidität zu den Ohren heraus")

Die goldenen Regeln des Value-Investors Warren Buffet
-- Gezielt auswählen: "Konzentrieren Sie Ihre Investments auf herausragende Unternehmen, die von einem starken Management geleitet werden."
-- Weniger ist mehr: "Beschränken Sie sich auf Unternehmen, die Sie wirklich verstehen können. Zehn bis 20 sind in Ordnung ..."
-- Viel auf Wenige:"Suchen Sie sich unter Ihren guten Unternehmen die besten aus und stecken Sie den größten Teil Ihrer Investments in diese."
-- Langfristig denken: "Denken Sie langfristig: mindestens fünf bis zehn Jahre."
-- Keine Panik: "Volatilität kommt vor. Bleiben Sie dran."

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[meyouandi]

Zitat von xXcelaratorXx:

Zitat von Raymond_James: Tiger Global Investments, L.P. ergreift die flucht

Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen nach § 30i WpHG
Asian Bamboo AG, ISIN: DE000A0M6M79
Die Schwelle von 3,3 % wurde unterschritten.
Handelstag, an dem die Netto-Leerverkaufsposition entstanden ist: 01.06.2012
Gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 3,24

Hi Raymond_James,

Du freust Dich (so scheint es mir) in Deinem Post über den Rückzug des Shortsellers Tiger. Dieser schließt, angesichts der Kursentwicklung bei Asian Bamboo vermutlich mit satten Gewinnen, seine Leerposition. Er tritt also als potenter Käufer der Aktie auf (sollte also stark kursstützend wirken). Warum sollte das positiv sein, das der Kurs trotz KÄUFE der Shorties fällt?

MfG X.

Berechtigte Frage. Bei Großinvestor R_J ist allerdings jegliche Art von Nachricht positiv. Bei einer hohen Shortposition gibt es einen sicheren Short squeeze, schliesst der Shortseller seine Position "ergreift er die Flucht" und ist auch positiv.

Die Welt ist rosarot.

P.S. Für die Freunde der Pachtzahlungen: Wer meint dass höhere Pachtzahlungen positiv sind für AB, der freut sich wohl auch wenn sein Vermieter die Miete erhöht.

Was soll daran positiv sein, wenn die Erträge sinken und die Pachtzahlungen steigen ? Asian Bambo muss ja ständig weiterpachten, sonst ist von einem Tag auf den anderen der ofen aus. Steigende Pachten verringern zukünftige Gewinne. So einfach ist das.

meyouandi

[meyouandi]

P.S.: Richtig lustig wird es, wenn auf die bestehenden Pachtverträge plötzlich Nachforderungen kommen würden.

Das wurde mal in einem Rsearchbericht von CSLA im Februar 2011 angemerkt:

Risks to our call
We see a number of positive and negative risks including:
Land leases prices rise, and / or farmers renege on the lease – as far
as we can ascertain the farmers are not permitted to sell the land to Asian
Bamboo (due to the fact that they don’t own it). Farmers effectively have the
land for their lifetime and can pass it on to their children. It cant be
developed. We see two potential risks to Asian Bamboo’s earnings
1) Expansion sees farmers asking more for a 20 year lease – there has
been some 12% increase in total rent costs across various lease
examples.
2) Existing lessee Farmers unhappy at getting only Euro 6,000 per
hectare over the 20 year lease v’s the companies Euro 52,000 per
hectare begin demanding more rent despite there being an existing
contract
3) Existing farmers see new leases being signed at higher prices than
they got and begin asking for reviews.
Asian Bamboo tells us that their lessee farmers are happy to receive the lump
sum up front as it represents a substantial sum for them. The latest lease was
done at a higher price than previously at around RMB 57,000 per ha, and
they do not expect lease prices to fall. However there are no inflation
adjustment mechanisms in the contacts, so from a legal point of view there is
no room to negotiate once the contracts are signed.

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.251.766 von meyouandi am 05.06.12 17:34:28

geht das wieder von vorne los......

[Raymond_James]

Zitat von meyouandi: ... there are no inflation adjustment mechanisms in the contacts, so from a legal point of view there is no room to negotiate once the contracts are signed.

danke für das "risk"-statement - in den bezahlten 54.000ha-pachtrechten ruhen (rechts- und inflationsgeschützte) stille reserven von €100mio (s. unten #4562)
wenn ich eine rosa-rote brille aufhabe, bräuchtest du eine gegen kurzsichtigkeit

[xXcelaratorXx]

Zitat von meyouandi: P.S.: Richtig lustig wird es, wenn auf die bestehenden Pachtverträge plötzlich Nachforderungen kommen würden.

Das wurde mal in einem Rsearchbericht von CSLA im Februar 2011 angemerkt:

Risks to our call
.....
2) Existing lessee Farmers unhappy at getting only Euro 6,000 per
hectare over the 20 year lease v’s the companies Euro 52,000 per
hectare begin demanding more rent despite there being an existing
contract

Hallo meyouandi,

diesen Teil der Risikobetrachtung verstehe ich nicht. Geht Deine Quelle näher darauf ein, wie sie diese EUR 52.000 errechnen? Ist das Gewinn, Umsatz, Cash, ....?

Ansonsten: klar, das Risiko ist latent vorhanden, dass nach Abschluss eines Vertrages einer der beiden Vertragspartner den Vertrag bricht. Das ist aber meiner Ansicht nach das Risiko jedes Geschäftsmodells - nur die EZB kann einfach die Geldpresse anwerfen, wenn sie mehr Euronen braucht. Alle anderen müssen mit Geschäftspartnern Verträge (z.B. Kauf-, Liefer-, Miet- und andere) abschliessen um Geld zu machen.

Andererseits: mehr Geld verlangen kann man meist nur, wenn ein anderer bereit ist mehr zu zahlen. Angesichts der letzten Leasingpreise, die Asian Bamboo gezahlt hat, wäre dies doch die Lösung: das Unternehmen verleast die Flächen einfach an diesen ominösen Dritten weiter - und kassiert für ihre 54.511 ha mindesten EUR 25 je Aktie Cash. Wäre für mich nicht wirklich ein worst case Szenario

MfG, X.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.252.041 von xXcelaratorXx am 05.06.12 18:39:19

xxx,

das Research ist frei verfügbar, einfach mal googeln (CLSA asian Bamboo).

Meinem Verständnis nach arbeiten die Bauern ja weiter auf den Feldern die sie an AB verpachten und tun das was sie immer tun, Bambus und Sprossen ernten.

Wenn sie mehr Geld haben wollen, dürften sie wohl viel Trümpfe in der Hand haben. Wer schon mal mit Chinesen Geschäfte gemacht hat, weiss auch dass dort ein Vertrag allenfalls eine grobe Richtlinie ist und "Nachverhandlungen" an der Tagesordnung sind.

So, jetzt aber "duck und weg", hier sind ja auschliesslich positive Beiträge zu AB erlaubt.

Disclosure: keine Position aber morbides Interesse

[lumumba72]

Zitat von DJHLS: Und da sind wir dann bei dem Punkt Schneeballsystem. AB sollte erstmal beweisen, dass sie mit der bestehenden Fläche dauerhaft profitabel sein können.

Das hat man ja bereits jahrelang bewiesen, völlig unabhängig von den Zuschreibungen auf biol.Vermögenswerte.

Die wirklich entscheidene Frage ist, ob Asian Bamboo zukünftig durch Neuanpachtungen und dadurch perspektivisch steigenden Umsätzen den aufkommenden Kostendruck auffangen kann. Auch diesbezüglich muss man aber anerkennen, dass in der Börsenbewertung ja noch einiges an negativem Szenario eingepreist ist, was natürlich nicht heißt, der Kurs müsste steigen. Wenn China mal insgesamt anfängt zu schwächeln, kann man sich vorstellen wie panisch hier die deutschen Anleger bei den hiesigen Chinaaktien reagieren. Dann kriegt man chinesische Unternehmen wie Russlandaktien 1998 zu KGVs von 1-2. Allerdings seh ich in China nicht so einen Crash wie damals in der Jelzin-Ära. Dafür ist Chinas Staatshaushalt und das Wachstumspotenzial zu solide.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.251.724 von meyouandi am 05.06.12 17:27:25

ich bleibe dabei: der leerverkäufer Tiger Global Investments, L.P. ergriff am 01.06.2012 die flucht ...
... und rettete sich in die arme der BNP Paribas Investment Partners S.A. (einer der AB-"stammaktionäre")

man könnte auch sagen: Tiger Global Investments sitzt in der börsenumsatzfalle

die börsenumsätze der aktie der Asian Bamboo gehen nämlich seit wochen und monaten drastisch zurück, am 01.06.2012 wurden auf xetra 71.371 stk umgesetzt; vergleiche demgegenüber die netto-leerverkaufspostion Tigers tags zuvor von 6,74% = 1,04mio stk

die 3,5% (539.875 stk), zu denen Tiger am 01.06.2012 knapp die hälfte seiner leerverkaufsposition --zum größten teil a u ß e r b ö r s l i c h-- eindeckte, dürften weitgehend von BNP Paribas Investment Partners S.A. stammen, der mutmaßlichen e n t leiherin der aktien (siehe die gestrige meldung http://www.dgap.de/news/pvr/asian-bamboo-veroeffentlichung-g…), was nichts anders heißen würde, als dass Tiger jetzt selbst auf diesen aktien sitzt

[lumumba72]

Doppelboden ist denkbar. Erstes Kursziel 9,5-9,6 €.

[Raymond_James]

Zitat von Raymond_James: ... was nichts anders heißen würde, als dass Tiger jetzt selbst auf diesen aktien sitzt

ich korrigiere:
... Tiger jetzt selbst auf 2,61% AB-aktien sitzt:

Tiger: 5,38% leerverkauft ./. 2,14% hinzuerworben von Paribas*** = 3,24% netto-leerverkaufsposition nach § 30i WpHG am ende des 01.06.2012

*** BNP Paribas Investment Partners S.A. meldete gestern einen rückgang des AB-aktienbesitzes von 5,22% (vgl. AB-geschäftsbericht 2011, S. 7) auf 3,08% = 2,14%) auf 3,08% = 2,14%

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.173 von Raymond_James am 06.06.12 09:45:39

schreibfehlerteufel, so muss es heißen:

... Tiger jetzt selbst auf 2,14% AB-aktien sitzt:

Tiger: 5,38% leerverkauft ./. 2,14% hinzuerworben von Paribas*** = 3,24% netto-leerverkaufsposition nach § 30i WpHG am ende des 01.06.2012

*** BNP Paribas Investment Partners S.A. meldete gestern einen rückgang des AB-aktienbesitzes von 5,22% (vgl. AB-geschäftsbericht 2011, S. 7) auf 3,08% = 2,14%

[derivatus]

jetzt fehlt nur noch dass jemand die Orderbücher postet.
ziemlich hysterisch die Posterei.

[lumumba72]

Zitat von derivatus: jetzt fehlt nur noch dass jemand die Orderbücher postet.
ziemlich hysterisch die Posterei.

um was gehts?

also ich bin weit von Hysterie entfernt. Gibt ja auch gar keinen Grund dafür.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.222 von lumumba72 am 06.06.12 09:54:34

Ich meinte auch denjenigen, der mehrmals täglich postet.
Vermutlich zu grosse Position oder möglicherweise auf Kredit gekauft.

[Raymond_James]

mächtiger short squeeze an den weltbörsen, meyouandi hilf !

[xXcelaratorXx]

Zitat von meyouandi: xxx,

das Research ist frei verfügbar, einfach mal googeln (CLSA asian Bamboo).

Meinem Verständnis nach arbeiten die Bauern ja weiter auf den Feldern die sie an AB verpachten und tun das was sie immer tun, Bambus und Sprossen ernten.

Wenn sie mehr Geld haben wollen, dürften sie wohl viel Trümpfe in der Hand haben. Wer schon mal mit Chinesen Geschäfte gemacht hat, weiss auch dass dort ein Vertrag allenfalls eine grobe Richtlinie ist und "Nachverhandlungen" an der Tagesordnung sind.

So, jetzt aber "duck und weg", hier sind ja auschliesslich positive Beiträge zu AB erlaubt.

Disclosure: keine Position aber morbides Interesse

[xXcelaratorXx]

Uuups,

leider abgeschickt vor Fertigstellung - ich bitte das zu entschuldigen (vorheriger Beitrag)

Antwort bezieht sich auf Beitrag von meyouandi.

Hallo meyouandi,

ich habe die von Dir zitierte Studie gefunden & gelesen. Ich finde aber nirgendwo eine plausible Erklärung auf meine Frage. Ich komme auf 52,000 EUR je ha nur, wenn ich den aggregierten UMSATZ (zur Zeit ca. 2,000 EUR, zur Zeit der Erstellung der Studie höher) über 20 Jahre aufsummiere und mit der einmalig gezahlten Pachtsumme vergleiche. Das macht wohl kaum irgendwelchen Sinn, und kann daher seitens der Bauern kaum als Argument für ach so dringend notwendige Nachverhandlungen herangezogen werden.

Übrigens: Du hättest uns ruhig auch mitteilen können, das die Verfasser dieser kritischen Risikobetrachtung den Wert des Unternehmens auf EUR 55/Aktie (!) taxierten

MfG. X.

[Raymond_James]

Sentiment als Kontra-Indikator, http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/bulle-ba…

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.258.365 von Raymond_James am 07.06.12 00:00:29

Das ist doch die Stimmung, die sich hier auch verbreitet hat. Aber das ist doch auch wirklich nichts neues.

[Raymond_James]

http://www.dgap.de/news/pvr/asian-bamboo-veroeffentlichung-g…

der leerverkäufer Tiger Global Investments, L.P., dürfte, so meine vermutung, seine leerverkaufsposition um weitere 474.748 AB-aktien (=0,10% an Asian Bamboo) vermindert haben, indem er von der BNP Paribas Investment Partners S.A. geliehene aktien in den eigenbestand übernahm (die aktien dürften gegenstand einer wertpapierleihe der BNP Paribas Investment Partners S.A [verleiherin] und Tiger Global Investments, L.P. [entleiherin] gewesen sein, s. unten ##4676, 4673)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.259.684 von Raymond_James am 07.06.12 12:30:51

correction, richtig muss es heißen:
... seine leerverkaufsposition um weitere 15.425 AB-aktien (=0,10%*** an Asian Bamboo) vermindert haben ...

*** BNP Paribas Investment Partners S.A: 3,08% (01.06.)--> 2,98% (04.06.)

[Raymond_James]

13:13, China: Erste Zinssenkung seit 2008

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.023 von Raymond_James am 07.06.12 13:40:35

13:00, China: Die Zentralbank senkt den Leitzins von 6,56% auf 6,31% und den Einlagensatz von 3,50% auf 3,25%.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.258.365 von Raymond_James am 07.06.12 00:00:29

DOPPELBODEN ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.282 von lumumba72 am 07.06.12 14:44:01

unten #4642: vorjahrestief vom 05.10.2011 (xetra-intraday-low €7,83) erfolgreich getestet

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James: unten #4642: vorjahrestief vom 05.10.2011 (xetra-intraday-low €7,83) erfolgreich getestet

na sag ich doch.

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James: unten #4642: vorjahrestief vom 05.10.2011 (xetra-intraday-low €7,83) erfolgreich getestet

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: DOPPELBODEN ?

es fehlen zwei fragezeichen , kurse zwischen €10 und €11 haben wir noch nicht

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.704 von Raymond_James am 07.06.12 16:16:06

ein unterbodenschutz ist chinesische werte in D noch nicht erfunden

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von lumumba72: DOPPELBODEN ?

es fehlen zwei fragezeichen , kurse zwischen €10 und €11 haben wir noch nicht

wie ich dir Profichartanalytiker sich nicht sagen muss, ist das Fragezeichen bei Doppelboden? halt solange angebracht bis sich das zweite Standbein als nachhaltig abzeichnet.

sieht aber insofern ganz wahrscheinlich aus als das die Gegenbewegung relativ dynamisch erfolgt und die wichtigsten Indikatoren aktuell Kaufsignale liefern.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.766 von Raymond_James am 07.06.12 16:28:33

ich frag mich allerdings, wie der Tiger aus seiner restlichen short-position von rd. 3% ohne short squeeze rauskommt (3% an AB entsprächen dem xetra-umsatzvolumen von 10 tagen, wenn man die die schwachen umsätze von heute zum maßstab nähme)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.032 von Raymond_James am 07.06.12 13:42:47

Zinssenkung China, http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:zinssenkung-china-kaem…

[watchi]

Zitat von Raymond_James: ich frag mich allerdings, wie der Tiger aus seiner restlichen short-position von rd. 3% ohne short squeeze rauskommt

Nunja, wenn er raus will, lässt er sich eben Zeit und kaum einer merkts.
Und falls es wirklich mal fünf Tage kräftig nach oben rummsen sollte, weil
super News kamen, werden in der Zeit mehr als genug Aktien hin und her
gehandelt, da können die 3% bequem untergebracht werden.

[Raymond_James]

Zitat von Natascha7: Bis wann muss ich der Short Seller Tiger Global Investments eindecken?

das wissen wir nicht; hängt vom kündigungsrecht des verleihers der aktien ab, das im vertrag über die wertpapierleihe (wertpapierdarlehen der bank [= verleiher/darlehensgeber] an den leerverkäufer [= entleiher/darlehensnehmer]) geregelt ist und mW j e d e r z e i t ausgeübt werden kann

deckt sich der leerverkäufer bei kündigung der wertpapierleihe nicht sofort mit den aktien ein (um sie an die bank zurückliefern zu können), kann die bank
-- die eindeckung ersatzweise vornehmen ("exekution")
-- oder an den leerverkäufer eine ausgleichsforderung für die nicht rückgelieferten aktien stellen (die wertpapierleihe ist damit beeendet, die verliehenen und vom leerverkäufer verkauften aktien bleiben im markt und werden nicht mehr zurückgeholt)

ich will nicht phantasieren, aber ich könnte mir vorstellen, dass BNP Paribas Investment Partners S.A., wenn sie die verleiherin der AB-aktien gewesen sein sollte, mit Tiger Global Investments, L.P. am letzten wochenende über eine solche ausgleichsforderung verhandelt hat, als der börsenkurs unter 8 € abzustürzen drohte

[Natascha7]

BNP taucht doch bei der Aktionärsstruktur laut Homepage von Asian Bamboo eigentlich gar nicht auf.

ALDI verkauft jetzt auch schon Bambusteppiche und Badzimmerutensilien aus Bambus, wenn das so weitergeht wird Bambus richtig "In" werden...:-)

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.263.278 von Natascha7 am 08.06.12 10:05:08

Dass Bambus ein geiles Teil ist wissen wir alle. Die Frage ist nur, was unsere Firma im fernen China draus macht.

[Raymond_James]

Zitat von Natascha7: BNP taucht doch bei der Aktionärsstruktur laut Homepage von Asian Bamboo eigentlich gar nicht auf

die homepage ist überholt, http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=22&isin=DE000…
seit 04.06. <3% (2,98%), http://www.dgap.de/news/pvr/asian-bamboo-veroeffentlichung-g…

[Raymond_James]

China Inflation Slows, Showing Room for Stimulus, http://online.wsj.com/article/SB1000142405270230366590457745…/i]

[cathunter]

Zum kurzfristigen Zocken mögen Chinakracher taugen, allerdings sollte man jeden Tag den Kurs im auge haben. Als langfristige Kapitalanlage taugen diese ausschliesslich in D notierten "Black Boxes" nicht, denn Papier ist bekanntlich geduldig und die Möglichkeit zur überprüfung ist ziemlich beschränkt.

Aber die längerfistige Kursentwicklung der in D notierten "Chinaunternehmen" zeigt doch sehr deutlich was von ihnen zu halten ist und wohin die Reise letztendlich geht...

Da bleibe ich lieber bei Werten wo die Transparens, Verifizierbarkeit sowie die Mentalität eher dem unserigen Kulturraum entspricht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.269.997 von cathunter am 11.06.12 10:59:37

Transparenz?

Jetzt erklär mal konkret was du bei einem deutschen Unternehmen groß anders machst, wenn du die Aktie analysierst als bei einem chinesischen Unternehmen wie AsianBamboo!
Also mehr als in die Finanzberichte schauen, auf HVs gehen, das Geschäftsmodell vom PC aus bewerten, macht man doch eh nie. Letztlich muss man immer darauf vertrauen, dass die Zahlen nicht gefälscht sind, aber solche echten Betrugsfälle hab ich bisher wesentlich öfter bei deutschen Unternehmen mitbekommen als von Chinawerten in Deutschland.

Und was heißt eigentlich "die langfristige Entwicklung zeigt wo es in Zukunft hingeht"??? Hast du das auch 2010 geschrieben als AsianBamboo nach drei Jahren Börse sich vom Tief fast ver10facht hatte?

[Raymond_James]

Zitat von cathunter: ... die längerfistige Kursentwicklung der in D notierten "Chinaunternehmen" zeigt doch sehr deutlich was von ihnen zu halten ist und wohin die Reise letztendlich geht...

ein klassiker

[Raymond_James]

auch anderswo "brüllen die bären ... wie schön", http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_615390

[Raymond_James]

deutsche kleinanleger mutiger als investmentprofis ...
Als der Leitindex DAX in der zweiten Jahreshälfte binnen vier Wochen 19 Prozent verlor, lag die Kaufbereitschaft unter den Privatanlegern, die selbst mit Aktien handeln, so hoch wie seit 2009 nicht mehr. Dagegen verabschieden sich Privatanleger in turbulenten Börsenphasen immer häufiger von Aktienfonds, http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:K…

[derivatus]

Fraud School in China

http://vimeo.com/40098291

In diesem Zusammenhang mal eine einfache Frage?
Hat hier jemaand schon mal die Bambusplantagen von Asian Bamboo gesehen?
Google Earth ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.281.753 von derivatus am 14.06.12 07:05:10

fängst jetzt an, gestank zu verbreiten, bitte nimm rücksicht auf meine nase

[derivatus]

Investing, speculating and gambling – or why I would never INVEST in Greece and China

http://valueandopportunity.com/2012/06/13/investing-speculat…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.259 von derivatus am 14.06.12 12:54:13

memyselfandi007 treibt auf plumpe art das spiel mit der angst

die angst des marktes - das bestmögliche kriterium für richtiges timing:

VDAX-NEW VOLATILITAETSINDEX

[derivatus]

Ich glaube nicht, dass der Markt sich nach memyselfandi007 richtet.
Er ist zwar sehr gut, aber (noch) nicht so bekannt.

Bei Asian Bamboo hat er zumindest recht gehabt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.499 von derivatus am 14.06.12 13:52:05

ich glaube nicht, dass du so viel von Asian Bamboo verstehst, um das beurteilen zu können

[watchi]

memyselfandi007 sollte nach dem Schreiben lieber nochmal lesen.
Selten einen Artikel mit so vielen Rechtschreibfehlern gelesen....

[derivatus]

Zitat von Hedger007: Genau deshalb ist diese Aktie ein Muss.
Ich habe schlaflosere Nächte, wenn ich zu wenig Anteile an AB habe, anstatt andersrum.
Sowas hat man selten!

Ein gutes hat der Kursverfall von Asian Bamboo.
Hedger007 schlaeft jetzt besser.

[lumumba72]

Zitat von derivatus: Ich glaube nicht, dass der Markt sich nach memyselfandi007 richtet.
Er ist zwar sehr gut, aber (noch) nicht so bekannt.

Bei Asian Bamboo hat er zumindest recht gehabt.

na ja, nur weil der Kurs gefallen ist, hat er noch lange nicht recht behalten. Ich hab mir mal in diesem Blog die ganzen Artikel von ihm zu Sino Forest und Asian Bamboo durchgelesen. http://valueandopportunity.com/tag/asian-bamboo/
Also ehrlich gesagt strotzt das vor halbwahrheiten und schlechter Recherche. Haben sich denn die Vorwürfe gegen Sino und Asian Bamboo so bestätigt? Meines Wissens nicht. Und die durchaus vernünftigen kritikpunkte an den zahlen von AsianBamboo seit Mitte 2011 werden dann entweder aufgebauscht oder nicht in den richtigen Zusammenhang gestellt, so dass es automatisch so wirkt (ohne das er es sagt), dass Asian Bamboo kein Vertrauen verdient hat. Da kommen dann nur die üblichen verallgemeinernden Aussagen, wonach man Chinaaktien an nicht chinesischen Börsen nicht vertrauen sollte. Eine genaue Analyse der Zahlen vermisst man.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.284.496 von lumumba72 am 14.06.12 17:16:36

Sino Forest hat Konkurs angemeldet

http://www.thestreet.com/story/11477110/1/sino-forest-files-…

Mit Asian Bamboo hat memyselfandi007 auf der Shortseite Geld verdient
(ich uebrigens auch).

[lumumba72]

Zitat von derivatus: Sino Forest hat Konkurs angemeldet

http://www.thestreet.com/story/11477110/1/sino-forest-files-…

Mit Asian Bamboo hat memyselfandi007 auf der Shortseite Geld verdient
(ich uebrigens auch).

hab auch nicht bezweifelt, dass ihr Geld mit Shorts verdient habt. Ich hab halt mit AsianBamboo Aktien.

was Sino angeht sollte man unterscheiden. Ich find es eh bezeichnend, dass in dem Blog unter dem Stichwort Asian Bamboo auch die Vorwürfe gegen Sino Forest zu finden sind. Spricht nicht gerade für seriöse Shortseller. Ich hab ja nichts gegen Shortseller, wenn man sie als Mahner sieht, die überbewertete Aktien halt shorten. Aber in dem Stil wie es leider bei vielen Chinawerten passiert, find ichs echt erbärmlich. Und sich dann noch damit zu rühmen, Gewinne mit dem shorten gemacht zu haben, ... na ja ...

Wir werden sehn wo Asian Bamboo in 3-4 Jahren steht. Die Aktie wurde Ende 2008 auch schon mal abgeschrieben. Danach konnte man gutes Geld damit verdienen.

[Raymond_James]

Zitat von derivatus: Sino Forest hat Konkurs angemeldet ...

ja, auf betreiben der gläubiger (was beim "vergleich" mit Asian Bamboo gerne unterschlagen wird)

Sino-Forest Corp hatte zum 30.06.2011 finanzschulden von USD 1,77 milliarden (short- und long-term borrowings) angehäuft, i.w. aus emittierten anleihen - deshalb der restrukturierungsplan, dem 72% der anleihegläubiger (noteholder) am freitag letzter woche zugestimmt haben

dergleichen vermisse ich bei Asian Bamboo

[Versucher1]

@lumumba72:
na ja, nur weil der Kurs gefallen ist, hat er noch lange nicht recht behalten.
Doch ... hat er. Denn auf den Kurs kommts an. Stünde der jetzt bei
50 EUR .... dann hättest Du recht behalten ... und er bzw. seine Sichtweise nicht.
So einfach ist das, wenn man den aktuellen AB-Kurs als entscheidendes Kriterium nimmt. Da gibts nix drumherum zu reden. Ich finde, Du tritts nach.

Ich habe damals (etwa Mai/Juni 2011) regelmässig die Homepage der 'Valueboys' besucht ..., ich weiss noch wie 'angeschossen' Du damals auf ihre Kritik an und ihre Sicht auf AB reagiert hast ... habe auch einmal Boardmailkontakt gehabt ... kann nur Positives über memyselfandi007 berichten. Mir haben die Valueboys Verluste erspart und dafür bin ich dankbar.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.285.421 von Versucher1 am 14.06.12 20:59:31

mich langweilt, was du wo und von wem gelesen oder ob du mit informationen aus dritter hand recht behalten oder mit was du dir verluste erspart hast (andere haben am höhenflug der aktie stattlich verdient)

interessanter scheint mir, weil einige die causa Sino-Forest immer wieder aufwärmen, die frage:

was wird Sino-Forest eigentlich vorgeworfen?

keiner weiß es genau

der püfungsbericht der Ontario Securities Commission vom 22.05.2012 ist zwar lang (38 seiten), aber nicht gerade das, was sich Muddy Waters versprochen hatte (am 12. juli wird es nochmals ein hearing in Toronto geben)

die kommission wirft dem ex-management von Sino-Forest vor, für die mehrzahl der baumbestände keinen ausreichenden eigentumsnachweis erbracht ("sufficient proof of ownership of the majority of its standing timber assets") und in täuschungsabsicht irreführende behauptungen aufgestellt zu haben, und bringt einige beispiele:
-- falschbehauptung über erwerbe (2007: kauf von stämmen, die vorher schon eine tochtergesellschaft erworben hatte)
-- "overstatement" von baumbeständen 2007-2009 ("Gengma Fraud")
-- pfandbetrug an einer bank 2011 (überhöhte umsatzangaben 2010)
-- untreuehandlung des zurückgetretenen CEO Allen Chan 2010 (heimliche abzweigung von gewinnen über die von ihm kontrollierte Greenheart Group Ltd.)

http://www.bloomberg.com/news/2012-05-22/sino-forest-disclos…

so, jetzt kann jeder entscheiden, ob man alle vorstände von china-unternehmen einsperren sollte

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.285.421 von Versucher1 am 14.06.12 20:59:31

Nun reiß mal das Zitat nicht aus dem Zusammenhang!

Ich bezog mich klar auf die inhaltlichen Aussagen und nicht auf den Kursverlauf.

Klar kommts es auf den Kursverlauf an, aber an der Börse gehts nicht um den Kursverlauf der Vergangenheit sondern der Zukunft. Genauso gut könnt ich mich eben hinstellen und sagen, ich hab 2008 recht gehabt, weil der Kurs sich dann bis 2010 fast ver10facht hat. Ist doch aber ganz schlechter Stil. Es geht darum zu beurteilen, ob die aktuellen Kurse oder eben auch die Kurse vor 2-3 Monaten mittel-bis langfristige Kaufgelegenheiten sind. Und das sollte man eben inhaltlich begründen können. In der Frage seh ich halt die Argumentation von mmandi007 als etwas dünne an, das sie letztlich vor allem auf Vorurteile gegen Chinawerte im allgemeinen aufbaut und sie mit den Diskussionen mit Sino vermischt. Die durchaus berechtigte Kritik an Asian Bamboo in den letzten Quartalen verschweig ich aber auch nicht, denn durch sie hatten die Shorties Gelegenheit ihre Panikmache weiter anzuheizen. Nur bleibt die Frage, wie das weitergeht. Ich schließe auch tiefere Kurse nicht aus, aber ich hab eben eher einen Buffet-Ansatz, auch wenn der sich so kleine Werte nicht ins Depot legen würde. Wobei ich ja noch gar nicht wieder in 5AB investiert bin, aber das hat mehr psychologische und kaldendarische Gründe. Allzu lange dürfte es nicht mehr dauern bis ich hier wieder einsteige.

Und zu Sino kann ich Raymond nur recht geben. Nicht ohne Grund steht ja durchaus eine Klage gegen MuddyWaters im Raum. Die Gläubiger wollten halt nicht warten was letztendlich bei der ganzen Geschichte rauskommt, auch weil Sino noch genug Substanz hat, um sie zu bedienen. Das heißt aber noch lange nicht, dass Sino operativ wirklich angeschlagen war. Und der Betrug in dem Ausmaße wie von Muddy behauptet, konnte größtenteils auch nicht nachgewiesen werden.
Aber was tangiert das alles AsianBamboo? Allein die Tatsache der total unterschiedlichen Bilanzkennzahlen schließt ja so einen Druck durch Gläubiger völlig aus.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.285.652 von lumumba72 am 14.06.12 21:51:41

dazu möchte ich ergänzen:

keiner weiß, wie die causa Sino-Forest ausgehen wird

niemand ist bisher (strafrechtlich) angeklagt, geschädigte bereiten natürlich (zivilrechtliche) sammelklagen vor (class actions)

PricewaterhouseCoopers LLP, hat in achtmonatiger prüfung 1,5 millionen dokumente gesichtet, um den vowürfen Muddy Waters nachzugehen, hat dann mangels mitwirkung von lieferanten und intermediären (zwischenhändlern), die in der causa eine wichtige rolle spielen, die 50 millionen US$ teuere untersuchung aufgegeben

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.285.795 von Raymond_James am 14.06.12 22:23:25

Wie es um die rechtssicherheit in China bestellt ist wird z.B. hier deutlich:

Tibetischer Mönch
stirbt offenbar an Folter
Ein tibetischer Mönch ist nach
Medienberichten in chinesischer
Haft ums Leben gekommen. Der
32-Jährige sei im Polizeigewahrsam
geschlagen und gefoltert
worden, meldete der US-Sender
Radio Free Asia (RFA) am Donnerstag
unter Berufung auf einen
in Indien lebenden Exiltibeter.
Der Mönch sei Ende Mai unter
dem Vorwurf festgenommen worden,
an einem Regierungsgebäude
in der Provinz Sichuan Plakate
für die Unabhängigkeit Tibets
angebracht zu haben. Die Familie
wurde demnach einige Tage später
informiert, der 32-Jährige sei
in der Haft gestorben. DP

ftd.de

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.286.107 von derivatus am 15.06.12 02:45:37

was soll denn der Quatsch jetzt?

schreib doch dann bitte Frau Merkel einen Protestbrief, und setz dich dafür ein, dass keine deutschen Unternehmen mehr in China aktiv sein dürfen, auch nicht dorthin exportieren dürfen!

[derivatus]

Zitat von Raymond_James: dazu möchte ich ergänzen:

keiner weiß, wie die causa Sino-Forest ausgehen wird

Falsch ! Die Aktionaere von Sino Forest haben ihr ganzes Geld verloren.

[lumumba72]

Zitat von derivatus:

Zitat von Raymond_James: dazu möchte ich ergänzen:

keiner weiß, wie die causa Sino-Forest ausgehen wird

Falsch ! Die Aktionaere von Sino Forest haben ihr ganzes Geld verloren.

du wiederholst dich!

bist vermutlich auch der Meinung, der Markt hätte immer recht. Komm doch mal zum Punkt wieso Sino für AsianBamboo von Belang sein soll! Asian Bamboo kann in die gleiche Situation gar nicht kommen, die zu Sinos Insolvenz führte.

[derivatus]

"Beyond private information, Stratfor sources indicate that Beijing has also unofficially restricted access to records normally considered public, such as land ownership. Such restrictions violate international standards and China's own property laws, and they affect Chinese firms as well as foreign investors."

http://www.stratfor.com/analysis/chinas-tightening-grip-info…

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.285.572 von Raymond_James am 14.06.12 21:29:33

... bezogen auf den Kurs-Verlauf:

@Raymond_James in 4722:
... Du bist ein rechthaberischer Krümelpicker, ein Buchhalter ... führst 1000 unrelevante Links/Verweise an, ... das ist nicht konstruktiv, nur nervig und anstrengend, fühlte mich nie bemüßigt, auch nur einen davon zu lesen.

@lumumba72:
.... in der Zeit des Kurs-Anstiegs lagst Du richtig, ab Mitte 2011 bis jetzt eben die Valueboys (und Du nicht) .... also ... whats your problem?
Dass der zukünftige Kurs-Verlauf ungewiss ist und man immer aktuell analysieren muss, das ist immer so.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.286.207 von derivatus am 15.06.12 07:26:28

China: "Increasingly strict regulations on corporate and government data could deter investors in the long run"

genügen dir die ausführlichen geschäftsberichte der Asian Bamboo nicht?
sag´s uns, wir helfen dir gerne weiter
von land ownership in China verstehen Stratfor sources nichts - ich könnte dir aushelfen (englisch und grundkenntnisse des anglo-amerikanischen rechtskreises sind voraussetzung)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.286.338 von Versucher1 am 15.06.12 08:19:43

shitstorm - wechsle mal die unterhose

gönne lumumba72 und mir die millionen, die wir früher in Asian Bamboo hineingesteckt und verdient haben

[lumumba72]

Zitat von Versucher1: @lumumba72:
.... in der Zeit des Kurs-Anstiegs lagst Du richtig, ab Mitte 2011 bis jetzt eben die Valueboys (und Du nicht) .... also ... whats your problem?
Dass der zukünftige Kurs-Verlauf ungewiss ist und man immer aktuell analysieren muss, das ist immer so.

wieso sollte ich damit ein Problem haben?

du führst doch ständig deine Shorterfolge an. Ich wollt dir lediglich mit dem Vergleich sagen, dass man mit vergangenen Tradingerfolgen keine fundamentale Aussage zu Gegenwart und Zukunft der Aktie machen sollte.

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: Doppelboden ist denkbar ...

jetzt könnte es einer werden (unter einbeziehung des vorjahrestiefs vom 05.10.2011 [intraday €7,83] ein "dreifacher" boden):

[ChartTrader99]

Bruch des Aufwärtstrends. Die Trendlinie wurde dann nochmal von unten angetestet. Somit wurde der Bruch bestätigt. Ziel: 4,70€

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.288.052 von ChartTrader99 am 15.06.12 15:05:18

ich lach mich kaputt.

und du willst Charttrader sein?

es liegt nur ein Auflagepunkt vor. Damit ist es nach definition gar kein Trend, da man ja sonst unendlich viele Trendlinien einzeichnen könnte, beispielsweise auch das aktuelle Tief wieder als Auflagepunkt nehmen könnte, was genauso unsinnig wäre wie dein willkürlich ausgewähltes Tief. So schwachsinnig wie hier sähe das dann aus.

[ChartTrader99]

~4,70€ ist das Allzeittief

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.288.215 von ChartTrader99 am 15.06.12 15:44:57

sorry, aber dein Trend bleibt trotzdem abenteuerlich, vor allem im Zusammenhang mit der horizontalen Unterstützung und dem Retracement.

ähnliches gilt für deinen kurzfristigen Trendkanal. Es reicht doch den Abwärtstrend zu zeichnen. Wozu muss man immer zwigend Trendkanäle zeichnen wollen, wo keine sind?

[derivatus]

Der Asian Bamboo Chart sieht langfristig wie der typische Neue Markt Tannenbaum Chart aus - siehe EM.TV, Intershop etc.

[Raymond_James]

das all-time-low stammt vom 28.01.2009 (intraday €4,67), s. unten
die chartsituation war damals (große finanzkrise) nicht ganz unähnlich der heutigen
heute ist der kurs durch die dividendenrendite von fast 5% relativ gut abgesichert

[atze50]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: keine Quellenangabe

[Zechpreller]

Chartbetrachtungen bei 5AB !? Klasse ...

[Raymond_James]

... Das Börsenleben als Periode verpasster Chancen

"Im Grunde lässt sich das Börsenleben des Anlegers als Periode verpasster Anlagechancen auffassen" (Christoph Bruns, Chef der Fondsboutique Loys). "Daher ist es das Klügste, wenn sich der Anleger mental bereithält, bei Eintritt der nächsten Krise – auch wenn es nur eine gefühlte Krise sein mag – sich bietende Gelegenheiten wahrzunehmen." Das gelte übrigens vor allem in den derzeit extrem turbulenten Börsenzeiten. "In einigen Jahren werden wir die aktuelle Euro-Krise als äußerst formidable Kaufchance begreifen", so Bruns. ...

"Anleger müssen sich trauen, zu kaufen, wenn die Bewertungen niedrig sind. Das heißt, statt einer fahrenden Straßenbahn nachzulaufen, sollten sie einsteigen, bevor die Bahn überhaupt anfährt." Andreas Feiden, Geschäftsführer der Fondsgesellschaft Fidelity). Schließlich funktioniere diese Prinzip im Supermarkt doch quasi automatisch: Dort würde man auch zu Schnäppchen greifen und Teures meiden. "Bei der Geldanlage steht jedoch die Psyche, genauer unsere Verlustaversion, diesem grundsätzlich richtigen Impuls im Weg", ergänzt er. "Die meisten Privatanleger kaufen erst, wenn sie sicher sind, dass Kursanstiege von Dauer sind." Gerade aktuell ist das aber keine gute Strategie: Experten sind überzeugt, dass es an der Börse auch mittelfristig noch stark auf und ab gehen wird. "Wer nur zu hohen Kursen einsteigt und in Angstphasen verkauft, nimmt lediglich Verluste, nicht aber die langfristig positive Entwicklung mit". ...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

[lumumba72]

Zitat von atze50: Asian Bamboo ist der selbe Scheiß wie Sino Forest. In Wirklichkeit haben die keinen Quadratmeter Bambuswald, geschweige denn Fabriken, od. habt ihr schonmal Videos davon gesehen?

ach gottchen, der nächste mit Kindergartenniveau.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.291.149 von Raymond_James am 16.06.12 20:07:43

Warum kaufen die Insider nicht zu diesen Kursen?

[lumumba72]

Zitat von derivatus: Warum kaufen die Insider nicht zu diesen Kursen?

die Frage wäre wohl bei 99% aller Unternehmen angebracht, erst recht bei Unternehmen, wo die Insider nicht schon so umfangreich investiert sind wie bei Asian Bamboo.
Ich bin eigentlich ganz froh, dass hier der CEO schon 2009 dafür gesorgt hat, dass der Freefloat steigt. Insofern wärs kontraproduktiv wenn er jetzt wieder seinen Bestand erhöht.

[atze50]

Zitat von derivatus: Warum kaufen die Insider nicht zu diesen Kursen?

naja weil AB eine einzige Luftnummer ist u. immer mehr Anleger dahinter kommen.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.291.861 von atze50 am 17.06.12 11:22:26

atze50, wenn Du schlechte Luft verbreiten möchtest, warum gehst Du nicht einfach auf das WC, damit wir wieder durchatmen können.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.293.523 von pibu62 am 18.06.12 09:35:53

es soll menschen geben, die sich in einer latrine sauwohl fühlen

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.294.463 von Raymond_James am 18.06.12 13:45:06

Das kann man wohl so sehen. Das hier sollte jedoch ein anspruchvolles Forum bleiben.

[atze50]

hmm wir schotten uns vor jeder kritischen Stimme ab, die was gegen AB sagt. wenn einer die Wahrheit sagt, melden wir ihr beim Adminstrator….

[lumumba72]

Zitat von atze50: hmm wir schotten uns vor jeder kritischen Stimme ab, die was gegen AB sagt. wenn einer die Wahrheit sagt, melden wir ihr beim Adminstrator….

fragt sich nur wer die Wahrheit für sich pachten will. Du unterstellst mit deiner Aussage faktisch, die Kritiker sagen die Wahrheit. Und wer sich dagegen ausspricht, ist letztlich ein Pusher, der die Wahrheit unterdrücken will.

ziemlich einfache Sichtweise.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.279 von atze50 am 19.06.12 10:45:28

atze50, wenn Dein Wort die Warheit darstellen soll, so beweise es doch einfach. Nur zu schreiben das Asian das Gleiche ist wie Sino, dann lege doch die Karten auf den Tisch.
Aber was noch gravierender in Deinen Aussagen ist - alle die in Asian investiert sind, sind auf dem falschen Weg ("Träumer" oder "Verirrte"). Das ist ein Angriff auf meine Person und da sehe ich immer "Rot"!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.837 von pibu62 am 19.06.12 13:10:20

gebt ihm acetylsalicylsäure - schmerzstillend, entzündungshemmend, fiebersenkend

[Raymond_James]

anno tobak ...
... gab es bei Asian Bamboo keine so niedrigen tagesumsätze wie heute, die acetylsalicylsäure wirkt auch thrombozytenaggregationshemmend

[Raymond_James]

SENTIX MARKTRADAR: Experten erwarten Dax-Absturz , http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/sentix-m…
+++++++++++++++++++ die kurse machen die nachrichten, nicht umgekehrt ++++++++++++++++++++++++

[Raymond_James]

Gelassene Investoren [Gewöhnungseffekt], http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/z…

[Raymond_James]

griechische aktien performen besser als Asian Bamboo German Angst !

[DJHLS]

Zitat von atze50: hmm wir schotten uns vor jeder kritischen Stimme ab, die was gegen AB sagt. wenn einer die Wahrheit sagt, melden wir ihr beim Adminstrator….

Ich habe hier schon mehrfach Kritisches über AB gesagt, bzw. gefragt, und ich habe meistens ausführliche und sachliche Erwiderungen bekommen. gemeldet oder gar gesperrt wurde keiner dieser kritischen Beiträge.

Es ist nun einmal so, dass Sino Forest für Asian Bamboo, zhong de, etc. von ähnlicher Wirkung ist wie damals Enron und Parmalat.

Der Unterschied ist, dass Vertragstreue und Fairness grundsätzlich als Werte zum westlichen Kulturkreis gehören. Da wird der Betrüger und Vertragsbrüchige gebrandmarkt und geächtet, aber er wird eben als Einzelfall betrachtet und abgehakt.

Wie das in China ist, scheint niocht so ganz klar zu sein. Manche meinen, dass das dortige Rechtsgefühl dem unserem recht ähnlich sei:
http://www.dresaden.de/B-_Ungedruckte_Arbeiten/VI__Ungedruck…

Vorherrschend schient mir aber die Meinung zu sein, dass es in China als bewunderns- und lobenswert gilt, wenn man einen Vertragspartner über den Tisch zieht und insbesondere dann, wenn es sich um einen nicht-chinesischen Vertragspartner handelt.

Firmen wie SVM oder eben AB weisen daher erhebliche Kursabschläge im Vergleich zu westlichen Unternehmen auf. Wenn man eben der meinung ist, dass diese Kursabschläge ungerechtfertigt sind, weil Sino forest und Enron sich eben hier wie dort ereignen können, dann bieten SVM und AB gute Einstiegschancen.

Bisher sehe ich allerdings wenig Bemühen bei AB, mit diesem Thema offen und angemessen umzugehen.Bei der Unterbewertung müßte AB bei einer chinesischen Bank kredit aufnehmen und damit einen Aktienrückkauf finanzieren - das wäre ein starkes Signal.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.299.525 von DJHLS am 19.06.12 20:05:17

dein blickwinkel ist viel zu eng, wenn du den krisenfokus auf kollateralschäden bei einigen, besonders stark gefallenen, kleinen nebenwerten wie Asian Bamboo richtest, so als wäre es deren schuld, dass ihre aktienkurse eingeknickt sind
lies m o r g e n in Jochen Steffens Börsenkolumne: "Die innere Logik der Krisen", http://blog.ad-hoc-news.de/steffens-boersen-kolumne/, um deinen blick zu weiten

[Raymond_James]

Zitat von DJHLS: ... Firmen wie SVM oder eben AB weisen ... erhebliche Kursabschläge im Vergleich zu westlichen Unternehmen auf ... Bisher sehe ich ... wenig Bemühen bei AB, mit diesem Thema offen und angemessen umzugehen ...

dieser völlig unpassende vergleich mit der kanadisch/chinesischen Silvercorp Metals Inc (SVM) - na hör mal !

Asian Bamboo wurde zu keiner zeit von einem short seller wie Carson Block (Muddy Waters LLC) oder seinem früheren adlatus Jon Carnes oder auf alfredlittle.com mit betrugsvorwürfen (fraud) angegangen (Carnes hat sich auf Silvercorp Metals Inc. eingeschossen ... he said he made a $2.5 million profit shorting Silvercorp Metals Inc., a Vancouver-based company that mines silver in China)

[DJHLS]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von DJHLS: ... Firmen wie SVM oder eben AB weisen ... erhebliche Kursabschläge im Vergleich zu westlichen Unternehmen auf ... Bisher sehe ich ... wenig Bemühen bei AB, mit diesem Thema offen und angemessen umzugehen ...

dieser völlig unpassende vergleich mit der kanadisch/chinesischen Silvercorp Metals Inc (SVM) - na hör mal !

Asian Bamboo wurde zu keiner zeit von einem short seller wie Carson Block (Muddy Waters LLC) oder seinem früheren adlatus Jon Carnes oder auf alfredlittle.com mit betrugsvorwürfen (fraud) angegangen (Carnes hat sich auf Silvercorp Metals Inc. eingeschossen ... he said he made a $2.5 million profit shorting Silvercorp Metals Inc., a Vancouver-based company that mines silver in China)

Ja, es war sehr geschickt von den Chinesen, nach Deutschland zu gehen. Im Frankfurter Teich gibt es eben keine Hechte und Haie wie Carnes und Block.

[Raymond_James]

Zitat von DJHLS: ... Im Frankfurter Teich gibt es eben keine Hechte und Haie wie Carnes und Block.

aber einen, der in der falle sitzt:
Tiger Global Investments, L.P., Grand Cayman KY1-9007
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen nach § 30i WpHG
Asian Bamboo AG, ISIN: DE000A0M6M79
Gehaltene Netto-Leerverkaufsposition: 3,24 % (01.06.2012)

[ChartTrader99]

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.556 von ChartTrader99 am 20.06.12 11:45:45

Willst Du uns Mut machen?

[ChartTrader99]

Warum nicht! Ein Ausbruch über 8,50 wäre doch mal ein kleiner positiver Ansatz

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.081 von ChartTrader99 am 20.06.12 13:49:10

"kleiner positiver Ansatz" ? Na ich glaube da würde so mach einer hier sich mächtig in den A.... beißen!

[pibu62]

Aber trotzdem sieht die Charttechnik für die nächsten Tage vielversprechend aus (meine Meinung!). Die Bollinger Bänder verengen sich. MACD, Stochastik und ADX bringen noch dazu wilde Spekulationen zum Vorschein. Vielleicht, Vielleicht?!

[ChartTrader99]

Stimmt. Sieht gar nicht so schlecht aus!

[HugoH64]

Ich finde es sehr beindruckend, wie Raymond James
so unverbittert gegen das Irrationale anrudert.
Für mich ist auch völlig unfaßbar, dass die Aktie
bei 8 € liegt.

8 € entspricht 4 € des letzten Tiefstandes bezogen
auf Umsatz und Plantagenfläche und danach ging es nach oben.

Das müßten jetzt die Tiefststände sein.

Aber die Vernunft und der Verstand dominieren die Börse
nicht. Es wird immer nach unten und nach oben übertrieben.

Und dann werden Gruppierungen immer größer,die Strategien
verfolgen wie bei Aktien mit fallenden Kursen Leerverkäufe
und bei steigenden Aktien kaufen. Dafür braucht man wenig
Kapital.

Die Konsequenz ist, dass auf fallende Aktien immer
gnadenlos nach unten geschlagen wird, auch wenn jede Vernunft
und alle Fundamentaldaten dagegensprechen.

Aber diese verstandesmäßigen Reptilien kaufen, wenn die Kehrtwende
geschaft ist und ich glaube, dass dürfte vom jetzigen Kurs her
betraachtet bald soweit sein.

Allerdings spielt die Gesamtstimmung auch eine Rolle.
Zur Zeit siegt die Angst über dem Verstand.

Wo man auch hinschaut - nicht nur Asian bamboo - ist vom Marktkurs
absolut unfair bewertet.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.308.672 von HugoH64 am 21.06.12 20:37:56

der markt hat nur ein reptiliengerhirn (ältestester teil unseres gehirns), er frißt auch seine kinder (wobei ich den reptilien vielleicht unrecht tue )

was Asian Bamboo betrifft, ist ruhe eingekehrt; die tagesumsätze sind auf ein historisch niedriges maß zurückgegangen, es gab heute eine e i n z i g e nennenswerte order (5.000 stk zu €8,40 um 15:32:42/44)

es könnte sein, dass Asian Bamboo, wie andere in D gelisteten chinawerte, allmählich der vergessenheit anheimfällt, was in bewegten zeiten kein nachteil sein muss ... schlaf, kindlein, schlaf ...

[HugoH64]

Ich lese daraus, dass man jetzt mit
stabilen Kursen oder erreichten Tiefstständen
schon glücklich sein sollte.

Das wünsch ich mir auch, einfach mal zurücklehnen
und auf bessere Zeiten warten. Und die kommen
ja auch erfahrungsgemäß, wie nach jeder Nacht
der Tag und nach jedem Winter der Sommer und
nach sieben schlechten Jahren sieben gute Jahre
kommen.

Nur keine zerstörerische Hysterie mehr!

[HugoH64]

Als ich ein Kind war, gab es wenige Landwirte,
die es mit Mais wagten. Das war die Ausnahme.
Mittlerweile ist Mais in Deutschland nicht mehr
wegzudenken.

Mais ist einfach wachstumsstärker!

Bambus ist einfach wachstumsstärker!

So einfach ist die Wahrheit und die Natur.
Darum wird Bambus erfolgreich sein!

Wir warten einfach mal ab!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.309.082 von HugoH64 am 21.06.12 22:01:21

Danke für Deine Zeilen! Habe schon fast vergessen, dass es auch User bei w-o gibt, die keine Hysterie verbreiten und sogar beruhigend wirken. Bei anderen Beitragsforen kann man denken, das der Anteil der Usern ohne Abschluss (Schule, Beruf etc.) immer größer wird (PISA). Also noch einmal vielen Dank!!!

[Raymond_James]

Wer hat in Russland nach der Währungskrise von 1998 investiert? Oder in Argentinien von zehn Jahren? Oder in den Standard & Poor's 500 Index im März 2009, als das Börsenbarometer sein 13-Jahres-Tief erreicht hatte? Wer hat je Aktien von Apple Inc. gekauft?
Wenn Sie alle Fragen mit Nein beantworten, sind Sie nicht qualifiziert, mit mir über Investments in Griechenland [oder China-Werte in D ] zu sprechen, da Sie die besten Investment-Gelegenheiten der vergangenen 20 Jahre verpasst haben !
http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/riska…

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.524 von Raymond_James am 22.06.12 11:24:47

Ich mag keine Leute, die Hedgefonds auflegen oder die in solchen Geschäften investieren (Leerverkäufe etc.). Also lassen mich solche Menschen einfach nur kalt. Oder so das eine oder andere.

[derivatus]

The Macroeconomics of Chinese kleptocracy

China is a kleptocracy of a scale never seen before in human history.
...

http://brontecapital.blogspot.com/2012/06/macroeconomics-of-…

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.315.905 von derivatus am 25.06.12 05:47:27

China ist ebend ein kommunistisches Land. Und hier steht nun mal das "Wohl" der Allgemeinheit über dem des Einzelnden.

[Raymond_James]

xetra ab 11:14: "sniffers" sind wieder unterwegs (kein schlechtes zeichen )

"Sniffers sometimes throw a little bit of an order out waiting to see if someone comes and gets it". Man benutzt Sniffer als Köder um zu schauen, ob jemand anbeißt, um dann zu versuchen, mehr und mehr vom Auftrag zu angeln.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.316.761 von Raymond_James am 25.06.12 12:02:05

Selten so einen Unsinn gelesen!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.316.854 von derivatus am 25.06.12 12:31:34

über das thema sniffer, TWAP und andere algorithmen (algo-trading) werden in anderen threads glaubenskriege ausgetragen, was deiner dumpfen wahrnehmung entgangen sein dürfte

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.316.898 von Raymond_James am 25.06.12 12:42:08

Und trotzdem, wie kommst Du darauf?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.317.127 von pibu62 am 25.06.12 13:39:47

kannst du an den tickdaten sehen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.317.351 von Raymond_James am 25.06.12 14:30:41

tickdaten:
zum aktuellen aktienkurs ist Asian Bamboo nach mindestens der hälfte der gängigen anlagestrategien ein k a u f,
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…
da ist es von interesse, wie sich institutionelle anleger (oft algo-trader) auf dieser kursbasis verhalten

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.317.459 von Raymond_James am 25.06.12 14:59:19

Asian Bamboo mag ein Zockerpapier sein aber sicher keines das zu Valuestrategien ala Buffett passt.

Niemand kann ja hier bisher serioes darlegen, ob die Zahlen aus China stimmen.

[Raymond_James]

schon mal von beweislast gehört ?

[Kalle88]

Es ist schon erstaunlich, dass in den verschiedenen Foren über Asian Bamboo immer Unregelmäßigkeitsunterstellungen von verschiedenen Schreibern aufkommen, ohne dass auch nur einer bislang dafür einen Beweis erbringen konnte.
Dieses Spiel geht jetzt schon über ein Jahr. Ich könnte solche Meinungen verstehen, wenn man sie auch belegen könnte. Bislang habe ich aber noch nicht eine belegbare Begründung gelesen.
Es ist ja gut, wenn sich auch Kritiker zu Wort melden, aber es bringt niemandem etwas, immer nur Gerüchte in den Raum zu stellen, ohne sie zu belegen. Solches passiert auch in regelmässigen Abständen im Forum bei Ariva.

Kritische Stimmen sind mir immer willkommen, jedoch bitte mit belegbaren Argumenten.

[Raymond_James]

Menschen, die unter Verfolgungswahn leiden glauben, hinter jeder Ecke würde eine sie bedrohende Gefahr lauern. Im Laufe der Erkrankung entwickeln sie Verschwörungstheorien, die ihre gestörte Wahrnehmung untermauern und den Wahn verstärken. Besonders häufig ist diese Erkrankung bei Usern von offenen Wiki-Systemen zu beobachten, aber nicht nur hier ...

[derivatus]

Zitat von Raymond_James: schon mal von beweislast gehört ?

Asian Bamboo ist es in meinen Augen noch nicht gelungen zu beweisen, warum sie in diesem Umfeld diese aussergewoehnlich hohen Margen verdienen.


http://www.youtube.com/watch?v=aa4oVHz32i4

"Is China Becoming a Mafia State? - John Garnaut"

[bmann025]

Zitat von Raymond_James: schon mal von beweislast gehört ?

Natuerlich muss das Unternehmen Anleger ueberzeugen und nicht umgekehrt.

"Verschwoerungstheorien" nannte man frueher uebrigens "investigativen Journalismus". Das war aber vor der Unterwanderung der Institutionen und Medien durch linke Aktivisten und dem Aufstieg der linken, philanthropen Milliardaere (auch so eine VT...)

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.319.278 von Kalle88 am 25.06.12 21:43:40

Danke!!! Es ist schön wieder User zu finden, die es mal wieder sachlich darstellen. Wie gesagt - Danke!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.319.797 von derivatus am 26.06.12 03:06:36

chinesische aktien werden auf die politische bühne gezerrt, wie simpel

[ChartTrader99]

20.000 Stück im Orderbuch bei 8,05€. War das einer von euch?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.319.805 von bmann025 am 26.06.12 03:33:43

noch simpler: Asian Bamboo muss erst mal beweisen, dass ihre zahlen nicht gefälscht sind

[Raymond_James]

Zitat von derivatus: Asian Bamboo ist es in meinen Augen noch nicht gelungen zu beweisen, warum sie in diesem Umfeld diese aussergewoehnlich hohen Margen verdienen

als verschwörungstheoretiker bist du ganz gut (verfolgungswahn?, unten #4788), als bilanzkritiker bist du eine null (die vermeintlich hohen margen reichen gerade für eine vernünftge eigenkapitalrendite von 10-15%) und dein rechtsgefühl in sachen "beweislast" ist so hoch entwickelt, dass du ganz gut nach China passen würdest

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.320.842 von ChartTrader99 am 26.06.12 11:24:54

passt zur bodenbildung: mäßige einzelumsätze, um die €8 werden werden klein-doofies abgefieselt

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James: passt zur bodenbildung: mäßige einzelumsätze, um die €8 werden werden klein-doofies abgefieselt

nix gegen 5AB, aber eine Bodenbildung kann ich nicht im Ansatz erkennen. Ich befürchte eher, unter 7,9 € purzeln ne Menge StopLoss. Das kann im schlimmsten Fall im August/September noch zu Kursen von 5-6 € führen. Noch ist aber eine Wende nach oben möglich, wenn die 7,9 € halten.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.221 von lumumba72 am 26.06.12 12:42:06

Wenn wir nicht unter 8,06 EUR rutschen sollten, könnte es zumindest der Anschein eines Bodens sein.

[meyouandi]

Wenn man davon ausgeht, das AB "koscher" ist, dann könnte man argumentieren, dass sich die PErformance auch einfach der Performance anderer Chinesischen Aktien anpasst:



Die Kursbewegung 2010/2011 sieht hier eher wie ein "Ausrutscher" aus.

In Zukungft heisst es dann wieder: Wohin die Chinesischen Aktien gehen, geht auch AB.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.431 von meyouandi am 26.06.12 13:35:52

der CSI Smallcap500 Index-Shanghai würde sich besser als "maßstab" eignen (ist aber keiner, china-aktien in D sind eine aussterbende spezies):

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.856 von Raymond_James am 26.06.12 15:14:25

"aussterbende spezies": zählt mal den tagesumsatz a l l e r china-smallcaps in D zusammen

dürre in der angstgequälten aktionärswüste deutschland, dazu passend die nationalistischen untertöne einiger provinzheinis in diesem und anderen foren

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.322.094 von Raymond_James am 26.06.12 16:01:27

Das hat nichts mit nationalistisch zu tun, wenn man lieber in Firmen investiert deren Management sich auch in dem Land verantworten muss in dem die Aktie notiert ist.

Das hat nennt man eigentlich eher "Erfahrung" oder "Vorsicht".

Wenn die "Deutsch Chinesen" aussterben sollten, dann liegt das nur an den Firmen selber.

Viele Deutsche Anleger (wie man ja hier im Forum sieht) kaufen ja quasi alles solange sich nur die "story" gut anhört.

China und Agrar lief lange gut, die Story "Bambus wächst von selber" reicht aber anscheinend auf Dauer nicht.

meyouandi

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.323.582 von meyouandi am 26.06.12 21:53:46

meyouandi, dann musst Du aber auch sagen, dass die Storys China und Textilien, Handtschen, Sanitärartikel....nicht mehr funktionieren.
Wenn man es richtig betrachtet, muss es aber lauten, dass die Story chinesisches Unternehmen, das im Ausland notiert ist wegen ein paar wenigen Unregelmäßigkeiten in Amerika nicht mehr funktioniert. Viele Deutschchinesen erwirtschaften durchaus eindrucksvolle Zahlen und werden trotzdem in Sippenhaft genommen.
Es ist schon erstaunlich, wenn bei der Bewertung nicht zwischen stetig gute Ergebnisse liefernde Unternehmen und Unternehmen, die nicht so gut laufen, unterschieden wird. Alle Deutschchinesen werden momentan ungefähr auf einem Kursniveau (ca. 6-9 €) gehandelt, ohne dass dabei auf KGV oder Wachstum geschaut wird.

AB ist für mich momentan hier im mittleren Sektor anzusiedeln, da das erste Quartal nicht so gut lief und auch das Stämmegeschäft endlich wieder in Fahrt kommen muss. Wenn man sich die Seite von AB ansieht und was man alles aus Bambus machen kann, ist es schon verwunderlich, dass AB die Stämme nicht aus den Händen gerissen werden. Vermute, dass es bei den verarbeitenden Betrieben immer noch aus den Unwettern von 2010 und den ausbleibenden Bambuslieferungen damals resultierende Schwierigkeiten gibt, zumal es noch in China für kleinere Unternehmen schwer ist, an Kredite zu kommen. Vielleicht hat sich AB auch zu sehr auf das Fasergeschäft konzentriert und die anderen Absatzwege vernachlässigt. Aber die Probleme werden eines Tages auch überwunden sein. Und der Baumwollpreis wird sich auch wieder erholen, so dass AB auch das Fasergeschäft besser ausnutzen kann. Wenn AB uns nicht beim 1. Quartal für dumm verkauft hat, wird das 2. Quartal ein größeres Wachstum bei den Sprossen ggü. dem Vorjahresquartal ausweisen, da die Anbaufläche bedeutsam angewachsen ist. Aus diesem Wachstum ergibt sich auch noch die Hoffnung, wenigstens das Vorjahresumsatzergebniss oder ein bisschen mehr erreichen zu können.

Bei gleichbleibender Gewinnmarge würde das einen Gewinn von mehr als 2,20 € pro Aktie ergeben.
Sollte das Stämmegeschäft dann in Fahrt kommen, könnte es auch ohne weitere Anpachtungen einen bedeutsamen Gewinnsprung geben.
Das sind aus meiner Sicht die Zukunftsaussichten, wenn es AB endlich gelingen sollte, den Stämmevertrieb wieder ins Lot zu bringen.

Weiß eigentlich jemand, inwiefern das von AB betriebene Handelszentrum für Bambus Erträge erwirtschaftet?

[Raymond_James]

Zitat von meyouandi: Das hat nichts mit nationalistisch zu tun, wenn man lieber in Firmen investiert deren Management sich auch in dem Land verantworten muss in dem die Aktie notiert ist.

da bist du nicht richtig informiert:
Peter Sjovall, finanzchef von Asian Bamboo, ist (seines wissens) der einzige westliche finanzchef eines chinesischen konzerns, http://www.zeit.de/2012/15/P-Sjovall/komplettansicht
auch wenn mit China kein auslieferungsabkommen besteht, könnte sich Sjovall kaum einer strafrechtlichen veranwortung in deutschland entziehen
die meisten EU-Staaten liefern auf grundlage des europäischen haftbefehls (EUHB) auch eigene staatsbürger an EU-staaten aus (holen sie jedoch zur strafvollstreckung wieder zurück in den heimatstaat)

[Raymond_James]

Zitat von meyouandi: China und Agrar lief lange gut, die Story "Bambus wächst von selber" reicht aber anscheinend auf Dauer nicht.

du meinst, weil der kurs am boden liegt ? ich wüsste keine dümmere antwort

[derivatus]

Zitat von Raymond_James: Raymond_James schrieb am 20.08.09 21:08:04
die 14 sind vergangenheit ...

@ Raymond James

Seit deinem 1. Posting am 20.8.2009 ist Asian Bamboo fast 50 % im Minus.
Solange du auf dicken Verlusten sitzt solltest du den Ball etwas flacher halten.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.323.853 von Raymond_James am 26.06.12 22:58:28

manchem scheint noch nicht bewusst zu sein, dass der größten deutschen bank ein indischer vorstand vorsitzt
Von den 41 Vorstandsmitgliedern, die seit Januar vergangenen Jahres neu in die Führung der Dax-Konzerne einzogen, waren 12 Nichtdeutsche ... Gleich drei kamen aus Indien: Gary Bhojwani (Allianz), Sanjiv Lamba (Linde) und Arunjai Mittal (Infineon). Bei der Deutschen Bank holte das neue Führungsduo Anshu Jain ... , http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/studie-d…

und was die deutsche justiz betrifft, ist ihr arm länger als mancher denkt - warum wohl scheut Bernie Ecclestone, der formel-1-boss, die deutsche justiz, wie der teufel das weihwasser ? wer sich ihr nicht stellt, riskiert, dass die handschellen klicken, wenn er deutschen oder europäischen boden betritt (fluchtgefahr, europäischer haftbefehl ... googlen!)
Die Münchner Justiz wird für den Formel-1-Boss zunehmend unbequem - und könnte ihn bald von seinem Thron stürzen, http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bernie-ecclestone-im-v…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.324.185 von derivatus am 27.06.12 07:11:28

dir fehlt die fantasie für die zukunft:
die china-smallcaps in D sind zum absterben verurteilt ... erst wenn sie vergessen sind, wird sie die börse wieder aus der versenkung holen

[Raymond_James]

um die €8*** nimmt jemand die stupid germans in empfang
nicht vergessen: Tiger Global Investments, L.P. hat eindeckungsbedarf von 3,24% des grundkapitals seit 01.06.2012 (netto-leerverkaufsposition)

*** zur erinnerung: vorjahrestief war am 05.10.2011: intraday €7,83

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.325.157 von Raymond_James am 27.06.12 11:08:40

vielleicht ist es auch Asian Bamboo selbst oder einer der haupt- bzw. großaktionäre; heut morgen um 09:16:09 war jedenfalls ein abfangjäger mit über 20.000 stk unterwegs

[Raymond_James]

das aktienrückkaufprogramm der Asian Bamboo steht als feuerwehr bereit, es umfasst --was viele nicht mitbekommen haben-- bis zu 10% des grundkapitals (1.542.500 aktien)***
ein löschzug nach der feuerwehr-dienstvorschrift wird bei den jämmerlichen tagesumsätzen aber nicht nötig sein

***Die Hauptversammlung vom 17. Juni 2011 hat den Vorstand ermächtigt, bis zum Ablauf des 16. Juni 2016 eigene Aktien mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von insgesamt bis zu EUR 1.542.500,00 zu erwerben. Die Ermächtigung kann ganz oder in Teilbeträgen, einmal oder mehrmals ausgeübt werden (GB 2011 S. 64, li. Sp., http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…)

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James: um die €8*** nimmt jemand die stupid germans in empfang

na ja, das wirkt doch derzeit etwas anders. Ich finds nicht so positiv, dass der Kurs selbst dann fällt, wenn seit zwei Wochen die 20k Order im Bid zu 8,05 € wie eine gute Absicherung aussah. Heute wurde sie dann sogar bedient. Also auf mich wirkt das nicht sonderlich bullish. Muss aber nix heißen.

*** zur erinnerung: vorjahrestief war am 05.10.2011: intraday €7,83

und das wurde jetzt unterboten. Schlusskurs auf 3 JahresTief, was auch nicht gerade bullish auf den Markt wirken dürfte.



Man fragt sich langsam wirklich wohin die Chinawerte noch fallen sollen. KGVs von 3-4 werden langsam Normalität. Teilweise kann man es bei den übergeordneten Problemen ja verstehen, denn die Fondsmanager setzen sicher (wenn überhaupt) auf andere, aus ihrer Sicht sicherere Werte als chinesische SmallCaps. Die Frage ist was das für den Anleger bedeutet. Jetzt schon antizyklisch rein, weil die Stimmung so mies ist? Oder wird sie noch viel mieser?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.327.571 von lumumba72 am 27.06.12 18:40:46

nicht sonderlich bullish, klar

mir tut´s leid für das unternehmen, die aktie und diejenigen, die eine halbe stunde vor schluss in die stop-loss-falle gerannt sind, sie sind gebrannte kinder, they never come back

beim china-wert Vtion Wireless Technology versteht man was von aktienrückkaufprogrammen (immerhin plus 76% vom intraday-low €2,24 am 04.10.2011)

Asian Bamboo scheint noch nicht auf den trichter gekommen, was am ungelösten zielkonflikt liegen könnte: "hektar-programm" (zu ambitioniert) <--> aktienrückkaufprogramm (zu halbherzig)

man lässt den kurs womöglich abtropfen, lässt stop-loss-trigger zu und nimmt einen sell-out in kauf (muss nicht eintreten, kann aber)

folge ist, dass die aktie wirklich zum "zockerpapier" mutiert, was sie eigentlich nicht verdient hat

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.327.672 von Raymond_James am 27.06.12 19:05:52

was denn für eine StopLoss Falle?

das kannst du doch jetzt noch gar nicht wissen, obs eine Falle war, also ob der Kurs die nächsten Tage weiter fällt oder wieder steigt.

und überhaupt. Nach SL sah das vorhin nicht gerade aus, jedenfalls nicht im großem Ausmaß. Passt weder zum alten Verlaufstief noch zu den T&S. Die SLs dürften wohl eher bei 7,5-7,7 € warten, was nicht ausschließt, dass es vorhin auch ein paar bei 7,9 € gab, auch wenns unsinnig wäre.

bezüglich ARP geb ich dir recht. Die Frage ist warum AsianBamboo es nicht startet.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.327.571 von lumumba72 am 27.06.12 18:40:46

KGVs von 3-4 werden langsam Normalität

KGV´s sind Schall und Rauch.
Vor allem wenn das G nicht stimmt.....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.328.001 von lumumba72 am 27.06.12 20:07:55

wenn der absturz ab 16:54:50 (€8,01) nicht durch stop-loss-orders ausgelöst war, fress ich nen ...

durch stop-loss-limits schießt man sich raus, die psyche erschwert erfahrungsgemäß ein "coming back", daher: (psychologische) "falle"

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.328.260 von Raymond_James am 27.06.12 21:05:11

stop-loss-falle:
es ist nicht der stop-kurs, zu dem verkauft wird, sondern der kurs danach
wer einmal ausgestoppt wurde, würde bei einem rückkauf wieder einen verlust antizipieren müssen und ein stop-loss-limit setzen, das schaffen mehr als zweimal nur verrückte
daher rate ich aus mentalen gründen, nur zu frei gewählten kursen zu verkaufen

[derivatus]

Schoener Tannenbaum Chart.
Naechstes Kursziel ist das Tief aus 2009.
5 Euro wir kommen !

[Raymond_James]

im worst case: rebound-chancen um €7,0/7,50

(irrelevant für langzeitanleger, die auf dividende wert legen und mit börsenanomalien erfahrung haben [beispiel Vtion Wireless Technology])

[derivatus]

Bei 40 Cent Dividende und 25 % Steuer dauert es 10 Jahre bis ein Kursverlust von 8 auf 5 Jahre ausgeglichen ist.

10 Jahre - ob die meisten Anleger hier so lange warten wollen ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.367 von derivatus am 28.06.12 09:18:46

wieviel börsenhandelstage hat das jahr ? (kannst du als laienprediger natürlich nicht wissen )

[derivatus]

Zitat von derivatus: Bei 40 Cent Dividende und 25 % Steuer dauert es 10 Jahre bis ein Kursverlust von 8 auf 5 Jahre ausgeglichen ist.

10 Jahre - ob die meisten Anleger hier so lange warten wollen ?

Es muss natuerlich so heissen:

Bei 40 Cent Dividende und 25 % Steuer dauert es 10 Jahre bis ein Kursverlust von 8 auf 5 Euro ausgeglichen ist.

10 Jahre - ob die meisten Anleger hier so lange warten wollen ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.786 von derivatus am 28.06.12 10:31:54

"kursziele" sind albern - was für analysten und dummies

[Sweschnikow]

Zitat von Raymond_James: wieviel börsenhandelstage hat das jahr ? (kannst du als laienprediger natürlich nicht wissen )

@Raymond_James:
Ich schätze Dein Engagement bei Wallstreet Online und die häufig fundierten Beiträge. Nicht gefallen tut mir hingegen Dein zu oft herablassendes Abkanzeln anderer Boardteilnehmer. Angesichts des Kursverlaufs, aber auch der operativen Entwicklung und der Kommunikation des Unternehmens kann man bei Asian Bamboo sicher gut begründet unterschiedlicher Meinung sein. Deine gelegentlich durchschimmernde "Ich-weiß-alles-und-Du-bist-ohnehin-zu-doof-zum-Milch-holen-Attitüde" finde ich unangemessen (auch wenn ich persönlich von Anfeindungen noch nicht betroffen war). Das hast Du doch nicht nötig.

Gruß Sweschnikow

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.330.018 von Sweschnikow am 28.06.12 11:07:50

bedauere, wenn du den sinn dieses postings nicht verstanden hast

[Sweschnikow]

Zitat von Raymond_James: bedauere, wenn du den sinn dieses postings nicht verstanden hast

Seufz, genau sowas meinte ich.
Es ging mir doch nicht um dieses eine Posting, das Du auf derivatus Beitrag entgegnet hast. Das war lediglich das aktuellste Beispiel, dem Du gleich ein Neues folgen lässt.
Das Bedauern ist daher ganz auf meiner Seite.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.330.192 von Sweschnikow am 28.06.12 11:38:05

@ Sweschnikow

Wenn ich bei serioesen Unternehmen wie z.B. Bilfinger o.ae. was kritisches schreibe kommen konstruktive Antworten.

Die besserwisserischen und abfaelligen Bemerkungen hier bei Asian Bamboo kann man auch als Sentiment Indikator deuten.
Kostolany wuerde sagen die Zittrigen sind nervoes.

[lumumba72]

Zitat von derivatus: @ Sweschnikow

Wenn ich bei serioesen Unternehmen wie z.B. Bilfinger o.ae. was kritisches schreibe kommen konstruktive Antworten.

Die besserwisserischen und abfaelligen Bemerkungen hier bei Asian Bamboo kann man auch als Sentiment Indikator deuten.
Kostolany wuerde sagen die Zittrigen sind nervoes.

na ja, als Sentiment wohl kaum brauchbar, da Raymond zwar viele Postings zu 5AB schreibt, aber er der einzige ist, der solche abfälligen bemerkungen macht und mittlerweile auch fast der einzige Dauerbulle. Vom Sentiment her ist dieser Thread eher einer der bärischsten. Aber ich glaub in beide Richtungen nicht, dass man aus dem Thread eine Sentimentanalyse schließen kann.

Raymond hat aus meiner Sicht das Problem, dass er ein hervorragender Analyst ist, was das berechnen fundamentaler Werte von Unternehmen ist. Da ist er einer der Besten bei w:o. Das blöde daran ist, dass er das auch weiß und ständig raushängen lässt. Aber das wirkliche Problem ist, dass ihm Psychologie und Kursverluste dabei völlig egal sind, was als Antizykliker nicht ungewöhnlich ist, aber es wirkt natürlich total unangebracht und mittlerweile schon fast lächerlich, wenn er (nicht nur bei Asian Bamboo) seit Monaten bullish ist und der Kurs schon 50-70% gefallen ist, seitdem er so bullish argumentiert. Irgendwann nimmt man ihm dann seine fundierten Analysen einfach nicht mehr ab. Börse ist nunmal auch viel Psychologie, und niemand kann wissen, wo der Kurs in 1-2 Jahren steht. Interessanterweise sagt Raymond ja selbst ständig, Kursziele sind nur Schall und Rauch, aber trotzdem meint er seit Monaten günstig zu kaufen. Aus meiner Sicht passt das nicht zusammen, da man ja nur dann günstig kaufen kann, wenn man der Meinung ist, der Kurs wird aufgrund einer Bewertungsanalyse, die er ja ständig vornimmt, irgendwann zumindest in die Nähe dieser Bewertung steigen. Ansonsten macht das ganz Geschreibe wenig Sinn.

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: ... dass ihm Psychologie und Kursverluste dabei völlig egal sind, was als Antizykliker nicht ungewöhnlich ist ...

meinen psychologischen ansatz müsstest du kennen (er ist allgemeinplatz): ich "kaufe die angst" (börsensprache)
auch heut morgen habe ich Asian Bamboo gekauft - nicht nachahmenswert für den, der nicht die ressourcen dafür hat, aber bei börsenanomalien ein probates mittel, einen hervorragenden Ø-einstandskurs zu erzielen
ich handle hauptsächlich mit optionen und bin andere risiken gewöhnt als von einer zu 5% rentierenden aktie
abgerechnet wird am ende aller (börsen)tage - das meinte ich mit dem posting unten #4821, das einem windigen basher gewidmet war

[Raymond_James]

Psychologie: "Eine neue Dimension"

Börsianer brauchen starke Nerven, das war schon immer so. Die Verwerfungen der europäischen Schuldenkrise allerdings sind selbst für hartgesottene Investoren eine extreme psychologische Herausforderung: "Die Krise hat eine neue Dimension. Es geht nicht mehr nur um Kursschwankungen am Aktienmarkt — Anleger sorgen sich um die grundsätzliche Stabilität des Wirtschaftssystems", beobachtet Manfred Hübner, Geschäftsführer der auf Marktpsychologie spezialisierten Analysefirma Sentix.
Über Jahrzehnte hinweg waren Wirtschafts­krisen und Kurseinbrüche günstige Einstiegsgelegenheiten, Panikattacken wie im Frühjahr 2003 im Schatten des Irak-Konflikts schnell überwunden. Jetzt aber geht es an die Substanz: Geldwertstabilität und funktionierende Staatssysteme, für die Nachkriegsgeneration eine Selbstverständlichkeit, werden plötzlich infrage gestellt.
Anlegern seien "zentrale Orientierungspunkte" abhandengekommen, erklärt Hübner. Der Börsenpsychologe vergleicht die Situation mit Extremen, wie sie Menschen etwa nach dem Tod einer nahestehenden Person durchleben, auch wenn es im Fall der Eurokrise keinen konkreten Todesfall zu beklagen gibt. Man habe es mit einem "klassischen Verlustbewältigungsprozess" zu tun.

(Lars Winter, €uro am Sonntag, 28.06.12)

[HugoH64]

Die Empfehlung die man stets hört ist,
dass man am Seitenrand stehen und
warten soll.

Wenn alle, die kaufen können, am Setenrand stehen,
fällt der Kurs, weil es immer welche geben wird,
die aus besonderen Gründen und ungewollt verkaufen
müssen, weil sie Geld benötigen.

Und nachdem sich, die
am Seitenrand stehenden Institutionellen
irgendwann wieder eingedeckt haben, wird einem empfohlen,
wieder einzusteigen. Aber erst danach, weil es dann
mit günstigen Kursen vorbei ist.

Mittlerwile müßten aber auch alle wissen,
dass diese Schudenkrise noch ihre 10 Jahre
dauern wird.

Aber wer will bei der Börse 10 Jahre am Seitenrand
stehen bleiben?

Man wird sich an die Schuldenkrise gewöhnen, die
Angst wird schwinden und man wird sich fragen, warum
man sein Geld nicht besser anlegt, warum man nicht
wieder Aktien kauft.

Besonders Interessant sind
da bestimmt Aktien mit einem KGV von 3,die
obendrein Dividende zahlen, sogar noch Aktien
zurückkaufen werden und auf Wachstum setzen.

Die Kapitalerhöhungen bei Asian bamboo waren außerbörslich
und wurde mit Institutionellen durchgeführt und die kauften
zu hohen Kursen. Bestimmt nicht ohne fundamentale
Kenntnisse.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.332.514 von HugoH64 am 28.06.12 19:00:06

wieder mal ein vernünftiges posting

[derivatus]

Zitat von HugoH64: Die Kapitalerhöhungen bei Asian bamboo waren außerbörslich
und wurde mit Institutionellen durchgeführt und die kauften
zu hohen Kursen. Bestimmt nicht ohne fundamentale
Kenntnisse.

Die "Institutionellen" die zu Kursen von weit ueber 20 gekauft haben
zocken mit fremden Geld. Das ist u.a. das "Stupid German Money".

[Kalle88]

fremdes Geld mag im weiteren Sinne stimmen. Trotzdem spricht einiges dafür, dass sie genauso, wie die Analysten und Banke, die AB letztes Jahr ein Darlehen erteilt haben, als es wegen Sino Forrest die wildesten Unterstellungen gab, den Laden bei AB auf den Kopf gestellt haben.

Ich denke auch nicht, dass der norwegische Staatsfond planlos in aB investiert hat.

AB muss nun beweisen, dass das 1. Quartal ein Ausrutscher bezüglich der Sprossen war. Ich weiß nicht, was mit den Sprossen, die im 1. Quartal zu schnell zum Ernten gewachsen sind, passiert ist. Lässt man sie zu Stämmen wachsen. Dann könnten sie den Platz für neue Sprossen wegnehmen. Das ist meine Sicht als Laie.
Ich gehe aber davon aus, dass AB alles getan hat, damit im 2. Quartal neue Sprossen wachsen können, die dann auch geerntet werden können. Dann müsste das 2. Quartal unter normalen Umständen besser abschneiden als im Vorjahr.

Danach muss man Absatzwege für die stämme finden. Dies sollte eine Frage der Zeit sein, wobei ich hoffe, dass dieser Geschäftsteil bereits in diesem Fortschritte macht.

Spätestens dann sollte auch der Kurs wieder steigen.

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: ... das wirkliche Problem ist, dass ihm [Raymond_James] Psychologie und Kursverluste dabei völlig egal sind, was als Antizykliker nicht ungewöhnlich ist ...

begriffsverwechslung, richtig muss es heißen: ... dass ihm Psychopathen ... dabei völlig egal sind ...

wer psychogramme anderer zeichnet, muss spott ertragen können, auf dich würde zum beispiel passen: "Die Angst des Sprinters vor dem Rollstuhl"

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.334.271 von Kalle88 am 29.06.12 09:07:30

Genau das ist doch das Problem.

Du und auch auch Raymond und HugoH64 scheint zu denken, weil Fonds bei weit höheren Kursen gekauft haben (die Norweger übrigens über 30 €) werden sie sich schon was dabei gedacht haben.
Ja klar haben sie sich was dabei gedacht und das Unternehmen möglicherweise auch fundamental sinnvoll durchleuchtet und analysiert haben. Aber das schützt doch nicht vor Kursverlusten. So zu tun als ginge es an der Börse nur um Fundamentaldaten ist doch weltfremd. Klar richte ich mich grundsätzlich auch danach, aber niemand kann wissen, ob der Markt so einer Aktie nicht 3-4 jahrelang nur ein KGV von 3-5 zugesteht.
Man muss mal mit der Mär aufhören, Instis wären intelligenter als Privatanleger und hätten zwingend mehr Einblick in die Geschäfte der Unternehmen. Und selbst wenn das so wäre, schützt das eben nicht vor Fehlern beim Timing und der psychologischen Einschätzung zur Aktie.

Nur um das klarzustellen. Ich halte 5AB auch für stark unterbewertet. Das dachte ich aber auch schon bei 15 € vor ein paar Monaten. Gekauft hab ich trotzdem nicht, weil ich einfach bislang keine Wende am Horizont sehe, weder charttechnisch noch psychologisch. Und fundamental gibts nach den schlechteren Quartalen der letzten Zeit halt auch erstmal noch einiges zu klären, beispielsweise die Auswirkungen von Rohstoffmarktpreisen auf einzelnen Segmente des Unternehmens. Oder auch die Frage wieso der Vorstand die Wetterauswirkungen aufs Q1-Ergebnis erst so spät erkannte. Es sieht mir fast so aus als erwarten nicht ganz zu unrecht die Anleger auch noch ein relativ schlechtes Q2-Ergebnis. Und offenbar denkt man, sollte es besser kommen, kann man immernoch einsteigen. Derzeit gibts wohl keine Eile.



@Raymond,

na wenigstens sitze ich nicht schon seit Monaten auf fetten verlusten bei diversen Chinawerten. Und ich kann dir jetzt schon sagen, dass ich letztlich wesentlich günstiger einsteigen werde, denn in einem geb ich dir ja völlig recht. Fundamental sind die Werte allemal sehr interessant. Nur renn ich halt nicht rum und belehre in fallende Kurse hinein andere User, wie doof sie doch sind, jetzt zu verkaufen. Bislang haben sie recht behalten und du machst dich durch deine Durchhalteparolen ziemlich lächerlich. Das ist umso trauriger, weil du eigentlich sehr gute Fundamentalanalysen machst und dieses Oberlehrer mäßige gar nicht nötig hast. Es würde ja sogar intelligent wirken, wenn die Kurse steigen würden, aber so wirkt es unfreiwillig komisch.

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von lumumba72: ... dass ihm Psychologie und Kursverluste dabei völlig egal sind, was als Antizykliker nicht ungewöhnlich ist ...

meinen psychologischen ansatz müsstest du kennen (er ist allgemeinplatz): ich "kaufe die angst" (börsensprache)
auch heut morgen habe ich Asian Bamboo gekauft - nicht nachahmenswert für den, der nicht die ressourcen dafür hat, aber bei börsenanomalien ein probates mittel, einen hervorragenden Ø-einstandskurs zu erzielen
ich handle hauptsächlich mit optionen und bin andere risiken gewöhnt als von einer zu 5% rentierenden aktie
abgerechnet wird am ende aller (börsen)tage - das meinte ich mit dem posting unten #4821, das einem windigen basher gewidmet war

du kaufst schon seit Monaten wenn nicht mittlerweile Jahren die Angst bei Asian Bamboo. Wenn ich mich recht erinnere bist du schon bullish seit Kursen über 20 € und watscht seitdem alle user ab, die verkaufen.

Ich kann ja verstehn, wenn du user angreifst, die unverhältnismäßig dummbashen, aber es auch gegenüber Leuten zu tun, denen es um eine ganzheitliche Analyse geht, in die auch die Psychologie der Aktie, gegenüber der Branche/Land (wie bescheuert das auch sein mag) und des Gesamtmarkts gehört, das ist dann schon echt fragwürdig.

Es wäre ja noch was anderes, wenn du wenigstens mal deine Kaufkurse und den Umfang der Käufe und Nachkäufe nennen würdest, aber gibts ja von dir nie. Offenbar sollen alle davon ausgehen, du hast nen Kaufkurs von 8 € oder wie? So lange wie ich deine Postings schon verfolge, müsstest du schätzungsweise bei Asian Bamboo im Schnitt zu 16-18 € gekauft haben und bei diversen anderen Chinaaktien zumindest auch 80-100% über den aktuellen Kursen. Meinst du ernsthaft, ich und andere User werden es nicht schaffen, niedriger zu kaufen? Ich dachte bisher, darauf kommts an der Börse an, also Gewinne zu machen und nicht fundamental unbedingt recht behalten zu wollen. Kann mich auch irren.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.334.930 von lumumba72 am 29.06.12 11:09:24

Zwei sehr gute Postings

[Raymond_James]

@lumumba72,

mag sein, dass ich dir wie ein "Oberlehrer" vorkomme, ich möchte nur ernst genommen werden und nicht, wie du, zum kurs-lemming mutieren

was hältst du rückblickend von deinen --heute "unfreiwillig komisch" wirkenden, geradezu "lächerlichen"-- beiträgen wie:

... Jaaaa, ich hab Kursziele Raymond ... (lumumba72 am 06.05.11, Beitrag Nr.3044)

... Kannst ja über meine Kursziele sagen was du willst, aber bei Asian Bamboo lag ich damit bisher immer richtig ... (lumumba72 am 09.05.11, Beitrag Nr.3058)

die kursziele des lumumba72 sahen (beim kursstand €37/40) folgendermaßen aus:

... Ich bleib deshalb dabei, dass 70-75 € ein vertretbares und realistisches Kursziel auf Sicht von 3-4 Jahren ist. ... (lumumba72 am 26.01.11, Beitrag Nr.2832)

... Kursziel 72 € (Verdopplung zum aktuellen Kurs) wäre also durchaus realistisch auf Sicht von 2 Jahren. Aber wer weiß was da nicht alles dazwischen kommen kann. ... (lumumba72 am 28.02.11, Beitrag Nr.2865)

meine antworten an dich gelten noch heute:

... du popelst in den depots anderer leute herum, die und deren depots du nicht kennst ! (09.05.11, Beitrag Nr.3059)

... eine aktie bis zum "kursziel" zu halten, entbehrt jeder logistik, trading dagegen i s t logistik ... die fundamentale karte zu spielen, lohnt nur noch bei wenigen werten, da sie ausgereizt ist und wir auf tradingmärkte zusteuern (09.05.11, Beitrag Nr.3067)

ich würde mich an deiner stelle schämen

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.334.909 von lumumba72 am 29.06.12 11:02:20

Lumumba, natürlich hast Du in der Sache recht, dass man auch die Psychologie nicht außer acht lassen sollte. Das bekommen solche Leute, wie ich, die sich mehr an den Fundamentaldaten orientieren momentan deutlich zu spüren. Trotzdem gehe ich davon aus, dass dies irgendwann korrigiert wird. Allerdings hast Du dann wahrscheinlich schon den Vorteil der günstigeren Einstiegskurse.

Was mein letztes Posting anbetrifft, wollte ich nur noch einmal darauf hinweisen, dass es momentan kaum ein Unternehmen geben dürfte, dass innerhalb des letzten Jahres so durchleutet wurde, wie AB und nicht, dass Fonds alles besser wissen als Privatanleger.

Leider spielt die Marktpsychologie, die Chinawerten momentan sehr schlecht tut, den von der Fundamentalseite herangehenden Leuten bei AB ziemlich schlecht mit. Und das nicht nur bei AB. Es gibt noch besser bewertete Chinafirmen als AB, denen es auch nicht besser geht.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.267 von Raymond_James am 29.06.12 12:36:30

mag sein, dass ich dir wie ein "Oberlehrer" vorkomme, ich möchte nur ernst genommen werden

Man würde Dich ernst nehmen, wenn Du nicht ständig, andere User, die ebenfalls über viele Jahre Börsenerfahrung verfügen als "Idioten, Lemminge, Anfänger" oder sonstwas abtun würdest, nur weil sie anderer Meinung sind bzw. nicht Deine Strategie fahren wollen oder auch nicht fahren können.

Du lässt eigentlich auch kein Argument gelten. Wird von Dir gleich als "Nichtskönner" abgetan.

Der Witz an der Geschichte ist ja der, dass der Kurs Dir zumindest derzeit nicht recht gibt - die Andere aber die Idioten sind.

schon irgendwie lustig?

p.s. Die User, welche Deine "in der Regel" fundierten Postings kennen, nehmen sie auch ernst - nur mal so zur Info


Nix für Ungut - schönes WE

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.416 von Kalle88 am 29.06.12 13:07:51

china-kursgeschädigte never come back, auch nicht bei basher-kursen, sie reagieren nach den gesetzen der psychologie mit beißhemmung

[Raymond_James]

Peking macht Ernst: Die Freigabe des Yuans könnte schneller kommen als gedacht. Erst soll die Währung in einer Sonderzone erprobt werden, dann die Welt erobern. Für Ausländer bedeutet das: viele neue Anlagemöglichkeiten, http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/devis…
deutsch-anleger bei Asian Bamboo brauchen keine neuen anlagemöglichkeiten, eine aufwertung des RMB gegenüber dem Euro würde KGV und KUV weiter drücken

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.267 von Raymond_James am 29.06.12 12:36:30

tja Raymond,

also erstmal vorneweg würde ich gerne anmerken, dass es ziemlich bezeichnend für dich ist, dass du solche Uraltzitate von mir raussuchst. Aber nun zum Inhalt

... Jaaaa, ich hab Kursziele Raymond ... (lumumba72 am 06.05.11, Beitrag Nr.3044)

... Kannst ja über meine Kursziele sagen was du willst, aber bei Asian Bamboo lag ich damit bisher immer richtig ... (lumumba72 am 09.05.11, Beitrag Nr.3058)

Du weißt genauso gut wie ich, dass es damals um eine Grundsatzdiskussion zwischen dir und mir ging, ob man Kursziele haben darf oder nicht. Schon damals hast du in echt fragwürdiger Art und Weise deinen Standpunkt als den einzig wahren hingestellt und jeden, der ein Kursziel nannte, faktisch für verrückt erklärt. Manch einer hier wird sich noch dran erinnern können.
Und Fakt ist, bis zum damaligen zeitpunkt lag ich mit meinen Kurszielen bei Asian Bamboo auch richtig. Nachweisbar! Nur so als kleiner Hinweis, für die die es nicht wissen. Ich hab 2007 und 2008 noch unter dem Nickname katjuscha hier geschrieben.

die kursziele des lumumba72 sahen (beim kursstand €37/40) folgendermaßen aus:

... Ich bleib deshalb dabei, dass 70-75 € ein vertretbares und realistisches Kursziel auf Sicht von 3-4 Jahren ist. ... (lumumba72 am 26.01.11, Beitrag Nr.2832)

... Kursziel 72 € (Verdopplung zum aktuellen Kurs) wäre also durchaus realistisch auf Sicht von 2 Jahren. Aber wer weiß was da nicht alles dazwischen kommen kann. ... (lumumba72 am 28.02.11, Beitrag Nr.2865)

Richtig! Dieses Kurziel hatte ich damals aufgrund der bis Q3/2010 noch sehr guten Unternehmensentwicklung von Asian Bamboo. Damals war das Thema Sino genauso wenig auf der Tagesordnung wie das Thema Eurokrise. Und dieses Kursziel entsprach einem KGV11 von etwa 12-14, was 2009/10 ja durchaus schon für 5AB gezahlt wurde. Das Problem war, dass Asian Bamboo ab Ende 2010 mehrmals fundamental enttäuschte. Und jetzt kommen wir zum wesentlichen Punkt. Ich habe daraus meine Konsequenzen gezogen und frühzeitig verkauft. Auch nachweisbar, da ich meine Käufe und Verkäufe auch immer sehr zeitnah poste. In den Abwärtstrend hinein hab ich dann in den letzten 18 Monaten noch zwei mal getradet, ein Mal mit Verlust, ein mal mit Gewinn.

meine antworten an dich gelten noch heute:

... du popelst in den depots anderer leute herum, die und deren depots du nicht kennst ! (09.05.11, Beitrag Nr.3059)

... eine aktie bis zum "kursziel" zu halten, entbehrt jeder logistik, trading dagegen i s t logistik ... die fundamentale karte zu spielen, lohnt nur noch bei wenigen werten, da sie ausgereizt ist und wir auf tradingmärkte zusteuern (09.05.11, Beitrag Nr.3067)

ich würde mich an deiner stelle schämen

das ist jetzt sehr interessant, dass ausgerechnet ich mich schämen soll. Hintergrund meiner Fragen schon damals nach deinem Depot war genau wie heute, dass du andere user dafür angreifst, weil sie aussteigen oder überhaupt Kursziele haben. Schon damals hab ich mich gefragt, ob du eigentlich investiert bist und bleibst. Ich hab von dir dazu nie wirklich eine Antwort bekommen. Wenn du das als "popelst in anderen depots rum" interpretierst, sei dir das gegönnt. Aus meiner Sicht ist das nur die logische Konsequenz aus deinen Pöbelein gegenüber anderen Usern.

Fakt bleibt, ich halte Asian Bamboo für unterbewertet, aber steige erst dann mit der prozyklischen Position ein, wenn ich das Gefühl habe, wir haben eine echte Bodenbildung beendet, und das meine ich sowohl fundamental als auch psychologisch. Und das wird sich dann vermutlich im Chart so frühzeitig genug abzeichnen, dass ich noch tief genug einsteige. Und unter tief verstehe ich derzeit Kurse von 10-11 €. Durchaus denkbar, dass ich aber ebenfalls bald antizyklisch einsteige, falls man wirklich auf 5-6 € fallen sollte. Das wäre dann aber noch kein Langfristinvestment, denn dafür braucht man prozyklische Signale. Zumindest handle ich mittlerweile so, auch wenn ich 2008 etwas anders vorgegangen bin. Allerdings hab ich auch damals nach den antizyklischen Käufen zwischen 5 und 9 € im Jahr 2008 dann Mitte 2009 prozyklisch nochmals zugekauft als der Downtrend gebrochen war. Vielleicht wiederholts sich die Geschichte ja.

[Raymond_James]

der angstindikator*** (unten #4829) ist keine fiktion, der DAX demonstriert es heute eindrucksvoll (aktuell plus 3,66%), mit ihm lassen sich bärenfallen ausräuchern

*** Wenn der Mensch Angst hat ... reagiert er auf eine vorhersehbare Weise. XXXX-4, so der Name des Algorithmus ...
http://www.hr-online.de/website/rubriken/kultur/index.jsp?ru…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.852 von lumumba72 am 29.06.12 14:48:05

@lumumba72,
ich mach dir einen vorschlag zur güte, ich zieh mich aus diesem thread zurück, bis der kurs von Asian Bamboo auf €10 steigt oder auf €5 (basher´s hope) fällt
also, macht´s gut

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James: @lumumba72,
ich mach dir einen vorschlag zur güte, ich zieh mich aus diesem thread zurück, bis der kurs von Asian Bamboo auf €10 steigt oder auf €5 (basher´s hope) fällt
also, macht´s gut

das hat niemand verlangt.

[AmpA]

Vielleicht ist AB mit einem 2011er KGV von 8 auch einfach normal bewertet? Der KGV von VW ist auch nicht besser. Und nur weil die Aktie schonmal höher bewertet war... die VW Aktie stand auch schonmal beim x-fachen des heutigen Wertes.

[derivatus]

Asian Bamboo heute der einzige Wert der fällt - ein schlechtes Omen fuers 2. Halbjahr !

[HugoH64]

Man kann hier wunderbar in der Vergangenheit forschen
und sich ein Bild machen, wer mit seiner Wahrnehmung
richtig liegt.

Interessant war der letzte große Tiefstand von AB
Ende 2008.

Nur nebenbei derivatus schrieb am 3.09.2008:
" Der wahre Wert liegt unter 1 €."

Am 7.10.2008 im Austausch mit katjuscha, die die
Zusammenhänge realistisch beschreibt, waren
folgende Überlegungen:

Das letzte Zertifikat mit knock-out verschwand.
Zertifikat SG5FXO mit K.O. bei 5,18 €.

Es wurde darum mit steigenden Kursen gerechnet.

Mitteilung am 13.10.2008:
"Von 10€ auf 5€ in 3-4 Wochen, von 5€ auf 8€ in einer Woche."

Damit war der Tiefpunkt durchschritten. Es ging vorzüglich
nach oben.

[HugoH64]

Vielleicht ist derivatus ein zertifikatus

[derivatus]

Jim Chanos on the Skill Sets of Short Selling, China, and Europe

http://www.gurufocus.com/news/181007/jim-chanos-on-the-skill…

[Taiwan]

Meine Meinung zu Kurszielen:
Zuerst sind die Kursziele der Analysten nur eine Orientierung für mich, bei welchem Kurs andere eine Aktie unter den aktuellen Umständen und Erwartungen in 6-12 Monaten für fair bewertet sehen.
Ein Kursziel kann am nächsten Tag schon wieder ganz anders sein, wenn Neuigkeiten zu eine Aktie kommen.

Viel wichtiger ist doch,
1. ob eine Aktie in den letzen Jahren steigende Gewinne pro Aktie hatte,
2. ob die Prognosen des Managements bisher zuverlässig erfüllt wurden und wenn die Prognosen nicht eintreffen, ob dies nachvollziehbar begründet ist
3. ob der Umsatz in den letzten 4-5 Jahren prozentual stärker anstieg, als prozentual Kapitalerhöhungen stattfanden.
4. ob eine relativ hohe Eigenkapitalquote besteht.
5. ob das Produkt nicht leicht zu kopieren ist (Eintrittsbarriere für Konkurrenten)
6. ob der Markt für die Firma wächst

Ich denke, dass Asian Bamboo im Moment nur Punkt 3+4 erfüllt. Das ist mir zu wenig, egal was andere für Kursziele ausgeben. Auch wenn das KGV von 3,x, (bei diesmaligem Eintreffen der Prognosen), wirklich niedrig ist und ein Einstieg verlockend erscheint.

[Natascha7]

Heute habe ich im österreichischem Fernsehen im Urlaub gesehen, dass OMV ein grosser Tank-und Raffineriebetreiber aus Holzhackabfällen Biodiesel in einer Versuchsanlage produziert.

In China wird doch auch mit Dieselmotoren gefahren und das ÖKO-Bewusstsein wird auch dort steigen,dann wird halt aus Bambusstämmen und -fasern Biodiesel hergestellt.

Vielleicht ein neuer Markt für AB zukünftig....

[HugoH64]

Ich bin mir sicher, dass die Zeit für dieese
Idee von Natasch7 zu früh ist.

Kunststoff ist Energiereicher als Heizöl.
Wenn man aus Kunststoff Öl macht, kostet das viel
Geld. Es ist wirtschaftlicher Kunststoff direkt
zu verbrennen. Das heißt Energierecycling.
Dadurch wird weniger Öl für Energie benötigt aus
diesem Öl kann man wieder Kunststoff produzieren.
Die Umwandlung von Kunststoff in Öl und dann das
Öl zum heizen nehmen, wäre Unfug.

Das gleiche sehe ich für Holz und Bammbus.
Solange Öl zum heizen genommen wird, kann man
besser dieses Öl einsparen, indem man Kunststoff,
Holz oder Bammbus oder alles andere an dessen Stelle verheizt,
bevor man daraus für viel Geld Öl macht und dieses auch verheizt.

Vor einigen Jahren wurde ein Werk in der Nähe von
Duisburg eröffnet. Hier sollte aus Altöl wieder
Motorenöl werden.

Das Problem war das die Ziegelleien mit Altöl preiswert
die Ziegel gebrannt haben. Die Ziegelleien waren bereit
für Altöl mit dem Preis nach oben zu gehen, solange es güstiger
als Alternativen war. Die Ziegelleien waren bereit Preise zu zahlen,
so dass die kostenintensive Umwandlung von Altöl in
Motorenöl unwirtschaftlich wurde. Das neu errichtete Werk
wurde geschlossen.

[ChartTrader99]

Mal schauen ob wir heute über 8€ schließen können!

[ChartTrader99]

War wohl nichts! 7,995 lol

[urwaldingo]

Jetzt gehts up!!!

8.50 nachbörslich!!!

Lift OFF!!!

[Natascha7]

Da gehts ja nachbörslich ganz schön nach oben, stehen evtl. gute News an...

[senna7]

ich habe heute nachgekauft und meine Position verdoppelt , ich sehe hier das der Wert genug ausgebombt wurde und auch Charttechnisch sehe ich die Kurve nach oben

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Habe nun 11 Euro als Einstand mal sehn was in Jahr hier steht

[hopy00]

hallo zusammen,

bin jetzt schon zum 2. mal investiert. das erste mal war kurz letztes jahr im september bis dezember, das 2. mal ist heute. ich hab mir den geschäftsbericht durchgelesen und auch die quartalsinfo.
der ausblick wurde ja gleich kassiert von 120 mio euro umsatz mit bekanntgabe des quartalsberichts q1/2012.
jetzt wird von einem umsatz von 100-120 mio gesprochen. ich gehe konserva<tiv vor und gehe von 100 mio aus, das wäre beim umsatz eine steigerung von 11-12% zu 2011, als er bei 90 mio lag.

geht man wieder von einer gewinnmarge von 40% aus, kommt man auf 40 mio, oder 2,58euro eps. ist die gewinnmarge zu ambitioniert und sollte nur bei 35% liegen, dann hätte man immer noch ein eps von 2,25 euro.

fazit: 8 euro gehören bis zu den nächsten quartalszahlen der vergangenheit an. mein fairer wert liegt bei etwa 10 euro, das könnte die aktie die nächsten wochen durchaus schaffen.

allen investierten glück auf


mfg hopy

[senna7]

sobald die Wirtschaft etwas anzieht sehe ich hier Kurse um locker 20 Euro ...

Langfristchart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[hopy00]

solange den chinaaktien nur ein kgv von 3-4 zugestanden wird, sehe ich hier keine 20 euro.


mfg hopy

[HugoH64]

hopy00
Ein KGV von 3-4 ist ein Topwert.
Der jetzige KGV würde sich auf
7 - 9,5 erhöhen, wenn der Kurs
jetzt bei 20 € liegen würde.

Aber auch 7-9,5 sind immer noch gute
werte. Beim KGV wird der Kurs durch
den Gewinn geteilt. Je kleiner, umso
besser.

[senna7]

Für mich bleibt Asian Bamboo ein guter Wert mit klarer Strategie und guten und aussichtsreicehn Geschäftsfeld , daher ist dieAktie für mich ein KGV von 10 locker wert ....

es gibt Aktionäre die schmeissen Firmen mit überhaupt noch keinen KGV ( kein Gewinn ) Ihr Geld hinterher und hoffen - sieh Facebook ...

da investieren ich gerne in einen Wert wie Asia Bamboo und kassier halt auch die Divi .... ich bin hier nämlich eher langfristig drin ...

[Kalle88]

Mal sehen, wie lange diese tiefen KGVs bei den Chinaaktien noch anhalten. Nicht nur AB zieht seit ein paar Tagen kräftig an. Auch Kinghero steigt kräftig. Gestern war Joyou dran.

Mag Zufall sein, aber könnte auch auf eine Trendwende bei denjenigen Deutschchinesen hindeuten, denen mehr Potential zugetraut wird. Vielleicht trennt sich jetzt die Spreu vom Weizen, da nicht alle Deutschchinesen mitzogen. Zumindest könnte sich nun ein Boden ausbilden. AB hat den Abwärtstrend seit Februar eindrucksvoll durchstoßen und trifft nun bei 8,72 auf die 38-Tagelinie, die den Anlegern im letzten Jahr viel Kummer bereitet hatte, da der Kurs immer wieder an ihr nach unten abprallte.

[HugoH64]

Frage an Katuschja oder Lumumba:

"Stimmt die Psychologie wieder?"

Ich habe den Eindruck:"Ja!"

[senna7]

ich zitier hier mal aus einer Meldung die eigentlich meine Meinung gut wiederspielgelt :

Mit einem deutliche Plus von 6,32 Prozent meldet sich die Aktie des Bambusplantagen Betreibers Asian Bamboo heute zurück. Zuvor war die Aktie wochenlang abgetaucht und hat die Tiefstände noch einmal getestet.Aus fundamentaler Sicht erscheint die Aktie mit einem KGV von unter 3!! und einer Dividendenrendite von fast 6 Prozent für das kommende Jahr ein absolutes Schnäppchen zu sein. Allerdings muss es der Geschäftsleitung erst einmal gelingen die gesteckten Ziele zu erreichen. Dennoch sieht der Chart der Aktie nun wieder vielversprechend aus. Gelingt morgen der Sprung über die 38-Tage Linie dürften hier schnell deutlich höhere Kurse erreicht werden.

quelle :
http://www.investorsinside.de/rebound-bei-asian-bamboo-centr…

[hopy00]

@ hugo

ist mir schon klar, mit dem kgv. ich selbst kann ja nichts dafür, dass man chinaklitschen gegenüber so misstrauisch ist. mir ist auch absolut bewusst, dass kgv 3-4 die untere grenze der bewertung ist, solange der ausblick nicht entscheidend verfehlt wird. 120 mio umsatz, also ein wachstum von 30% hielt ich für zu ambitioniert, aber 100 mio, also 11% wachstm, ist vielleicht eher drin. wenn ich mich recht erinnere, will AB dieses jahr mehr organisch wachsen , und nicht über neu zugepachtete flächen.

aber etliche deutsche aktien, wie etwa euromicron, oder lpkf laser, sind auch nicht teuer bewertet. euromicron mit einem kgv von 7,5. okay, dieser aktie wird nicht viel zugetraut, weil die gewinne pro aktie nicht zulegen konnten. aber euromicron wächst im umsatz und die nächsten jahre auch wieder im ertrag, davon bin ich überzeugt.

lpkf laser ist auch eine wachstumsstory, die mit etwa 10% pro jahr wachsen, und zwar meist organisch. trotzdem wird lpkf eine recht niedrige börsenbewertung zugestanden. für mich der wachstumswert der nächsten jahre

eigentlich ist AB eine ertragsperle, die jedoch in sippenhaft genommen wurde. verdienen mehr als intel (prozentual)

ich glaube auch nicht, dass das bewertungsparadigma von AB über nacht aufgelöst wird. das wird wohl eher mehrere monate bis wenige jahre dauern.

aber man muss auch dazu sagen, dass AB immer ambitionierte prognosen herausgegeben hat. letztes beispiel ist der jahresausblick 2012, der mit Q1/2012 gleich wieder kassiert wurde. die prognosen waren nie konservativ.

eigentlich möchte ich AB nicht schlechtreden, aber es gibt eben risiken, die der kleinanleger immer zuletzt erfährt. august mit Q2/2012 kann man wahrscheinlich schon bisschen mehr sagen, wohin die reise bis zum jahresende im groben gehen könnte. kommt noch eine abschreibung auf biological assets , dann gehts eben wieder abwärts. ich hoffe, AB hat gleich alles auf einmal abgeschrieben

so, wünsche allen einen schönen tag

mfg hopy

[senna7]

momentan bewegen wir uns über der 38 Tage Linie bin gespannt ob es bis Abends hält , dann können wir nächste Woche durchstarten

http://www.ariva.de/asian_bamboo-aktie/push-chart

[senna7]

Asian Bamboo - WKN: A0M6M7 - ISIN: DE000A0M6M79

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 8,606 Euro

Nachdem die Asian Bamboo Aktie die erwartete Abwärtswelle zum Tief bei 7,812 Euro vollzogen hat, kommt nach einem kleinen Fehlausbruch nach unten in dieser Woche Kaufinteresse auf. Eine Erholung bis 9,70 - 10,00 Euro könnte jetzt eingeleitet werden. Größere Kaufsignale entstehen aber erst oberhalb von 10,50 Euro, erst ein nachhaltiger Ausbruch über 10,50 würde eine größere Erholung bis 13,01 und darüber ggf. 17,50 - 19,31 Euro ermöglichen.

[ChartTrader99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.355.669 von senna7 am 05.07.12 13:24:01

Langsam reiten Cowboy. Von 17,50 will ich jetzt noch überhaupt nichts hören. Ich wäre schon froh wenn wir die 38-Tage-Linie und den Abwärtstrend überwinden können. Dann stehen die 8,98€ im Blick. Sollten wir auch diese Marke überwinden können, sieht das dann ein ganzes Stück freundlicher aus und wir werden wahrscheinlich weitere Zukäufe sehen. Sollten wit den Abwärtstrend nicht überwinden können, gehts erst mal wieder bis 4,70€ bevor wir jemals wieder Richtung 9€ laufen.

[cathunter]

Macht immer wieder Spass hier rein zu schauen mit dem Wissen es richtig gemacht zu haben und diesen "Chinaschrott" zu Kursen über 30 entsorgt zu haben. Ab und an muss man auch mal was richtig machen.

Für mich wird immer klarer, durch die Bank sind ausschliesslich in D notierte "Chinakracher" langfristig ein no-go - wer zocken will, der soll zocken, aber dafür gibt es wahrlich bessere Werte.

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.





Aber bestimmt haben die Optimisten wesentlich bessere "Glaskugeln"...

[HugoH64]

Der Beitrag von cathunter hätte auch abgwandelt Ende 2008
und Anfang 2009 passen können. Gratuliere zum zeitigen
Ausstieg. Gelingt auch eine zeitiger Einstieg wieder?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.358.459 von cathunter am 06.07.12 01:04:51

durch die Bank sind ausschliesslich in D notierte "Chinakracher" langfristig ein no-go

sage ich so ähnlich auch schon lange.
Hier war es natürlich besonders krass. Man pflanzt ein bisschen Bambus, geht solange Reiswein trinken und wenn er gewachsen ist, kassiert man kräftig ab und noch dazu jedes Jahr 50% mehr.....
Besonders spassig sind auch die KGV und Chartspielchen

[Zahlmeister111]

Wer kennt sich vertieft mit Charttechnik aus. Wann ist hier die Bodenbildung abgeschlossen?

Fundamental scheint mir (Legalität vorausgesetzt) der Wendepunkt gekommen zu sein. Die üblichen Kennzahlen zur Bewertung sprechen eine klare Sprache.

[ChartTrader99]

Ich würde noch abwarten bis die Abwärtstrendlinie und die 38-Tage-Linie überschritten werden.

[senna7]

an der wir momentan kratzen ....
ca 10-20 Cent mehr und wir sind drüber

dann kann es aber schnell gehen nach OBEN ....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.365.049 von Zahlmeister111 am 09.07.12 09:16:03

Wer kennt sich vertieft mit Charttechnik aus. Wann ist hier die Bodenbildung abgeschlossen?

vergesst doch endlich mal die Charttechnik, die wird euch nicht helfen....
Bei AB5 geht es um ganz andere Sachen.
Jeder kann froh sein, wenn hier kein Genickschlag kommt !

[HugoH64]

Um welche Sachen geht es denn?
Kann es dazu konkreter werden
oder ist das nur ein Ausdruck
der eigenen Ängste?

[watchi]

Lach mich schlapp....

Das ist doch nur pures Rumgetrolle!

"ganz andere Sachen" ... Huhuuuuu ..... Gespenster.....

[lumumba72]

Zitat von Zechpreller: durch die Bank sind ausschliesslich in D notierte "Chinakracher" langfristig ein no-go

sage ich so ähnlich auch schon lange.
Hier war es natürlich besonders krass. Man pflanzt ein bisschen Bambus, geht solange Reiswein trinken und wenn er gewachsen ist, kassiert man kräftig ab und noch dazu jedes Jahr 50% mehr.....
Besonders spassig sind auch die KGV und Chartspielchen

lustig, dass du ausgerechnet cathunter zustimmst, der im Grunde dir diametral widerspricht. Denn cathunter war investiert, obwohl hier nur Bambus angebaut und sich dann zurückgelehnt wurde.

Dass er über 30 verkauft hat (wie viele andere User auch), ist ein anderes Thema. Fakt ist, er war offensichtlich überzeugt. Das kann auch in der Zukunft wieder gelten. Man kennt ja seine Pappemheimer.

Solche Leute wie du sind immer echt witzig. Tauchen immer bei fallenden Kursen auf, aber wenns 300% nach oben geht, ist von euch nichts zu sehen. Na ja ...

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.366.795 von Zechpreller am 09.07.12 17:52:05

Wenn wir nach Deiner Meinung nach die Charttechnik vergessen können, na dann holen wir doch einfach die Würfel raus!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.370.407 von lumumba72 am 10.07.12 16:45:49

Tauchen immer bei fallenden Kursen auf, aber wenns 300% nach oben geht

300% nach oben, muss schon lange her sein, kann mich garnicht erinnern !?

Nun grade wir hatten schon einige Diskussionen, du erinnerst dich !!

Ich war allerdings nicht investiert weil ich daran gelaubt habe, sondern weil es andere getan haben und damit der Kurs zwangsläufig gestiegen ist, hier im Thread nachzulesen...
Auch das ich mich vor längerem zum allergrössten Teil verabschiedet habe ist nachzulesen....
Auch das ich noch mit einer kleinen Posi. dabei bin, um sagen wir mal auf dem laufenden zu bleiben, ist hier nachzulesen....

ist von euch nichts zu sehen. Na ja ...

also was soll das

Hier ist alles gesagt.
Und für event. Neueinsteiger empfehle ich dringend :

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_623096

Die allermeisten von ihnen haben sich aber als verheerende Wertvernichter erwiesen.

Großinvestoren haben ohnehin keinen Anreiz, Aktien von völlig unbekannten chinesischen Mittelständlern zu kaufen, die in keinem Index gelistet

mussten sie doch die Erfahrung machen, dass es viele chinesische Firmen mit ihrem Zahlenwerk nicht so genau nehmen.

So wurde der größte Wertvernichter, Zhongde, von der damals noch privaten Sal. Oppenheim an die Börse gebracht. Auch Asian Bamboo und Vtion

natürlich alles nur Zufall...

ist zwar für alle gemeint, passt aber perfekt zu AB5

Wenn der Kurs ja so günstig ist, was hindert euch am Nachkauf.....
ich drück euch auf jeden Fall die Daumen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.370.316 von watchi am 10.07.12 16:27:49

Lach mich schlapp....

Das ist doch nur pures Rumgetrolle!

Leute die lange dabei sind und sich nicht getraut haben die Reissleine zu ziehen, lachen alle nicht mehr .....

[Zechpreller]

viel junges Gemüse hier, mit schlauen Sprüchen....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.370.407 von lumumba72 am 10.07.12 16:45:49

er war offensichtlich überzeugt. Das kann auch in der Zukunft wieder gelten

ja natürlich, erst muss geliefert werden...

[ChartTrader99]

Apropos Charttechnik... Wieder abgeprallt

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.370.752 von Zechpreller am 10.07.12 17:52:18

Wir hatten schon Diskussionen? na sicher nicht zu der zeit als AsianBamboo sich ver10facht hatte. Aufgetaucht bist du wesentlich später als der Kurs schon längst gefallen war und ich abgesehen von zwei kurzen Trades (jeweils 1x positiv/negativ) gar nicht mehr investiert war.

Falls ich mich täusche (kann ja sein, da ich mich sicher nicht an die 1000 Diskussionen der letzten 5 Jahre in den Foren erinnern kann), dann berichtige mich! Kann mich jedenfalls nur an kurze Diskussionen aus den letzten 12-18 Monaten erinnern.

Im Übrigen hättest du dir mein Einschreiten vorhin sparen können, wenn dein Posting letzte Woche etwas mehr Substanz gehabt hätte anstatt mit alten Ängsten ohne konkreten Hintergrund hier zu spielen. Nur deshalb hab ich mich kurz eingemischt. Im Grunde hab ich mit Asian Bamboo nämlich längst nichts mehr zu tun. Insofern gehts mir am Allerwertesten vorbei was hier kurzfristig passiert. Nur kann ich solche Postings einfach nicht ausstehen, die sich auf die angeblich "ganz anderen Sachen" beziehen, die da noch kommen könnten. Das ist blödestes Dummbashing, und das weißt du auch.


Und der Artikel, den du da verlinkt hast, bezieht sich mit den Zitaten, die du postest, lediglich auf den Kursverlauf der Chinawerte. da steht kaum ein Wort zu den Fundamentaldaten. Genauso gut hätte man das auch 2008 zu AsianBamboo schreiben können. Auch damals war die Aktie ein Wertvernichter. Danach konnte man sein Kapital ver10fachen. Das heißt nicht, dass ich sowas auch in Zukunft erwarte, aber es zeigt, dass man mit vergangenen Kursverläufen gar nichts über die Zukunft aussagt.


Und was deinen Nachkaufvorschlag angeht. ... Um nachzukaufen müsste ich erstmal investiert sein. Und investieren werde ich erst, wenn sich die Zahlen wieder bessern. Vor den Q2-Daten wird der Kurs vermutlich nicht davon laufen, da es am Markt zu viele Bedenken bei 1-2 fundamentalen Fragen gibt. Wenn diese ausgeräumt werden, ist auch wieder viel Kurspotenzial da. Aber ich seh keinen Grund, mitten in einem Abwärtstrend zu kaufen.
Und wenn du ganz ehrlich bist, denkst du ganz genauso. Letztlich ist es halt zu früh zum Einstieg, aber du hast die Aktie genauso auf der Watchlist wie ich. Sonst würdest du wohl kaum hier so viel Zeit investieren.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.370.848 von lumumba72 am 10.07.12 18:16:20

Und wenn du ganz ehrlich bist, denkst du ganz genauso. Letztlich ist es halt zu früh zum Einstieg, aber du hast die Aktie genauso auf der Watchlist wie ich. Sonst würdest du wohl kaum hier so viel Zeit investieren.

nun, an kritische Postings von dir kann ich mich nicht erinnern...
AB5 ist es wert, beobachtet zu werden, klar.
Aber hier können jederzeit Meldungen kommen, die das Teil zum Pennystock machen.
Für ne Blackbox ist die MK noch ganz ordentlich...

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.370.848 von lumumba72 am 10.07.12 18:16:20

etwas mehr Demut würde dir gut tun.

Du warst/bist einer der grössten Pusher hier !

Hast du irgendeine Entwicklung, insbesondere die nach unten vorhergesehen !
Komm nicht mit 2008, warum die Aktie damals gestiegen ist, wurde hier schon ausführlich diskutiert.

Denn wir sind uns doch genauso einig, dass es bei Asian Bamboo keinen GRund gibt an den Zahlen zu zweifeln und das die derzeitige Debatte nur geführt wird, um eh schon angeschlagene Aktien nochmal weiter in die Tiefe zu bashen. Ich glaub da muss man kein Verschwörungstheoretiker sein, um das zu erkennen.

das hast du im August letzten Jahres geschrieben. Ich gehe jede Wette ein, damals warst du noch invest.
Kein Grund an den Zahlen zu zweifeln ??
Ich glaube es gibt wenige bis niemand, der das unterschreiben würde !?

Letztes Jahr ist die Blase geplatzt und der Abgang hat sich spät. nach den desaströsen Zahlen im März noch beschleunigt, da beist die Maus keinen Faden ab....

[Puhmuckel]

Alle warten auf den Ausbruch. Bin neuliich unter 8 mit kleiner Position rein.

[Zechpreller]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[lumumba72]

Zitat von Zechpreller: etwas mehr Demut würde dir gut tun.

Du warst/bist einer der grössten Pusher hier !

ach ja? das halte ich für ein Gerücht. Und auf welcher Grundlage würde mir etwas Demut gut tun? Ich hab mir in meinen Analysen nichts vorzuwerfen, die zum jeweiligen zeitpunkt der Faktenlage entsprechend vorgenommen wurden, und zwar ohne Dummpushs und oft genug sehr differenziert in beide Richtungen, was Leute wie du gerne überlesen, die sich frühzeitig ein Urteil über andere User bilden.

Hast du irgendeine Entwicklung, insbesondere die nach unten vorhergesehen !
Komm nicht mit 2008, warum die Aktie damals gestiegen ist, wurde hier schon ausführlich diskutiert.

Natürlich hab ich die Entwicklung weder 2008 in der extremen Form nach oben noch ab 2010 nach unten vorhergesehen. Das hat wohl niemand. Versteh die Frage auch nicht. Bewegen wir uns an der Börse im Bereich der Hellseherei??? Gemessen an den Daten, die mir zur Verfügung standen, habe ich Analysen vorgenommen. Als sich die Faktenlage verschlechterte (ab Q3/2010) hab ich das auch klar angesprochen, aber natürlich auch ins Verhältnis zur Bewertung gesetzt. Meine pessimistischere Haltung hat sich aber erst im 2.Halbjahr 2011 endgültig verfestigt als klar wurde, dass Q3/10 kein einmaliger Ausrutscher blieb. Dennoch habe ich und werde ich mich auch immer gegen Dummbasher in den Foren positionieren, die keine Analysen vornehmen, sondern nur nach dem Motto argumentieren, alle Chinaaktien wären grundsätzlich Mist (ein arg nationalistischer fast schon rassistischer Denkansatz) und Asian Bamboos Geschäftsmodell wäre viel zu einfach, um ernsthaft und vor allem seriös betrieben zu werden. Das ist für mich blödes Dummbashing. Dabei bleib ich auch.

Denn wir sind uns doch genauso einig, dass es bei Asian Bamboo keinen GRund gibt an den Zahlen zu zweifeln und das die derzeitige Debatte nur geführt wird, um eh schon angeschlagene Aktien nochmal weiter in die Tiefe zu bashen. Ich glaub da muss man kein Verschwörungstheoretiker sein, um das zu erkennen.

das hast du im August letzten Jahres geschrieben. Ich gehe jede Wette ein, damals warst du noch invest.
Kein Grund an den Zahlen zu zweifeln ??
Ich glaube es gibt wenige bis niemand, der das unterschreiben würde !?

jede Wette? Ich glaub die würdest du verlieren, denn zu Kursen zwischen 13 und 17 € war ich sicher schon aus rein technischen Gründen nicht investiert. Getradet hab ich nachweislich kurz vorher bei knapp 20 € (mit kleinem verlust danach per SL wieder verkaufen müssen) und dann erst später wieder bei 10 € (diesmal mit Gewinn, ebenfalls nachweislich Kauf/Verkaufskurse bei ariva gepostet). das waren aber Kleckerbeträge gegenüber der viel größeren Position, die ich in den Jahren 2008/09 gekauft und im Jahr 2010 verkauft habe. Alles nachlesbar.

Das obige Zitat kann durchaus von mir stammen. Ist ja nichts inhaltlich falsches daran, denn ich seh es auch heute noch so, dass es keinen Grund gibt an den Zahlen zu zweifeln, die in den Finanzberichten testiert stehen. Wenn du das anders siehst, begründe es bitte! Für mich reichen aber die Zahlen bzw. die Entwicklung Asian Bamboos operativ derzeit ncht aus, um den technischen und psychologischen Downtrend zu stoppen. Nur deshalb bin ich nicht investiert. Rein fundamental halte ich Asian Bamboo für unterbewertet, falls man die Absatzproblematik bei den Stämmen bzw. den möglichen Margendruck aufgrund der stark gefallenen Rohstoffpreise in den Griff bekommt. Ich seh beides da derzeit auf dem Boden angekommen. Das heißt allerdings einerseits vielleicht noch 1-2 schwache Quartalszahlen für Q2+Q3, andererseits aber Hoffnung für die nähere Zukunft. Ist nur die Frage wie man als Anleger den Einstieg timed. Das wird nicht einfach, da der Kurs noch deutlich tiefer fallen kann und man so antizyklisch kaufen könnte (vielleicht bei rund 6 €), oder man per StopBuy erst nach den Zahlen prozyklisch kaufen müsste (dann vielleicht schon bei 11 €).

Letztes Jahr ist die Blase geplatzt und der Abgang hat sich spät. nach den desaströsen Zahlen im März noch beschleunigt, da beist die Maus keinen Faden ab....

Ich weiß ja nicht wo du desaströse Zahlen im März, geschweige eine geplatzte Blase im letzten Jahr siehst, aber du wirst es mir sicher noch erklären. Die Zahlen zuletzt waren ohne Zweifel nicht gut genug, um einen Kursturnaround zu erzeugen, aber geplatzte Blase und desaströse Zahlen passt zu deinem arg übertriebenen Vokabular in diesem Forum. Wieso du immer so übertreibst anstatt zu differenzieren, ist mir unklar. Es sei denn du denkst ernsthaft, hier den Kurs beeinflussen zu können.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.371.493 von lumumba72 am 10.07.12 21:00:02

"alle Chinaaktien wären grundsätzlich Mist (ein arg nationalistischer fast schon rassistischer Denkansatz)"

Quelle?

[lumumba72]

Zitat von derivatus: "alle Chinaaktien wären grundsätzlich Mist (ein arg nationalistischer fast schon rassistischer Denkansatz)"

Quelle?

für ne meinung?

[pibu62]

So wie es aussieht schaffen wir die GD 38 wieder einmal nicht.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.373.845 von pibu62 am 11.07.12 13:20:10

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-07/24019144-zhongde-waste-aktie-aufsichtsratsvorsitzender-tritt-ende-august-zurueck-358.htm

die ersten R..... verlassen das Schiff.
Ich drücke jedem die Daumen für das was noch kommen wird...

[watchi]

Zhongde hat mit AB so viel zu tun, wie der Suppenkasper mit Pansenfrikadellen...

Spätestens ab jetzt kann ja wohl jeder den Zechpreller auf "ignore" setzen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.375.828 von watchi am 11.07.12 20:32:26

Zhongde hat mit AB so viel zu tun, wie der Suppenkasper mit Pansenfrikadellen...

hab mir schon gedacht das es einige Matrosen nicht kapieren !
wenn man schon ahnungslos ist, sollte man wenigstens nicht so weit aus dem Fenster lehnen....

So wurde der größte Wertvernichter, Zhongde, von der damals noch privaten Sal. Oppenheim an die Börse gebracht. Auch Asian Bamboo und Vtion Wireless wurden von dem Bankhaus begleitet.

Der Vorsitzende des Aufsichtsrats von ZhongDe Waste Technology tritt zurück. Amtsinhaber Hans-Joachim Zwarg lege sein Mandat aus persönlichen Gründen zum Ende der Hauptversammlung

http://www.asian-bamboo.com/de/unser-unternehmen/aufsichtsra…

schau mal wer da steht....

natürlich alles nur Zufall, oder !!

[Kalle88]

Ich frage mich auch, was Asian Bamboo mit Zhongde Waste zu tun hat. Neulich hat ja auch jemand in dem Forum bei Ariva sich bemüßigt gefühlt, eine Uraltnegativmeldung von Powerland in das AB-Forum reinsetzen zu müssen.

Leute, es gibt durchaus Kritikansätze bei AB. Aber um eine Aktie madig zu machen, bringt doch nicht solch ein dummes Zeug.

Spekuliert dann doch lieber begründet über die Absatzmengen der Stämme oder, ob das 2. Quartal bei den Sprossen besser sein wird. Hier sind die Punkte, auf die es bei AB ankommt. Wenn Euch dazu aber nichts neues einfällt, was hier noch nicht diskutiert wurde, kommt nicht mit solchen absurden Quervergleichen. China schlittert nicht in eine gesamte Pleite, sollte es Zhongde Waste schlecht gehen. Auch wenn es in China nicht mehr in solch großen Schritten voran zu gehen scheint. Wenn wir in Deutschland das vorherrschende Wachstumslevel Chinas hätten, würden die Vorstände unserer Firmen geschlossen auf den Tischen tanzen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.376.036 von Kalle88 am 11.07.12 21:26:02

les noch mal Posting 4900 und sag mir dann, das dies keine Meldung wert ist !?

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.375.988 von Zechpreller am 11.07.12 21:14:54

Zechpreller, kennst Du die Gründe für den Rückzug von Herrn Zwarg dort?
Diese können darin bestehen, dass bei Zhongde Waste etwas im Argen liegt. Dafür gibt es durchaus Anhaltspunkte. Aber es kann auch andere Gründe geben. Streit mit dem Vorstand, Ärger mit der Ehefrau, die ihm sagt, dass er kürzer treten soll, Krankheit oder ganz andere Gründe. Auf jeden Fall ist es nicht unbedingt ein Indiz dafür, dass bei AB etwas im Argen liegt, wenn der AR-Vorsitzende ein anderes Aufsichtsratsmandat nieder legt. Kann auch genau das Gegenteil bedeuten. Vielleicht läuft bei Zhongde Waste tatsächlich etwas schief, und er zieht sich deshalb zurück. Bei AB ist er bislang jedenfalls noch nicht zurück getreten. Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass bei AB alles in Ordnung ist.

Auch schon komisch, nur aus der Tatsache, dass AB über dasselbe Bankhaus an die Börse gekommen ist, zu mutmaßen, dass bei allen von dieser Bank an die Börse gebrachten Firmen der Niedergang vorgezeichnet ist. Auch andere Banken haben Flops an die Börse gebracht.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.376.100 von Kalle88 am 11.07.12 21:39:56

Ich kann Dir nur voll zustimmen! Man darf auch nicht vergessen was ein Aufsichtsrat zu tun hat und wie die Verpflechtungen zwischen Vorstand, Aufsichtsrat und Gesellschaft sind. Der Aufsichtsrat soll dem Vorstand auf die Finger schauen und in gewissen Situation regulierend einwirken. Er ist lediglich Anteilseigner und nicht Geschäftsmitinhaber.
Bei der geplanten Amtsniederlegung kann es wirklich viele Gründe geben, aber gleich mit dem Schlimmsten zu rechnen m. E. zu weit gegriffen!
Also Danke noch einmal für Deine Zeilen, Kalle88.

[derivatus]

Aus dem Geschaeftsbericht 2011, Seite 61

In May 2008, 120,000 Stock Appreciation Rights (‘SAR’) were
issued to Jiang Haiyan, 60,000 SARs, and Peter Sjovall, 60,000
SARs. The SARs were exercised in full on 18 May 2010 resulting
in a payment to Mr Peter Sjovall and Mr Jiang Haiyan each of
around kEUR 1,530. The consolidated financial statements
contained the relevant expenses in the amount of kEUR 1,958

http://www.asian-bamboo.com/investor-relations/annual-interi…

Fuer diese Herren hat sich Asian Bamboo schon mal gerechnet.
Ich finde es bezeichnend dass sie bei Kursen von 8 Euro nicht
kaufen.

[HugoH64]

Ich habe mir auf dem
Markt vor einigen Jahren ein Gespräch
in der Warteschlange anhören müssen.
Zwei ältere Herren aus irgendeinem
Hinterland.

Folgender Spruch:
"Wenn Mann Frau schlägt, Frau nicht gut!"

Irgendwie fiel mir dieser Spruch ein,
als ich versuchte die Logik mancher Experten
hier zu verstehen.

[lumumba72]

was is n hier los?

jetzt werden hier schon News von ZhongDe reingestellt, um die meinung zu AsianBamboo zu untermauern. Wird ja immer lustiger.

ZhongDe enttäuscht seit fast 3 Jahren operativ am laufenden Band. Ständige Auftragsverschiebungen, niedrige Umsätze, kaum Gewinne und zuletzt Verluste und das seit fast drei jahren Quartal für Quartal. Nur der vermeintlich hohe Cashbestand hat dort dazu geführt, dass die Aktie nicht damals schon wie ein Stein fiel, sondern eher langsam danieder ging. Dazu nun ein mehrmals verschobener Jahresbericht2011 und nu der Rücktritt des AR-Chefs. Da kann sich jeder seinen Teil dazu auch berechtigt denken.

Was das alles mit Asian Bamboo zu tun haben soll? ...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.376.640 von derivatus am 12.07.12 06:46:56

Na du bist ja auch gut.

Erstens ist es Normalität bei AGs, sich solche Programme aufzulegen. Bei AsianBamboo war die Kursentwicklung von 2008 bis 2010 sehr gut, weshalb es die beiden AR-Mitglieder zusammen halt diese 1,5 Mio € einstreichen konnten. Schön für sie, aber nichts, wo man irgendwas reindeuteln müsste.

Zweitens, und das ist viel wichtiger, frag ich mich wieso du den Rest dieses Absatzes von Seite 61 nicht postest? Selektive Zuwendung/Wahrnehmung? Da steht bezüglich des neuen Optionsprogramms ...


Der Basispreis des neuen Aktienoptionsprogramms beläuft sich
auf 31,00 EUR und errechnet sich aus einem Abschlag von 10%
auf den durchschnittlichen Schlusskurs der 20 Handelstage vor
dem Gewährungszeitpunkt. Der Basispreis entspricht dem Preis
der neuen Aktien, die im Rahmen des Private Placement im Juni
2010 ausgeben wurden.
Die Optionen können frühestens am 2. September 2014
ausgeübt werden, unter der Voraussetzung, dass das jährliche
bereinigte EBIT des Konzerns in vier aufeinander folgenden
Jahren (2010 bis 2013) um mindestens 10% p.a. gestiegen ist.



das heißt nichts anderes, als das dem Aufsichtsrat stark daran gelegen sein dürfte, dass diese Regelungg 2015 zur Geltung kommt (2014 wird ja nun nichts mehr). Das wiederum heißt, es ist in gewisser Weise von Vorteil, dass 2011 der Gewinn einbrach, wenn nun von 2011 bis 2014 vier Jahre in Folge das bereinigte EBIT um mindestens 10% steigt. Machbar? Ich meine ja. In jedem Fall eine Motivationsspritze für den AR.

[bmann025]

Bei meinen HK China Aktien sind Bonis noch eher die Ausnahme.

Generell (und nicht auf Asian Bamboo bezogen, weil ich die Umstaende dort nicht kenne) sehe ich in der Ausgabe von Bonis bei guten Geschaeften aber keiner Haftung mit dem Privatvermoegen bei schlechten Geschaeften eine Enteignung der Aktionaere also der Eigentuemer.

Selbst und gerade, wenn dies von Mehrheiten beschlossen wird, halte ich dies fuer eine Veruntreuung des Vermoegens der ueberstimmten Minderheitsaktionaere.

Noch schlimmer wird es meist dadurch, dass Mitglieder der beschliessenden Gremien entweder selbst vom Bonisystem profitieren, oder in der Vergangenheit profitiert haben, oder bei einem anderen Unternehmen z.B. als Vertreter einer Bank oder eines Fonds von dieser Bonikultur profitieren.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.377.158 von lumumba72 am 12.07.12 09:24:45

Wieviel wurden denn fuer diese Optionen bezahlt ?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.377.572 von bmann025 am 12.07.12 10:37:39

Wie kommst du jetzt auf Boni?

es geht um Optionen, die man unter bestimmten Voraussetzungen ausüben kann. Man muss von Fall zu Fall schaun, welche Bedingungen erfüllt sind, also ob der Wert in einem vernünftigen Verhältnis zum Gewinn für die Aktionäre steht. Im Jahr 2008 bzw. bei Ausübung 2010 war das allemal der Fall, da Asian Bamboo in diesen Jahren den operativen Gewinn stark gestiegert hat, die Substanz sich stark erhöht hat und der Aktienkurs sich vervielfacht hatte. Das sich dann Vorstände auch 0,7-0,8 Mio € abschöpfen dürfen, wenn der Gewinn für die Aktionäre ein Vielfaches davon beträgt, find ich in Ordnung und bei deutschen Unternehmen würde das niemanden aufregen.
Problematisch wirds dann, wenn man die bedingungen der Optionen in keinem sinnvollen Rahmen bleiben, aber das seh ich auch fürs aktuelle Optionsprogramm vorläufig nicht. Falls Asian Bamboo wirklich das Ebit um 10% p.a. über mindestens vier Jahre in Folge steigert, sollte sich das sowohl in der Substanz des Unternehmens als auch im Aktienkurs niederschlagen. Und dann würden mich als Aktionär (falls ich dann wieder einer bin) im Jahr 2015 keine sechsstelligen Beträge von Vorstandsmitgliedern stören, die sie da abschöpfen.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.377.899 von lumumba72 am 12.07.12 11:54:55

Wie sagt man immer so schön, und dazu gehöre ich auch, ich weiß das ich beschissen werde, aber wenn es mir nicht weh tut und ich darüber noch lachen kann, dann bitte schön!

[DJHLS]

Zitat von lumumba72: Der Basispreis des neuen Aktienoptionsprogramms beläuft sich
auf 31,00 EUR und errechnet sich aus einem Abschlag von 10%
auf den durchschnittlichen Schlusskurs der 20 Handelstage vor
dem Gewährungszeitpunkt. Der Basispreis entspricht dem Preis
der neuen Aktien, die im Rahmen des Private Placement im Juni
2010 ausgeben wurden.
Die Optionen können frühestens am 2. September 2014
ausgeübt werden, unter der Voraussetzung, dass das jährliche
bereinigte EBIT des Konzerns in vier aufeinander folgenden
Jahren (2010 bis 2013) um mindestens 10% p.a. gestiegen ist.



das heißt nichts anderes, als das dem Aufsichtsrat stark daran gelegen sein dürfte, dass diese Regelungg 2015 zur Geltung kommt (2014 wird ja nun nichts mehr). Das wiederum heißt, es ist in gewisser Weise von Vorteil, dass 2011 der Gewinn einbrach, wenn nun von 2011 bis 2014 vier Jahre in Folge das bereinigte EBIT um mindestens 10% steigt. Machbar? Ich meine ja. In jedem Fall eine Motivationsspritze für den AR.

Machbar? Aber klar! Da nur das EBIT und nicht das E zählt, reicht schon schuldenfinanziertes Wachstum. Aufgrund dieses Anreizes kann es den Beziehern im Prinzip egal sein, wie stark die Kreditkosten ansteigen, solange sie kreditfinanziert bei gleichbleibender Marge den Umsatz steigern.


Und genau darin könnte man das Problem sehen. Mir persönlich als Aktionär wäre es lieber wenn das Ergebnis wachsen würde und nicht (nur) das EBIT. AB wollte sich doch sowieso mit Investitionen etwas zurückhalten. M. e. sollte die Devise jetzt Konsolidierung des geschäfts statt Wachstum heissen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.378.060 von DJHLS am 12.07.12 12:39:22

na ja, in der Theorie ist vieles möglich.

Erwartest du denn bei Asian Bamboo kreditfinanziertes Wachstum?

Fakt ist doch, 10% Ebit-Wachstum und auch EBT-Wachstum ist auch ohne Kreditfinanzierung machbar, allein schon deshalb, weil die Latte 2011 extrem niedrig gelegt wurde. Man müsste lediglich den Umsatz 2012 und 2013 halten und könnte durch weniger Abschreibungen auf biol.Vermögenswerte den operativen Gewinn steigern, ohne überhaupt neue Plantagen pachten/kaufen und damit finanzieren zu müssen. Und ab 2014 reicht der bis dahin erwirtschaftete Cashflow locker aus, um wieder durch Zukauf von Plantagen zu wachsen.

Die eigentliche Frage bei Asian Bamboo bezüglich Zukunftsfähigkeit ist nicht die Finanzierung, sondern der Absatz.

[xXcelaratorXx]

Zitat von lumumba72: Der Basispreis des neuen Aktienoptionsprogramms beläuft sich
auf 31,00 EUR und errechnet sich aus einem Abschlag von 10%
auf den durchschnittlichen Schlusskurs der 20 Handelstage vor
dem Gewährungszeitpunkt. Der Basispreis entspricht dem Preis
der neuen Aktien, die im Rahmen des Private Placement im Juni
2010 ausgeben wurden.
Die Optionen können frühestens am 2. September 2014
ausgeübt werden, unter der Voraussetzung, dass das jährliche
bereinigte EBIT des Konzerns in vier aufeinander folgenden
Jahren (2010 bis 2013) um mindestens 10% p.a. gestiegen ist.



das heißt nichts anderes, als das dem Aufsichtsrat stark daran gelegen sein dürfte, dass diese Regelungg 2015 zur Geltung kommt (2014 wird ja nun nichts mehr). Das wiederum heißt, es ist in gewisser Weise von Vorteil, dass 2011 der Gewinn einbrach, wenn nun von 2011 bis 2014 vier Jahre in Folge das bereinigte EBIT um mindestens 10% steigt. Machbar? Ich meine ja. In jedem Fall eine Motivationsspritze für den AR.

Hallo lumumba72,

ich bin da anderer Meinung. Die von Dir zitierte Bedingung für das Aktienoptionsprogramm bedeutet im Klartext, das 2014 keine Ausübung des Programms erfolgen kann. Da steht doch eindeutig: "unter der Voraussetzung, dass das jährliche
bereinigte EBIT des Konzerns in vier aufeinander folgenden
Jahren (2010 bis 2013) um mindestens 10% p.a. gestiegen ist". Diese Bedingung ist mit dem EBIT aus 2011 unerfüllbar geworden.

MfG, X.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.378.149 von lumumba72 am 12.07.12 13:01:24

ab 2014 reicht der bis dahin erwirtschaftete Cashflow locker aus, um wieder durch Zukauf von Plantagen zu wachsen

na ja, 2012 ist zur hälfte rum.
AB5 wird für 2013 grademal mit KGV 3 bewertet.
Langsam wirds Zeit für die Inestoren, die an das Zahlenwerk glauben

[DJHLS]

Zitat von lumumba72: na ja, in der Theorie ist vieles möglich.

Erwartest du denn bei Asian Bamboo kreditfinanziertes Wachstum?

Fakt ist doch, 10% Ebit-Wachstum und auch EBT-Wachstum ist auch ohne Kreditfinanzierung machbar, allein schon deshalb, weil die Latte 2011 extrem niedrig gelegt wurde. Man müsste lediglich den Umsatz 2012 und 2013 halten und könnte durch weniger Abschreibungen auf biol.Vermögenswerte den operativen Gewinn steigern, ohne überhaupt neue Plantagen pachten/kaufen und damit finanzieren zu müssen. Und ab 2014 reicht der bis dahin erwirtschaftete Cashflow locker aus, um wieder durch Zukauf von Plantagen zu wachsen.

Die eigentliche Frage bei Asian Bamboo bezüglich Zukunftsfähigkeit ist nicht die Finanzierung, sondern der Absatz.

Verstehe ich das richtig? Auch für Dich ist die Höhe der Abschreibungen auf biologische Vermögenswerte eine Frage des Ermessens, d. h. hängt davon ab, was das management da für eine Zahl sehen will?

Nach dem Motto: "Wenn mein Cash Flow schon nicht reicht, dann schreib ich mir wenigstens fette Gewinne zu."

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.393.590 von DJHLS am 17.07.12 11:32:31

Nein, da verstehst du mich grundlegend falsch.

Ich halte die Bilanzierung der biol.VG für nachvollziehbar. Sie hängen aber von einigen Faktoren ab, die 2011 nunmal sehr negativ auf 5AB wirken mussten und konsequenterweise hat man darauf auf bei den VG reagiert. Sollte die operative Entwicklung jedoch in Zukunft stimmen, fallen nunmal diese Abschreibungen zumindest in diesem Ausmaß nicht mehr an, und damit ist eben wie in dem von dir zitierten Absatz bereits beschrieben, eine Steigerung des Überschusses um 10% p.a. schon möglich wenn man im Umsatz stagnieren oder nur einstellig wachsen würde. Und um mehr ging es ja in der Diskussion zuvor um die Optionen nicht.

Von solchen dummdreisten Provokationen wie von Zechpreller lass ich mich eh nicht anmachen. Solche Typen sind echt witzig. Suchen sich mit den Chinaaktien einen bereich an der Börse aus, auf dem man leicht rumhacken kann, weil ihnen die derzeitige Kursentwicklung ja recht gibt. Ist psychologisch nachvollziehbar. Das sind leute, die sich in Internetforen Selbstbewusstsein holen müssen und sich dann logischerweise die leichtesten Themen und "Opfer" suchen. Ist ein bißchen wie bei Rassisten. Passt ja im Grunde hier auch irgendwie. Sich auf alle Chinaaktien zu stürzen und sie deshalb abzulehnen, weil es eben Chinaaktien sind und man deren Zahlenwerk eh nicht trauen könnte, ist im Grunde rassistisch. Aber jetzt wird zechpreller mir wieder mit ein paar vermeintlich humorvollen Zeilen und ein paar Smilies kommen, weil ich ja sooo dick auftrage. Na ja, würde halt auch wieder passen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.393.590 von DJHLS am 17.07.12 11:32:31

PS:

Nach dem Motto: "Wenn mein Cash Flow schon nicht reicht, dann schreib ich mir wenigstens fette Gewinne zu."

Wer sagt eigentlich, dass der Cashflow nicht reicht? Für was nicht reicht?
Es sollte doch erstmal abgewartet werden wie dieser CF die nächsten Quartale aussieht. Nach all dem was man aus den aktuellen berichten schließen kann, dürfte der CF ziemlich solide aussehen. Ob das reicht, um wieder den Wachstumskurs bei den Plantagenkäufen einzuschlagen, den man vor 2-3 Jahren noch hatte, ist eine andere Frage. Aber ich sagte ja in dem von dir zitierten Absatz, dass Asian Bamboo kein Finanzierungsproblem sondern zuletzt ein Absatzproblem hatte und das bei in Teilsegmenten ungünstigeren Marktpreisen.

[pibu62]

Ich würde erst einmal lieber nicht auf Zukäufe warten. Was m. E. viel wichtiger ist - der Absatz der Produkte (welche auch immer bereits vorhanden oder "neu" entwickelt werden). Nur mit einem guten Absatz jetzt kann man später auf eine Ausweitung der Plantagen setzen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.393.944 von lumumba72 am 17.07.12 12:48:34

Ist ein bißchen wie bei Rassisten. Passt ja im Grunde hier auch irgendwie. Sich auf alle Chinaaktien zu stürzen und sie deshalb abzulehnen, weil es eben Chinaaktien sind und man deren Zahlenwerk eh nicht trauen könnte, ist im Grunde rassistisch.

jeder ist für das was er schreibt selbst verantwortlich. Deine Rassismuswelle kannst du dir sparen und ist im übrigen haarscharf an der Grenze. Auch das Internet ist kein rechtsfreier Raum, in dem man andere ungestraft des Rassismus bezichtigen kann !!!

Die Chinaaktien sind deshalb in Veruf und auf Ablehnung geraten, weil sie sagen wir mal vorsichtig nicht das gehalten haben, was die Börsen-Ipos versprochen haben und zwar fast durch die Bank weg ! Selbstverständlich auch hier !!

Wer hier schreibt, er habe volles Vetrauen zu dem Zahlenwerk, den kann ich nicht ernst nehmen.
Aus meiner Sicht, traue ich es nicht mal den Hamburgern zu es guten Gewissens zu unterschreiben.

[Kalle88]

Eigentlich halten schon die meisten der Chinaaktien, die in Deutschland notiert sind, was sie versprochen haben. Das Problem dieser Aktien ist kein fundamentales, wenn es auch hier in dem Bereich bei AB nicht ganz so gut voranging, wie es erwartet wurde. Trotzdem ist AB bislang jedes Jahr gewachsen. Nur letztes Jahr mussten die biologischen Werte abgewertet werden. Dazu habe ich allerdings auch meine eigene Theorie. Das Optionsprogramm könnte diesbezüglich eine Rolle spielen. Wenn man sieht, dass man in den nächsten Jahren das für die Ausübung der Optionen nötige Wachstum beim Gewinn aufgrund der Absatzprobleme bei den Stämmen nicht erreichen kann, wertet man die biologischen Werte vielleicht einfach mal heftiger ab, um dann in den nächsten Jahren wieder einen höheren Gewinn ausweisen zu können. Das ist aber nur ein Gedanke, der mir seit dieser Abwertung immer wieder durch den Kopf geht.

Zurück zu den Problemen der Chinaaktien. Sie haben alle durchgängig ein Problem mit der Psychologie der Anleger. Weil es bei den in Amerika notierten Chinaaktien einige Unregelmäßigkeiten gab mit dem Höhepunkt Sino Forrest, wird nun keinem Chinesen mehr getraut und die KGVs der Firmen sanken von 10-15 auf 3-5. Momentan kämpfen diese Firmen gegen Windmühlen. Sie können noch so gute Zahlen servieren, irgendein Haken wird schon gefunden, der dann groß aufgebauscht wird, und sei er noch so klein. Man will bei den Chinafirmen momentan nur das Schlechte suchen und übersieht dabei die positiven Dinge, die eindeutig in der Mehrzahl sind. Das ist bei anderen Chinawerten noch krasser als bei AB. Ich bin mir sicher, dass auch sehr gute Quartalszahlen im August nicht ausreichen würden, dass auch hier nicht irgendeiner kommen wird, der irgendeine Kleinigkeit groß aufbauschen wird und gleich wieder Betrug unterstellen wird. Sind die Zahlen gut, liegt sowieso Betrug vor, sind sie schlecht, haben es einige schon immer gewusst. Solange sich die Chinafirmen in diesem Teufelskreis befinden, wird es schwer werden mit steigenden Kursen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.395.370 von Zechpreller am 17.07.12 17:48:20

Hart an Grenze?

Vielleicht kannst du ja mal statistisch beweisen, dass Chinaaktien hierzulande in Verruf gekommen sind, weil sie ihre Ziele in den Jahren 2008-2011 nicht eingehalten haben! Das wäre doch mal ein Anfang. Abgesehen von ZhongDe seh ich keine Chinaaktie hier, die ihre Ziele ständig verfehlt. Vtion hatte den Einbruch Ende 2010, aber sonst? Ich kann dir sehr viele deutsche Unternehmen nennen, deren Zahlen ebenfalls ab und zu enttäuschen. Das sind so viele in den letzten jahren, dass ich gar nicht weiß wo ich anfangen soll. Demgegenüber sind die 2-3 Enttäuschungen unter den Chinawerten in der BRD jedenfalls keinesfalls überdimensioniert vertreten.

Und was heißt, vollstes Vertrauen ins Zahlen? Dass ich das hätte, hab ich nie behauptet. Und es gibt ja wohl einen Unterschied zwischen verfehlten Gewinnerwartungen, wie es bei allen Unternehmen mal vorkommt, und der vertrauenfrage des Zahlenwerks. Du unterstellst du mit deiner Aussage ja schon wieder, man könnte pauschal gegenüber Chinaaktien weniger Vertrauen haben als gegenüber Deutschen. Einen Grund kann ich nach wie vor nicht entdecken, wieso ich an den dortigen Wirtschaftsprüfern zweifeln sollte. Ich find die Geschäftsentwicklungen von AsianBamboo oder Kinghero in den letzten 3-4 Jahren sehr beeindruckend. Was enttäuscht ist nicht die Geschäftsentwicklung, sondern der Kursverlauf, was nicht heißt, ich würde die schlechteren 2011er Zahlen von 5AB negieren. Die sind ja auch der Grund wieso ich erstmal abwarte.

Und ich bleib dabei. Solange Leute nach dem Motto argumentieren, Chinaaktien wären aufgrund der Tatsache, dass sie aus China kommen, nicht vertrauenswürdig, weil irgendwo ein paar andere Chinaaktien nicht ihre Ziele eingehalten haben, dann ist das aufgrund der Pauschalisierung mindestens nationalistisch, wenn man es auf Personen bezieht, ist es rassistisch. Das ist nunmal die Definition. Kann ich auch nichts dafür. Aber okay, Sippenhaft gibts ja in Deutschland bei deutschen Aktien auch oft genug, siehe Solarwerte. Insofern ist es vielleicht sogar psychologisch ganz natürlich, wenn auch etwas dumm, wie du bezüglich Chinaaktien argumentierst. Liegt offenbar in der Natur des Menschen von einzelnen innerhalb einer Gruppe auf alle zu schließen.

Mich würd ja weiterhin mal interessieren, ob du 2008/09 auch so aktiv in den Foren der Chinawerte warst. War sicher nicht einfach gegen die Bullen anzukämpfen, wenn die so einen Rückenwind hatten. Jedenfalls gehts mir jetzt so mit dir. Für mich sicher nicht einfach, den Bullen zu spielen, obwohl ich nicht mal investiert bin, wenn die Kurse auf breiter Front und relativ stetig fallen. Aus den Kursverläufen ein fehlendes Vertrauen in das Zahlenwerk zu konstruieren, find ich ziemlich erbärmlich. Das ist was für Börsenanfänger. Sorry! Wenn ich 2003 und 2008 so gehandelt hätte, wär ich wohl kaum so erfolgreich. Manchmal fallen auch Kurse grundlos. Hört sich einfach an, ist auch so einfach.

[derivatus]

Aus der WiWo:

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/geldanlage-billige-china-…

Die Bewertung der Unternehmen, die vom Konsumhunger der Chinesen profitieren sollen, ist lächerlich niedrig. Einstellige Kurs-Gewinn-Verhältnisse sind die Regel, solche unter fünf nicht selten. Das gilt aber nur, wenn man den Prognosen von Unternehmen und Analysten vertraut. Vielen Investoren fehlt hier aber der Glaube. China ist weit, und die wenigen Analysten, die diese Werte beobachten, sitzen zumeist bei Banken, die die Unternehmen an die Börse gebracht haben oder diese, gegen Gebühren, dort betreuen.
35 Unternehmen aus China zog es seit 2007 nach Frankfurt. Für Anleger, die nicht flott Gewinne mitgenommen haben, waren die meisten ein schlechtes Geschäft. Selbst die zehn im regulierten Prime Standard notierten Werte stehen im Minus (siehe Tabelle).
Wie viel chinesische Aktien seit ihrem Börsengang in Frankfurt verloren haben*
Börsengang am Unternehmen/Branche Verlust (in Prozent)
15.5.2012 Haikui Seafood/Meeresfrüchte –4,0
9.12.2012 Ultrasonic/Schuhe –2,9
13.7.2011 Youbisheng Green/Altpapier –10,0
1.7.2011 China Spec. Glass/Spezialglas –62,2
10.6.2011 United Power/Generatoren –66,1
11.4.2011 Powerland/Handtaschen –58,5
10.3.2010 Joyou/Armaturen –39,7
1.10.2009 Vtion Wireless/Mobilfunk –63,7
16.11.2007 Asian Bamboo/Agrar –54,1
6.7.2007 ZhongDe Waste/Müllverbr. –89,9
*gerechnet vom Emissionskurs
Quelle: Deutsche Börse, Thomson Reuters
Neue Aktien gibt es dennoch, aber die Unternehmen werden sie kaum los. Der Fischverarbeiter Haikui Seafood etwa brachte Mitte Mai nur gut ein Fünftel der geplant 1,7 Millionen Aktien unters Volk, der Sportausrüster Ming Le Sports nur ein Drittel, trotz verlängerter Zeichnungsfrist für seine Aktien. Das Unternehmen, dessen Logo dreist vom Nike-Symbol „Swoosh“ abgekupfert wurde, hatte deswegen Ärger mit dem US-Sportausrüster. Chinas Markenamt entschied 2005 aber zugunsten von Ming Le.
Investoren mangelt es vor allem an Vertrauen. Viel Porzellan zerschlagen hat die in Toronto notierte Sino Forest, deren Kurs 2011 crashte, nachdem rauskam, dass das Unternehmen in China viel zu hohe Waldflächen ausgewiesen hatte. Der Sino-Absturz zog auch Frankfurt mit runter. Anleger stört es, dass Großaktionäre der Chinesen oft in Offshore-Zentren residieren, fern jeder Börsenaufsicht. Die Firmen sind zwar oft deutsche Aktiengesellschaften, das Geschäft aber steckt in chinesischen Firmen, gerne wird auch noch eine Holding zwischengeschaltet. Wer soll solche Gebilde kontrollieren?
„Ich habe tatsächlich mal zwei Leute nach China geschickt“, berichtet der Analyse-Chef einer Frankfurter Bank. Die schauten sich die Fabriken an und waren beeindruckt. „Die Unternehmen wachsen und verdienen Geld, aber wer garantiert mir, dass das Geld tatsächlich bei der AG und den Aktionären ankommt?“ Wer die Aktien kauft, wettet auf die Seriosität von Management und Großaktionären. Einen Blick wert könnte daher Chinas Armaturen-Marktführer Joyou sein. 2011 ist dort der Armaturenanbieter Grohe eingestiegen. Grohe bot 13,50 Euro je Aktie, heute kostet das Papier nur noch gut die Hälfte.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.396.455 von lumumba72 am 17.07.12 22:08:35

obwohl ich nicht mal investiert bin

du lässt uns hoffentlich wissen wann du wieder dabei bist !
Ist doch ganz günstig jetzt oder ?

Und was heißt, vollstes Vertrauen ins Zahlen? Dass ich das hätte, hab ich nie behauptet

falsch, das hast du im August letzten Jahres geschrieben, hab ich dir schon mal gesagt.

Denn wir sind uns doch genauso einig, dass es bei Asian Bamboo keinen GRund gibt an den Zahlen zu zweifeln und das die derzeitige Debatte nur geführt wird, um eh schon angeschlagene Aktien nochmal weiter in die Tiefe zu bashen. Ich glaub da muss man kein Verschwörungstheoretiker sein, um das zu erkennen.

[pibu62]

Charttechnisch eine kleine Katastrophe.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.397.547 von pibu62 am 18.07.12 10:09:33

Naja, die Norweger dürften bald fertig haben. Vielleicht läßt dann endlich der Druck etwas nach:


Veröffentlichung gemäß § 26 Absatz 1 WpHG

Die Norges Bank (die Zentralbank Norwegens), Oslo, Norwegen, hat uns am 17.
Juli 2012 nach § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an
Asian Bamboo AG am 16. Juli 2012 die Schwelle von 3 % unterschritten hat
und zu diesem Tag 2,62 % (403.753 Stimmrechte) betrug.

Hamburg, 18. Juli 2012

Asian Bamboo AG

- Der Vorstand -

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.398.076 von Handbuch am 18.07.12 11:49:44

Hoffentlich kein schlechtes Omen, wenn Großaktionäre Teile ihrer Aktienpakete verkaufen!

[derivatus]

Zitat von lumumba72: Glaub auch kaum, dass der Anstieg fundamentale Gründe hatte. Die Nachricht wurde aber zeitlich sehr gut plaziert, nämlich kurz nach dem charttechnischen Ausbruch. Der Anstieg auf 42-43 € war durchaus verständlich.

Man muss sich aber natürlich auch im klaren sein, dass bei Asian Bamboo die Kurse jetzt auch nicht mehr in den Himmel wachsen. Die Aktie dürfte immer mehr zum Valuepapier mit soliden Wachstumsraten von 25-30% werden. Ein KGV von 15 halte ich für angebracht. Somit kann der Kurs durchaus noch auf 45-50 € bis Jahresanfang 2011 steigen. Danach wird man dann parallel zu den Gewinnwachstumsraten steigen. Ab 2013/14 dürfte das dann durch die Steuern und demnach sinkenden Margen schwerer werden. Dann wird man endgültig zur Valueaktie mit hoffentlich guten Dividendenrenditen.

Kurzfristig ist ein Kursrückgang auf 37,x € natürlich nicht auszuschließen, vielleicht sogar wahrscheinlich. Wer hier noch 4-5 Jahre durchhält, sieht aber vielleicht sogar irgendwann die 100 € und kriegt noch Dividenden von 3-4 € pro Aktie jährlich ausgezahlt.

Das hat unser guter lumumba72 vor nicht mal 2 Jahren geschrieben.
Only the sky is the limit .

[DJHLS]

Zitat von lumumba72: Hart an Grenze?

Vielleicht kannst du ja mal statistisch beweisen, dass Chinaaktien hierzulande in Verruf gekommen sind, weil sie ihre Ziele in den Jahren 2008-2011 nicht eingehalten haben! Das wäre doch mal ein Anfang. Abgesehen von ZhongDe seh ich keine Chinaaktie hier, die ihre Ziele ständig verfehlt. Vtion hatte den Einbruch Ende 2010, aber sonst? Ich kann dir sehr viele deutsche Unternehmen nennen, deren Zahlen ebenfalls ab und zu enttäuschen. Das sind so viele in den letzten jahren, dass ich gar nicht weiß wo ich anfangen soll. Demgegenüber sind die 2-3 Enttäuschungen unter den Chinawerten in der BRD jedenfalls keinesfalls überdimensioniert vertreten.

Und was heißt, vollstes Vertrauen ins Zahlen? Dass ich das hätte, hab ich nie behauptet. Und es gibt ja wohl einen Unterschied zwischen verfehlten Gewinnerwartungen, wie es bei allen Unternehmen mal vorkommt, und der vertrauenfrage des Zahlenwerks. Du unterstellst du mit deiner Aussage ja schon wieder, man könnte pauschal gegenüber Chinaaktien weniger Vertrauen haben als gegenüber Deutschen. Einen Grund kann ich nach wie vor nicht entdecken, wieso ich an den dortigen Wirtschaftsprüfern zweifeln sollte. Ich find die Geschäftsentwicklungen von AsianBamboo oder Kinghero in den letzten 3-4 Jahren sehr beeindruckend. Was enttäuscht ist nicht die Geschäftsentwicklung, sondern der Kursverlauf, was nicht heißt, ich würde die schlechteren 2011er Zahlen von 5AB negieren. Die sind ja auch der Grund wieso ich erstmal abwarte.

Und ich bleib dabei. Solange Leute nach dem Motto argumentieren, Chinaaktien wären aufgrund der Tatsache, dass sie aus China kommen, nicht vertrauenswürdig, weil irgendwo ein paar andere Chinaaktien nicht ihre Ziele eingehalten haben, dann ist das aufgrund der Pauschalisierung mindestens nationalistisch, wenn man es auf Personen bezieht, ist es rassistisch. Das ist nunmal die Definition. Kann ich auch nichts dafür. Aber okay, Sippenhaft gibts ja in Deutschland bei deutschen Aktien auch oft genug, siehe Solarwerte. Insofern ist es vielleicht sogar psychologisch ganz natürlich, wenn auch etwas dumm, wie du bezüglich Chinaaktien argumentierst. Liegt offenbar in der Natur des Menschen von einzelnen innerhalb einer Gruppe auf alle zu schließen.

Nun, da ich investiert bin, habe ich offensichtlich kein interesse daran, AB5 herunter zu reden.

1.
Es ist m. E. kein Rassismus, wenn man kulturelle Unterschiede zur Kenntnis nimmt und daraus Schlüsse zieht. Es gibt eben Wirtschaftsräume in denen Verträge primär wichtig sind und solche, in denen andere Dinge wie politsche Beziehungen oder persönliche Bindungen wichtiger sind als Verträge.

Selbstverständlich ist der Stellenwert von Verträgen dort um so höher, wo es eine unabhängige Justiz und Rechtsverfolgungsmöglichkeiten gibt. Je besser der Rechtsschutz und vor allem je länger er schon besteht, desto besser.

Selbstverständlich gibt es auch in Deutschland Fälle wie Jürgen Schneider, der Anleger und Gläubiger arglistig über Quadratmeterzahlen getäuscht hat und in den USA Fälle wie Enron. Nur sind eben Schneider und Lay mit Gefänfnis bestraft worden. Was wissen wir demgegnüber über die strafrechtlichen Konsequenzen für die Betrüger von Sino-Forest?

Diejenigen, die für die kanadische Justiz greifbar sind, werden ein fairen Prozess bekommen und ggf. verurteilt werden. Aber wird China chinesische Bürger ausliefern? Wird China die kanadischen Strafverfolgungsbehörden unterstützen?

2.
Für den Anleger ist es nun einmal Fakt, dass viele andere anleger Mißtrauen oder Vorbehalte geggenüber chinesischen Firmen im ausländischen Börsenmantel aufgebaut haben und es ist legitim, diesen Befund in die eigene anlageentscheidung einfliessen zu lassen - unabhängig davon, ob man ihn für richtig hält.

[Zahlmeister111]

Ich war heute erst leicht geschockt über die Aktion der Norge Bank.
Der Verkauf kann jedoch viele Ursachen haben.
Vielleicht wird es eine Bärenfalle!?

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.399.359 von Zahlmeister111 am 18.07.12 16:19:38

Weiss jemand zu welchem Kurs die Norweger
gekauft haben?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.399.951 von derivatus am 18.07.12 18:05:03

Guckst Du hier:
http://www.ariva.de/forum/Asian-Bamboo-319646?page=197#jumpp…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ariva.de/forum/Asian-Bamboo-319646?page=197#jumpp…

[Kalle88]

nach meiner Erinnerung haben die Norweger im Sommer 2010 bis Winter 2011 zwischen 34 und 40 und damit im Bereich des Höchstkurses gekauft. Durch ihre Käufe waren sie sicherlich damals auch für diese Höhen mitverantwortlich, da sie zwischenzeitlich mehr als 5% besaßen. Genauso dürften sie in den letzten Wochen den Deckel bei AB gebildet haben, da sie in den letzten Wochen nach und nach um die 350.000 Aktien verkauft haben sollten, nachdem sie vor ein paar Monaten bereits einige Stücke verkauft hatten, was sie unter die 5 % getrieben hatte.
Fraglich ist, ob sie weiter auf der Verkäuferseite sind. Dann dürfte das bei AB noch einige Wochen so weiter gehen. Noch haben sie gut 400.000 Stücke. Aber irgendwann dürften auch deren Verkäufe auslaufen.
Irgendwie zeigt das, dass auch Fonds so richtig daneben liegen können.

Solche Verkäufe müssen erst einmal verdaut werden, auch wenn eine Menge davon durch Leerverkäufer und deren Eindeckungen aufgesaugt wurden. Wenn ich das richtig verfolgt habe, sind die leer verkauften Aktien stärker zurück gegangen

[HugoH64]

Das Geld aus den Ölfeldern wird angelegt, um die
Renten der Norweger zu sichern. Das wird nicht
wenig sein und das Geld wird breit gestreut.
Das Anlageziel scheint mittelfristig zu sein.
Ich glaube, dass die Norweger so breit gestreut
sind, dass die fundamentale Analyse schwächlich ist.
Die Reaktion auf fallende Kurse ist immer viel zu spät.
Es wird jetzt einfach mal reagiert und etwas verkauft,
weil man auf die fallenden Kurse reagieren möchte und
so den Anschein erweckt, dass man sich intensiv mit
den Daten der Aktienen beschäftigen würde. Ein Jammer wie hier
und anderswo mit öffentlichen Geldern umgegangen wird.
Aber Fehlentscheidungen gehören zum Menschsein dazu.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.401.177 von HugoH64 am 19.07.12 00:58:07

In anderen bereichen (PE, Immobilien Ausland) betreibt der norwegische Staatsfonds eine exzellente Anlagepolitik, ich bezweifle übrigens das die ihre Aktien größtenteils über die Börse abgeben.

Der Kurs kotzt mich natürlich ebenfalls an, macht schon etwas Sorgen. Eigentlich deutet nichts auf entspannte Q2 Zahlen hin...

Wann waren die nochmal genau?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.401.437 von Jo1 am 19.07.12 08:18:20

betreibt der norwegische Staatsfonds eine exzellente Anlagepolitik

bin mir nicht ganz sicher, aber ich meine die waren auch schon mal bei der Pleite gegangenen Immo Firma Vivacon an Bord.....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.401.532 von Zechpreller am 19.07.12 08:38:41

http://www.ariva.de/news/EANS-Stimmrechte-Vivacon-AG-Veroeff…

http://177766.homepagemodules.de/t78f10-Norwegen-beteiligt-s…

jetzt ziehen sie wohl noch rechtzeitig die Reissleine....

[Kalle88]

Die Zahlen kommen am 14.8.

Ich frage mich, wie die Zahlen ausfallen müssen, damit der Kurs wieder steigen wird. Sind schlechtere Zahlen schon eingepreist? Nutzen gute Zahlen dem Kurs etwas, oder hilft momentan Chinaaktien gar nichts?

Wenn es nicht weiteres schlechtes Wetter gegeben hat, sollten die Sprossenverkäufe eigentlich wesentlich besser gewesen sein als im letzten Quartal und auch im Vorjahresquartal, auch wenn der Kurs darauf nicht hindeutet. Aber bei Kinghero habe ich gesehen, dass auch gute Quartalszahlen für das 1. Quartal nicht vor einem weiteren Absturz geschützt haben.

Die Zahlen sollten deshalb bei AB besser sein, da zum einen die Anbaufläche um gut 25 % gestiegen ist und auch in China immer noch gegessen wird und zum anderen weitere Enttäuschungen bei den Stämmen sich nicht so stark bemerkbar machen, da im 2. Quartal eh nicht so viele Stämme verkauft werden. Da wird es erst in den nächsten beiden Quartalen spannend.

Wenn man sich den Kurs ansieht, kann AB eigentlich nur positiv überraschen. Negatives sollte eingepreist sein. Wenn man sich aber die Chinaaktien allgemein ansieht, weiß ich nicht, ob eine positive Überraschung überhaupt langfristig nutzen wird.
Ich frage mich, wo diese Aktien stehen würden, wenn es den Fall Sino Forrest nicht gegeben hätte.

[Jo1]

Ich spreche nicht von Aktienbeteiligungen sondern von Direktinvests in Insti Zielfonds. Mag schon sein, dass Sie im Aktienbereich nicht in der ersten Liga spielen. Allerdings dürfte bei Dieser Streuung auch schwierig sein, Negativüberraschungen insgesamt aus dem Weg zu gehen.

P.S. wenn Sie Deiner Meinung nach alles richtg machen zu diesen Kursen raus zu gehen, kannst Du mir mal Dein Glaskügelchen leihen?

[derivatus]

19.08.2010

Zitat von Raymond_James: diese tanker sind es, die die kursrichtung der aktie vorgeben:


CARMIGNAC EURO-ENTREPRENEURS 3,31%
UBS (D) EQUITY FUND - SMALL CAPS GERMANY 3,31%
OP European Mid & Small Caps 2,92%
LBBW NACHHALTIGKEIT AKTIEN R 2,32%
CS EF (LUX) SMALL CAP EUROPE B 2,15%
JULIUS BAER MULTIPARTNER - SAM SUSTAINABLE HEALTHY LIVING FUND C 2,09%
JULIUS BAER MULTIPARTNER - SAM SUSTAINABLE HEALTHY LIVING FUND B (USD) 2,09%
JULIUS BAER MULTIPARTNER - SAM SUSTAINABLE HEALTHY LIVING FUND B 2,09%
SARASIN SUSTAINABLE EQUITY - GLOBAL EMERGING MARKETS B 1,94%
CARMIGNAC PORTFOLIO EMERGING DISCOVERY 1,76%
Weisenhorn Europa 0,94%
JPM EUROPE DYNAMIC C (ACC) - EUR 0,93%
JPM Europe Dynamic A (acc) - EUR 0,93%
JPM EUROPE DYNAMIC I (ACC) EUR 0,93%
JPM EUROPE DYNAMIC A (DIST) - EUR 0,93%
JPM EUROPE DYNAMIC D EUR 0,93%
SARASIN OEKOSAR EQUITY GLOBAL A (AUS) 0,88%
SAM SMART MATERIALS FUND EUR C 0,75%
SAM SMART MATERIALS FUND EUR B 0,75%
GFS STRATEGIC IV AMI 0,63%
KEPLER ETHIK AKTIENFONDS A 0,58%
KEPLER ETHIK AKTIENFONDS T 0,58%
Oppenheim Spezial III 0,42%
JPM Europe Strategic Value A (acc) - EUR 0,27%
JPM Europe Strategic Value D (acc) - EUR 0,27%
JPM EUROPE STRATEGIC VALUE A (DIST) - EUR 0,27%
JPM Euroland Equity A (acc) - EUR 0,21%
JPM EUROLAND EQUITY A (DIST) - EUR 0,21%
JPM Euroland Equity D (acc) - EUR 0,21%
JPM EUROPE EQUITY C (ACC) - EUR 0,18%
JPM Europe Equity D (acc) - EUR 0,18%
JPM EUROPE EQUITY A (ACC) - USD 0,18%
JPM Europe Equity A (acc) - EUR 0,18%
JPM EUROPE EQUITY A (DIST) - EUR 0,18%
JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,17%
JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,17%

http://fonds.onvista.de/filter-suche/top-holding.html?WKN=A0…

18.07.2012

11 Fonds, die Aktien mit der WKN "A0M6M7" in den Top-Holdings besitzen.
WKN Name Prozent
848899 BREMEN TRUST WARBURG FONDS 0,93%
A0MUWB JB EF NATURAL RESOURCES-CHF B 0,26%
A0MUV4 JB EF NATURAL RESOURCES-EUR C 0,26%
A0MUWA JB EF NATURAL RESOURCES-CHF A 0,26%
A0MUWC JB EF NATURAL RESOURCES-CHF C 0,26%
A0MUV6 JB EF NATURAL RESOURCES-USD A 0,26%
A0MUV8 JB EF NATURAL RESOURCES-USD C 0,26%
A0MUV2 JB EF NATURAL RESOURCES-EUR A 0,26%
A0MUV7 JB EF NATURAL RESOURCES-USD B 0,26%
A0MUV3 JB EF NATURAL RESOURCES-EUR B 0,26%
A0NGJ1 GFS STRATEGIC IV AMI P (A) 0,19%

http://www.onvista.de/fonds/filter-suche/top-holding.html?WK…


Hat sich knapp 2 Jahre spaeter ganz schoen gelichtet.

[watchi]

Zitat von derivatus: 19.08.2010

Hat sich knapp 2 Jahre spaeter ganz schoen gelichtet.

Wenn sie gut waren, sind sie mit gutem Gewinn rechtzeitig raus.
Bin ich seinerzeit auch. Allerdings etwas zu früh wieder rein.
Wenn die "Tanker" wieder aufspringen, legt der Kurs sicher wieder
ordentlich zu. Aber dazu brauchen wir erstmal einen stabilen Boden.

[HugoH64]

Die Norweger bemühen sich sehr wahrscheinlich um eine konserative Anlagestrategie. Das Problem dabei ist, dass sie sehr spät einsteigen.
Dann wenn die Aktie schon monatelang gestiegen ist.
Sie steigen bei tiefen Kursen aus, wenn spekulative Anleger denken,
dass jetzt wieder der richtige Zeitpunkt ist, um einzusteigen.

Eine Gaskugel besitzen sie nicht, sonst hätten sie früher gekauft
und verkauft. Sie hätten nicht für 30 - 40 Euro gekauft und für 7 - 8 Euro verkauft. Das Handeln darf kein Maßstab für das eigene Handeln
sein. Aber es beeindruckt zur Zeit mächtig Anleger mit zittrigen
Händen.

Ich meine,die langfristig erfolgreichen Anleger wissen, dass hier wieder
die günstigen Einststiegskurse sind. Die Pachten sind für
die nächsten zwanzig Jahre bezahlt. Zum Großteil mit dem teuren Geld der
Späteinsteiger.

Jeder Realist weiß, dass Bambus Landwirtschaft und nicht nur markt- sondern
auch natur-, wetterabhängig ist. Wie kann man da Stetigkeit erwarten.
Das ist grotesk.

Hier heißt es, zu kaufen, wenn es nicht so optimal und die Aktie günstig
ist. Das relative Tief ist bald erfahrungsgemäß durchschritten.

[DJHLS]

Zitat von HugoH64: Ich meine,die langfristig erfolgreichen Anleger wissen, dass hier wieder
die günstigen Einststiegskurse sind. Die Pachten sind für
die nächsten zwanzig Jahre bezahlt. Zum Großteil mit dem teuren Geld der
Späteinsteiger.

Jeder Realist weiß, dass Bambus Landwirtschaft und nicht nur markt- sondern
auch natur-, wetterabhängig ist. Wie kann man da Stetigkeit erwarten.
Das ist grotesk.

Hier heißt es, zu kaufen, wenn es nicht so optimal und die Aktie günstig
ist. Das relative Tief ist bald erfahrungsgemäß durchschritten.

Eben. Bambus ist marktabhängig und in China droht eine Abkühlung der Wirtschaft und insbesondere im Bausektor. Da können Preis und Nachfrage nach Bambus schnell zusammenbrechen. Möglicherweise reflektiert der Kurs von AB weniger Zweifel an demZahlenwerk als vielmehr die Erwartung einer schrumpfenden Marge.

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.381 von HugoH64 am 20.07.12 23:42:25

Der Einstieg der Norweger fand zu einer Zeit statt als 5AB noch eine nennenswerte Marktkapitalisierung hatte. Man sollte nicht vergessen daß der Staatsfonds einige Hundert Milliarden groß ist; da sind einige Prozent an 5AB <10 Mio Börsenwert relativ gesehen eine Marginalie. Insofern ist es durchaus denkbar daß die Position einfach durch ein Raster gefallen ist und nun bereinigt wird.
Leider kann man ebensowenig ausschließen daß es eine Grillparty mit dem Management von 5AB gab infolgedessen die Verwalter des Staatsfonds den Daumen gesenkt haben.
In jedem Fall ein weiterer Tiefschlag für die Aktie.

Gruß, Dackelbert.

[Ralph100]

Die Norweger haben kein Interesse mehr eine so kleine Position im Fonds ständig zu beobachten. Die haben einfach den kleinen Posten rausgeworfen. Das die Norweger sehr teuer eingekauft haben zeigt eben auch, dass sie auch den Ausblick der Gesellschaft völlig falsch eingeschätzt haben. Vielleicht liegen sie mit dem Ausstieg genauso falsch wie mit dem Einstieg. Ich gehe davon aus, dass der Kurs sich wieder beruhigen wird, wenn ein paar Anleger nun nach den Norwegern ausgestiegen sind. Der Kurs sollte dann wieder anziehen.

[derivatus]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Behauptung in Frageform / keine Quellenangabe

[R-BgO]

Hamburg, 23. Juli 2012 - Die Asian Bamboo AG ('Asian Bamboo', 'das
Unternehmen', ISIN: DE000A0M6M79, Börsenkürzel '5AB', ADR Börsenkürzel
'ASIBY'), ein führendes integriertes Unternehmen in der Bambusindustrie,
freut sich, den Abschluss einer Beschaffungs- und Vertriebsvereinbarung
('strategische Kooperation') mit dem niederländischen Unternehmen Moso
International B.V. bekanntzugeben. Moso International ist nach Einschätzung
des Vorstands der größte Bambusprodukt Händler, der an Kunden in der Bau-
und Einrichtungsbranche in Europa liefert. Diese strategische Kooperation
ist für die Asian Bamboo AG der erste Schritt auf dem Weg zur Stärkung
ihrer internationalen Präsenz.

Der Vorstand ist überzeugt, dass zwischen der Asian Bamboo AG und Moso
International erhebliche Synergien bestehen und dass die Kooperation der
Beginn einer langjährigen Zusammenarbeit ist, die zu einer künftigen
Aktienbeteiligung der Asian Bamboo an Moso International führen könnte.
Moso International wurde 1997 gegründet und hat sich auf die Entwicklung
innovativer und zukunftsweisender Produkte aus Bambus spezialisiert. Der
Hauptsitz des Unternehmens befindet sich in Zwaag (nahe Amsterdam), wo rund
25 Mitarbeiter beschäftigt sind. Darüber hinaus hat Moso International
Tochtergesellschaften in Deutschland, Spanien und China aufgebaut und
arbeitet mit einem Netz von Handelsvertretern und Händlern, die viele
weitere Regionen betreuen.

Eine Vielzahl von internationalen Projekten wurde bereits von Moso
International mit in China bezogenen Bambusprodukten beliefert. Folgende
Projekte sollen in diesem Zusammenhang hervorgehoben werden:

* Toyota-Büro in Brüssel und Bodyshop-Filialen in Europa
* Bambusfurnier für Armaturenbretter in einigen BMW-Modellen
* Decken-Paneele für den Flughafen Barajas in Madrid, einem bei der
Verwendung von Bambusholz größten Bauprojekte weltweit

Weitere Informationen sind auf der Unternehmens-Website unter
www.moso-bamboo.com zu finden.

[senna7]

Klasse Nachricht ... ich sehe überhaupt keinen Grund hier zu verkaufen

[Kalle88]

Zumindest mal ein positives Lebenszeichen von AB.
Allerdings kann man dieser Meldung nicht entnehmen, wie sich diese Kooperation auf den Stämmeverkauf bei AB auswirken wird, da man nicht weiß, wie viel Bambus Moso überhaupt verarbeitet unbd wie viel sie davon von AB beziehen wollen.

Aber man kann die Hoffnung haben, dass durch diese Kooperation Leben in den Stämmeverkauf kommt, was an und für sich schon positiv ist.

[senna7]

na ja ich gebe zu ich bin einfach von BAMBUS überzeugt als Rohstoff besonders weil es eben auch schnell wächst und gute Eigenschaften hat . Deshalb sehe ich hier ein Langfristchance ...

[lumumba72]

Ganz interessant ist die deutsche Website von Moso.
Da findet man auch was zu anderen Partnern von Moso in China, aber auch sonst sehr informativ. Solltet ihr euch echt mal durcklicken, besonders die Punkte Referenzen, Dokumentation!

http://www.moso-bambus.de/



Kleiner Auszug zur Gruppe im allgemeine:

Der Firmenname „MOSO“ geht auf die Bezeichnung eines Riesenbambus zurück, den “Phyllostachys pubescens“. MOSO ist das chinesische Wort für diese Bambusart, die das Rohmaterial für alle MOSO-Produkte formt und in sehr großen Mengen in China wächst (zirka 8 Million Hektar).

Es ist deshalb auch China wo sich ein wichtiger Teil der Moso-Organisation befindet: MOSO hat dort ein eigenes Vertriebsbüro gegründet. Von diesem Büro aus, in der Nähe von Shanghai, sind 10 Mitarbeiter angestellt. Ihre wichtigste Aufgabe ist die tägliche Qualitätskontrolle der Produktion in den verschiedenen Fabriken. Dabei wird nicht nur das Endprodukt kontrolliert, sondern man kontrolliert das Produkt von Anfang bis zur Endkontrolle während der gesamten Produktion.

Neben dem Chinesischen Büro ist MOSO noch auf einem anderen Weg in China beteiligt: MOSO hat eine Joint Venture mit einem Chinesischen Partner gegründet, speziell für die Produktion von Bambusfurnier. Diese Fabrik, DMVP Bamboo Timber Ltd., hat momentan zirka 150 Mitarbeiter und MOSO kontrolliert, dass die Produktion völlig gemäβ europäischen Standards verläuft. Die Firma MOSO hat eine ständige Vertretung Vorort um klare Vorgaben zu geben (z.B. Maschinenanschaffung, Neuentwicklung, Materialbeschaffung usw.) und bestimmen zu können was getätigt wird.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.420 von R-BgO am 23.07.12 07:26:47

Ohne Zahlen ist eine solche Meldung nur Bla Bla.
Es deutet meines Erachtens eher daraufhin wie schlecht die Lage bei
Asian Bamboo ist.
Der Kurs faellt jedenfalls heute weiter.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.843 von derivatus am 23.07.12 09:42:04

Der Kursverlauf gibt Dir aktuell recht, aber Deine Argumentation wirkt als ob Rumpelstilzchen ums Feuer tanzt, sorry...

Warum ist ein Joint Venture mit einer europäischen Vertriebsfirma, welche Leute vor Ort (China) hat, (Deine Contra Argumentation) ein Zeichen dafür: wie schlecht die Lage bei Asian Bamboo ist.

[lumumba72]

Zitat von derivatus: Ohne Zahlen ist eine solche Meldung nur Bla Bla.
Es deutet meines Erachtens eher daraufhin wie schlecht die Lage bei
Asian Bamboo ist.
Der Kurs faellt jedenfalls heute weiter.

Was denn für Zahlen?

Das ist lediglich eine erst Vertriebsvereinbarung. Es wird da gar keine Zahlen geben. Die einzige Zahl, die man da vielleicht angeben könnte, wäre eine zu erwartende Abnahmemenge, aber ich geh mal davon aus, dass es sich hier erstmal nur um eine allgemeine Kooperation handelt. Moso dürfte wie bei den anderen Chinapartnern für Qualitätsüberwachung sorgen, man kann Asian Bamboo auch mit Maschinenbeschaffung helfen, etc.! Wie viel man dann an Bambussstämmen abnimmt, hängt ja auch von der Nachfrage der Moso-Kunden ab. Aber ich geh mal davon aus, dass dieser Markt auch in Europa weiter wächst. Mein Onkel beispielsweise hat sich gerade einen Wintergarten gebaut und überlegt jetzt den Boden mit Bambusparkett auszulegen.

Mal abgesehen davon scheint Moso zwar ein sehr verbreiteter Anbieter zu sein (die Homepage spricht auch für Qualität), aber was die Mitarbeiteranzahl angeht, dürfte man eher als klein bezeichnet werden. Oder wie seht ihr das?
Insofern würd ich diese Kooperation nicht zu hoch hängen, aber es wieder gleich negativ wie derivatus zu sehen, ist ja lächerlich. Jede Vertriebsanstrengung, die erstmal nix kostet, ist positiv, und wenns nur eine minimale Aussicht auf besseren Stämmeabsatz betrifft. Daraus jetzt kurz-mittelfristig sichtbare Auswirkungen auf die Geschäftszahlen zu erwarten, ist natürlich auch fragwürdig. Logo! Moso dürfte vorbehaltlich verbesserter eigener Kundenwünsche bestimmt nicht gleich riesige Mengen Bambusstämme von AsianBamboo ordern. Dennoch ist es ein Anfang, denn der vertrieb ist ja meine Hauptkritik schon seit längerer Zeit.

[DJHLS]

Zitat von derivatus: Normalerweise verkauft ein Fonds aus 2 Gruenden
1.) Fondsanleger wollen ihr Geld zurueck, der Fonds muss Wertpapiere verkaufen.
2.) Der Fondsmanager erwartet niedrigere Kurse und verkauft.

Da 1. fuer den Norwegen Fonds nicht zutrifft, gilt 2.

Hat irgendjemand hier im Board die Bambusplantagen schon gesehen ?

1. Fonds
Bist Du etwa Asset-Manager bei einem Aktienfonds? Daran hege ich gewisse Zweifel. Denn dann wüßtest Du, dass Fonds auch aus diversen anderen Gründen verkaufen, z. B. window dressing, rebalancing, etc.

Dein Umkehrschluß basiert mithin auf einer falschen Annahme.

2. Bambusplantagen sehen
Und was würde es bringen, die Bambusplantagen zu sehen? Vom sehen zum bewerten können ist es ein weiter Weg.

Abgesehen davon: wer hat denn die Assets der Deutsche Bank im Einzelnen geshen und bewertet? Wer hat die Ölfelder von BP oder Shell gesehen, die Fördermengen geprüft und die p&p nachgerechnet? Wer hat die Goldminen von Barrick gesehen und die grades der Gesteinsproben geprüft?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.413.156 von DJHLS am 23.07.12 10:47:10

Wie auch immer, irgendwer kehrt gerade seinen gefühlten Müll raus...

Hoffentlich ist der bald fertig, hab allerdings bei 6,81 noch einen kleinen Kauf stehen.

[DJHLS]

Zitat von Jo1: Wie auch immer, irgendwer kehrt gerade seinen gefühlten Müll raus...

Hoffentlich ist der bald fertig, hab allerdings bei 6,81 noch einen kleinen Kauf stehen.

Ich habe vorhin zu 7,004 EUR nachgekauft. Allerdings sieht es für Deine 6,81 EUR nicht schlecht aus. wenn nicht heute, dann vielleicht morgen. Das Marktumfeld ist schwach.

Bei allen Diskussionen um AB-bezogene Aspekte - die natürlich alle hier ihre Berechtigung haben - kommt es mir manchmal vor, als würde der Bambus-Wald vor lauter Stämmen nicht gesehen.

Und das big picture ist m. e. die wirtschaftliche Entwicklung in China. Wenn da die Baukonjunktur nachgibt, schlägt das heftig auf den Kurs von AB durch.

[ChartTrader99]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4967865-dgap-adhoc…

[lumumba72]

Zitat von ChartTrader99: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4967865-dgap-adhoc-vorstand-asian-bamboo-kommentiert-gesellschaft-betreffenden-marktgegebenheiten-deutsch

na da muss man sich über die Forenskepsis ja nicht wundern, wenn man solche lapidaren Meldungen rausgibt, ohne was konkretes zu den Zahlen zu sagen. Da dürfte der Kurs wohl erstmal weiter abstürzen. 5 € nun nicht mehr ausgeschlossen.

Das Q2+Q3 noch eher schlecht ausfallen dürften, hatte ich ja schon vor einigen Tagen geschrieben, aber das man solch eine allgemeine Meldung rausgibt ohne konkrete Zahlen zu erwähnen, find ich unmöglich. Gerade Asian Bamboo hat sich da früher positiv hervorgetan, aber seit ein paar Quartalen redet man um den heißen Brei herum, und das macht nie einen guten Eindruck auf den Finanzmarkt.

[hempstar]

das sehe ich genauso und die Meldung dürfte den ein oder anderen Font motivieren, die Papiere weiter wie einst Dünnsäure zu verklappen.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.413.697 von hempstar am 23.07.12 12:37:34

sehr unprofessionell, sozusagen eine Warnung vor der Gewinnwarnung

Ob dies für den Markt noch sehr negativ ist bleibt abzuwarten, nach den Kritikern hier gehts ja nicht um Varianz in den Erträgen sondern um existenzielle Fragen...

Nach den paar Insidern heute morgen ist die Reaktion ja überschau8bar.

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.413.769 von Jo1 am 23.07.12 12:58:17

Zumindest für mich war diese Meldung der berühmte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat - habe vorhin meine Position mit einem (prozentual und absolut) heftigen Verlust verkauft. Nach wie vor gut möglich, dass die Aktie auf dem gegenwärtigen Niveau MASSIV unterbewertet ist, aber nach diesem neuerlichen Tiefschlag (wie Jo1 zutreffend schreibt: die Warnung vor der Gewinnwarnung, aus meiner Sicht in der kommunizierten Form inakteptabel) habe zumindest ich nicht mehr das erforderliche Vertrauen in das Management und seine Aussagen, um an einem Engagement festzuhalten. Und ich habe auch keine Lust mehr, mir in 3 Monaten erneut vorzuwerfen, warum ich trotz meiner Bedenken nicht schon längst die Reißleine gezogen habe.

Den Asian Bamboo weiter tapfer die Stange haltenden Langfristinvestoren wünsche ich, dass sie mit AB mehr Glück haben und sich ihre Geduld auszahlt.

Gruß Sweschnikow

[Zahlmeister111]

Vielleicht ist das auch ein Versuch den Wert noch etwas zu drücken ( nach der Grillparty?) damit die größeren Adressen wieder richtig billig rein können?!
Und das Spiel beginnt von Neuem....

[falconeddy]

...billig rein können?!
10 Euro, 5 Euro oder gar 2 Euro. Billig oder Teuer ist halt immer ne Ansichtssache von wo man schaut.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.952 von lumumba72 am 23.07.12 10:06:13

aber es wieder gleich negativ wie derivatus zu sehen, ist ja lächerlich

-10% spricht für sich !

[lumumba72]

Zitat von Zechpreller: aber es wieder gleich negativ wie derivatus zu sehen, ist ja lächerlich

-10% spricht für sich !

alles mal wieder aus dem Zusammenhang zu reissen spricht bezüglich deiner Person auch für sich.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.414.248 von lumumba72 am 23.07.12 14:55:29

Die Kommunikationspolitik von Asian Bamboomist schon dreist.
Vor der Boersenoeffnung eine belanglose Ad Hoc verschicken , dass jetzt moeglicherweise in Zukunft ein paar Bambusmoebel vertrieben werden .
Das ganze dann novhmstrategische Kooperation zu nennen ist frech.

Kenne ich so nur von den Neue Markt Klitschen.

Daher heute wohl Outperformer.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.414.248 von lumumba72 am 23.07.12 14:55:29

alles mal wieder aus dem Zusammenhang zu reissen

deine Postings verkommen zur Lachnummer.
Passt eh was nicht zusammen : volles Vertrauen, immer noch auf Pusher, aber gar nicht mehr investiert, wo der Kurs doch so tief hätte deiner Meinung nach nicht fallen dürfen!?

gibt es Probleme bei der Ernte
Dazu gehören die Rekrutierung von Bauern und Entlohnung der Landwirte für die Erntearbeit

Im Januar waren die Arbeiter so vom chinesischen Neujahrsfest überrascht, dass sie erstmal wochenlang Reisschnaps trinken mussten.
Jetzt stimmt wohl die Kohle nicht mehr ?

Hallo !!!!?????
wir reden von China, solche Probleme gibt es da nicht !

Die Anleger werden verarscht, das sich die Balken biegen und hier schreiben Leute von Vertrauen und nicht alles so ernst nehmen, ich packs nicht mehr

[schiphi]

So, bin heute raus.... Klasse gemacht, von 8 EUR bis auf 40 EUR und nun zurück (ohne auszusteigen!!), ich Depp...

[Pechvogel12]

Zitat von schiphi: So, bin heute raus.... Klasse gemacht, von 8 EUR bis auf 40 EUR und nun zurück (ohne auszusteigen!!), ich Depp...

Geht mir ähnlich...ok, dreimal Dividende mitgenommen und daher plus minus null im Moment, aber doch ziemlich blöd gelaufen.
Bin aber noch drin, habe heute sogar nachgelegt.
Soweit ich es im Kopf habe gibt es über 50 Mio. Bargeld in der Kasse. Das Geschäft incl. 54000 ha Plantagen, die schon für die nächsten 15-20 Jahre bezahlt sind wird also mit 50 Mio. bewertet.
Ich denke, wenn nicht alles Lug und Trug ist (was man natürlich nicht 100% ausschließen kann), sollte doch mal ein Boden gefunden werden.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.415.220 von Zechpreller am 23.07.12 18:03:23

Klar, und so einer wie Du willst das durchschaut haben, ne. Im K+S Thread hast Du Dich mit Deinen Negativäußerungen zu K+S so dermaßen blamiert, dass Du Dich da kaum noch sehen läßt, seit der Kurs hochgegangen ist.

Jetzt hast Du Dir also Asian Bamboo ausgesucht, ...

Na ja, wenn es so ausgeht wie bei K+S ...

Was die erratischen Märkte aus Meldungen oder Interviews alles so ableiten ist irrational, s. zuletzt bei der METRO AG. Da sagt ein CEO etwas völlig banales, längst eingepreistes und schon löst das einen Kursrutsch aus.

Das wahre Problem ist derzeit die chinesische Konjunktur bzw. die Erwartung von zumindest einem soft landing. Da wird eben von den großen Adressen alles verkauft, was in das Raster China+Construction paßt und damit auch AB.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.066 von DJHLS am 23.07.12 22:32:13

Glaubst du ernsthaft Asian Bamboo faellt von 40 auf 7 nur weil das Wachstum in China von 10 auf 7 Prozent pro Jahr sinkt?

[DJHLS]

Zitat von derivatus: Glaubst du ernsthaft Asian Bamboo faellt von 40 auf 7 nur weil das Wachstum in China von 10 auf 7 Prozent pro Jahr sinkt?

Ich glaube ernsthaft, dass Du keine Ahnung hast, was minus 3 Prozentpunkte BIP für Bauprodukte in einem Land wie China bedeuten.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.276 von DJHLS am 23.07.12 23:57:38

Danke fuer die Blumen.

Noch einer der zu weit hoeheren Kursen gekauft hat und mir bescheinigt keine Ahnung zu haben .
Willkommen im Club!



Interessante Lektuere zu dem grossen Korruptionsskandal in China

http://www.ft.com/intl/cms/s/2/d67b90f0-d140-11e1-8957-00144…

[derivatus]

Zitat von DJHLS: 2. Bambusplantagen sehen
Und was würde es bringen, die Bambusplantagen zu sehen? Vom sehen zum bewerten können ist es ein weiter Weg.

Abgesehen davon: wer hat denn die Assets der Deutsche Bank im Einzelnen geshen und bewertet? Wer hat die Ölfelder von BP oder Shell gesehen, die Fördermengen geprüft und die p&p nachgerechnet? Wer hat die Goldminen von Barrick gesehen und die grades der Gesteinsproben geprüft?

Es kann schon was bringen die Firma und ihre Produkte mal persoenlich in Augenschein zu nehmen.
Ich halte z.B. Aktien eines Konstruktionsunternehmens in Thailand das jetzt in Windenergie investiert. (Firmenname per BM). Morgen werde ich die Windraeder bzw. die Baustelle mal angucken. Ich schlafe zumindest besser, wenn ich weiss dass es die Firma und ihre Produkte wirklich gibt.

Und ein Aussentermin in Thailand kann auch Spass machen.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.320 von derivatus am 24.07.12 00:22:18

derivatus, glaubst Du wirklich, dass jeder das gewisse Kleingeld hat sich alle Firmen, in die man investiert ist, persönlich anzuschauen?
Du glücklicher Mensch, der dass Kleingeld hat!
Ich dachte für die "Überprüfung" von Firmen sollten Analysten da sein. Natürlich muss man sich auf diese auch verlassen können und nicht anschließend verlassen sein von diesen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.066 von DJHLS am 23.07.12 22:32:13

bei K+S war nur der Kurs das Problem, wer wollte das leugnen, aber nie die Firma selbst !!

Hier sieht es wohl anders aus, wer will das leugnen !?

Bist du damit zufrieden ?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.676 von Zechpreller am 24.07.12 08:43:00

ich erlaube mir mal, aus einem anderen Forum, den User Kalle 8 zu zitieren :
ohne weitere Worte meinerseits !


Ich frage mich, was bei AB grotesk ist. Der Kurs, der immer tiefer fällt oder die Pleiten, die AB seit fast zwei Jahren regelmäßig mit den verschiedensten Begründungen vermeldet. Und immer, wenn man denkt, jetzt war es das, kommt die nächste Hiobsbotschaft. Ich sehe auch die Probleme bei der Ernte der erntereifen Plantagen. Anscheinend gibt es nicht genug Leute, die für AB arbeiten wollen. Den Vorsatz der Entlohnung von arbeitenden Bauern muss man wohl als verspäteten Aprilscherz verstehen. Ich nehme an, dass die Bauern besser entlohnt werden sollen, da man ansonsten keine Erntebauern bekommt. Ich denke, dass sprossentechnisch daher das Problem in der fehlenden Rekrutierung von Arbeitern besteht und die Kosten steigen werden. Es ist bezeichnend, dass diese Probleme anscheinend schon im 2. Quartal hintereinander bestehen. Die Sprossenernte ist ja so überraschend gekommen. Die Story mit den fehlenden Wanderarbeitern im Januar und dem zu vielen Regen im Märzl erscheint nun in einem anderen Licht. Ich unterstelle hier, dass man sich bei AB bei der Begründung für das schwache 1. Quartal neben der Wahrheit bewegt haben könnte. Und das ist der Punkt, der mich momentan stört. Bislang konnte man deren teilweise schon merkwürdigen Begründungen irgendwie nachvollziehen. AB hatte sich einen gewissen Glaubwürdigkeitsbonus aufgebaut. Dieser ist aus meiner Sicht nun zerstört und man muss AB langsam in einem Zug mit Vtion nennen. Ich befürchte, dass die Aktionäre systematisch verarscht (entschuldigt bitte den Ausdruck) werden.

Die Mängel beim Vertrieb bestehen sicher weiterhin trotz der heutigen Meldung am Morgen bei den Stämmen. Sie scheinen auch nicht so schnell gelöst zu werden.

Dass es Vtion noch gibt, überrascht mich auch ein wenig. Aber ich könnte mir mitlerweile auch bei AB alles vorstellen. Kurse unter 5 oder sogar doch noch ein noch dickeres Ende ala Sino Forrest. Letzteres halte ich zwar für unwahrscheinlich, aber ich habe vieles bei AB für unwahrscheinlich gehalten. Wenn eine AG die negativen Dinge so verschleiert, wie es AB meiner Meinung nach tut, muss man mit allem rechnen. Warum nennen sie die richtigen Gründe für die Probleme nicht beim Namen. So viele Pleiten Pech und Pannen, wie sie bei AB seit dem Sommer 2010 vorgekommen sein sollen, sind für mich nicht mehr glaubwürdig.

CostAverage, was die verkappte Gewinnwarnung anbetrifft, haben sie ähnliches auch vor den Drittquartalszahlen in 2011 gemacht. Erst kam die Gewinnwarnung und ein paar Wochen später die Zahlen. Sie warten damit nicht bis zu den Zahlen und wollen damit wahrscheinlich ein wenig Glaubwürdigkeit erreichen.

Es ist mit schleierhaft, wie es zu Schwierigkeiten bei den Sprossen kommen kann. Ich muss doch nur genügend Arbeiter für die Ernte einstellen und dann die Dinger verkaufen. Gegessen wird immer und Sprossen in Asien doch allemal. Deshalb bin ich mitlerweile sehr argwöhnisch, was AB anbetrifft und könnte mir vorstellen, dass dahinter etwas anderes steckt. Das werden wir aber erst in ein paar Jahren wissen, wenn sich entweder alles in Wohlgefallen aufgelöst hat oder die Bombe geplatzt ist.

Man sollte auch im Hinterkopf behalten, dass es letztes Jahr wegen niedrigerer Erträge pro Hektar mit den Jahreszahlen die große Abwertung der biologischen Vermögenswerte gab, obwohl auch in 2011 einiges Neuland erntereif wurde. Wenn es jetzt in 2012 weiterhin zu keinem Anstieg der Verkäufe trotz mehr Land kommt, wofür einiges nach der heutigen Meldung spricht, könnten die Profitabilität und damit die biologischen Vermögenswerte weiter abgewertet werden.
So lange es bei AB nicht besser wird mit der Ehrlichkeit, nützt mir auch eine schöne Dividende nichts, denn die kann auch ganz schnell ausbleiben, wenn plötzlich alle Plantagen abgebrannt oder von Ungeziefer befallen sind (vorsicht Ironie).

[Taiwan]

Meine Einstiegskurse: 11 Euro und 5 Euro
Meine ausstiegskurse: 34 Euro und 15 Euro

Warum der Ausstieg?
Weil mir dei Begründungen für das schlecht laufende Geschäft nicht nachvollziehbar erscheinen.

Bei anderen Unternehmen wie Umweltkontor und 10tacle lief das genauso ab und die Hoffnung starb zuletzt, nämlich bei dem Konkurs.
Es gibt andere Unternehmen am Markt, bei denen man als Anleger weniger Risiko eingeht. Bei Asian Bamboo halte ich eine Pleite nicht mehr für ausgeschlossen. Auch wenn mich sowas stark wundert, denn von dem Geschäftsmodell war ich lange überzeugt. Aber die chaotische Kommunikation deutet immer mehr auf sowas hin.

Das schlechte Geschäft mit einem (von 11% auf 7% gesunkenem) schwachen Wirtschaftswachstum in China zu begründen ist doch echt lächerlich.
Von 7% Wachstum träumen alle Industrieländer.

Bambus wächst hier in Asien doch überall, wie die Kartoffeln, warum also Bambus von Asian Bamboo kaufen?

Was ist eigentlich mit den Fasern als Baumwollersatz geworden?
Bambuskleidung kauft wohl doch keiner, vielleicht zu kratzig?

Wenn Bambus do tolle Eigenschaften hat, warum gibts es dann nach 3 Jahren nirgends einen Durchbruch?
Papierherstellung, Möbel, Kleidung,...
Von allem hört man nichts mehr.

Da gibt es andere Aktien, mit denen man ruhiger schläft.

[Taiwan]

Vielleicht sollte AB mal ankündigen, dass Bambussaft die Potenz steigert.
Dann würde der Absatz steigen und man hätte vor dem Zusammenbruch noch ein paar Nashörner gerettet.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.417.521 von Taiwan am 24.07.12 12:13:17

dass Bambussaft die Potenz steigert.

super Idee, das bringt den Umsatz zum explodieren....

[pibu62]

Bei dem Kursverlauf, seit Mitte Februar 2012, muss man sich als Befürworter von Asian nur noch schämen. Es gehen einem wirklich die Argumente für Asian aus und die Argumente gegen Asian werden immer mehr. So eine Performance kann man doch schon nicht einmal mehr mit gutem Gewissen erklären.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.417.521 von Taiwan am 24.07.12 12:13:17

Wo ist eingentlich Raymond_James geblieben. Der, der jeden W/O-User anzeigen wollte, wenn er etwas schlechtes über Asian Bamboo sagte. Nun meldet er sich nicht mehr, wo er doch allen versuchte in die "Birne" einzuhämmern, dass AB ein exzellenter Top Pig ist, den nur die Profis noch immer nicht erkennen.

Ich habe mir noch mal den Abschluss angesehen. AB ist die erste Gesellschaft, die die Pachten für die Plantagen in der Kapitalfussrechnung unter Investitionen ausweist. Die Umsatzerlöse fließen natürlich in den operativen Cashflow. Tolle "Schnapsidee", so hat man den größten Cashabfluss, die Plantagenpachten, im Cashflow für Investitionen hineingeschoben und zaubert sich einen tollen operativen Cashflow, weil dort zwar die Umsatzerlöse erfasst werden, jedoch die wesentlich Pachtauszahlungen fehlen!

Da darf es dann auch nicht wundern, dass AB zwar immer von tollen operativen Cashflows spricht und dennoch Kredite aufnehmen muss, obwohl doch das operative Geschäft angeblich Geld in die Kassen spült. Tatsächlich wird nun kräftig Geld verbrannt, da man fleißig Pachten zahlt, für Plantagen, die man nicht benötigt. Ich frage mich nur, ob die eine oder andere Plantage vielleicht so gar dem Management im Hintergrund gehört. So kann man fleißig die Gelder aus dem Börsengang aus dem Unternehmen herausziehen.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.419.371 von Ralph100 am 24.07.12 20:20:10

Zitat von Raymond_James: @lumumba72,
ich mach dir einen vorschlag zur güte, ich zieh mich aus diesem thread zurück, bis der kurs von Asian Bamboo auf €10 steigt oder auf €5 fällt

Raymond James meldet sich wieder wenn der Kurs weitere 25 % gefallen ist.
Die Kritiker haben hier haben schon immer vermutet dass Asian Bamboo das stupid german Money nach China ueberfuehrt.
Konnte bisher nicht widerlegt werden.
Es gibt auch niemanden hier der die Bambusplantagen jemals gesehen hat.

[meyouandi]

Ein interessanter Aspekt den ich verschiedentlich angesprochen habe ist folgender:

Das Geschäftsmodell von Asian Bamboo beruht ja darauf, den bisherigen Besitzern "upfront" Pachtzahlungen für die nächsten 10 Jahre oder so zu geben. Sonst macht Asian Bamboo eigentlich relativ wenig.

Die bisherigen Besitzer bleiben weiterhin als Arbeiter auf den Plantagen, Asian Bamboo hat keine wirklich "eigenen" Mitabeiter dort.

In der Vergagenheit wurde ja argumentiert, Asian Bamboo hat sehr günstig gepachtet und profitiert von der Inflation.

Jetzt hat man die Situation, dass die Verpächter ja gleichzeitig auch die Arbeiter sind. Was macht also der Chinesische Bambusfarmer der mehr Pacht rausholen will ?

Logisch,er arbeitet einfach solange nicht mehr bis es einen ordentlichen Nachschlag gibt.

D.h. Asian Bamboo hat nicht nur das problem, dass die Löhne steigen, sondern dass sie auch mehr Pacht (nachträglich berappen müssen.

Darauf bezieht sich m.E. auch diese Formulierung in der Pressemitteilung.

In order to improve the Company’s operational performance the Management Board is working on a set of adjustments to its business model in the following key areas:
Harvesting management: including recruitment of farmers and compensation to farmers for harvesting work

M.E: sind "Sonderaufwendungen" für nachträglich höhere Pachtzahlungen durchaus nicht unrealistisch. Evtl. verkauft man das dann als vorzeitige Pachtverlängerung o.ä.

meyouandi

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.264 von meyouandi am 25.07.12 07:07:04

richtig aber so ist wirtschaft

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.264 von meyouandi am 25.07.12 07:07:04

Du könntest Recht haben, mit den nachträglichen Pachtzahlungen (höhere Nachzahlungen). Was mich nur sehr stört, aber was schon geschrieben wurde, ist die Aussage von Asian, dass durch den wirtschaftlichen Abschwung der chinesischen Wirtschaft, sich dieses auf die Erlöse von Asian niederschlägt. Asian ist ja nun wirklich kein ein Weltkonzern bei dem dieses dermaßige Auswirkungen auf den Absatz haben könnte. Des Weiteren hat man ja auch noch andere Wirtschaftszweige (Konsum) die diese These nicht unterstreicht.

[Ralph100]

...wenn auch das stimmt, was ihr schreibt, dann ist das Geschäftsmodell wohl tot. Und wenn weiterhin mehr Geld abließt, als eingenommen wird, dann folgt daraus die Insolvenz wegen Zahlungsunfähigkeit. Ich fand es schon sehr eigenartig, dass ein Unternehmen tolle operative Cashflows meldet, keine Investitionen mehr durchführt und dennoch Kredite aufnehmen muss, weil die Liquidität abnimmt. (Das Problem mit der Cashflow-Rechnung habe ich vorher bereits erläutert). Kein Wunder, dass auch die Norweger, die sehr viel Ausdauer bewiesen haben, mit hohen Verlusten ausgestiegen sind. Irgendwann muss man eben die Reißleine ziehen.

Auch bei Powerland hat es sich angeboten, die Reißleine nach der letzten Mitteilung zu ziehen, obwohl das Geschäftsmodell eigentlich erfolgversprechend war.

[derivatus]

Ich habe mich immer gefragt warum die Pacht fuer soviele Jahre im Voraus bezahlt wurde.
Das kann ja nur Sinn machen wenn man einen guenstigen Preis bekommt oder es durch die Art der Pflanzen bedingt ist, z.B. bei einem Weinberg.

[Kalle88]

Die Pacht wird sicherlich für die lange Zeit im Voraus bezahlt, da man mit höheren Preisen in der Zukunft rechnet.
Das machte das Geschäftsmodell von AB ja auch so attraktiv. Man pachtet heute zu niedrigen Preisen und erntet dann nur noch.

Meyouandi könnte das momentane Sprossenproblem bei AB auf den Kopf getroffen haben. Die Bauern führen so eine Art Streik duch, weil sie sich über den Tisch gezogen fühlen. Wenn AB weiter seine Plantagen ernten will, müssen diese Bauern mit mehr Geld wieder dazu bewegt werden zu arbeiten.

[Versucher1]

Zitat von derivatus:

Zitat von Raymond_James: @lumumba72,
ich mach dir einen vorschlag zur güte, ich zieh mich aus diesem thread zurück, bis der kurs von Asian Bamboo auf €10 steigt oder auf €5 fällt

Raymond James meldet sich wieder wenn der Kurs weitere 25 % gefallen ist.
Die Kritiker haben hier haben schon immer vermutet dass Asian Bamboo das stupid german Money nach China ueberfuehrt.
Konnte bisher nicht widerlegt werden.
Es gibt auch niemanden hier der die Bambusplantagen jemals gesehen hat.

Ja, das ist eine gute Nachricht über R_J. Man sollte sich halt einfach so in seinen Threads äussern, dass das Umgehen mit den Andersdenkenden und das Mitmachen/sich äussern fair ist nicht von Kurs abhängig ist.

[derivatus]

BÖRSENANWÄRTER AUS CHINA
China-IPOs: "Zu viele Ungereimtheiten"

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Boersenanwaerter-au…

Hier kann man nur noch den Kopf schuetteln:

" Die deutschen Aufsichtsräte, die die Unternehmen überwachen sollen, sprechen hingegen kein Chinesisch und sind nur selten in China vor Ort, um das operative Geschäft zu kontrollieren. So heißt es im Börsenprospekt von Fast Casualwear, einem Hersteller für Freizeitbekleidung, entlarvend: „Die angemessene Überwachung des Vorstandes durch den Aufsichtsrat könnte sich schwierig gestalten, da der Vorstand in der VR China und der Aufsichtsratsvorsitzende in Deutschland ansässig ist.“ Die deutschen Aufsichtsräte stammten meist aus „beratenden Unternehmen, die sich bei den China-Börsengängen verdient gemacht hätten“, lästert ein Pressesprecher am Rande einer Hauptversammlung.

So sitzen in den Kontrollgremien unter anderem Andreas Grosjean, Vorstand der VEM Aktienbank, die bereits China-Unternehmen in Deutschland an die Börse gebracht hat, Klaus Rainer Kirchhoff, dessen Kommunikationsagentur fast alle der in Frankfurt notierten chinesischen Unternehmen betreut, oder Volker Potthoff von der Anwaltskanzlei CMS Hasche Sigle, die ebenfalls einige der Unternehmen beraten hat. "

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.614 von Kalle88 am 25.07.12 09:15:14

Die Bauern führen so eine Art Streik duch, weil sie sich über den Tisch gezogen fühlen. Wenn AB weiter seine Plantagen ernten will, müssen diese Bauern mit mehr Geld wieder dazu bewegt werden zu arbeiten.

das ist alles Spekulation.

Schaut mal, die weisen 40% Nettomarge aus. Gehen wir davon aus, dass das so ist.

Das ist doch nicht haltbar. Wie soll denn das gehen? Entweder die ziehen jemanden über den Tisch ( die Bauern z.B. ) Dann wird es nicht lange dauern, ( sieht man ja schon ) bis die Bauern Wind davon bekommen wieviel Geld 5AB verdient und dann wollen die natürlich was von ab haben.

oder Wettbewerber in diesen äußerst lukrativen Markt einsteigen und die Preise kaputt machen.

He, 40% Nettomarge

Was ist am Geschäftsmodell von 5AB so besonders, dass es von Wettbewerbern nicht kopiert werden kann?

Falls es kopiert werden kann, sind 40% Marge nicht zu halten. Bzw. die stürzt über kurz oder lang in's Bodenlose.

jetzt mal im Ernst, ich mag ja eigentlich 5AB. War lange investiert.
Was ist an diesem Geschäft so einzigartig, schwierig, nicht kopierbar, dass da 40% Nettomarge drin sind? Das Ernten von Bambus, das Verkaufen der Sprossen etc. kann doch nicht so komplizert sein?

40% Netto ? Das ist ein Goldregen

[Kalle88]

Ob das Geschäftsprinzip so leicht kopierbar ist, ist nicht so leicht zu beantworten. Denn Du musst ja erst einmal an die Plantagen kommen. Wenn ich es richtig verstanden habe, kommst Du nur an so viele Plantagen, wenn Du zur Regierung ein gutes Verhältnis hast, wie es AB bislang gehabt haben soll. Ob das jederman hinkriegt, wage ich zu bezweifeln. Daher denke ich, dass das Geschäftskonzept in der Größe von AB nicht so leicht kopierbar ist.

Vielleicht liegen die Probleme bei AB auch in den Beziehungen zur Regierung, die AB das Leben schwer machen kann. Nur eine andere Spekulation. So lange AB nicht richtig reinen Tisch macht, muss man leider mit vielem rechnen. Allerdings auch mit den bisherigen Begründungen von AB, weshalb es nicht läuft. Sollte es tatsächlich so sein, müsste es nicht so schwer sein, das Geschäft zumindest mit den Sprossen wieder auf die Beine zu kriegen.

[Haettsch]

Die hohen Getreidepreisen führen zu Anbauverschiebungen z.b. von Baumwolle zu Soja. Ob dies gleich zu Preissprüngen führt, bleibt abzuwarten, zumindest sollte der Preis nicht weiter fallen.

... Letzten Endes dürften die gestiegenen Preise aber auch zu natürlichen Anpassungsreaktionen führen. Teilweise ist dies schon jetzt der Fall. "Indien meldet, dass in diesem Jahr die Sojabohnenanbaufläche wohl um zehn Prozent ausgeweitet wird", sagt Commerzbank-Experte Eugen Weinberg.

Dies dürfte jedoch zu Lasten der Anbaufläche für Baumwolle gehen, was wiederum bei diesem Rohstoff zu Engpässen und in der Folge zu Preissprüngen führen dürfte. ...

http://www.welt.de/finanzen/article108346344/Weltweite-Duerr…

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.261 von Haettsch am 27.07.12 01:32:39

Ich verstehe Deine Antwort jetzt nicht wirklich. Wir reden hier über Asian und Bambus. Die Plantagen sind gepachtet und sollten mit Bambus bestückt sein!

[Kalle88]

Knappheit bei Baumwolle würde zu steigenden Preisen führen.
Das würde die Bambusfaser wahrscheinlich auch verteuern und vor allem interessanter machen. Dann könnte AB mehr Stämme an die Firma liefern, die für AB diese dann zu Fasern verarbeitet, die AB dann wieder abnimmt und weiter verkauft.
Ein solches Szenario könnte ein Konjunkturprogramm für AB sein, wenn es so käme. Dann könnte das Problem des Stämmeabsatzes gelöst werden und AB wieder wachsen.
Das ist aber alles momentan nur eine Hoffnung, auf die AB setzen kann, mehr nicht.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.486 von Kalle88 am 27.07.12 08:10:23

Ich denke ein Problem ist, dass keiner von uns wirklich weiß welche Geschäftsfelder Asian abdeckt. Es wäre schön, wenn Asian genau schreibt wo ihre Absatzmärkte sind. So kann auch der interessierte Anleger Querverbindungen schaffen, wie es jetzt eventuell mit der Baumwolle sein könnte.

[xXcelaratorXx]

Zitat von Kalle88: Knappheit bei Baumwolle würde zu steigenden Preisen führen.
Das würde die Bambusfaser wahrscheinlich auch verteuern und vor allem interessanter machen. Dann könnte AB mehr Stämme an die Firma liefern, die für AB diese dann zu Fasern verarbeitet, die AB dann wieder abnimmt und weiter verkauft.
Ein solches Szenario könnte ein Konjunkturprogramm für AB sein, wenn es so käme. Dann könnte das Problem des Stämmeabsatzes gelöst werden und AB wieder wachsen.
Das ist aber alles momentan nur eine Hoffnung, auf die AB setzen kann, mehr nicht.

Hallo Kalle88,

zwar möchte ich Deinen Optimismus hier nicht übermässig dämpfen, aber der Baumwollpreis müsste ca. 100% steigen, damit die Bedingungen wieder erreicht würden, zu denen Asian Bamboo damals mit seinem Fasergeschäft an den Start gegangen ist. Angesichts der hohen weltweiten Lagerbestände dürfte das selbst bei deutlich verringertem Anbau noch etwas dauern.

VG X.