IKB - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[B38fk17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.468.878 von solarsemi45 am 25.02.08 16:36:03

Ich weises nicht wenn jemand ein Bank überfallen wie viele Jahre Knast bekommt.
Aber wenn jemand hinter Türe 5 Milliarden ein Bank überfallen bekommt kein strafe.


Was ist schon der Einbruch in eine Bank im Vergleich zur Gründung einer Bank.

Berthold Brecht

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.916 von B38fk17 am 25.02.08 18:02:01

Was will der Dichter uns damit sagen?

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.766 von solarsemi45 am 25.02.08 17:50:21

nicht vergessen

WCM

Kapitalvernichter hoch3

unter der flachsten Führung


REKORDVERDÄCHTIG

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.916 von B38fk17 am 25.02.08 18:02:01

26.02.2008 13:59
IKB-Aktie vor Rauswurf
In den wichtigsten deutschen Aktienindizes dürfte es schon bald einige Änderungen geben. Besonders die Aktie des Sanierungsfalls IKB droht der Abstieg.
Bild zum Artikel

Dabei dürfte der Dax als einziger Index von Änderungen verschont bleiben, da es nach den strengen Regeln der Deutschen Börse keinen eindeutigen Abstiegskandidaten gibt.

Etwas mehr Bewegung dürfte es bei MDax, TecDax und SDax geben. Aus dem MDax dürfte die Aktie der schwer angeschlagenen Mittelstandsbank IKB verbannt werden, da die Marktkapitalisierung der frei handelbaren Stücke auf Basis der Januar-Daten nur noch auf Platz 79 liegt. Beim Börsenumsatz notiert das Papier nur noch auf Rang 87. Nach der so genannten Fast-Exit-Regel kann ein Unternehmen aus dem MDax entfernt werden, wenn es bei Marktkapitalisierung oder Handelsumsatz auf Rang 75 oder schlechter platziert ist.

Hamburger Hafen bald im MDax
Für die IKB dürfte die Aktie der Hamburger Hafen Logistik AG (HHLA) in den Index für die Werte der zweiten Reihe nachrücken. Sie erfüllt die Fast-Entry-Voraussetzungen. Ihr Rang bei der Marktkapitalisierung liegt derzeit bei 27 und beim Börsenumsatz bei 33. Damit liegt sie besser als der geforderte Platz 40.

Zukünftig dürfte sich die IKB-Aktie im Kleinwerteindex SDax wiederfinden. Abstiegskandidat Nummer eins ist dort Patrizia Immobilien, da der Wert bei der Marktkapitalisierung weit unten rangiert.

Auch im TecDax könnte es eine Änderung geben. Als gefährdet gilt die Adva-Aktie, die bei der Marktkapitalisierung nur auf Platz 51 kommt. Als mögliche Nachfolger kommen Phoenix Solar (Marktkapitalisierung Platz 32 und Börsenumsatz Platz 34) und Drillisch (33/33) in Frage.

Die Deutsche Börse wird am 5. März nach Börsenschluss die Änderungen in den Indizes bekannt geben. Diese werden dann am Dienstag nach Ostern, dem 25. März, umsetzt. Entscheidend sind die Ranglisten der Deutschen Börse per Ende Februar.

Die Deutsche Börse überprüft drei Monate turnusmäßig turnusgemäß die Zusammensetzung ihrer wichtigsten Indizes Dax, MDax, TecDax und SDax. Maßgeblich sind dabei zwei Ranglisten - eine für die Marktkapitalisierung der frei handelbaren Stücke und eine für den Umsatz der Aktien an der Börse.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.485.096 von solarsemi45 am 26.02.08 22:31:43

Die Verbraucherzentrale für Kapitalanleger e.V. VzfK www.vzfk.de/ hat die IKB auf ihre Watchlist gesetzt und die Teilnahme an der HV am 27.03.08 fest eingeplant. Dazu wird folgendes Memorandum veröffentlicht:

Aktiengesellschaften im Fokus (Watchlist)IKB Deutsche Industriebank AG

Die gegenwärtige Situation der IKB Deutsche Industriekreditbank AG (IKB) zeigt, welche Risiken sich aus komplexen Finanzierungsstrukturen für die Realwirtschaft ergeben können. Die IKB galt für viele Anleger als eine grundsolide und ertragsstarke Bank. Die „Investitionen“ in komplexe und nicht hinreichend transparente Produkte haben jetzt zu schweren und nachhaltigen Vermögensverlusten geführt.

Einmal mehr zeigt sich aber auch hier, welche Auswirkungen die typischen Arbeitsweisen von Wirtschaftsprüfungsgesellschaften und Ratingagenturen haben können. In den letzten Jahren sahen sie ausweislich ihrer Testate und Einschätzungen keine Risiken. Daher überrascht es nicht, dass noch in der Presseerklärung der IKB vom 20. Juli 2007 die bestehenden Risiken ausgeklammert und ein operatives Ergebnis in der Höhe von € 280 Mio. in Aussicht gestellt werden konnte. Wenige Tage später, am 30. Juli 2007, mussten dann aber in einer Ad-hoc-Mitteilung erhebliche Risiken eingeräumt und die Ergebnisprognose widerrufen werden. Auch ließ sich die Behauptung in der Presseerklärung nicht länger aufrecht halten, den Schwerpunkt der Risiken bildeten Investments in Portfolien in Unternehmenskrediten.

Nachdem diese Risiken dann offenkundig waren, dauerte es viele Monate, bis IKB bzw. ihre Wirtschaftsprüfer die eingetretenen Schäden konkretisieren konnten. Offenbar hat man es bis heute auch noch nicht für erforderlich gehalten, die Verträge einer umfassenden Wirksamkeitskontrolle zu unterziehen, mit denen diese intransparenten Risiken erworben wurden.

Die VzfK wird ... die weitere Entwicklung beobachten und dann prüfen, ob und wie Ersatzansprüche geltend gemacht werden können.

[solarsemi45]

29. Februar 2008, 04:00 Uhr
Von Sebastian Jost
Hessische Landesbank will die WestLB nicht haben
Sparkassen lehnen Fusion ab - Düsseldorfer Bank steht wieder auf der Kippe - LBBW erneut als Partner im Gespräch
Frankfurt/Main - Der schwer angeschlagenen WestLB ist der vermeintliche Retter abhanden gekommen. Ein Zusammenschluss mit der Landesbank Hessen-Thüringen (Helaba) ist vom Tisch. Der Vorstand des Sparkassenverbandes der beiden Bundesländer, der 85 Prozent der Helaba-Anteile kontrolliert, wies die Offerte aus Nordrhein-Westfalen zurück. Man habe geschlossen, "Fusionsüberlegungen zwischen Helaba und WestLB nicht näher zu treten", hieß es in einer Erklärung des Verbandes.
Der Korb aus Frankfurt ist vor allem für den nordrhein-westfälischen Ministerpräsidenten Jürgen Rüttgers (CDU) eine schwere Schlappe. Er hatte die Gespräche zwischen WestLB und Helaba im Dezember zusammen mit seinem hessischen Amtskollegen Roland Koch (CDU) eingefädelt und damit viele Beobachter überrascht.
Schon in den vergangenen Wochen hatte sich jedoch angedeutet, dass aus dem Zusammenschluss wohl nichts werden würde. Obwohl die Eigentümer der WestLB einen Betrag von bis zu fünf Mrd. Euro bereitstellen wollen, um wackelige Anlagen der Düsseldorfer Landesbank zu stützen, fürchteten die hessischen Sparkassen dem Vernehmen nach verborgene Risiken in den WestLB-Büchern. Außerdem sei weiterhin kein tragfähiges Geschäftsmodell für die Bank am Rhein erkennbar, hieß es.
Das Fass zum Überlaufen brachte nach Informationen der WELT eine Geheimabsprache der Landesregierungen von Hessen und Nordrhein-Westfalen hinter dem Rücken der Sparkassen. Unter dem Decknamen "Projekt Juno" soll die Politik bereits weitreichende Details für den Fusionsprozess festgelegt haben. So gehe aus einem Brief von NRW-Finanzminister Helmut Linssen an den hessischen Finanzminister Karlheinz Weimar (CDU) hervor, dass bereits bis Mitte März eine erste Fusionsvereinbarung (Memorandum of Understanding) unterschrieben sein sollte, sagte eine mit den Vorgängen vertraute Person. Auch ein mögliches Gebot der WestLB für die angeschlagene Mittelstandsbank IKB soll man in dem Papier bereits gutgeheißen haben. Außerdem sollen darin Vorstellungen für einen engeren Verbund von Sparkassen und Landesbanken niedergelegt sein, die für die auf Unabhängigkeit bedachten kommunalen Institute nicht akzeptabel waren. "Diese heimlichen Absprachen waren eine solche Unverschämtheit, dass die Sparkassen gar nicht anders konnten, als nein zu sagen", sagte ein Eingeweihter. In Regierungskreisen wird allerdings bestritten, dass es Festlegungen gab. In Nordrhein-Westfalen streiten Sparkassen und Landesregierung seit Monaten über die Zukunft der WestLB. Die Sparkassenverbände Rheinland und Westfalen-Lippe, denen 51 Prozent des Instituts gehören, favorisierten eine Fusion mit der deutlich größeren Landesbank Baden-Württemberg (LBBW). Rüttgers lehnte diese Variante strikt ab, weil er den Finanzplatz NRW unter die Räder kommen sah.
Nun müssen sich die WestLB-Eigner nach einem neuen Partner umsehen. Dass die Bank dauerhaft alleine bleibt, gilt vor allem bei den Sparkassen als undenkbar. Unter den Beteiligten ist nun wieder von allerhand Planspielen die Rede, die von einer Fusion mit der niedersächsischen NordLB bis hin zu einem Verbund mehrerer Landesbanken und der Deka-Bank reichen.
Auch die Idee eines Zusammengehens mit der LBBW lebt neu auf. "Es gilt weiterhin unser Beschluss vom vergangenen Sommer, dass wir das für den vorzugswürdigen Weg halten", sagte ein Sprecher der westfälischen Sparkassen. Allerdings werde man auch andere Vorschläge prüfen. Sparkässler berichten, man habe die LBBW-Fusion nie aus den Augen verloren.
Damit droht ein neuer Stellungskrieg zwischen den Eigentümern. Die Düsseldorfer Landesregierung ist von der LBBW-Variante offenbar heute ebenso wenig überzeugt wie im vergangenen Herbst. "Zwei Banken zusammenzubringen ist noch kein tragfähiges Geschäftsmodell", hieß es in Regierungskreisen.

Aktie steigt brav...weiter...
Ich werde nicht verkaufen............

[djimmi]

sooo bin zu 5,35 rein und erwarte Explosion - sagen wir mal so bis 7- spricht irgendetwas dagegen

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.755 von solarsemi45 am 01.03.08 12:45:17

Die Verbraucherzentrale für Kapitalanleger e.V. VzfK www.vzfk.de/ wird auf der HV der IKB am 27.03.08 einen gegenantrag bezüglicj der Entlastung der mitglieder des Aufsichtsrates stellen. Die Aktionäre werden aufgefordert, sich dem anzuschließen.

[solarsemi45]

Interessenten buhlen um angeschlagene IKB
von Tim Bartz (Frankfurt) und Angela Maier (München)
Mehrere Kreditinstitute und Finanzinvestoren interessieren sich für den Kauf der insolvenzgefährdeten Mittelstandsbank IKB. Nach Angaben des IKB-Großaktionärs KfW Bankengruppe gingen eine Reihe unverbindlicher Angebote aus dem In- und dem Ausland ein. Jetzt ist die KfW am Zug.

Die bis Freitag eingegangenen Angebote für die angeschlagene IKB beziehen sich sowohl auf deren Mittelstandsgeschäft ("Good Bank" genannt) als auch für das hochriskante, knapp 6 Mrd. Euro schwere Wertpapierportfolio ("Bad Bank" genannt). Jetzt muss die KfW, die rund 43 Prozent an der IKB hält, entscheiden, wer die IKB-Bücher prüfen darf. Danach können Interessenten verbindliche Gebote abgeben. Auf den Markt kommen mehr als 50 Prozent, weil auch der zweitgrößte Aktionär, die Stiftung Industrieforschung, seine zwölf Prozent verkaufen will. Beraten wird die KfW von der Investmentbank Merrill Lynch, dem IKB-Management steht JP Morgan Chase zur Seite.

Wegen der zunächst schleppenden Nachfrage und neu angekündigter Kapitalmaßnahmen hatte die KfW die Frist um zwei Wochen verlängert. Zugleich hatte sie Interessenten getrennte Gebote für die "Good Bank" und die "Bad Bank" ermöglicht. Damit hatte die KfW verhindert, dass der Verkauf der IKB scheitert. Nach Informationen aus Finanzkreisen hatte KfW-Chefin Ingrid Matthäus-Maier lange daran festgehalten, die IKB als Ganzes loszuschlagen - "ein Todeskommando", wie Insider kritisierten.

Grund der Entrüstung: Zu Beginn des Verkaufsprozesses Mitte Januar war noch völlig unabsehbar, welche Risiken durch das Wertpapierportfolio der IKB drohten – zumal bis heute noch nicht einmal die Zahlen für das dritte Quartal des Geschäftsjahres 2007/2008 vorliegen. Durch die Trennung der beiden Bereiche können nun Finanzinvestoren, die auf die Verwertung fauler Kredite spezialisiert sind, gezielt für die "Bad Bank“ bieten, während strategische Interessenten das Mittelstandsgeschäft anvisieren. Für Letzteres wird ein Kaufpreis von 700 Mio. bis 800 Mio. Euro erwartet. Die "Bad Bank" könnte gratis abgegeben werden.

Die IKB ist stark in US-Ramschhypotheken (Subprime) investiert, ein Großteil des Wertpapierportfolios gilt als stark ausfallgefährdet. Zu unsicher war damals auch, ob die IKB die nahe Zukunft überhaupt erleben würde. Erst nach dem erneuten Rettungspaket von Staat und Privatbanken gilt die IKB als vorerst gerettet. Insgesamt beläuft sich das Rettungspaket, das der Bund und die gesamte deutsche Kreditwirtschaft geschnürt haben, auf gut 8,3 Mrd. Euro.

Über die Zahl der Interessenten und um wen genau es sich handelt, wollte die KfW nichts sagen. In Finanzkreisen wird damit gerechnet, dass für die "Bad Bank" neben der US-Beteiligungsfirma Ripplewood - nach FTD-Informationen ein sicherer Bieter - auch die Finanzinvestoren Lone Star, Cerberus und JC Flowers sowie die US-Bank Goldman Sachs über ihre Tochter Archon Capital bieten. Für das Mittelstandsgeschäft der IKB kommen die schwedische SEB, die deutsche Citigroup-Tochter Citibank sowie einige Landesbanken wie BayernLB und WestLB infrage.

Letztere hatte nach FTD-Informationen erwogen, zusammen mit der Landesbank in Hessen und Thüringen (Helaba) im Zuge der Fusion beider Institute für die IKB zu bieten. Darauf hatten sich die Landesregierungen von Nordrhein-Westfalen und Hessen in ihrem "Projekt Juno“ genannten Fusionsplan verständigt. Vergangene Woche allerdings hatten die Sparkassenverbände in Hessen und Thüringen gegen eine Fusion der Landesbanken votiert und damit das Projekt faktisch beerdigt. Commerzbank, Deutsche Bank, Postbank sowie die genossenschaftlichen Spitzeninstitute DZ und WGZ haben dagegen kein Interesse - weder für die "Good Bank" noch die "Bad Bank".

[solarsemi45]

'FAZ': Nur noch sechs bis sieben Bieter für IKB
Die Gebote für die angeschlagene Mittelstandsbank IKB dürften einem Pressebericht zufolge unter den Erwartungen liegen. In Finanzkreisen werde nur noch von sechs bis sieben Bietern ausgegangen, berichtet die "Frankfurter Zeitung" (FAZ/Montagausgabe). Noch Mitte Januar war von bis zu 40 möglichen Interessenten die Rede gewesen. Auch die Höhe der Gebote dürfte unterhalb der Erwartungen liegen.
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Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) hatte für das bislang letzte, 2,3 Milliarden Euro schwere IKB-Rettungspaket einen Verkaufserlös aus dem KfW-Anteil von bis zu 800 Millionen Euro einkalkuliert. In Kreisen der Bieter ist laut der Zeitung aber von Offerten die Rede, die nur einen niedrigen dreistelligen Millionenbetrag erreichen: "Steinbrück wird nicht einmal 800 Millionen Euro für die gesamte Bank kriegen." Als Grund für die niedrige Bewertung werde in Bieterkreisen darauf verwiesen, dass die Bank in ihrem Kerngeschäft noch niemals ihre Kapitalkosten verdient habe.

Mit ziemlicher Sicherheit hätten die Finanzinvestoren Lone Star, JC Flowers und Ripplewood eine nicht bindende Offerte eingereicht, hieß es weiter. Wahrscheinlich sei die Beteiligungsgesellschaft Cerberus ebenfalls im Rennen. Offenbar seien – wenn überhaupt – nur wenige Banken dabei. Die selbst mit Problemen kämpfende West LB hätte schon vor einiger Zeit Interesse angedeutet. Die schwedische SEB und die Finanzsparte von General Electric könnten ebenfalls interessiert sein.

Wer sagt UKB verkäuflich ?

[djimmi]

geht schön rauf heute, gegen den Markt lecker lecker, da ist noch einiges drinn die Tage

[solarsemi45]

Von vierzig möglichen Interessenten für die schwer angeschlagene Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB sind nach einem Zeitungsbericht nur noch sechs bis sieben Bieter übrig geblieben. Die Höhe der Gebote dürfte demnach unter den Erwartungen liegen und nur einen geringen dreistelligen Millionenbetrag erreichen. Ein Grund für die niedrige Bewertung ist darin zu suchen, dass die IKB in ihrem Kerngeschäft noch niemals ihre Kapitalkosten verdient hat. In der Theorie werden solche Banken unterhalb ihres Buchwertes verkauft. Vor diesem Hintergrund ist die IKB-Aktie bei Kursen über sechs Euro und einem Börsenwert von knapp 540 Millionen Euro viel zu teuer. Empfehlung: Verkaufen! (mh)


Stimmt so................
Richtig?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.534.777 von solarsemi45 am 03.03.08 15:20:39

........ wie sie rrrrrennen, wie sie stürzen, wie sie sich den Steiß verkürzen!

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.535.488 von dekrug am 03.03.08 16:10:00

03.03.2008 20:01
Lichtblicke im Dunkel
von Lothar Gries
Die bevorstehende Neuordnung des europäischen Automobilmarktes durch Porsche und VW hat die Angst vor einer Rezession in den USA nicht ganz verdrängen können. Doch die Verluste im Dax werden kleiner.



Interesse an IKB lässt Aktie steigen
Papiere der angeschlagenen Mittelstandsbank konnten am Montag kräftig zulegen. Grund ist die Nachricht, dass gut ein halbes Dutzend Kandidaten an einer Übernahme interessiert sind. Die Finanzinvestoren Lone Star, JC Flowers und Ripplewood sollen bereits ein Angebot abgegeben haben. Auch die Beteiligungsgesellschaft Cerberus ist angeblich im Rennen sein. Die IKB-Aktie gewinnt gut 14 Prozent.

Weiter soo..

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.538.870 von solarsemi45 am 03.03.08 20:52:05

Die Verbraucherzentrale für Kapitalanleger e.V. VzfK www.vzfk.de/ wird auf der HV der IKB am 27.03.08 einen Gegenantrag bezüglich der Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrates stellen. Die Aktionäre werden aufgefordert, sich dem anzuschließen.

[solarsemi45]

HANDELSBLATT, Donnerstag, 6. März 2008, 07:49 Uhr
Deutsche Börse verändert auch TecDax-Zusammensetzung

IKB wird aus dem MDax ausgeschlossen
Die Mittelstandsbank IKB hat ihren Platz im Aktienindex für mittelgroße Unternehmen (MDAX) verloren. Auch der kurz vor der Übernahme durch Swiss Life stehende Finanzdienstleister AWD muss aus dem Index weichen. Welche Unternehmen dafür nachrücken.

Zum Special ...

HB FRANKFURT. Neu dabei sind im MDAX künftig der Hamburger Hafenkonzern HHLA und der Kran-Hersteller Demag Cranes. Die Entscheidung teilte die Deutsche Börse am Mittwochabend nach Handelsschluss mit. Die Änderungen erfolgen am 25. März, dem Dienstag nach Ostern. Der Hamburger Hafenbetreiber ist erst seit November 2007 an der Börse gelistet.

Nach Einschätzung der Deutschen Börse erfüllen die Düsseldorfer Bank IKB und AWD nicht mehr die Mindestanforderungen bei der Marktkapitalisierung. Dem MDax gehören insgesamt 50 Werte an. Im Deutschen Aktienindex Dax, dem deutschen Leitindex, gab es keine Veränderungen.

Die IKB war durch Spekulationen mit US-Hypotheken im Subprime-Markt in eine existenzbedrohende Krise geraten. Der Bund versucht mit Hilfe der staatlichen KfW sowie der öffentlichen und der privaten Banken die Mittelstandsbank wieder auf ein solides Fundament zu stellen. Ihre Papiere sind künftig statt der aufgestiegenen Anteilsscheine von Demag Cranes im SDax gelistet. AWD wird gerade von der Schweizer Swiss Life übernommen; der Lebensversicherer hält bereits knapp drei Viertel der Anteile.

Der TecDax wird derweil immer mehr zum Index für Unternehmen aus der boomenden Branche der erneuerbaren Energien. Der Windradbauer Repower kann sich über den Einzug in den TecDax freuen. Die Titel ersetzen die Aktien des Netzausrüsters Adva Optical. Auch das Solarunternehmen Phoenix gehört ebenfalls vom 25. März an in den Technologieindex. Die Anteilsscheine des österreichischen Leiterplattenherstellers AT&S fallen heraus.

Die nächste reguläre Überprüfung für die Aktienindizes soll am 4. Juni stattfinden.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.168 von solarsemi45 am 06.03.08 08:36:00

Bei € 6,50 wird wohl Ende der Fahnenstange sein. Anschließend wird mal wieder € 5,- getestet.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.168 von solarsemi45 am 06.03.08 08:36:00

Bei € 6,40 war diesmal schon Sense.
Die Fünf als Widerstandslinie ist schon arg lädiert.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.168 von solarsemi45 am 06.03.08 08:36:00

***** wie sie rrrrrennen, wie sie stürzen, wie sie sich den Steiß verkürzen!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.662.303 von dekrug am 17.03.08 16:08:47

Wo bleiben denn die Siebenknacker

Wo knacken sie denn? Jawo knacken sie denn, jawo knacken sie denn . . . . .

Sind sie velleicht eingeknackt?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.168 von solarsemi45 am 06.03.08 08:36:00

Klagen von Aktionären gegen die eigene Gesellschaft sind eigentlich unsinnig, da sie nur Kosten verursachen.

Einzig sinnvoll erscheint mir, die Hasardeure von Vorständen und die verschlafenen Aufsichtsräte zu verklagen. Die Vorstände sind zwar gegen Mangement-Fehler versichert. Wenn diese Versicherung jedoch grobe Fahrlässigkeit ausschließt - und sie können die verzockten Milliarden nicht aufbringen - dann wandern sie eben in den Knast. Die Knackies, die von Bankern und ihren Gerichtsvollziehern eingebuchtet worden sind, werden ihnen einen freudigen Empfang bereiten.

Sehr hartnäckig hält sich das Gerücht, die Großaktionärin KfW werde mit der beschlossenen Kapitalerhöhung ihren Anteil von 43,4% auf 90% ausbauen. Kann mir bitte mal jemand vorrechnen, wie die Ingrid das machen soll? Ihr stehen nur noch 1.8 Mrd. € zur Verfügung. Ein teilbetrag in Höhe von 600 Mill. € soll dem Kernkapital direkt zugeführt werden. Wenn sie 1,25 Mrd € für die Kapitalerhöhung verwenden will, sind das schon 50 Mill. € mehr, als unser gebenedeiter Finanzminister äußerstenfalls bereit ist, hierfür nochmal herauszurücken.

Sal. Oppenheimer schickt einen Vertreter in den Aufsichtsrat. Daraus kann man getrost schließen, daß die Grafen und Freiherren aus Köln ihren Anteil, den die KfW ihnen vorübergehend verwässert hat, wieder auf 5% aufstocken und zeichnen werden!

Und mit einem Bezugspreis unter € 3,- zeichnet quasi jeder - damit bleibt die KfW mitsamt der Stiftung bei 50% bis 60% und aus.

Squeeze Out oder vielleicht lieber

Ein Versuch ist natürlich gerne gestattet.

deKrug

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.168 von solarsemi45 am 06.03.08 08:36:00

Frankfurt (Reuters) - Die mit den Folgen der US-Hypothekenkrise kämpfende BayernLB ist an der angeschlagenen Düsseldorfer Bank IKB interessiert.

Für das Mittelstandsgeschäft der IKB sei ein unverbindliches Gebot abgegeben worden, sagte ein Sprecher der Landesbank am Montag. Die BayernLB schaue sich derzeit die Bücher des Instituts an. Das "gesunde" Kerngeschäft der IKB könne eine sinnvolle Ergänzung für die BayernLB sein, sagte der Sprecher. Ob es letztlich zu einem definitiven Gebot kommen werde, stehe aber noch nicht fest.

Die BayernLB, die sich wie die IKB mit amerikanischen Ramschhypotheken verspekuliert hat, hat sich den Ausbau des Mittelstandsgeschäfts auf die Fahnen geschrieben. Seit dem Wegfall staatlicher Garantien fehlt vielen Landesbanken ein tragfähiges Geschäftsmodell. Das Mittelstandsgeschäft gilt zwar als ertragsschwach, dafür aber als konstant und grundsolide. Die IKB galt bis vergangenen Sommer als die führende deutsche Bank für Mittelstandsfinanzierung.

Das Düsseldorfer Institut hatte sich aber mit riskanten US-Wertpapieren verspekuliert und musste mit mehreren Milliarden von ihrer Hauptaktionärin KfW, dem Bund und anderen Banken gestützt werden. Parallel zum Verkaufsverfahren für das Mittelstandsgeschäft versucht sich die IKB von ihrem risikobehafteten Wertpapierportfolio zu trennen. Dieser Prozess liegt derzeit allerdings auf Eis, weil die abgegebenen Offerten nach Ansicht der Bank deutlich zu niedrig waren. Die Portfolien sollen nun in kleineren Paketen verkauft werden. Neben der BayernLB ist auch die angeschlagene WestLB an dem Mittelstandsgeschäft der IKB interessiert.

Die BayernLB hat wegen ihres Engagements am US-Immobilienmarkt mit Milliardenbelastungen zu kämpfen. Bis Ende 2007 hatte sie bereits insgesamt 1,9 Milliarden Euro abgeschrieben, weitere Wertberichtigungen sind wahrscheinlich. Bayerns Ministerpräsident Günther Beckstein hält eine gesamte Belastung von vier Milliarden Euro für möglich. Damit müsste die BayernLB praktisch ihr gesamtes Portfolio an hochriskanten Us-Papieren für wertlos erklären. Finanzkreisen zufolge machen sich die Eigentümer auf Garantien für die Landesbank gefasst. Am Donnerstag findet die Jahrespressekonferenz der BayernLB statt, auf der weitere Details zum Risiko bei der Landesbank erwartet werden.

[dekrug]

Auf der HV vom 27.03.2008 sind insgesamt 12 Gegenanträge eingereicht worden. Alle bezogen sich auf TOP 3, Entlastung des Aufsichtsrates.

VzfK hat ihren diesbezüglichen Gegenantrag sehr anschaulich begründet:

..... . Wegen seines umfassenden Kontrollversagens kann der Aufsichtsrat nicht entlastet werden.

Sie wären sehr überrascht gewesen, sagte der Vorsitzende und erntete schallendes Gelächter.

[TeamMTC]

HotStock"hoch spekulativ" ,relative Stärke, IntradayChart ok,relativ hohe Umsätze -> dürfte mE weiter steigen:

Dafür das der DowFuture fast 100 Punkte vom TH abgegeben hat
schlägt sich eine IKB Bank wacker, letzter 4,09 + 6,5% (TH 4,16),
bleibe mit nachgezogen Stop "4" dabei..

Finanztitel sind in den letzten Tagen gut gelaufen, eine UBS hat
den Markt gestern zusätzlich gestützt. Meine Empfehlunen Commerzbank &
auch eine HypoReal sind sehr gut gelaufen.
spekulative Trader nehmen sich heute eine IKB auf die Watchlist, diese ist

[TeamMTC]

neues TH bei IKB, letzter 4,18 + 8,85%

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.790.554 von TeamMTC am 02.04.08 16:55:51

Wo bleiben denn die Siebenknacker

Wo knacken sie denn? Jawo knacken sie denn, jawo knacken sie denn, jawo knacken sie denn, . . . . .

Sind sie velleicht eingeknackt?

[pfirsich]

denke auch bei 3 bis 3,30 ist ok für die käufer alles andere ist zocken
nur nicht die finger verbrennen
da ist ARISE viel interessanter und nachaltiger
obwohl der markt die tage nicht will

[werboesesdabeidenkt]

der neue frick...

aber im gegensatz zu dem, hat er es drauf, was aktien betrifft...
hab das mal gecheckt mit seinen empfehlungen...
der ist echt gut.

siehe text heute von ihm bei be24.at


Update zur Short-Tradingidee IKB

10. April 2008 16:34

Guten Tag,

die Short-Tradingidee IKB (13. März) ist voll aufgegangen. Sie hätten problemlos zu Kursen über 5 Euro die Aktie shorten können.
Am gestrigen Tag auf dem Niveau um 3,60 Euro hätte ich den Trade geclosed.
Ich bin zwar weiterhin nicht positiv auf die IKB gestimmt, jedoch reicht der Profit aus, denn ich muss ja nicht die letzten paar Cent nach unten hin ausreizen.

Bei diesem Trade hätten sie mit nur 10.000 Euro Einsatz einen Gewinn von über 3.000 Euro, oder sprich über 30 Prozent innerhalb eines Monats eingefahren...

Ich finde das ist ein weiteres gutes Argument, sich für meinen Premium-Verteiler auf www.derTrader.at anzumelden denn bei mir bekommen sie für nur 99 Euro pro Halbjahr wirklich hochklassige Tradingideen geliefert.
Dieses Geld können sie mit nur einem einzig guten Trade mehr als rausholen….
Ferner ist jetzt noch Early-Bird-Bonus-Zeit bei meinen Premium-Abos....

Ich freue mich sie hoffentlich bald auf dem Verteiler begrüßen zu dürfen...
Wenn sie noch Fragen haben, mailen sie mir einfach...


Herzlichst

derTrader.at

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.858.093 von pfirsich am 10.04.08 16:17:44

Die Kapitalerhöhung wird frühestens 4 Wochen nach der HV, also nach dem 24.04. bekanntgegeben. Irritierend ist nur der Verkaufstermin, den Peer Steinbrück jetzt mit 12.05.08 festgesetzt hat. Zu diesem Zeitpunkt wäre die Bezugsfrist äußerstenfalls halb abgelaufen. Das kommt mir etwas übers Knie gebrochen vor.

Mit einem Bezugspreis von € 2,56 wäre ich durchaus zufrieden, bin ja bei dem doppelten Kurs ausgestiegen (bis auf 1/7 für die Zeichnung). Ich glaube aber nicht an eine Ausgabe von neuen Aktien zum Nominalwert, sondern rechne damit, daß der Bezugspreis zwischen € 2,75 bis € 4,95 liegen wird.

Ich denke, Sal. Oppenheim wird bei Kursen unter € 3,- intervenieren. Dabei werden die Grafen und Freiherren aus Köln ihren Bestand wieder auf 5% bringen. Sie hatten kurz vor der HV gemeldet, daß sie nur noch 4,55% halten. Das hatte aber Frau Ingrid MM durch Ausübung ihres Wandlungsrechtes verursacht (Verwässerung!), eine ihrer letzten Amtshandlungen.

Die Risiko-Positionen sollen an die KfW verschoben worden sein. Der neue KfW-Chef, ein gestandener Banker, wird fluchen, wenn er das merkt.

Unser Finanzminister spricht immer noch von € 700 Mill. - € 800 Mill. und niemand fragt ihn, für welchen Anteil er diesen Wert taxiert, mit oder ohne die Stiftung, ob vor oder nach der Kapitalerhöhung.

Das sind die aktuellen Themen zu IKB. Es wäre wünschenswert, hier bald etwas klarer zu sehen.

[butschi]

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Skandal%2…

Laut einem Gutachten der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Ernst & Young erhöhte sich das Anlagevolumen dieser Gesellschaften in den Jahren 2003 bis 2007 von etwa 4 Mrd. Euro auf etwa 26 Mrd. Euro. Zusätzlich hatte die Sachsen LB Ende Juni 2007 weitere komplexe Anlageprodukte über rund 13 Mrd. Euro in den Büchern und ging auch noch andere komplexe Kapitalmarktaktivitäten, etwa in Spezialfonds, ein. Die Prüfer stellen fest, dass die Bank fast ausschließlich in strukturierte Produkte investierte, die besonders von der Krise betroffen sind.

Wenn die SachsenLB da mit bei ca. 40 Mrd investiertem Schrott mit
3-4 Mrd Verlusten hinkommen sollte wäre es ein Wunder! Da Wunder aber selten passieren dürfte es noch die LBBW plätten, wenn diese für die weiteren Verluste haftet.

Die Bank war vor allem über ihre Tochter in Irland Sachsen LB Europe plc (SLBE) in die Bredouille geraten. Sie war massiv in riskanten Kreditderivategeschäften aktiv

Ouch, daß wird den Poltikern sichern noch eine teure Lehre erteilen. Sieht leider wie CDS aus.

"Man befürchtet, dass die komplette Bürgschaft in Höhe von 2,75 Mrd. Euro in zwei bis drei Wochen weg sein wird. Es besteht sogar die Gefahr, dass die Baden-Württemberger

Strukturierter Müll at its best. Die aktuellen Verluste dürften sicher nur die realisierten Verluste sein und nicht die Mark-to-Market Bilanzverluste, die dann eher die Verluste bis zum Laufzeitende einpreisen. Bis zum Ende kann man sicher mit 20-30% Verlusten auf den Schrott rechnen.

Ohne genauer Einblick kann man zwar nichts sagen, da die deutschen LBs aber mit die letzten Waren die sich den Schrott haben andrehen lassen, am wenigsten Ahnung hatten und am dringensten nach "lukrativen" Invests gesucht haben, dürfte das Portofolio mehr als desolat sein.

Sicher bekommen wir bald wieder weitere Wasserstandsmeldungen der anderen LBs. Nächste Woche kommen sicher auch noch Citi und MER mit Zahlen, hier sind ja bei C schon Verluste von 10-15 Mrd Dollar eingepreist. Wenn sie wirklich mark-to-market machen würden mit den jetzt erzielbaren Preisen wären sie sicher platt, deshalb dürfte mehr von Level 1 nach Level und nach Level 3 geschoben werden analog zu GS.

Insgesamt dürfte der Markt sicher noch -20% in den USA machen müssen und nur das Niveau einer normalen Rezession zu erhalten. Diese R dürfte aber länger und unangenehmer werden als alle anderen.

[obbi]

Fehleralarm!Leserbrief schreibenArtikel verschickenArtikel druckenFTD-Newsletter bestellenRSS-Feed abonnieren 15 Bewertungen
Deutsche Bank plant Verkauf von 20-Mrd.-Kreditpaket
von Joachim Dreykluft (Hamburg)
Einst waren sie für die Banken eine sichere Einnahmequelle: Kredite an Finanzinvestoren. Doch seit Beginn der Finanzkrise ist das Geschäft so gut wie tot. Nun will die Deutsche Bank die milliardenschwere Last aus ihrer Bilanz tilgen. Interessenten stehen angeblich schon bereit.
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Diesen Artikel jetzt anhören Die Deutsche Bank will die Kredite im Nennwert von insgesamt 20 Mrd. $ in mehreren Tranchen anbieten, schreibt das "Wall Street Journal". Deutschlands größtes Geldhaus folgt damit dem US-Konkurrenten Citigroup, der eine ähnliche Transaktion im Volumen von 12 Mrd. $ plant. Nach Informationen der Financial Times sind die Finanzinvestoren Apollo, Blackstone und Texas Pacific Group die möglichen Abnehmer des Pakets der Citigroup.

Die selben Investoren sind angeblich auch mit der Deutschen Bank im Gespräch. Das "Wall Street Journal" nennt außerdem noch Sankaty Advisors als möglichen Käufer, eine Tochter von Bain Capital. Die Deutsche Bank lehnte einen Kommentar zu den Berichten ab.


Kursinformationen + Charts
DEUTSCHE BANK AG NAMENS-AKTIEN O.N. CITIGROUP INC. REGISTERED SHARES DL -,01
72,58 EUR -1,28 % [-0,94]

1T 5T 1M 3M 6M 1J 5J

DEUTSCHE BANK .. 72,58 EUR -1,28 %
CITIGROUP INC... 22,40 USD -4,11 %
Kredite für Firmenübernahmen, sogenannte Leveraged Loans, waren einst ein lukratives Geschäft sowohl für die Banken, als auch für Finanzinvestoren. Die nutzten das geliehene Geld, um Firmenübernahmen überwiegend fremdzufinanzieren und ihre Rendite so zu maximieren. Die Banken hatten mit den Zinsen sichere Einnahmen und konnten darüber hinaus immer größere Summen verleihen, da sie die Kredite nicht auf die eigene Bilanz nehmen mussten, sondern wiederum an Investoren weiterreichen konnten.

Seit einigen Monaten finden sich dafür aber keine Käufer mehr, wodurch die Milliarden wie eine zentnerschwere Last auf den Büchern der Geldhäuser lasten und Eigenkapital binden, dass für andere Geschäfte nicht mehr zur Verfügung steht. Zum Stichtag 31. Dezember 2007 hatte die Deutsche Bank 35 Mrd. Euro an solchen Krediten auf den Büchern, die Citigroup rund 43 Mrd. $. Beobachter gehen davon aus, dass beide Banken bis zur Bekanntgabe ihrer Quartalszahlen erste Abschlüsse getätigt haben wollen. Citigroup veröffentlicht am kommenden Freitag, die Deutsche Bank am 29. April



Die Deutsche Bank hat 35 Mrd. Euro an "Leveraged Loans" auf ihren BüchernDer Zeitpunkt zum Verkauf der Pakete scheint inzwischen günstiger als noch vor Wochen. Inzwischen werden für die Kredite wieder Preise von 90 Prozent des Nennwertes geboten, zuvor waren es nur 85, teilweise auch nur 80 Prozent. In jüngster Zeit haben die Finanzinvestoren signalisiert, dass das Gröbste am Kreditmarkt ausgestanden ist. Erst Anfang April hatte Kohlberg Kravis Roberts (KKR) angedeutet, notleidende Kredite zu kaufen. Wachsendes Interesse verzeichnen nicht nur Darlehen für fremdfinanzierte Übernahmen, sondern auch Immobiliendarlehen, die im Zuge der Hausmarktkrise an Wert verloren haben.

Wie schwierig die Lage am Markt für Leveraged Loans aber noch immer ist, zeigt der Streit um die Finanzierung der 22 Mrd. $ teuren Übernahme des US-Radiosenders Clear Channel durch die Finanzinvestoren Bain Capital und Thomas Lee & Partners. Die US-Banken Citigroup, Morgan Stanley, Wachovia sowie die Deutsche Bank, Credit Suisse und die Royal Bank of Scotland hatten sich geweigert, den Kauf zu finanzieren. Die Investoren haben inzwischen in New York und Texas Klage gegen die Banken eingereicht - die wiederum vor einem New Yorker Gericht beantragt haben, eben diese Klage abzuweisen.

[dekrug]

- Bezugspreis?
- Beginn der Bezugsfrist?
- Verkaufspreis?
- Verkaufstermin?

Das sind die aktuellen Fragen!

[gass]

die deutsche Bank lebt von Spekulationen,

das ist ihr Geschäft geworden,

Sie hatte wohl einen Informationsvorsprung, den sie genutzt hat.


So wurde auch zerstückelt und verkauft.

Die deutsche Bank hat dafür den Esser eingesetzt, der dafür

30 Mio . Eur bekommen haben soll.



Für Geschädigte :

[e-mail]

[wachterb100]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.967.196 von gass am 24.04.08 21:17:13

08.07.08 08:14

Bankenkrise: Entscheidung über IKB-Geldspritze naht

Für die IKB steht in dieser Woche ein Gerichtsbeschluss an, der über die Zukunft der angeschlagenen Mittelstandsbank entscheidet:
Ein Düsseldorfer Registerrichter wird voraussichtlich bis Freitag mitteilen, ob die von der Bank geplante Kapitalerhöhung sofort in das Handelsregister eingetragen und damit umgesetzt werden kann.

Sie könnte damit direkt umgesetzt werden. Doch noch bis Donnerstagmittag könnten Kläger Stellungnahmen abgeben, sagte der zuständige Richter am Amtsgericht Düsseldorf am Montag der Nachrichtenagentur Reuters. Aktionäre hatten Anfechtungsklagen eingereicht.

Die Eintragung ins Handelsregister ist Voraussetzung für die dringend benötigte Geldspritze über mindestens 1,25 Mrd. Euro. Diese Summe garantiert die Staatsbank KfW, die so ihren IKB-Anteil von 46 auf mehr als 90 Prozent aufstocken will. Die IKB braucht das Geld, um ihr Kerngeschäft, die Mittelstandsfinanzierung, aufrechtzuerhalten.

Momentan kann sich die Bank nicht unbesichert längerfristig refinanzieren. Das begrenzt Kreditvergabe und Neugeschäft, was sich vor allem im letzten Geschäftshalbjahr bis März 2008 zeigte. Erst Ende vergangener Woche hatte IKB-Vorstandschef Günther Bräunig betont, dass die Zukunft der Bank vom Zugang zum Kapitalmarkt und damit der Geldspritze abhänge.


Die IKB ist durch fehlgeschlagene Spekulationen am US-Hypothekenmarkt in eine prekäre Situation geraten. Sie musste Ende Juli 2007 von der gesamten deutschen Kreditwirtschaft und später auch vom Bund vor der Pleite gerettet werden. Die meisten Vorstände mussten unmittelbar zurücktreten. Die Hauptlast der Hilfen über rund 9 Mrd. Euro trägt die KfW, die dadurch selbst in die Bredouille geraten ist.

Die Mittelstandsbank rechnet damit, die Kapitalerhöhung im August umzusetzen, nennt aber keinen exakten Termin. Um eine sofortige Entscheidung zu erwirken, hat die IKB einen Eilantrag gestellt. "Wir sind von dem Erfolg dieses Eilantrags überzeugt", sagte ein Sprecher. Allerdings besteht die Gefahr, dass bei später erfolgreichen Anfechtungsklagen die Bank die Kapitalerhöhung rückabwickeln muss.

Neben den Anfechtungsklagen schlägt sich die IKB mit dem US-Anleiheversicherer FGIC herum. Er wirft der Bank vor, sich Garantien durch falsche Informationen gesichert. Derzeit versucht die IKB, den Fall aus den USA an ein Londoner Gericht zu ziehen. Man gehe davon aus, dass die Klage unbegründet sei, sagte Bräunig.

Zudem liegen mehrere Schadensersatzklagen von Aktionären vor. Sie werfen der Bank vor, zu spät über ihre tatsächliche Lage informiert zu haben. Einige Anwälte bereiten noch Klagen vor oder raten ihren Mandaten, ein Schlichtungsverfahren zu starten. So können Aktionäre der Verjährung entgehen, die Ende Juli greift, und Sonderprüfung sowie Ermittlungen der Staatsanwaltschaft abwarten.

Einen von Aktionären angedrohten Insolvenzantrag muss die IKB hingegen nicht fürchten - Anteilseigner haben generell kein Recht dazu. Nur die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht könne dies, erklärte eine Sprecherin der Behörde. Die Drohung reichte aber, um den IKB-Aktienkurs am Montag um 1,9 Prozent auf 3,15 Euro zu drücken. Seit Krisenausbruch hat die Aktie mehr als 80 Prozent verloren.

Von Elisabeth Atzler (Frankfurt)

Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND

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....... KfW, die so ihren IKB-Anteil von 46 auf mehr als 90 Prozent aufstocken will.

Unter Brüdern sind 45,48% ca. 46% o.k., aber jetzt sollen es schon mehr als 90 Prozent werden.

Gefahr, dass bei später erfolgreichen Anfechtungsklagen die Bank die Kapitalerhöhung rückabwickeln muss.

Wie soll das denn gehen

Man gehe davon aus, dass die Klage unbegründet sei, sagte Bräunig.

Das muß er spätestens bis zum Beginn der Bezugsfrist genau wissen. Die Bieter werden sich aber auch damit befassen.

Die Drohung reichte aber, um den IKB-Aktienkurs am Montag um 1,9 Prozent auf 3,15 Euro zu drücken.

Welch ein Unsinn! Der Kurs ändert sich jeden Tag um +/-10% ohne besondere Veranlassung.

Schaut mal ins Xetra-Orderbuch!

[dekrug]

11.07.2008 15:20
UPDATE: IKB muss weiter um Kapitalerhöhung bangen
DJ UPDATE: IKB muss weiter um Kapitalerhöhung bangen

(NEU: IKB-Stellungnahme, Schadensersatzklagen, Aktienkurs, Details)


Von Rüdiger Schoß
DOW JONES NEWSWIRES


DÜSSELDORF (Dow Jones)-- Die IKB Deutsche Industriebank (News/Aktienkurs) muss weiterhin um die geplante Kapitalerhöhung und damit um ihr Überleben bangen. Als Etappensieg kann die Bank immerhin verbuchen, dass ein Düsseldorfer Gericht weitere Schadensersatzklagen von Anlegern als unbegründet abwies.

Das Amtsgericht Düsseldorf (AmtsG) verschob am Freitag die Entscheidung über die Eintragung der geplanten Kapitalerhöhung ins Handelsregister auf "unbestimmte Zeit". Ein Gerichtssprecher sagte Dow Jones Newswires, zu den "umfangreichen Anträgen" die von drei Klägern abgegeben worden seien, gehörten auch Anträge auf Ablehnung des zuständigen Richters wegen Befangenheit. Über diese müsse nun entschieden werden. Ein Sprecher der IKB sagte, die Bank hoffe auf eine zeitnahe Eintragung und betreibe in gleicher Sache parallel dazu das Eilverfahren vor dem Landgericht.

Analyst Michael Seufert von der Nord/LB sagte, die Nachricht sei ein "Schlag ins Kontor" für die IKB, weil die angeschlagene Bank die Kapitalerhöhung dringend benötige. Auf Xetra wurde die Aktie gegen 14.00 Uhr 1% schwächer mit 2,84 EUR notiert.

Erfreulicher endete für die IKB unterdessen ein weiteres Schadensersatz-Verfahren vor dem Landgericht Düsseldorf. Die zuständige Richterin wies zwei weitere Klagen gegen die IKB ab. Die Kläger hätten nicht nachweisen können, dass ihre Entscheidung, in den Mittelstandsfinanzierer zu investieren, auf fehlerhaften Aussagen des Geldinstituts beruhte, sagte eine Gerichtssprecherin Dow Jones Newswires.

Am 20. Juli 2007 hatte der damalige IKB-Vorstand unter Vorstandssprecher Stefan Ortseifen noch die Gewinnprognose bekräftigt. 10 Tage später legte die Bank im Zuge der US-Hypothekenkrise eine Gewinnwarnung vor und Ortseifen trat zugunsten von Vorstandsmitglied Günther Bräunig zurück.

Innerhalb dieser 10 Tage kaufte der erste Kläger zwei Aktienpakete zum Preis von 366.000 und 33.000 EUR. Da die Aktien nach der Gewinnwarnung am 30. Juli 2007 an Wert verloren hatten, machte der Kläger einen Schaden von 122.000 EUR geltend. Der zweite Kläger bezifferte den Verlust auf 6.625 EUR. Ende August wird über die nächste von insgesamt rund 50 Schadensersatzklagen verhandelt.

Sämtliche Klagerisiken der IKB übernimmt nach Aussagen der Bundesregierung dabei die KfW Bankengruppe. "Sofern dies für einen wirtschaftlich tragfähigen Verkauf der KfW-Anteile an der IKB erforderlich ist, wird die KfW die Risiken aus einem strukturierten Wertpapierportfolio der IKB und Klagerisiken aus anhängigen oder möglichen Klagen übernehmen", heißt es in der Regierungsantwort auf eine Kleine Anfrage der FDP-Bundestagsfraktion.

Mit Blick auf die Risikoaufteilung zwischen KfW und Bund erklärte die Regierung, dass der Bund bereit sei, durch eine Garantie zu Gunsten der KfW in Höhe von bis zu 1 Mrd EUR einen Teil der Verlustrisiken aus dem Wertpapierportfolio abzusichern. Zugleich stellte die Regierung klar, "eine Garantie des Bundes zur Absicherung der Klagerisiken wird es nicht geben".

Nach Spekulationen mit hochriskanten US-Kreditderivaten war die IKB im vergangenen Sommer in Schieflage geraten und musste mit mehreren Rettungspaketen vor dem Zusammenbruch bewahrt werden. Die KfW will mit der für August geplanten Kapitalerhöhung um 1,5 Mrd EUR ihren Anteil von derzeit 45,5% auf rund 90% anheben und die Bank verkaufen. Zum Verkauf stehen auch die bislang 10,7% der Stiftung Industrieforschung. Die klagenden Privatanleger sehen sich gegenüber der Hauptaktionärin KfW benachteiligt.

Der Verkaufsprozess der IKB befindet sich in der entscheidenden Phase. Die KfW verhandelt Berichten zufolge mit der schwedischen Bank Skandinaviska Enskilda Banken (SEB) sowie den Finanzinvestoren Ripplewood und Lonestar. Bundesfinanzminister Peer Steinbrück erhofft sich einen Erlös von rund 800 Mio EUR.


Webseite: http://www.ikb.de

-Von Rüdiger Schoß, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/rso/nas


(END) Dow Jones Newswires

July 11, 2008 08:19 ET (12:19 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones&Company, Inc.

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@ Rüdiger Schoß,

Ihre Berichte lassen eine Reihe Fragen offen.

..... zu den "umfangreichen Anträgen" die von drei Klägern abgegeben worden seien, gehörten auch Anträge auf Ablehnung des zuständigen Richters wegen Befangenheit.

Ich hätte gerne gewußt, warum diese Aktionäre so hartnäckig klagen. Geht es eigentlich um die KE an sich oder um den Bezugsrechtshandel? Ohne KE hat die IKB doch keine Chanse auf dem Kapitalmarkt und das Neugeschäft bricht weg.

Die KfW will mit der für August geplanten Kapitalerhöhung um 1,5 Mrd EUR ihren Anteil von derzeit 45,5% auf rund 90% anheben und die Bank verkaufen.

Wie will die KfW das machen? Es setzt voraus, daß von den anderen Aktionären niemand zeichnet und und die KfW alle Bezugsrechte bekommt.

Bundesfinanzminister Peer Steinbrück erhofft sich einen Erlös von rund 800 Mio EUR.

Wofür erwartet er diesen Erlös? Für 45,48% oder für rund 90%? Wo bleiben die Kosten von min. € 1,25 Mrd (zugesagt) für die KE?

Gruß deKrug

[dekrug]

Spekulationen um Kandidaten

IKB: Heute läuft Bieterfrist für Käufer ab

(RP)

Wenn es um die Zukunft des Düsseldorfer Mittelstandsfinanzierers IKB geht, hüllen sich seit geraumer Zeit alle Beteiligten am liebsten in Schweigen. Kein Wunder, denn der geplante Verkauf der krisengeschüttelten Bank ist alles andere als ein Kinderspiel für die Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW).

Heute läuft die Frist ab, bis zu der Interessenten ein Angebot für die IKB abgeben können. Gestern gab es Spekulationen, dass dies nur zwei der bisher drei Kandidaten tun würden: die schwedische Bank SEB und die zur Ripplewood-Gruppe gehörende Beteiligungsgesellschaft RHJI, die der frühere Bankmanager Leonhard Fischer führt. Der US-Finanzinvestor Lonestar habe das Interesse verloren, hieß es in Bankenkreisen. Nur eine Finte? Schwer zu sagen. Sicher scheint, dass der Ex-Dresdner-Bank-Vorstand Fischer derjenige ist, der für seinen Arbeitgeber das Interesse an der IKB mit dem größten Nachdruck verfolgt hat.

Bangen um Standort Düsseldorf

Die SEB, der in Deutschland bereits die BfG-Bank gehört, dürfte dagegen zumindest kaum geneigt sein, zwei Bankentöchter mit großen Unternehmenszentralen zu behalten. Das heißt zwar nicht, dass die Schweden aus dem Bieterprozess um die IKB aussteigen. Aber eine der Zentralen in Frankfurt am Main oder Düsseldorf würde wohl wegfallen. Die IKB beschäftigt in der nordrhein-westfälischen Landeshauptstadt derzeit ungefähr 1000 ihrer rund 1700 Mitarbeiter.

Unabhängig davon ist weiterhin unklar, wann die KfW die angekündigte milliardenschwere Kapitalerhöhung durchziehen kann. Denn noch immer ist diese dringend notwendige Finanzspritze für die IKB nicht im Handelsregister eingetragen. Mittlerweile läuft ein Eilantrag beim Düsseldorfer Landgericht, mit dem das Verfahren im Interesse eines möglichst schnellen Verkaufs beschleunigt werden soll. Ansonsten könne es sein, dass sich das Ganze ins nächste Jahr zieht und damit zum unliebsamen Thema im Bundestagswahlkampf werde.

Die IKB konnte nach ihren Fehlspekulationen am US-Hypothekenmarkt nur durch mehrfache Milliardenspritzen vor der Pleite bewahrt werden. Mittlerweile wird sie an der Börse nach einem Kurssturz in den vergangenen Monaten nur noch mit 220 Millionen Euro bewertet. Das Bundesfinanzministerium hatte früher einen Verkaufspreis von rund 800 Millionen Euro für den Anteil der KfW veranschlagt.
zuletzt aktualisiert: 17.07.2008 - 08:44
VON GEORG WINTERS

-.-.-.--.-.-.--.-.-.--.-.-.--.-.-.--.-.-.--.-.-.--.-.-.--.-.-.--.-.-.--.-.-.--.-.-.-

....... weiterhin unklar, wann die KfW die angekündigte milliardenschwere Kapitalerhöhung durchziehen kann.

Die KE wird ggf. auch vor Eintragung ins Handelsregister durchgeführt. Das Risiko einer späteren Rückabwicklung wird dabei in Kauf genommen. Falls nur KfW zeichnen sollte, wäre das nicht so problematisch, andernfalls allerdings ...

Mittlerweile wird sie an der Börse ....... nur noch mit 220 Millionen Euro bewertet.

Heute entspricht die Bewertung dem Nominalwert, ca. € 250 Mill. Die KE soll nun definitif zum Bezugspreis von € 2,56 erfolgen.

Das Bundesfinanzministerium hatte früher einen Verkaufspreis von rund 800 Millionen Euro für den Anteil der KfW veranschlagt.

Diese Formulierung gefällt mir schon wesentlich besser, als die alte Leier Steinbrück erwartet € 800 Mill ohne nähere Angabe wofür.

Die KfW wird die Anzahl ihrer Bezugsrechten durch Hinzuerwerb in etwa verdoppeln und die zugesagte Summe von € 1,25 Mrd einzahlen. Inwieweit sie damit den angestrebten Anteil von 90% erreicht, hängt davon ab, ob noch andere Aktionäre zeichnen.

[djimmi]

morgen ertsmal die 2,80 und dann sehen wir mal weiter

[mariottsen]

Ganz schön mutig, nach den Kursverläufen der letzten Monate!
Ich bin schon froh, wenn der Kurs nicht wieder gnadenlos abschmiert!
Wenn man den Handel doch nur mal für ein paar Wochen aussetzen würde!
Diese ganzen Zocker, Entschuldigung, Profitrader machen meist alles kaputt!
Und ja .....ich wünsche mir, daß der Kurs irgendwann mal wieder bei über 10,- EUR ist! Federn habe ich schon genug gelasssen!
Die Hoffnung ist wieder da!

[Badkreuznach]

Ja, die Hoffnung wenn die nicht wäre.
Zum Ausstieg viel zu spät, also warten und eventuell mit wehenden Fahnen untergehen.
Oder es wird irgendwann in der Zukunft alles besser und ich wache auf und der Alptraum hat ein Ende.
10 Euro, das wär's. Aber selbst der Kurs grenzt die Verluste nur ein.
Werde mich mal mit der Aktie wieder schlafen legen und in 1-2 Jahren mal wieder melden.
Bis dann, ein arg gebeutelter Aktionär.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.772 von Badkreuznach am 21.07.08 10:13:21

@ Badkeuznach,

Du denkst aber daran, daß am 28.08.08 die HV stattfindet! Es geht um die Entlastung der Aufsichtsräte für das GJ 2006/07. Dieser Top wurde bei der letzten HV vertagt und eine Untersuchung anberaumt. Wenn Du die HV selbst nicht besuchen kannst, dann solltest Du eine der großen Aktionärsvereinigungen bevollmächtigen, Deine Stimmrechte wahrzunehmen, damit sie nicht verlorengehen.

Wenn Du das erledigt hast, kannst Du Dich wieder hinlegen.

[Badkreuznach]

Irgendjemand wird schon meine Stimmrechte wahrnehmen.

Gute Nacht, leg mich wieder hin

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.067 von Badkreuznach am 28.07.08 22:24:55

Ripplewood-Ableger gilt als Favorit für IKB (Verhandlungskreise)
28.07 16:08

BERLIN/DÜSSELDORF (AWP International) - Der europäische Ableger des US- Finanzinvestors Ripplewood gilt als Favorit für den Kauf der angeschlagenen Mittelstandsbank IKB Deutsche Industriebank. Das erfuhr die Deutsche Presse- Agentur dpa am Montag aus Verhandlungskreisen. Nach derzeitigem Stand habe RHJ International (RHJI) die besten Chancen.

Ripplewood Holdings (New York) hatte 2004 seine europäischen und asiatischen Beteiligungen in der eigenständigen Gesellschaft RHJI zusammengefasst. Sie hat ihren Sitz in Brüssel und ist an der Börse Euronext notiert. Für die Düsseldorfer IKB sollen auch die schwedische Grossbank SEB und ein weiterer Finanzinvestor Gebote abgegeben haben.

RHJI wird von Ripplewood-Gründer Timothy Collins und dem früheren Dresdner-Bank-Vorstand Leonhard Fischer geführt. Zu den Beteiligungen gehört der deutsche Autozulieferer Honsel, den Ripplewood 2004 vom US-Investor Carlyle übernahm. Nach Angaben aus Branchenkreisen will Ripplewood über die Plattform IKB internationale Investoren an deutsche Mittelständler vermitteln.

Mit einem Abschluss der Verhandlungen, die von der Staatsbank KfW und der Bundesregierung geführt werden, wird frühestens im September gerechnet. Die IKB hatte sich .. .. .......... ...... ... ........... .......... ..... ... ..... .. . ..... ... .. . ......... ....... ./tb/DP/fj

Quelle: AWP

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@ mariottsen,

soso, also Ripplewood. Leider fehlt eine Angabe zum Angebotspreis, der uns natürlich weit mehr interessieren würde als das ganze blah-blah.

Der Kursverfall setzt sich offenbar ungehindert mit eine Rate von monatl. ca. 15% weiter fort, ungeachtet der Bezugsfrist zur KE und dem Stand der Verkaufsverhandlungen.

Was machst Du nun? Stop loss und raus? Ganz oder teilweise?

Unter € 2,- oder erst bei € 1,- wieder einsteigen?

Jetzt schon bald oder erst Ende des Jahres?

Oder Schluß, Ende, Aus?

+++

[dekrug]

News - 12.08.08 19:26

Berlin will Ausschuss zur IKB abwenden

Die Affäre um Milliardenverluste der IKB wird aller Voraussicht nach nicht Gegenstand eines Untersuchungsausschusses.
Die Bundesregierung hat der FDP stattdessen ein Gespräch zur Aufklärung der Affäre angeboten. Den Liberalen, ohne deren Zustimmung die Opposition keinen Ausschuss erzwingen kann, kommt das Angebot gelegen.

BERLIN. Einen Untersuchungsausschuss zur IKB-Affäre wird es aller Voraussicht nach nicht geben. Bundeskanzlerin Angela Merkel und Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) haben der FDP in zwei dem Handelsblatt vorliegenden Schreiben umfassende Aufklärung über die Milliardenverluste der IKB in der US-Immobilienkrise zugesagt - und damit zentrale Forderungen der FDP erfüllt.

In FDP-Kreisen zeigte man sich erleichtert über das Angebot. Denn Parteispender aus der Bankenszene hatten zuvor bei Liberalen vorgesprochen, um den möglichen Ausschuss zu verhindern. Sie fürchten ein öffentliches Spießrutenlaufen angesichts der Fehler in der IKB-Affäre.

Um eine Pleite der IKB abzuwenden, mussten der Bund, die staatliche KfW-Bankengruppe und die deutschen Banken Risiken in Höhe von 8,5 Mrd. Euro übernehmen. Die Oppositionsparteien sehen eine ganze Reihe von unbeantworteten Fragen und führten bereits erste Vorgespräche über einen Untersuchungsausschuss. Für die FDP sei die Abwägung für oder gegen den Ausschuss besonders schwer, hieß es in der Partei. Doch ohne die Liberalen fehlt der Opposition die notwendige Zahl von Abgeordneten, um einen Ausschuss einzusetzen.

Kanzlerin Merkel reagierte jetzt auf einen Brief von FDP-Chef Guido Westerwelle, in dem er der Regierung eine letzte Möglichkeit eingeräumt hatte, offene Fragen zu beantworten. In ihrer Antwort sicherte Merkel Westerwelle zu, dass Finanzminister Steinbrück sich "baldmöglichst" mit der FDP in Verbindung setzen werde. Steinbrück versicherte in seinem Schreiben, die Bundesregierung sei an einer größtmöglichen Transparenz interessiert und bot der FDP zeitnah ein Gespräch an.

© Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH 2008

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Danke Herr Westerwelle, das genügt. Wir wissen jetzt auch ohne Untersuchungsausschuß Bescheid.

[solarsemi45]

18.08.2008 11:49
Zocker-Aktie IKB
Seit Wochen ziehen sich die Verhandlungen zum Verkauf der krisengeschüttelten Mittelstandsbank IKB hin. Nun soll in dieser Woche endlich die Entscheidung fallen. Das lockt Anleger an, die die Aktie nach oben zocken.
IKB-Logo (Quelle: dpa/picture-alliance)

Der Titel setzt seinen Höhenflug vom Freitag fort. Nachdem das Papier angesichts des nahenden Verkaufsentscheids 13 Prozent zugelegt hatte, steigt es zu Wochenbeginn erneut um rund 20 Prozent auf 2,75 Euro. Damit ist IKB größter SDax-Gewinner.

Spekulation auf schnelle Gewinne
"Da spekulieren offenbar immer noch einige in Reaktion auf Meldungen, die vor dem Wochenende kamen", meinte amüsiert ein Händler. Einige würden wohl auf schnelle Gewinne setzen, strategische Investoren seien in der Aktie kaum noch investiert. "Wer raus wollte, ist längst draußen."

Tatsächlich ist die IKB-Aktie nur noch eine Zocker-Aktie. Experten halten die Aktie für überwertet. Bei einem Verkauf dürfte für die meisten Aktionäre kaum Geld übrig bleiben. Seitdem die Finanzkrise die IKB erfast hat, hat die Aktie rund 90 Prozent ihres Werts verloren.

Noch zwei Bieter im Rennen
Am Freitag hatten mehrere Medien darüber berichtet, dass der Verkauf der IKB unmittelbar bevorstehe. Mitte dieser Woche soll der Präsidialausschuss der Großaktionärin KfW auf einer Sitzung entscheiden, an wen die angeschlagene IKB verkauft werden soll. Im Gespräch sind angeblich noch zwei Bieter. Laut Insidern handelt es sich um den Finanzinvestor Lone Star und die Beteiligungsgesellschaft RHJ International. Wie die Nachrichtenagentur Reuters erfuhr, soll angeblich die schwedische Bank SEB aus dem Verfahren ausgeschieden sein.

Im abgelaufenen Geschäftsjahr 2007/08 machte die IKB einen Nettoverlust von 24 Millionen Euro. Die Bank hatte sich am US-Hypothekenmarkt verspekuliert und konnte nur durch Milliardenhilfen der KfW und anderer Banken gerettet werden.
nb

[taxi0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.748.512 von solarsemi45 am 18.08.08 13:11:04

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_306710

[taxi0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.318 von taxi0 am 18.08.08 14:50:23

ebend wurde im n-tv gesagt, der Käufer von IKB wird vielleichz eine Prämie an die Aktionäre zahlen

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.750.006 von taxi0 am 18.08.08 16:00:59

Ja, und es gibt Freibier, dazu Bratwürste und für die Kinder gibt es Schokoladeneis.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.777.676 von dekrug am 20.08.08 15:11:43

die investoren haben in die bücher der ikb geschaut und haben reissaus genommen.beerdigt nun bitte die ikb.

[solarsemi45]

Börse online

IKB DT. INDUSTRIEBANK
IKB geht an US-Beteiligungsfirma
[10:42, 21.08.08]

Von Egmond Haidt

Lone Star hat 90,8 Prozent der Aktien der IKB erworben. Das Kreditinstitut hatte sich mit US-Ramschanleihen verspekuliert und wurde nur mit Milliardensummen der Staatsbank KfW am Leben gehalten.

IKB

Mit einem Kursplus von zehn Prozent ist die IKB-Aktie heute der Spitzenreiter im SDAX. Grund ist, dass der Staatsbank KfW der Verkauf geglückt ist.

Käufer des 90,8-Prozent-Packets ist die US-Beteiligungsfirma Lone Star. Der Bund hat einen Verkaufserlös von 800 Millionen Euro angepeilt. Entscheidend ist vielmehr, in welcher Höhe der Bund auch nach dem Deal noch für Risiken der IKB gerade stehen wird. Angeblich sollen es bis zu einer Milliarde Euro sein.

Wieviel Lone Star tatsächlich bezahlt hat, wird die KfW heute um elf Uhr auf einer Pressekonferenz bekannt geben. Der Durchschnittspreis der letzten drei Monate beträgt rund 2,85 Euro je Aktie. Üblich ist jedoch, dass Großaktionäre bei einem derartigen Deal einen deutlichen Abschlag auf die aktuellen Kurse erhalten. Diese Ansicht teilt auch LBBW-Analyst Olaf Kayser. Er bekräftigte sein Kursziel von einem Euro. Die Analysten von Equinet glauben, dass die Amerikaner dem Streubesitz keinen Aufschlag zahlen werden und bestätigen ihr Kursziel von 1,70 Euro. Wir bekräftigen unsere Verkaufsempfehlung für die IKB-Aktie.

[solarsemi45]

"Image der Bank ist ramponiert"
Die Kommentatoren deutscher Zeitungen kritisieren nach dem IKB-Verkauf die Einmischung des Staates in Bankgeschäfte. Der Steuerzahler müsse dafür bluten. Andere sprechen von einer Rettung durch die Heuschrecke Lone Star.

"Thüringer Allgemeine" (Erfurt):

Die zeitliche Nähe ist schon etwas absurd. Da wehrt sich das Bundeskabinett noch per Gesetzentwurf gegen Übernahmen hiesiger Unternehmen durch ausländische Staatsfonds und am nächsten Tag verkauft die Staatsbank KfW ihre Tochter IKB an einen texanischen Investor. Trotzdem: Der IKB-Verkauf an die Amerikaner bleibt eine Rettung und deshalb auch eine gute Nachricht. Womöglich werden Standorte geschlossen, womöglich werden Menschen ihre Arbeit verlieren. Das zu begrenzen, abzumildern, Hilfe anzubieten, ist Aufgabe des Staates. Internationale Finanzströme durch Gesetze aufhalten zu wollen, ist dagegen töricht. Schottet sich Deutschland ab, zieht das Kapital weiter. Die Bundesregierung versucht ein Vollbad, ohne dabei nass zu werden. Dieses Kunststück wird nicht gelingen.
"Rhein-Zeitung" (Koblenz/Mainz):


Zum Glück gibt es den Steuerzahler. All dies legt nahe, dass ein frühes Aus besser gewesen wäre. Außer der Angst vor einem Dominoeffekt in der Bankenlandschaft sprach von Anfang an wenig für die Rettungsaktion. Wer sich in einer Marktwirtschaft verzockt, muss mit den Folgen leben oder sterben.
"Neue Ruhr/Neue Rhein-Zeitung" (Essen):

Das Desaster um die Mittelstandsbank IKB ist vorerst beendet. Bemerkenswert bleibt, wie schadlos Politik und Bankenaufsicht aus einer Angelegenheit hervorgegangen sind. Persönliche Konsequenzen wurden mit Ausnahme der Demission der früheren KfW-Chefin Matthäus-Maier und des Ex-IKB-Vorstands Ortseifen nicht gezogen. Nicht im Finanzministerium, und auch nicht bei den Kontrolleuren von Bafin und Bundesbank. Dabei ist der Fall IKB ein Lehrstück in Sachen Staatsversagen. Der Staat soll sich aus Bankgeschäften künftig am besten ganz raushalten.
"Tageszeitung" (Berlin):

Muss man am Ende der Heuschrecke dankbar sein? Immerhin hat der Finanzinvestor Lone Star mit dem Kauf der angeschlagenen Bank IKB von der bundeseigenen KfW-Bank dem Steuerzahler eine schwere Last abgenommen und Risiko behaftete Wertpapiere für 3,3 Mrd. Euro abgenommen. Allerdings: Auf über 1 Mrd. Euro Risiko bleibt der Staat erst mal sitzen, und schon jetzt ist klar, dass der Verkauf die die Bilanz der KfW mit bis zu 720 Mrd. Euro belasten wird. Bis jetzt hat die Rettung der Bank über 8 Mrd. Euro gekostet, gut 7 Mrd. kamen von der KfW. Die Geschichte wiederholt sich. Wieder einmal, wie schon bei der Bankgesellschaft Berlin oder der Sachen Bank, bezahlt der Steuerzahler für unvorsichtige Zockerei und Großmannssucht.
"Märkische Allgemeine" (Potsdam):

Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass der US-Finanzinvestor Lone Star der bundeseigenen KfW-Förderbank als Retter zur Seite springt. Ein Investor, den der damalige SPD-Chef Franz Müntefering als Heuschrecke bezeichnete, der über Unternehmen herfalle. Die Realität sieht so aus, dass die Amerikaner die heruntergewirtschaftete Mittelstandsbank IKB stützen, bei der seit Jahren die Staatsbank KfW Großaktionär war aber nicht bemerkte, dass die Mittelstandsfinanzierer gierig das große Rad drehten und Milliarden auf dem US-Hypothekenmarkt versenkten. Die Realität sieht so aus, dass Lone Star sowohl eine Arbeitsplatzgarantie ausgesprochen als auch die Konzentration auf das Kerngeschäft mit kleinen Firmen angekündigt hat. Was will das sozialdemokratische Herz eigentlich mehr?
"Frankfurter Allgemein Zeitung":

Macht die EU-Kommission das Geschäft wegen unerlaubter Beihilfen nicht noch zunichte, gehört der Düsseldorfer Mittelstandsfinanzierer fortan einem amerikanischen Finanzinvestor. Die Rettung der im Vergleich kleinen IKB hat nach heutigen Erkenntnissen 10,7 Mrd. Euro gekostet. 9,2 Mrd. Euro davon tragen die staatseigene Kreditanstalt für Wiederaufbau KfW und der Bund, mithin der Steuerzahler. Im Verlauf der endgültigen Verhandlungen und wegen weiterer im Zuge der Übertragung an den Finanzinvestor Lone Star von der KfW übernommener Risiken kann noch die eine oder andere Million hinzukommen, doch darauf kommt es jetzt fast nicht mehr an. Rund 125 Euro hat also jeder Bundesbürger unfreiwillig für eine Bank bezahlt, die der Finanzinvestor jetzt von nahezu allen Risiken befreit geschenkt bekommt.
"Westfälischer Anzeiger" (Hamm):

Immerhin ist der US-Investor kein schäbiger Aasgeier, sondern ein Banksanierer mit Expertise. So hilft eine Heuschrecke dem deutschen Staat, unter das Desaster der mit US-Immobilien verzockten IKB-Milliarden einen Schlussstrich zu ziehen. (...) Aus heutiger Sicht wäre eine Insolvenz die sauberere Lösung gewesen. Für den Finanzplatz Düsseldorf ist der Schaden so oder so immens: Die Rest-IKB holen sich ausländische Investoren. Und die WestLB (...) hat selbst Milliarden verspekuliert und büßt wohl auch ihre Unabhängigkeit ein. NRW ist ein großer Verlierer der Finanzkrise.
"Ostthüringer Zeitung" (Gera):

Die Silhouetten von Vorstands- und Aufsichtsratsmitgliedern der IKB. Lone Star bekam die Bank zum Schnäppchenpreis
Die Silhouetten von Vorstands- und Aufsichtsratsmitgliedern der IKB. Lone Star bekam die Bank zum Schnäppchenpreis

Das Image der Bank ist ramponiert, und in der Geldbranche dürfte es kaum etwas Schlimmeres geben. Der Fall IKB und die damit verbundenen Milliardenverluste sind ein Lehrstück in Sachen Staatsversagen. Ausgerechnet eine kleine, politisch gelenkte Mittelstandsbank dreht vor den Augen der Finanzaufsicht das ganz große Rad am US-Immobilienmarkt und verzockt Milliardensummen. Darf das sein? Es kann nicht sein. Der Staat sollte sich aus Bankgeschäften künftig am besten ganz heraushalten.
"Frankfurter Rundschau":

Die Quasi-Pleite der IKB ist kein Ruhmesblatt für die privaten Banken in Deutschland, zu derer vornehmsten Mitgliedern einst die IKB zählte. Aber auch die öffentliche Hand hat Fehler bei der Kontrolle und Aufsicht gemacht. Naivität wird bestraft. Das dämmert allmählich allen Politikern in Amerika und Europa. Die Hoffnung, der Kapitalismus würde besser, wenn alles handelbar gemacht werde, alles dem Diktat der Finanzmärkte untergeordnet werde, selbst Kredite, hat getrogen. Deshalb ist es höchste Zeit für eine neue Finanzarchitektur, die das spekulative Element des Kapitalismus wieder zurückdrängt.

[butschi]

www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Trotz_IKB_Verkau…

Satte 100 Mio. sollten eingenommen worden sein und noch schöne viele Risiken beim Bund/KFW und daß alles NUR weil man die Sache aus den Wahlen raushalten möchte und als Politiker es nicht das eigene Geld ist.

100 Mio für 90% da kann man sich für den Rest ja den Preis ausrechnen. IKB dürfte jetzt filetiert und geplündert werden.

Ingesamt war der Verkauf mal wieder so diletantisch, wie die ganze restliche IKB Geschichte. Wertvernichtung auf Kosten der Steuerzahler bei der Spekulation und beim Verkauf. Wenn man sowieso alle Risiken übernimmt braucht man nicht auch noch den rest zu Verschenken. Dann kann man die IKB-Sache auch aussitzen, leider so wie ich es erwartet habe. Verluste sozialisieren, mögliche Gewinne in der Zukunft privatisieren. Bei dem geringen Kaufpreis kann Lone Star ja schon mit Beraterverträgen das Geld und anderen Tricks das investierte Geld aus der Bank rausziehen, mögliche Wertsteigerungen in der Zukunft sind dann bares Geld.
Lone Star dürfte an diese Deal entweder 100% Verlust machen (falls das eingesetzte Geld nicht schon vorher auf der IKB rausgezogen haben und diese trotzdem Pleite geht) oder 1000% Gewinn, wenn Sie die Durststrecke durchstehen.

Genauso Armselig wie ich es leider vermutet habe!

[solarsemi45]

23. August 2008, 02:04 Uhr
IKB: Bund haftet mit weiteren 600 Millionen Euro für Risiken

Berlin - Nach dem angekündigten Verkauf der Mittelstandsbank IKB an den Finanzinvestor Lone Star haftet der Bund mit einer Garantie von 600 Mio. Euro für mögliche weitere Verluste. Dies berichtete eine Sprecherin von Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) in Berlin. Es sei aber unwahrscheinlich, dass diese Risikoabsicherung vom Verkäufer, der staatseigenen KfW-Bankengruppe, in Anspruch genommen werde.

Bisher sind aus Haushaltsmitteln des Bundes rund 1,2 Mrd. Euro für die Rettung des Geldinstituts geflossen, weitere acht Mrd. Euro an Verlusten sind bei der KfW angefallen, die zu 80 Prozent dem Bund und zu 20 Prozent den Ländern gehört. Die KfW war durch ihr Engagement selbst in tiefrote Zahlen gerutscht. Laut Wirtschaftsministerium ist aber aktuell keine Einschränkung der Förderpolitik zu erwarten. Die drei Bankenverbände haben 1,5 Mrd. Euro beigesteuert.

Der nun mit Lone Star vereinbarte Kaufpreis beträgt nur ein Bruchteil der zur Rettung bereitgestellten Gesamtsumme von mehr als neun Mrd. Euro. In Kreisen ist von rund 150 Mio. Euro die Rede, angepeilt hatte der Bund aber 800 Mio. Euro. Die FDP übte scharfe Kritik und drohte erneut mit einem Untersuchungsausschuss. Regierungssprecher Thomas Steg rechtfertigte indes die kostspielige Rettungsaktion mit Steuergeldern. Es sei darum gegangen, den drohenden Schaden vom Finanzplatz Deutschland abzuwenden, den eine Pleite der IKB nach sich gezogen hätte. AP

Aktie ist nur 1,70 € wert.
Bis jetzt Viele Deutsche Aktionär Pleite gegangen.
Noch Milliarde hat Deutsche Volk als Steuer Geld Bezahlt.
Es gibst Wahlen Problemen provisorisch gelöst sein.
Arme Deutschland!

[Man@work]

Anscheinend hat der Finanzstandort Deutschland keine eigenen Möglichkeiten einen solchen Verkauf abzuwickeln.

Der Auftrag zum Verkauf der IKB ging aus Deutschland raus an Merrill-Lynch, die sich selbst an der Subprime kräftig verschluckt hat und die nun dafür sorgt, dass der Käufer auf jeden Fall aus den eigenen amerikanischen Reihen kommt. Dazu gehört dann wohl auch, andere Offerten zur Übernahme abzulehnen. Vielleicht haben Lone-Star und Merrill-Lynch ja noch weitere gegenseitige Vereinbarungen getroffen. Geld macht ja bekanntlich geil und dann hört das Denken auf.

Im Vordergrund steht hier wohl die Interessen von Lone-Star und Meryll-Lynch - für den dt. Steuerzahler beibt die Rechnung.

Was macht die dt. Politik sonst noch außer sich selbst die Taschen voll. Wenn man die Tagespresse von heute (Samstag, 23.08.2008) ließt muss man ja erheblichste Zweifel an der Transparenz und der Unabhängigkeit des Verkaufsverfahrens haben. Und die beteiligten Politiker und die Aufsichtsräte wissen von nichts?????????

Dann sollten die Politiker und anderen verantwortlichen Versager die Differenz zum Kaufpreis von 150 Mio € zum 600 Mio € Angebot vom russischen Investor Lebedew zur Strafe selbst tragen und nicht über Steuermittel finanzieren dürfen.

Ich fasse es nicht mehr.

[solarsemi45]

23. August 2008, 16:01 Uhr
Von Karsten Seibel
Mittelstandsbank
Politiker fordern Aufklärung zum IKB-Verkauf
125 Euro pro Kopf. Diese Summe mussten die deutschen Steuerzahler in etwa aufbringen, um die durch Fahrlässigkeit gestrauchelte Mittelstandsbank IKB zu retten. Jetzt wurde das Geldhaus zu einem Spottpreis an den Investor Lone Star verschachert. Politiker verschiedener Fraktionen fordern Aufklärung über die genauen Umstände.
Am Ende ist alles eine Frage der Perspektive. „Wir haben einen angemessenen, positiven Kaufpreis erzielt“, sagte Wolfgang Kroh, Vorstandssprecher der staatlichen Förderbank KfW, bei Bekanntgabe des Verkaufs der angeschlagenen Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB.
Weiterführende links


Kroh hätte auch einen ganz anderen Satz sagen können: „Wir mussten dem US-Finanzinvestor Lone Star noch 900 Millionen Euro hinterherwerfen, damit wir die IKB endlich loswerden.“ Ganz falsch hätte er auch damit nicht gelegen, bekommt Lone Star für den „positiven Kaufpreis“ von gut 100 Millionen Euro doch noch einen „Besserungsschein“ in Höhe von 1,05 Milliarden Euro. Solch ein Schein ist eine tolle Sache: Wer ihn besitzt, hat Anrecht auf die künftigen Gewinne der Bank bis zu der genannten Höhe. Bislang wäre die KfW in den Genuss gekommen, künftig wird es Lone Star sein.

Da mag sich manch einer denken, das Geschäft hätte ich auch gern gemacht. Dass es unter dem Strich offenbar doch nicht so attraktiv ist, zeigt die Liste der Interessenten. Kurz war sie am Ende. Lediglich die Beteiligungsgesellschaften Lone Star und RHJ International waren noch dabei – dagegen keine Deutsche Bank, keine Commerzbank, keine der sonst so ambitionierten Landesbanken.

Als „Heuschrecken“ wurden die Lone Stars dieser Welt einst von SPD-Mann Franz Müntefering verunglimpft. Nun hilft ausgerechnet eine Heuschrecke der Politik dabei, das Milliardengrab IKB zu schließen. „Dafür sind sie gut genug“, sagt Professor Udo Steffens, Präsident der Frankfurt School of Finance & Management. Solche Finanzinvestoren hätten die Expertise, Institute wie die IKB, die kurz vor der Pleite stand, wieder profitabel zu machen. „Den traditionellen Banken wäre die Gefahr eines Reputationsschadens viel zu hoch.“
Lone Star handelt als Aktionär
Alle wissen, auch bei der IKB wird es ohne harte Einschnitte nicht gehen. So sagte Lone-Star-Chef Karsten von Köller zwar, dass Stellenabbau „kein primäres Ziel“ sei. Doch „Lone Star handelt einzig und allein in seinem Interesse als Aktionär“, sagt Alexander Plenk, Kreditanalyst der italienischen Großbank UniCredit.
Das werden auch die Gläubiger der IKB noch spüren, glaubt Plenk. Zu denen gehörten stille Gesellschafter und Inhaber von Genussscheinen. Mit Zinsen dürften die auf Jahre nicht mehr rechnen. Das Geld behält Lone Star.

Ein Anschauungsbeispiel lieferte von Köller mit seiner Mannschaft bereits bei der Gewerkschaftsbank AHBR. Auch hier war 2005 die Not so groß, dass die „Aasfresser“, wie sie in der Branche auch genannt werden, gerufen wurden. Lone Star verkaufte alles, was es nicht mehr gebrauchen konnte. Einige Hundert Mitarbeiter mussten gehen, Gläubigern entgingen Millionen. Das Geldhaus wurde unter dem neuen Namen Corealcredit Bank zu einem Spezialisten für die Finanzierung von Gewerbeimmobilien. Am Ende steht der Erfolg: Corealcredit machte im ersten Halbjahr einen Gewinn von 11,8 Millionen Euro.
Die IKB soll in zwei Jahren Gewinn machen
Die IKB soll sich wieder auf ihr Geschäft als Mittelstandsfinanzierer spezialisieren, so die Pläne von Lone Star – und in zwei Jahren Gewinn machen. Die riskanten Wertpapiere, mit denen sich die Bank am US-Immobilienmarkt verzockte, werden eine weitere schöne Summe bringen. Lone Star hat Erfahrung, solche Papiere doch noch mit Gewinn zu verkaufen.
Schlagworte
KfW IKB-Bank Verwaltungsrat Michael Glos Peer Steinbrück Frankfurt
Für die anderen Beteiligten gibt es höchstens noch ein politisches Nachspiel, im Gespräch ist ein Untersuchungsausschuss im Bundestag. Schließlich kostete die Beteiligung an der privaten IKB die staatliche KfW mindestens acht Milliarden Euro. Noch einmal mehr als zwei Milliarden steuerten Bund und Banken zur Rettung bei. Wer mit dem Verkauf an Lone Star am Ende etwas gewonnen hat, bleibt eine Frage der Perspektive.

Kominis tische Land Deutschland.
Kapitalistische Land Russland.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.834.729 von solarsemi45 am 24.08.08 12:20:15

07.09.2008

MANGELNDE TRANSPARENZ

Russischer Oligarch kritisiert IKB-Verkauf

Der russische Investor Alexander Lebedew will den Verkaufsprozess der Krisenbank IKB prüfen lassen. Weil der Oligarch nicht zum Zuge kam, wittert er Unregelmäßigkeiten. Nun droht ein Nachspiel vor Gericht.

Hamburg - Lebedew, der in Deutschland zuletzt den Touristikkonzern Öger Tours übernommen hat, erwägt nach SPIEGEL-Informationen juristische Schritte gegen die Bundesrepublik. Grund: Der Moskauer Magnat hatte für die angeschlagene IKB Deutsche Industriebank auch ein Gebot erwogen – doch den Zuschlag erhielt der amerikanische Finanzinvestor Lone Star.

Lebedew war abgewiesen worden, weil er den Abgabetermin überschritten hatte. Er beklagt jedoch, dass die Regeln der Ausschreibung im Nachhinein geändert worden seien. Zunächst sei von einer 40-prozentigen Beteiligung die Rede gewesen, letztlich seien jedoch 90 Prozent verkauft worden.

"Eine Minderheitsbeteiligung kam für uns nicht in Frage", sagte Lebedew: "Bei aller Hochachtung vor Deutschland – die mangelnde Transparenz des Verfahrens riecht mehr nach den Verhältnissen in meiner Heimat Russland."

Immer größerer Unmut über den IKB-Verkauf regt sich derweil unter Parlamentariern – auch weil die Anwaltskanzlei des CDU-Bundestagsabgeordneten Friedrich Merz Lone Star beraten hatte. Der US-Investor hatte den Zuschlag für den Kauf erhalten, obwohl er nur 115 Millionen Euro zahlte. Finanzminister Peer Steinbrück war dagegen von einem Verkaufserlös von rund 800 Millionen Euro ausgegangen.

"Es stellt sich die Frage, ob und welchen Einfluss Merz da genommen hat", kritisiert der Bundestagsabgeordnete Gerhard Schick (Bündnis 90/Die Grünen), "zumal es ja tatsächlich einige Merkwürdigkeiten in dem Prozess gegeben hat." Merz lehnte am Freitag gegenüber dem SPIEGEL jeglichen Kommentar zu dem Vorgang ab.

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Eine von meinen Fragen, die ich in dem anderen Thread aufgeworfen habe, wäre damit schon beantwortet. Der Oligarch leitet rechtliche Schritte ein.

Dank an die Journalisten.

[NikitaChruschtschew]

Ich habe für 100 K eine IKB-Anleihe zu 4,5 %, die im April 2009 fällig wird. Bin froh, wenn die eingelöst wird.

Dann adé IKB.

Nikita

[dekrug]

Sal. Oppenheim macht Millionenverluste durch IKB-Krise

10.09.2008

Essen (ddp.djn). Die Krise der Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB hat Europas größte Privatbank Sal. Oppenheim schwer getroffen. In der ersten Hälfte des laufenden Jahres habe die Kölner Bank durch ihre Beteiligung an der IKB einen Verlust im einstelligen Millionen-Euro-Bereich verzeichnet, sagte ein Sprecher der Bank der in Essen erscheinenden «Westdeutschen Allgemeinen Zeitung» (Donnerstagausgabe).

Bereits im Geschäftsjahr 2007 musste Sal. Oppenheim Wertkorrekturen in Höhe von 35 Millionen Euro hinnehmen. Die Bank hatte im Sommer vergangenen Jahres ihren Anteil an der IKB von drei auf fünf Prozent aufgestockt. Inzwischen ist sie nach eigenen Angaben nur noch mit 0,8 Prozent beteiligt.

ddp.djn/sam/mwo

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Hat Sal. Oppenheim etwa 3,75% (4,55% - 0,8%) verkauft
Das wären dann 3.630.000 Aktien in einem halben Jahr gewesen! Wahrscheinlich ist mit 0,8% der Bestand nach durchgeführter KE gemeint (aufgerundet).

Gleich nochmal nachhaken!

[suedwester]

Besonders fatal sei deshalb der Verkauf der Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB an den Hedgefonds Lonestar. Der Deal habe gezeigt, dass die Bundesregierung nicht davor zurückschreckt, sogar selber mit Hedgefonds Geschäfte zu machen. Baum: „Der Verkauf einer Bank an Lonestar ist, als würde man einem Wolf die Betreuung einer Schafherde überlassen.“ Schließlich habe Lonestar über die Kreditunterlagen Einblick in die Geschäftspläne, Patente und Kredite von rund 20.000 Firmen. „Vor allem Kleinbetriebe und mittelständische Unternehmen, die es im Zuge der wahrscheinlichen Konjunkturschwäche ohnehin schwerer haben, müssten künftig befürchten, dass Lonestar die Kreditbremse anzieht und Firmenvermögen zu verwerten versucht“, warnt Gerhart Baum.

Seine gerelle Forderung: Im Zuge der neuen Rahmenbedingungen für Kreditinstitute solle gesetzlich neu geregelt werden, dass Immobiliendarlehen nicht mehr an Investoren ohne Banklizenz verkauft werden dürfen. Zudem müssten privaten wie gewerblichen Bankkunden bei geplanten Immobilienverkäufen ein kostenloses Sonderkündigungsrecht eingeräumt werden. Der ehemalige Bundesinnenminister: „Nur dann kann sichergestellt werden, dass der die gesamte Volkswirtschaft schädigende Wildwuchs bei den Kreditverkäufen endlich aufhört.“

Autor: Wolfgang Klöters

Merz-Versagen

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.015.141 von dekrug am 07.09.08 15:06:11

Immer größerer Unmut über den IKB-Verkauf regt sich derweil unter Parlamentariern – auch weil die Anwaltskanzlei des CDU-Bundestagsabgeordneten Friedrich Merz Lone Star beraten hatte. Der US-Investor hatte den Zuschlag für den Kauf erhalten, obwohl er nur 115 Millionen Euro zahlte. Finanzminister Peer Steinbrück war dagegen von einem Verkaufserlös von rund 800 Millionen Euro ausgegangen.

"Es stellt sich die Frage, ob und welchen Einfluss Merz da genommen hat", kritisiert der Bundestagsabgeordnete Gerhard Schick (Bündnis 90/Die Grünen), "zumal es ja tatsächlich einige Merkwürdigkeiten in dem Prozess gegeben hat." Merz lehnte am Freitag gegenüber dem SPIEGEL jeglichen Kommentar zu dem Vorgang ab.

SchMerz lass nach

[BenTagger]

Volksvertreter als Schädlinge in der eigenen Speisekammer.
Sicherlich hat der Merz hier wieder mehr Kapitalismus gewagt...

Mit solchen Aktionen haben die mitzuverantworten, wenn wir bald wieder von der Linken regiert werden. Solch ein Holzkopf!!!

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.037 von BenTagger am 22.10.08 11:35:01

Die Bazi-Spezln sind auch nicht besser ...

Die CSU kündigte bereits vor Beginn der Sitzung ein Misstrauensvotum gegen das Gremium an. "Kein CSU-Politiker wird diesem Vorstand sein Vertrauen aussprechen", sagte ein Parteisprecher. Die Sitzung dauerte bei Redaktionsschluss dieser Ausgabe noch an. Der CSU-Fraktionschef im bayerischen Landtag, Georg Schmid, hatte BayernLB-Chef Michael Kemmer zuvor zum Rücktritt aufgefordert. Politiker verlangten auch den Rücktritt des stellvertretenden Verwaltungsratschefs der Landesbank und bayerischen Sparkassenpräsidenten, Siegfried Naser. Aus Sparkassenkreisen hieß es aber, dass dies zum derzeitigen Zeitpunkt unwahrscheinlich sei.

Am Morgen hatte der sechsköpfige Vorstand des Instituts in einem Brief an den noch amtierenden bayerischen Finanzminister und BayernLB-Verwaltungsratschef Erwin Huber (CSU) erklärt, das Gremium könne nur dann weitermachen, wenn es das uneingeschränkte Vertrauen der Bankaufseher habe. "Sollte dieses Vertrauen nicht mehr gegeben sein, steht der Vorstand selbstverständlich für Gespräche über die sich daraus ergebenen Folgerungen zur Verfügung", hieß es in dem Schreiben. Daraufhin wurde die Verwaltungsratssitzung einberufen.

Auch der designierte Ministerpräsident Horst Seehofer (CSU) forderte indirekt Kemmers Rücktritt: "Ich lege es der amtierenden Regierung nahe, mit den Verantwortlichen der Landesbank über ihre persönliche Verantwortung zu reden", sagte er Mittwochabend.

Die BayernLB gehört je zur Hälfte dem Land Bayern und den bayerischen Sparkassen. Politiker ebenso wie Sparkassenmanager werfen der Führung der Bank vor, die gravierenden Probleme des Instituts verschleiert zu haben. Die Bank hatte am Mittwoch bekannt gegeben, dass sie wegen der Finanzkrise 6,4 Mrd. Euro Kapital braucht, 5,4 Mrd. Euro davon aus dem Rettungsfonds der Bundesregierung - erheblich mehr, als von den Eignern erwartet worden war.

"Kemmer ist keinen Deut besser als sein Vorgänger in seiner Informationspolitik", sagte am Donnerstag ein bayerischer Sparkassenmanager. Ein anderer sagte allerdings, Kemmer sei lediglich ein Bauernopfer: "Das ist eine bodenlose Schweinerei."

Kemmer war erst im Februar als Nachfolger von Werner Schmidt angetreten, der wegen seiner katastrophalen Kommunikationspolitik gefeuert wurde. Der neue BayernLB-Chef war eigentlich mit dem Versprechen angetreten, eine offene und transparente Kommunikation zu betreiben.

Fachleute raus, damit wieder Amigos installiert werden können ?!
Manche Politiker sollten einmal lernen, zuzuhören !
Wenigstens jetzt, wenigstens einmal ...
So a Seehofer-Schmarrn !

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.037 von BenTagger am 22.10.08 11:35:01

Merz zur Landesbank ?
Oder zur ComMerzbank ?

[suedwester]

Am Freitag um 13 Uhr trifft sich erneut der Verwaltungsrat, das Aufsichtsgremium der Landesbank, die dem Freistaat und den Sparkassen je zur Hälfte gehört. Eigentlich sollte der Verwaltungsrat schon bei einer Sondersitzung am Donnerstagabend über Klemmer abstimmen. Die Staatsregierung - sie stellt fünf Verwaltungsräte - will den Vorstandschef auf Betreiben des künftigen Ministerpräsidenten Horst Seehofer (CSU) ablösen. Doch die Sparkassen, sie haben ebenfalls fünf Vertreter im Aufsichtsgremium, halten dagegen.

"Kein Vertrauen mehr"
In Regierungskreisen wird die Ansicht vertreten, ein Stimmenpatt reiche für den Rauswurf des Vorstandschefs. Die entscheidende Frage laute nämlich: Hat Kemmer noch das Vertrauen des Verwaltungsrats, also der Eigentümer? Bei fünf gegen fünf Stimmen hieße das Ergebnis nach Darstellung aus Regierungskreisen: Nein, Kemmer muss gehen. So solle es Freitagmittag auch kommen. Aus der Regierung heißt es: "Wir haben kein Vertrauen mehr zum Vorstandschef." Und wenn einer der beiden Eigentümer nicht mehr zu Kemmer stehe, dann könne der nicht Bankchef bleiben.

Eigentlich hätte am Donnerstagabend schon abgestimmt werden sollen. Nach Angaben aus Bankkreisen sollen die fünf Sparkassen-Vertreter im Verwaltungsrat allerdings erklärt haben, vor einer Abstimmung den Sitzungssaal verlassen zu wollen. Das Aufsichtsgremium wäre dann nicht mehr beschlussfähig gewesen, also unterblieb das Votum. Freitagmittag solle das nachgeholt werden. "Dann wird nicht mehr lange diskutiert, dann wird abgestimmt", verlautete aus Regierungskreisen.

Vier Stunden hatte die Sondersitzung am Donnerstagabend gedauert. Die fünf Kollegen Kemmers im Vorstand der BayernLB nutzten die Gelegenheit, sich für den Bankchef einzusetzen. Das soll allerdings ebenso vergeblich gewesen sein wie die Fürsprache der Sparkassen-Emissäre für Kemmer. Die Regierung beharre auf der Ablösung des Vorstandschefs.

Fast drei Milliarden mehr
Der künftige Ministerpräsident Seehofer wolle einen umfassenden Neuanfang in Bayern, auch bei der BayernLB, so die Darstellung in der Regierung. Man halte Kemmer vor, eher für Verwirrung denn für Aufklärung über die Risiken der Landesbank in Milliardenhöhe gesorgt zu haben. Vor knapp einer Woche, bei Koalitionsverhandlungen von CSU und FDP, habe der Bankchef von Risiken für die BayernLB beim Wertpapierhandel in Höhe von drei bis fünf Milliarden Euro gesprochen. Es könne irgendwo in der Mitte liegen, habe Kemmer am vergangenen Samstag bei Koalitionsgesprächen zwischen CSU und FDP in München gesagt. Konkret sei die Zahl 3,64 Milliarden Euro genannt worden.

Drei Tage später, am Dienstag dieser Woche, bekamen die jeweils fünf Verwaltungsräte von Regierung und Sparkassen neue Zahlen präsentiert. Jetzt waren es plötzlich 6,4 Milliarden Euro, die an Kapital fehlten. "Das war für uns nicht mehr nachvollziehbar", ist aus Regierungskreisen zu hören. "Wir waren überrascht und schockiert." Und das müsse nun Konsequenzen nach sich ziehen - aber nur bei Kemmer. Die übrigen fünf Vorstände könnten bleiben. Und sie müssten bleiben, ist aus Regierungskreisen zu hören, weil die BayernLB ohne Vorstand von der Bankenaufsicht Bafin geschlossen werden könnte.

Der Denkzettel für diese CSU-"Regierungskreise" hätte noch deutlicher ausfallen sollen, diese Amigowirtschaft ! Diese rachsüchtigen Anti-Seehofer-Gschaftlhuber ! Gegen den Sachverstand der eigenen Sparkassen ! So a Schmarrn !

[suedwester]

Brüssel (dpa) - Die EU-Kommission hat das rund 500 Milliarden Euro schwere deutsche Rettungspaket für die Finanzbranche genehmigt. Das Paket sei ein angemessenes Mittel, um einer schweren Störung der deutschen Wirtschaft zu begegnen, erklärte die oberste Wettbewerbsbehörde der EU in Brüssel. In einer gemeinsamen Erklärung des Wirtschafts- und des Finanzministeriums in Berlin hieß es, der konkreten Anwendung des Rettungspakets stehe nun nichts mehr im Weg. Das Paket stütze den gesamten Finanzmarkt in Deutschland.
SZ

und alles wird gut ...
(rough road ahead)

[kahlebirne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.062 von suedwester am 28.10.08 15:36:34

Die Frage ist nur, inwieweit diese besch.... IKB noch zu der deutschen Wirtschaft gehört, anscheinend hat sie jeder abgeschrieben. Lone Star ist undurchschaubar, was machen die überhaupt , um der Aktie wieder auf die Beine zu helfen? Es kann kommen, was will, diese blöde Aktie sackt und sackt ab, ich hab echt die Schnauze so voll !!!

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.338 von kahlebirne am 28.10.08 15:51:04

Systemrelevanz oder nicht, das ist hier die Frage

(es hat mich auch gewundert, warum ausgerechnet lone star ...)

who knows ...
(what is behind that curtain)

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.338 von kahlebirne am 28.10.08 15:51:04

Nenn' mir einen vernünftigen Grund, weshalb diese Aktie steigen sollte?

Wenn überhaupt IKB, dann nur die Anleihen und die kurzlaufenden Genüsse (806334) ...

[kahlebirne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.635 von Herbert H am 28.10.08 16:08:57

Mein Gott, die Börse reagiert doch oft genug wider jegliche Vernunft, und wenn Finanzminister und Co. seinerzeit die großen Töne von wegen IKB Mittelstandsbank retten usw. gespuckt haben und auch einiges in den Saftladen investiert haben, muss d a s doch einen zumindest Mini Grund haben. Oder? Hast Du Dir einen Reim darauf gemacht, warum Lone Star den Laden gekauft hat oder überhaupt -- als quasi Heuschrecke --- den Laden kaufen durfte??

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.810 von kahlebirne am 28.10.08 16:20:55

Lone Star hat den Besserungsschein über 1 Mrd. EUR gekauft - damit wollen die ihr Geld verdienen ....

[obbi]

0,53€ Kaufpreis
und da gehts hin

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.103 von obbi am 28.10.08 16:37:42

"0,53€ Kaufpreis
und da gehts hin"

Das sehe ich anders. Der Kaufpreis für die Aktien war NULL, bezahlt hat Lone Star nur für den Besserungsschein!

Übrigens zeigen die soeben veröffentlichten Stimmrechtsanteile, dass Lone Star mit den Stiftungs- und den Oppenheim-Anteilen schnell über 93 % kommen könnte. Dann wäre es kein weiter Weg mehr bis zum Squeeze-Out. Da der Substanzwert der IKB-Aktien gering ist, würde bei einem Squeeze-Out wohl der 3-Monats-Durchschnittskurs entscheidend sein. Da kann man sich doch leicht ausmalen, wohin Lone Star den Kurs zu bewegen versuchen wird...

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.230 von Herbert H am 28.10.08 16:45:16

der Substanzwert der IKB-Aktien

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.230 von Herbert H am 28.10.08 16:45:16

.... . Der Kaufpreis für die Aktien war NULL, bezahlt hat Lone Star nur für den Besserungsschein!

Schön, aber weil man Aktien geschenkt bekommen hat, braucht man sie deswegen nicht umsonst wieder hergeben. Der Besserungsschein wird möglicherweise nach Fälligkeit der letzten Genußscheine in eine Anleihe umgewandelt, sodaß die Aktien wieder dividendenfähig werden. Sodann wird sich Lone Star nach Interessenten umsehen.

... . Da kann man sich doch leicht ausmalen, wohin Lone Star den Kurs zu bewegen versuchen wird ...

Natürlich zunächst nach unten, um dem Käufer möglichst bereits 95% anbieten zu können. Aber wie wollen sie das anstellen

[suedwester]

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- New York Attorney General Andrew Cuomo said Wednesday he has not received a list identifying American International Group Inc. employees who received retention bonuses and that the insurer should turn over the list immediately. Cuomo responded to a congressional grilling of Edward Liddy, where the AIG Chairman and Chief Executive said that he has asked executives to give back half of the bonuses they received if it was over $100,000. "AIG's proposal to ask their bonus recipients to voluntarily give back half is simply too little too late," Cuomo said in a statement. "Mr. Liddy's proposal to take half back from those who got more than $100,000 will cover some 298 out of 418 bonus recipients. Rather than take half-measures, AIG should immediately turn over the list, which we have subpoenaed, of who got what and when."

the American way

[dekrug]

Verlauf der a.o. HV tumultartig!

Der Untersuchungsbericht muß wohl so brisante Details enthalten, daß davon unter gar keiner Umständen irgend etwas an die Öffentlichkeit geraten darf. Aber wird sich denn eine Veröffentlichung letztendlich verhindern lassen

Es kann eigentlich nur Verzögerungsstrategie sein.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.797.713 von suedwester am 18.03.09 23:18:35

News - 09.04.09 12:40

Aktionärsschützer klagen wegen IKB-Sonderprüfung

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der Abbruch der Sonderprüfung bei der angeschlagenen Mittelstandsbank IKB hat ein Nachspiel vor Gericht.

Für mögliche Schadensersatzansprüche seien die Ergebnisse der Sonderprüfung entscheidend, sagte der Hauptgeschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW), Ulrich Hocker, am Donnerstag in Düsseldorf. 'Deshalb werden wir nicht zulassen, dass der Großaktionär Lone Star diese Ermittlungen unter den Teppich kehrt.' Die DSW werde daher beim Düsseldorfer Landgericht die Fortsetzung der Sonderprüfung beantragen.

Die Sonderprüfung zur Aufdeckung möglicher Pflichtverletzungen früherer Vorstände und Aufsichtsräte war kurz vor dem Abschluss durch eine außerordentliche Hauptversammlung abgebrochen worden. Aktionäre hatten Lone Star dafür heftig kritisiert und warfen dem US-Finanzinvestor 'Täterschutz' vor. Lone Star habe offenbar Angst vor Klagen und Schadenersatzforderungen gegen die IKB.

Sonderprüfer Harald Ring war auf Betreiben des Mehrheitsaktionärs Lone Star abberufen worden. Die Schutzvereinigung prüft auch, ob die bisherigen Ergebnisse der Sonderprüfung als Zwischenbericht den Aktionären auf der nächsten Hauptversammlung im August 2009 zugänglich gemacht werden können.

Ende Juli 2007 war bekanntgeworden, dass das Düsseldorfer Bankhaus durch sein Engagement mit zweitklassigen Anleihen auf dem US-Hypothekenmarkt in eine schwere Schieflage geraten war. Die IKB musste mit einem milliardenschweren Hilfspaket gerettet werden. /fc/DP/nl

Quelle: dpa-AFX

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Nicht wie die Dollen!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.800.572 von suedwester am 02.11.08 17:15:09

Blah, blah, blah ... ... ..... ....
... ... .... ... ... ..... ... ... .... .....
... .... ... .... blah, blah, blah.

[dekrug]

News - 10.12.09 20:42
DGAP-Adhoc: IKB Deutsche Industriebank AG (deutsch)

OLG Düsseldorf bestätigt Bestellung des Sonderprüfers bei IKB

IKB Deutsche Industriebank AG / Rechtssache
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Das Oberlandesgericht Düsseldorf hat die gegen die Entscheidung des Landgerichtes Düsseldorf gerichtete sofortige Beschwerde der IKB Deutsche Industriebank AG zurückgewiesen.
Das Landgericht hatte auf Antrag von Aktionären beschlossen, einen Sonderprüfer zu bestellen, der bei der IKB überprüfen soll, ob Mitglieder des Vorstands und des Aufsichtsrates Pflichtverletzungen im Zusammenhang mit den Ursachen der IKB-Krise begangen haben. Das Gericht hatte den Auftrag zur Durchführung der Sonderprüfung Herrn Dr. Harald Ring, Mitglied des Vorstandes der Treuhand- und Revisions-Aktiengesellschaft Niederrhein, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft / Steuerberatungsgesellschaft, Krefeld, erteilt. Die Bank prüft, Rechtsmittel gegen die Entscheidung des OLG Düsseldorf einzulegen.
... .... ...
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Bäs zomm Erbrächen!

[dekrug]

News - 11.12.09 12:51

DSW begrüßt Fortsetzung der IKB-Sonderprüfung

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Aktionärsschützer haben die gerichtlich angeordnete Fortsetzung der Sonderprüfung bei der Mittelstandsbank IKB begrüßt.

'Wir fühlen uns in unserer Rechtsauffassung voll bestätigt', sagte der Geschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW), Carsten Heise, am Freitag der Deutschen Presse-Agentur dpa. Einen Tag zuvor hatte das Oberlandesgericht Düsseldorf entschieden, dass eine Vorinstanz zu Recht einen Sonderprüfer für die angeschlagene IKB bestellt hatte. Dieser soll klären, ob es im Zusammenhang mit dem Beinahe-Zusammenbruch der Bank im Sommer 2007 Pflichtverletzungen des Vorstands gegeben habe.

Die IKB kündigte an, das Urteil zu prüfen und gegebenenfalls Rechtsmittel einzulegen. Das Kreditinstitut begründet die Ablehnung eines Sonderprüfers vor allem mit hohen Klagerisiken, die die Geschäftstätigkeit gefährden könnten.

Der Sonderprüfer war von der Hauptversammlung 2008 eingesetzt worden. Gegen seine Absetzung hatten sich Kleinaktionäre erfolgreich zur Wehr gesetzt und beim Landgericht Düsseldorf die Wiedereinsetzung durchgesetzt. Das OLG wies nun die Beschwerde der IKB ab. In seinem Urteil machte der Senat klar, dass ein hinreichender Verdacht bestehe, dass Vorstand und Aufsichtsrat in erheblichem Maße ihre Sorgfalts- und Überwachungspflichten verletzt haben könnten. Die IKB war 2007 als erstes deutsches Kreditinstitut in den Strudel der US- Immobilienkrise geraten und konnte nur durch massive staatliche Stützungsaktionen gerettet werden./ls/DP/gr

Quelle: dpa-AFX

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.... begründet die Ablehnung eines Sonderprüfers vor allem mit hohen Klagerisiken, .... das ist natürlich Quatsch. IKB wird ohnehin verklagt, bisher allerdings mit wenig Erfolg. Das Risiko für die Klagen in Millardenhöhe trägt die KfW, im Ernstfall trifft es letztendlich den Behinderten. Er wird schön fluchen, wenn er merkt, was sein Vorgänger (der mit dem unmotivierten Grinsen) ihm hinterlassen hat.

Es geht überhaupt nicht um eine Beeinträchtigung der Geschäftstätigkeit der IKB, im Gegenteil: Die Bank steht doch ihren Kunden gegenüber viel besser da, wenn sie einen klaren Schlußstrich unter die unrühmliche Vergangenheit zieht.

Es geht vielmehr darum, bestimmte Personen zu schützen, die nach Veröffentlichung der Untersuchungsergebnisse des Sonderprüfers unweigerlich in die Schußlinie geraten würden. Lone Star hat sich offensichtlich verpflichtet, eine Bloßstellung dieser Personen mit allen Mitteln zu verhindern - ein bisher in keiner Weise bezifferter Teil des Kaufpreises.

Das 800-Millionen-Kuwait-Gebrüll ist doch noch in guter Erinnerung geblieben. Unklar ist nur geblieben, ob es am Ende € Mio 150 oder € Mio 115 waren.

[dekrug]

.... wie sie r r r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen .... .... .... ....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.557 von dekrug am 05.01.10 17:34:25

Am 15.1. in der FAZ:

IKB - Das Oberlandesgericht Düsseldorf vermutet bei der IKB Deutsche Industriebank massive Rechtsbrüche. Das ergibt sich aus dem jetzt veröffentlichten Wortlaut einer Entscheidung vom Dezember. Der Vorstand habe "in grobem Maße" gegen den Unternehmenszweck verstoßen. Auch sei das interne Kontrollsystem offensichtlich wertlos gewesen. (FAZ S. 18)

Als Kurzditteilung hier:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/vwdnews/0,2828,tic…

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.753.459 von totalbeginner am 17.01.10 18:06:55

Hier das Urteil im Wortlaut:

http://www.rws-verlag.de/hauptnavigation/aktuell/newsdetails…

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.769.304 von totalbeginner am 19.01.10 23:33:03

Trotz der schlechten 9 Monats-Zahlen zieht z.B. die IKB-Anleihe XS0194701487 in den letzten Tage schön an und auch die Umsätze sind nicht so schlecht!
Immerhin 17,50€ und nicht mehr 3€, wie noch vor 6 Monaten!
Ich nehme daher an, dass die Zahlen ein bisschen auf schlecht getrimmt sind!

Kurse: Euronext

[dekrug]

News - 01.03.10 19:49

IKB scheitert mit Eilantrag gegen Sonderprüfer

Die angeschlagene Bank IKB kann die Einsetzung eines Sonderprüfers nicht verhindern, der ihren Beinahe-Zusammenbruch aufarbeiten soll.

HB FRANKFURT

Die Düsseldorfer Mittelstandsbank scheiterte am Montag auch mit einem Eilantrag beim Bundesgerichtshof (BGH), wie das Gericht in Karlsruhe mitteilte. Der Antrag auf Einstweilige Verfügung laufe aus formalen Gründern ins Leere, hieß es in der Mitteilung. Eine Beschwerde beim BGH sei nach dem Aktiengesetz nicht möglich. Die Bank versucht auf Betreiben ihres Großaktionärs, des US-Finanzinvestors Lone Star, seit Monaten die Prüfung zu verhindern, die die Hauptversammlung 2008 beschlossen hatte.

Sonderprüfer Harald Ring hatte bereits mit seiner Arbeit begonnen, als ihn Lone Star vor einem Jahr absetzte. Landgericht und Oberlandesgericht Düsseldorf hatten seine Bestellung aber im vergangenen Jahr bestätigt. Der IKB-Eigner argumentiert, die Erkenntnisse des Prüfers könnten nachteilig für die Bank sein, weil auf der Basis seines Berichts Klagen gegen die IKB zu befürchten seien. Ring prüft, ob Vorstand und Aufsichtsrat ihre Pflichten verletzt haben, als die IKB 2007 durch Spekulationen mit US-Ramschhypotheken in eine existenzbedrohende Krise geriet.

Quelle: HANDELSBLATT

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Der Großaktionär der IKB, der US-Finanzinvestor Lone Star .... .... argumentiert, die Erkenntnisse des Prüfers könnten nachteilig für die Bank sein, weil auf der Basis seines Berichts Klagen gegen die IKB zu befürchten seien.

Das ist natürlich Quatsch. IKB wird ohnehin verklagt, bisher allerdings mit wenig Erfolg. Das Risiko für die Klagen in Millardenhöhe trägt die KfW, im Ernstfall trifft es letztendlich den Behinderten. Er wird schön fluchen, wenn er merkt, was sein Vorgänger, der Grinser ihm hinterlassen hat.

Es geht auch nicht um eine Beeinträchtigung der Geschäftstätigkeit der IKB, im Gegenteil: Die Bank steht doch ihren Kunden gegenüber viel besser da, wenn sie einen klaren Schlußstrich unter die unrühmliche Vergangenheit zieht.

Vielmehr geht es darum, bestimmte Personen zu schützen, die nach Veröffentlichung der Untersuchungsergebnisse des Sonderprüfers unweigerlich in die Schußlinie geraten würden. Lone Star hat sich offensichtlich verpflichtet, eine Bloßstellung dieser Personen mit allen Mitteln zu verhindern - ein bisher in keiner Weise bezifferter Teil des Kaufpreises.

Das 800-Millionen-Kuwait-Gebrüll ist doch noch in guter Erinnerung geblieben. Am Ende waren es € Mio 150 (oder nur € Mio 115?). Das Prozeßrisiko in Milliarden-Höhe sowie ein Großteil der Giftmüll-Papiere blieben bei der KfW.

Für diesen Preis haben sie ihren Anteil von 92% der Aktien (nach KE) und den Besserungsschein an Lone Star abgeliefert.

Hat dafür jemand eine andere Erklärung, als meine Schlußfolgerung aus der ablehnenden Haltung von LS gegen den Einsatz des Sonderprüfers

[dekrug]

News - 26.03.10 11:23

Skandalbank und Sorgenkind: Lone Star sondiert IKB-Verkauf

Die Texaner hatten die angeschlagene Mittelstandsbank saniert und ihre Expansion ins Investmentbanking vorangetrieben. Genützt hat das wenig. Nun will der Finanzinvestor die deutsche Tochter abstoßen, erfuhr die FTD.

Der texanische Finanzinvestor Lone Star lotet den Verkauf seiner deutschen Bank IKB aus. Nach FTD-Informationen hat dazu Europachef Bruno Scherrer bereits bei potenziellen Käufern das Interesse erkundet. Er ist zugleich Aufsichtsratschef der IKB.

Mit der Düsseldorfer Privatbank HSBC Trinkaus habe es bereits Verhandlungen gegeben, die allerdings aufgrund unterschiedlicher Preisvorstellungen abgebrochen wurden, heißt es im Umfeld der IKB. Die einstige Skandalbank mit noch gut 1500 Beschäftigten wies zuletzt ein Eigenkapital von 1,4 Mrd. Euro aus, schreibt aber Verluste. Das Eigenkapital ist eine übliche Basis für die Kaufpreisfindung. Weder Lone Star noch HSBC Trinkaus wollten die Informationen kommentieren.

Mit den Sondierungen reagiert Scherrer auf die schwierige Lage der Bank. Zwar haben die Texaner den Mittelstandsspezialisten nach der Übernahme im Herbst 2008 gründlich saniert und um das Geschäftsfeld Investmentbanking erweitert. Allerdings leiden die Düsseldorfer unter relativ hohen Kosten für ihre Refinanzierung - vor allem wegen ihrer vergleichsweise schlechten Bonität. Das wiederum macht ihre Kredite teurer oder engt ihre Margen im Kreditgeschäft stark ein - was das Geschäft mit ihrer Stammklientel erschwert. "Das größte Problem für die Bank ist: Sie muss sich wieder so refinanzieren können, dass die klassische Kreditvergabe sich lohnt", sagt Corinna Dröse, Analystin bei der DZ Bank.

Der Verkauf an eine große Bank mit breitem Zugang zum Finanzierungsmarkt, wie die Trinkaus-Mutter HSBC, würde dieses Problem lösen.

Branchenbeobachter bezweifeln zudem, ob die IKB mit dem Aufbau des Investmentbankings angesichts der großen Konkurrenz in Deutschland wirklich Erfolg haben kann. "Die Strategie der IKB wird kein kompletter Flop, aber sicherlich auch kein Erfolg", sagt Dirk Becker, stellvertretender Leiter des Bankresearch bei Kepler Capital Markets.

Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND

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Bei einem Verkauf wird ein Pflichtangebot fällig. Dann sind ausnahmsweise die Aktionäre mal dran.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.247.867 von dekrug am 30.03.10 18:08:25

Guten morgen,
unten stehend befindet sich ein Artikel, der sich mit der Anklage der SEC gegen Goldman-Sachs befaßt. Als prominentes Opfer wird die IKB angeführt.
Wie groß mögen die Chancen auf Schadensersatz sein?

http://www.ariva.de/news/ROUNDUP-2-Goldman-Sachs-soll-Anlege…

ROUNDUP 2: Goldman Sachs soll Anleger getäuscht haben - IKB betroffen

20:59 16.04.10

WASHINGTON/NEW YORK (dpa-AFX) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs (Profil) steht unter Betrugsverdacht. Die noble Wall-Street-Adresse soll Anleger hinters Licht geführt haben. Die US-Börsenaufsicht SEC klagte deswegen am Freitag eines der einflussreichsten Geldhäuser der Welt an. Unter den Opfern ist der Anklageschrift zufolge auch die gestrauchelte deutsche Mittelstandsbank IKB. Alleine sie soll fast 150 Millionen Dollar verloren haben.

Der Fall reicht zurück ins Jahr 2007 und damit kurz vor den Ausbruch der Finanzkrise. Damals stiegen die Häuserpreise in den USA scheinbar unaufhörlich. Doch erste Investoren misstrauten dem Boom. Nach den Erkenntnissen der SEC wettete der einflussreiche Hedgefonds Paulson & Co. auf ein Platzen der Blase - und suchte mit Hilfe von Goldman Sachs Anleger, die auf weiter steigende Preise hofften.

Goldman Sachs suchte und fand diese Anleger und verkaufte ihnen ein Finanzprodukt (CDO), das mit zweitklassigen Hypothekenkrediten unterlegt war. Laut Anklageschrift verschwieg die Investmentbank ihren Kunden, dass Paulson im Hintergrund mitmischte. Die Subprime Mortgages verloren binnen weniger Monate rasant an Wert - der Ausgangspunkt der Finanzkrise.

Die IKB und andere sollen insgesamt mehr als 1 Milliarde Dollar verloren haben. Paulson gewann nach Erkenntnissen der SEC am Ende etwa den gleichen Betrag. Goldman erhielt Gebühren für seine Dienste von 15 Millionen Dollar.

Goldman habe die Anleger getäuscht, indem die Bank sie habe glauben lassen, dass die Wertpapiere von einer unabhängigen Partei ausgewählt worden seien, sagte der SEC-Verantwortliche Robert Khuzami. Nur deshalb sei etwa die IKB eingestiegen. "Die IKB hätte in diese Transaktion nicht investiert, wenn sie gewusst hätte, dass Paulson eine wichtige Rolle in der Auswahl der Sicherheiten spielte", heißt es in der 22-seitigen Anklageschrift.

Goldman Sachs wies die Vorwürfe zurück: Sie seien komplett haltlos und die Bank werde sich energisch dagegen zur Wehr setzen. Neben dem guten Ruf des Hauses steht auch eine Menge Geld auf dem Spiel. Analysten orakelten bereits über eine milliardenschwere Strafe.

Auch über den Weggang von Bankchef Lloyd Blankfein wird spekuliert. Er hatte Goldman Sachs nahezu unbeschädigt durch die Krise gesteuert. Sein Name taucht in der Anklageschrift indes nicht auf, sondern nur der des für die Transaktion verantwortlichen Managers Fabrice Tourre, der ebenfalls angeklagt ist.

Die Nachricht schlug an der Börse wie eine Bombe ein. Die Aktie von Goldman Sachs verlor in der Spitze rund 16 Prozent an Wert. Auch andere Banken rund um den Globus verbuchten kräftigte Abschläge. Die Deutsche Bank (Profil) büßte rund 8 Prozent ein. Anleger fürchten, dass die SEC die Finanzhäuser wegen ähnlicher Geschäfte zur Rechenschaft zieht.

Die dramatischen Auswirkungen der undurchsichtigen Finanzgeschäften lassen sich am Beispiel der IKB ablesen: Die Bank war Mitte 2007 durch ihr Engagement am US-Hypothekenmarkt in existenzielle Bedrängnis geraten. Der Staat musste mit mehreren Milliarden Euro einspringen, um einen Kollaps zu vermeiden. Zusammen mit der Hypo Real Estate gehört die IKB damit zu den größeren Verlierern der Finanzkrise in Deutschland.

Es ist das erste Mal, dass die Börsenwächter bei einem derartigen Geschäft einschreiten. Für die Investmentbanken könnte das der Beginn härterer Zeiten bedeuten, denn viele von ihnen hatten ähnliche Finanzprodukte im Zusammenhang mit Hypotheken aufgelegt.

Die Anklage kommt für die Finanzindustrie zur Unzeit: Seit Wochen steigen die Kurse der Bankaktien. Die Anleger rechnen damit, dass das Schlimmste in der Krise vorbei ist. Mit JPMorgan und der Bank of America (Profil) haben die ersten Geldhäuser in dieser Woche Milliardengewinne für den Jahresanfang verkündet. Goldman Sachs legt seine Zwischenbilanz am Dienstag vor./das/DP/nmu
Quelle: dpa-AFX

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.355.113 von totalbeginner am 17.04.10 09:06:06

@ totalbeginner,

danke für den interessanten Artikel, er zeigt sehr deutlich, wie sich das Gesockse gegenseitig reingelegt hat.

... auch die gestrauchelte deutsche Mittelstandsbank IKB. Alleine sie soll fast 150 Millionen Dollar verloren haben.

Wie groß mögen die Chancen auf Schadensersatz sein?

Für die Erstattung dieses Schadens in Höhe von $ Mio 150 hat IKB m.E. eine reelle Chance. Inwieweit diese Summe (merkwürdigerweise der Kaufpreis in €) dann Lone Star zufließen wird, oder ob die KfW ggf. Regreßansprüche stellen kann, ist mir nicht bekannt.

Demzufolge bin ich auch nicht in der Lage, einen Zuammenhang mit dem Thema meines letzten Betrags zu erkennen. Vielleicht kannst Du das noch etwas näher erläutern.

[puettlingen]

das sollte meinem tier 1 helfen DE0008592759


3 *IKB COMMENTS IN E-MAILED STATEMENT, TELEPHONE INTERVIEW
3 *IKB SAYS IS EXAMINING 'POSSIBLE FURTHER STEPS' IN GOLDMAN CASE
2 *IKB SAYS IS 'CLOSELY' EXAMINING GOLDMAN/SEC LAWSUIT :IKB GR
1 *IKB: CONSIDERING ALL OPTIONS INCLUDING LEGAL STEPS ON GOLDMAN

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.361.198 von puettlingen am 19.04.10 15:06:58

Was bekommt das Tier denn zu fressen

[dekrug]

News - 01.06.10 17:50

Aufsichtsrat kannte IKB-Risiken teilweise

Der Aufsichtsrat der IKB kannte Volumen und Struktur der milliardenschweren Zweckgesellschaften, die die Mittelstandsbank an den Rand des Zusammenbruchs gebracht haben.
Finanzstaatssekretär Jörg Asmussen sagte am Dienstag als Ex-Aufsichtsratsmitglied im IKB-Prozess aus.

DÜSSELDORF. Auch die Liquiditätslinie in Höhe von 8,1 Mrd. Euro, die die IKB der größeren Zweckgesellschaft Rhineland als Sicherheit gegeben hatte, sei durch den Bericht der Abschlussprüfer bekannt gewesen, räumte Finanzstaatssekretär Jörg Asmussen (SPD) als Zeuge im Strafprozess gegen Ex-IKB-Chef Stefan Ortseifen ein. Zum Vergleich: Zu diesem Zeitpunkt hatte die IKB gerade einmal knapp 1,4 Mrd. Euro Eigenkapital.

Asmussen war vor der milliardenschweren Rettung der IKB im Juli 2007 Mitglied des Aufsichtsrats gewesen, weil die staatliche Förderbank KfW zu diesem Zeitpunkt größter Aktionär der IKB war. Nach dem Beinahezusammenbruch des Düsseldorfer Instituts war auch über die Verantwortung des Aufsichtsrats diskutiert worden. Ein vom Kontrollgremium selbst in Auftrag gegebenes Gutachten hatte die Mitglieder entlastet. Zu einem von der FDP zwischenzeitlich geforderten Untersuchungsausschuss kam es nie. IKB HRE Hypo Real Goldman Landesbanken BayernLB HSH LBBW Lehman Banken -->

Asmussen betonte, der Aufsichtsrat habe allerdings nicht gewusst, dass die IKB und deren Zweckgesellschaften in bonitätsschwache US-Hauskredite (Subprime-Papiere) investiert hatten und dass es Klumpenrisiken bei den Wertpapierbeständen gegeben habe. Auf der letzten IKB-Aufsichtsratssitzung vor dem Zusammenbruch habe Ortseifen auf Nachfrage gesagt, direkt sei die IKB nicht von Subprime-Risiken betroffen, indirekt sei sie an Fonds beteiligt, die jedoch eine Ausfallbegrenzung hätten. Auch ein Vertreter der damaligen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft KPMG habe dem Aufsichtsrat gesagt, die IKB habe keine Engagements im Subprime-Segment, von denen Risiken ausgingen.

Im ersten großen deutschen Bankenprozess nach Ausbruch der Finanzkrise wirft die Staatsanwaltschaft Ex-IKB-Chef Ortseifen Marktmanipulation vor. In einer Pressemitteilung eine Woche vor dem Fastzusammenbruch hatte er nur von Auswirkungen im "einstelligen Millionenbereich" gesprochen. Ortseifen bestreitet die Vorwürfe, die Richter haben jedoch in einer Zwischenbilanz klargemacht, dass sie derzeit den Vorwurf der Marktmanipulation bestätigt sehen.

Quelle: HANDELSBLATT

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Finanzstaatssekretär Jörg Asmussen (SPD), die rechte Hand von Steinbrück (der Grinser mit dem 800-Mio-Kuwait-Gebrüll (s.#584).

Es ist nichts so fein gesponnen, .. ..... ....

[FOGL76]

sehr geehrte mitinvestoren bei der ikb,

die entwicklung der jüngsten zeit macht mir sorgen. die ikb-fundings, selbst die nachranganleihe und die aktie verlieren kontinuierlich. die verkäufer scheinen wohl mehr zu wissen. wird die ikb aufgespalten und nur teile an trinkaus & burkhardt verkauft? da sicher im forum auch gut informierte aktiv sind, bitte ich um eine aktuelle einschätzung zur sach- und rechtslage.

vielen dank
fogl 76

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.509 von FOGL76 am 13.06.10 20:51:45

>> die verkäufer scheinen wohl mehr zu wissen.

Welche Verkäufer?
Ich sehe nur sehr geringe Umsätze.
Das sind bestimmt kleiner Lichter wie Du und ich, die etwas nervös sind.
Die großen Inhaber der Anleihen scheinen "still zuhalten", oder irre ich mich?
(habe nicht alle Anleihen und Börsenplätze auf dem Schirm!)

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.694.050 von Schmitterl am 16.06.10 21:20:46

Zahlen für das Geschäftsjahr 2009/2010 1. Juli 2010

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.740.964 von Schmitterl am 26.06.10 11:29:31

Was will der Dichter uns damit sagen

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.867.839 von dekrug am 23.07.10 15:08:08

@dekrug: welcher Dichter

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.868.250 von Schmitterl am 23.07.10 16:00:58

@ Schmitterl,

ich hätte gerne die Brocken, die Du uns auf den Tisch gekotzt hast, etwas ordentlicher sortiert.

Habe ich mich jetzt für Dich verständlich artikuliert

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.870.762 von dekrug am 24.07.10 01:06:00

@dekrug:
Wer hat denn auf den Tisch gekotzt?
Ich habe nichts bemerkt!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.871.083 von Schmitterl am 24.07.10 11:11:12

Ich habe nichts bemerkt!

@ Schmitterl,

soso, Du hast also weder gedichtet noch gekotzt. Ich habe aber auch nicht bemerkt, daß Du gepostet hättest.

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.871.763 von dekrug am 24.07.10 16:07:22

>> Ich habe aber auch nicht bemerkt, daß Du gepostet hättest.

Ich habe schon bemerkt, dass Du nichts merkst!

[Hiberna]

"Finanzinvestor Lone Star:

Die „Mission: Impossible“ des Bankensammlers
Der Finanzinvestor Lone Star besitzt drei Banken in Deutschland: Das Mittelstandsinsitut IKB, die Düsseldorfer Hypothekenbank und die Allgemeine Hypothekenbank Rheinboden. Alle arbeiten mit Hilfen des Steuerzahlers. Bisher verrät der neue Eigner nicht, welche Pläne er mit den Instituten hat.

Die neuen Eigner der Mittelstandbank IKB hüllen sich bisher in Schweigen. Quelle: dpa
FRANKFURT. Aus seinem Ehrgeiz hat Karsten von Köller nie einen Hehl gemacht. "Wir sind hungrig", beschrieb der 70-jährige Deutschlandchef des Finanzinvestors Lone Star einmal seine Expansionspläne. Von Köller, der gut 20 Jahre lang an der Spitze deutscher Hypothekenfinanzierer stand, ließ Taten folgen. Seit 2005 sammelt der Statthalter des mit Milliarden ausgestatteten texanischen Private-Equity-Hauses hierzulande zum Schnäppchenpreis eine marode Bank nach der anderen ein.

Ende Juni erhielt Lone Star den Zuschlag für die Düsseldorfer Hypothekenbank (DHB). Zuvor wurden die Allgemeine Hypothekenbank Rheinboden (AHBR) und das Mittelstandsinstitut IKB erworben. Ob sich die Investments gelohnt haben, ist zwei Jahre nach dem IKB-Kauf fraglich. Jede der drei Banken musste den Bankenrettungsfonds Soffin um Hilfe bitten, weil eine eigenständige Refinanzierung nicht mehr möglich war. IKB und DHB würden ohne Garantien auch heute auf der Kippe stehen. Zwar dürfte Lone Star durchaus in den vergangenen Jahren über das geschickte Abverkaufen von Finanzierungsportfolios verdient haben. Doch es ist unklar, wie der Investor aus den Instituten wieder aussteigen will.

"Ich kann mir nicht vorstellen, dass Lone Star mit seinem Deutschland-Engagement bislang etwas verdient hat", bringt es ein Analyst auf den Punkt. Ein Investmentbanker ergänzt, die Banken hätten weiter massive Probleme: "Das große Thema für Lone Star ist die Refinanzierung der Beteiligungen." Schwacher Trost: Anders als Rivale Christopher Flowers, der Investments wie die Hypo Real Estate (HRE) oder die HSH Nordbank weitgehend verloren hat, ist Lone Star noch Herr über seine Einkäufe.

Doch vor allem bei der IKB, dem ersten deutschen Opfer der Subprime-Krise im Sommer 2007, ist die Lage prekär. "Wenn Lone Star gewusst hätte, was da auf sie zukommt, hätten sie es sicher nicht gemacht", sagt ein Banker. In den vergangenen zwei Geschäftsjahren wurden rund 1,5 Mrd. Euro Verluste angehäuft. Das Schlimmste aber: Die Bank ist ohne Hilfe des Bundes nicht lebensfähig. Insgesamt zehn Mrd. Euro an Garantien wurden beim Soffin abgeholt.

Erfolgreiche Sanierung der AHBR
Immerhin deutlich besser lief die Ende 2005 unter Hochdruck eingefädelte Übernahme der AHBR von den Gewerkschaften. Bei der Rettungsaktion handelte Lone Star Finanzkreisen zufolge noch eine Mitgift von 900 Mio. Euro aus. In der Folge wurde die AHBR drastisch geschrumpft, heute schreibt das als Corealcredit firmierende Institut wieder schwarze Zahlen.

Die Sanierungsarbeit dürfte die Blaupause für das Vorgehen bei der DHB sein. Die schreibt nämlich auch zwei Jahre nach der Rettung durch den Einlagensicherungsfonds rote Zahlen. Wie bei der AHBR erhielt der Investor auch hier das Institut "mehr oder weniger geschenkt", berichtet ein Investmentbanker. Jetzt verkauft Lone Star Stück für Stück die Kreditbestände und hofft auf Gewinne. "Das ist ein reines Abwicklungsportfolio", heißt es in der Branche. Zumindest wird den Amerikanern unisono Professionalität bescheinigt, selbst bei den drei Banken. "Die machen mit ihren Investments keine unerfüllbaren Vorgaben", meint ein Beteiligter.

Wie man aber wieder aus den Investments rauskommen will, ist offen. 2009 wurde der Markt für einen Verkauf der Corealcredit sondiert - ohne Erfolg. Über die Verschmelzung mit der DHB wird immer wieder spekuliert, doch in Finanzkreisen gilt dies bestenfalls als mittelfristige Option.

Noch verfahrener ist die Situation bei der IKB - und das nicht nur wegen der Verluste. Zwar steht außer Frage, dass das Institut nach wie vor über starke Kundenbeziehungen im Mittelstand verfügt. Doch dort wachsen die Vorbehalte. "Die IKB hat ein Funding-Problem, das weiß jeder Mittelständler", sagt ein Analyst. Branchenkenner monieren zudem, dass es den Düsseldorfern an einem internationalen Netzwerk fehlt, um die Kunden ins Ausland zu begleiten. Und Konkurrenten wie HSBC Trinkaus sind bestenfalls an Teilen interessiert.

Bleibt die Hoffnung, dass sich die Wirtschaft in Deutschland so erholt, dass ausländische Häuser auf den Mittelstand oder Immobilien spekulieren - und IKB oder Corealcredit plötzlich attraktiv finden. Ausstiegsszenarien sehen für gewöhnlich anders aus.

Bei den Texanern schweigt man derweil auf Nachfragen beharrlich. "Lone Star ist erfolgreich", hieß es in einem gestern kurzfristig dann doch noch verschickten Statement. Der Umbau der Corealcredit sei dafür ein Beispiel, mit der Restrukturierung der IKB sei man zufrieden. Zahlen oder Details - Fehlanzeige.

Doch auch das passt zu Deutschlandchef von Köller. Denn der aus pommerschem Adel stammende Banker gibt sich öffentlich nicht nur ehrgeizig - sondern in aller Regel auch zugeknöpft."

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[puettlingen]

eine frage an die Speizalisten zu den IKB Tier 1's:

worin besteht der Unterschied zwischen
IKB FUNDING TRUST I DE0008592759 handelt bei 16
IKB FUNDING TRUST II XS0194701487 handelt auch bei 16, vielleicht etwas hoeher
und
HYBRID RAISING IKB6 ⅝ 02/49-48 handelt bei 10?

sind die nicht alle pari passu?

[FOGL76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.004.911 von puettlingen am 18.08.10 13:58:50

hallo puettlingen,

mein wissen habe ich von der ikb homepage bzw. den homepages der capital raising gmbh und hybrid raising gmbh.

folgender entscheidender unterschied nach meinen erkenntnissen:

die ikb-fundings nehmen am verlust der ikb dergestalt teil, dass keine zinsen gezahlt werden. der nominalbetrag (100 %) bleibt aber erhalten, insoweit wäre eine rückkauf durch die ikb zum nennwert ein fünfer im lotto.

die hybrid raising/capital raising nehmen auch mit dem nominalwert wie ein genuss-schein am verlust teil. bei beiden anleihen ist durch die verlustteilnahme nicht mehr viel übrig vom ursprünglichen nominalwert (ich meine 3,51 %). allerdings muss aus zukünftigen gewinnen der nominalwert wieder aufgefüllt werden, was aber wohl jahrzehnte dauern kann.

nur meine meinung: die fundings dürften die bessere alternative sein.

fogl76

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.004.911 von puettlingen am 18.08.10 13:58:50

zur HYBRID RAISING IKB6 ⅝ 02/49-48 kann ich nichts sagen.
Wo wird die gehandelt?
Ist die von mir gefundene WKN AOAMCG richtig?

Bei den Fundings hoffe ich sehr auf besseres Bankenwetter in "vielen Jahren".
Habe mich vollgesogen und hoffe das ich in rund 10 Jahren mit ca. 50 in den Ruhestand gehen kann! (das war jetzt als Spaß gemeint)
Aber bis dahin muss die IKB noch einiges aufarbeiten.
Am besten wäre natürlich ein Verkauf an eine potentere Großbank, so dass die IKB auf diesem Wege wieder zu vernünftigen Konditionen an Geld kommt.
Die Zeit und die Inflation werden es richten!

Ach ja:
wenn das Papier in 10 Jahren bei 80% notieren sollte entspräche das immerhin einer Durchschnittsrendite von 15%/Jahr!

[puettlingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.008.915 von Schmitterl am 18.08.10 22:16:45

ja die WKN ist richtig

ich habe sie auch nicht gekannt nin erst vor kurzem auf sie gestossen und habe mal eine kleinigkeit gekauft.

hier die antwort die ich in einem bond board bekam
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 40.004.849 von puettlingen am 18.08.10 13:50:49
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worin besteht der Unterschied zwischen
IKB FUNDING TRUST I DE0008592759 handelt bei 16
IKB FUNDING TRUST II XS0194701487 handelt auch bei 16, vielleicht etwas hoeher
und
HYBRID RAISING IKB6 ⅝ 02/49-48 handelt bei 10?

sind die nicht alle pari passu?

Bei den Funding Trusts handelt es sich um Trust Preferred Securities (TPS) ohne Verlustteilnahme, bei der Hybrid und der Capital Raising um verbriefte Stille Beteiligungen mit Verlustteilnahme. Prinzipiell wäre das egal, da es regulär nur bei einem Bilanzgewinn Zinsen gibt. Die TPS habe aber noch eine Klausel a la BayernLB A0LN69, wonach die Zinszahlung fingiert wird, wenn eine Tochtergesellschaft Zinsen auf gleichrangige Papiere oder Dividenden an Aktionäre ausserhalb des IKB Konzerns zahlt. Derzeit fällt mir aber keine Tochter ein, die die Zinszahlung triggern könnte.

ps denke die rendite muesste aber viel viel hoeher sein, wenn in deinem beispiel bei 10 kauft und in zehn jahren bei 88 gibt,pder

[puettlingen]

By Jann Friedrich Bettinga
Aug. 24 (Bloomberg) -- KfW Group, Germany’s development
bank that bailed out IKB Deutsche Industriebank AG, said it
received a $150-million payment that Goldman Sachs Group Inc.
agreed to make to IKB as part of a settlement with U.S.
regulators.
KfW received the money “in the past days,” Nathalie
Druecke, a spokeswoman for Frankfurt-based KfW, said by
telephone today.

[puettlingen]

zmdst hat IKB die Tier 1 holder nicht ganz vergessen

[bDie Bedienung der Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber führen voraussichtlich dazu, dass für mehrere Geschäftsjahre keine oder nur geringe Überschüsse im Konzern und in der IKB AG ausgewiesen werden.
]
bDie Bedienung der Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber führen voraussichtlich dazu, dass für mehrere Geschäftsjahre keine oder nur geringe Überschüsse im Konzern und in der IKB AG ausgewiesen werden

[puettlingen]

BN 08/26 05:44 IKB First-Quarter Loss Widens to 135 Million Euros
BN 08/26 05:30 *IKB 1Q LOSS EU135M VS LOSS EU16M :IKB GR
BN 08/26 05:30 *IKB 1Q LOSS EU135M :IKB GR

[puettlingen]

die tier 1 machen also mehr sinn als die aktie

[puettlingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.008.786 von FOGL76 am 18.08.10 22:01:36

hallo fogl76
da hast du wohl recht, wenn ich aber alles richtig verstehe , auch die aussage im halbjahresbericht zu den tier 1, dann muss hybrid raising aber auch zuerst wieder aufgefuellt werden,(vor den IKB Fundings) oder?

[edi2010]

Hallo,

der Aktienkurs von IKB spricht ja Bände. Aber oder gerade deshalb sind bei der IKB viele offene Stellen ausgeschrieben. Ich überlege mich dort zu bewerben (IT-Bereich). Weiß jemand wie dort die Stimmung ist und wie hoch das 'Schmerzensgeld' ist? Würdet Ihr so einen Schritt empfehlen?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.050.834 von edi2010 am 26.08.10 17:14:46

Weiß jemand wie dort die Stimmung ist und wie hoch das 'Schmerzensgeld' ist? Würdet Ihr so einen Schritt empfehlen?

Niemand weiß das und empfohlen wird nur hybrid raising, IKB Fundings und die tier 1 (die, nicht etwa das Tier) und diese(s) Tier macht mehr Sinn als die Aktie.

Auf der letzten HV wurde der Vorstand allerdings zum Rückkauf eigener Aktein ermächtigt. Unklar ist nur, wann denn von dieser Ermächtigung Gebrauch gemacht wird. Bei einem Verkauf (Kontrollwechsel) wäre der Käufer zu einem Übernahmeangebot verpflichtet.

[sunrays]

Lone Star will IKB loswerden:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Lone-Star-will-IKB-loswerden-a…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.310.228 von sunrays am 13.10.10 09:21:38

..... wie sie r r r r r r r r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen .... ...... ..... .....

[Herbert H]

Wenn es mit der IKB nach einem Verkauf wieder soweit aufwärts gehen sollte, dass für die Aktionäre etwas übrig bleibt, kommen vorher noch die Hybridanleiheninhaber der IKB an die Reihe. Dazu wird gerade im Bondboard eine interessante Diskussion geführt. Es gibt nämlich vier verschiedene Hybridanleihen der IKB, von denen zwei bereits ordentlich angesprungen sind (die mit IKB im Namen) und zwei vom Namen her nicht der IKB zuzuordnende Anleihen noch nicht. Hier eine Kopie meines letzten Postings aus dem Bondboard zu dem Thema:

"Ja, die Unterschiede bei den IKB-Hybriden sind schon frappierend. Ob es daran liegt, dass die IKB Fundings die Bezeichnung IKB im Titel tragen? Jedenfalls hinken die stillen Beteiligungen Capital Raising und Hybrid Raising ganz schön hinterher. Aktuell liegen die Fundings bei 23,50/24,00 Geld während die Capital Raising (749072) in Berlin bei 9,80/11,00 und die Hybrid Raising (A0AMCG) bei 7,50/13,50 notieren. Das sind ja 50 % Discount ohne wesentliche Qualitätsunterschiede ..."

[Herbert H]

Kreise - IKB-Interessenten müssen sich bis Januar rühren
Freitag, 15. Oktober 2010, 17:23 Uhr
Frankfurt (Reuters) - Potenzielle Käufer der krisengeschüttelten Mittelstandsbank IKB können Finanzkreisen zufolge bis Anfang 2011 erste Gebote abgeben.
Im Januar würden dann Bieter ausgesiebt, bevor die letzte Runde im Verkaufsprozess eingeläutet werde, sagten mehrere mit den Plänen vertraute Personen Reuters am Freitag. Im ersten Quartal wolle der Finanzinvestor Lone Star den Verkauf über die Bühne bringen. Als Interessenten kommen Investmentbankern zufolge vor allem europäische Institute infrage, die ihr deutsches Firmenkundengeschäft ausbauen wollen. Hierzu zählen sie etwa die schwedische Bank SEB oder die britische HSBC, die beide schon an der IKB interessiert waren.

Lone Star hat das Düsseldorfer Institut überraschend nach nur zwei Jahren wieder zum Verkauf gestellt. Die Beteiligungsfirma hält die IKB für grundsaniert, obwohl sie weiter rote Zahlen schreibt. Investmentbanker bezweifeln, dass Lone Star den Buchwert von 1,5 Milliarden Euro erzielen kann. Die IKB hatte sich mit US-Ramschhypotheken verspekuliert und war dadurch Mitte 2007 als erste deutsche Bank in den Strudel der Finanzkrise geraten. Sie konnte nur mit zehn Milliarden Euro an Hilfen ihrer damaligen Eigentümerin KfW und des Bundes gerettet werden. Lone Star hatte die IKB kurz vor der Pleite von Lehman Brothers im Sommer 2008 für 137 Millionen Euro übernommen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.333.041 von Herbert H am 15.10.10 20:47:06

@ Herbert,

der Kaufpreis wurde mal mit € Mio 150 und etwas später mit € Mio 115 beziffert. Jetzt sollen es also € Mio 137 gewesen sein. Wenn Lone Star beim Verkauf der IKB nicht den Buchwert von 1,5 Milliarden erzielen kann, sondern z.B. nur € Mrd 1,37 - mit den 10% können sie doch wohl zufrieden sein.

Mich interessieren aber mehr Deine Hybridanleihen. Wenn eine Anleihe nicht IK-Bumm sondern Willibald*) heißt, dann können die Börsenteilnehmer natürlich ins Grübeln geraten. Aber 50% Discount ohne wesentliche Qualitätsunterschiede sind schon merkwürdig. Es wird nichts anderes übrig bleiben, als die Emissionsbedingungen nach den Garantien für die statthaften Mittel zu durchforsten.

Ich halte die immer etwas abfällig behandelten Aktien, die erst ganz zum Schluß dran sind. Gekauft habe ich die Sonder-WK aus der KE zu € 0,50 bis € 0,60 und gleichzeitig meinen Altbestand noch gerade eben zu Kursen über € 1,- rausgefeuert. Der Bestand wurde ordnungsgemäß nach Ablauf der Vorbehalte aus Brüssel in die bekannte 806330 umgewandelt (derselbe 50%-Effekt, den Du bei den Anleihen beobachtest).

Mit den Bezugsrechten habe ich die Wandelanleihe gezeichnet, die etwas früher dran ist.



*) .... Zinsen zahlen, sobald ich Kohle hab'.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.334.022 von dekrug am 16.10.10 00:20:27

Es wird nichts anderes übrig bleiben, als die Emissionsbedingungen nach den Garantien für die statthaften Mittel zu durchforsten.

kannst Du bitte erklären, was Garantien für statthafte Mittel bedeuten.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.333.041 von Herbert H am 15.10.10 20:47:06

Nein, ich bin diesbezüglich auch nicht schlauer als Du. Schau mal in den Thread 'Pfleiderer-Hybridanleihe'. Dort gibt es einige lesenswerte Beiträge, die sich mit den statthaften Mitteln auseinandersetzen, die der Emitentin von der Garantin in ausreichendem Maße zur Verfügung gestellt werden müssen, damit die Nachzahlungsansprüche der Gläubiger der Hybridanleihe erfüllt werden können.

In diesem Fall ist aber nicht die Münteschrecke Lone Star Großaktionär, sondern ein US-Investor und die Gründerfamilie, die selbst die Hybridanleihe halten und entsprechend ihrer Aktien-Anteile im Aufsichtsrat vertreten sind.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.334.276 von Hiberna am 16.10.10 09:07:26

@ Hiberna,

wenn eine Hybridanleihe nicht IK-Bumm sondern Willibald*) heißt, dann kannst Du getrost davon ausgehen, daß die Nachzahlungsansprüche der Gläubiger dieser Hybridanleihe nur dann erfüllt werden, wenn die Garantin der Emitentin statthafte Mittel in ausreichendem Maße zur Verfügung stellt (s. hierzu die ersten 30 Beiträge von 'Pfleiderer Hybridanleihe').

Ich halte die immer etwas abfällig behandelten Aktien der IKB, die erst ganz zum Schluß dran sind. Gekauft habe ich die Sonder-WK aus der KE zu € 0,50 bis € 0,60 und gleichzeitig meinen Altbestand noch gerade eben zu Kursen über € 1,- rausgefeuert. Mein neuer Bestand wurde ordnungsgemäß nach Ablauf der Vorbehalte aus Brüssel in die bekannte 806330 umgewandelt (derselbe 50%-Effekt, der bei den Anleihen zu beobachten ist).

Mit den Bezugsrechten aus den Aktien habe ich die Wandelanleihe gezeichnet, die etwas früher dran ist.



*) .... Zinsen zahlen, sobald mir statthafte Mittel in ausreichendem Maße zur Verfügung stehen.

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.336.103 von dekrug am 16.10.10 19:35:34

nicht so schoen:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18280870…

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.353.256 von Schmitterl am 19.10.10 21:33:06

Die wollen vielleicht nur noch billig rein mit solchen Kommentaren...

[Hiberna]

vielleicht hat die Ratingagentur noch ein Hühnchen zu rupfen mit der IKB. Eigentlich gehört es nicht zu den Aufgaben einer Ratingagentur, Aussagen darüber zu machen, ob eine geplante Veräußerung gelingt oder nicht.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.354.479 von Hiberna am 20.10.10 08:07:57

Zu den verrückten Ergebnissen der Finanzkrise gehört es doch, dass die amerikanischen Ratingagenturen immer noch existieren und solche Aussagen machen dürfen ...

[dekrug]

Was will der Dichter uns damit sagen

[Kueller]

dekrug scheint einer der ganz wenigen zu sein, der Zugang zu Interna hat: deshalb an Sie die Frage: gibt´s einen Hoffnungsschimmer zum Verkauf? Wird dann der Aktienkurs wenigstens etwas steigen, z.B. über einen Euro???

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.765.550 von Kueller am 27.12.10 18:55:28

Nein, die Aktie ist praktisch wertlos.
Die kannst Du direkt ausbuchen lassen, denn in den nächsten 10 Jahren ist die IKB mit
den Besserungsscheinen von Lonestar vollständig "belegt".

[dekrug]

@ Küller,

nein, ich habe auch keinen Zugang zu Interna. Mir ist nur bekannt, daß

- bei einem Verkauf (Kontrollwechsel) der Käufer zu einem Übernahmeangebot verpflichtet ist,
- der Vorstand auf der letzten HV zum Rückkauf eigener Aktein ermächtigt wurde und
- LS schon sehr bald das Wandlungsrecht ausgeübt und damit bereits

€ 23,04 / 9 Aktien = € 2,56 pro Aktie

bezahlt hat (lies' dazu nochmal #611).

Endfälligkeit: 11.04.14
Zinssatz: 9.5% (22% bei Pflichtwandlung)

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.765.987 von dekrug am 27.12.10 21:05:44

@ dekrug,

Wenn ich´s richtig verstehe, bedeutet dies, dass
LS (nach dem Gebrauch des Wandlungsrechts) bald über 95% verfügt
und deshalb
-ein Übernahmeangebot etwa in Höhe des mittleren Kurses der letzten Monate unterbreiten muss (ca. 65 ct).

Hat Schmitterl also Recht, die Aktie schnell loszuwerden - noch sind´s 70ct?

Was kann es bringen, abzuwarten?

[dekrug]

@ Küller,

nein, verstanden hast Du nichts. Aber Du mußt selber wissen, zu welchem Kurs Du die Aktie abgibst.

Viel Erfolg!

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.767.815 von dekrug am 28.12.10 12:48:25

Du hast Recht, dekrug, Ahnung hab´ ich viel zu wenig. Genau das war aber der Grund, warum ich diese "grundsolide" Aktie 2 Wochen vorm Absturz gekauft habe.
Nun sitz ich auf Verlusten und bräuchte einen Mischkurs von knapp 2 €.
Auch wenn ich nerven sollte, bitte ich Dich trotzdem um einen Hinweis, ob die 2€ Deiner Meinung nach (evtl. wegen des Verkaufs von LS) realisiert werden können.

Oder war Deine Rechnung mit 2,56 € ein Hinweis?

Ich bin Dir sehr dankbar, wenn Du mir antworten würdest,

KL

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.768.260 von Kueller am 28.12.10 14:27:38

Vergiss es, Dekrug gibt sich gerne ein bisschen allwissend und mystisch.
Klare Antworten gibt er keine. Ein Dummschwätzer halt.
Aber andere kann er immer ganz gut anblaffen mit "was will der Künstler damit sagen?" !

[dekrug]

@ Küller,

"Ahnung" habe ich auch keine, nur ein wenig Erfahrung (s. #3078 Thread IKB - kurz vor der Gewinnwarnung ?). Leute mit "Ahnung" raten Dir, die Aktien direkt ausbuchen zu lassen, da sie wg. der Besserungsscheine, die LS hält, praktisch wertlos sind. Wer da noch irgendwelche anderen Aspekte sieht, ist ein Dummschwätzer und was sonst noch alles.

Erweist sich dieser Rat später als unrichtig, sagen sie "nanu, wer hätte das gedacht?" Ein Dichter (Künstler?) wie Schmitterl natürlich nicht.

Der Wandlungspreis der Schuldverschreibung (Wandelanleihe 1:9) vom 05.12.08 zum Nennwert von € 23,04 entspricht dem Nennwert der Aktie, € 2,56. Diesen Preis hat LS bezahlt und schon bald vom Wandlungspreis Gebrauch gemacht. Daraus sind natürlich keinerlei Schlußfolgerungen ziehen.

LS kommt nicht automatisch über 95%, wenn IKB Rückkauf eigener Aktien betreibt. Erst wenn der Vorstand diese Aktien den Aktionären zum Kauf anbietet, ist mit einem Pflichtangebot zu rechnen. Den gewichteten Durchschnittskurs während der festgelegten Frist stellt dann die BaFin fest.

Bei einem Kontrollwechsel durch Verkauf ist der Käufer verpflichtet, den außenstehenden Aktionären ein Übernahmeangebot herauszulegen und zwar zu demselben Preis (Kurs), den LS für die Aktien erhält.

Soviel ist mir bekannt, "Allwissenheit" liegt mir fern. Vielleicht bekommst Du ja klarere und weniger mystische Auskünfte vom Dichter.

[dekrug]

Sorry, es muß richtig heißen
..... schon bald vom Wandlungsrecht Gebrauch gemacht. Daraus sind natürlich keinerlei Schlußfolgerungen zu ziehen.

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.769.598 von dekrug am 28.12.10 18:19:27

@ dekrug,
vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Dass niemand weissagen kann oder gar eine Garantie für die zükünftige Entwicklung der IKB-Aktie geben kann, versteht sich von selbst.

Ich hab´s hoffentlich richtig verstanden:
Du selbst würdest nicht ausbuchen.

Vorläufig lässt mir das etwas Hoffnung, denn die Aktie liegt nun schon seit langem auf diesem niedrigen Niveau und mit etwas Pech kann ich den Verlust noch etwas minimieren,
is er ja doch über 50`!

@ Schmitterl
Ich find´s schade, dass Sie andere so niederbügeln müssen, für mich zeugt das nicht von Kompetenz - übrigens auch dann nicht, wenn Ihr Rat, zu verkaufen, sich später als richtig erweisen sollte. Bei dem niedrigen Kurs und dem Hintergrund kann dieser Rat gar nicht so falsch sein.

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.769.783 von Kueller am 28.12.10 18:52:30

Jeder sucht, bis er die ihm passende Antwort findet oder das passende hinein interpretieren kann.
Das ist schon ok.
Viel Glück!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.769.598 von dekrug am 28.12.10 18:19:27

Bei einem Kontrollwechsel durch Verkauf ist der Käufer verpflichtet, den außenstehenden Aktionären ein Übernahmeangebot herauszulegen und zwar zu demselben Preis (Kurs), den LS für die Aktien erhält.

denselben Preis werden die außenstehenden Anteilseigner wohl nicht erhalten, weil im Verkaufspreis ja auch die Nachbesserungsrechte enthalten sein werden.

[FOGL76]

liebe ikb-fans,

ich muss aufgrund der derzeitigen kursentwicklung wieder einmal auf mein lieblingsthema zurückkommen, die beiden ikb-fundings.

wie sieht es das expertenforum - nun einsteigen oder ???

vielen dank für eure ansichten und einen guten start in 2011

fogl76

[dekrug]

@ Hiberna,

mit ".... demselben Preis (Kurs), den LS für die Aktien erhält" habe ich nichts anderes gemeint als ausschließlich den Preis für die Aktien, denn die Besserungsscheine sind ja nicht an die Aktien geknüpft.

Die BaFin wird einen Gesamtverkauf in zwei getrennte Geschäftsvorgänge

- Verkauf der Aktien und
- Verkauf der übrigen Assets

zerlegen, wobei ihnen außer einer Axt (hoffentlich) auch noch andere Hilfsmittel zur Verfügung stehen.

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.770.758 von FOGL76 am 28.12.10 22:20:05

>> ich muss aufgrund der derzeitigen kursentwicklung wieder einmal auf mein lieblingsthema zurückkommen, die beiden ikb-fundings

Die Fundings leiden "ein bisschen" unter dem Restrukturierungsgesetz.
Pünktlich zur entscheidenden Sitzung (Link) sind sie abgekackt:



Der wesentlich Punkt in dem Gesetz ist meines Erachtens,
dass bei Schwierigkeiten schneller nachrangige Anleihen (Link) rangenommen werden.

Das wird sich aber im Laufe des Jahres legen, denn IKB ist meines Erachtens kein Fall
für dieses Gesetz.

[blacksharetrader22]

IKB sollte auch bald flutschen! KZ 1,2 bis ende des Jahres.

[FOGL76]

ich möchte ja nicht in den verdacht des pushen kommen, aber ...

die commerzbank hat heute ad hoc bekanntgegeben, dass sie über credit suisse ihre und die fundings der eurohypo am markt aufkaufen lässt. näheres hierzu im bondboard unter commerzbank mit den genauen ankaufkursen und volumina.

ich wage einmal die prognose, dass dies nun alle kreditinstitute wohl u. a. wegen basel III und der derzeit auch äußerst günstigen kurse der jeweiligen fundings tun werden.

ist aber nur meine persönliche meinung - ich denke in den nächsten tagen werden auch die ikb-fundings anziehen, im oderbuch der euronext hat sich heute schlagartig die ask-seite geleert.

alles gute
fogl76

[FOGL76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.778.283 von Schmitterl am 30.12.10 12:09:23

ich muss leider schmitterl widersprechen.

die ikb fundings sind gerade keine nachrangigen anleihen. lediglich der verzinsungsanspruch entfällt bei einem bilanzverlust der ikb, der nominalwert 100 % bleibt immer erhalten und ist verlustteilnahmefest.

insoweit dürften diese fundings auch nicht von einem restrukturierungsgesetz betroffen sein. unabängig davon kann man als ikb sicher auch mit den inhabern der fundings auf einvernehmlicher basis einen teilforderungsverzicht erörtern, bei einer quote von 50% würde ich hierüber gern nachdenken.

freundliche grüße
fogl76

[FOGL76]

27. Januar 2011, 10:41
http://www.peopleanddeals.de/article/13930/ratingagentur-fit…

Fitch stuft IKB-Nachranganleihen herab

Die Ratingagentur Fitch stuft die Nachranganleihen der krisengeschüttelten Mittelstandsbank IKB herab. Grund ist das in diesem Jahr in Kraft getretene Banken-Restrukturierungsgesetz. Dieses sieht vor, dass die Regulierer bereits bei einer drohenden Pleite eines Geldhauses die Anleihe-Gläubiger etwa über einen Forderungsverzicht kräftig zur Kasse bitten können. Angesichts der unsicheren Aussichten für die Verluste schreibende IKB drohten den Inhabern der Nachranganleihen damit empfindliche Belastungen, warnten die Fitch-Experten am Mittwoch. Eine weitere Herabstufung des “B+”-Ratings für diese hochriskanten Bonds wird geprüft.

Nach Ansicht von Fitch ist 2012 ein kritisches Jahr für die IKB, da dann ein Großteil der staatlichen Garantien auslaufen, mit denen die Bank derzeit ihre Refinanzierung sicherstellt. Dann könnten auch andere Geldgeber kalte Füße bekommen und ihr Engagement zurückfahren, erklärte die Agentur. Der Eigentümer Lone Star sucht derzeit einen Käufer für die IKB, die der Finanzinvestor im Sommer 2008 für 137 Millionen Euro übernommen hatte. Der Verkauf gestaltet sich aber schwierig und zieht sich hin (dazu: Moody’s glaubt nicht an IKB-Verkauf). Der ursprüngliche Zeitplan für einen Abschluss im ersten Quartal ist Finanzkreisen zufolge nicht mehr zu halten.

Quelle: Reuters

fazit für uns:
positiv an der obigen herabstufung ist, dass diese (wohl nur) auf den möglichkeiten des restrukturierungsgesetzes und nicht auf der aktuellen wirtschaftlichen entwicklung der ikb beruht.

wer die so beliebte und auch zinstragende nachranganleihe XS0171797219 (derzeitige rendite ca. 14,8 %) hält, sollte bei weiterer präferenz für die ikb (alles wird gut mit dem neuen Käufer)
m. e. schnellstmöglich in die ikb fundings tauschen, denn hier erhält er derzeit 100 eur nominal für nur ca. 15 - 17 eur, das verlustrisiko besteht nur in den derzeit nicht gezahlten zinsen.

aber alles nur meine persönliche meinung, die mit einem blick in das orderbuch bei der euronext zu den ikb funding II nicht gänzlich unbegründet zu sein scheint.

freundliche grüße
fogl76

[stockprofit]

Hallo FOGL76,

sollte man eher bei den Hybridanleihen oder den normalen Anleihen zugreifen und welche würdest du empfehlen ariva listet einige.
Ich glaube nämlich, dass sich die Lage verbessern wird.


Vielen Dank!

[FOGL76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.948.586 von stockprofit am 29.01.11 17:02:22

mein szenario:

1. die ikb wird von einem kreditinstitut übernommen, dass sich u. a. an die mittelständischen kunden heran will. hinweisen möchte ich aber, dass im ikb-forum einmal kritisch angemerkt wurde, dass derzeit bei der ikb tatsächlich wenig mittelstandsgeschäft betrieben wird - dies kann ich so nicht einschätzen, aber ich meine, dass das ein oder andere mittelständische unternehmen sicher zur ikb geschäftsbeziehungen unterhält.

2. ein käufer wird versuchen, die ausstehenden verbindlichkeiten der ikb effektiv und bilanziell zu reduzieren.

3. hierzu könnte er sich des in der letzte woche gesehenen verfahrens bei der commerzbank bedienen, nämlich aufkauf von verbindlichkeiten durch eine dritte bank, einbringung der forderungen in eine sachkapitalerhöhung und umwandlung in aktienkapital. vielleicht wird der käufer aber selbst bereits die dritte bank im verhältnis zur ikb sein. damit sieht die bilanz und das rating besser aus, basel III ist im hinblick auf echtes haftendes ek auch genüge getan.

um mein szenario umzusetzen werden

a) in 2011 nochmals die genuss-scheine wenig genuss bieten, durch die weitere verlustteilnahme wird sich deren rückzahlungswert reduzieren und bis zu den jeweiligen rückzahlungsterminen auch nicht mehr aufgeholt.

b) die stillen beteiligungen an der ikb namen hybrid raising und capital raising ebenfalls weitere verlustteilnahmen erleben (deren ursprünglicher wert von jeweils 100 eur liegt durch zwischenzeitliche verlustteilnahmen nur noch bei rund 3 eur und dürfte in 07/2011 dann bei 0 eur liegen). da diese stillen beteiligungen jedoch nur zum ursprünglichen nennwert 100 eur kündbar sind und durch zukünftige bilanzgewinne wiederaufgefüllt werden müssen, bleiben diese papiere quasi ein optionsschein auf die ikb. als potentieller käufer der ikb würde ich deshalb diese stillen beteiligungen jetzt aufkaufen, um mich des zukünftigen wiederauffüllungsanspruches zu entledigen. fraglich ist jedoch, ob die früheren käufer der stillen beteiligungen diese derzeit zu dem niedrigen kurs überhaupt hergeben, die ursprünglichen käufer könnten ja auch einen langen atem haben. ich glaube auch, dass diese stillen beteiligungen eher von institutionellen investoren erworben wurden.

c) die bereits genannte verzinsliche nachranganleihe würde ich nicht beim aktuellen kurs von rund 80 eur kaufen, denn dieses teil wird m. e. mit hoher wahrscheinlichkeit aufgrund der echten nachrangigkeit nicht zu 100 eur zurückgezahlt werden.

d) weitere anleihen der ikb, die soffin-garantiert sind, bieten zwar sicherheit aber keine rendite und keine fantasie für den fall des erfolgreichen verkaufs der ikb.

e) die aktie ist, wie bereits im forum bemerkt wurde, ökonomisch wertlos, wird aber gleichwohl bei der verkündung des verkaufs der ikb je nach bonität des käufers steigen. allerdings wird das derzeitige aktienkapital nach meinem szenario durch kapitalerhöhungen sehr stark verwässert, zudem wird es wegen diverser besserungsscheine und wiederauffüllungsansprüche in den nächsten jahren ohnehin keine dividende geben.

f) letztlich nach meinem szenario werden wohl die beiden ikb-fundings I und II die sieger werden, sofern die ikb nicht insolvent wird. bei diesen papieren ist eine verlustteilnahme am nominalwert ausgeschlossen, nur der verzinsungsanpruch entfällt, sofern die ikb einen bilanzverlust ausweist, was derzeit gegeben ist. wenn die ikb von einer guten bank übernommen wird, wird sich jeder fragen, ob 100 eur gesicherter rückzahlungsanspruch wirklich nur 15 - 17 eur wert sind oder ob da nicht mehr drin ist. übrigens hat die credit suisse im fall der oben beschriebenen commerzbank-kapitalerhöhung für die beiden fundings der eurohypo (m. e. gleiche rechtliche konstruktion wie die ikb-fundings)abfindungskurse von 47 euro und 58 euro je 100 euro nominalwert gezahlt.

alles genannte ist nur meine persönliche meinung und beruht auf den mir zugänglichen öffentlichen informationen und meinen überlegungen hierzu, dies stellt keine anlageempfehlung dar

freundliche grüße
fogl76

[FOGL76]

aktueller kurs ikb-funding II an der euronext 18,44 eur für 100 eur nominal.

ich denke, wir werden im laufe des frühjahrs 2011 aufgrund der verkaufsfantasie zur ikb und möglicher bilanzoptimierender maßnahmen der passivseite die 30 eur sehen.

fogl76

[stockprofit]

Hallo Fogl76,

ich habe folgenden Kurs:
https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html…

IKB FUNDING TRUST EO-FLR NOTES 2002(08/UND.)
15,25€ in Frankfurt.

Reden wir von der selben Anleihe?

Danke!

[FOGL76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.960.488 von stockprofit am 01.02.11 13:29:53

hallo stockprofit,

es gibt die

a)
ikb funding trust mit der wkn DE0008592759, diese wird gehandelt nur in frankfurt. der aktuelle taxkurs sind 15,25G, allerdings ist die bid/ask-seite 17/19,25 eur. du wirst bei 15,25 wohl nichts bekommen. diesen funding trust (von mir als ikb funding I bezeichnet, würde ich nur kaufen, wenn er im kurs deutlich unter dem nachfolgenden ikb fundig trust II steht, was mitunter passiert ist. das emissionsvolumen der ikb funding I waren 250 mio. eur. da es hierzu nur einen stockenden handel gibt, ist für mich ein indiz, das die teile alle in festen händen sind, die zu den aktuellen kursen nicht verkaufen wollen.

b)
ikb funding trust II mit der wkn XS0194701487, diese wird gehandelt in frankfurt, euronext und berlin. die hauptbörse (wo auch der maßgebliche umsatz stattfindet) ist schon anhand der wkn identifizierbar - die euronext. der aktuelle taxkurs in frankfurt ist 16,00G, die bid/ask-seite liegen bei 17,75/17,95. das emissionsvolumen dieser anleihe war 400 mio. eur, da es auch hierzu jedenfalls in frankfurt keinen liquiden handel gibt, scheinen auch diese teile in festen wenig abgabefreudigen händen zu liegen.

ich bevorzuge die ikb fundig trust II. wenn man ein preisangemessenes limit in frankfurt in den markt legt, bekommt man meistens eine zuteilung. zudem kann man bei den ikb funding trust II anhand des offenen orderbuchs der euronext zumindestens eine preisindikation für frankfurt ableiten.

anlegerkollegen im bondboard und in anderen foren diskutieren diese funding trusts auch. es gibt konkrete berechnungen zum abdiskontierten wert dieser funding trusts unter berücksichtigung der bei der ikb bestehenden besserungsscheine, wiederauffüllungsansprüche etc. hierzu möchte ich aber nicht ins detail gehen - schaue selbst einmal in den genannten foren nach und bilde dir dann zum mutmaßlichen wert dieser wertpapiere eine meinung.

alles nur meine persönlichen ansichten - keine anlageempfehlung

fogl76

[stockprofit]

Vielen Dank!

Ich habe folgendes auch schon mal gefunden gehabt:

Da kommen sie aber zum Ergebnis das ihr Excel Tool nicht die Lone-Star Einflüsse zuverlässig abbilden kann.
http://www.wertpapier-forum.de/topic/30273-ikb-funding-trust…

Ich glaube, ich werde mir mal ein paar zulegen, habe aber im Moment keine freie Position.

Sobald die Verkaufsphase beginnt wird die Diskussion auch hier bestimmt wieder lebendiger.

Viele Grüße
stockprofit

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.962.828 von FOGL76 am 01.02.11 17:47:15

Ich bin bei den Fundings IKB II völlig Deiner Meinung.
Habe einen großen Sack davon, aber man muß halt einen sehr langen Atem haben!
Wir kommen halt erst richtig dran, wenn alle bis 2017 auslaufenden Genüsse etc.
möglichst vollständig rasiert sind.
Davor steigen die IKB II eher unstetig.
Nicht zittrig werden wenn es mal wieder runtergeht!
Und die Weicheier verachten die immer gleich ihre Mini-Verkaufsorders einstellen!

[FOGL76]

an der euronext 18,74 euro für nominal 100 euro bei den ikb-funding II.

es geht nach norden...schmitterl

[puettlingen]

*BNP PARIBAS SAID IN TALKS TO BUY GERMANY'S IKB FROM LONE STAR


denke ich auch

[puettlingen]

*BNP PARIBAS SAID IN TALKS TO BUY GERMANY'S IKB FROM LONE STAR

denke ich auch

[puettlingen]

BNP Paribas spricht mit Lone Star über Kauf der IKB - Kreise
2011-03-28 13:38:04.425 GMT


Von Angela Cullen und Aaron Kirchfeld
28. März (Bloomberg) -- Die IKB Deutsche Industriebank AG könnte nach Bloomberg News vorliegenden Informationen unter das Dach der französischen Großbank BNP Paribas SA schlüpfen. BNP Paribas verhandelt offenbar mit dem bisherigen Eigentümer Lone Star Funds über einen solchen Kauf, wie am Montag drei mit dem Vorhaben vertraute Personen berichteten, die sich unter der Zusicherung ihrer Anonymität offenbarten.
Die französische Bank könne mit einem solchen Schritt das Firmenkundengeschäft in Deutschland maßgeblich verstärken, hieß es weiter. Bereits im zweiten Quartal dürfte demzufolge ein Ergebnis dieser Verhandlungen vorgelegt werden. Es gibt aber offenbar noch weitere Interessenten, wie eine der drei Personen weiter erklärte. Dazu zähle die schwedische SEB Bank AB. Der Verkauf werde von Perella Weinberg Partners LP abgewickelt.
BNP Paribas könne mit der Übernahme der IKB gerade im Bereich von Firmenkunden aus dem Mittelstand wachsen. Unter der Verantwortung von Achim Klüber verstärkt die Bank sich gerade in diesem Bereich. BNP Paribas hatte Klüber im Dezember als Leiter der neu geschaffenen Sparte Corporate & Transaction Banking in Europa eingestellt. Klüber kam von der Royal Bank of Scotland Group Plc.
Lone Star hatte im August 2008 die Kontrolle über die IKB übernommen. Die Bank mit Sitz in Düsseldorf geriet als eines der ersten Opfer der Finanzkrise in die Schlagzeilen. Lone Star übernahm die Bank und brachte sie mit staatlichen Kreditgarantien im Umfang von 9,6 Mrd. Euro wieder auf Kurs.
Sprecher der beteiligten Unternehmen BNP Paribas, SEB und IKB wollten sich

[matou1]

'FAZ': BNP Paribas und schwedische SEB interessieren sich für IKB
aktuelle Aktienkurse online zur BNP Banque Nationale de Paris Paribas S.A. Aktie
Informationen und Details zur BNP Banque Nationale de Paris Paribas S.A. Aktie


FRANKFURT (dpa-AFX) - Der US-Finanzinvestor Lone Star steht laut einem Pressebericht in Verhandlungen über einen Verkauf der Mittelstandsbank IKB. Die französische BNP Paribas sowie die schwedische SEB würden als Interessenten für die Düsseldorfer gehandelt, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" am Dienstag und beruft sich auf Finanzkreise. BNP Paribas, SEB und Lone Star wollten der Zeitung dazu keinen Kommentar geben.

Die französische Großbank hatte zuletzt mehrmals ihre Absicht bekundet, im deutschen Firmenkundengeschäft expandieren zu wollen. Die SEB hatte im vergangenen Jahr ihr deutsches Privatkundengeschäft an Santander verkauft und konzentriert sich nun hierzulande auf Unternehmenskunden.

Ausländische Banken tun sich schwer, im deutschen Mittelstandsgeschäft Fuß zu fassen. Neben Deutscher Bank und Commerzbank buhlen auch Sparkassen, Landesbanken sowie Volks- und Raiffeisenbanken um diese Klientel. Durch die IKB-Übernahme könnten BNP Paribas und SEB ihre Schlagkraft rasch erhöhen.

Die noch immer Verluste ausweisende IKB war schon vor der Lehman-Pleite in den Strudel der Finanzkrise geraten und musste von ihrem damaligen Großaktionär, der staatlichen KfW, mit 8,4 Milliarden Euro gestützt werden. Aufgrund von EU-Auflagen musste die Bank in den vergangenen Jahren Geschäft abbauen. Lone Star, die von der Investmentbank Perella Weinberg beraten wird, hatte im Herbst 2008 die IKB für 135 Millionen Euro übernommen./stb/tw

2011-03-29 08:07:32

[hofenbitzer]

Habe IKB Okt. 2008 für 1,59 u. Dez. für 1,07 EUR gekauft. Wird sich IKB wieder erholen oder weg damit??? Wer weiß mehr??? Danke

[puettlingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.286.142 von hofenbitzer am 30.03.11 02:56:18

ist natuerlich ein zock , wenn die sache mit BNP stimmt , dann sind schnell 1.5 drin, wenn nicht stuerzen wir wieder auf 0.65 ab, denke ich,
uebrigens steigen die nachranganleihen staerker im moment als die aktie

[El_Admirale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.290.756 von puettlingen am 30.03.11 17:15:54

Wird ja ganz gut eingesammelt bei dem Teil. 0,80€ im Moment. Hab mir auch mal ne Position gesichert. lt. comdirect 8,5% Streubesitz lässt ne gute Reaktion nach oben erwarten bei positiven Nachrichten.

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.290.807 von El_Admirale am 30.03.11 17:22:55

wann wird denn die Entscheidung für die Übernahme getroffen?
Gibt es denn dafür schon einen genauen Termin?

[El_Admirale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.322.652 von Carola11 am 05.04.11 18:00:47

Mir ist nichts offizielles bekannt. Und ob es zu einer Übernahme kommt, ist ja auch nur eine auf dem Zeitungsartikel basierende Vermutung. Aber wenn man den Kurs beobachtet, dann sieht man, dass bei 0,80€ immer gedeckelt wird. Und um die 0,80 herum wird immer mal wieder ein größeres Paket aufgesaugt.

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.323.708 von El_Admirale am 05.04.11 20:27:11

...sehr gut beobachtet, denn den Eindruck habe ich auch.
Glaube schon, das eine Übernahme zum Tragen kommt, den 2 Bewerber stehen ja schon in den Startlöchern. Klar das der Kurs da gedeckelt wird, denn die wollen je nicht zu viel für die Übernahme bezahlen. Also, lassen wir uns überraschen.

[dekrug]

Wird sich IKB wieder erholen oder weg damit??? Wer weiß mehr???

@ hofenbitzer,

nein, mehr weiß ich auch nicht, habe nur ein wenig Erfahrung (s. #3078 Thread IKB - kurz vor der Gewinnwarnung?). Leute, die sich einbilden "Ahnung" zu haben, raten Dir, die Aktien direkt ausbuchen zu lassen, da sie wg. der Besserungsscheine, die LS hält, praktisch wertlos sind. Wer da noch irgendwelche anderen Aspekte sieht, ist ein Dummschwätzer und was sonst noch alles.

Erweist sich dieser Rat später als unrichtig, sagen sie "nanu, wer hätte das gedacht?" Ein Dichter (Künstler?) wie Schmitterl natürlich nicht.

Der Wandlungspreis der Schuldverschreibung (Wandelanleihe 1:9) vom 05.12.08 zum Nennwert von € 23,04 entspricht dem Nennwert der Aktie, € 2,56. Diesen Preis hat LS bezahlt und schon bald vom Wandlungsrecht Gebrauch gemacht. Daraus sind natürlich keinerlei Schlußfolgerungen zu ziehen.

LS kommt nicht automatisch über 95%, wenn IKB Rückkauf eigener Aktien betreibt. Erst wenn der Vorstand diese Aktien den Aktionären zum Kauf anbietet, ist mit einem Pflichtangebot zu rechnen. Den gewichteten Durchschnittskurs während der festgelegten Frist stellt dann die BaFin fest.

Bei einem Kontrollwechsel durch Verkauf ist der Käufer verpflichtet, den außenstehenden Aktionären ein Übernahmeangebot herauszulegen und zwar zu demselben Preis (Kurs), den LS für die Aktien erhält.

Soviel ist mir bekannt, "Allwissenheit" liegt mir fern. Vielleicht bekommst Du ja klarere und weniger mystische Auskünfte von Schmitterl.

Frohe Ostern

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.405.098 von dekrug am 22.04.11 16:12:50

>> Daraus sind natürlich keinerlei Schlußfolgerungen zu ziehen.

Da hast Du recht!

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.432.050 von Schmitterl am 29.04.11 20:32:47

Heute kommt mal wieder etwas Schwung in die Aktie

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.457.857 von Carola11 am 05.05.11 13:14:01

Kurs zieht langsam an. Gibt es bald handfeste Neuigkeiten?
Wer weiß mehr?

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.838 von Carola11 am 13.05.11 14:20:36

Ist die Nachricht in der Welt von der Zerschlagungsabsicht eine Neuigkeit?
Schaut da noch was raus für die Aktionäre - oder sacht Lone Star die Erlöse aus den "Filet"-Stücken alle selbst ein? Aktie also damit praktisch wertlos?

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.147 von Kueller am 16.05.11 16:32:40

was ist denn aus den Übernahmephantasien geworden, alles nur ein "faules Ei"?
- kann ich mir nicht vorstellen!
Wer hat Fakten?

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.526.202 von Carola11 am 19.05.11 13:28:58

Gern auch per PM!

[puettlingen]

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die IKB Deutsche Industriebank AG (ISIN DE0008063306 / WKN 806330) veröffentlichte am Mittwoch ihre Ergebnisse des Geschäftsjahres 2010/11. Demnach konnte ein positives Konzernergebnis nach IFRS ausgewiesen werden. Dabei verzeichnete man einen deutlich niedrigen Bedarf an Risikovorsorge. Zudem konnte die Kernkapitalquote gesteigert werden. Indes sind die EU-Auflagen praktisch erfüllt.

Den Angaben zufolge haben sich die Geschäftsentwicklung und die Ertragslage der IKB Deutsche Industriebank AG im Geschäftsjahr 2010/11 (1. April 2010 bis 31. März 2011) gegenüber dem Vorjahr sowohl für den Konzern als auch die AG verbessert, obwohl die IKB nochmals hohe Belastungen aus Maßnahmen zur Erfüllung der EU-Auflagen, zur Restrukturierung der Bank und zum Aufbau neuer Geschäftsbereiche zu tragen hatte. Hinzu kamen Aufwendungen in Höhe von 126 Mio. Euro, die als Provisionen an den SoFFin gezahlt wurden. Auf die Ergebnisse im Konzern haben insbesondere bewertungsbedingte Sonderfaktoren per saldo einen hohen positiven Einfluss gehabt.

Der Konzernüberschuss nach IFRS belief sich auf 52 Mio. Euro, nach einem Konzernfehlbetrag von -967 Mio. Euro im Vorjahr. Der Zinsüberschuss lag mit 140 Mio. Euro unter dem Vorjahreswert von 179 Mio. Euro. Der Rückgang spiegelt niedrigere Ergebnisbeiträge der Eigenmittelanlagen, den Abbau des Kreditgeschäfts und der Portfolioinvestments im Rahmen der EU-Auflagen wider. Die Risikovorsorge im Kreditgeschäft betrug 71 Mio. Euro und liegt im Wesentlichen dank der verbesserten konjunkturellen Lage weit unter dem Vorjahreswert von 494 Mio. Euro. Der Zinsüberschuss nach Risikovorsorge erhöhte sich im Vergleich zum Vorjahr um 384 Mio. Euro auf 69 Mio. Euro. Der Provisionsüberschuss lag mit -93 Mio. Euro unter dem Vorjahreswert von -52 Mio. Euro. Die Differenz zum Vorjahr erklärt sich insbesondere aus Aufwendungen für SoFFin-Garantien in Höhe von 126 Mio. Euro (Vorjahr: 77 Mio. Euro), die als Provisionsaufwand gebucht werden. Der um die SoFFin-Provisionen bereinigte Provisionsüberschuss verbesserte sich aufgrund des anziehenden Kundengeschäftes um 8 Mio. Euro auf 33 Mio. Euro. Für das Operative Ergebnis ergab sich insgesamt ein positiver Wert von 13 Mio. Euro.

Die Kernkapitalquote der IKB-Gruppe lag am 31. März 2011 bei 11,2 Prozent (Vorjahr: 10,4 Prozent). Die Gesamtkennziffer betrug 15,9 Prozent (14,9 Prozent) und war damit höher als die gesetzlichen Mindestanforderungen. Auf Einzelinstitutsebene lag die Kernkapitalquote am 31. März 2011 bei 10,2 Prozent (Vorjahr: 9,9 Prozent), die Gesamtkennziffer betrug 15,6 Prozent (14,9 Prozent). Die IKB ist vertraglich vor allem gegenüber dem SoFFin verpflichtet, Mindestwerte von jeweils 8 Prozent Kernkapital im Konzern und in der AG einzuhalten.

Wie weiter mitgeteilt wurde, ist die Liquiditätslage der IKB stabil. Die erste SoFFin-garantierte Anleihe wurde getilgt und Garantien des SoFFin in Höhe von weiteren 0,4 Mrd. Euro vorzeitig zurückgegeben. Das verbleibende Garantievolumen des Soffin beläuft sich aktuell auf 8,6 Mrd. Euro. Darüber hinaus wurde die Liquidität durch den erheblichen Abbau von Bilanzvolumen und die Hereinnahme von Kundeneinlagen gesichert. Mit "IKB direkt" spricht die IKB erstmals Privatkunden an. Durch die Verbreiterung des Einlagengeschäfts mit Unternehmens- und Privatkunden und besicherte Finanzierungen löst sich die IKB aus der früheren Abhängigkeit von ratingbasierten Kapitalmarktemissionen.

Der Vorstand der IKB hat entschieden, die Verträge mit den Rating-Agenturen zu beenden, da der Nutzen eines Rating für die Bank und ihre Investoren nicht mehr gegeben ist und Kosten eingespart werden können.

Die Geschäftsentwicklung und die Ertragslage im Geschäftsjahr 2010/11 hätten sich gegenüber dem Vorjahr verbessert. Die Auflagen der Europäischen Kommission seien bereits heute materiell weitgehend umgesetzt, sodass zum Stichtag (30. September 2011) deren Erfüllung erwartet werden könne. Der Vorstand gehe davon aus, dass die Restrukturierung der IKB planmäßig fortgeführt bzw. abgeschlossen werden könne. Mit Blick auf die weitgehende Erfüllung der wichtigsten Auflagen für die IKB sowie die regulatorische Kapitalausstattung und die Risikotragfähigkeit der IKB seien die Spielräume für eine weitere erfolgreiche Umsetzung des Geschäftsmodells gegeben, hieß es.

Die Aktie der IKB Deutsche Industriebank schloss gestern bei 0,67 Euro (+4,36 Prozent). (29.06.2011/ac/e/a)

[FOGL76]

wer wie ich fan der ikb fundings I + II ist, sollte im aktuellen geschäftsbericht einmal die buchwerte dieser beiden anleihen/verbrieften stillen einlagen nachrechnen.

ein äußerst interessantes ergebnis erwartet den interessierten leser...

fogl76

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.736.071 von FOGL76 am 03.07.11 21:56:53

meinst du S.150/151?

fortgeführte Anschaffungskosten gesunken von 229,3 --> 189,3 (Darstellung des Kurswertes?)

aber:

Barwert um 10,1 Mio. € (bessere Bonität?)

"Die Veränderungen in den Buchwerten resultieren neben den Effekten aus der Anwendung von
IAS 39 AG8 im Wesentlichen aus bonitäts- und zinsinduzierten Veränderungen der beizulegenden Zeitwerte
bei den mit der Fair-Value-Option bewerteten Beständen."

Vlt. habe ich deinen Punkt auch noch nicht verstanden.

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.736.071 von FOGL76 am 03.07.11 21:56:53

Hallo FOGL76,

meinst Du Seite 191, Abschnitt:

IKB Funding LLC II, Wilmington: Eigenkapital 408.532T€, Ergebnis: 14.056T€

Wie muß ich das einordnen?
Woher kommt das Ergebnis (von der IKB??) und wird es ausgeschüttet?
Wenn ja: das wäre immerhin 14/408*100%/20% = 17% auf den aktuellen Kurswert von ca. 20%
und 14/408*100%/6% = 57% auf meinen Anschaffungspreis von ca. 6%!!!

Aber man soll sich nicht zu früh freuen:
Schon zweimal bekam ich einen signifikanten Betrag überwiesen, der dann 2 Tage später
kommentarlos zurück gebucht wurde!
(die englische Bank, die die Ausschüttungen vornimmt oder die IKB ist einfach zu blöde!)

viele Grüße!

[FOGL76]

richtig stockprofit und schmitterl, diese beiden sachverhalte sind mir auch aufgefallen. zudem habe ich einmal den angegebenen absoluten buchwert in das verhältnis zu den emissionsvolumina der beiden fundings gesetzt und dann auf die einzelne anleihe heruntergerechnet. da komme ich auf einen buchwert von ... euro pro anleihe, um es kurz zu machen, der buchwert liegt erheblich über den derzeitigen kursen. rechnet bitte selber, ich möchte mich hier nicht des verdachtes des pushens aussetzen.

im übrigen:



'FTD': BNP Paribas stark an Mittelstandsbank IKB interessiert



06.07.11 21:12, Quelle: dpa-AFX Compact

HAMBURG/DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der Verkauf der von der Finanzkrise gebeutelten Mittelstandsbank IKB rückt nach einem Bericht der 'Financial Times Deutschland' (FTD) in greifbare Nähe. Der Eigentümer Lone Star führe exklusive Verhandlungen mit der französischen BNP Paribas , berichtet die Zeitung in ihrer Donnerstagausgabe. Die Gespräche seien schon sehr weit gediehen, BNP Paribas habe das Prüfverfahren für den Kauf bereits abgeschlossen, sagte eine mit dem Sachverhalt vertraute Person der 'FTD'.

Offen sei noch, ob die Franzosen die gesamte Bank übernehmen oder nur Teile davon. Am Donnerstag komme das Investmentkomitee von BNP Paribas zusammen. Dabei solle es auch um die IKB gehen. Ein BNP-Sprecher wollte die Informationen nicht kommentieren.

Die IKB hatte sich mit US-Ramschhypotheken verspekuliert und musste 2007 von der KfW, dem Bund und anderen Banken mit 10 Milliarden Euro gerettet werden. 2008 übernahm Lone Star die damals noch bis Ende März 2008 im MDax notierte Bank. Im Oktober 2010 kündigte der Finanzinvestor an, sie wieder verkaufen zu wollen.

Ende März dieses Jahres hatte die 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' bereits berichtet, dass sich die BNP für die IKB interessiere; ebenso wie die schwedische SEB./hgo/DP/ck

[TheCharlesHouse]

Wie schaut es hier aus, kommt da noch was? Hat jemand Infos?
In der nächsten Zeit sollte die Bank übernommen werden, ein kurzer Trade ist also drin.

[Giochi]

04. August 2011 - 07:17 PRESSE/BNP Paribas kurz vor Kauf von IKB
DÜSSELDORF (awp international) - Die französische Grossbank BNP Paribas steht einem Pressebericht zufolge kurz vor dem Kauf der krisengeschüttelten Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB. Die Verhandlungen mit dem US-Finanzinvestor Lone Star als derzeitigem Eigentümer seien weit fortgeschritten, schreibt das "Handelsblatt" am Donnerstag unter Berufung auf Finanzkreise. Lediglich die Schuldenkrise habe bislang verhindert, dass es zu einem Abschluss gekommen sei.
Die Franzosen interessierten sich besonders für das Mittelstandsgeschäft der IKB. Es gehe um ein Bilanzvolumen von 12 bis 15 Milliarden Euro. Alle Altlasten, die aus der Fast-Pleite des Jahres 2007 stammen, sollten bei Lone Star bleiben. Laut Zeitung wird in Finanzkreise mit einem Verkaufspreis in Milliardenhöhe gerechnet. BNP Paribas zählt zu den Gewinnern der Finanzkrise und hat seitdem ihre Marktanteile etwa mit der Übernahme von grossen Teilen des belgisch-niederländischen Finanzkonzerns Fortis ausgebaut. Mit der IKB könnte sie auf dem deutschen Markt einen grossen Schritt vorankommen.
Die IKB hatte sich mit US-Hypotheken verspekuliert und musste 2007 von der KfW, dem Bund und anderen Banken mit 10 Milliarden Euro gerettet werden. 2008 übernahm Lone Star die IKB-Mehrheit von der staatlichen KfW. Im Oktober 2010 kündigte der US-Finanzinvestor an, sie wieder verkaufen zu wollen. Lone Star besitzt 91,5 Prozent der IKB-Aktien. Die IKB wies für das Geschäftsjahr 2010/11 (31. März) einen Gewinn von 52 Millionen Euro aus. Bereinigt um Sonderfaktoren schrieb die Bank aber erneut rote Zahlen. Die Bilanzsumme betrug zuletzt 31,4 Milliarden Euro. Die IKB hat rund 1.500 Mitarbeiter./enl/tw

http://www.swissinfo.ch/ger/news/newsticker/wirtschaft/PRESS…

[Giochi]

Ist hier noch jemand dabei oder alles verwaist...
Was passiert hier wohl, wenn eine Übernahmemeldung kommt - Streubesitz ist ja äußerst gering...?

[Giochi]

HB: BNP Paribas hat Appetit auf IKB
Düsseldorf (BoerseGo.de) - Die französische Großbank BNP Paribas erwägt einem Zeitungsbericht zufolge, die krisengeschüttelte deutsche Mittelstandsbank IKB zu kaufen. Unter Berufung auf Finanzkreise schreibt das Handelsblatt (HB) in seiner Donnerstagausgabe, dass die Verhandlungen mit dem IKB-Eigentümer und US-Investor Lone Star schon weit fortgeschritten seien. Der Preis wird in Milliardenhöhe vermutet.

Dabei interessierten sich die Franzosen ausschließlich für das Mittelstandsgeschäft mit einem Bilanzvolumen von 12 Milliarden bis 15 Milliarden Euro, hieß es weiter in dem Bericht. Die übrigen Teile der IKB sollen indes bei Lone Star bleiben.

Die IKB hatte sich mit US-Hypotheken verspekuliert und wurde 2007 von der KfW, dem Bund und weiteren Banken mit 10 Milliarden Euro unterstützt. Ein Jahr später übernahm Lone Star 91,5 Prozent an der Bank von der KfW. Die IKB erzielte im Geschäftsjahr 2010/11 einen Gewinn von 52 Millionen Euro, bereinigt um Sonderfaktoren lag sie jedoch in der Verlustzone. Die gesamte Bilanzsumme beträgt 31,4 Milliarden Euro.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-08/20985070…

[FOGL76]

hallo schmitterl und stockprofit,

was machmer denn nu mit den ikb fundings??? der kurs sieht nicht gut aus. es scheint ja nun so zu sein, dass bnp nur das fkb-geschäft übernimmt und alles andere bei lone star verbleibt, also wohl ein asset deal mit oder ohne die firma ikb.

schon vorstellungen, welche auswirkungen dies für die fremdkapitalgläubiger/stillen einleger haben kann???

[Giochi]

Bei dem Marktumfeld heute hat sich der Kurs geradezu fantastisch gehalten!!

[Giochi]

Das Orderbuch Xetra sieht ja gerade Klasse aus, oben nicht viel - auf der 0,06 € 600.000 Stücke im Bid.

[TheCharlesHouse]

Zitat von Giochi: Bei dem Marktumfeld heute hat sich der Kurs geradezu fantastisch gehalten!!

Der Freefloat ist doch sehr gering, da kanns sich nicht so viel bewegen.
Hat noch jemand eine Aktie von dem Schrotthaufen?

[Giochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.900.557 von TheCharlesHouse am 05.08.11 13:59:14

Naja, wenn aber die Übernahme verkündet wird und plötzlich doch größeres Interesse besteht - sollte die Aufwärtsbewegung da nicht umso drastischer sein, eben weil geringer freefloat...

[TheCharlesHouse]

Zitat von Giochi: Naja, wenn aber die Übernahme verkündet wird und plötzlich doch größeres Interesse besteht - sollte die Aufwärtsbewegung da nicht umso drastischer sein, eben weil geringer freefloat...

Das ist schon richtig. Die paar Aktien die im Freefloat sind, haben aber nichts mit der Übernahme zu tun. Das wäre dann reine Phantasie .... obwohl, so funktioniert die Börse ja

[hofenbitzer]

Ich habe leider auch Aktien von diesem Schrotthaufen. Gekauft vor 3 Jahren für 1,59 EUR. Habe gehofft, durch eine evtl. Übernahme doch noch gut rauszukommen. Ist noch Hoffnung???

[Gold_Rente]

Übernahme: ja
Ansteigende Kurse: nein, weil ökonomisch wertlos (keine Dividende möglich, außer es fallen Mrd.-Gewinne an)

[TheCharlesHouse]

Zitat von hofenbitzer: Ich habe leider auch Aktien von diesem Schrotthaufen. Gekauft vor 3 Jahren für 1,59 EUR. Habe gehofft, durch eine evtl. Übernahme doch noch gut rauszukommen. Ist noch Hoffnung???

Wenn die hier nochmal richtig anzieht, dann nur weil gezockt wird und irendwelche Unwissenden investieren. Ansonsten sollte sich der Kurs nicht mehr bewegen. IKB = Schrott.

[Baldei]

Ich bin nicht investiert (war es vor 20 Jahren) und prüfte einen Kauf. Ich sehe allerdings auch keine wirklich Chance auf deutliche Kurssteigerungen, außer beim Zocken.
Wenn "puettlingen" in Nr. 670 zitiert:
"Der Vorstand der IKB hat entschieden, die Verträge mit den Rating-Agenturen zu beenden, da der Nutzen eines Rating für die Bank und ihre Investoren nicht mehr gegeben ist und Kosten eingespart werden können."
gehe ich davon aus, dass die IKB als Ganzes wirklich kein Rating mehr benötigen wird. Die interessanten Teile werden rausgekauft und der kleine Aktionär bleibt wohl auf der Strecke. Nur meine Vermutung, kennen wir aber doch aus anderen Fällen zur Genüge.

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.005.825 von Baldei am 26.08.11 10:51:41

War schon lange nichts mehr zu hören, hier.
Die Meldungen sind doch gar nicht so schlecht - auch wenn IKB noch immer nicht verkauft ist.
Vielleicht auch besser so, bei dem Klima für Banken zur Zeit.

Ansonsten: http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=201118105…
vom 20.09.11
und
http://www.juve.de/nachrichten/deals/2011/10/ikb-kauft-mit-c…
vom 2011-10-04

aber auch

ein Absturz auf 45 ct, genauer grund unbekannt.

Von der HV am 07.09.2011 keinerlei Infos.
Wer weiß mehr?

http://img.wallstreet-online.de/smilies/wink.gif

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.174.430 von Kueller am 05.10.11 18:20:25

unter http://www.juve.de/nachrichten/deals/2011/10/ikb-kauft-mit-c… steht, daß die Soffin-Garantien eine Laufzeit bis 2012 haben.

Ich weiß nicht, ob damit bis 31.12.2011 oder bis 31.12.2012 gemeint ist. Da scheint doch ein gewisses Risiko zu bestehen dahingehend, ob die IKB nach dem Auslaufen der Soffin-Garantien in der Lage ist, sich ohne die Garantien zu finanzieren.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.175.382 von Hiberna am 05.10.11 21:54:50

Bums, da fiel die Lampe um
und alles voll Petroleum.

[gold_fasan]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.501.060 von gold_fasan am 19.12.11 22:20:17

Danke, ich wünsche Dir ebenfalls schöne Feiertage

[gold_fasan]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.174.430 von Kueller am 05.10.11 18:20:25

Der Vorstand ist entspr. HV-Beschluß zum Rückkauf eigener Aktien ermächtigt, wobei die Limitierung den Streubesitz umfaßt. Der Verwendungszweck lautet, .... diese Aktien den Aktionären zum Erwerb anzubieten. Welchen Aktionären wohl? Wann von dieser Ermächtigung Gebrauch gemacht wird, ist unklar.

Der Teilverkauf einzelner Sparten ist vom Tisch. Lone Star will aber irgendwann kompl. verkaufen. Der Besitz eines Unternehmens ist bekanntlich nur durch die Aktien dokumentiert, auch wenn andere Asset's werthaltiger sein mögen. Für den Besserungsschein muß dann eine Lösung gefunden werden.

Vielleicht hilft Dir das weiter.

[Kueller]

Vielen Dank für die Info;
ich hoffe, richtig zu interpretieren, dass wegen des Rückkaufs der Kurs steigen könnte bzw. sollte. Ich sitz noch auf einigen rum. Weil Lone Star bereit war, bei der Kapitalerhöhung den Nennwert von 2,56 € zu zahlen, stell ich mir den auch vor. Ob`s dazu kommt, kann ich nur hoffen.
Von Besserungsscheinen usw. lass ich lieber die Finger, damit kenn ich mich nicht aus.

Sollte ich völlig falsch liegen, wäre ich Dir dankbar um eine Verbesserung.
Leider funktionieren bei mir diese Smilies nicht!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.864.651 von Kueller am 07.03.12 14:05:26

Den Besserungsschein bekommst Du auch nicht in die Finger, den gibt LS nicht her. IKB wird irgendwann ihrem Großaktionär ein Abfindungsangebot unterbreiten, vielleicht in Höhe des an KfW gezahlten Kaufpreises (€ Mio 150).

Nach Verbrennung des Besserungsscheins werden die Aktien wieder werthaltig, evtl. möglicherweise vielleicht sogar dividendenfähig. Dann kann LS seinen 92%-Anteil verkaufen.

Der Käufer muß wg. Kontrollwechsel ein Pflichtangebot herauslegen. LS kann dem Käufer allerdings diese Mühe ersparen, indem LS nach Zukauf von 3% (über Erwerb eigener Aktien entspr. HV-Beschluß) einen squeeze out verlangt.

So sind die Aussichten. Ich halte die WA zu € 2,56 mit Zinssatz von 9,5% und noch einige Altbestände, die nicht der Abgeltungssteuer unterliegen.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.866.433 von dekrug am 07.03.12 18:38:59

Ich halte die WA zu € 2,56 mit Zinssatz von 9,5

ich finde diese Wandelanleihe nicht. Kannst Du mir bitte die Wertpapierkennnummer mitteilen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.427 von Hiberna am 07.03.12 21:39:43

Die WPKN beträgt: A0SMN1 (nicht börsennotiert)

Ich habe sie am 08.12.2008 unter Wahrnehmung meiner Bezugsrechte gezeichnet und anschließend meinen Aktienbestand entsprechend reduziert.

Es ist eine Schuldverschreibung mit bedingter Wandlungspflicht und bedingtem Wandlungsrecht
im Gesamtnennbetrag von € 123.671.070,72 in einer Stückelung von € 23,04 (9 * € 2,56).

Endfälligkeitstag 11.04.2014
Pflichtwandlungsfrist 11.04.2012
Wandlungspreis € 2,56
Zinssatz 9,5%

Bei Pflichtwandlung erhöht sich der Zinssatz um 12,5% auf 22% p.a.
Der Anteil von LS wurde - soweit ich das mitbekommen habe - bereits ganz oder teilweise gewandelt.

Ich bin nun gespannt, ob ich meinen Mini-Anteil abliefern muß oder behalten darf.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.427 von Hiberna am 07.03.12 21:39:43

Mo, 30.04.12 11:06

DGAP-Gesamtstimmrechtsmitteilung: IKB Deutsche Industriebank AG (deutsch)

Veröffentlichung der Gesamtzahl der Stimmrechte gemäß § 26a Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

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[Düsseldorf, 30. April 2012] Hiermit teilt die IKB Deutsche Industriebank AG mit, dass die Gesamtzahl der Stimmrechte am Ende des Monats April 2012 insgesamt 633.384.923 beträgt. Die Veränderung der Gesamtzahl ist seit dem 11. April 2012 wirksam. An diesem Tag wurde die Pflichtwandlung der Wandelanleihen (ISIN DE000A0SMN11), emittiert im Dezember 2008, durchgeführt.

IKB Deutsche Industriebank AG

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Hat sonst noch jemand eine Frage zur Wertpapierkennnummer

[Courtier]

Wie steht es um die Möglichkeit eines Verkaufs der IKB durch LS?

Welcher Preis wäre realistisch?

Wer käme als Käufer in Frage?

Welche Option gäbe es sonst noch?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.316 von Courtier am 13.05.12 11:07:14

Ist Dir die Lesebrille ins Klo gefallen

[Gold__Hamster]

>> Ist Dir die Lesebrille ins Klo gefallen

Courtier, mach Dir nichts draus!
dekrug ist gar nicht so ein Stinkstiefel wie man meinen könnte, er kann seine guten Seiten nur noch nicht so gut artikulieren!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.087 von Gold__Hamster am 05.06.12 22:25:00

@ Gold_Fasan äääh ....__Hamster,

danke für die mäßig gut artikulierten Blumen. Hast Du denn evtl. möglicherweise vielleicht auch was zur Sache zu stinken

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.864.651 von Kueller am 07.03.12 14:05:26

Die Ermächtigung des Vorstands zum Rückkauf eigener Aktien ist bis zum 25.08.2015 befristet, braucht also auf der diesjährigen HV nicht erneuert werden.

[stockprofit]

US-InvestorLone Star kommt bei IKB-Verkauf nicht weiter
29.07.2012, 21:51 Uhr

Der US-Investor Lone Star kommt beim angestrebten Verkauf der Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB nicht voran. Nachdem die französische BNP Paribas 2011 das Interesse an der IKB verloren habe, gebe es derzeit keinen Verkaufsprozess, sagte der Lone-Star-Europa-Chef Bruno Scherrer der "Financial Times Deutschland" laut Vorab-Bericht.

Es sei "momentan keine sehr gute Zeit", um ein Geldinstitut zu verkaufen. Allerdings meldeten sich regelmäßig potenzielle Käufer bei Lone Star. "Unter den richtigen Rahmenbedingungen wäre der Deal in jedem Fall möglich."

Nachdem die Kernkapitalquote der IKB von 11,2 auf 9,4 Prozent gesunken sei und der Rettungsfonds Soffin ab acht Prozent einschreiten müsse, ließ Scherrer offen, ob Lone Star bereit wäre, Kapital nachzuschießen. "Dieser Frage widmen wir uns erst dann, wenn sie sich gegebenenfalls stellt."
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/us-investor-l…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.435.871 von stockprofit am 29.07.12 22:21:27

Das ist doch alles Quatsch!

[dekrug]

Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage

[walterdergenaue]

Darf ich mich über den Kursanstieg freuen ?

Gruß Walter

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.487.770 von walterdergenaue am 13.08.12 16:48:13

Wenn Du der Walter bist, dann schreib' doch mal was genaues!

[walterdergenaue]

Die Fälligkeitsstruktur der ausstehenden SoFFin-garantierten Anleihen
stellt sich per 14. August 2012 folgendermaßen dar:

- 2,0 Mrd. EUR mit Fälligkeit 10. September 2012

- 0,75 Mrd. EUR mit Fälligkeit 1. Februar 2013

- 1,25 Mrd. EUR mit Fälligkeit 2. Februar 2015.

du siehst die IKB ist 2015 wieder im grünenbereich.
halte ca. 90000stck ek. von 0,22-0,30 eurocent.


gruß walter

[Kueller]

Ist der weitere Rückkauf - IKB kauft IKB Funding Trust I und II zurück - wirklich positiv zu bewerten? Der Kurs ist jedenfalls wieder rückläufig:
wenn die soviel Überschüsse haben müsste er doch deutlich steigen!?

[walterdergenaue]

ist positiv zu bewerten, nach meiner Ansicht( nur meine MEINUNG) ja

die Gefahr die hier besteht ist, dass man die Aktionär aus der Aktie drängt

Gruß Walter

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.573 von walterdergenaue am 17.08.12 10:51:35

Die Gefahr sehe ich auch, insbesondere weil der Kurs so niedrig ist.
Nun, dekrug hat in dieser Richtung schon vorausgedacht:
(vgl. dekrug schrieb am 07.03.12)

Und nachdem dekrug im April die Wandelanleihe (zu € 2,56!) mitgemacht hat, wird er auf deutlich steigende Kurse setzen, wenn diese Trusts weg sind, stimmt´s oder hab i recht, dekrug...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.503.674 von walterdergenaue am 17.08.12 07:57:01

Stimmt sehr genau!

IKB zahlt derzeit noch ca. € 100 Mio p.a. Gebühren für die SoFFin-Garantien. Diese reduzieren sich ab 10. Sept. auf die Hälfte und fallen bei weiterhin planmäßiger Tilgung ab Febr. 2015 restlos weg (evtl. schon etwas früher).

Leider verschlechtern sich dann allerdings auch die Konditionen für neue Anleihen, es sei denn, IKB gehört bis dahin zu einer Großbank und segelt dann unter deren höherer Bonität.

Für diese Großbank lohnt sich der Einstieg natürlich nur dann, wenn sie die Aktien vollständig in die Hand bekommt. Andernfalls wäre zunächst ein Pflichtangebot wg. Kontrollwechsel fällig, wobei die BaFin den gewichteten Durchschnittskurs in einer bestimmten Zeitspanne feststellt und voraussichtlich als Preis festlegt (weil der Kaufpreis der Aktien wg. Paketpreis f. Aktien + Besserungsschein unklar sein wird).

Anschließend könnte der Käufer den squezze out durchführen und das stets folgende Spruchstellenverfahren durchstehen. Insgesamt erscheint die Prozedur nicht sonderlich lukrativ.

Der Verkäuer, LS käme über Rückkauf eigener Aktien durch IKB, Erwerb dieser Aktien und anschließendem squeeze out mit Sicherheit wesentlich günstiger weg als der Käufer.

Unklar ist eigentlich nur der Beginn der Rückkaufaktion.

[ikbfundings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.657 von dekrug am 18.08.12 18:13:32

Zu dem Rückkauf der Fundings (oder wie werde ich auf Kosten der IKB reich)

Die IKB hat ein massives Problem mit der Eigenkapitalquote (besonders, wenn Spanien und Italien weiter abschmieren).
Die Kernkapitalquote muß aufgrund des Soffin-Vertrages mind. 8% betragen und nicht wie sonst nur 4%.
Die Kernkapitalquote ist im letzten Geschäftsjahr schon von 11,2 auf 9,4% gefallen.
Extrapoliert wären das in nur 9 Monaten nur noch 7,6%.
Gewinne sind nicht in Sicht. Also entweder Geschäft weiter runterfahren und lange siechen oder kreativ sein!

So könnte der Schlachtplan aussehen:
1. günstig 100 Mio. leihen (z.B. bei IKB-Direkt-Kunden, kostet nur 10Mio. EK) (leider wurden zunächst nur 40 Mio. genehmigt)
2. damit eigene Fundings für fast 500 Mio. kaufen,
3. sich dann mit der neuen EK Unterlegung rund 10 x 400 Mio. = 4 Mrd. frisches Geld leihen,
4. damit dann die Soffin-garantierten-Anleihen zurückgeben
5. und so auf 4 Mrd. rund 2% Soffin-Gebühren pro Jahr sparen (80 Mio. /Jahr!!!)
Nebenbdingung: das ganze muß schnell gehen, sonst bekommt man die Kurve nicht mehr (500 Mio. Verlust/Jahr!!!) und es scheitert schon an den 100 Mio.!

Wir als Halter solcher Funding-Papiere sollten den Wert für die Existenz IKB nicht als gering einschätzen!!!!
Jetzt, wo die Aufsichtsbehörden weich geklopft sind, ist es mit Abstand die leichteste Methode an lebenserhaltendes EK zu kommen!

In der ersten Tranche haben sie vor, bis zu 40 Mio.einzusetzen.
Damit könnten Sie bei 20% immerhin schon 200 Mio. Eigenkapital generieren.
Leider reicht das nicht einmal aus, um die EK-Verluste des vergangenen Jahres auszugleichen.
Deshalb rechne ich fest damit, dass Sie im laufe des Jahres oder spätestens 2013 ein weiteres Angebot bringen werden.

Wo liegt der Grenznutzen für die IKB?
Ich habe da mal ein bisschen gebastelt.
Man sieht deutlich, dass es oberhalb von 40-50% ungemütlich wird und vielleicht erst Post-Mortem was bringen würde.
Aber statt 20% auch 30% anzubieten, das ist ja wohl locker drinne und bringt uns Haltern dieser Schrott-Papiere mal schnell 50% Zitterprämie extra!



Deshalb: Meine Fundings gibt es erst zu 30%. Hoffentlich gehen Sie nicht vorher pleite!

Einen schönen Abend wünscht:
Der-Der-Den-Hals-nicht-voll-genug-kriegen-kann

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.333 von Kueller am 17.08.12 10:11:04

Ich möchte höflich darauf hinweisen, daß IKB Funding Trust I und II (ISIN DE0008592759 bzw. ISIN XS0194701487) und die
SoFFin-garantierten Anleihen (z.B. ISIN DE000A0SMPA3) 2 verschiedene Paar Stiefel sind, nur damit keine Mißverständnisse entstehen.

Wer befaßt sich denn mal mit der Fleißarbeit von ikbfundings

[Kueller]

Danke Dir nochmals für die Klarstellung!

Höchst erfreulich ist auch die fleißige Rückzahlung der Soffin-Anleihen, IKB verdient offenbar prächtig, denn offenbar kann sie die 2 Mrd. zum 10. Sept. "locker" bedienen, sonst hätte sie doch wohl nicht Fälligkeiten von 2015 vorzeitig abgelöst. Weiter so.

Noch tut sich aber nicht viel...
look

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.537.977 von Kueller am 27.08.12 16:24:31

Die Mittel für die "fleißige Rückzahlung" der SoFFin-garantierten Anleihen stammen leider nicht aus "prächtigen Gewinnen", sondern aus der Aufgabe von Geschäftsbereichen. Hierbei werden gleichzeitig die Auflagen aus Brüssel für die Genehmigung staatlicher Hilfen (die "Rettung") aus 2008 erfüllt.

Die vorzeitige Tilgung der letztfälligen Anleihe ist mir allerdings auch schleierhaft. Mit einer gezielten Frage auf der HV am 23.08. hätte der Grund vielleicht geklärt werden können.

Nun steht erstmal die Fälligkeit am 10.09. sowie die Abfindung der "Hals-nicht-voll-genug-Fundings-Gläubiger" an.

Bis zum nächsten Termin (01.02.2013) wird sich gewiß etwas tun.

[ikbfundings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.560.175 von dekrug am 02.09.12 01:12:43

>> Nun steht erstmal die Fälligkeit am 10.09. sowie die Abfindung der "Hals-nicht-voll-genug-Fundings-Gläubiger" an.

Tut mir leid, ich brauche das Geld nun mal um noch mehr Goldbarren zu kaufen!
Die Inflation kommt!

[walterdergenaue]

achrichten
DJ DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG: IKB reduziert SoFFin-Garantierahmen auf 1,75 Mrd. EUR



DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Anleihe
IKB Deutsche Industriebank AG: IKB reduziert SoFFin-Garantierahmen auf
1,75 Mrd. EUR

10.09.2012 / 14:16

=--------------------------------------------------------------------

IKB reduziert SoFFin-Garantierahmen auf 1,75 Mrd. EUR

[Düsseldorf, 10. September 2012] Die IKB Deutsche Industriebank hat heute
die SoFFin-garantierte Anleihe (ISIN DE000A0SMN60) in Höhe von 2,0 Mrd. EUR
zurückgezahlt und das Garantievolumen in derselben Höhe zurückgegeben.

Der SoFFin-Garantierahmen der IKB reduziert sich damit auf 1,75 Mrd. EUR
mit folgenden Fälligkeiten:

- 0,75 Mrd. EUR fällig am 1. Februar 2013

- 1,0 Mrd. EUR fällig am 2. Februar 2015




Kontakt:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: [phone];

Da sagt man immer IKB hätte kein Geld.

MFG Walter

[walker333]

Thema:
Handling / Abwicklung des

Freiwilligen Rückkaufangebotes (Tender) für:

IKB Funding Trust I ; WKN: 859275 ___ (= IKB Funding Trust EO-FLR Notes 2002(08/Und.); ISIN: DE0008592759)

Dieses Angebot kennt Ihr, ist ja seit 17.08.12 schon bekannt:

Es gibt 3 Möglichkeiten:

1. Die Wertpapiere andienen zu 18% - und damit automatisch den geplanten Vertragsänderungen zustimmen und 3% extra kassieren.

2. Die Wertpapiere behalten – aber den geplanten Vertragsänderungen zustimmen UND die 3% Direction Fee / Solicitiation Fee kassieren.

3. Nichts unternehmen (also die Wertpapiere behalten – und den geplanten Vertragsänderungen NICHT zustimmen).

Wichtig der Hinweis, dass der Rückkauf und die Zahlung der 3% NUR DANN stattfindet, wenn mindestens 66 2/3 % Zustimmung zu den geplanten Vertragsänderungen gegeben werden!

Daher sollte jeder bitte mindestens seine Zustimmung erklären – und damit die fette 3% Prämie kassieren!

Flatex bot auf dem Formular die Option „Nur-Zustimmung“ (zu den Vertragsänderungen) nicht an. Auf Nachfrage antwortete flatex mir:

=====
Diese teilte uns mit, dass man auch nur den Änderungen zustimmen kann.
In diesem Fall würde man dann auch die 3 % Ausschüttung erhalten.

Zu beachten ist jedoch, sollte man diese Weisung erteilen, dass der Bestand bis zur Ausschüttung gesperrt ist.

Sollten Sie diese Vorgehensweise wünschen, so bitten wir Sie dies Handschriftlich auf dem Weisungsformular zu ergänzen.

Beispiel:

„Ich stimme den Änderungen zu, möchte jedoch nicht an dem Rückkaufangebot teilnehmen“
=====


==> Ich möchte hier also eine kleine Diskussion darüber anregen, wie die Depotbanken das formulartechnisch handhaben.

Damit keine Fehler passieren, denn ich habe den Eindruck, dass die Banken solche Formulare mit leichter und schneller Hand hinschreiben, wodurch sich schon mal Ungenauigkeiten einschleichen können – oder eben eine Option ganz fehlt.

Übrigens weichen die Schlußzeiten bei den Depotbanken stark voneinander ab:

Laut IKB / Matrona gilt der 19.09.12; bei flatex ist jedoch schon 14.09.12 um 15.00 Uhr Schluß.


PS: Ich habe IKB Funding Trust I, und werde natürlich komplett andienen (Funding Trust II, WKN: A0BDRX, habe ich keine).

[walker333]

Die Investor Relations Abteilung der IKB hat nochmal Infos rausgebracht (s. unten).

@ Alle:

Sollten also alle Inhabern von IKB Funding Trust I. mindestens die Zustimmung geben - und damit die 3% Prämie (also 3 € je 100 € Nominalwert der Anleihen) kassieren! Ich diene meine Anteile natürlich an (18 + 3 = 21 €).

Die Depotbanken haben dazu teilweise nicht ganz korrekte Formulare herausgegeben (z.B. fehlen der Option nur zuzustimmen und 3% kassieren), also nicht locker lassen bei Eurer Bank!

Aber beeilen, denn manche Banken schließen schon früher (IKB offiziell bis 19.09.12; bei mir flatex jedoch nur bis 14.09.12 um 15.00 Uhr, in der Praxis wohl bis heute abend)!


=====
Autor: ikb fixed-income
Datum: 14.09.12, 12:05

Wir nehmen gerne noch mal die Gelegenheit wahr, einige angesprochene Themen oder Unklarheiten aus Sicht der IKB darzustellen:

Die regulären Zahlungen auf die Wertpapiere der Funding-Trust-I und Funding-Trust-II-Gesellschaften sind seit dem Jahr 2008 ausgesetzt, da die IKB seit dem Jahr 2007 in keinem Geschäftsjahr einen Bilanzgewinn ausweisen konnte. Selbst wenn die IKB in der Zukunft operative Gewinne erwirtschaftet, wird dies zunächst nicht zu einem Bilanzgewinn führen. Daher erfolgt auch in diesem Fall noch keine Bedienung der Wertpapiere. So sind zunächst die Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. € zurückzuzahlen. Im Ergebnis erwartet die IKB, dass auch bei operativem Gewinnen reguläre Zahlungen auf die Wertpapiere für einige Jahres ausbleiben

Das Angebot zum Rückkauf wurde durch die Aufsichtsbehörden genehmigt. Das Gesamtvolumen, welches für die Rückkäufe zur Verfügung steht, wurde seitens der Aufsichtsbehörden auf 40 Mio. € begrenzt. Mit diesem Betrag ist nur ein Teil des ausstehenden Volumens von ca. 475 Mio. € zurückzukaufen. Für weitergehende Rückkäufe hat die IKB keine Genehmigung und die Bank geht davon aus, dass in der gegebenen rechtlichen und wirtschaftlichen Situation eine Genehmigung zum Rückkauf weiterer Wertpapiere unwahrscheinlich ist. Seitens der Aufsichtsbehörden wurden Preisobergrenzen festgelegt, die die IKB in ihrem Angebot im Interesse der Investoren vollständig ausgenutzt hat. Eine Erhöhung dieser Preisobergrenzen durch die IKB im Rahmen der Genehmigung ist nicht möglich.

Welche Wahlmöglichkeiten hat ein Fundig-Trust-I-Investor im Rahmen des Angebots?

- Angebot zum Rückkauf je nominal 100,00 € zum Preis von 18,00 € und Zustimmung zu den vertraglichen Änderungen zuzüglich Zustimmungsprämie in Höhe von 3,00 €. Es werden keine Stückzinsen gezahlt.

- Zustimmung zu den vertraglichen Änderungen ohne Rückkaufsangebot. Erhalt einer Zustimmungsprämie in Höhe von 3,00 €. Die Zustimmung kann unabhängig von der Teilnahme am Tenderverfahren erteilt werden.

- Ablehnung von Vertragsänderung und Rückkaufsangebot.

Ein Rückkauf ist nur bei gleichzeitiger Zustimmung zu den vertraglichen Änderungen möglich. Die Durchführung des Rückkaufangebotes ist abhängig von der Zustimmung zu den vertraglichen Änderungen von mindestens 66,2/3 % des ausstehenden Nominalbetrags von 75,068 Mio. €. Wenn die notwendige Zustimmungsquote erreicht und das Kaufprogramm durchgeführt wird, sind die vertraglichen Änderungen auch für die verbleibenden Investoren wirksam. Sie erhalten jedoch keine Zustimmungsprämie von 3,00 €,
=====

Quelle: http://forum.baadermarkets.de/showthread.php?p=85415#post854…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.538 von walterdergenaue am 10.09.12 15:14:55

Der Rückkauf der IKB Fundings Trust I und II scheint ja nun auch gefunzt zu haben. Bis zur Meldung des erfolgreichen Abschlusses dieser Aktion besteht m.E. letztmalig Gelegenheit, den Aktienbestand nochmal aufzustocken.

Ausgehend vom heutigen Schlußkurs in Fft, € 0,308 winkt eine Warren-Buffett-Rendite, 25% p.a., wenn der Kurs bis zur HV 2015 (dem Ablauf der Frist für den Rückkauf eigener Aktien), also in 35 Monaten um den Faktor 1,917 auf € 0,59 steigt. Sollte der Kurs in diesem Zeitraum auf € 1,28 (€ 2,56 / 2), also um den Faktor 4,156 steigen, so ergäbe sich die fast unvorstellbare Rendite von 62,97% p.a., die aber dennoch nicht abwegig wäre (s. #715).

Zieht Ihr mit?

[walterdergenaue]

Hallo dekrug, ich glaube an die Aktie darum kaufe ich ständig nach.

Gruß Walter

[hofenbitzer]

Wo könnte der Kurs bestenfalls hingehen???

[walker333]

Fristverlängerung bis zum 02. Oktober (da 2/3-Zustimmung zur Vertragsänderung bei IKB Funding Trust I, WKN 859275 bisher nicht erreicht):

=====
IKB verlängert Frist für Kaufprogramm IKB Funding Trust I und IKB Funding Trust II

[Düsseldorf, 19. September 2012] Der IKB-Konzern (IKB) verlängert die Annahmefrist der Einladung an die Inhaber der an der Börse gelisteten Emissionen des IKB Funding Trust I, ISIN DE0008592759, und des IKB Funding Trust II, ISIN XS0194701487, zur Abgabe eines Verkaufsangebots bis zum 2. Oktober 2012. Änderungen sind vorbehalten.

Die für die Annahme des Angebots erforderliche Zustimmung zu vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen des IKB Funding Trust I mit einer Zustimmungsquote von nicht unter 66 2/3 % der Investoren wurde bis zum 19. September 2012 nicht erreicht.

Zu den weiteren Details des Kaufprogramms verweist die IKB auf die Ad-hoc-Meldung vom 17. August 2012 und auf die Informationen unter www.ikb.de.

Der Erwerb ist beabsichtigt durch die Matrona GmbH, eine Konzerngesellschaft der IKB-Gruppe.
=====

http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/ad-hoc/dgap+ad…

http://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/ikb-fundin…


Schöne Zitterpartie ..... aber immerhin versucht die IKB alles und bleibt dran.

Im 10-seitigen PDF „Investor announcement deutsch“ steht ja schon die Formulierung: „Die oben genannten Daten und Zeitpunkte ….... verlängern, wiederzueröffnen, abzuändern und/oder zu verändern …..“

Gut, dass die bis 19.09.12 angedienten Anteile gesperrt bleiben, hier also niemand einen Rückzieher machen kann.

Ich verstehe sowieso nicht, wieso man bei den Funding Trust I nicht wenigstens zustimmen sollte und damit die 3% Prämie kassieren sollte.

Vielleicht liegt viel bei kleinen Privatinvestoren, die gerade erst aus dem Urlaub kommen, oder bei Online-Banken sich das Rückkaufangebot noch nicht angesehen haben, oder durch die teils verwirrenden Formulare der Depotbanken nocht nichts unternommen hatten.

Weiß jemand, welcher Anteil bei den Funding Trust I den Intstitutionellen zuzurechnen ist? Die dürften ja problemlos mitziehen.

[Kueller]

...ja, dekrug, ich mach mit! Hab auch ca. 100`.
Warum kalkulierst Du mit 35 Mon. bzw. 1,28 €?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.634.643 von Kueller am 22.09.12 18:08:31

Hallo Walter, hallo Hofenbitzer, hallo Kueller,

freut mich, daß Ihr mitzieht. Die IKB-Aktie sollte mit € 0,18 im Juli d.J. ihren Tiefststand gesehen haben und nun langsam aber unaufhaltsam steigen.

Ich gehe davon aus, daß die HV 2015 wieder im August stattfindet, also in 35 Monaten. Ein Kurs von € 1,28 wäre genau der halbe Nennwert der Aktie, ohne irgendeine tiefere Bedeutung (s. #724).

Der Rückkauf der IKB Fundings Trust I und II gestaltet sich offenbar doch etwas schwieriger als erwartet. Die Angebotsfrist wurde verlängert, um den Kleinanlegern mehr Zeit zu geben, sich mit den verworrenen Formularen ihrer Depotbanken und den 10-seitigen juristischen Bedingungen der IKB in Ruhe auseinandersetzen zu können.

Wir brauchen noch etwas Geduld.

[dekrug]

Zitat von hofenbitzer: Wo könnte der Kurs bestenfalls hingehen???

Ich weiß nur, wo er herkommt. Wo er hingeht, mußt Du ihn selber fragen.

Vor einigen Tagen wurden nochmal € Mio 250 SoFFin-garantierte Anleihen zurückgekauft und die verlängerte Frist für das freiwillige Rückkaufangebot der Fundings Trust I und II läuft morgen (Dienstag den 02.10.) ab.

Deshalb habe ich heute mal meinen IKB-Bestand etwas aufgestockt.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.622.137 von hofenbitzer am 19.09.12 17:19:03

@ Hofenbitzer,

wie wäre es denn mit Kueller's Kursziel von € 2,56 (dem Nennwert der Aktie) in weniger als 5 Jahren?

Die Rendite beträgt (ausgehend vom gestrigen Schlußkurs € 0,31 in Fft) z.B. nach Ablauf von 4 Jahren 69,52% p.a.! Bei längerer Laufzeit nimmt die Rendite natürlich ab.

Die Zeit steht bekanntlich im Exponent. Immerhin ergäbe sich noch eine Rendite von 15,11% p.a., wenn der Nennwert erst in 15 Jahren, also im Oktober 2027 erreicht werden würde.

Andere Beispiele s. #724.

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.733.945 von dekrug am 20.10.12 16:45:19

Na, dekrug, wieder ein paar Hundert Millionen zurückgezahlt, langsam glaub ich selber an mein Kursziel

[Kueller]

Ab Mo. 29.10.12 im Freiverkehr Frankfurt
siehe http://xetra.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/%28KIR+Bekanntmachu…

hoffentlich finden da alle Interessierten hin!

Letzte Woche hat sich doch deutlich was bewegt mit Umsätzen von rd. 250` - 350` Stck. Alles nur Insider?!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.755.409 von Kueller am 26.10.12 14:31:15

Achtung: Es geht los!

In wenigen Minuten müßte eine Meldung erscheinen. Wie es ausgegangen ist? Die Antwort weiß nur der Wind, der Kurs hatte allerdings heute früh bereits eine Vorahnung.

Das andere Thema ist Schnee von gestern.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.766.888 von dekrug am 30.10.12 15:47:16

IKB: Kaufprogramm für IKB Funding Trust I und IKB Funding Trust II beendet

Düsseldorf - Die IKB Deutsche Industriebank AG (ISIN DE0008063306/ WKN 806330) hat das Kaufprogramm für die an der Börse gelisteten Emissionen des IKB Funding Trust I, ISIN DE0008592759, und des IKB Funding Trust II, ISIN XS0194701487 am 30. Oktober 2012 beendet.Wie die Bank am Dienstag erklärte, war der Erwerb durch die Matrona GmbH, eine Konzerngesellschaft der IKB-Gruppe, beabsichtigt. Die für die Annahme des Angebots erforderliche Zustimmungsquote von nicht unter 66 2/3 Prozent der Investoren zu vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen des IKB Funding Trust I wurde nicht erreicht. Auf Basis des Kaufprogramms wird die IKB daher keinen Ankauf von IKB Funding-Trust-I- und IKB Funding-Trust-II-Wertpapieren durchführen.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.766.888 von dekrug am 30.10.12 15:47:16

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-10/25024851…

[Kueller]

Schade, dass as mit den trusts nicht geklappt hat.

Aber Lone Star scheint alles dran zu setzen, die Bank für ´nen Verkauf attraktiver zu machen: schon wieder Rückzahlung von Soffin-Garantien.

Ich bleib dabei: von mir gibt´s die Aktien nicht so billig wie´s momentan sind. Ich orientier mich an der KE und WA, die beide Male LS zu 2,56€ mitgemacht hat.

[dekrug]

Zitat von Kueller: ....
....

Ich bleib dabei: von mir gibt´s die Aktien nicht so billig wie´s momentan sind. Ich orientier mich an der KE und WA, die beide Male LS zu 2,56€ mitgemacht hat.

Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage zu € 2,56

[dekrug]

.... .... wie sie rrrrrrrennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen ..... .....

[planetplayer]

auf zu neuen Höhen

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.616.121 von walterdergenaue am 18.09.12 12:01:58

Hallo Walter,

wenn Du genau bei € 0,60 verkauft hast, dann wird es nun Zeit, präzise wieder einzusteigen. Die nächste Soffin-Meldung könnte den Kurs auf € 0,90 katapultieren.

[ikbfundings]

>>Die nächste Soffin-Meldung könnte den Kurs auf € 0,90 katapultieren.

[walterdergenaue]

Woher weist du das? aber du hast recht ich denke das ich noch ein paar tage warte.


Walter

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.702 von walterdergenaue am 21.11.12 07:34:00

Wenn Du im Mittel bei € 0,30 eingestiegen bist, dann ist es kein Kunststück, zu erraten, daß Du bei € 0,60 verkauft hast, denn es gibt nichts genaueres als Faktor 2 und das in so kurzer Zeit.

Ich habe selbst meine Neubestände komplett verkauft und decke mich jetzt wieder ein, so wie der Kurs herunterbröselt. Die steuerfreien Altbestände halte ich bis Küller's Kursziel oder bis zum squeeze out.

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.847.402 von dekrug am 21.11.12 15:01:12

...habe auch nachgekauft!

[Kueller]

... und noch ´ne Meldung, die insgesamt ins Bild passt:

http://www.banktip.de/News/27735/tagesgeld-ikb-direkt-senkt-…

IKB hat´s offenbar nicht mehr so nötig, um jeden Preis Einlagen anzulocken!

[walterdergenaue]

Hallo dekrug,


habe einen teil bei nokia gesetzt, werde aber langsam wieder in IKB einsteigen.

GUTE GESCHÄFTE FÜR ALLe
Gruß
Walter

[puettlingen]

lonestar (besser gesagt : LSF6) willdie hybrid raisings der IKB bei 5 statt 100 zurückzahlen wir sollten Gegenanträge stellen!!!

Begründung: die haben vorher bei ca. 3 gehandelt und die wertaufholung waere erst in 10 jahren wahrscheinlich .

Widerstand

[Kueller]

In 10 Jahren hat´s die Inflation überholt!
Also raus damit!

[puettlingen]

wer bist du ? Lonestar

[puettlingen]

Fuer alle Holder der Hybrid raising/IKB Anleihe.
Wer gegen die Enteignung Widerspruch einlegen will, aber nicht nach
Husum kommen kann, hat jetzt die Möglichkeit auf www.hybrid-raising.de
einen Stimmrechtsvertreter der Gesellschaft zu bevollmächtigen und man
kann seine Weisungen schriftlich abgeben. Denkt aber auch daran die Nachweise der Holderschaftund die Sperrung der Anteile beizulegen.
Bitte nutzt die Chance
es geht hier um 5 oder um evtl 100 Rückzahlung.

Ich will 100

[puettlingen]

endlich ein vernünftiger Gegenantrag auf der Hybrid Raising. Ich hoffe das der Antrag von Lonestar morgen imt breiter Mherheit abgewiesen wir. Dann ist die luft nach oben frei.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.895.668 von puettlingen am 05.12.12 21:46:50

Zitat (s. "IKB - kurz vor der Gewinnwarnung", #3169):

Gläubigerversammlung CAPITAL RAISING IKB 7½ 12/49-13 und HYBRID RAISING IKB 6⅝ 02/49-48 - A0AMCG und 749072

Ich war nicht dort, aber ein Bekannter. Wie ihr vielleicht wisst, ist die Gläubigerversammlung nicht beschlussfähig gewesen. Nur ca. 35,56 des Kapitals war vertreten. .... Die Bonds sind m. E. sehr interessant, gefährlich könnte jedoch eine erneute Einberufung für uns sein. Weil dann die Anwesenheitsschwellen niedriger liegen.


Hallo Puettlingen,

.... also nicht beschlußfähig!

Der Weihnachtsbaum stand öd' und leer,
die Kinder glotzten blöd umher.
Da ließ der Vater einen kr*ch*n,
schon fing'n die Kinder an zu lachen.
So kann man auch mit kleinen Sachen
armen Kindern Freude machen.

-----------------------------------------------------

Warum gefährlich? Weil dann der mutmaßliche Anteil von LS ausreichen würde, um die Vertragsänderung durchzusetzen? .... Abfindung zu einem Kurs von 5%?

Könnte ein solcher Beschluß ggf. nicht angefochten werden, weil sich der Großaktionär und Halter eines Besserungsscheins bei der Abstimmung in einem Interessenkonflikt befindet?

Erkundige Dich doch mal und halte uns weiter auf dem laufenden.

Guten Rutsch!

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.970.925 von dekrug am 31.12.12 17:01:32

Mir soll es recht sein was da Lonestar offensichtlich plant. Schlecht für die Inhaber der Besserungsscheine, aber doch ziemlich genial für die Aktienkurs. Wenn LS das durch bekommt, können wir uns auf einen schönen Anstieg freuen.

Was noch auffällt: Gerade jetzt wo doch endlich Licht am Ende des Tunnels ist und die IKB ihre Geschäftstätigkeit wieder voll ausrollen darf, ist es erstaunlich ruhig. Klar Dividende gibts auf absehbare Zeit sicher keine, aber Gewinne wird die IKB schon sehr bald wieder machen. Das wird sich dann auch deutlich im Aktienkurs wiederspiegeln.

[dekrug]

Zitat von htw7448: .... Schlecht für die Inhaber der Besserungsscheine, aber doch ziemlich genial für den Aktienkurs. Wenn LS das durch bekommt, ....
....
...., aber Gewinne wird die IKB schon sehr bald wieder machen. Das wird sich dann auch deutlich im Aktienkurs wiederspiegeln.

Dämm eenen sin Uhl is dämm annern sin Nachtigal.

Du meinst aber sicher "die Inhaber der Hybrid Raisings", denn den Besserungsschein hält LS und dieser würde primär durch die geplante Abfindung der Hybriden aufgewertet. Daher meine Frage nach der Rechtslage (s. #753).

Zur Entwicklung des Aktienkurses s. "IKB - kurz vor der Gewinnwarnung?", wobei Doby's Titel heute eine ganz andere Bedeutung hat, als seinerzeit bei Eröffnung der Diskussion.

[dekrug]

Wieso ist eigentlich ikbfundings gesperrt

[ikbfundings_]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ANBwidrige Neuanmeldung

[ikbfundings_]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ANBwidrige Neuanmeldung

[dekrug]

Er muß sich wohl sehr unbeliebt gemacht haben

Warum meldet er sich nicht unter einem ordentlichen Nicknamen an, der zu ihm paßt, z.B. Halsnichtvollgenug

[FINPROFI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.847.402 von dekrug am 21.11.12 15:01:12

Hallo !

Ich dachte es gilt, das First-IN - First-OUT - Prinzip.

Wenn ich Aktien (vor 2009 und steuerfrei) habe und Aktien mit Abgeltungssteuer (ab 2009 und steuerflichtigen Gewinnen) und aus den Beständen verkaufe, dann werden durch die Bank ZUERST die steuerfreien Aktien entnommen und danach nachrangig die steuerpflichten Aktien.

Oder liege ich da falsch ?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.727 von FINPROFI am 18.01.13 11:43:54

Ja, da liegst Du falsch!

Du hättest Deinen Broker veranlassen müssen, Dir zum Jahreswechsel 2008/09 ein zweites Depot einzurichten und die Altbestände auf dieses (kostenlose!) Zweitdepot zu übertragen. Wenn Du das versäumt hast, ist die Steuerfreiheit natürlich futsch.

Erkundige Dich, vielleicht ist noch ein Rest von Altbeständen vor dem Zugriff des Raubritters zu retten.

[dekrug]

Hallo Kueller,

offenbar hat ikbfundings zum Jahreswechsel Streit mit der gebenedeiten Moderation angefangen und dabei den Kürzeren gezogen. Eine nähere Begründung für seine Behauptungen bekommen wir dann vorläufig wohl nicht.

Da sonst niemand Einwendungen hat, bleiben wir dabei: Verkauf von IKB ohne Squeeze-Out-Mehrheit ist für LS nachteilig, da der Käufer dann genötigt wäre, ein Pflichtangebot wg. Kontrollwechsel herauszulegen.

Auf welche andere Art könnte LS denn versuchen, die Squeeze-Out-Schwelle zu überschreiten, ohne daß der IKB-Vorstand von seiner Ermächtigung zum Rückkauf eigener Aktien Gebrauch machen muß? Es gibt m.E. einen Weg über eine Kapitalerhöhung bei Verwendung des Besserungsscheins, den wir näher beleuchten sollten.

LS hält 91,5% von insgesamt 633'380.000 Stk., entspr. 579'943.000 Stk. Aktien und dazu einen Besserungsschein über € 1'151'500.000,- nom., entspr. 449'800.000 Aktien zu € 2,56 (Nennwert).

Statt sich den Besserungsschein in 25 Jahresraten zu je € Mio 46 auszahlen zu lassen, könnte LS diesen als Einzahlung für eine Kapitalerhöhung nutzen. Ohne Zuzahlung wäre eine KE im Bezugsverhältnis von 58:45 (alte zu neue Aktien) mit einem Bezugspreis von
€ 2,56 erforderlich.

Sollte keiner der Kleinaktionäre an der KE teilnehmen, käme LS auf diese schlaue Weise auf 95,03% (wer über einen Abakus verfügt, rechne es nach). Es reicht jedoch schon eine geringfügige Beteiligung der Kleinaktionäre, um den Plan scheitern zu lassen.

Der fehlende Rest kann natürlich an der Börse zugekauft werden. Allerdings ist die Aktie nach Auflösung des Besserungsscheins sofort werthaltig (weil dividendenfähig) und unser Kursziel wäre unmittelbar erreicht.

Welche Möglichkeiten siehst Du noch?

[Kueller]

Meine Hochachtung und Bewunderung für Deine Überlegungen! Du bist offensichtlich vom Fach, ich kann nur mit offensichtlichen Fakten arbeiten.

Zugleich keimen in mir aber Befürchtungen auf, LS könnte nun erst auf den Trichter gebracht worden sein. Eine Kapitalerhöhung in der Größenordnung könnte wohl nicht nur ich nicht mitmachen, eine "geringfügige Beteiligung" aber schon.

Ich gedenke weiter abzuwarten, der geringer werdende Umsatz ist hoffentlich darauf zurückzuführen, dass der Kurs zu 50 ct ausgereizt scheint.

[Heinzer99]

Ist bekannt wann die IKB die Zahlen fürs 3. Quartal (Okt-Dez) bekannt gibt? Das würde vielleicht etwas schwung in die Sache bringen.

Im Unternehmenskalender auf deren Webseite stets als nächster FInanztermin nur der 28.06.13 genannt für Jahresabschlusbericht (Apr12-Mrz13).

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.051.518 von Kueller am 22.01.13 22:15:45

Hallo Kueller,

freut mich, wieder einen Beitrag von Dir zu lesen! Danke für die Blumen, ich bin aber weder Bilanztheologe noch Chartevangelist, sondern nur ein Dipl.-Ing. der Elektrotechnik in Rente. Zwar verfüge ich über mehr als 40 Jahre Börsenerfahrung, habe aber erst in den letzten 10 Jahren etwas gelernt.

Den Unterschied zwischen Fachleuten und mir erkennst Du daran, daß Fachleute alle Zahlen runden (bzw. passend hinbiegen), ich aber gewohnheitsmäßig mit 6 Ziffern rechne und erst das Ergebnis runde. Fachleute wissen außerdem, daß LS seine Position mit dem Besserungsschein optimal nutzen wird und sagen uns, daß wir absolut keine Chance hätten. Mit unseren Überlegungen (Kursziel € 2,56!) bringen wir "Fachleute" auf die Palme.

Wir brauchen uns also überhaupt keine Sorgen zu machen, daß wir LS möglicherweise kostenlos beraten, sie sitzen am längeren Hebel und die Tatsache, daß sie mit ihrem Aktienbestand und dem Besserungsschein mit einer passenden KE auf exakt 95% kommen, spricht dafür, daß sie bereits alle Möglichkeiten durchgerechnet haben.

Unser einziger Vorteil besteht darin, daß LS unter den Augen der BaFin mit offenen Karten spielen muß, wir also insofern mit "offensichtlichen Fakten" zu tun haben.

Wenn Du zum gleichen Ergebnis kommst, müssen wir uns nur über die notwendige Konsequenz Klarheit verschaffen. Vielleicht für eine KE ca. 4:3 bei € 2,56 doch etwas Pulver trocken halten?

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.051.926 von dekrug am 23.01.13 01:59:24

Gelernter Banker oder nicht, dekrug, Du scheinst mir jedenfalls wesentlich geeigneter und integrer zu sein als dieser ehemalige VV (=verurteilter Vorsitzender) und ich hätte Dich gerne an der Spitze der IKB gehabt.

Jedenfalls bin ich sehr froh, dass Du Dich mit der IKB beschäftigst und mir durch Dich erst einige Zusammenhänge klar werden, z.B. diese doch sehr interessante Möglichkeit einer KE, bezahlbar durch den Besserungsschein - darauf muss man erst mal kommen: Hochachtung!

Ich könnte schon die KE in der Größenordnung mitmachen, aber dazu müsste ich verdammt viel locker machen.

Lieber wäre mir, außen vor zu bleiben: müsste denn ein Übernahmeangebot nicht fast automatisch auch auf 2,56 € lauten, weil LS schon die erste KE, dann die WA und nun eventuell die 2. KE jeweils zu 2,56 € durchgeführt hat?
Hätte in diesem Fall der Restbestand von rund 5% der Aktien nicht auch Nennwert, zumindest auf dem Markt!?

[dekrug]

Hallo Kueller,

laß' es gut sein, ich bin genauso froh, mit Dir einen vernünftigen Gesprächspartner gefunden zu haben, der bereit und in der Lage ist, Vorstellungen nachzuvollziehen und weiter zu entwickeln. Nur auf diese Art kommen neue Erkenntnisse heraus.

Welche Alternative hätte LS sonst noch? Da hatte unser Freund ikbfundings ("Deine Wunschvorstellungen") doch eine umfangreiche Berechnung hier reingestellt. Dann kamen Klagen von puettlingen über ein unverschämtes Abfindungsangebot mit seinem Aufruf zum "Widerstand".

Wenn ich das richtig verstehe, geht es darum, die Fundigs und Raisings mit einem faulen Apfel und ein kaputtes Hühnerei abzufinden, um anschließend den Besserungsschein in Hybridkapital umzuwandeln.

Für die Verwendung des Besserungsscheins hat LS also 3 Möglichkeiten:

- ca. 25 Jahre Rente,
- Umwandlung in Hybridkapital,
- Umwandlung in Aktien.

Welche Alternative ist für LS aus heutiger Sicht wohl die lukrativste? Darauf müssen wir uns einstellen, wenn wir die Sache bis zum Ende durchziehen und mit Gewinn herauskommen wollen.

Für eine KE ist der Nennwert die Untergrenze, bei Abfindungsangeboten liegt die Preisfestsetzug im Ermessen des Anbieters, bei Pflichtangeboten macht die BaFin Vorgaben nach ihren Richtlinien (die "Fachleute" dürfen das korrigieren).

Bei Auflösung des Besserungsscheins wird die Aktie unmittelbar werthaltig (weil dividendenfähig). Die Teilnahme an einer KE wäre also auf jeden Fall vorteilhaft, wenn LS die Wandlung des BS in Aktien gegenüber 25 J. Rente bzw. Hybridkapital den Vorzug gibt.

Unabhängig davon hat der IKB-Vorstand weiterhin die Ermächtigung zum Rückkauf eigener Aktien, befristet bis zur HV 2015.

[Mechuchu]

Ich habe mir auch mal ein paar Aktien der IKB gekauft. Der Kursverlauf ist irgendwie seltsam. Vielleicht sollte sich jemand mal das BaFin-Schreiben vom 18. Dezember 2012 durchlesen (http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Meldun…).

Aber egal, bin auch eingestiegen, weil man angesichts der Vielzahl an Stellenangeboten bei der IKB (www.ikb.de) das Gefühl haben kann, die IKB will irgendwann einmal Goldman Sachs überholen - wenn die Menschen anfangen, Stellenangebote der IKB überhaupt zu lesen. Ok, das sind nicht gerade harte Fakten, und vielleicht passiert hier gar nichts oder es geht wieder in die andere Richtung. Dann war es immerhin einen Versuch wert.

Weiß eigentlich jemand, wann die IKB die Zwischenmitteilung für die ersten 9 Monate des Geschäftsjahres 2012/2013 (1.4. bis. 31.12) veröffentlichen wird? Der Termin ist im Unternehmenskalender auf der IKB-Internetseite nicht enthalten.

[dekrug]

Allerdings müßte der Vorstand zur Durchführung einer KE in einem solchen Umfang ermächtigt sein. Es gab aber seit der HV 2008 und der a.o. HV 2009 keine Erhöhung des "bedingten Kapitals" mehr in beträchtlichem Umfang. Die Anzahl der Aktien wurde jeweils zur HV wie folgt angegeben:

2008       96.794.661

2009 a.o. 585.075.911

2010      633.326.261

2011      633.326.261

2012      633.384.923

Genehmigtes Kapital wurde (fast) vollständig genutzt, die letzte Erhöhung stammt aus der Pflichtwandlung der WA, die ich auch gezeichnet hatte und am Ende Zinsen von 22% p.a. einbrachte (und neue Aktien).

Natürlich kann auf der nächsten HV eine weitere Erhöhung des bedingten Kapitals beschlossen werden. Dann vergeht aber noch einige Zeit bis zur Durchführung der KE, also kein Grund in Hektik zu verfallen. Es wäre jedoch nicht verkehrt, die Teilnahme an einer KE einzuplanen, denn wer die Aktien hält und bei einer KE nicht mitzieht, bleibt voraussichtlich infolge der Verwässerung auf der Strecke.

LS wird natürlich nur dann bereit sein, den Besserungsschein zu verbraten, wenn anschließend nicht nur ihr Anteil von jetzt 91,5% auf ca. 95% steigt, sondern der innere Wert dieses Anteils beträchtlich höher liegt, als die derzeit bilanzierte Bewertung des Besserungsscheins. Wer über einen Abakus verfügt, kann das mal ausrechnen.

Die letzte Meldung des Bestands von LS liegt zwar schon eine Weile zurück. Per 28.09.12 gibt IKB den Streubesitz mit € 16'044.000,- und die Martkapitalisierung mit € 188'749.000,- an (basierend auf einem Kurs von € 0,298). Der Streubesitz beträgt also nach wie vor 8,5%.

Ansonsten gilt weiterhin:

- Verkauf von IKB ohne Squeeze-Out-Mehrheit ist für LS nachteilig (Pflichtangebot des Käufers wg. Kontrollwechsel!).

- Ein Anteil von 2,9% kostet beim derzeitigen Kurs von € 0,51 keine € Mio 10.

- Wird ein Anteil von 3% gemeldet, geht der Kurs durch die Decke.

- Mit der Abfindung der Fundings und Raisings waren sie bisher wohl etwas glücklos.

[sharepicker321]

sieht irgendwie bald nach Kaufsignal aus bei Tradegate.
http://www.onvista.de/aktien/charts.html?ID_OSI=83156&TIME_S…

[Heinzer99]

Kaufsignal? Tjo, wenn man bei 0,49X kaufen und bei 0,50X will verkaufen, dann und wohl auch nur dann sieht man ein klares Kaufsignal.

Sorry, ich kann im Chart nix erkennen, die Aktie klebt seit Monaten mit 2 Cent Schwankungen nach oben und unten an der 0,50er Linie. Ohne News wird sich da nix tun, da kann der Chart sagen was er will.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.138.765 von Heinzer99 am 13.02.13 23:59:04

Der IKB-Vorstand hat allerdings auch die Möglichkeit, das operative Geschäft (das Kundengeschäft) zu verkaufen und vom Erlös den Besserungsschein auszuzahlen. LS könnte sich dann mit € 1'151'500.000,- auf französisch verabschieden. Der schäbige Rest, die AG mit griechischen Staatsanleihen und ähnlicher Kacke im Portfolio wäre dann für die Gottlosen (die Aktionäre).

Es muß natürlich ein Interessent auftreten, der bereit ist, mehr als € Mrd 1 für das Kundengeschäft der IKB aufzubringen. Dann wäre noch ein Prozedere erforderlich, mit dem der Vorstand zu dieser außergewöhnlichen Aktion ermächtigt wird, die Ansprüche der Inhaber von Fundings und Raisings wäre zu klären (abzufinden) und letztendlich müßte der Abschluß noch ratifiziert werden.

Im Zuge verschiedener widersprüchlicher Meldungen und Verlautbarungen kommt dann mit Sicherheit ein Kaufsignal zustande.

Wenn sie dann r r r r r r r rennen und stürzen und übereinanderpurzeln, dann ist Zeit, auszusteigen.

[dekrug]

Entspr. einer Sonderregelung ist ein squeeze out bei 90% unter folgenden Voraussetzungen erlaubt:

- Verschmelzung mit einer Beteiligungsgesellschaft,
- Pflichtangebot wg. Kontrollwechsel,
- weitgehende Annahme des Angebotes.

Für LS kommt ein squeeze out unter 95% nicht mehr infrage, da LS bei Übernahme der IKB-Aktien einen Antrag auf Befreiung vom Pflichtangebot an die BaFin gestellt hatte und dieser genehmigt wurde (wg. "Rettung"). Eine Übertragung an eine Beteiligungsgesellschaft und ein nachträgliches "freiwilliges Pflichtangebot" würde LS bei weitgehender Annahme vermutlich über 95% bringen. Der Aufwand wäre für LS also nicht lohnend.

Eine Bank als Käufer könnte allerdings mit Vorteil von dieser Sonderregelung Gebrauch machen. Dazu würde LS den Besserungsschein zu einem runden Preis an diese Bank verkaufen und 80% aus ihrem Aktienbestand an eine Beteiligungsgesellschaft des Käufers übertragen.

Bei dem anschließenden Pflichtangebot wäre LS bereit, ca. 9,5% anzudienen um die "weitgehende Annahme" des Angebotes sicherzustellen. Gleichzeitig käme die Beteiligungsgesellschaft der Bank auf ca. 90%.

Der restliche Bestand von LS in Höhe von 2,5% würde veroptioniert. Ein Handel über die Börse könnte damit vermieden werden und der Käufer wäre in der Lage, mit genau 90% den squeeze out zu verlangen.

Bezügl. des Kaufsignals s. #770, #771 u. #772.

[dekrug]

Die Umstellung vom regulierten Markt in den Freiverkehr erfolgte lt. Börsenaufsicht am 29.10.2012 (s. Chart!).

Entspr. einem sehr tiefschürfenden Beitrag von Markus Neumann, Vorstand SdK in AnlegerPlus .... ändert sich mit dem Verlassen des regulierten Marktes .... durch den Wegfall von Zulassungsfolgepflichten ... faktisch alles:

- Keine Quartalsberichte,
- keine Mitteilungen zu Stimmrechtsveränderungen,
- keine Mitteilungen zu Directors Dealings,
- keine Entsprechenserklärungen zu DCGK und
- bei Übernahme ist kein Pflichtangebot zu erwarten.

Sowohl die aktuelle Rechtssprechung als auch die derzeit in Gesetzgebungsverfahren diskutierten Vereinfachungen sind geeignet, der
Wild-West-Enteignungspraxis weiter Vorschub zu leisten. SdK hat zur Klärung offener Rechtsfragen in einem Downgradingfall Klage eingereicht.

Also kein Pflichtangebot bei Übernahme! Sorry, damit war ich auf dem falschen Dampfer. Für ein Stachelschwein ist es doch nicht so einfach, einer Münteschrecke ans Bein zu pinkeln.

Aber dann eben Squeeze out bei 95% und nicht weniger, das walte Hugo!

Es ist eben auch für eine Münteschrecke nicht so einfach, ein Stachelschwein in den Arsch zu beißen.

[planetplayer]

News:

http://www.reuters.com/article/2013/03/18/us-fimalac-fitch-l…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.269.355 von planetplayer am 19.03.13 07:28:48

Was will der Dichter uns damit sagen

[Drillisch]

DARUM steigt die IKB:

1. BNP an IKB interessiert
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/verkaufsplaene-trotz-a…
Vor fast zwei Jahren fingen die Gerüchte an:
Die Franzosen könnten mit einer Übernahme ihr Mittelstandsgeschäft in Deutschland ausbauen. Finanzkreisen zufolge verlangt BNP Paribas aber bei einer IKB-Übernahme eine weitgehende Freistellung von Risiken - und will eine Beruhigung der europäischen Finanzmärkte abwarten. Sollte die Griechenland-Krise rasch gelöst werden, könne die IKB noch im Sommer verkauft sein, sagte eine mit dem Prozess vertraute Person der Nachrichtenagentur Reuters.

2. Der Preis wird in Milliardenhöhe vermutet.
http://www.godmode-trader.de/nachricht/HB-BNP-Paribas-hat-Ap…
Aktuelle Bewertung: 300 Mio Euro. Übernahmepreis in Milliardenhöhe bedeutet: MINDESTENS +300% !!!!!!!!!!

3. Es gibt sogar mindestens zwei Kaufinteressenten
BNP Paribas und schwedische SEB interessieren sich für IKB
http://www.wir-familienunternehmer.eu/archiv/nachrichten/bnp…
Wenn sich BNP und SEB gegenseitig überbieten, steigt der Preis für die IKB sogar noch!!!

4. Im Juli 2011 sah die Finanzkrise noch duester aus. Mittlerweile hat die IKB ALLE Staatsgarantien zurueckgezahlt. In Griechenland hat sich die Situation stabilisiert. Sogar Griech. Banken steigen wieder im Kurs!

5. 92% aller Aktien besitzt Lone Star. Der freefloat beträgt nur 8 Prozent. Zum Squeeze Out sind es sogar nur 3%! Hier kann es gaaaaaaaaanz schnell nach oben gehen!!!

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.696.389 von Drillisch am 23.05.13 00:05:08

Deine Links sind alle ziemlich alt!

Meine News sind besser: ich stocke stets auf!

Good luck!

[Drillisch]

Interessant.... ich auch :-)
Mein Durchschnittskaufkurs liegt nun bei 0,60 Euro.
Bin mit 10000 Stück bei 0,70 rein und nochmal mit 10000 Stück bei 0,49...
Freu mich, wenn es runter geht, ab 1. Juni hab ich wieder Kohle aufm Konto zum Nachkaufen... das verbessert dann den Schnitt noch...

Wenn es steigt, dann freu ich mich über den Gewinn und ziehe meinen stop loss nach... der liegt akt. bei 0,25 Euro!

Mein Kursziel bis Ende Juni: 2,00 Euro - 8,00 Euro!!!

Dir auch viel Erfol!!!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.703.373 von Drillisch am 23.05.13 20:38:45

Sehr schön, aber bleib' lieber wenigstens mit einem Fuß auf dem Boden!

Bezügl. Verkauf des operativen Geschäfts s. #772 v. 14.02.13, bezügl. squeeze out bei 90% s. #773 v. 23.02.13 und bezügl. "Wildwest-Enteignung" s. #774.

Wenn Du das gelesen und verstanden hast, dann kannst Du - sofern Du etwas besser weißt - neue Kursziele kreieren.

[WhiteSoldier]

IKB - Die französische Bank BNP Paribas will das Firmenkundengeschäft der Düsseldorfer IKB kaufen. Die Kaufpreisvorstellung liegt bei einer dreistelligen Millionensumme, heißt es. (Handelsblatt S. 34)

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26926206…

[WhiteSoldier]

Der Widerstand bei 0,52 Euro wurde heute durchbrochen. Am Montag früh wird es sicher schwer werden unter 0,60 Euro einzusteigen. Wo seht Ihr den Kurs am Montag?

[WhiteSoldier]

BNP an IKB-Firmenkundengeschäft interessiert BNP will Firmenkundengeschäft der IKB kaufen

Von Andreas Knoch

Die BNP Paribas ist angeblich an Teilen des Firmenkundengeschäfts der Düsseldorfer IKB interessiert. Das meldete das Handelsblatt in seiner Freitagsausgabe. Ende 2010 stand die Mittelstandsbank bereits einmal auf der Wunschliste der Franzosen.
Kommentaremeine Artikel

IKB
IKB-Zentrale in Düsseldorf
Die französische Großbank BNP Paribas will Teile des Firmenkundengeschäfts der Düsseldorfer IKB vom Finanzinvestor Lone Star kaufen. Das berichtet das Handelsblatt in seiner Freitagsausgabe unter Berufung auf Insider. Man sei an dem Thema dran, ließ sich eine Quelle gegenüber dem Blatt zitieren. Angeblich liege die Kaufpreisvorstellung bei einer dreistelligen Millionensumme. Die Bank selbst hielt sich auf Anfrage von FINANCE bedeckt. „Marktgerüchte kommentieren wir grundsätzlich nicht“, sagte dazu ein Pressesprecher.

Die IKB stand bereits einmal auf der Wunschliste der Franzosen. Im Herbst 2010 wollte sich Lone Star von der krisengeschüttelten Mittelstandsbank trennen. Als möglicher Käufer wurde damals auch die BNP Paribas gehandelt. Doch dann funkte die Staatsschuldenkrise in die Verhandlungen, die Großbank und andere Interessenten winkten ab. Seitdem setzt BNP auf organisches Wachstum, um die ehrgeizigen Ziele für das Firmenkundengeschäft in Deutschland zu erreichen. „In der derzeitigen Marktverfassung wird jeder eine Akquisition sehr, sehr genau prüfen. Und wenn man dann sieht, wie dynamisch unsere Kundenzahl jüngst gestiegen ist, dann muss man über externes Wachstum nicht vorrangig nachdenken“, sagte BNP-Firmenkunden-Deutschland-Chef Torsten Murke Mitte des vergangenen Jahres im FINANCE-Interview.
Klares Committment für Deutschland

BNP Paribas
BNP-Firmenkunden-Deutschland-Chef Torsten Murke
BNP Paribas hatte zuvor ein klares Committment für den Standort Deutschland abgegeben und präzise Wachstumsziele formuliert. Demnach solle die Zahl der Unternehmenskunden von rund 100 Ende 2010 auf 250 bis zum Jahr 2015 gesteigert werden. Murke, der nach Stationen bei Morgan Grenfell, JP Morgan, Lazard und Credit Suisse im Oktober 2011 als Head of Investmentbanking Deutschland bei BNP Paribas anfing und im April des vergangenen Jahres die Gesamtverantwortung für das Firmenkundengeschäft in Deutschland übernommen hatte, gab sich angesichts der Erfolge damals optimistisch, dieses Ziel schon deutlich früher zu erreichen.

Die IKB hatte sich mit US-Ramschhypotheken verspekuliert und war dadurch Mitte 2007 als erste deutsche Bank in den Strudel der Finanzkrise geraten. Sie konnte nur mit Hilfen ihrer damaligen Eigentümerin KfW und des Bundes gerettet werden. Lone Star hatte die IKB schließlich für rund 150 Millionen Euro übernommen. Dem Finanzinvestor gehören heute 91,5 Prozent der Anteile, der Rest ist Streubesitz. Alle Versuche, die Mittelstandsbank wieder zu veräußern, waren bislang jedoch gescheitert. Gleichwohl gilt: Die IKB ist heute attraktiver als noch vor zwei Jahren. Die Marktstellung bei mittelständischen Firmenkunden ist relativ stark. Zudem ist die Bank führend bei der Ausgabe von zinsgünstigen KfW-Krediten. Die technische Plattform dafür sei ein echter Wettbewerbsvorteil, heißt es aus Finanzkreisen. Das könne den Kauf des Firmenkundengeschäfts attraktiv erscheinen lassen.

http://www.finance-magazin.de/strategie-effizienz/ma/bnp-wil…

[dekrug]

Hallo Kueller,

ausgehend vom gestrigen Schlußkurs in Frankfurt, € 0,56 (24.05.13), beträgt die Rendite

- bei unserem Kursziel € 2,56 bis 22.11.17 * 40,17% p.a. und
- bei unserem Zwischenziel € 1,28 bis 24.05.15 * 51,2% p.a.,

wobei berücksichtigt ist, daß wir 2016 ein Schaltjahr haben.

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.715.371 von dekrug am 25.05.13 17:36:31

Meine Rede, dekrug: Traume sind dazu da, um in Erfullung zu gehen!

[WhiteSoldier]

Wie hoch tippt Ihr den Eröffnungskurs am Montag an der der Börse in Frankfurt?
Es werden bestimmt viele die Beiträge über die wahrscheinlich bevorstehende Übernahme des Privatkundengeschäftes von der IKB-Bank gelesen haben.

[trawek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.717.305 von WhiteSoldier am 26.05.13 12:16:48

weil nur Gerüchte, 45€cent

[WhiteSoldier]

Am Freitag gab es einen Anstieg beim Volumen auf 340.764 Stück



Ein ähnlich hohes Volumen gab es beim Ausbruch nach oben am
06.05.2013: 173.686 Stück
07.05.2013: 512.011 Stück

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.715.713 von Kueller am 25.05.13 19:37:01

* * *

52-Wochen-L € 0,180 am 18.07.12
52-Wochen-H € 0,719 am 07.11.12

Das war der Traum vom letzten Jahr!

[WhiteSoldier]

Squeeze Out!

Wenn ein Aktionär (hier: Lone Star) mindestens 95 % des Grundkapitals einer Aktiengesellschaft (hier: IKB) hält, hat er grundsätzlich jederzeit, das Recht, die restlichen Aktionäre gegen Zahlung einer angemessenen Abfindung aus dem Unternehmen zu drängen!
(http://de.wikipedia.org/wiki/Squeeze-out)

gesamte Aktienanzahl: 633,38 Mio Stück
Lone Star hält: 579,6 Mio Stück (=91,51%)

95% würden somit 601,7 Mio. Aktien entsprechen. Lone Star muss noch 22,1 Mio. Stück kaufen. Beim derzeitigen Kurswert von 0,56 Euro entspricht das 12,38 Mio. Euro.
Das ist nicht viel im Verhältnis zu den 3 stelligen Millionenbetrag, für den das Privatkundengeschäft verkauft werden soll.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.719.221 von WhiteSoldier am 26.05.13 20:33:00

Schaiben gutt, läsen nix, abba ahles gaaans gänau wisen.

[Heinzer99]

Los, hoch mit dem Mist hier. Bald wird geerntet was frühzeitig gesät wurde ^^

[darkroastedblend]

es wird doch, ich bin mal gespannt wo der Tag heute endet

[darkroastedblend]

auch das Volumen ist ok, oder wie seht ihr das -sehr ruhig hier

[Eisen2oxyd]

Für mich ist es viel zu ruhig. Hatte eigentlich mit 0,65 bis 10.00 Uhr mindestens gerechnet. Fing auch vielversprechend an, aber dann an der 0,60 abgeprallt.

[darkroastedblend]

das Ding hier ähnelt einem Überraschungsei, Phantasie und Spannung ist drin und hoffentlich viel Schokolade

[darkroastedblend]

verdächtig ruhig hier, trotz des hohen Umsatzes scheint wenig kleine Anleger zugeben???

[Drillisch]

Der Chart sieht stark nach Ausbruch über 0,80 Euro aus...
Bei diesem Pennystock ist eine Chartanalyse aber natürlich schwierig...

[WhiteSoldier]

Realtime 19:14 Uhr in Frankfurt

Bid: 51.000 Stück zu 0,56 Euro
Ask: 26.000 Stück zu 0,58 Euro

[WhiteSoldier]

Erneuter Umsatzanstieg auf 495.056 Stück in Frankfurt!
Deckt sich da jemand mit IKB Aktien ein?

Wie gestern beschrieben kommt es bei steigenden Umsätzen zu einem kräftigen Kursanstieg (siehe Beitrag Nr.788 (44.717.545))

[planetplayer]

http://nachrichten.rp-online.de/wirtschaft/franzoesische-ban…

[planetplayer]

80 Cent heute
meine Einschätzung ( kein krümmel wird verkauft)
keine kaufempfehlung

[darkroastedblend]

in dem o.g. Artikel steht, dass angeblich ein mittlerer dreistelliger Millionenbetrag gezahlt werden soll, so dass ich die Einschätzung von planetplayer verstehe - könnte aber auch 1 Euro sein, bin mal gespannt wer hier in der Diskussion fachlich was beitragen kann, alle sonstigen Darlegungen im Artikel - übrigens vielen Dank für den Hinweis- kann ich auch nachvollziehen, wer will nicht in das deutsche Geschäft

[Drillisch]

In dem Artikel steht auch:

Jetzt hat sich BNP erholt und will auf dem deutschen Markt angreifen. Das Kundenpotenzial der IKB gilt als wertvoll. Das Mittelstandsgeschäft macht fast die gesamte Bank aus, auch wenn die IKB Bank über das Geschäft mit Privatanlegern angeblich Kundengelder in Miliardenhöhe eingesammelt hat.


WERTVOLL!!!

MILLIARDEN von PRIVATANLEGERN!

[darkroastedblend]

Die Kaufvolumen werden von Tag zu Tag größer, mal sehen wann man meine Scheine haben will

[Drillisch]

Bin auch gespannt, wann meine weg sind... habe das Verkaufslimit von 25000 Stück bei 1,80 Euro drin

[darkroastedblend]

das ist aber sehr optimistisch...man soll ja nie Nie sagen

[Wohnwunsch]

Ist hier die Luft schon raus ?

[Drillisch]

Puuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

Hier kommt wieder ein bisschen Wind


Puuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

http://www.ariva.de/forum/IKB-heist-der-heiseste-Hot-Stock-Z…

Puuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

[Wohnwunsch]

Zitat von Drillisch: Puuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

Hier kommt wieder ein bisschen Wind


Puuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

http://www.ariva.de/forum/IKB-heist-der-heiseste-Hot-Stock-Z…

Puuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

[/




Danke für das überaus geistreiche Posting

[darkroastedblend]

sieht gut aus , ich denke dass das mit dem Euro drin ist

[darkroastedblend]

nur das Volumen ist etwas dünn

[darkroastedblend]

keine nennenswerten Stückzahlen zur Zeit im Handel, was will uns der Markt damit sagen?

[darkroastedblend]

nun kommt ein wenig Stückzahl rein

[Eisen2oxyd]

In ca. 15 Minuten gut 150.000 Shares in Ffm. gehandelt. Gibt es News?

[Eisen2oxyd]

Bei Tradegate kostet das Ding jetzt aktuell 0,715..., Ffm. 0,71... Das Ding nimmt Fahrt auf...

[1Fuchs]

Da kauft jemand aber kräftig ein

[planetplayer]

geht bei euch der direkthandel mit Preisvorschlag ( d.h. sofort kaufen ohne Limit)

[1Fuchs]

Hier ist was im Busche

[Eisen2oxyd]

Bei Tradegate kostet das Teil aktuell 0,79, in Ffm. noch 0,759...
Könnte noch ein interessanter Nachmittag werden.

[darkroastedblend]

sehe ich da recht oh oh

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.738.995 von darkroastedblend am 29.05.13 13:07:12

@ darky:
Warum postest Du Deine an Dich selbst gestellte Frage?

[Eisen2oxyd]

Schön hochgezogen - jetzt wird abgeladen...?

[1Fuchs]

Zum abladen ist es hier wohl noch viel zu früh, die News kommen erst.
BNP hat Interesse, was die Pläne aber von IKB sind werden wir noch erfahren...

[darkroastedblend]

bin bei 0,76 raus, euch viel Erfolg noch

[darkroastedblend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.739.041 von Eisen2oxyd am 29.05.13 13:11:38

habe ich so etwas gemacht

[Eisen2oxyd]

Naja, entscheidend wird wohl sein, was Lone Star plant. Die ganz große Frage ist dabei, ob der "Streubesitz" was davon hat. Nicht dass wir "Kleinen" mit einem Butterbrot abgefunden werden und Lone Star das Grinsen nicht mehr aus den Backen kriegt.

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.739.251 von darkroastedblend am 29.05.13 13:30:59

Geil, hast Du die 41.019 auf den Markt geschmissen? Dann ist ein neuer Mittelklassewagen drin... herzlichen Glückwunsch.
Ich bleibe noch drin, denke der Euro ist noch möglich, muss ja nicht heute sein. Bin allerdings nur mit Taschengeld dabei.

[1Fuchs]

In der Ruhe liegt die Kraft.

[darkroastedblend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.739.309 von Eisen2oxyd am 29.05.13 13:35:26

schön wär`s aber ich hatte nur bescheidene 4000

[1Fuchs]

Wenn man das Firmenkundengeschäft wie vermutet für um die halbe Milliarde verkauft, hat man immer noch das Privatkundengeschäft Aber warten wir ab bis etwas Handfestes kommt.
Wie man sich in Zukunft aufstellen will...

[dekrug]

.... .... wie sie r r r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen .... .... .... ....

[planetplayer]

gut ding muss weile haben , deshalb nicht bei jedem Stellungswechsel verzagen ... die Richtung stimmt doch .. geht sicher gleich wieder nuff

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.739.647 von dekrug am 29.05.13 14:12:58

Dekrug hat ´nen Clown gefrühstückt...

[Eisen2oxyd]

Für heute ist die Luft wohl raus.

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.739.855 von Eisen2oxyd am 29.05.13 14:31:44

Abwarten vielleicht kommt heute nochwas.
Einer der höchsten Umsätze der letzten Jahre und wir haben noch kein 15 Uhr
Da sammelt jemand um die 0,70 schön ein.
Ich gebe meine nicht so billig her, habe nichts zu verschenken.

[planetplayer]

hab noch mal nachgekauft

[planetplayer]

über 1 mio gehandelte stücke in Frankfurt heute

WAHNSINN

[planetplayer]

Zitat von planetplayer: über 1 mio gehandelte stücke in Frankfurt heute

WAHNSINN

und das bei nur ca. 54 mio freefloat

da bin ich ja mal gespannt

[planetplayer]

Laola Welle die 2te kommt bestimmt gleich

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.740.233 von planetplayer am 29.05.13 15:03:11

...ja, weil Du gekauft hast...

[planetplayer]

Zitat von Eisen2oxyd: ...ja, weil Du gekauft hast...

der war gut

meine paar lächerlichen stück fallen da nicht ins gewicht

[planetplayer]

größere Blöcke im Ask werden sofort aufgekauft grad noch in Frankfurt 10000 drin und schon sind se weg

[1Fuchs]

Wird IKB jetzt zur deutschen Fannie? Kurstechnisch

[planetplayer]

und schon wieder 30.000

is schon geil mit meinen drei Monitoren und 2 rechnern das zu verfolgen

[planetplayer]

bitte anschnallen nicht vergessen

[puettlingen]

vergisst die Tier1/Tier Anleihen der IKB nicht

[planetplayer]

Zitat von puettlingen: vergisst die Tier1/Tier Anleihen der IKB nicht

dazu hatte ich schon mal was geschrieben vor längerem

[Eisen2oxyd]

Darki, der hier bei 0,76 ausgestiegen ist, hat alles bei Fannie reingesteckt... bin mal gespannt, ob der Run da anhält oder es ein böses Erwachen gibt.

[1Fuchs]

IKB gesellt sich jetzt zu Freddie und Fannie

[dekrug]

Hallo Kueller,

wir haben "geträumt", aber wach geworden sind hier einige andere. Hast Du auch so ein Dröhnen an den Ohren? Was mag das sein?

Ist das etwa unser Applaus

Ja, da müssen wir uns doch bedanken! Also sagen wir ....

danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke, ....

vielen herzlichen Dank für diesen großartigen Applaus

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.740.597 von 1Fuchs am 29.05.13 15:31:09

...der war gut! Wenn unsere Perle bei 3 Euronen steht, unterschreibe ich Deine Aussage...

[planetplayer]

fast 1,5 mio heute

[planetplayer]

wird eigentlich morgen gehandelt

[planetplayer]

was ist den bei fannie los weis einer was

[sonnenschein2010]

...
Banks face most of the same hurdles as private equity players. French bank BNP Paribas SA (BNP.FR), for instance, has put plans to acquire German bank IKB on ice, two bankers familiar with the transaction told Dow Jones Newswires. "It is hard to make a deal for a bank whose share fell considerably," one of these people said, adding that the debt crisis will prevent such moves in coming months.
Also davon kann heute keine Rede mehr sein, BNP hat sich fast verdoppelt....

[dekrug]

Hallo Kueller,

jetzt geht's erstmal wieder runter auf 50 ... 40 Cent und wir können uns in aller Gemütsruhe eindecken. Hier wird es in der nächsten Zeit immer stiller.

Plötzlich, ohne irgendeine Vorwarnung bricht es wieder los, diesmal bis 90 Cent, vielleicht sogar schon knapp über € 1,- und wir dürfen mal wieder eine kleine "Dividende" mitzunehmen.

Bis € 2,56 machen wir Faktor 5 und treffen uns spätestens Ende 2017 auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (722900).

[Kueller]

Der Termin steht, dekrug!

Unter 50 kauf ich sicher nochmal nach: bei 10.000 Stück braucht´s nur 1ct Steigerung, um 2% Rendite zu erzielen, das geht dann immer!

Und die Zahlen sind so, dass das Geschäftsmodell Gewinn abwirft.
noch-n-zocker mag schon Recht haben mit seinen 40 Jahren, aber 50ct ist die IKB allemal wert.

[Carola11]

...ihr Schelme, ihr wisst genau, dass sie um einiges mehr wert ist.

[dekrug]

Zitat von Kueller: .... bei 10.000 Stück braucht´s nur 1ct Steigerung, um 2% Rendite zu erzielen, das geht dann immer!
....
.... noch-n-zocker mag schon Recht haben mit seinen 40 Jahren, ....

Er wird schon etwas älter als 40 sein und wenn er das liest (1 Cent / 10.000 Stck = 2% Rendite), bekommt er Migräne!

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.971.317 von Carola11 am 03.07.13 08:44:33

Zumindest weist einiges darauf hin, dass die IKB eher aufblüht...
im Gegensatz zur immer schneller dahin welkenden Coba!

Und jeder Cent Kursgewinn bringt 2% Rendite, worüber sich alle hier freuen dürfen, kriegt doch jeder was ab von meinen rund 30% Steuern drauf!

(Allerdings kann ich die 30% nicht mehr anlegen. Ach was, Vater Staat weiß doch viel besser, wie`s am besten angelegt wird!?)

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.975.773 von Kueller am 03.07.13 17:00:29

wie sieht es denn aus hier?

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.976.021 von lisa46 am 03.07.13 17:26:16

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.976.069 von Kueller am 03.07.13 17:33:07

Wer Ordnung liebt, bekommt dumme Antworten und wer dumm fragt, ist zu faul zum suchen.

Wir haben zwar alles geschrieben, was zu schreiben war, dennoch kommen immer wieder dieselben abgedroschenen Einwendungen. Den nimmermüden Neunmalklugen können wir folgendes entgegenhalten:

- Die Sichtweise eines Abwicklers (zuerst dran, dann dran, .... ganz zum Schluß dran) ist einseitig. Bei einem Squeeze Out sind die letzten (die Kleinaktionäre) zuerst dran und ganz allein dran!

- Die Vorstellung eines Verkaufs des operativen Geschäfts, die ständig neu erfunden herumgeistert, käme einer Abwicklung der IKB gleich. Ein solches Verfahren wäre jedoch wg. Fälligstellung von Anleihen nachteilig für LS, (als Großaktionär und Inhaber eines Besserungsscheins) und daher wohl nicht in deren Sinne.

- Jeder kann selbst ausrechnen, für welch' geringe Summe jemand beim derzeitigen Kurs einen Anteil von z.B. 2,9% erwerben kann. Sobald sich was tut, meldet er 3% und der Kurs geht durch die Decke. Auch mit mehreren kleineren Anteilen kann ein Squeeze Out dauerhaft vereitelt werden.

- Künftige Gewinne werden voraussichtlich zur Tilgung von Anleihen bei gleichzeitigem Abbau des Verlustvortrages verwendet. Es ist also nicht korrekt, Schulden und Verlustvortrag zu addieren, um uns damit einen endlosen Sanierungszeitraum vorzugaukeln. Der Vorstand führt auch dementspr. nur mehrere Jahre und nicht Jahrzehnte an.

- Für die Verwendung des Besserungsscheins haben wir mehrere Möglichkeiten aufgezeigt. Bei einer Umwandlung in Kapital oder Anleihen wird die Aktie sofort werthaltig, da dividendenfähig.

Ich werde ab jetzt hier nur noch selten mal reinschauen, da mir die Wiederkäuerei auf den Geist geht.

Kursziel: € 2,56 bis Ende 2017 (nach Fälligkeit der letzten Genußscheine)
Zwischenziel: € 1,28 bis zur HV 2015 (Ablauf der Ermächtigung des Vorstands zum Rückkauf eigener Aktien)

IKB läuft!

[Carola11]

"IKB läuft!", ja aber wohin?
Eigentlich sollte sie jetzt schon bei 0,82 Cent stehen.
Ich mach jetzt erst einmal Urlaub...
...

[dekrug]

Zitat von Carola11: "IKB läuft!", ja aber wohin?
....

Deine Lesebrille ist da, wo Du sie zuletzt hingelegt hast (s. #857).

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.055.025 von dekrug am 16.07.13 15:30:41

...bin aus dem Kurzurlaub zurück. Sind hier alle eingeschlafen und warten auf den großen Knall?

P.S. Ich habe und brauche gar keine Lesebrille
bin leider kurzsichtig, jedoch bei Aktien eher weitsichtig investiert

[walterdergenaue]

na dann ist doch alles okay

Gruß Walter

[walterdergenaue]

DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e):
Jahresergebnis
IKB Deutsche Industriebank AG: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2012/13

28.06.2013 / 08:00

=--------------------------------------------------------------------

IKB Deutsche Industriebank:
Ergebnisse des Geschäftsjahres 2012/13

- Berichterstattung nach HGB

- Konzernfehlbetrag 143 Mio. EUR (2011/12: 424 Mio. EUR)

- Kernkapitalquote 9,6 %

- SoFFin-Garantien vorzeitig und vollständig zurückgeführt

- Staatsschuldenkrise und regulatorisches Umfeld bleiben wesentliche
Risikofaktoren

[Düsseldorf, 28. Juni 2013] Die Rechnungslegung der IKB Deutsche
Industriebank erfolgt - wie angekündigt - ab dem heute vorgelegten
Abschluss für das Geschäftsjahr 2012/13 für den Konzern und die IKB AG
ausschließlich nach HGB. Auch die Vorjahreszahlen für den IKB-Konzern
wurden entsprechend angepasst.

Im Geschäftsjahr 2012/13 (1. April 2012 bis 31. März 2013) erreichte der
IKB-Konzern in einem Umfeld fortdauernder europäischer Staatsschuldenkrise
und großer Unsicherheiten ein Neugeschäftsvolumen von 3,0 Mrd. EUR
(Vorjahr: 3,3 Mrd. EUR). Der Konzernfehlbetrag der IKB ist im
Berichtszeitraum mit 143 Mio. EUR niedriger ausgefallen als im
entsprechenden Vorjahreszeitraum (Konzernfehlbetrag: 424 Mio. EUR).

Die Konzern-Gewinn- und Verlustrechnung für das Geschäftsjahr 2012/13
stellt sich folgendermaßen dar:

Tabelle: Gewinn- und Verlustrechnung der IKB (Konzern nach HGB)
<pre>

1.4.2012 1.4.2011 Verän-
in Mio. EUR bis 31.3.2013 bis 31.3.2012 derung
Zins- und Leasingüberschuss 210 211 -1
Provisionsüberschuss 5 -59 64
Nettoergebnis des Handelsbestandes 1 0 1
Verwaltungsaufwendungen -304 -302 -2
Personalaufwendungen -159 -164 5
Andere Verwaltungsaufwendungen -145 -138 -7
Sonstiges Ergebnis 21 -252 273
Risikovorsorgesaldo -71 -16 -55
Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit -137 -416 279
Steuern -6 -8 2
Konzernfehlbetrag -143 -424 281


</pre>

Der Zins- und Leasingüberschuss lag mit 210 Mio. EUR auf Vorjahresniveau
(211 Mio. EUR), obwohl das Kreditvolumen zum Jahresende niedriger war als
im Vorjahr. Der Provisionsüberschuss war mit +5 Mio. EUR erstmals seit
mehreren Jahren wieder positiv. Im Vorjahr fielen -59 Mio. EUR an.
Wesentlicher Grund für den Anstieg im Berichtsjahr war der Rückgang der
SoFFin-Garantieprovisionen um 69 Mio. EUR auf 33 Mio. EUR (Vorjahr: 102
Mio. EUR). Ende Dezember 2012 hatte die IKB die letzten SoFFin-Garantien
vorzeitig zurückgegeben.

Die Verwaltungsaufwendungen erhöhten sich um 2 Mio. EUR auf 304 Mio. EUR.
Die Personalaufwendungen verringerten sich um 5 Mio. EUR auf 159 Mio. EUR,
insbesondere durch die Reduzierung des durchschnittlichen Personalbestandes
um 66 Vollzeitarbeitskräfte (VAK) auf 1.478 VAK im Konzern. Die Anderen
Verwaltungsaufwendungen erhöhten sich um 7 Mio. EUR auf 145 Mio. EUR. Der
Anstieg basiert insbesondere auf Mehraufwendungen aus der Umsetzung
regulatorischer Anforderungen sowie einem um 8 Mio. EUR gestiegenen Aufwand
für den Einlagensicherungsfonds.

Das Sonstige Ergebnis des Konzerns stieg um 273 Mio. EUR auf +21 Mio. EUR.
Wesentlicher Faktor waren hierbei Beiträge aus der Bewertung und
Veräußerung von Wertpapieren und Derivaten des Anlagevermögens. Daraus
resultierten per saldo Erträge in Höhe von 59 Mio. EUR nach Aufwendungen
von per saldo 262 Mio. EUR im Vorjahr. Das Vorjahresergebnis war von
Abschreibungen auf griechische Staatsanleihen und auf
'First-to-Default'-Anleihen mit Griechenlandbezug in Höhe von 256 Mio. EUR
belastet.

Der Risikovorsorgesaldo erhöhte sich von -16 Mio. EUR betragsmäßig um 55
Mio. EUR auf -71 Mio. EUR. Hierin spiegeln sich rückläufige Auflösungen und
eine allgemein vorsichtigere generelle Konjunktureinschätzung wider; die
IKB sieht zudem Risiken im Zusammenhang mit der fortgesetzten europäischen
Staatsschuldenkrise für Akquisitions-, Projekt- und
Immobilienfinanzierungen in den Ländern Frankreich, Italien, Spanien und
Großbritannien. Auch die aktuelle Risikovorsorge ist im Mehrjahresvergleich
moderat.

Der Steueraufwand lag nach 8 Mio. EUR im Vorjahr bei 6 Mio. EUR im
Berichtszeitraum. Im Konzern ergibt sich ein um 281 Mio. EUR auf 143 Mio.
EUR verbesserter Konzernjahresfehlbetrag.

Die Bilanzsumme ist im Berichtszeitraum um 5,0 Mrd. EUR gesunken und lag am
Berichtsstichtag bei 27,6 Mrd. EUR. Die Kernkapitalquote der IKB-Gruppe lag
zum 31. März 2013 bei 9,6 % (31. März 2012: 9,4 %) und die Gesamtkennziffer
betrug 13,8 % (13,0 %).

Ergebnis der IKB AG und Verlustbeteiligung der hybriden Wertpapiere

Der Jahresfehlbetrag 2012/13 der IKB AG beträgt -162 Mio. EUR (Vorjahr:
Jahresfehlbetrag von -255 Mio. EUR). Auf der Basis des Jahresergebnisses
der IKB AG ist die Berechnung der Verlustteilnahme der Genussscheine
durchgeführt worden.

Folgende Finanzinstrumente nehmen durch die Aussetzung der
Zins-/Vergütungszahlungen am Verlust teil: DE0002731197, DE0002731429,
DE0002731569, DE000A0GF758, DE0007490724, DE000A0AMCG6, DE0008592759,
XS0194701487.

Die Verlustbeteiligung 2012/13 durch Verminderung des Rückzahlungsbetrags
betrifft die Genussscheine DE0002731429 und DE0002731569 und bemisst sich
am korrigierten Rohbilanzverlust, der sich nach Auflösung Anderer
Gewinnrückrücklagen in Höhe von 22 Mio. EUR auf -140 Mio. EUR beläuft. Die
Genussscheine wurden auf dieser Basis im Geschäftsjahr 2012/13 mit 4 Mio.
EUR am Verlust beteiligt.

Genussscheine der IKB AG

Die Tabelle mit der Verlustteilnahme der Genussscheine der IKB AG ist unter
https://www.ikb.de/presse/news/ verfügbar.

Stille Beteiligungen am Handelsgewerbe der IKB AG, verbrieft über
Wertpapiere der Capital Raising GmbH und der Hybrid Raising GmbH

Die Tabelle mit der Verlustteilnahme der Stillen Beteiligungen der IKB
AG ist unter https://www.ikb.de/presse/news/ verfügbar.

Unter bestimmten Voraussetzungen, die in den jeweiligen Vertrags- bzw.
Emissionsbedingungen geregelt sind, kann in künftigen Geschäftsjahren ein
Anspruch auf Wiederauffüllung der reduzierten Rückzahlungsansprüche der
Genussscheine sowie der Buchwerte der Stillen Beteiligungen entstehen.
Sofern ein solcher Anspruch in einem Geschäftsjahr entstehen sollte, würde
dies den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn für das betreffende
Geschäftsjahr vermindern.

Zudem kann unter bestimmten Umständen, die in den Emissionsbedingungen
geregelt sind, in künftigen Geschäftsjahren ein Anspruch der
Genussscheininhaber auf Nachzahlung der ausgefallenen Zinsen entstehen, der
dann auch den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn des betreffenden
Geschäftsjahres vermindern würde. Bei den übrigen, hier genannten
Wertpapieren ist der Zinsausfall hingegen endgültig.

Ausblick

Die umfassenden Restrukturierungsmaßnahmen des IKB-Konzerns sind im
Wesentlichen umgesetzt, und die grundlegenden Anpassungen des
Geschäftsmodells sind erfolgt. Die Staatsschuldenkrise, die eingetrübte
wirtschaftliche Lage im Berichtszeitraum sowie die erkennbaren
aufsichtsrechtlichen Beschränkungen haben dazu geführt, dass die IKB ihr
Geschäftsmodell nur zeitlich verzögert in ein positives Ergebnis umsetzen
wird.

Mit profitablem Neukreditgeschäft wird sich der Zinsüberschuss
mittelfristig stabilisieren und die Risikovorsorge stabil bleiben. Die
zukünftige Ertragsstruktur wird einen steigenden Anteil an
Provisionserträgen aus Beratungs-, Derivate- und Kapitalmarktgeschäft sowie
aus Assets under Management enthalten. Die Bilanzsumme wird weiter
rückläufig sein.

Die Verwaltungskosten im Konzern werden durch Senkung der anderen
Verwaltungskosten sowie durch Personalabbau reduziert. Dies wird möglich
durch Effizienzsteigerung, insbesondere bei der Erfüllung regulatorischer
Anforderungen und Reduzierung der Konzernkomplexität. Unsicherheit besteht
weiterhin über die Belastungen, die sich aus bestehenden bzw. noch nicht
final umgesetzten aufsichtsrechtlichen Regulierungsvorhaben und den
notwendigen Anpassungsreaktionen ergeben könnten.

Um die Refinanzierungskosten einzugrenzen und die Liquidität auch in
Zukunft zu sichern, wird die IKB die Refinanzierungsstruktur weiter
diversifizieren. Im Mittelpunkt stehen das Einlagengeschäft mit Firmen- und
Privatkunden sowie die Ausgabe von Inhaberschuldverschreibungen. Daneben
wird die IKB die Programme der öffentlichen Förderbanken aktiv für ihre
Kunden nutzen und weiterhin besicherte Finanzierungen vornehmen.

Aufgrund von aktuellen Erträgen aus der Auflösung von Derivaten und dem
Verkauf von Wertpapieren geht die IKB davon aus, das 1. Halbjahr 2013/14
(1. April 2013 bis 30. September 2013) positiv abzuschließen. Falls die
positiven Tendenzen an den Kapitalmärkten sich im Wesentlichen bestätigen
sollten, geht der Vorstand davon aus, dass in den nächsten Jahren aus den
Erträgen im operativen Geschäft und aus Bewertungsgewinnen von
Finanzinstrumenten insgesamt positive operative Ergebnisse erzielt werden,

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

June 28, 2013 02:00 ET (06:00 GMT)

[Carola11]

..heute ist die IKB auf Platz 46 bei den Pennystocks auf W:O.
Man ist es hier ruhig!!!

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.731 von Carola11 am 30.07.13 12:18:50

...seid ihr alle im Urlaub oder zu Hause im Pool?

Werde erst einmal ein kaltes Radler genießen! Prost.

[Carola11]

...heute immerhin mal wieder grün! Die Bodenbildung scheint bei 0,54 Cent
zu liegen. Na, dann kann es ja bald mal richtig los gehen.

Gruß

[Carola11]

Hauptversammlung am 5. September 2013!

[puettlingen]

alle Banken kommen , nur IKB nicht

[puettlingen]

ich kauf nach

[Carola11]

...das hatte ich bei RBS und Citigroup auch gedacht**lach**

[Carola11]

...heute steht eine citigroup bei 51,69 $

[Carola11]

Schon die Einladung zur Hauptversammlung am 5.9.2013 in Düsseldorf erhalten?

[walker333]

Nun also ist das neue Rückkaufangebot / Tender für die IKB Funding Trust I (WKN: 859275) da!

Diesmal werden 30% angeboten (genau: 27% plus 3% Bonus für die Zustimmung zur Änderung der Vertragsbedingungen).

Letztes Mal waren es noch 21% (18 + 3).

Ein schöner Zuschlag, ich bin völlig zufrieden. Endlich ernten ……

Knackpunkt ist wieder, dass zwei Drittel der Gläubiger der Änderung der Vertragsbedingungen zustimmen müssen.

Dafür werden aber 3% (von 100% nominal) geboten, auch wenn man seine Hybridanleihe behalten möchte kann man also abkassieren und mehr als ein Zehntel des aktuellen Kurswertes mitnehmen. Also sollte diesmal bitte jeder mitmachen!

Jemand ´ne Idee, warum es diesmal kein Angebot für die IKB Funding Trust II (WKN: A0BDRX) gibt?


https://www.ikb.de/investor-relations/fixed-income/kaufprogr…


##################################



Wire: DGAP (DBF) Date: Sep 18 2013 15:43:42
DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG: Einladung zur Abgabe eines Verkaufsangebots für Hybridwertpapiere IKB Funding Trust I


DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG: Einladung zur Abgabe eines
Verkaufsangebots für Hybridwertpapiere IKB Funding Trust I und Auflage einer
Nachranganleihe

DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Anleihe
IKB Deutsche Industriebank AG: Einladung zur Abgabe eines
Verkaufsangebots für Hybridwertpapiere IKB Funding Trust I und Auflage
einer Nachranganleihe

18.09.2013 / 15:43

---------------------------------------------------------------------

Einladung zur Abgabe eines Verkaufsangebots für Hybridwertpapiere IKB
Funding Trust I und Auflage einer Nachranganleihe

[Düsseldorf, 18. September 2013] Der IKB-Konzern (IKB) lädt ab heute die
Inhaber der von dem IKB Funding Trust I ausgegebenen Trust Preferred
Securities (ISIN DE0008592759) (die 'Wertpapiere') zur Abgabe von
Verkaufsangeboten für diese Wertpapiere ein. Die Annahmefrist für das
Angebot endet am 28. Oktober 2013. Änderungen der Angebotsbedingungen sind
vorbehalten.

Die Annahme der Verkaufsangebote unterliegt verschiedenen Bedingungen,
einschließlich der Zustimmung zu vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen
der Bedingungen der Trust Preferred Securities durch nicht weniger als 66
2/3 % der Investoren.

Zudem plant die IKB die Auflage einer separaten Nachranganleihe
(Laufzeitende 2030, kein Zinskupon) im Nominalwert von 100 EUR zu einem
Preis von 30 EUR. Die interne Rendite liegt bei ca. 7,3 % p.a. Die
Nachranganleihe kann vom 18. September 2013 bis zum 28. Oktober 2013
gezeichnet werden.

Inhaber der Trust Preferred Securities des IKB Funding Trust I haben zwei
Möglichkeiten:

1. Zustimmung zu vertraglichen Änderungen und Verkauf

Bei Annahme des Verkaufsangebots erhalten Anleger für jede Trust Preferred
Security des IKB Funding Trust I mit Nominalwert 100 EUR eine Zahlung von
30 EUR. Diese setzt sich zusammen aus dem Angebotspreis in Höhe von 27 EUR
und einem Betrag in Höhe von 3 EUR für die Zustimmung zu den
vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen. Es werden keine Stückzinsen
gezahlt.


2. Zustimmung zu vertraglichen Änderungen

Inhaber von Trust Preferred Securities des IKB Funding Trust I, die ihre
Zustimmung zu den vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen erteilen, ohne
gleichzeitig ihre Wertpapiere zum Verkauf anzubieten, erhalten 3 % des
Nominalbetrages von 100 EUR, entsprechend 3 EUR je Wertpapier.

Falls die Zustimmung zu den vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen der
Trust Preferred Securities des IKB Funding Trust I durch Investoren, die
zusammen wenigstens 66 2/3 % der gesamten ausstehenden Emission
repräsentieren, erteilt wird, gelten die vertraglichen Änderungen der
Bedingungen für alle Inhaber von Trust Preferred Securities des IKB Funding
Trust I. Die Zustimmungsprämie von 3 EUR erhalten nur diejenigen
Investoren, die ihre Zustimmung rechtzeitig erklärt haben.

Die IKB bietet den Inhabern der IKB-Funding-Trust-I-Wertpapiere an, ihre
Wertpapiere zu einem aus Sicht der IKB für die Inhaber sehr vorteilhaften
Preis zurückzugeben. Sollte dieses Kaufangebot wiederum nicht die
notwendige Akzeptanz finden, plant die IKB, keine weiteren Angebote
vorzulegen, sondern die IKB-Funding-Trust-I-Wertpapiere als zinsgünstige
Nachrangfinanzierung mit unendlicher Laufzeit zu nutzen. Die IKB erwartet,
auf die Wertpapiere für viele Jahre keine Kupons zu zahlen.

Morgan Stanley & Co International plc, UniCredit Bank AG und IKB Deutsche
Industriebank AG begleiten das Kaufprogramm als Joint Dealer Managers. Der
Erwerb von Trust Preferred Securities erfolgt durch die Matrona GmbH, eine
Konzerngesellschaft der IKB-Gruppe. Infolge des Erwerbs wird eine Stärkung
der Kapitalbasis der IKB AG erwartet.

+++

Erläuterungen

IKB Funding Trust I emittierte im Jahr 2002 Trust Preferred Securities mit
einem Gesamtvolumen von 250 Mio. EUR, von dem noch ca. 75 Mio. EUR
ausstehen. Die Wertpapiere haben keine Laufzeitbegrenzung und gehören zu
den haftenden Eigenmitteln der IKB.

Die Zinszahlungen auf die Wertpapiere sind seit dem Jahr 2008 ausgesetzt,
da die IKB AG seit dem Jahr 2007 in keinem Geschäftsjahr Überschüsse
ausweisen konnte. Die Bedienung von Besserungsabreden in Höhe von insgesamt
1.151,5 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber
wird voraussichtlich dazu führen, dass für einen langen Zeitraum auch bei
operativen Gewinnen keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB
ausgewiesen werden.

Das Angebot zum Kauf wurde durch die Aufsichtsbehörden genehmigt.

Die IKB hatte ein erstes Kaufprogramm für die Wertpapiere am 30. Oktober
2012 beendet. Das Kaufprogramm 2012 umfasste - anders als das aktuelle
Angebot - auch die an der Börse gelisteten Emissionen des IKB Funding Trust
II (ISIN XS0194701487). Die für die Durchführung des Kaufangebots
erforderliche Zustimmungsquote von nicht weniger als 66 2/3 % der
Investoren zu vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen der Trust Preferred
Securities des IKB Funding Trust I wurde seinerzeit nicht erreicht. Auf
Basis des Kaufprogramms 2012 hatte die IKB daher keinen Ankauf von
IKB-Funding-Trust-I- und IKB-Funding-Trust-II-Wertpapieren durchgeführt.

Die IKB unterbreitet vom 18. September 2013 bis zum 28. Oktober 2013 ein
öffentliches Angebot zur Zeichnung der Nachranganleihe in Deutschland und
Österreich auf Basis ihrer aktuellen, auch unter www.ikb.de abrufbaren
Emissionsbedingungen. Interessenten sollten sich für die Zeichnung der
Anleihe mit ihrer Hausbank bzw. ihrer depotführenden Stelle in Verbindung
setzen.

Mit der Ausgestaltung der geplanten Nachranganleihe möchte die IKB den
Investoren die Möglichkeit geben, ihre Erlöse aus dem Verkauf der
Funding-Trust-I-Wertpapiere in Nachrangpapiere zu investieren und so über
die Laufzeit der Nachrangpapiere von 17 Jahren eine Rückzahlung von 100 %
zu erhalten. Die Annahme der Zeichnungen für die Nachrangpapiere durch die
IKB hängt jedoch vom Kapitalbedarf ab, der sich nach Durchführung des
Funding-Trust-I-Tenders ergibt. Die IKB behält sich deshalb vor, keine oder
nicht alle Zeichnungen zu bedienen bzw. Zeichnungen nur teilweise zu
bedienen.

Inhaber der Trust Preferred Securities des IKB Funding Trust I, die ein
Verkaufsangebot abgeben und/oder den Vertragsänderungen zustimmen möchten,
sollten sich mit ihrer Hausbank bzw. ihrer depotführenden Stelle in
Verbindung setzen. Weitere Informationen sind auf www.ikb.de verfügbar.



Kontakt:
Dr. Jörg Chittka, Telefon: [phone]; Armin Baltzer, Telefon: +49
211 8221-6236, Fax: [phone], E-Mail: [e-mail]


Ende der Corporate News

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.477.103 von walker333 am 18.09.13 22:21:43

Hallo Walker,

https://www.ikb.de/MediaLibrary/9a93de64-079d-4074-8bf0-2407…

Auf Seite 2 sind die vertraglichen Änderungen beschrieben.

Zurzeit ist die IKB vertraglich verpflichtet gewinnunabhängige Zinsen zu zahlen, wenn Sie Wertpapiere umtauscht oder zurückkauft.

Sie scheinen das ja zu planen, warum drängt die IKB sonst so massiv darauf?

Bei nicht Annahme bekommt man also unter Umständen schon vorher Zinsen.

Die Behauptung, dass es keine Erhöhung oder neue Angebote gibt, gab es schon beim letzten Mal. Die 27 EUR sind sogar unter dem aktuellen Marktpreis. Für mich persönlich ein sehr schlechtes Angebot.

Die 3 EUR sind nicht geschenkt, sondern eine Entschädigung für die schlechteren vertraglichen Verhältnisse.

Werdet ihr zustimmen?

Ich wohl nicht

[wxa]

Hallo Allerseits,

ich bin kürzlich bei IKB mit einem sicherlich nicht sehr großen Anteil eingestiegen.
Überhaupt bin ich auch börslich noch nicht ganz so erfahren. Ausser IKB halte ich seit 01/2012 noch BVB und vorher hatte ich mal für ein paar Monate Fiat. Bisher lief immer alles positiv.
Da ich nicht gerade auf Bilanzen und Analysen stehe, und auch nicht alles verstehen würde, gehe ich von meinem Bauchgefühl aus.
Mein Bauchgefühl meint, dass so gut wie alle Banken irgendwann mal wieder anziehen müssten. Seit dem großen Crash 22007/2008 gabs nur geringe (gemessen an vorigen Kursen)Erholungseffekte. Ich meine, dass wird nicht ewig so weitergehen.
Warum habe ich mich für die IKB entschieden? Ich habe dort auch etwas Festgeld liegen. Das wird gut verzinst und bisher konnte ich keine wirklichen Horrormeldungen der IKB lesen, welche mich beunruhigen würden.
Somit riskiere ich also einen Teil meines Guthabens und sehe diese Investition eher längerfristig.
Sorry, dass ich euch keine Fakten liefere, sondern nur eine vage persönliche Einschätzung. Vielleicht gehts ja auch genau deshalb nach hinten los, vielleicht auch nicht. Die Zeit wirds zeigen.
Ausserdem ist hier in dem Thread ja auch sonst nichts los, da schaden ein paar Zeilen geblubber nicht.

Bye

wxa

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.584.991 von wxa am 08.10.13 08:03:26

Ämm ja, ..... s. #857 & #864

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.480.043 von stockprofit am 19.09.13 11:30:15

@ stockprofit

Danke für Deine Erläuterung, warum es die IKB speziell auf die Funding Trust I abgesehen hat (weil die Funding Trust I quasi einen Zins Trigger beinhaltet).

=====


Die seit 18.09.13 gehandelten Kurse beim IKB Funding Trust I waren verlockend für mich, und ich habe lieber mal verkauft.

Ich finde das laufende Rückkaufangebot fair und es wurde ja geschildert, dass da ewig keine Zinsen erwartbar seien. Zusätzlich käme ein erfolgreicher Tender allen IKB Aktionären und Gläubigern zugute.

Wird die IKB die 66 2/3% Zustimmungshürde diesmal schaffen (in diesen Tagen ist „Annahmeschluß“ bei den Depotbanken!)? Wird sie das Angebot verlängern (letztes Jahr wurde 2 x verlängert)?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.675.827 von walker333 am 22.10.13 22:24:46

Antwort von Radio Eriwan: "Im Prinzip ja, aber ....
.... wenn alle mit LS rechnen, dann wird die Zustimmungshürde wieder nicht geschafft."

LS befindet sich als Großaktionär und Inhaber eines Besserungsscheins bei der Gläubigerversammlung in einem Interessenkonflikt und wird deshalb tunlichst nicht an der Abstimmung teilnehmen, andernfalls das Abstimmergebnis juristisch anfechtbar wäre.

Ansonsten sind die Voraussetzungen für ein Gelingen besser als beim letzten Mal.

[wxa]

Kann und will diese Maßnahme jemand kommentieren?

EZB will IKB genauer unter die Lupe nehmen.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/128-Banken-muessen-durch-Bilan…

Ich kann leider nicht mehr dazu beitragen, als den Link zu setzen. Sorry, mir fehlt es einfach an Background.

[stockprofit]

Ich bin auch gespannt, wie es ausgeht.

Sobald die Kuponzahlungen wiederaufgenommen werden (in einigen Jahren) sollte dieses Papier auch deutlich höher notieren.

Es ist für mich etwas sicherer als ein Direktinvestment in die Aktie.

Sollte die IKB weiter Fortschritte machen, sollten auch der Kurs des Funding Trust steigen.

Der Kurs ist noch weit entfernt vom Nennwert.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.685.311 von wxa am 24.10.13 10:12:29

Grundlage war eine Bilanzsumme von > 30 Mrd. EUR.

Die von der EZB vorgelegte Liste ist vorläufig und wurde auf der Basis von alten Zahlen erarbeitet.

Die IKB wird vielleicht noch von der Liste gestrichen.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.675.827 von walker333 am 22.10.13 22:24:46

IKB: Aus der ersten Ankündigung:

Sollte dieses Kaufangebot wiederum nicht die notwendige Akzeptanz finden, plant die IKB, keine weiteren Angebote vorzulegen, [...]

Auch diesmal wird die Frist verlängert.

Die für die Annahme des Angebots erforderliche Zustimmung zu vorgeschlagenen vertraglichen Änderungen des IKB Funding Trust I durch mindestens 66 2/3 % des ausstehenden Nominalbetrages wurde bis zum 28. Oktober 2013 nicht erreicht.

Die IKB macht sich unglaubwürdig. Falls Lonestar wirklich diverse Geschäfte tätigt, gibt es eher Zinszahlungen.

Nicht mal der Angebotspreis wude angepasst!

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.709.831 von stockprofit am 28.10.13 18:56:38

Der Link zur Mitteilung:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-10/28424263…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-10/28424263…

[Raoul777]

Guten Morgen zusammen,

ich habe die Tage mal ein wenig auf der IKB Homepage gestöbert und folgende aktuelle Präsentation vom November 2013 gefunden.

https://www.ikb.de/investor-relations/aktuelles

und dann unter "Aktuelle IR-Präsentation" schauen.

Ich entnehme der Präsentation nur positives und bin sicher, das das operative Geschäft im Geschäftsjahr 2013/2014 positiv verläuft. Auch wenn zunächst nach steuern nichts über bleibt aufgrund der Verbindlichkeiten.

Wichtig ist doch anzumerken, dass es stetig bergauf geht und die Risiken von Jahr zu Jahr minimiert werden. Sie machen sich Fit für einen Verkauf und der wird sicher in zwei bis drei Jahren anstehen. Welche Bank möchte nicht den Zugang zu Mittelständischen Deutschen Unternehmen in Deutschland haben und da ist nun mal die IKB Vorzeigebank auch wenn Sie zum Vergleich zu anderen Banken sehr klein sind.

IM Dezember Wissen wir mehr, da gibt es dann die 6 Monatszahlen und einen Ausblick für das weitere Geschäftsjahr.

Viel Glück

[walker333]

Zitat von Raoul777: IM Dezember Wissen wir mehr, da gibt es dann die 6 Monatszahlen und einen Ausblick für das weitere Geschäftsjahr.

Nach meinen Informationen kommen die 6-Monats-Zahlen am 14. November 2013.

[Heinzer99]

dann schau halt mal in den Unternehmenskalender der IKB Website. Dort steht 7. Dezmeber drin.

https://www.ikb.de/investor-relations/unternehmenskalender

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.814.500 von Heinzer99 am 12.11.13 13:25:25

Danke, da wurde was geändert. Aktuell steht da:

9. Dezember 2013
6-Monatszahlen für das Geschäftsjahr 2013/14

Ich würde allerdings gerne erfahren, warum das Datum verschoben wurde.

[Raoul777]

Moin allerseits,

die 6 MonatsZahlen waren erst für den 14.11. anvisiert und wurden auf Dezember verschoben.

Was das zu bedeuten hat, keine Ahnung aber wir können davon ausgehen, dass es zugunsten der Aktionäre sein könnte.

Fahre jeden Tag an IKB vorbei und dort brennt bis Abends licht in den Büros. Hört sich doch schon mal gut an oder :-)

Mal im Ernst bis bei IKB etwas über bleibt für die Aktionäre aufgrund der ausgegeben Anleihen und Trustingfondsgeschichten wird es wohl noch eine Zeit dauern. Allerdings betreibt die Bank ein Superhandling mit dem aufgelegten innerbetrieblichen Strukturwandel. Das spiegelt sich seit der Finanzkrise kontinuierlich in den Zahlen wieder. Bisher wurde die Bank von den Investoren links liegen gelassen, es könnte aber bald soweit sein. LoneStar hat ja schon vor einem Jahr den Verkauf verkündet allerdings gab es bei den Interessenten aufgrund der ausstehenden Trustingsachverhalte noch bedenken. Mal abwarten, bis dahin stocke ich meine Positionen auf, genauso wie bei der DB .
Gute Trades Euch allen

[dekrug]

Hallo Kueller, hallo Walter,

ein weiterer Termin ist abgelaufen und die nächste Kurskorrektur wäre m.E. fällig. Wie seht Ihr die Entwicklung bis zum Jahreswechsel?

[Kueller]

Schön, wieder mal was von Dir zu hören, dekrug!

Ich warte mal die Halbjahreszahlen am 9. ab, die sollten, nein müssen - bei den momentanen guten Rahmenbedingungen - die positive Tendenz eher noch verbessert fortschreiben.
Aus der monatlichen IKB-Präsentation lese ich zwar keine neuen, angepassten Zahlen heraus, aber die aktualisierten Kurven zeigen diese positive Entwicklung. Hoffentlich richtig interpretiert!

Auch Rücksetzer bei den Aktienindizes wird die IKB mE kaum mitmachen. Ich stock dann weiter auf, bis ich vorzeitig zu arbeiten aufhören kann!

[walterdergenaue]

Ich bin und bleib dabei lt. Vorstand ist ja ein ausgeglichenes Ergebnis für 2014 vorgesehen.

Gruß Walter

[walterdergenaue]

Bei der Hauptversammlung wurde den Vorstand vorgeworfen, das er die kompletten Griechischen Staatsanleihen veräußert hat und jetzt ist es ein Segen. Siehe Stresstest

[dekrug]

Hallo Kueller,

danke für die fundamentale Analyse. Charttechnisch steht m.E. der nächste Ausbruch unmittelbar bevor. Seit Juli war kein Einbruch mehr unter € 0,50.

Hallo Walter,

mal ein Lob für den Vorstand. Nur mit der Abfindung der Fundings ist er weniger erfolgreich. Kueller und ich treffen uns nach Erreichen des Kursziels, € 2,56 auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722900). Bist Du mit dabei?

[Raoul777]

Moin zusammen,

Morgen ist es soweit, dann werden die zweiten Adventszahlen von IKB durchgegeben. Abseits des Abwärtsstrudels beim Dax und Co. werden bei der IKB zum ersten mal schwarze Zahlen erwartet.
Ich hoffe wir können mit dem ein oder anderen Prozentpünktchen in unseren Depots rechnen :-) .
Bei der IKB ist in den nächsten Jahren mit ordentlich Move gen Norden zu rechnen.

[wxa]

Die Halbjahreszahlen

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-12/28835495…

[pjone]

IKB Deutsche Industriebank AG: Halbjahreszahlen für das Geschäftsjahr 2013/14

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-12/28835495…

[Teke]

Sieht gut aus. Das sollte mal den Kurs gen norden bewegen.

[wxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.008.262 von Teke am 09.12.13 09:03:58

Für mich liest sich alles in Allem auch nicht schlecht.

Der Ausblick ist und bleibt doch OK, oder?

Vielleicht ist hier jemand im Stande, genauere Erläuterungen zu machen und die veröffentlichten Fakten etwas genauer zu zerpflücken.

[Teke]

Alles in allem gefällt es mir gut.
Ich denke, jetzt werden die Banken und Analysten reagieren und ihre Empfehlungen und Einschätzungen (Senf) dazu geben. Und erst dann wird vielleicht was passieren. Also schon merkwürdig.
Die Aktie der IKB scheint bei vielem unterm Radar zu laufen.
Mag wohl niemand haben wollen.

[gefiba17]

Vorletzter Satz im Halbjahresbericht:

Die Bedienung der Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber wird voraussichtlich dazu
führen, dass für einen langen Zeitraum auch bei operativem Gewinn keine
oder nur geringe Überschüsse in der IKB AG ausgewiesen werden.

[walterdergenaue]

Der Grund warum der Kurs nicht steigt liegt im Besitzverhältnis.


Lone Star Europe Holdings, Ltd. 91,51%

Streubesitz 8,49%

da durch können keine Großinvestoren einsteigen.

Gruß Walter
PS: hier muss man ca. 5-10 Jahre bleiben

[gefiba17]

Zitat von walterdergenaue: Der Grund warum der Kurs nicht steigt liegt im Besitzverhältnis.


Lone Star Europe Holdings, Ltd. 91,51%

Streubesitz 8,49%

da durch können keine Großinvestoren einsteigen.

Gruß Walter
PS: hier muss man ca. 5-10 Jahre bleiben

[gefiba17]

Zitat von gefiba17:

Zitat von walterdergenaue: Der Grund warum der Kurs nicht steigt liegt im Besitzverhältnis.


Lone Star Europe Holdings, Ltd. 91,51%

Streubesitz 8,49%

da durch können keine Großinvestoren einsteigen.

Gruß Walter
PS: hier muss man ca. 5-10 Jahre bleiben

Es müssen für die Besserungsabrede 1,15 Mrd. + Auffüllung der Hybriden aufgebracht werden !

Kann ja jeder selbst ausrechnen wieviel Jahrzehnte das bei den aktuell kaum nennenswerten Gewinnen dauert.

Warum sollte da die Aktie steigen ?

Für die Anleihen und Genußscheine der IKB ist es positiv.




Allerdings sollten Anleihen und Genußscheine der IKB

[gefiba17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.009.224 von gefiba17 am 09.12.13 10:52:45

Sorry für das Doppelposting, läßt sich leider nicht mehr nachträglich änder oder löschen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.008.830 von walterdergenaue am 09.12.13 10:18:37

Bist Du sicher, daß die Besitzverhältnisse so noch stimmen? LS ist seit dem Segmentwechsel nicht mehr meldepflichtig!

Kurs

[Raoul777]

Guten Morgen zusammen,

ich habe vor ca. drei Wochen mit dem Sprecher Armin Baltzer (IKB) telefoniert und mich einfach so erkundigt über die IKB. Man muss aber dazu sagen, dass ich den Aktienmarkt als auch im speziellen den Bankbereich immer im Auge hatte und bei dem Gespräch habe ich mir sagen lassen, dass die IKB zu seinen besten Zeiten ( vor 2006 ) ca. 300 Mio Gewinn gemacht hat. Ob sich in den nächsten Jahren daran anknüpfen lässt kann ich nicht genau beurteilen aber einen Gewinn von 100 Mio. und mehr sollten schon pro Jahr drin sein.
Meine Meinung hinsichtlich der Besserungsabreden mit Lone Star ist ganz einfach, desto schneller die Bank Positives Cash Flow generiert desto schneller kommt Lone Star an das Geld und folglich will man schnell an das Geld um IKB dann schlussendlich mit Gewinn zu verkaufen. Das ist meine eigene Meinung und der Aktienkurs sollte in den nächsten zwei Jahren davon profitieren.
Also So Good So Long So Raoul
Ich liebe es wenn ein Plan funktioniert ;-) 5 Prozent plus ist doch Grossartig :-)

[noch-n-zocker]

Zitat von Raoul777: Meine Meinung hinsichtlich der Besserungsabreden mit Lone Star ist ganz einfach, desto schneller die Bank Positives Cash Flow generiert desto schneller kommt Lone Star an das Geld und folglich will man schnell an das Geld um IKB dann schlussendlich mit Gewinn zu verkaufen.

Deine Meinung ist nicht nur einfach, sondern auch exclusiv Wenn Du meinst, dass die Besserungsabrede einen positiven Cash Flow zur Bedienung benötigt, dann meinst Du einfach falsch. Da müssen schon echte Gewinne her und nach der negativen Überraschung, dass die IKB doch systemrelevant ist, müssen die paar Gewinne jetzt erst einmal zur EK-Stärkung in die Rücklagen eingestellt werden.

Mir treten da mit meinen 20% IKB-LT2 im Depot leichte Schweißperlen auf die Stirn, aber für die Aktionäre ist natürlich wie immer alles supi. Wer nicht weiß, was Systemrelevanz für EK-Geber von Banken bedeutet, sollte mal nach SNS googeln.

[Raoul777]

Moin Zocker,
vielen Dank für dein Posting, bin nicht im Bilde darüber gewesen das die IKB als Systemrelevante Bank eingestuft wurde. Wenn dem so sein sollte, dann bin ich im Bilde darüber was mit dem Überschuss in nächster Zeit passiert. Na klar die Eigenkapitalquote muss steigen bzw. es müssen in Zukunft weitere Rücklagen gebildet werden.

Ich bin fest davon überzeugt, dass die IKB Ihren Weg gehen wird allerdings wird es eine Zeit dauern. Mein Aktienanlagehorizont liegt hier bei drei bis vier Jahren und ich denke, dass auch DU mit deinen Anleihen dann besser stehen solltest.

[dekrug]

Zitat von Raoul777: ..., bin nicht im Bilde darüber gewesen dass die IKB als Systemrelevante Bank eingestuft wurde. Wenn dem so sein sollte, dann bin ich im Bilde ....

Ich bin fest davon überzeugt, ....

Lies' mal Beitrag Nr.864 (45.018.553) v. 10.07.13, dann bist Du im Bilde darüber, daß Du im Bilde bist, davon bin ich fest überzeugt.

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.084.680 von dekrug am 19.12.13 17:55:49

Deine Ausführungen haben mich schon damals überzeugt, dekrug!

Wir sehen uns, schönes Fest - guten Rutsch
KL

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.096.871 von Kueller am 21.12.13 17:57:25

Klar, wir treffen uns nach Erreichen unseres Kursziels, € 2,56 auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722900). Es ist doch sehr ermutigend, daß sich inzwischen soviele unseren Vorstellungen angeschlossen haben.

Schöne Feiertage!

[Vorstopper]

für einen langen Zeitraum auch bei operativem Gewinn keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB AG ausgewiesen werden.... Zitat !

das hört sich nicht allzu gut an

[noch-n-zocker]

Gibt es außer dem allgemein bekannten Anlagenotstand weitere Gründe dafür, dass die IKB-Anleihen so stark steigen? Alle LT2 jetzt auf Mehrjahreshoch bei teilweise deutlich gestiegenen Umsätzen? Nicht, dass ich was dagegen hätte, aber ein bisschen überraschend kommt das selbst für einen Daueroptimisten wie mich.

[Snoopy321]

Das ausgewisene Konzernergebnis zum Halbjahresabschluss per 30.09.2013 i.H.v. 7,5 Mio.€ ist ja stark durch Sondereinflüsse beinträchtigt. Welchen Wert würdet ihr als nachhaltiges / bilanzanalytisches Ergebnis betrachten? Insbesondere: Würdet ihr die Aufwendungen aus der Zuführung zum Fonds für allgemeine Bankrisiken i.H.v. 127,8 Mio. € herausrechnen?

Ich schlage folgendes nachhaltiges Ergebnis vor:
ausgewisenes Ergebnis: 7,5 Mio.€
- Erhöhung aktiver latenter Steuern und Auflösung von Steuerrückstellungen: 111,2 Mio. €
+ Zuführung zum Fonds für allgemeine Bankrisiken: 127,8 Mio.€
= nachhaltiges Ergebnis: 24,1 Mio. €

Feedback?

[puettlingen]

*IKB VON REDUZIEREN AUF HALTEN ANGEHOBEN - KEPLER
--DAVID VERBEEK

[wxa]

Gibt's dazu irgendwo einen Text / Link?

Würde mich freuen.

[wxa]

So Leute, was geht ab? Hab ich was verpasst?

[landrat]

Zitat von puettlingen: *IKB VON REDUZIEREN AUF HALTEN ANGEHOBEN - KEPLER
--DAVID VERBEEK

Ja, diese aktuelle Analyse existiert! Sie stammt jedoch von dem KEPLER-
Analysten Dr. Dirk BECKER. Außerdem ist sie für Institutionelle Investoren
bestimmt und nicht für Privatinvestoren - SCHADE!

[puettlingen]

Egal. Die Aktie geht jetzt endlich mal wieder ab. Alle Banken habne performed nur IKB nicht. Da ist noch viel platz nach oben.

[Kueller]

Könntest Du bitte den Link dazu einstellen?

[landrat]

Mit einem Link kann ich leider nicht dienen. Allerdings weiß ich
aus sicherer Quelle, dass eine aktuelle IKB-Analyse von Kepler verfasst
worden ist (Höherstufung von "Reduzieren" auf "Halten").

Die IKB-Aktie besitzt einen Buchwert von 1,51 Euro. Bei einem
Aktienkurs von 0,67 Euro (am 16. 1. 2014) ergibt dies ein KBV von 0,44.

[puettlingen]

Target 1 euro

[walterdergenaue]

1 Tag her

An dieser Stelle kommentieren wir aktuelle Unternehmensmeldungen und weisen auf interessante Kursentwicklungen oder Daten für den Gesamtmarkt hin. Dazu gibt es Einschätzungen von Analysten zu Einzelaktien. Die Auswahl erfolgt rein subjektiv und hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit.



Nach gut einem halben Jahr im engen Seitwärtstrend zwischen 0,55 und 0,60 Euro, ist der Aktienkurs der IKB Deutsche Industriebank nach oben ausgebrochen und steht nun bei knapp 0,70 Euro. Dieses Niveau sah das krisengeschüttelte Institut zuletzt im Juni 2013. Allmählich scheinen sich die Düsseldorfer von ihrem US-Hypothekendebakel zu berappeln. So betonte Vorstandschef Hans Jörg Schüttler im Halbjahresbericht: „Nach Erfüllung der Auflagen durch die IKB wurde die Überwachung im Rahmen der EU-Beihilfenkontrolle eingestellt. Die letzten SoFFin-Garantien gaben wir vor knapp einem Jahr zurück, und große krisenbedingte Rechtsrisiken sind beigelegt.“ Aufgrund eines Steuerertrags von 110 Mio. Euro wiesen die Düsseldorfer zum 30. September sogar leicht schwarze Zahlen aus. Der Börsenwert der IKB-Bank beträgt knapp 438 Mio. Euro. Davon befinden sich allerdings nur 8,5 Prozent im Streubesitz. Die restlichen Stücke gehören der US-Investmentgruppe Lone Star. Ende Dezember hatte Lone Star die ihr ebenfalls gehörende Corealdredit (ehemal Allgemeine Hypothekenbank Rheinboden) an den MDAX-Konzern Aareal Bank verkauft. Auch die IKB soll eigentlich verkauft werden, bislang mangelte es jedoch an Interessenten. Gehandelt wird der Titel gegenwärtig zum halben Buchwert. Die Analysten von Kepler Capital Markets haben das Votum für den Titel zuletzt von Verkaufen auf Halten heraufgestuft. Dennoch: Eine sehr heiße Bankenspekulation!

[Kueller]

Zitat von walterdergenaue: 1 Tag her

An dieser Stelle kommentieren wir aktuelle Unternehmensmeldungen und weisen auf interessante Kursentwicklungen oder Daten für den Gesamtmarkt hin. Dazu gibt es Einschätzungen von Analysten zu Einzelaktien. Die Auswahl erfolgt rein subjektiv und hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit.



Nach gut einem halben Jahr im engen Seitwärtstrend zwischen 0,55 und 0,60 Euro, ist der Aktienkurs der IKB Deutsche Industriebank nach oben ausgebrochen und steht nun bei knapp 0,70 Euro. Dieses Niveau sah das krisengeschüttelte Institut zuletzt im Juni 2013. Allmählich scheinen sich die Düsseldorfer von ihrem US-Hypothekendebakel zu berappeln. So betonte Vorstandschef Hans Jörg Schüttler im Halbjahresbericht: „Nach Erfüllung der Auflagen durch die IKB wurde die Überwachung im Rahmen der EU-Beihilfenkontrolle eingestellt. Die letzten SoFFin-Garantien gaben wir vor knapp einem Jahr zurück, und große krisenbedingte Rechtsrisiken sind beigelegt.“ Aufgrund eines Steuerertrags von 110 Mio. Euro wiesen die Düsseldorfer zum 30. September sogar leicht schwarze Zahlen aus. Der Börsenwert der IKB-Bank beträgt knapp 438 Mio. Euro. Davon befinden sich allerdings nur 8,5 Prozent im Streubesitz. Die restlichen Stücke gehören der US-Investmentgruppe Lone Star. Ende Dezember hatte Lone Star die ihr ebenfalls gehörende Corealdredit (ehemal Allgemeine Hypothekenbank Rheinboden) an den MDAX-Konzern Aareal Bank verkauft. Auch die IKB soll eigentlich verkauft werden, bislang mangelte es jedoch an Interessenten. Gehandelt wird der Titel gegenwärtig zum halben Buchwert. Die Analysten von Kepler Capital Markets haben das Votum für den Titel zuletzt von Verkaufen auf Halten heraufgestuft. Dennoch: Eine sehr heiße Bankenspekulation!

[Kueller]

Der 3. und letzte Versuch, irgendwas klappt hier nicht mehr richtig:

Ich hab die niedrigen Kurse genutzt und nachgekauft!
Die Kepler-Studie scheint auch die neueste Publikation der IKB angeschaut haben - und da schauts weiterhin gut aus!
Vielleicht hat ja jemand von Euch Zugang und stellt die wichtigsten Aussagen der Kepler Analysten hier rein...

[dekrug]

Zitat von Kueller: Der 3. und letzte Versuch, irgendwas klappt hier nicht mehr richtig:

Ich hab die niedrigen Kurse genutzt und nachgekauft!
Die Kepler-Studie scheint auch die neueste Publikation der IKB angeschaut haben - und da schauts weiterhin gut aus!
Vielleicht hat ja jemand von Euch Zugang und stellt die wichtigsten Aussagen der Kepler Analysten hier rein...

Hallo Kueller,

was willst Du mit dieser dämlichen Kepler-Studie

Bei € 0,50 empfiehlt er zu verkaufen, bei € 0,70 sagt er halten und bei € 1,- brüllt er kaufen. Sobald der Kurs wieder zurückfällt, wartet er ab und hüllt er sich in Schweigen. Irgendwann beweist er, daß er Recht hatte.

Ansonsten läuft es doch wie von uns erwartet.

Nur w:o wird immer schrottiger!

[Kueller]

Zitat von dekrug:

Zitat von Kueller: Der 3. und letzte Versuch, irgendwas klappt hier nicht mehr richtig:

Ich hab die niedrigen Kurse genutzt und nachgekauft!
Die Kepler-Studie scheint auch die neueste Publikation der IKB angeschaut haben - und da schauts weiterhin gut aus!
Vielleicht hat ja jemand von Euch Zugang und stellt die wichtigsten Aussagen der Kepler Analysten hier rein...

Hallo Kueller,

was willst Du mit dieser dämlichen Kepler-Studie

Bei € 0,50 empfiehlt er zu verkaufen, bei € 0,70 sagt er halten und bei € 1,- brüllt er kaufen. Sobald der Kurs wieder zurückfällt, wartet er ab und hüllt er sich in Schweigen. Irgendwann beweist er, daß er Recht hatte.

Ansonsten läuft es doch wie von uns erwartet.

Nur w:o wird immer schrottiger!

[puettlingen]

IKB dürfte im 4. Quartal mehr als die Deutsche Bank verdient haben


*DEUTSCHE BANK POSTS 4Q PRETAX LOSS OF EU1.2 BILLION

[Kueller]

Hallo dekrug,
w:o scheint nicht mehr zu funktionieren, Du hast Recht mit Deiner Einschätzung der Analyse, interessant wäre halt, ob eine Analyse für Profis "echte" Interna, z.B. von LoneStar selbst beinhaltet. Zurzeit gibt´s ja viele Informanten. die bereits etwas früher erfahren - und dann gezielt an ihre Freunde weiter geben - siehe Dt. Dank!

[walterdergenaue]

US-amerikanischer Finanzinvestor kann keine zweite Gläubigerversammlung (mit erleich-terten Mehrheitsvoraussetzungen) erzwingen
Zum Gläubigerschutz kann auch gehören, die Mehrheit der Gläubiger vor einem Alleingang einer Minderheit zu schützen
OLG Schleswig-Holstein, Pressemitteilung vom 17.01.2014 zu den Beschlüssen 2 W 82/13 und 2 W 87/13 vom 10.12.2013


Der 2. Zivilsenat des Schleswig-Holsteinischen Oberlandesgerichts hat in einem unternehmensrechtlichen Verfahren den Antrag der luxemburgischen Tochtergesellschaft eines US-amerikanischen Finanzinvestors zurückgewiesen, diese durch gerichtliche Entscheidung zu ermächtigen, eine zweite Gläubigerversammlung gegen den Willen der beiden beteiligten Gesellschaften mit Sitz in Norderfriedrichskoog (Kreis Nordfriesland) einzuberufen.

Zum Sachverhalt: Die beteiligten Gesellschaften mit Sitz in Norderfriedrichskoog (GmbH nach deutschem Recht) haben zum Unternehmensgegenstand, sich als stille Gesellschafter an einem Kreditinstitut zu beteiligten und hierzu Kapital durch Ausgabe von Wertpapieren (Schuldverschreibungen) aufzunehmen. Im Dezember 2002 und im Februar 2004 gaben die beiden GmbHs an Anleger vier Millionen Wertpapiere mit einem Nennbetrag von jeweils 100 Euro aus (Gesamtnennwert 400 Millionen Euro, je GmbH 200 Millionen Euro). Dabei handelte es sich um Teilschuldverschreibungen ohne feste Laufzeit, deren Erlös nach den Ausgabebedingungen ausschließlich dazu verwendet wurde, stille Beteiligungen der beiden GmbHs an der IKB Deutsche Industriebank AG (im Folgenden: IKB) zu begründen. Nach den Beteiligungsverträgen nehmen die stillen Beteiligungen an dem Gewinn der IKB teil, aber auch an den Bilanzverlusten der IKB Bank bis zur Höhe der Vermögenseinlage. Die Ansprüche der Wertpapieranleger auf Rückzahlung der Anlage und auf Zinsen sind nach den Ausgabebedingungen der Wertpapiere davon abhängig, dass die GmbHs aus den stillen Beteiligungen entsprechende Zahlungen von der IKB erhalten.

Die IKB geriet im Zuge der US-Immobilienkrise im Jahre 2007 als erste deutsche Bank in wirtschaftliche Schwierigkeiten. Der US-amerikanische Finanzinvestor Lone Star mit Sitz in Dallas/Texas erwarb im Jahr 2008 über eine Tochtergesellschaft mehr als 90 % der Aktien an der IKB. Die stillen Beteiligungen an der IKB werden derzeit aufgrund der Bilanzverluste mit einem Buchwert von 0 Euro in der Bilanz der IKB geführt. Erst wenn die stillen Beteiligungen wieder vollständig aufgefüllt sein werden, erhalten die Wertpapieranleger eine Gewinnbeteiligung.

Über eine weitere Tochtergesellschaft mit Sitz in Luxemburg erwarb der Finanzinvestor Lone Star Teile der von den beiden GmbHs aus Norderfriedrichskoog ausgegebenen Wertpapiere. Im Jahr 2012 verlangte die luxemburgische Gesellschaft von den beiden GmbHs, Gläubigerversammlungen der Wertpapieranleger durchzuführen, um durch Mehrheitsentscheidung die Wertpapiere so umzustrukturieren, dass sie nach Kündigung vorzeitig zu einem reduzierten Betrag von mindestens 5 % des Nennbetrages zurückgezahlt werden können. Die Gläubigerversammlungen wurden von den beiden GmbHs am 5. und 6. Dezember 2012 in Husum durchgeführt. Da der in den Gläubigerversammlungen von den anwesenden Wertpapierinhabern vertretene Nennbetrag nicht 50 % der ausgegebenen Wertpapiere ausmachte, waren die Gläubigerversammlungen nicht beschlussfähig. Die beiden GmbHs lehnten den Antrag der luxemburgischen Tochtergesellschaft von Lone Star ab, eine zweite Gläubigerversammlung einzuberufen, für deren Beschlussfähigkeit es ausgereicht hätte, dass die Anwesenden 25 Prozent der ausstehenden Schuldverschreibungen vertreten.

Aus den Gründen: Die luxemburgische Tochtergesellschaft von Lone Star kann nicht die Einberufung einer zweiten Gläubigerversammlung mit erleichterten Mehrheitserfordernissen verlangen. Hierfür fehlt es an einer gesetzlichen Grundlage nach dem Schuldverschreibungsgesetz (SchVG) aus dem Jahr 2009 (§§ 24 Absatz 2, 9 Absatz 2 SchVG). Zwar können Gläubiger, deren Schuldverschreibungen zusammen 5 Prozent der ausstehenden Schuldverschreibungen erreichen, zu bestimmten Zwecken die Einberufung einer ersten Gläubigerversammlung verlangen. Die betroffenen Gesellschaften aus Norderfriedrichskoog haben jedoch dem berechtigten Verlangen der luxemburgischen Gesellschaft entsprochen und eine erste Gläubigerversammlung mit den verlangten Tagesordnungspunkten einberufen.
Für die Einberufung der zweiten Gläubigerversammlung enthält das Gesetz eine spezielle Regelung, wonach der Vorsitzende der ersten Versammlung eine zweite Versammlung einberufen kann (§ 15 Absatz 3 Satz 2 SchVG). Hierbei handelt es sich um eine Ermessensentscheidung des Vorsitzenden, deren Überprüfung durch die Gerichte vom Gesetzgeber nicht vorgesehen ist. Eine Einberufung einer zweiten Gläubigerversammlung auf Verlangen einer Gläubigerminderheit ist im Gesetz nicht vorgesehen. Der Gläubigerschutz gebietet es auch keineswegs zwingend, dass eine wesentliche Änderung der Anleihebedingungen schon dann erreicht werden kann, wenn nur eine Minderheit von 25 % der ausgegebenen Schuldverschreibungen überhaupt in der Gläubigerversammlung vertreten ist und davon wiederum drei Viertel für die Änderung stimmen. Zum Gläubigerschutz kann es vielmehr im Gegenteil gehören, die Mehrheit der Gläubiger vor einem Alleingang einer Minderheit zu schützen.

Quelle: OLG Schleswig-Holstein

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[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.259.011 von Kueller am 20.01.14 10:48:57

Hallo Kueller,

ganz unten findest Du diese Zeile:

Geben Sie Ihre Bewertung zu dieser Seite: sehr gut / 1 2 3 4 5 6 / schlecht / Problem melden?

"Problem melden" anklicken und den Fehler beschreiben. Dann meldet sich Frau Klemm, die Community-Managerin mit der dämlichen Frage "welchen Browser benutzen Sie denn?" Du antwortest, Du hättest es mit mehreren verschiedenen Browsern versucht, es wäre immer derselbe Schrott. Du wirst staunen, wie schnell der Fehler beseitigt ist.

Andernfalls fangen sie mir Dir eine endlose Diskussion über "besser geeignete Browser" an, ich kann ein Lied davon singen.

"Insider-Infos" sind mit Vorsicht zu genießen. Man weiß nie so genau, ob sie echt sind und wenn doch, ist der Kurs meistens schneller als das Internet.

[wxa]

Heiße Bankenspekulation

Wem die Aktien der Commerzbank oder Deutschen Bank nicht spekulativ genug sind, wird vielleicht bei den Pennystocks fündig. Nach gut einem halben Jahr im engen Seitwärtstrend zwischen 0,55 und 0,60 Euro kommt wieder richtig Schwung in den Aktienkurs der IKB Deutsche Industriebank. Aktuell wechseln die Papiere für 0,72 Euro den Besitzer, auch zu Wochenbeginn geht es stramm aufwärts. Dieses Niveau sah das krisengeschüttelte Institut zuletzt im Juni 2013. Allmählich scheinen sich die Düsseldorfer von ihrem US-Hypothekendebakel zu berappeln. Aufgrund eines Steuerertrags von 110 Mio. Euro wiesen die Düsseldorfer zum 30. September sogar leicht schwarze Zahlen aus. Der Börsenwert der IKB-Bank beträgt rund 456 Mio. Euro. Davon befinden sich allerdings nur 8,5 Prozent im Streubesitz. Die restlichen Stücke gehören der US-Investmentgruppe Lone Star. Die IKB soll eigentlich verkauft werden, bislang mangelte es jedoch an Interessenten. Gehandelt wird der Titel gegenwärtig zum halben Buchwert. Die Analysten von Kepler Capital Markets haben das Votum für den Titel zuletzt von Verkaufen auf Halten heraufgestuft.


Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6518393-apple-nord…

[walterdergenaue]

Hier sollte man die Aktie halten und auf Jahre liegen lassen an statt bei Kursanstieg verkaufen.

Gruß Walter

[Alcocops]

Interessanter Wert Buchwert bei 1,50 Euro bin am Überlegen ob ich mal welche ins Depot schmeiße?!

[wxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.270.049 von Alcocops am 21.01.14 17:08:33

Obwohl es kurzfristig auch möglich wäre, vergleichbar große Gewinne zu realisieren, bin ich auch auf längerfristig eingestellt.

Zu verlockend sieht einfach der Chart aus, wenn man auch die offiziellen Meldungen der letzten Jahre einbezieht:

Soffin zurückbezahlt
Erstmals wieder Gewinn erwirtschaftet

Sicherlich ist noch ein Haufen an Rückzahlungen (oder wie heißen die Teile? Besserungsvereinbarungen? Korrigiert mich bitte) offen. Die Richtung aber stimmt!

Ich halte jedenfalls und überlege sogar stark, nochmal etwas nachzulegen.

Rücksetzer wird es immer wieder geben.

Spannend ist für mich die nächsten Tage, wie die € 0.70 Linie bestehen bleibt.

[puettlingen]

wenn du nachlegen willst , kauf dir lieber die Nachhränge der IKB:
die jungen sethen noch bei 10 und 11 % vom Nominalwert herum : A0AMcg und 749072

die sind zwar abgeschrieben , muessen aber zuerst aufgefüllt werden bevor die IKB wieder Dividende zahelne kann . das sit der bessere deal

[wxa]

@puettlingen

OK, danke für den Hinweis.

Das Problem ist nur, ich weiß offen gesagt gar nicht, was sich hinter diesen Produkten genau verbirgt, bzw. wie hier die Phantasie für Kursbewegungen entsteht. (Nicht lachen)

Ich muss wohl noch etwas mehr recherchieren die nächste Zeit.

Bei der Aktie scheint jedenfalls die € 0.70,- zu halten, im Gegenzug aber auch nicht über die € 0.75,- zu gehen.

Der Umsatz scheint leicht zurück zu gehen, ist aber immer noch hoch.

Mal sehen wie es weiter geht. In der Presse gibt es zumindest keine News, was ich gut finde. Waren die letzten Meldungen ja nicht schlecht.

Auch wenn´s jetzt seitwärts gehen würde, halten.

wxa

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.288.007 von puettlingen am 23.01.14 14:57:38

Hallo puettlingen,

ich habe bei den Nachrängen zugegriffen.

Waren die schon immer so illiquide? Es ist gar nicht so leicht sie zubekommen.

Auch verwundert mich die Kursentwicklung von den Nachrängen (Cap. Rais und Hyb. Rais) im Vergleich zu den Funding Trusts.

Ist der einzige Unterschied, dass die Funding Trusts keine Verlustbeteiligung aufweisen?

Besten Dank und Gruß
stockprofit

[puettlingen]

ja sie sind sehr illiquide, werden abgeschrieben muüssen aber wieder aufgefüllt werden.
ich habe mal irgendwo gelesen , dass lone star selbst fast 40% hält und auch schon einmal versucht hat die anleihebedingungen zu ändern

[dekrug]

..... wie sie r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen ..... .....

[dekrug]

Zitat von dekrug: Entspr. einer Sonderregelung ist ein squeeze out bei 90% unter folgenden Voraussetzungen erlaubt:

- Verschmelzung mit einer Beteiligungsgesellschaft,
- Pflichtangebot wg. Kontrollwechsel,
- weitgehende Annahme des Angebotes.

Für LS kommt ein squeeze out unter 95% nicht mehr infrage, da LS bei Übernahme der IKB-Aktien einen Antrag auf Befreiung vom Pflichtangebot an die BaFin gestellt hatte und dieser genehmigt wurde (wg. "Rettung"). Eine Übertragung an eine Beteiligungsgesellschaft und ein nachträgliches "freiwilliges Pflichtangebot" würde LS bei weitgehender Annahme vermutlich über 95% bringen. Der Aufwand wäre für LS also nicht lohnend.

Eine Bank als Käufer könnte allerdings mit Vorteil von dieser Sonderregelung Gebrauch machen. Dazu würde LS den Besserungsschein zu einem runden Preis an diese Bank verkaufen und 80% aus ihrem Aktienbestand an eine Beteiligungsgesellschaft des Käufers übertragen.

Bei dem anschließenden Pflichtangebot wäre LS bereit, ca. 9,5% anzudienen um die "weitgehende Annahme" des Angebotes sicherzustellen. Gleichzeitig käme die Beteiligungsgesellschaft der Bank auf ca. 90%.

Der restliche Bestand von LS in Höhe von 2,5% würde veroptioniert. Ein Handel über die Börse könnte damit vermieden werden und der Käufer wäre in der Lage, mit genau 90% den squeeze out zu verlangen.
....

Beitrag Nr.773 (44.178.346) vom 23.02.13 19:32:18

Kaum sind 12 Mon. vergangen, schon wird das Thema wieder aufgewärmt, mit denselben dämlichen Argumenten (s. den 2. IKB-Thread).

[dekrug]

Zitat von dekrug: Hallo Kueller,

jetzt geht's erstmal wieder runter auf 50 ... 40 Cent und wir können uns in aller Gemütsruhe eindecken. Hier wird es in der nächsten Zeit immer stiller.

Plötzlich, ohne irgendeine Vorwarnung bricht es wieder los, diesmal bis 90 Cent, vielleicht sogar schon knapp über € 1,- und wir dürfen mal wieder eine kleine "Dividende" mitzunehmen.

Bis € 2,56 machen wir Faktor 5 und treffen uns spätestens Ende 2017 auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (722900).

Beitrag Nr.857 (44.970.759) vom 03.07.13 01:29:42

T^ € 0,99 heute 07.03.2014

Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.586.329 von dekrug am 07.03.14 17:26:37

Langsam wird mir unheimlich...

Aber weil ich den Vorurteilen über die "Heuschrecken" geglaubt habe - und an Deinen Sachverstand, dekrug, bin ich auch weiterhin davon überzeugt, dass unsere Prognose eintreffen wird!!!

Ich freu mich schon drauf, Dir deshalb auch persönlich meinen Dank auszusprechen!

[ForestHill]

IKB auf dem Weg der Besserung
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/millionen-ueb…

Nicht schlecht!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.586.565 von Kueller am 07.03.14 17:52:54

Hallo Kueller,

zuviel des Lobes! Das Kursziel € 2,56 bis Ende 2017 ist Deine Idee. Wenn es eintrifft, bin ich Dir zu Dank verpflichtet.

Das Spiel kann nur durch Verkauf an eine Beteiligungsgesellschaft einer Großbank mit Squeeze Out auf Verlangen des Käufers vorzeitig beendet werden. Das führt dann zu einem langwierigen Spruchverfahren mit mehreren Gutachten vor einem Landgericht, wobei die Nachbesserung einschließlich der Gerichts- und Gutachterkosten sowie die Anwaltskosten sämtlicher Kläger kompl. dem Käufer zufallen würden.

Deine Einschätzung unserer Heuschrecke LS wird sich als richtig erweisen, denn die restlichen 8,5% der Aktien zu Ramschkursen selbst zusammenzukaufen (oder von Vorkäufern zu übernehmen) ist billiger, als das Prozeßrisiko eines Spruchverfahrens gegen einen entspr. Preisnachlaß auf einen Käufer abzuwälzen.

Ein Squeeze Out steht LS bei Kursen um den Nennwert der Aktie immer noch zur Verfügung. Dann können sie ihren Besserungsschein wahlweise in Kapital umwandeln oder schreddern, es kommt auf dasselbe heraus.

Ich habe zu € 0,978 nochmal eine "kleine Dividende" mitgenommen (für beschränkte Juristen mit eingleisigem Sachverstand: "ein Schluck aus der Pulle").

Sollte der Kurs im Laufe der nächsten Monate wieder auf € 0,80 ... € 0,75 herunterbröseln, kaufe ich selbstverständlich wieder zurück.

[ForestHill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.591.807 von dekrug am 09.03.14 01:09:22

Echt interessant euch zu zulesen.

Dann sollte das Volumen die nächste Zeit entsprechend so steigen, das bis zu einem Kurs bis 2,56 alles eingesammelt wurde, und aus die Maus!

Fallende Kurse ab Morgen, würden dem Szenario einem Squeeze Out nicht entsprechen!

Folglich sollte der Schluck aus der Pulle nur ein kleiner Durstlöscher gewesen sein.


Mal sehen! Nerven sind gefragt!

Gruß FH

[Kueller]

Hoffentlich bist wieder rein gekommen, dekrug!

Einstiegswert 0,80 wäre mMn ohnehin kein so lukrativer Wert gewesen, denn mal 100 % Gewinn unterstellt, hättest Du beim Verkaufskurs von 0,987 ca. 0,45 Gewinn gemacht, ca. 30 % vermaledeite Steuer sind dann 0,15; 0,987 - 0,15 ergeben 0,837!
D.h. gewonnen hat bei diesen Zahlen vor allem der Fiskus - ohne jegliches eigenes Risoko!

Diese Steuer gehört weg, zumindest eine Spekulationsfrist wieder eingeführt!!!

[puettlingen]

interessant auch m. E. der Genussschein 273142
steht in der Bilanz noch bei über 26%
man bekommt ihn aber bei 22.5 an der börse

[walterdergenaue]

Hallo dekrug,kann dich nicht versehen warum hast du verkauft???????????

Habe ich nicht deutlich gemacht das hier mehr als 1;- EURO drin ist.

Für mich ist das hier der Knaller 2014

Gruß Walter

PS: Was willst du in Wachendorf FEIERN??

[Kueller]

Klingt wie Häme, Walter, wenn ich Dich in der Kürze so nennen darf, ist aber nicht angebracht.

Vergieß Deine Tränen vielmehr wegen der unverschämten Abgeltungssteuer - der Schlag soll sie treffen!
Dabei geht´s gar nicht um Steuern als solche, die der Staat natürlich braucht, sondern darum, dass er vor allem auch ewig zulangt: haste endlich mal nach 5 Jahren Dauermiesen in dem Depot ein wenig Gewinn, frisst der Fiskus fast ein Drittel davon auf. Deshalb wähle ich nur, wer eine Spekulationsfrist einführen will, z.B. wie die bei Immobilien...

Und am unverschämtesten finde ich die Kirche, die sich 8 % der Abgeltungssteuer - faktisch gleich 2% des Gewinns vom Staat eintreiben lässt. Gottloser geht´s nicht mehr. Ich bin deshalb ausgetreten!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.599.355 von Kueller am 10.03.14 16:46:30

Hallo Kueller, hallo Walter,

macht Euch meinetwegen nicht soviele Gedanken, ich habe nur eine "kleine Dividende" mitgenommen (ein "Schluck aus der Pulle" für beschränkte Juristen) und auch heute wieder zugelangt. Dabei halte ich wertmäßig meinen Bestand (ca. 5% vom Gesamtbestand in €).

Zu € 0,80 ... € 0,75 kaufe ich spätestens nach der HV zurück, sollte LS auch in diesem Jahr keinen Squeeze Out verlangen und ebenso wiederum kein Verkauf stattfinden.

Was die Abgeltungssteuer (zum Teufel mit den Halunken) anbetrifft,

- so zehre ich derzeit noch von einem restlichen Verlustvortrag aus dem Fikaljahr 2011,
- habe nun die Stücke aus der Pflichtwandelanleihe (Zinssatz 22%, Wandlungspreis € 2,56) mit weiterer Verlustzuweisung verkauft,
- halte jetzt ca. die Hälfte meiner IKB-Aktien auf meinem steuerfreien Zweitdepot für Altbestände (vor 2008) und
- verfüge notfalls über eine Altersentlastung,

sodaß die Raffgeier vom Staat (Kirche schon lange) nichts mehr von mir bekommen. Im letzten Jahr habe ich mich stattdessen eingehend mit Schenkungs-/Erbschaftssteuer und den zugehörigen Freibeträgen befaßt.

Schön waren die ersten 20 Börsenjahre, Steuern haben wir damals überhaupt nicht gekannt!

Der konservativ-liberale Flügel ist gespalten. Deshalb habe ich der FDP empfohlen, sich mit der neuen Partei, der AFD zusammenzuschließen. Gemeinsam wären sie in der Lage, 10% und mehr zu erreichen und die GroKo mit ihrer erbärmlichen Finanzmarkt-Transaktionssteuer wäre bald erledigt.

Kursziel bleibt natürlich € 2,56 bis Ende 2017 (Fälligkeit des letzten Genußscheins). Zwischenziel ist nach wie vor € 1,28 bis zur HV 2015 (Ablauf der Ermächtigung des Vorstands zum Rückkauf eigener Aktien).

Nach Erreichen des Kursziels treffen wir uns auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722900). Von dort bringen wir allen Miesmachern ein besonders scharfes "ß" mit.

[Turbodein]

Zitat von Kueller: Und am unverschämtesten finde ich die Kirche, die sich 8 % der Abgeltungssteuer - faktisch gleich 2% des Gewinns vom Staat eintreiben lässt. Gottloser geht´s nicht mehr. Ich bin deshalb ausgetreten!

Das mit der Kirchensteuer ist mir auch ein Dorn im Auge. Die gehört abgeschafft oder aber eine "solidarische Glaubensabgabe" für alle.

Wer ausgetreten ist für den ist Weihnachten, Ostern, Pfingsten etc. natürlich ein ganz normaler Arbeitstag!

[walterdergenaue]

Hallo dekrug,

ich hatte gedacht du hast das Boot verlassen.

Gruß Walter

PS: ich komme nach Wachenheim

[puettlingen]

neueste investorpräsentation

https://www.ikb.de/MediaLibrary/43ef2ff7-4972-46ac-9642-48d9…

[puettlingen]

und vergisst die nachranganleihen bitte nicht

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.607.143 von puettlingen am 11.03.14 16:09:24

Hallo Puettlingen,

es gibt jetzt eine ganz neue Diskussion von Walter der Genaue: IKB Bank

Da hast Du noch nicht herumgemüllt.

[dekrug]

Jaaaaa, da staunt der Fachmann und der Laie wundert sich.

Die Fachleute kommen allerdings aus dem Staunen überhaupt nicht mehr heraus, während die Laien inzwischen schonmal die ein oder andere "kleine Dividende" mitgenommen haben.

[dekrug]

Was sagen denn jetzt die Chartapostel? Wo liegt die nächste Unterstützung? Ist ein Trend erkennbar

[puettlingen]

wird steil nach oben gehen, vor allem für die Nachhranganleihen

[rootsofcanada]

Da Interesse an der IKB scheint vorhanden zu sein, lt. gerade veröffentlichtem Reuters-Bericht.

http://www.reuters.com/article/2014/04/04/lone-star-ikb-sale…


Bin mal gespannt, wann das Closing vermeldet wird.

Gruß

[puettlingen]

 Options BFW Apr 04 2014 13:26:49
European Banks Set to Bid for IKB, Reuters Says 91) ☆
By Gaurav Panchal
April 4 (Bloomberg) -- Private equity investor Lone Star is
expected to receive bids from some large European banks for IKB,
Reuters says; cites two people familiar with the transaction.
• HSBC, BNP Paribas, SocGen, Santander, Rabobank, SEB received information
packages on IKB in early March, asked to return with non-binding offers by
mid-April deadline: Reuters
• Link: http://tinyurl.com/ngdsr2f
• Jan. 31: Lone Star Said to Name BofA, Rothschild in IKB Sale: Reuters {NSN

[rootsofcanada]

@ puettlingen :


Welche Nachrang-Anleihe lohnt sich Deiner Meinung nach noch ? Hast mal eine WKN ?


Auch eine Zerschlagung sollte dem Aktienkurs weiter auf die Sprünge helfen.

[puettlingen]

für mutige die jungen Hybriden , die allerdings in der Bilanz auf einenn Restwert von 0 runtergeschrieben sind.



z.B. WKN 749072 (stehen bei ca. 16)

die sind zwar auf Null, muessen aber vor den anderen Tier 1 Anleihen, die nicht abgeschrieben sind, wieder aufgefüllt werden (stehen bei 49 z.b: 859275). Was allerdings bei einer Übernahme mit denen geschieht weiss ich nicht . Aber mit Kleingeld kann man hier zocken

[puettlingen]

bonds sind alle sehr illiquide

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.718.617 von dekrug am 27.03.14 18:43:35

Mir ist unklar, wie die Bewertung aussehen kann,
- wenn LS tatsächlich nur das "Kreditportfolio von zehn Milliarden Euro" verscherbelt und
- den Rest anderweitig abwickelt.

Die Rede ist von ca. 10 Mrd. für das Kreditportfolio!

Wenn soviel Geld in die Kasse kommt, wirkt der 9-Monats-Gewinn von 39 Mio. € - hochgerechnet aufs Jahr ca. 50 Mio. € - geradezu mickrig.

Irgendwie müssen doch die (restlichen) Aktionäre daran partizipieren, oder?

[Raoul777]

Anschnallen werte Investoren

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bankenlandschaft-sortiert-sich…

Samstag, 05. April 2014


Mehrere Häuser im Angebot

Bankenlandschaft sortiert sich etwas neu

Der deutsche Bankenmarkt wird in Teilen neu geordnet. Einige kleinere Töchter von Finanzinstituten stehen zum Verkauf. Darunter sind vor allem die Sorgenkinder der Geldhäuser. Doch auch für sie gibt es Interessenten.

Dem deutschen Bankensektor steht möglicherweise eine kleine Konsolidierungswelle ins Haus. Mehrere Banken bereiten den Verkauf kleinerer Töchter vor. Zudem steht mit der IKB ein eigenständiges Haus zum Verkauf.

Die deutsche UniCredit-Tochter Hypo-Vereinsbank (HVB) hat die US-Bank Morgan Stanley beauftragt, strategische Optionen für ihre börsennotierte Online-Sparte DAB Bank zu prüfen, wie mit der Sache vertraute Personen sagten. Zu den Optionen gehöre auch ein Verkauf der DAB, die aktuell eine Marktkapitalisierung von rund 346 Millionen Euro hat. Das Institut könnte aber auch bei der HVB verbleiben, hieß es.

DAB als Tür zum deutschen Markt

Die HVB mit Sitz in München unterzieht sich derzeit einer umfassenden Restrukturierung. Unter anderem wird das Filialnetz in den kommenden Jahren halbiert. Die Unicredit-Tochter, die derzeit noch rund 600 Zweigstellen betreibt, trägt damit dem veränderten Kundenverhalten Rechnung. Privat- und Geschäftskunden nutzen zunehmend das Online-Banking und kehren den traditionellen Filialen den Rücken. Die HVB hält 81 Prozent an der DAB Bank, die restlichen Anteile sind im Streubesitz. Eine Sprecherin der Bank wollte sich auf Anfrage nicht zu einem möglichen DAB-Verkauf äußern.

Bei der HVB käme der Verkauf der DAB zu einer Zeit, da der italienische Mutterkonzern UniCredit seinerseits einen Teil seiner erfolgreichen Onlinebank-Tochter Fineco verkaufen und sein Haus damit rechtzeitig vor dem anstehenden Gesundheitstest der Europäischen Zentralbank in Ordnung bringen will.

Die DAB Bank hat mit stagnierenden Gewinnen zu kämpfen und hinkt beim Kundenwachstum der Konkurrenz hinterher. Mit rund 620.000 Kundenkonten erzielte die Bank im vergangenen Jahr einen Nettogewinn von 12 Millionen Euro - das war ein Drittel weniger als im Jahr zuvor. Laut Bankern dürfte DAB ausländische Institute anziehen, die ihre Präsenz in Deutschland stärken wollen.

IKB-Mittelstandsgeschäft von Interesse

Der US-Finanzinvestor Lone Star Funds steht schon in den Startlöchern für den Verkaufsprozess der IKB Deutsche Industriebank AG, deren Fokus unter anderem auf Unternehmenskunden aus dem deutschen Mittelstand und dem Leasinggeschäft liegt. Lone Star erwarte bis Mitte April nichtbindende Angebote der Interessenten, war aus Kreisen zu hören war. Dabei könnten die möglichen Käufer Offerten für die ganze Bank oder auch für Teile vorlegen.

Das IKB-Geschäft mit Unternehmenskunden aus dem Mittelstand mit einem Kreditportfolio von zehn Milliarden Euro dürfte dabei die meisten Bieter anziehen, sagen Banker. Als Interessenten werden hier unter anderem Frankreichs BNP Paribas und Société Générale sowie die deutsche HSBC-Tochter HSBC Trinkaus gehandelt. Möglich seien auch Gebote von Spaniens Banco Santander und der General-Electric-Finanzparte GE Capital. Sprecher der IKB und der möglichen Bieter wollten sich dazu nicht äußern.

Die IKB war die erste deutsche Bank, die in der Finanzkrise im Sommer 2007 vom Staat gerettet werden musste. Deutschlands Regierung hat rund zehn Milliarden Euro in die Bank gesteckt, die wegen ihrer schief gegangenen Wetten auf dem US-Häusermarkt vor dem Zusammenbruch stand.

Nun aber verbuchte sie in den neun Monaten per Ende Dezember 2013 einen Nettogewinn von 39 Millionen Euro, nach nur 4 Millionen im Vorjahreszeitraum. Nach Einschätzung von Bankern dürfte Lone Star Vermögenswerte, die nicht verkauft werden können, behalten und im Laufe der Zeit abwickeln. Der Investor hält 91,5 Prozent an der IKB, die eine Marktkapitalisierung von fast 750 Millionen Euro hat. Die restlichen 8,5 Prozent sind im Streubesitz.

HRE-Töchter im Schaufenster

Die Münchener Hypo Real Estate (HRE) steht derweil kurz vor dem Verkauf ihrer irischen Tochter Depfa. Mit dem Deal, der mit rund 300 Millionen Euro bewertet werden könnte, schließt sie das Kapitel ihres verlustreichen Ausflugs in die Finanzierung von Regierungen und Gemeinden ab. Die HRE hatte fast zehn Milliarden Euro an frischem Kapital von der Bundesregierung erhalten, als sie Mitte 2008 kurz vor dem Zusammenbruch stand. Die Hilfen summierten sich insgesamt auf mehr als 100 Milliarden Euro.

Laut informierten Personen sollen der Investor Third Point und eine Investorengruppe um den Finanzinvestor Mead Park Management, die von dem ehemaligen Credit-Suisse- und UBS-CEO Oswald Gruebel beraten wird, möglicher Käufer sein. Ein HRE-Sprecher wollte sich dazu nicht äußern. Die mutmaßlichen Bieter lehnten eine Stellungnahme ab oder waren nicht umgehend zu erreichen.


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Ein Deal würde den Weg für den Verkauf der letzten verbliebenen HRE-Sparte, des Immobilienfinanzierers Deutsche Pfandbriefbank AG (pbb), freimachen. Die Bank hatte im vergangenen Jahr 160 Millionen Euro netto verdient und verwaltete 74,3 Milliarden Euro.

BayernLB stößt Ungarn-Tochter ab

Auch die BayernLB macht Fortschritte beim Verkauf ihrer ungarischen Tochter MKB. Demnach sind die Bayern in Verhandlungen mit Ungarns Bankenprimus OTP Bank, heißt es in Finanzkreisen. Ein Sprecher der Bank wollte sich dazu nicht äußern.

Alle drei Verkäufe wurden von der Europäischen Kommission im Gegenzug für die staatlichen Rettungen durch die Bundesregierung angeordnet.

Ebenfalls zum Verkauf gestellt werden soll unter anderem die Portigon Financial Services AG, die Rechtsnachfolgerin der inzwischen von Markt verschwundenen Landesbank WestLB, und die FMS Wertmanagement Service GmbH.

[Kueller]

Einfach gerechnet bedeutet dies:

10 Mrd. € : rd. 630 Mio. Aktien = ca. gute 15 € pro Aktie.

Das wäre ja das 10fache des momentanen Werts.

Sicher darf man das nicht 1 zu 1 übernehmen, aber LS auch nicht alles für sich behalten.

[Raoul777]

Wie wirkt sich das Morgen wohl auf den Kurs aus :-) ???

Die IKB ist sicher mindestens 5 Euro Wert und das wird sich hier in den nächsten Monaten auch heraus kristalisieren.

Freue mich schon auf den Kursanstieg, der sich schon langsam bei Lang&Schwartz einstellt :-)

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.775.153 von Kueller am 06.04.14 15:06:48

..... wie sie r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen ..... .....

[Kueller]

Berichtigung zu meinem Beitrag Nr. :

Im Reuter-Bericht ist von 1.2-1.3 billion euros (=amerk.) die Rede, also von 1.2-1.3 Mrd. Euro (unsere Zählweise!)

Damit ist meine Rechnung um den Faktor 10 zu kürzen!

Pardon!

Link: http://www.reuters.com/article/2014/04/04/lone-star-ikb-sale…

UPDATE 1-European banks expected to bid for Germany's IKB - sources

Fri Apr 4, 2014 8:13am EDT

[ERICYfan2003]

2 € + x sonst nixs

[dekrug]

Zitat von ERICYfan2003: 2 € + x sonst nixs

Ja genau, und

x = 0,56

mehr erwarten wir nicht bis Ende 2017 und dann treffen wir uns auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG (WKN 722900).

[ERICYfan2003]

Schöner Tagesverlauf
Am Ende kauft jemand ....BID in TG und FRA

kommt da etwad von einem Börsenbrief oder ???

[allin123]

2b subscribed

[ERICYfan2003]

Stille im See
ab heute Angebote bei LS.....

[ERICYfan2003]

https://www.ikb.de/MediaLibrary/12539331-c2a1-4d99-9139-cbe6…
Meinungen?

+ keine SoFFIN Zahlungen mehr nötig (waren 342 Mio !)
+ steigende Zinserträge

- wann ist was noch abzuzahlen ?
- muss man Basel - Bankenanforderungen erfüllen bis Oktober?
- Bewertung unklar

[allin123]

was war da heute los?

[Heinzer99]

Tjo, was ist passiert? Nix?Der übliche Börsenwahnsinn halt? Was schnell steigt, kann auch ebenso schnell wieder fallen. Mal schauen wohin die Reise in den nächsten Wochen geht.

Vielleicht gehts ja noch mal auf knapp unter 80 cents, da liegt ja ne sehr gute Unterstützung (so bei 78-80). Wäre vielleicht nochmal eine Möglichkeit zum Wiedereinstieg für mich, hab damals recht zügig und verfrüht alles verkauft und realisiert als wir den Euro nach über durchstossen haben.

Hab mal ne Kauforder für 0,79 eingestellt, könnte diese Woche noch bedient werden, wenn die Verkaufpanik weiter um sich greift. Falls nicht, auch gut.

[dekrug]

Zitat von Heinzer99: ....

Vielleicht gehts ja noch mal auf knapp unter 80 cents, da liegt ja ne sehr gute Unterstützung (so bei 78-80). Wäre vielleicht nochmal eine Möglichkeit zum Wiedereinstieg für mich, hab damals recht zügig und verfrüht alles verkauft und realisiert als wir den Euro nach oben durchstoßen haben.

Hab mal ne Kauforder für 0,79 eingestellt, ....

Ein Pluspunkt für Ehrlichkeit, "damals" ist für mich allerdings vor 40 Jahren, da habe ich auch schonmal was verfrüht verkauft. Während
der gesamten Ära Kohl konnte man Aktien kaufen und liegenlassen. Das war die beste Zeit, Steuern haben wir überhaupt nicht gekannt.

Die Unterstützung bei ca. € 0,79 sehe ich auch. Viel Erfolg beim Wiedereinstieg.

Kursziel € 2,56 bis Ende 2017 (Fälligkeit der letzten Genußscheine),
Zwischenziel € 1,28 bis zur HV 2015 (Ablauf der Ermächtigung des Vorstands zum Rückkauf eigener Aktien).

[LaCondes]

Hab mal ne Kauforder für 0,79 eingestellt, könnte diese Woche noch bedient werden, wenn die Verkaufpanik weiter um sich greift. Falls nicht, auch gut.
ZITAT

@ Heinzer99 Ich habe gesehen dass die IKB im Xetra nicht mehr gehandelt wird. Gibt es eigentlich eine Seite wo man die Orderliste bei den anderen Börsen sehen kann ?
Ich gehe mal davon aus dass wir heute den Chart nach unten also unter die 1 Euro Marke durchstossen....

[dekrug]

Zitat von LaCondes: .... IKB im Xetra nicht mehr gehandelt wird. Gibt es eigentlich eine Seite wo man die Orderliste bei den anderen Börsen sehen kann?

Ich gehe mal davon aus dass wir heute den Chart nach unten also unter die 1 Euro Marke durchstossen ....

"Heute" war gestern und ist morgen bereits vorgestern, aber was soll's. Wenn wir mal davon ausgehen, daß IKB bis zur diesjährigen HV
- damit Heinzer99 zum Zuge kommt - auf exakt € 0,79 fällt, dann macht er bis zur HV 2015

€ 1,28 / € 0,79 = 1,62

ein Plus von 62%, was auch einer Rendite in gleicher Höhe entspricht, sofern die HV 2015 zum gleichen Termin wie in diesem Jahr stattfindet. Voraussetzung ist natürlich, daß er nicht wieder die Flatter kriegt und bei knapp über € 1,- aussteigt, um auf die Hälfte des Gewinns zu verzichten.

Wer dagegen die Aktie weiter hält, macht von Ende 2015 bis Ende 2017 nochmal Faktor 2, was bekanntlich einer Rendite von 41,5% p.a. entspricht.

Bei hoher Volatilität besteht zudem die Möglichkeit, Zwischengewinne mitzunehmen und wieder zurück zu kaufen. Das mache ich seit 2009 mit 15%-Trading. Es bringt zwar nicht viel, im Mittel ca. 3,5% p.a. als "Dividende".

Wer mit Raisings und Fundings im gleichen Zeitraum eine bessere Rendite erzielen will, der soll das bitte hier mal vorrechnen, aber ohne Kaugummi im Mund.

Das Orderbuch für IKB vermisse ich ebenfalls, "Geld" und "Brief" mit Stückzahl von Börse Fft reichen aber auch.

[pjone]

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IKB Deutsche Industriebank AG: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2013/14

DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis IKB Deutsche Industriebank AG: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2013/14

18.06.2014 / 08:00


IKB Deutsche Industriebank: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2013/14

- Konzernüberschuss: 32 Mio. EUR (2012/13: Konzernfehlbetrag 143 Mio. EUR)

- Dotierung des Fonds für allgemeine Bankrisiken (hartes Kernkapital) in Höhe von 402 Mio. EUR

- Harte Kernkapitalquote (CET 1-Quote) der IKB-Gruppe: 10,4 %

- Bericht zur aktienrechtlichen Sonderprüfung liegt IKB vor [...]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-06/30599458…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.167.898 von pjone am 18.06.14 09:22:07

Ja, sehr schön ....

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IKB Deutsche Industriebank AG: Ergebnisse des Geschäftsjahres 2013/14

....

Zum 31. März 2014 lag die nach der Capital Requirement Regulation (CRR) zu ermittelnde harte Kernkapitalquote (CET 1-Quote) für die IKB-Gruppe bei 10,4 %, die Gesamtkapitalquote bzw. Total Capital Ratio bei 16,1 %.

Ergebnis der IKB AG und Verlustbeteiligung der hybriden Wertpapiere

Das Jahresergebnis 2013/14 der IKB AG beträgt 0 EUR (Vorjahr: -162 Mio. EUR).

Folgende Finanzinstrumente nehmen durch die Aussetzung der Zins-/Vergütungszahlungen am Jahresergebnis der IKB AG teil: DE0002731197, DE0002731429, DE0002731569, DE000A0GF758, DE0007490724, DE000A0AMCG6, DE0008592759, XS0194701487.

Eine Änderung des Rückzahlungsbetrags von hybriden Wertpapieren hat sich auf Basis des aktuellen Jahresergebnisses der IKB AG nicht ergeben.

Genussscheine der IKB AG

Die Tabelle mit der Verlustteilnahme der Genussscheine der IKB AG ist unter https://www.ikb.de/presse/news/ verfügbar.

Stille Beteiligungen am Handelsgewerbe der IKB AG, verbrieft über Wertpapiere der Capital Raising GmbH und der Hybrid Raising GmbH

Die Tabelle mit der Verlustteilnahme der Stillen Beteiligungen der IKB AG ist unter https://www.ikb.de/presse/news/ verfügbar.

Unter bestimmten Voraussetzungen, die in den jeweiligen Vertrags- bzw. Emissionsbedingungen geregelt sind, kann in künftigen Geschäftsjahren ein Anspruch auf Wiederauffüllung der reduzierten Rückzahlungsansprüche der Genussscheine sowie der Buchwerte der Stillen Beteiligungen entstehen. Sofern ein solcher Anspruch in einem Geschäftsjahr entstehen sollte, würde dies den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn für das betreffende Geschäftsjahr vermindern.

Zudem kann unter bestimmten Umständen, die in den Emissionsbedingungen geregelt sind, in künftigen Geschäftsjahren ein Anspruch der Genussscheininhaber auf Nachzahlung der ausgefallenen Zinsen entstehen, der dann auch den ausschüttungsfähigen Bilanzgewinn des betreffenden Geschäftsjahres vermindern würde. Bei den übrigen, hier genannten Wertpapieren ist der Zinsausfall hingegen endgültig.

....

----------------------------------------------------------------------------

...., nur vermisse ich noch immer eine Antwort auf meine Frage aus #987.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.167.898 von pjone am 18.06.14 09:22:07

.... heute früh 3.000 Stück zu € 0,835 erwischt!

Kursziel € 2,56 bis Ende 2017 (Fälligkeit der letzten Genußscheine), Zwischenziel € 1,28 bis zur HV 2015 (Ablauf der Ermächtigung des Vorstands zum Rückkauf eigener Aktien).

Mehr erwarten wir nicht für die nächsten 3 Jahre und dann treffen wir uns auf der HV der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG
(WKN 722900).

[starsstripes]

Seitdem letzte Woche die Pakete (zweimal über 150.000 stück)@0,85 gehandelt wurden, steigt der Kurs.

Sieht ganz nach Ausbruch aus....

[starsstripes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.437.498 von starsstripes am 05.08.14 19:43:12

Wenn man sich mal all die Banken aus der zweiten Reihe und ihre Bewertungen anschaut (z.B. Allied Irish Bank = 50Mrd, Eurobank 5 Mrd...usw.), dann ist die IKB mit ihrem positiven Finanzabschluss ein Schnäppchen!?

Eigentlich kann hier nur Lone Star mit seinen über 90% Anteil, Stücke zur Verfügung stellen (bestimmt nicht über die Börse!).
Tun sie das nicht, wird sich der Kurs zwischen 5-10€ einpendeln.

[LaCondes]

heute gab es einen kleinen Rücksetzer
ist aber dem Marktumfeld geschuldet.
Der Großkäufer hält sich etwas zurück
und peilt erst mal die Lage
insgesamt gehts hier auf alle Fälle
über die 1 Euro Grenze.
Mein Tipp: 1,45 bis Ende des Jahres !!!!

[LaCondes]

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[LaCondes]

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[LaCondes]

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[LaCondes]

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[LaCondes]

sorry für den Doppler ...meine Verbingung war plötzlich weg :-(