Das nächste Schlachtfest -- AMERICAN INTERNATIONAL GRP INC - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.598 von streetdoc am 17.09.08 17:01:20

bei dem kurs wirds kaum neue shorts geben - das hätte denen früher einfallen sollen. für AIG ist der zug diesbezüglich abgefahren.

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.626 von WSWech02985 am 17.09.08 17:03:29

noch ist zeit, 22 uhr wird abgerechnet

[blueblack1]

Hab heute kein gutes Gefühl - glaube die $ 2,00 fällt noch - aber dann rasselt es gewalltig.

Ist mir irgendwie zu heiß heute das Teil

[Nippes1212]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.723 von blueblack1 am 17.09.08 17:09:35

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.314 von felllosesPapppferd am 17.09.08 16:42:35

Ich bin voll Blut Deutsche.

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.814 von solarsemi45 am 17.09.08 17:14:25

super.... und etza

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.814 von solarsemi45 am 17.09.08 17:14:25

super... und etza?

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.723 von blueblack1 am 17.09.08 17:09:35

seh ich genauso!

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.420 von ice_05 am 17.09.08 16:47:51

genau!!! was sich die leute hier einen sch... erzählen....es hilft auch nix...das geld ist weg.--- goldpreis innerhalb einer stunde 50$ up...dow auf TT es ght rund...dass ist echt ein erdbeben...

[spoon79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.814 von solarsemi45 am 17.09.08 17:14:25

... mit einer erstklassigen Rechtschreibung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Legasthenie

[prater]

Analysts see some hope for AIG shareholders

By Sam Mamudi, MarketWatch
Last update: 10:07 a.m. EDT Sept. 17, 2008

NEW YORK (MarketWatch) -- Even as American International Group Inc. struggles to stay alive, some analysts believe that all is not lost for the insurance giant's shareholders.
Late Tuesday there were fears that AIG (AIG
American International Group, Inc ) would collapse into bankruptcy, but the U.S. government's intervention has ensured that if nothing else the company should have an orderly sell off. See full story

That might bring some relief to AIG's shareholders, who yesterday were facing a wipeout but today can hope for a total return of as much as 20% on the price of Tuesday's close, according to Citigroup Inc. analyst Joshua Shanker.

Shanker set the target price at $4.50, up from Tuesday's closing price of $3.75. In early trading Wednesday, AIG shares were down 34% at $2.43.

"There is some likely upside for the shareholder," wrote Shanker in a report published Wednesday. "We believe that this upside lies in the future and is not germane to the current valuation."
"While our target prices of $4.50 implies a 1x book multiple against our calculation of [third quarter] tangible book, we believe that the book value of equity per share calculation has a value ranging between $4 and $8."

But Shanker said that gains in the share price are the only returns shareholders can hope for. "We are expecting that the dividend will be eliminated," he said.
The new $4.50 target price is a steep drop from the previous target of $14.

Societe Generale also suggested a changed view of AIG. In a research note published Wednesday, analyst Emmanuelle Cales switched SocGen's recommendation for AIG to under review from sell. SocGen's earnings estimates for AIG are all under review, as is the target price.

"We view this intervention as temporary and as providing very strong support, and not at all a 'nationalization,'" said Cales. The high rate of interest attached to the Fed's two-year loan "is a very strong incentive for AIG to sell part of its assets as quickly as possible," added Cales. End of Story

[kleingeldjaeger]

American International Group Inc.: hold (Citigroup Corp.)
New York (aktiencheck.de AG) - Joshua Shanker, Analyst der Citigroup, stuft die Aktie von AIG (ISIN US0268741073 (News/Aktienkurs)/ WKN 859520) unverändert mit "hold" ein, senkt aber das Kursziel von 14 auf 4,50 USD.

Auf dem Höhepunkt der Liquiditätskrise habe die US-Notenbank eine Kreditlinie von 85 Mrd. USD gewährt und im Gegenzug 79,9% des Unternehmens übernommen.

AIG sollte damit in der Lage sein, den Liquiditätsbedarf zu decken. Das Unternehmen sei nun aber stärker von Fremdkapital abhängig. Aufstufungen durch die Ratingagenturen dürfte es beim jetzigen Zustand von AIG kaum geben.

Um die Zinszahlungen für die Kredite leisten zu können, dürfte es zu Verkäufen von Teilen des Geschäfts kommen. Vermögenswerte im Volumen von 35 Mrd. USD könnten veräußert werden.

Nach dem gestrigen Kursverlauf könnte es heute zu einer Kursrally kommen, möglicherweise auch durch Short-Eindeckungen.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der Citigroup bei ihrer Empfehlung die Aktie von AIG zu halten. (Analyse vom 17.09.08) (17.09.2008/ac/a/a)

Analyse-Datum: 17.09.2008

quelle http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-09/artikel-…

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.236 von kleingeldjaeger am 17.09.08 17:35:27

Nach dem gestrigen Kursverlauf könnte es heute zu einer Kursrally kommen, möglicherweise auch durch Short-Eindeckungen.

davon sehe ich bis jetzt leider noch nichts...

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.271 von Mauci am 17.09.08 17:37:22

klar, die warten und hoffen das es ncoh billiger wird. wenn der erste zieht, geht es ganz schnell. geduld!

[WSWech02985]

Leider in die falsche Richtung.

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.307 von kleingeldjaeger am 17.09.08 17:39:19

noch billiger? um ehrlich zu sein sind diese kurse für mich schon verlockend genug aber trotzdem kaufe ich nicht nach. ich bin mir zu unsicher...

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.307 von kleingeldjaeger am 17.09.08 17:39:19

hast du recht das wird.... spätestens am Freitag!!!
Warten........

[Leuschel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.353 von fuxa am 17.09.08 17:41:41

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.353 von fuxa am 17.09.08 17:41:41

gut, wenn ich ein wenig optimismus verbreiten konnte :-) für mich macht es keinen sinn, ein unternehmen mit der struktur und dem umsatz auf dauer so extrem unter zu bewerten, das ist schliesslich keine imbißbude! im moment ist z.b. vw 3 mal soviel wert wie die deutsche bank, das kann nicht von dauer sein. aus diesem hintergrund - HOLD AND WAIT

nur mein empfinden...

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.307 von kleingeldjaeger am 17.09.08 17:39:19

eben,die ratten weren wohl bis21 uhr warten,

...ich gehe auch von einer masseneindeckung aus...,
das knallt bestimmt heftig

[Leuschel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.492 von kleingeldjaeger am 17.09.08 17:48:51

ich hab Zeit !!!!!!!!!!!!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.527 von Leuschel2 am 17.09.08 17:50:31

SEC: Neue Regeln für Short-Seller

spät, spät, aber doch noch.

mein Gott sind das Heuler.

anstatt diese Makrtmanipulation seit Jahren zu verbieten, kommen ise jetzt daher.

Wir haben wirklcih die dümmsten Führer an der Spitze.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.565 von Schürger am 17.09.08 17:52:33

schau mal nach russland, da hat man sogar den gesamten handel ausgesetzt, das geht auch nur in russland

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.565 von Schürger am 17.09.08 17:52:33

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Jagd…

Diesmal sind sie für den gesamten Markt wirksam und treten ab Donnerstag in Kraft.

hier der ganze artikel,
morgen wird es heiss

[blueblack1]

So jetzt haben wir den Salat. Die Scheiße nervt schön langsam.

Die einen warten auf den Absturz unter $ 2,00 und wollen nicht kaufen, die anderen wollen nicht verkaufen weil sie glauben die 2,00 ist der Boden.

Wer als erster die Nerven verliert - hat verloren.

Der Kurs wird es zeigen - ich hoffe es geht runter - möchte nochmal rein.

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.764 von blueblack1 am 17.09.08 18:01:38

ist unwahrscheinlich,siehe oben!


jetzt geht es den naked shorts an den kragen

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.764 von blueblack1 am 17.09.08 18:01:38

und ich hoffe der kurs geht rauf, möchte nicht mit verlust verkaufen und zum nachkaufen bin ich mir zu unsicher.

obwohl, ich denke der boden könnte bei $ 2,- liegen.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.764 von blueblack1 am 17.09.08 18:01:38

so ist es. kurs hält sich tatsächlich tapfer bei ca. 2,04$
short und long stehen sich gegenüber, kauen auf ihren zigarettenstummeln herum, eine hand am colt - wer zieht zuerst? die zuschauer schlafen schon ein...

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.836 von Mauci am 17.09.08 18:04:36

Für Heute evtl.......für morgen traue ich mich mal zu sagen
nicht mehr.......aber auch heut wirds noch schwer genug.....

[prater]

New York (aktiencheck.de AG) - Joshua Shanker, Analyst der Citigroup, stuft die Aktie von AIG (ISIN US0268741073/ WKN 859520) unverändert mit "hold" ein, senkt aber das Kursziel von 14 auf 4,50 USD. Auf dem Höhepunkt der Liquiditätskrise habe die US-Notenbank eine Kreditlinie von 85 Mrd. USD gewährt und im Gegenzug 79,9% des Unternehmens übernommen. AIG sollte damit in der Lage sein, den Liquiditätsbedarf zu decken. Das Unternehmen sei nun aber stärker von Fremdkapital abhängig. Aufstufungen durch die Ratingagenturen dürfte es beim jetzigen Zustand von AIG kaum geben. Um die Zinszahlungen für die Kredite leisten zu können, dürfte es zu Verkäufen von Teilen des Geschäfts kommen. Vermögenswerte im Volumen von 35 Mrd. USD könnten veräußert werden. Nach dem gestrigen Kursverlauf könnte es heute zu einer Kursrally kommen, möglicherweise auch durch Short-Eindeckungen. Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der Citigroup bei ihrer Empfehlung die Aktie von AIG zu halten. (Analyse vom 17.09.08) (17.09.2008/ac/a/a)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.016 von prater am 17.09.08 18:13:33

die Citigroup steht ja nur unwesentlich besser da

[prater]

andere werden folgen und es wird niemand von einem totalverlust sprechen...ich denke, es werden kursziele von 2-6 dollar ausgegeben und mit der neuen short regelung, werden wir wohl bald einen kleinen vulkanausbruch erleben...

schön zurücklehnen und genießen...

[kleingeldjaeger]

RT 2,12$ - mir ist schon ganz schwindelig

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.714 von streetdoc am 17.09.08 17:59:12

Experten krisierten die damalige Vorschrift als kontraproduktiv. Arturo Bris, Professor an der Schweizer Wirtschaftshochschule IMD in Lausanne, kam in einer Studie zu einem vernichtenden Ergebnis. "Erstens mussten wir feststellen, dass der Impuls der Vorschrift schon der falsche war. Denn die Aktivität der Leerverkäufer war bei den geschützten Aktien vor Inkrafttreten der Vorschrift nicht größer als bei anderen Papieren", schrieb Bris. Schlimmer noch: "Durch die Vorschrift verringerte sich die Liquidität, die Preisdifferenzen stiegen überproportional an."

Viel Spaß mit diesem Blödsinn.

Hätte sich AIG vernünftig in dem Kapitalmarkt begeben und wäre für die Aktionäre nicht zu großes Risiko eingegangen hätte man den weg von gestern nicht gehen müssen.

Hammer Risiko eingehen, sich von den Aktionären feiern lassen und wenn der Drahtseilakt ohne Netz und doppelten Boden in die Hose geht nach Papi Staat und der SEC rufen.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.102 von prater am 17.09.08 18:18:04

was macht dich da so sicher......die regelung kennen wir nun
ein Jahrzehnt und in der Realität ist nie etwas passiert....
es gab trotzdem und wird auch weiterhin munter naked shorts geben...

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.102 von prater am 17.09.08 18:18:04

rischtischhhh,

ich denke auch wenn sich das mit der neuen shortregelung rumgesprochen hat, dann wird hier kaum noch ein shorter bis morgen halten wollen.

Nach der News von heute in AIG sowieso nicht

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.192 von Eastside_ am 17.09.08 18:22:39

wie gewohnt......von dir immer inhaltsvolle klasse Posts...

[kleingeldjaeger]

RT 2,20$ -hat jemand gezogen?

[prater]

@aborigine
ich kann es dir auch nicht sagen, was micht so sicher macht. es kann natürlich sein, dass der kontrollaufwand zu hoch ist/wäre, um das zukünftig zu verhindern, aber ich glaube es werden sich doch einige zukünftig an diese regelung halten und das könnte unserer AIG auch ein wenig aufwind geben...

lass uns warten. ich bleibe mal investiert...denke, die 4-5 könnten wir schon bald wieder sehen!

grüße prater

p.s. jedenfalls kommt es heute nicht zum angekündtigten ausverkauf...gegen 22 uhr sind wir schlauer ;-)

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.262 von kleingeldjaeger am 17.09.08 18:25:35

bei 2.12

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.239 von Aborigine am 17.09.08 18:24:34

Danke!

Es kotzt mich einfach an. ich habe Live erlebt wie Vorstände ein auf dicke Hose gemacht haben als sie erzählten Sie könnten die Deutsche Bank mit einem Jahresgewinn kaufen ohne an die Liquidität zu gehen... So in etwa stellen ich mir das bei AIG & Co. auch vor.

We are Big, we are Great, we are USA...

Was hat man ALV, DBK und CBK belächelt... sie waren fast zu brav, konnten im Konzert der GROßEN PLAYER nicht mithalten...

Qualität zeigt sich immer erst in einer Krise. Da sieht man, dass unsere heimische Institute (mit Ausnahmen der staatlichen Landesbanken und IKB) ihre Hausaufgaben gemacht hatten, zwar Risiken eingegangen sind aber nur im gewissen Rahmen.

Es ist Schade das diese Institute nun in Sippenhaft mit den Amiunternehmen genommen werden.

AIG = 85 Mrd. USD Kredit... das ist mehr als die MK von ALV! Ich fass mir an den Kopf bei so einer Managementleistung

[RealJoker]

wir entfernen uns aktuell wieder von der 2,00 $-Marke....noch ist nichts gewonnen, aber ein Hoffungsschimmer

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.459 von Eastside_ am 17.09.08 18:34:51

Vorstände der Citi...

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.433 von thatsis am 17.09.08 18:33:57

2,27 usd - mal sehen ob die 2,30 usd nach oben diesmal auch wieder halten?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.459 von Eastside_ am 17.09.08 18:34:51

die deutschen Banken werden auch noch jede Menge Abschreibungen in die Bücher nehmen..soviel ist sicher...der Einlagensicherungsfonds ist ebenfalls geplündert und schreit nach Kapital...

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.496 von ice_05 am 17.09.08 18:36:10

mal sehen...aber sehr positiv zu bewerten, dass der kurs nicht unter $ 2,- gefallen ist und sich wieder erholen konnte...(trotz mittagspause)

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.536 von RealJoker am 17.09.08 18:38:04

Führende europäische Versicherungen werden sich möglicherweise einige Vermögenswerte der American International Group Inc (AIG) außerhalb der USA sichern. Mit dem Vorgang vertraute Personen nannten am Mittwoch gegenüber Dow Jones Newswires als Interessenten die Allianz SE, die AXA SA, die Generali SpA und die Zurich Financial Services AG.

Der Rückversicherer Münchener Rück wäre am Hauptgeschäft des am Vortag von der Federal Reserve geretteten US-Versicherungsgiganten in Osteuropa interessiert, aber auch an Nischenprodukten wie der Industrieversicherung, sagte ein Unternehmenssprecher. An einer Übernahme der AIG-Rückversicherungstochter Transatlantic Re habe die Gesellschaft dagegen kein Interesse.

Versicherungen dürften ihr Augenmerk vor allem auf die europäischen und asiatischen Geschäftsbereiche der AIG richten, hieß es. Durch entsprechende Zukäufe könnten sie ihr Geschäft stärken und Gewinne steigern.

Die Vermögenswerte der AIG außerhalb der USA sind den Angaben zufolge beachtlich, vor allem in Großbritannien.

Eine informierte Person erwartet schon in den kommenden Tagen Gespräche von Vertretern europäischer Versicherungen mit Repräsentanten der Fed in den USA über mögliche Transaktionen.

Keiner der vier mutmaßlichen Interessenten - AXA, Generali, Zurich Financial und Allianz - wollte sich zu dem Thema äußern.

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.347 von prater am 17.09.08 18:29:15

na ja mal sehen könnte ja dann praktisch alle Aktien hebeln
so gesehen könnten sie erstmal die Märkte retten und Fannie
Lehman AIG usw.....

aber glauben tu ichs auch diesmal nicht......

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.459 von Eastside_ am 17.09.08 18:34:51

tja, kann ich nur unterstreichen........

[vanCash]

Hat sich ein schöne Intraday W gebildet, sollte es bis 2,7 $ hochgehen haben wir ein Mega W, da könnt noch was gehen

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

v.Cash

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.708 von vanCash am 17.09.08 18:45:45

jetzt muß es sich bei 2,20 stabilisieren. Dan die 2,3 nehmen und dann rumst es

[Bachalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.761 von PaulPanzer am 17.09.08 18:48:29

schmeissen einiges ins ask
aber der kaufdruck wächst gerade

http://datasvr.tradearca.com/arcadataserver/JArcaBook.php?Sy…

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.867 von Bachalor am 17.09.08 18:53:37

angriff auf 2,30 usd?

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.867 von Bachalor am 17.09.08 18:53:37

da ist noch jede menge Luft nach oben

[blueblack1]

Gestern hab ich 3x den Ein und Austieg nahezu perfekt erwischt - heute trau ich mich nicht.

Hab einfach ein schlechtes Gefühl - bin immer noch der Meinung das die $ 2,00 fällt

Und wenn nicht - kauf ich nicht. Hab mich schon zu oft verleiten lassen - seit dem ich das nicht mehr mache läuft es gut.

[vanCash]

Intraday Chart sieht m.E. gut aus, sollten tatsächlich noch ca. 85 Millionen shares short sein könnte es doch schneller gehen als ich zu hoffen gewagt habe.

Hat jemand aktuelle short Zahlen ?

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

v.Cash

[blueblack1]

OK - die $ 2,00 kommt nciht mehr - Einstieg verpasst - Scheiße.

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.103 von blueblack1 am 17.09.08 19:06:26

rt 2,45 usd

[Bachalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.103 von blueblack1 am 17.09.08 19:06:26

wer weiss
sollte der dow nochmals absacken könnte es nochmal soweit sein

[Mauci]

na aber hallo
da gehts aber upppp

[streetdoc]

2,47,jetzt fliegt gleich der deckel...,

rums, und wir stehen bei 4-5 ...., möchten jetzt kein naked shorter sein,... die weren jetzt regelrecht abgeschlachtet...

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.103 von blueblack1 am 17.09.08 19:06:26

jetzt haben wir ne schöne Wanne
als nächstes müssen wir die 2,55 knacken dann können wir sogar über die 3,5$ gehn.

Nur meine Meinung

[Balkong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.211 von PaulPanzer am 17.09.08 19:12:59

und der nächste riese wankt :MORGAN STANLEY, heute ganz schön miese gemacht!

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.211 von PaulPanzer am 17.09.08 19:12:59

extreme kursabschläge ala' -50 / -60 % werden ab morgen eher unwahrscheinlich,da naked shorts nicht mehr erlaubt,

...ich denke das es jetzt die nächsten tage mächtig up geht,
....im gesamten bankensektor.......

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.250 von Balkong am 17.09.08 19:15:20

und das trotz heute bereits vorgezogen vermeldeten mrd-gewinn

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.282 von streetdoc am 17.09.08 19:17:38

glaubst du das eigentlich tatsächlich was du hier schreibst?

rt geht es schon wieder schön ab...

sollten die 2,00 usd hier heute haten wäre das möglicherweise eine grundlage...nicht mehr und nicht weniger...

4-5 usd kurzfristig

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.250 von Balkong am 17.09.08 19:15:20

irgendwie kann man nix mehr kaufen.

[Bachalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.349 von PaulPanzer am 17.09.08 19:21:12

doch


die rentner bravo


das beruhigt

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.341 von ice_05 am 17.09.08 19:20:37

ja,!

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.382 von Bachalor am 17.09.08 19:23:13

jou

[Hoizzo]

kann mir jemand RT in Frankfurt sagen?

[odppa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.446 von Hoizzo am 17.09.08 19:26:26

@ All,


RT in FFM : 1,60 / 1,70

gönnen sich einen schönen Spread die JUNGS .........

Grüsse : ODPPA

[Hoizzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.496 von odppa am 17.09.08 19:28:57

sieht so aus. danke!

[giesarazu]

dieses dämliche rumgekreuche um die 2,30 geht mir voll auf die nuesse...aber geduldig, mein herr, wird alles noch gut hier !!!

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.738 von giesarazu am 17.09.08 19:40:30

...bei $ 2,- war es genauso

[Auxbuerger]

gleich gibts das shorty grillfest...

[blueblack1]

Bin jetzt doch rein - zu 2,29

Hab ja gestern zu 5,08 verkauft - hab also genug Spielraum.

Gestern ging es auch erst um ca. 21:00 steil bergauf. Hoffentlich heute auch.

[Hoizzo]

SEK Fragen neuen Regeln zum Schutz der Anleger gegen Naked Short Selling Missbrauch
Zur sofortigen Freigabe
2008-204
Washington, DC, 17 September 2008 - Die Securities and Exchange Commission hat heute mehrere aufeinander abgestimmte Maßnahmen zur Stärkung der Investor Schutzvorkehrungen gegen die "nackte" Leerverkäufe. Die Maßnahmen der Kommission gilt für die Wertpapiere der alle öffentlichen Unternehmen, einschließlich aller Unternehmen im Finanzsektor. Die Maßnahmen sind wirksam bei 12:01 Uhr ET am Donnerstag, den 18. September, 2008.

"Diese Reihe von Maßnahmen heute machen es glasklar, dass die SEC hat Null-Toleranz für missbräuchliche nackte Leerverkäufe", sagte SEC Chairman Christopher Cox. "Die Enforcement Division, das Amt des Compliance-Kontrollen und Prüfungen, und die Abteilung für Handel und Märkte haben nun diese Waffen in ihrem Arsenal in ihren anhaltenden Kampf zu stoppen vorsätzliche Manipulationen."

In einem normalen kurzen Verkauf, die kurz-Verkäufer lehnt sich ein Lager und verkauft sie, mit der Maßgabe, dass das Darlehen zurückgezahlt werden muss durch den Kauf der Aktien auf dem Markt (hoffentlich zu einem niedrigeren Preis). Aber in einer missbräuchlichen nackt kurze Transaktion ist der Verkäufer nicht wirklich leihen die Lager, und nicht, um sie an den Käufer. Aus diesem Grund, nackt Kurzschließen kann Manipulatoren zu zwingen, die Preise weit niedriger als möglich wäre, in berechtigten kurz-Selling-Bedingungen.

Die heutigen Maßnahmen der Kommission, die das Ergebnis der Regelungen im Rahmen der Verwaltungsgerichtsordnung Gesetz, über seine zuvor ausgestellt, um Sofortmaßnahmen, die beschränkte sich auf die Wertpapiere der finanziellen Unternehmen mit Zugang zu den Federal Reserve's Primary Dealer Credit Facility. Da die Agentur der Ausübung ihrer Not-Behörde ist begrenzt auf 30 Tage ist, wird das vorherige Bestellung nach § 12 (k) (2) des Securities Exchange Act von 1934 lief am 12. August 2008.

Die Maßnahmen der Kommission waren wie folgt:

Hard T +3 Close-Out-Anforderung; Strafen für die Verletzung Include Verbot von Weitere Short Sales, Pre-Zwingendes Kreditvereinbarungen
Die Kommission hat einen Zwischenbericht über die endgültige Grundlage, eine neue Regel zu verlangen, dass kurz-Verkäufer und ihre Broker-Dealer liefern Wertpapieren durch den Geschäftsschluss des Abrechnungsdatum (drei Tage nach dem Verkauf Transaktion Datum oder T +3) und die Verhängung von Sanktionen wegen Nichterfüllung zu tun.

Wenn eine kurze Verkauf verstößt gegen diese enge-out-Anforderung, dann wird jedes Broker-Dealer, die auf den kurzen Namen des Verkäufers wird untersagt, weitere kurze Umsatz in der gleichen Sicherheit, es sei denn, die Aktien sind nicht nur lokalisiert, sondern auch vor-geliehen. Das Verbot der Broker-Dealer-Tätigkeit gilt nicht nur für kurze Umsatz für die besondere nackt kurze Verkäufer, sondern für alle Leerverkäufe für jeden Kunden.

Obwohl der Regel wird sofort wirksam werden, die Kommission strebt Kommentar während eines Zeitraums von 30 Tagen zu allen Aspekten der Regel. Die Kommission geht davon aus, folgen weitere Regelungen Verfahren bei Ablauf der Frist Kommentar.

Ausnahme für Market Maker Optionen aus Leerverkäufe Close-Out Bestimmungen in reg SHO aufgehoben
Die Kommission genehmigte eine endgültige Regelung zur Beseitigung der Optionen Market Maker Ausnahme von der Close-Out-Anforderung von Artikel 203 (b) (3) in der Verordnung SHO. Diese Regel ändern, auch wirksam wird auf 12:01 Uhr ET am Donnerstag, den 18. September, 2008.

Dies hat zur Folge, Optionen Market Maker werden gleich behandelt wie alle anderen Marktteilnehmer, und verpflichtet, sich an die harte T +3 Glattstellung Anforderungen, die effektiv Verbot nackt Leerverkäufe.

Regel 10b-21 Short Selling Anti-Fraud Artikel
Die Kommission verabschiedete Regel 10b-21, die ausdrücklich Ziele Leerverkäufe betrügerische Transaktionen. Die neue Regel gilt für kurze Verkäufer, täuschen Broker-Dealer oder andere Marktteilnehmer. Genauer gesagt, die neue Regel stellt klar, dass diejenigen, liegen über ihre Absicht oder Fähigkeit, Wertpapiere in der Zeit für die Abrechnung sind gegen das Gesetz, wenn sie nicht liefern. Diese Regel auch wirksam wird auf 12.01 Uhr ET am Donnerstag

[Daxboy5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.349 von PaulPanzer am 17.09.08 19:21:12

was passiert denn jetzt wenn sich die leute ihre lebensversicherungen zurückkaufen

[Daxboy5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.981 von Auxbuerger am 17.09.08 19:53:29

ich glaube beim gelddrucken wird jetzt im 3-schichtbetrieb gearbeitet

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.199 von Hoizzo am 17.09.08 20:04:34

einbuchten die Gauner

[Schei-Buh]

Hab den Nachmittag bzw. die Entwickling am Abend verschlafen. War vielleicht ganz gut so. Hätte sonst womöglich weit höher nachgekauft.

Was meint Ihr? Sollte man eher noch mal nachlegen? Oder eher nicht zu gierig werden und darauf hoffen, dass die Aktie langfristig wieder ordentlich auf die Beine kommt?

An sich ja Super-Kaufkurse!! Marktkapitalisierung im Moment keine 5 Milliarden Euro mehr!! Also, wenn das Unternehmen nicht pleite geht, SUper-Super-Super-Schnäppchenkurse!!! Ja, wenn!

[blueblack1]

Denke ja - könnte heute noch zu short eindeckungen kommen.

[blueblack1]

Außerdem ist der Kurs 4 od. 5 x an der $ 2,00 Marke abgeprallt und leigt somit "nur" 10% über TT

[blueblack1]

Was ist jetzt los?
ASK fat leer - war gestern auch so vorm SHort Squeeze

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.688 von blueblack1 am 17.09.08 20:31:46

Was heisst das? ASK fast leer!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.723 von Schei-Buh am 17.09.08 20:33:30

Sorry, dumme Frage!! "Ask" ist klar !!

[blueblack1]

Hatten fast immer 20000 bis 40000K im ASK - den ganzen Tag

Jetzt nur noch 2000 bis 6000 ?!

Will keiner mehr verkaufen - gut so.

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.795 von blueblack1 am 17.09.08 20:37:22

stimmt

http://datasvr.tradearca.com/arcadataserver/JArcaBook.php?Sy…

Jetzt wird erst mal Fußball geguckt.
Gucke in deer Halbzeit noch mal vorbei wenn wir bei 3$ sind

[blueblack1]

Jetzt wieder alles normal ??
War wohl ein Fehler im System - oder was?

So - fast 21:00 - hoffe auf einen Schluss Ralley - wie gestern.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.951 von blueblack1 am 17.09.08 20:45:22

Gestern war ein ganz anderes Marktumfeld! Und heute ist es hier im Vergleich zu gestern ohnehin ein ganz lahmer Zock!!

Hätte aber sicherlich nichts dagegen!

[prater]

also fakten auf den tisch!

AIG hat einen verlust von 20 millarden zu bereinigen, durch die kreditabstufung mussten ca. 75 millarden her, dem stehen aber 1,1 billarden an werten gegenüber...

unter druck ist AIG nur geraten, weil die kreditbewertungen reduziert wurden...ich denke, ein kurs zwischen 3-6 dollar ist in den nächsten tagen realistisch, da der wahre wert von AIG auch von einigen größeren anlegern richtig bewertet wird und eben die insolvenz vom tisch ist...

der verkaufsdruck lässt offensichtlich auch nach und die ersten analysten geben schon ihre kursziele raus.

auch wenn 80% im besitz des staates sind, bleiben 20% im besitz von anlegern...naja, alles nur gelaber von einem unwissenden, denn es ist auch sehr viel wunschdenken meinerseits dabei...

bin und bleibe aber optimistisch...unter 5 dollar gebe ich keine stücke her!!!

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.340 von prater am 17.09.08 21:07:26

Sehe ich auch so, 1,1 Billarden Vermögenswerte und die Allinaz und andere Größen stehen schon Schlange.

Die sollten eigentlich ruck zuck die fehlenden Millarden aus den Vermögenswerten realisieren, und den Kredit ablösen

Bin eigentlich recht zuversichtlich was die Zukunft von AIG angeht.

v.Cash

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.442 von vanCash am 17.09.08 21:13:29

weiss nicht...habe mir v. heutigen tag mehr erwartet.
hätte gestern bei $ 5,- schmeissen soll ich depp

[PaulPanzer]

Hammer und das in 5 Tagen. Das gilt es alles wieder aufzuholen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.340 von prater am 17.09.08 21:07:26

Ja, aber wer weiß! Man muss auch schon ein wenig rational-analytisch an die Sache herangehen, gerade in unsicheren Börsenzeiten, wo die Börse zu Übertreibungen neigt und zu sehr von Emotionen beherrscht wird!

Lass mal wieder etwas Ruhe in die Märkte kommen. dann sieht das Ganze vielleicht schon wieder anders aus!?! Zumindest völlig irrational, dass die Aktie heute nach erfolgter Meldung über die Rettung durch die Regierung (weit) niedriger notiert als gestern, wo man noch im Ungewissen, sprich völlig in der Schwebe war!!!

Habe zumindest gerade auch noch mal nachgekauft. Versuchung war einfach zu groß. Wenn sie nicht pleite geht, sicherlich ein sehr guter Kauf!!

[UP1610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.534 von Schei-Buh am 17.09.08 21:19:24

Sehr richtig!
Und wie hies es heute so schön.
To Big to Fall!

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.496 von Mauci am 17.09.08 21:17:10

Jaulen hilft leider nicht.

Sind m.E. jetzt Kaufkurse, sofern die den "Dampfer" AIG wieder in "ruhiges Fahrwasser" bringen können, wird sich der Kurs automtisch erholen.

Das passiert natürlich nicht von heute auf morgen, aber in einigen Monaten hast Du entweder einen Pennystock oder wesentlich höher Kurse als jetzt.

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

v.Cash

[berlusconi]

http://www.nasdaq.com/aspx/nasdaqlastsale.aspx?symbol=AIG&se…

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.609 von vanCash am 17.09.08 21:24:07

Nein aber was Du in Deinem voraufgegangenen Posting geschrieben hast, 1,1 Billiarden Vermögenswerte (das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen!!) sowie dass bei weiteren Turbulenzen die anderen Großen (u.a. Allianz) Schlange stehen, das sind schon ganz, ganz ordentliche Pfunde!!

Das wissen auch die Drücker, die den Kurs von daher noch möglichst lange unten halten wollen, um sich möglichst günstig einzudecken, und möglichst viel!

Aber keine Kaufempfehlung! (Man sieht, wie sehr man selber von seinen Emotionen gefangen ist !!)

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.753 von Schei-Buh am 17.09.08 21:33:13

Europ. Versicherer an AIG-Aktiva interessiert - Kreise
17.09.2008 - 17:40




Von Marietta Cauchi, Sabrina Cohen und Victoria Howley
DOW JONES NEWSWIRES


LONDON (Dow Jones)--Führende europäische Versicherungen werden sich möglicherweise einige Vermögenswerte der American International Group Inc (AIG) außerhalb der USA sichern. Mit dem Vorgang vertraute Personen nannten am Mittwoch gegenüber Dow Jones Newswires als Interessenten die Allianz SE, die AXA SA, die Generali SpA und die Zurich Financial Services AG.

Der Rückversicherer Münchener Rück wäre am Hauptgeschäft des am Vortag von der Federal Reserve geretteten US-Versicherungsgiganten in Osteuropa interessiert, aber auch an Nischenprodukten wie der Industrieversicherung, sagte ein Unternehmenssprecher. An einer Übernahme der AIG-Rückversicherungstochter Transatlantic Re habe die Gesellschaft dagegen kein Interesse.

Versicherungen dürften ihr Augenmerk vor allem auf die europäischen und asiatischen Geschäftsbereiche der AIG richten, hieß es. Durch entsprechende Zukäufe könnten sie ihr Geschäft stärken und Gewinne steigern.

Die Vermögenswerte der AIG außerhalb der USA sind den Angaben zufolge beachtlich, vor allem in Großbritannien.

Eine informierte Person erwartet schon in den kommenden Tagen Gespräche von Vertretern europäischer Versicherungen mit Repräsentanten der Fed in den USA über mögliche Transaktionen.

Keiner der vier mutmaßlichen Interessenten - AXA, Generali, Zurich Financial und Allianz - wollte sich zu dem Thema äußern.


-Von Marietta Cauchi, Sabrina Cohen und Victoria Howley,
Dow Jones Newswires, [phone], [e-mail]
(William Launder, Madeleine Winkler, Nicolas Parasie und
Goran Mijuk haben zu dem Artikel beigetragen)
DJG/DJN/bam/nas


(END) Dow Jones Newswires

September 17, 2008 11:40 ET (15:40 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.753 von Schei-Buh am 17.09.08 21:33:13

wieso muss man den kurs möglichst lange unten halten? das ergibt für mich keinen sinn...schliesslich möchte hier jeder gewinne erzielen und nicht ewig warten...

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.902 von Mauci am 17.09.08 21:41:43

Geh in die Spielbank, warten auf den richtigen Kauf-/ und Verkaufszeitpunkt gehört zur Börse wie das Atmen zum Leben.

v.Cash

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.952 von vanCash am 17.09.08 21:44:48

ja den richtigen verkaufszeitpunkt habe ich gestern bei $ 5,- verpasst...

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.902 von Mauci am 17.09.08 21:41:43

Ja, aber wenn der Kurs nur 10 Minuten ganz unten ist, kannst Du womöglich nicht so viele Aktien kaufen, wie Du womöglich gerne hättest!

Zudem wollen die Leerverkäufer ihre Rückkäufe verständlicherweise auch möglichst unten tätigen, obschon das ja an sich dafür sorgen sollte, dass die Kurse wieder steigen! Denke von daher, dass sie so 'ne Mittelstrategie fahren: Einerseits den Kurs unter Druck halten, andererseits wenn die Märkte weiter verunsichert sind/werden die Panikverkäufe der Anderen auch schnell wieder aufsaugen!

Ist für mich aber, ehrlich gestanden, auch nicht genau nachvollziehbar! Zumindest wundert es mich schon sehr, dass bei diesen Kursen noch so massiv verkauft wird!!!

[PaulPanzer]

so wie es aussieht werden wir auf TT schließen.
Kein guter Ausgangspunkt für morgen.

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.952 von vanCash am 17.09.08 21:44:48

volle zustimmung !!!

habe heute nichts gemacht...nur geschaut und gestaunt
dow + nasdac wohl heute wieder auf TT

asian zieht nach

vorbörsliche kurse checken und dann kanns wieder los gehen

AIG wird die 2 USD spätestens nachbörlsich nicht halten
morgen rutschen wir weiter ab
german werfen in ffm

interessant morgen EURO 1,00 - 1,20 die kommen
ICH KANN WARTEN

RT USD 2,0601

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.131 von Schei-Buh am 17.09.08 21:55:15

verstehe auch nicht wer jetzt noch verkauft, denn gestern hatten wir oft viel höhere kurse als heute und die Europ. Versicherer sind auch an AIG-Aktiva interessiert. also ist der fall nicht hoffnungslos...

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.083 von Mauci am 17.09.08 21:52:17

Wer weiß, im Moment ist ohnehin alles nur Zockerei! Von daher ist ea auch viel Glücksache, das richtige Timing zum Kaufen oder Verkaufen zu haben!

Aber es gibt ja nur zwei Möglichkeiten:
A) Entweder verschwindet AIG demnächst ganz vom Kurszettel oder
B) Das Unternehmen hat weiter Bestand

Im Fall B) hast Du so oder so auch mit 5§ einen Super-Einstiegskurs! Von daher: Wenn man der Meinung ist, dass das Unternehmen überlebt (und im Moment spricht Einiges dafür ) sollte man sich nicht von kurzfristigen Kursturbulenzen verrückt machen lassen, sondern seinen Anlagehorizont einfach ein gutes Stück nach hinten verlagern. Dann regelt sich die Geschichte schon von alleine!

Also, auf dass es AIG auch in einem Jahr noch gibt!!!

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.192 von cartagena am 17.09.08 21:59:01

Denke nicht das es viel weiter als unter 2$ geht, kann mich aber auch täuschen.

AIG hat Zeit gewonnen muß für diese "Zeit" aber einiges zahlen.

Das Kerngeschäft ist nach meinem Kenntnisstand gesund, nun müssen nur die richtigen Maßnahmen ergriffen werden.

Schauen und hoffen, ein Zusammenbruch von AIG wäre eine Katastrophe.

gN@all

v.Cash

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.199 von Mauci am 17.09.08 21:59:25

wer in dieser jetzigen situation aktien kauft ist verrückt,
nur traden macht sinn und auch nicht über nacht oder woe

tiefe limit setzen...wenns klappt schön, wenn nicht egal
nur mit tiefen limit haste ne chance auf schnelle 10-30 %
alles andere bringt nichts
wenn du so schaust
fannie, freddie, ambac, mbia, WM, AIG haben so grosse schwankungen
da kann es immer klappen binnen tagesfrist was zu erreichen

alles andere ist bullshit

die letzen wochen haben gezeigt: sonst wirste auf den falschen fuss erwischt und verluste aussitzen kann ganz schnell noch viel tiefer gehen !!!

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.308 von Schei-Buh am 17.09.08 22:06:13

ich habe bei $ 3 gekauft und halte nur 950 stk.
trotzdem tut mir das jetzt weh, denn ich hätte gestern mit ca. $ 1200,- gewinn verkauft können.

aber im nachhinein ist man immer schlauer.

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.396 von cartagena am 17.09.08 22:11:39

ja das war echt total verrückt gestern, wollte eigentlich zu 4,30 raus und dann ging alles so schnell...

ich dachte es geht noch weiter rauf bzw. der kurs bleibt in etwa stabil...denkste...was solls...hätte ein daytrade werden sollen...

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.379 von vanCash am 17.09.08 22:10:15

kann schon sein,
aber das umfeld ist so schlecht, da geht nichts
stündlich kommen irgendwelche neue horror nachrichten
lass mal die asiaten wieder tiefroten schließen,
dann ist hier vorbörlsich kurse um die USD 1,80 loecker
drin
ich bleib dabei 1,00- 1,20 euro könnten sinn machen

RT USD 2,06

[santakl]

AIG businesses for sale as Fed bailout buys time
Analyst estimates the giant's breakup value at more than $150 billion
By Alistair Barr, MarketWatch
Last update: 2:45 p.m. EDT Sept. 17, 2008
Comments: 36
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- American International Group Inc. is for sale.
The $85 billion government bailout of the insurance giant buys it some time to sell businesses such as its aircraft-leasing unit, the asset-management division and even its market-leading life insurance and property and casualty operations, experts said Wednesday.
If all of AIG's many businesses are sold and the company is completely broken up, that could raise well over $150 billion, estimated Bijan Moazami, an analyst at Friedman, Billings, Ramsey in a note to investors Wednesday.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.450 von Mauci am 17.09.08 22:14:41

Ja, man wird schnell zu gierig. Spreche aus eigener leidvoller Erfahrung!

Habe von daher gestern schon verkauft: ca. 900 Euro Gewinn bei 1200 Aktien! Aber halt auch etwas Glück gehabt!

Heute wieder rein zu 1,85 Euro im Schnitt, allerdings mit 1800 Stück (a propos zu gierig werden!) an sich mit besseren Vorzeichen. Hätte auch relativ schnell wieder verkauft. Aber man steckt halt nicht drin. Kauf heute allerdings durchaus auch als mögliches Langfristinvestment geplant!

Wollen wir hoffen, dass es auch ein solches wird, d.h. das Unternehmen auf längere Sicht weiterhin Bestand hat!! (dann bist Du auch mit 3 $ sehr gut dabei! Ärgerlich ohne Frage, den Ausstieg bei 5 verpasst zu haben, aber "den idealen Zeitpunkt erwischt ohnehin nur der Glückspilz oder der Lügner" (Kostolany ?)

[Schei-Buh]

AIG: 17.09.: Minus 45 %

Der mit weitem Abstand gröte Verlierer im Dow Jones! Und das nach den gewaltigen Verlusten der letzten Tage sowie der vorbörslich erfolgten Nachricht über die Unterstützung durch die FED!!

Rational nicht unbedingt nachvollziehbar!!

[solarsemi45]

Nach Börsen Schluss AIG handelt 0,7 Cent plus.


Ruhe.....
Gute Nacht...

Nur Geduld ist gefragt.

große semi

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.858 von Schei-Buh am 17.09.08 22:42:50

Das ist rational total verständlich.

Erstens massive Verwässerung!

2. Sowohl JPM als auch GS waren nicht bereit eine KL mit 12% Zinssatz zu geben. Warum?

folgende Möglichkeiten gibt es:

1. Den geht es beiden deutlich dreckiger als bisher gedacht und da kommt das nächste Problem auf uns zu

2. Beiden verzichten gerne freiwillig in dieser Zeit auf je 5 Mrd. USD Zinsertrag pro Jahr für einen -angeblich- super besicherten Kredit

3. Beide gehen davon aus das sie entweder Zinsen und/oder Kreditvolumen nicht erhalten werden. Denn ansonsten schlägt man doch so einen Deal nicht aus, wenn 1,1 Billion Vermögenswerte zur Besicherung bereit stehen...

Ich persönlich gehe von 3. aus. Die VWs werden schwierig liquidirbar sein, Bewertungsansatz der VWs, zumindest mir, nicht bekannt.

AIG ist jetzt fast verstaatlicht. wo soll da Phantasie herkommen?

Wie hoch werden die Belastungen bei AIG aus der LEH Insolvenz?

Wie hoch könnte eine bisher nicht eingepreiste Belastung aufkommen im Falle einer Morgan Stanley Problematik?

Da sind derzeit einfach viel zu viele Fragezeichen drin! Der Boden in dieser Krise wird noch lange nicht erreicht sein. Wenn er da ist, dürften sich lukrative Investmentmöglichkeiten auftun aber ich befürchte eine komplette Veränderung der Kapitalmärkte weltweit!

Den Russen fehlt derzeit die Liquidität. gemeinsam mit den Asiaten ahben die doch in den letzten Monaten überall die preise hochgetrieben. Taschenuhren, Porzellen, Kunstgegenstände, Ölgemälde. Überall Rekordpreise. Kaum eine Woche verging wo ein russischer Investor nicht irgendwo einsteigen wollte. Denen fehlt es jetzt an Liquidität- Die Aufwärtsspirale ist unterbrochen und viele werden sich noch wundern.

Mal gucken wie die Immopreise in einigen Monaten in London aussehen...

[Bachalor]

bluejack

hast gesehen
dow kackt ab
hättest locker zu 2$ bekommen
spätentens morgen zum start
da der ölpreis noch massiv gestiegen ist gegenüber dem low

[Eastside_]

Und zu der Shortigrillenfraktion... Es sind gerade einmal 87 Mio. Shares Short von 2,7 Mrd. Stück... und die Amis kennen ganz genau die Short Interest und beobachten da ganz genau.

http://www.shortsqueeze.com/?symbol=aig

Short Interest (Shares Short) 85,839,800
Days To Cover (Short Interest Ratio) 2.0
Short Percent of Float 3.60 %
Short Interest - Prior 78,679,500
Short % Increase / Decrease 9.10 %
Short Squeeze Ranking™ -7

[Nuno]

Hay,

guten Abend !

hatte gestern und heute morgen glück gehabt
und konnte bei AIG mit 4.500 € einen Gewinn
einfahren. (innerhalb 17 Std.) !

Nach kurzen Fasen der Überlegung fand ich,
dass es am besten sei, die gewonnene Kohle
wieder in AIG zu stecken und einfach mal
l o n g die Aktie im Depot zu belassen.

Meine in 17 Std. gewonnenen fast geschenkten
Aktien von AIG
werden sich in meinem Depot langfristig gesehen
bestimmt postitiv entwickeln.

Davon bin ich überzeugt !
Nachkauf bei günstigeren Kursen ncht ausgeschlossen !

Einen schönen Abend
wünscht Euch Nuno

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.158.523 von Nuno am 17.09.08 23:37:58

auf die idee, einfach mal cash zu halten und unters
kopfkissen zu legen bist du nicht gekommen.
mutig, mutig...viel glück
ich hoffe das du demnächst nicht hier mit weinenden smylies
kommst

[Nuno]

Danke das du auf meinen Beitrag eingegangen bist.

Warum sollte ich

Die akt. frischen Aktien von AIG in meinem Kopfkissen
haben doch nichts gekostet, o,k, hast Recht hatte Glück
und hielt AIG über Nacht !

Wenn mir einer vor 5 bis 7 Tagen gesagt hätte, du hast
eine Chance auf 2.000 AIG Aktien, kostenlos, dem hätte
ich ins Gesicht gelacht !

So ist alles, für mich schön wie es ist, AIG ist ein
Gigant und wird es bleiben. AIG braucht jetzt nur ein
bischen Zeit und dann sind locker ´Kurse von 7-10 €
drin. Überlege noch bei Kursen um die 1,25 € nachzulegen !

Grüße Nuno

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.158.668 von Nuno am 17.09.08 23:52:12

sorry das ich eure träumerei störe.
gestern haben nur sehr wenige auf mich gehört.

tja und heute sind die positiven aussagen noch kräftiger und denken 7-10 € sind drin?

ja wer so viel geld zu verschenken hat dem kann es ja wurscht sein.

habe nachts noch mal hier gelesen und ein statement tat es mir an.
dieser hat kapiert was den zusammenbruch fördern wird.
dieser hat gefragt was ist mit den lebensversicherungen?

der superschlaue fuchs welcher von 5 $ gestern träumte meine daraufhin:

lebensversicherung zahlen sich erst in 20 - 30 jahren aus.

wenn die pleite sind gibt es gar nix.
denn durch die krise ist ja ein außerordentlicher umstand eingetreten der so nicht vorhersehbar war.

und somit gute nacht.
den konzern wird es zerlegen davon gehe ich stark aus.

grüße

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.161.844 von welke91 am 18.09.08 08:02:41

Die bestehenden Lebensversicherungen dürften schon sicher sein, zumindest wenn die gleichen Bedingungen wie in Deutschland herrschen.
Aber überlegt mal, wer will mit einer Versicherung Geschäfte machen, die eventuell den Bach runtergeht? Die Folge wird sein, dass AIG konsequent abgewickelt wird. Und da wird man sehen, weiviel für den Anteilseigner bleibt. Aber wenn man AIG genau verfolgt hat, wird man feststellen, dass deren Probleme eigentlich schon seit Jahren existieren.

[blueblack1]

Nachbörslich noch 7 Cent zugelegt - ist eigentlich ein guters Zeichen für heute. Sonst ging es ja nachbörslich immer steil bergab.

Möglicherweise haben wir bei $ 2,00 den Boden gefunden.

Wird interessant heute - sollte es vorbörslich auch gut aussehen - könnte ein kleiner Rebound stattfinden - m.M. nach.

[streetdoc]

na!schaut doch gut aus....

L&S TAXT 1,45 zu 1,55 €

...

[WSWech02985]

Na eine guten Morgen,
haben wir die Rakete wieder eingemottet. Ist wohl kein gutes Startwetter., oder versuchen wir es heute nochmal.

[Poppholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.236 von streetdoc am 18.09.08 08:33:29

hat sich halt gut gehalten über Nacht.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.048 von Azotobacter am 18.09.08 08:19:51

Die bestehenden Lebensversicherungen dürften schon sicher sein, zumindest wenn die gleichen Bedingungen wie in Deutschland herrschen.

Sind mit max 100.000$ pro kopf abgesichert!

Dort drüben ist aber nicht deutschland.

und es steht klar geschrieben, dass eine bankenkrise zum totalausfall solcher absicherungen wird wenn diese eine fondslebensversicherung ist.
außerdem wer möchte das absichern, dass alle ihr geld bekommen?
dafür kann keiner garantieren.
so viel geld liegt nirgenswo rum.

träumt doch nicht immer so.
die reden von marktwirtschaft dort drüben und haben sie uns gebracht doch selber nun mehr staatliche banken zu haben als kuba finde ich mehr als ernüchternd und beängstigend zugleich.

rebound rebound auf was denn? auf einen haufen müll?

na egal euer geld

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.342 von welke91 am 18.09.08 08:40:15

es gibt heute einen rebound.....,selbst kleine bahser aus germany können dies nicht verhinern....

[WSWech02985]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.406 von streetdoc am 18.09.08 08:44:24

Wurde gestern schon prophezeit. Und was war?

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.406 von streetdoc am 18.09.08 08:44:24

du bist ja auch das helle köpfchen was gestern von 5 $ fabulierte und weiter dass die shorts schuld sind.

man überlege doch mal mit deinem kurzen ausflug in die börsenwelt...
ein short musste vorgestern auch nach spätestens 2 tagen covern.

wir haben aber seit meheren tagen einen verfall.
na dann viel spass

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.467 von welke91 am 18.09.08 08:49:06

die 2$ dienen als massiver boden,
- nachbörslich nicht weiter gesunken
-heute wird die neue regelung für naked schorts gültig,
. allianz und andere grosse firmen ineuropa haben weiter starkes interesse an einer aig beteiligung.....

... alles gründe für steigene , möchte fast schon sagen ==> kursexplosion.....

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.525 von streetdoc am 18.09.08 08:52:50

noch ein letztes dieser konzern wird in den nächsten tagen vielleicht monaten verkauft, zerhauen und das beste der staat verdient am meisten dabei.

so long zur marktwirtschaft
doch wenn die lebensversicherer etwas wollen wird es heißen oh tut uns leid die einlagesicherungen sind alle.

somit wird es einen run geben auf aig. das wird nicht verkraftbar sein der kollaps entsteht.

die swaps sind auch noch offen von anderen ungesicherten krediten darf ich gar nicht reden.

enron lässt grüßen

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.342 von welke91 am 18.09.08 08:40:15

Naja, eine gewisse Skepsis ist nach wie vor sicherlich angebracht, aber meiner Meinung nach übertreibst Du da scheinbar ganz gewaltig!

Mit einem bischen guten Willen lassen sich im Vergleich von momentanem Aktienkurs (=1,5 Euro x 2,7 Milliarden Aktien = Marktkapitalisierung von lediglich ungefähr 4 Milliarden Euro) sowie der der AIG nach wie vor inkludenten Sach- und Vermögenswerte durchaus auch gewisse Mißverhältnisse erkennen, die den Schluss nahelegen, dass AIG im Moment massiv unterbewertet ist!!

Das größte bzw. einzige wirkliche Problem dürfte meiner Meinung nach im Moment noch das Vertrauensproblem sein, das allerdings durch solche Kommentare, wie den Deinigen, erst so richtig geschürt werden dürfte!!

Von daher bitte ein bischen mehr Maß bei der Panikmache!!

[RealJoker]

Auf Allianz & Co. würde ich nicht hoffen....die haben Leichenfledderei im Sinn; AIG muss seine Luftfahrtbeteiligung verkaufen

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.672 von Schei-Buh am 18.09.08 09:01:50

pass mal auf mein lieber,
ob ich hier etwas erzähle oder in china...

denkst du die amis können meine Ausführungen lesen?
und hier in deutschland wird deiner ansicht nach die weltwirtschaft entschieden?

oh man..
ich sehe fakten und ein weiterer fakt ist, dass aig innerhalb 3 tagen 85 mrd brauchte...wo ist das geld von den versicherten?



genau verscherbelt!

aufwachen!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.768 von welke91 am 18.09.08 09:06:49

Scheinst ja super-locker drauf zu sein!? Hast bestimmt Supergeschäfte gemacht die letzten Tage!! (mit AIG?)

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.768 von welke91 am 18.09.08 09:06:49

Große Ahnung scheinst Du von Versicherungsunternehmen nicht zu haben.

Die nehmen die Prämienzahlungen der Versicherungsnehmer und legen das Geld unter das firmeneigene Kopfkissen

Und so kann das Unternehmen auch die garantierten Zinsgewinne und Überschußbeteiligungen für die LV`s erwirtschaften

Du solltest froh sein sofern AIG ganz schnell wieder auf die Beine kommt, ansonsten wirst Du das Erdbeben überall auf der Welt vernehmen können.

v.Cash

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.768 von welke91 am 18.09.08 09:06:49

Du stellst aber extrem die negativen Sachen heraus und blendest völlig aus, dass AIG neben dem Schrott (Kreditausfallversicherungen) auch das gesamte Spektrum abbildet. Allein die Managerhaftpflichtvérsicherungen in Deutschland haben für AIG ein Beitragsvolumen von ca. 500.000 €. Die Sparte Industrieversicherungen ist ebenfalls sehr lukrativ--> deshalb gibt´s hier auch viele Interessenten.

Solange die 2 $ nicht unterschritten sind, besteht hier noch Hoffnung...

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.866 von Schei-Buh am 18.09.08 09:12:42

du bist aber frech.

wer es nicht besser weiß schlägt zu oder was?

das ist doch ein sog:
http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc…
Lösung mit Nebenwirkungen

Denn grundsätzlich läuft eine solche Kreditvergabe allen marktwirtschaftlichen Grundsätzen zuwider, hebt doch der Staat damit die Sanktionen des Marktes für falsche unternehmerische Entscheidungen auf und beraubt ihn so seiner wichtigsten Funktion, ineffiziente Verwendung von Kapital zu bestrafen und abzustellen. Mit einer behördlich gelenkten Zerschlagung simuliert der Staat in diesem Fall die voraussichtlichen marktlichen Entwicklungen.

Allerdings ist dies auch keine Lösung ohne mögliche Nebenwirkungen. Denn durch die Nähe zum Staat ergeben sich erfahrungsgemäß Möglichkeiten der Einflussnahme auf den Verkaufsprozess, der zudem zumindest teilweise auch unter politischen Gesichtspunkten abgewickelt wird.

Als erster Vorgeschmack kann die Meldung gelten, wonach der deutsche Versicherungskonzern Allianz zwei Tage vor der Auffangaktion gemeinsam mit dem amerikanischen Finanzinvestor J.C. Flowers ein Übernahmeangebot für AIG unterbreitet haben soll.

Unter diesen Gesichtspunkten wird eine Zerschlagung von AIG innerhalb von zwei Jahren unwahrscheinlich, auch wenn neben der Allianz auch die Münchener Rück schon Interesse unter anderem an den Erstversicherungsaktivitäten in Osteuropa und der Industrieversicherung geäußert hat.

1138 von vanCash 18.09.08 09:15:01
und 75 mrd haben die nicht auf tasche oder was?
viel spass noch

[Hammelburg]

Rating-Update:

Zürich (aktiencheck.de AG) - Die Analysyten der UBS stufen die Aktie von AIG (ISIN US0268741073/ WKN 859520) unverändert mit "buy" ein. Das Kursziel werde von 26 auf 5,00 USD gesenkt. (18.09.2008/ac/a/u) Analyse-Datum: 18.09.2008

[crepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.672 von Schei-Buh am 18.09.08 09:01:50

ist die mk wirklich noch aktuell??? wenn nunmehr fast 80% der anteile dem staat gehören, dürfte deine berechnung nicht ganz richtig sein. 2,7 millarden aktien entsprechen somit nur noch 20%. und wie werthaltig die die aktiva wirklich ist, kann momentan keiner beurteilen. vieles ist denkbar.

dir gelder der versichterten..., sind hoffentlich angelegt und nich innerhalb kürzester zeit in liquidität umzuwandeln.

insofern ist wirklich vieles möglich. ich glaube allerdings, dass sich momentan wohl eher keiner ernsthaft für ein aig-aktienpaket interssiert, sondern vielmehr an einige geschäftsbereiche, die demnächst auch veräussert werden (müssen).

ich denke die ein oder andere meldung wird noch für grosse kursschwankungen sorgen aber mittelfristig denkende anleger werden hier vermutlich nicht einsteigen.

allen aig-interessierten wünshe ich viel glück!

[Domitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.768 von welke91 am 18.09.08 09:06:49

Naja was soll ich sagen, an der Qualität der Postings sieht man wieder welche Leute da drinnen sind. Gruselig.

Hab noch am Dienstag 30% mitgenommen. Aba nochmal trau ich mich nicht da einzusteigen. Und ein guter Indikator dafür ist die Qualität solcher Threads. Über "shortis" schimpfen, Durchhalteparolen usw... DAs klingt schon fast wie in den ganzen Explorerthreads.

Viel Spaß bei eurem Investment ;-)

[solarsemi45]

17.09.2008 17:15

AIG neues Kursziel (Citigroup Corp.)
New York (aktiencheck.de AG) - Joshua Shanker, Analyst der Citigroup, stuft die Aktie von AIG (ISIN US0268741073/ WKN 859520) unverändert mit "hold" ein, senkt aber das Kursziel von 14 auf 4,50 USD.

Auf dem Höhepunkt der Liquiditätskrise habe die US-Notenbank eine Kreditlinie von 85 Mrd. USD gewährt und im Gegenzug 79,9% des Unternehmens übernommen.

AIG sollte damit in der Lage sein, den Liquiditätsbedarf zu decken. Das Unternehmen sei nun aber stärker von Fremdkapital abhängig. Aufstufungen durch die Ratingagenturen dürfte es beim jetzigen Zustand von AIG kaum geben.

Um die Zinszahlungen für die Kredite leisten zu können, dürfte es zu Verkäufen von Teilen des Geschäfts kommen. Vermögenswerte im Volumen von 35 Mrd. USD könnten veräußert werden.

Nach dem gestrigen Kursverlauf könnte es heute zu einer Kursrally kommen, möglicherweise auch durch Short-Eindeckungen.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der Citigroup bei ihrer Empfehlung die Aktie von AIG zu halten. (Analyse vom 17.09.08) (17.09.2008/ac/a/a)

Analyse-Datum: 17.09.2008

[Hoizzo]

wie siehts denn aus RT dzt.? kann mir jemand helfen?

[Domitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.170 von Hoizzo am 18.09.08 09:28:23

http://www.ls-d.de/USA.95.0.html

Also akt 1,5 / 1,55

[Poppholz]

AIG loan a risk, with potentially big rewards
Jeannine Aversa, Associated Press
Thursday, September 18, 2008

(09-18) 04:00 PDT Washington -- American taxpayers awoke Wednesday to learn they may end up owning one of the world's largest insurers. They might now lose some sleep wondering whether the government's $85 billion loan to American International Group is a wise investment.

If the gamble succeeds, the company nurses itself back to health, unhinged financial markets calm down and taxpayers turn a profit.

If it fails, the American public feels the hit - and possibly finds itself rescuing other major financial institutions, swelling the deficit and potentially driving up interest rates on mortgages, student loans and other debt.

Analysts said Wednesday that the odds are pretty high that the rescue will be a good investment for taxpayers, with AIG paying off the loan at a relatively high interest rate and the government potentially making money off its nearly 80 percent equity stake.

In 1979, the U.S. guaranteed $1.2 billion worth of loans to struggling automaker Chrysler. When the company rebounded four years later, the government reaped a profit of more than $300 million.

AIG is a colossus on Wall Street and financial districts around the globe, with operations in more than 130 countries and $1 trillion in assets.

Besides life, property and other insurance, AIG provides asset-management services and airplane leases. Its myriad businesses are also linked to mutual funds, annuities and other retirement products held by millions of Americans.

But perhaps the biggest concern about AIG is the dizzying array of complex financial instruments it structured for commercial banks, investment banks and hedge funds around the globe - many of which were directly or indirectly linked to the value of U.S. mortgages.

"AIG is in this mess because they got leveraged up to their eyeballs," said Professor John Coffee of Columbia University Law School.

AIG is required to post capital as collateral to back the securities and derivatives it issues, and those requirements increase if its credit rating is downgraded, as happened Monday night.

AIG "essentially became the insurer of the financial industry," said Barry Ritholtz, chief executive of FusionIQ, a research firm. "As we've seen, that turned out to be not such a great trade."

The company's staggering reach, combined with the speed with which it faltered, is what forced the government to intervene after private rescue attempts fell apart and pushed the company to the edge of bankruptcy.

"A failure was seen as having catastrophic implications. It met the threshold of too big and too intertwined to fail," said former Federal Reserve economist Brian Sack, now at Macroeconomic Advisers.

Over the weekend, the government refused to pony up taxpayer money to rescue troubled investment bank Lehman Bros. That was seen as drawing a line in the sand after the Fed financially backed JPMorgan's takeover of Bear Stearns and then the Bush administration decided to seize control of mortgage finance companies Fannie Mae and Freddie Mac.

But that turned out to be wrong.

The government agreed to loan up to $85 billion to AIG over two years in exchange for the right to buy 79.9 percent of the company. The hope is that the money will give the company enough time to reorganize and sell assets to repay the loan.

The interest rate the government is charging AIG is high - 11.5 percent. Because the government can borrow money right now at around 3.4 percent, taxpayers stand to make a handsome profit if all goes well.

The government is first in line to be paid back on the loan, which is backed by the assets of the entire company.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/09/18/…

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.391 von Poppholz am 18.09.08 09:40:08

Diese Texte sind interessanter:
FTD!

Nun war die amerikanische Regierung wieder da: AIG ist gerettet - und gleichzeitig untergegangen. Der Versicherungsgigant wird nicht mehr zur alten Größe zurückfinden. Über die letzten Stunden eines Imperiums.

Emsig verteilen die Angestellten Flugblätter mit der frohen Botschaft. Der Versicherer AIG ist gerettet, Amerikas Regierung ihm zur Seite gesprungen! Doch es nützt nichts, die Kunden glauben nicht mehr daran, haben das Vertrauen verloren. Immer länger wird die Schlange vor der Dependance in Singapur, bald sind es Hunderte Menschen, Männer und Frauen, meist um die 50 und seit vielen Jahren Kunden des Versicherers.

Emsig verteilen die Angestellten Flugblätter mit der frohen Botschaft. Der Versicherer AIG ist gerettet, Amerikas Regierung ihm zur Seite gesprungen! Doch es nützt nichts, die Kunden glauben nicht mehr daran, haben das Vertrauen verloren. Immer länger wird die Schlange vor der Dependance in Singapur, bald sind es Hunderte Menschen, Männer und Frauen, meist um die 50 und seit vielen Jahren Kunden des Versicherers.

Wer kann das schon in diesen Tagen.
USA wird folgen!

[Poppholz]

Lang & Schwarz - Daily Trader: AIG, Alitalia, HBOS, Morgan Stanley, Telecom Italia, UBS, Washington Mutual

18.09.2008 8:47

AIG: Führende europäische Versicherungen werden sich möglicherweise einige Vermögenswerte des Konzerns außerhalb der USA sichern. Mit dem Vorgang vertraute Personen nannten gegenüber Dow Jones Newswires als Interessenten die Allianz, AXA, Generali und Zurich Financial Services. Die Münchener Rück wäre am AIG-Hauptgeschäft in Osteuropa interessiert, aber auch an Nischenprodukten wie der Industrieversicherung, sagte ein Unternehmenssprecher. An einer Übernahme der AIG-Rückversicherungstochter Transatlantic Re habe die Gesellschaft dagegen kein Interesse. Das profitable Flugzeugleasinggeschäft des Konzerns könnte von dessen Management zurückgekauft werden. Das “Wall Street Journal” berichtete unter berufung auf informierte Kreisen, der Chairman der International Lease Finance Corp (ILFC), Steven Udvar-Hazy, dürfte versuchen, das Unternehmen zurückzukaufen, das er vor 35 Jahren gegründet hat.

Alitalia: Die potenziellen Käufer der Alitalia machen Druck. Das Konsortium Compagnia Aerea Italiana (CAI) werde das Gebot für die zum Verkauf stehenden Anteile an der Fluglinie fallen lassen, sollten die Gewerkschaften den Geschäftsplan für Alitalia nicht akzeptieren. Dies teilte der Leiter des Konsortiums gestern mit.

HBOS: Wie der englische Fernsehsender BBC auf seiner Internetseite meldete, ist die Übernahme der britischen Hypothekenbank durch den Finanzkonzern Lloyds TSB beschlossene Sache. Die Verwaltungsräte beider Institute hätten dem Kauf für 232 GBp (2,92 Euro) je HBOS-Papier zugestimmt. Der britische Finanzkonzern hat Verhandlungen mit der britischen Großbank Lloyds TSB über einen möglichen Zusammenschluss bestätigt. Nach Aussage von HBOS befinden sich die Verhandlungen bereits in einem fortgeschrittenen Stadium.

Morgan Stanley: Wie die “New York Times” am Mittwochabend in ihrer Onlineausgabe meldete, erwägt Morgan Stanley einen Zusammenschluss mit einem anderen Finanzhaus. Ein möglicher Partner sei die viertgrößte US-Bank Wachovia. Die britische Bank HSBC wird in Medienberichten als ein möglicher Käufer der US-Investmentbank genannt. Dies berichtete der Fernsehsender CNBC auf seiner Internetseite mit Verweis auf nicht näher genannte Quellen. Die chinesische CITIC Group dementierte bereits ein entsprechendes Interesse.

Telecom Italia: Der Telekommunikationskonzern steht offenbar kurz vor dem Kauf eines 49%-Anteils der Telekomsparte des indischen Immobilienentwicklers Unitech Ltd. Die geplante Transaktion hat laut der britischen Wirtschaftszeitung “Economic Times” ein Volumen von 2 Mrd. USD. Es ist geplant, das Telekomgeschäft von Unitech in eine neue Gesellschaft auszulagern, an der Unitech 51% halten soll. Der Telekommunikationskonzern bereitet laut “FTD” den Einstieg eines neuen Großinvestors und die Abspaltung des Festnetzgeschäfts vor. Telecom Italia werde möglicherweise einen Investor aus Libyen oder den Golfstaaten aufnehmen.

UBS: Eigenen Angaben zufolge hat das Institut die Schweizerische Nationalbank (SNB) nicht um finanzielle Unterstützung gebeten.

Washington Mutual: Laut der „New York Post“ haben US-Behörden eine Reihe von Banken - darunter auch die HSBC Holdings - kontaktiert und diese gefragt, ob sie an einer Übernahme von Washington Mutual interessiert wären, sollte die angeschlagene Sparkasse ins Wanken geraten.

http://www.financial.de/experten/2008/09/18/lang-schwarz-dai…

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.029 von crepes am 18.09.08 09:20:54

Wenn 80 % der Anteile dem Staat gehören, bedeutet das für mich, dass dem Staat nun ca. 2,2 Milliarden Aktien gehören.(Ganz naiv gedacht!)

Ein anderer Ansatz:
Wenn dem Staat soviele Aktien gehören, sollte er nicht auch Interesse daran haben, dass die Aktie wieder steigt?!?

[PaulPanzer]

bid drüben bei 2,14
ask nicht vorhanden

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.689 von Schei-Buh am 18.09.08 09:57:26

Ich glaube du hast dich mit der Anzahl der Aktien ein wenig verrechnet ....

Weiss jmd. wie die FED die 80% bekommen sollen ? KE ?

[Domitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.858 von Liebesleid am 18.09.08 10:06:42

du wirst sicher enteignet. von 100 aktien werden dir einfach 80 abgezogen.

Natürlich ne Kapitalerhöhung, wie sonst ^^

[Domitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.895 von Domitt am 18.09.08 10:08:34

obwohl Kapitalerhöhung wäre zuviel gesagt. da müsste ja wer was einzahlen

die drucken einfach noch 5 mal mehr shares dann gehts auch so gg

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.941 von Domitt am 18.09.08 10:11:10

Ich esse nie wieder einen Big Mac

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.822 von PaulPanzer am 18.09.08 10:04:48

ja,heute gibt es einen megaknall........
mehrere 100% würden mich nicht wundern....

...der kurs im moment eine einzige lachnummer.....

....man stelle sich vor, eine allianz würe mit 1 €bewertet werden....

...total absurd...,ja AIG hatte /hat probleme, dem steht ein vermögen von knapp 1.000 milliarden entgegen,,,,,

...

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.858 von Liebesleid am 18.09.08 10:06:42

guten morgen zusammen,

schein-bu scheint recht zu haben. es gibt 2.750.000.000 aktien. d.h. aktuell haben sie ein market cap von ca. gut 4 Mrd. euro!

von den wert der immobilien, beteiligungen, flugzeugleasing....etc. will ich gar nicht sprechen. es gibt eine schätzung über den wert der anlagen. dieser beläuft sich auf ca. 150 mrd. USD. jetzt ist mit sicherheit ein abschlag von 50 mrd. USD vorgenommen worden. allerdings ist aig jetzt in der lage, dass sie nicht alles auf einmal liquidieren müssen. das hätte sicherlich einen deutlicher rückgang an den märkten verursacht.

150 Mrd. - 50Mrd. = 100 Mrd. - 89 Mrd. = 11 Mrd. : 2,75 Mrd. ergibt für mich einen "inneren Wert" von mind. 4 USD je Aktie und das im worst chase szenario.

[Domitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.027 von Liebesleid am 18.09.08 10:15:14

alles andere ist eh gesünder ;-)

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.027 von Liebesleid am 18.09.08 10:15:14

Ein Big Mac dat wäre net schlecht etza

[Hoizzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.077 von streetdoc am 18.09.08 10:17:36

mehrere 100 % ist wohl ein bisserl übertrieben, aber die 2 € marke könnte heute genommen werden....m.M.

[WSWech02985]

Der Schreiber von 1156 ist sowas von einen Megaknaller.

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.077 von streetdoc am 18.09.08 10:17:36

jepp, wir sind im Minus gestartet aber heute wird tiefgrün

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.895 von Domitt am 18.09.08 10:08:34

bei deiner ausführung müssen die ja über 2,2 mrd aktien neu ausgeben werden.

autorisiert sind 5 mrd Aktien!common stock
ist dann nicht mal die hälfte!

jetzt kann sich jeder ausrechen welcher kurs kommen wird..

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.895 von Domitt am 18.09.08 10:08:34

Wo steht etws von einer KE ?

Die FED bzw. der Staat hat einen Kredit von 85 Mrd. dem Untrnehmen zur Verfügung gestellt, als Sicheheit sind vorübrgehend 79,9 % des Unternehmns/Werte an den Staat als Sicherheit über gegangen.

Nimmst Du einen Hypothek auf eine Immobilie auf muß Du doch nicht noch eine weitere Immobilie bauen.

Ganz flache Beiträge die aufzeigen das einige Leute hier keine Ahnung habe

v.Cash

[Domitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.288 von vanCash am 18.09.08 10:28:05

dann bleiben den aktieninhabern genau wie viel?

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.226 von welke91 am 18.09.08 10:24:50

Wie kommst du darauf? Nach KE müsste es 13.750.000.000 Aktien geben; davon hätte die FED 80%

[Domitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.322 von Domitt am 18.09.08 10:29:52

und nein, die 80% sind keine sicherheit für etwaige ausfälle. das unternehmen wurde quasi verstaatlicht. 80% des Unternehmens wird von der Notenbank übernommen.

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.288 von vanCash am 18.09.08 10:28:05

Wie definiert sich dann "equity interest" ?

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.322 von Domitt am 18.09.08 10:29:52

Es geht bei dem Kredit nicht darum wieviel Mrd den Aktinären bleiben, sondern das AIG den derzeitigen finanziellen Engpass überbrücken kann und die operativen Geschäfte normal weiterführn kann.

Sicherlich werden einige Unternehmensbereiche verkauft und das sollte flott über die Bühne gehen, damit der Kredit schnell getilgt wrden kann.

Danach wird es m.E. die AIG aber immer noch geben, kleiner aber sicherlich auch "gesünder".

v.Cash

[Domitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.472 von vanCash am 18.09.08 10:37:31

auf jahre hinaus ist diese aktie verseucht. wie soll es denn genau zu kurssteigerungen kommen? bei staatlichen unternehmen steigt kein fond ein. dividendenausschüttungen wird es nicht geben. später mal möchte der staat auch sein 80% über die börse oder an institutionelle investoren weiterverkaufen. nene das wird nix.

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.472 von vanCash am 18.09.08 10:37:31

......du hast vollkommen recht mit deiner aussage...

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.431 von Liebesleid am 18.09.08 10:35:23

Nach meinem Kenntnisstand ist "equity interest" ein Beteiligungsinteresse.

v.Cash

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.532 von Domitt am 18.09.08 10:40:35

Wieviel % hält der "Staat" noch sobald der Kredit zurükgezahlt wurde ?

v.Cash

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.532 von Domitt am 18.09.08 10:40:35

Noch mal zum Mitschreiben: Als Sicherheit für den gewährten Kredit (er-)hält die FED für den Augenblick 80% der Unternehmenswerte.
Sobald der gewährte Kredit sowie die Zinsen zurückbezahlt sind, gehört alles wieder der AIG!

So hab ich es wenigstens verstanden. So wie wenn Du eine Hypothek auf Dein Haus aufnimmst, bloß dass die hier geforderten Sicherheiten die Höhe des eigentlichen Kredites um ein Vielfaches übersteigen.

da es sich allerdings nur um eine temporäre Situation handeln sollte, d.h. dass die AIG tunlichst bestrebt sein sollte, den Kredit möglichst schnell wieder zurückzubezahlen, von daher auch für die AIG eine akzeptable Lösung!

Ich bleibe dabei: So schlecht ist es um die AIG nicht bestellt, wie der Aktienkurs einem Glauben machen will!!

[Domitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.633 von vanCash am 18.09.08 10:45:54

nenn es wie du willst, 80% der bude gehören dem staat. ein verdammt gutes geschäft für ihn. ob jetzt neue shares gedruckt werden oder andere lösungen zum vorschein treten ist irrelevant. von 5 verdienten dollars gehören 4 dem staat, sollange er eben die 80% hält. da bleibt nicht viel übrig.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.431 von Liebesleid am 18.09.08 10:35:23

ehrlich gesagt suche ich auch nach den genauen details.

der kredit wird gegen relativ hohe zinsen zur verfügung gestellt, libor + 8.5 %, erst mal keine direkte beteiligung, über aktien.

an sich müßte es zu einer herausgabe von einer wandelanleihe kommen, die ab einer bestimmten höhe gewnadelt wird bzw werden kann.

die fed ist in erster linie an der rückzahlung des kredits interessiert, die hohen zinsen setzen aig schon unter druck
assets zu verkaufen bzw das unternehmen zu zerlegen.

break up value ist um iniges höher als die 85 mrd usd, aber man braucht etwas geduld unnd die märkte müssen sich auch beruhigen.

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.705 von santakl am 18.09.08 10:49:31

....vorbörslicher kurs aktuell bei 2,30 zu 2,40 USD...

[Schei-Buh]

Aktueller Kurs in Frankfurt: 1,65 Euro.

Sieht doch schon wieder ganz nett aus!

Zumindest für die, die nicht unbedingt gestern morgen zu 3,30 Euro gekauft haben! Wollte ich mich im Übrigen nicht drüber lustig machen. Im Gegenteil!(Mitgefühl !) Aber wer hätte das gedacht gestern morgen? Hätte eher gedacht, dass es ordentlich weiter nach oben geht!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.802 von Schei-Buh am 18.09.08 10:54:40

bei aller Freude ... AIG geht nicht pleite, aber die Gefahr, seitens der Regierung und deren Vasallen ausgeschlchtet zu werden, indem lukrative Geschäftsteile verkauft werden, besteht schon....zu alter Stärke wird AIG nicht mehr kommen, aber das erwartet auch niemand

[blueblack1]

Fakt: Nachbörslich + 7 Cent - sonst immer stark ins Minus gerutscht
Fakt: Gestern mind. 5x an der $ 2,00 Marke abgeprallt.
Fakt: Vorbörslich derzeit ca. $ 2,35 - sagt zwar noch nicht viel aus aber gegenüber den anderen Tagen im Plus.

Für mich daher ein gutes Zeichen für heute.

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.802 von Schei-Buh am 18.09.08 10:54:40

L&S taxt 1,55 zu 1,70 € , die heutige tendenz ist klar

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.860 von RealJoker am 18.09.08 10:58:26

Ja, sicherlich: Zu alter Stärke wird AIG sicherlich nicht mehr kommen!

Aber auch nicht bei der absolut überzogenen Schwäche verweilen, wie ihn der Aktienkurs im Moment zumindest noch suggeriert!!

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.700 von Domitt am 18.09.08 10:49:00

sorry, aber das ist Blödsinn es handelt sich um vorübergehende Sicherheitsleistungen aus dem Unternehmenswert.

v.Cash

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.885 von blueblack1 am 18.09.08 10:59:52

aktuelle nachricht....!

Sept 17 - Fitch Ratings has revised its Rating Watch on American International Group (nyse: AIG - news - people ), Inc's (AIG) to Evolving from Negative.


könnte auf alle fälle eher unterstützen als belasten....

gruß bub

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.993 von bulleundbaer_1 am 18.09.08 11:06:53

das ist gut

[Eastside_]

Fragt sich eigentlich mal jemand was die anderen gesellschaften machen, die Kredite zur Verfügung gestellt haben?

Die gesamten Vermögenswerte dienen zur Absicherung der 85 Mrd. KL.

Was machen denn andere Bankinstitute, die Kredite gegeben haben... Die lassen ihre Kredite jetzt einfach blanko laufen???

Wie hoch sind denn die derzeitigen KL`s neben der neuen KL von 85 Mrd. USD

Welche Banken haben die Kredite zur Verfügung gestellt

Wie werden diese Banken reagieren da Ihnen anscheinend über Nacht die Besicherung weg genommen wurde

Wie darf man die Verwässerung 10:8 einschätzen

Verkauft der Staat dann seine 80% nachdem der Kredit zurück gezahlt wurde?

Wie hoch ist die Belastung aus der LEH Pleite

Erst wenn diese Fragen geklärt sind, kann man sich mal näher mit einem Langfristinvestment beschäftigen. Ansonsten ist es nur ein Zock, Spekulation auf einen Rebound für einen Tag. So wie bei LEH bevor man dann noch tiefer fällt.

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.705 von santakl am 18.09.08 10:49:31

An eine Wandelanleihe habe ich auch schon gedacht; allerdings sollte man auch bedenken, daß der Deal in einer hektischen Sitzung verabschiedet wurde und jetzt sicher noch einige Personen mit den Details beschäftigt sind.

Es war in den Berichten immer von 80% "Beteiligung" der FED die Rede; allerdings nie von einer KE; wie soll das gehen?.

Sollte sich die Aktienanzahl - zumindest vorerst - nicht verfünffachen, wäre die derzeitige Bewertung tatsächlich interessant.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.768 von welke91 am 18.09.08 09:06:49

Da siehst Du, was Du angerichtet hast!!!


AIG-Kunden belagern Filialen
Aktualisiert um 08:23 Uhr


Nachdem AIG durch den amerikanischen Staat gerettet werden musste, wächst die Verunsicherung der Kunden des Versicherungsriesen.
AIG-Filiale in Singapur: Die Kunden sollen sich keine Sorgen machen, heisst es auf einem Anschlag vor dem Eingang.

AIG-Filiale in Singapur: Die Kunden sollen sich keine Sorgen machen, heisst es auf einem Anschlag vor dem Eingang.
Bild: Keystone

In Singapur belagerten erneut hunderte Kunden die Niederlassung der AIG und ihrer Tochter AIA. Viele von ihnen wollten Versicherungsverträge auflösen oder in Bargeldzahlungen umwandeln. Die AIG-Filiale in Hongkong teilte am Donnerstag mit, dass bereits mehr als 2000 Versicherungspolicen gekündigt worden seien. Die AIG hat Vertretungen in 130 Ländern und weltweit 74 Millionen Kunden. Am Mittwoch waren in Taiwan bei der dortigen AIG-Filiale mehr als 1200 Kunden vorstellig geworden.

AIG erhielt in der Nacht auf Mittwoch die Zusicherung Washingtons, notfalls auf Kredite in der Höhe von rund 85 Milliarden Dollar zurückgreifen zu können. Die Anleger beeindruckte das wenig, an der New Yorker Börse brach der AIG-Kurs weiter ein. (cpm/sda)

Erstellt: 18.09.2008, 08:22 Uhr
Wirtschaft


Kleiner Scherz am Rande!!!

[RealJoker]

Nach der Rettung ist vor der Zerschlagung: Das ist die einhellige Meinung von Experten in Sachen AIG. Es werde nur Monate dauern, bis die Filetstücke feilgeboten werden. Die ersten möglichen Aufkäufer bringen sich bereits in Stellung.


Die Verstaatlichung des US-Versicherers American International Group (AIG) kurz vor der drohenden Insolvenz wird sehr wahrscheinlich zu einer Zerlegung des gigantischen Finanzkonzerns führen. Das erwarten übereinstimmend große Marktteilnehmer. "Das dauert keine zwei Jahre. In sechs Monaten ist das zerlegt", sagte ein Vorstandsmitglied eines bedeutenden Konkurrenten, der nicht genannt werden wollte.

Es handelt sich offenbar nicht um eine langfristige Rettung, sondern um eine kontrollierte Sprengung des Versicherungsgiganten. Die US-Regierung zog das einem unkontrollierten Kollaps vor, der weitreichende Schockwellen vor allem in den Bankensektor geschickt hätte. Denn gescheitert ist AIG an einst lukrativen Absicherungen von 441 Mrd. $ auf Anleihen, die auf Hypotheken beruhten - nicht am Versicherungsgeschäft.

US-Experten wiesen am Mittwoch darauf hin, dass die Verstaatlichung von AIG die fundamentalen Probleme keineswegs löse. "Dadurch gewinnen die Beteiligten ein bisschen Zeit, aber eine wirkliche Lösung ist es nicht", sagte Peter Bickford, unabhängiger Versicherungsberater, der seit Jahrzehnten den US-Versicherungsmarkt beobachtet. "Alles hängt davon ab, ob sie Käufer finden", sagte er. Das würde nicht nur die Notenbank Fed entlasten, sondern auch dem Aktienkurs zu einer Erholung verhelfen. Am Mittwoch ging der Kurs erst einmal weiter auf Talfahrt und sank bis zu 47 Prozent auf 1,99 $. Später erholte sich das Papier leicht.





Trotz des starken Drucks der US-Bundesregierung waren private Banken am Wochenende und am Montag nicht bereit gewesen, AIG die dringend benötigten 70 bis 80 Mrd. $ zu leihen, ohne die der Konzern im Laufe der Woche hätte Insolvenz anmelden müssen. Deshalb stellte die Notenbank Federal Reserve selbst am Dienstagabend überraschend eine Kreditlinie von 85 Mrd. $ bereit. Der Zins wird 8,5 Prozent über Libor liegen, dem Standardsatz von Banken für Ausleihungen untereinander. "Die US-Regierung wird 79,9 Prozent an AIG erhalten sowie das Recht, ihr Veto gegen die Zahlung einer Dividende einzulegen", teilte die Federal Reserve mit. Daneben hat die Fed das Recht, die AIG-Führung auszutauschen.



Bereits am Dienstag teilte Finanzminister Henry Paulson, früher Chef von Goldman Sachs, dem AIG-Vorsitzenden und früheren Citi-Bankvorstand Robert Willumstad mit, er sei entlassen. Nachfolger wird Edward Liddy, der von 1999 bis 2006 den Privatkundenversicherer Allstate geleitet hat. Davor war Liddy an der Zerlegung des Mischkonzerns Sears Robuck beteiligt, zu dem Allstate gehörte. Liddy sitzt im Board von Goldman Sachs, Paulson kennt ihn gut.

Auf dem Handelsparkett der New York Stock Exchange herrschte am Tag nach der Verstaatlichung Fassungslosigkeit über den Niedergang des einst weltgrößten Versicherers. Immer wieder bildete sich eine Traube von Händlern vor dem Handelsdesk von AIG. "Das ist ein absolutes Desaster", sagte ein Händler über die Verstaatlichung. "Die Regierung konnte nicht anders, aber das wird auch andere Versicherer in den Abwärtsstrudel reißen."





Vor allem europäische Großindustriekunden begrüßten am Mittwoch die AIG-Rettung. Sie schätzen das Unternehmen als zuverlässigen Partner mit weltweiter Präsenz. Allerdings wächst auch bei ihnen die Angst vor weiteren Turbulenzen. Zahlreiche Unternehmen prüfen, ob sie in den Verträgen für das Jahr 2009 die Anteile der AIG an ihren Versicherungsprogrammen neu definieren.

Rivalen dagegen bereiten sich auf die Zerlegung des Kolosses vor. AIG hat äußerst attraktive Versicherungstöchter, die für alle großen Anbieter interessant wären. Münchener-Rück-Chef Nikolaus Von Bomhard meldete schon am Montag Interesse an. Andere werden folgen. "Wir haben jetzt schon die ersten Abwerbeversuche für ganze Teams erlebt", sagte ein AIG-Insider. AIG ist einer der größten Industrieversicherer der Welt, die schärfsten Konkurrenten sind Allianz, Zurich Financial Services, Ace, Axa und XL. "Wir stehen bereit, wenn Kunden oder Makler Hilfe brauchen", sagte ein Allianz-Sprecher zur Krise. Zu einem möglichen Interesse der Allianz an AIG-Unternehmensteilen wollte er sich nicht äußern. Ebenso schweigt der Konzern zu einer Meldung der Nachrichtenagentur Bloomberg, wonach sich Allianz und US-Investor JC Flowers vergangene Woche gemeinsam an einer AIG-Rettung beteiligen wollten.





Die Versicherungsmakler geben sich offiziell neutral. Solange die AIG-Versicherer das trotz der Absenkung noch gute Rating von "A+" halten, gebe es keinen Grund, nicht an sie zu vermitteln, heißt es übereinstimmend bei den Großmaklern. Aber hinter vorgehaltener Hand geben die Manager der Makler zu, dass es schwieriger wird, Kunden von Platzierungen bei AIG zu überzeugen.

Die Analysten der Investmentbank JP Morgan sehen positive Auswirkungen für die Branche. "Es wird Kapazität (oder Kapital) vom Markt abgezogen." Das reduziere den Preisdruck, der in der Industrieversicherung herrscht.



Milliardenspiel

441 Mrd. $ Für Anleihen in diesem Umfang haben sich Investoren bei dem Versicherer AIG gegen das Ausfallrisiko abgesichert. AIG hat sich - abseits seines Kerngeschäfts in der Versicherung - in dieser Sparte engagiert, um zusätzliche Erträge zu erwirtschaften.

58 Mrd. $ der von AIG garantierten Anleihen sind mit Hypotheken besichert, die an Schuldner niedriger Bonität vergeben wurden (Subprime). Die Ausfallwahrscheinlichkeit dieser Bonds ist besonders hoch.

85 Mrd. $ erhält AIG von der US-Notenbank Fed als Notkredit. Mit dem Geld kann AIG zahlen, wenn Anleihen, die der Versicherer garantiert hat, ausfallen. In welchem Umfang das der Fall sein wird, kann niemand sagen. Am Wochenende hatte es geheißen, AIG brauche 40 Mrd. $. Am Montag erhielt AIG Zugriff auf 20 Mrd. $ - wenig später gab die Fed für 85 Mrd. $ den Zuschlag.

Quelle FTD --deren Statements sind allesamt negativ im Hinblick auf AIG

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.072 von Eastside_ am 18.09.08 11:11:19

Verkauft der Staat dann seine 80% nachdem der Kredit zurück gezahlt wurde?

Der Staat hat keine 79,9 % mehr nachdem der Kredit zurückgezahlr wurde.

Wie darf man die Verwässerung 10:8 einschätzen

Welche Verwässerung, habe noch nichts von ein KE mitbekommen.

Welche Banken haben die Kredite zur Verfügung gestellt

Die Frage ist nicht ein ernst, das Geld ist vom Staat bzw.der Fed
gekommen.

v.Cash

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.129 von Liebesleid am 18.09.08 11:14:22

es herrscht große Unsicherheit und auch Details der Rettung sind nicht veröffentlicht---zuerst war die Rede davon, dass der Staat die Kontrolle über 80 % an AIG übernimmt ---später konkret staatliche Beteiligung; beides ist nicht identisch

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.072 von Eastside_ am 18.09.08 11:11:19

Ich hab das so verstanden - die 80% der Aktien dient zur Sicherstellung bis der Kredit zurückgezahlt wurde.

Ich der Kredit zurückgezhlt, mit den entsprechenden Zinsen - gehen die Aktien an AIG zurück.

Od. sehe ich das falsch?

[Domitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.349 von blueblack1 am 18.09.08 11:26:56

na das siehst du definitiv falsch. woher soll denn das unternehmen 80% der aktien hernehmen? enteignen?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.349 von blueblack1 am 18.09.08 11:26:56

AIG hat aber keine 80 % eigene Shares, also können sie die auch nicht übertragen....eigentlich müsste hierüber eine außerordentliche Aktionärsversammlung entscheiden....sehr undurchsichtig

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.349 von blueblack1 am 18.09.08 11:26:56

als Sicherheit für den Kredit dienen die Vermögenswerte AIG´s , nicht die Aktien (zumindest das wurde so veröffentlicht)

Unklarheit besteht über die staatliche Beteiligung ....?!

[Nuno]

AIG wird den Kredit innerhalb zwei Jahren zurückzahlen,
dann bekommt AIG auch die 80% (Sicherheiten) zurück.

Es ist hier und jetzt eine einmalige Chance sich an einen
Bluechip (Dow Jones) Wert zu beteiligen, für ganz kleines
Geld.

In ein paar Jahren spricht keiner mehr über den 16.09.2008
bzw. Bankenkrise. Dann sind wieder normale Kurse drin und
vielleicht in drei Jahren bekommen wir als Sahnehäubchen
eine anständige Dividende.

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.300 von RealJoker am 18.09.08 11:24:20

Solange man diese "Details" nicht kennt; ist jede Bewertung unmöglich. Allerdings: ohne KE gibt`s keine Beteiligung; kann eigentlich nur eine vorrangige Wandelanleihe sein oder ?
Von "loan" war eigentlich immer die Rede.

[Domitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.455 von RealJoker am 18.09.08 11:33:36

eingentlich ists ja egal. nur mehr kleine zocker halten das papier. mir fehlen ehrlich gesagt argumente warum nun die aktie (kleine strohfeuer ausgenommen) auf lange frist steigen soll. bei der unsicherheit die in dem ding stecken fast unmöglich. die guten gewinnbringenden teile werden verkauft. der müll bleibt beim unternehmen. wie die jemals wieder milliardengewinne schreiben wollen is mir ein rätsel.

[blueblack1]

Stimmt - kann nicht sein. Ist irgendwie noch alles sehr unklar.

Hauptsache die $ 2,00 hat gehalten und vorbörslich sind wir auch im Plus - das zählt für mich heute und morgen sehen wir weiter.

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.477 von Nuno am 18.09.08 11:35:24

sehr gut, das trifft den nagel auf den kopf....
.. ich habe die chance jedenfalls erkannt, und mir einige AIG'S ins LONGdepot gekauft, ist auf sicht von ein paar jahren sicherlich ein 1000% ter.....

[WSWech02985]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.575 von streetdoc am 18.09.08 11:40:04

Also doch kein Raketenstart, sondern ein Bummelzug.Na hauptsache man kommt ans Ziel.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.520 von Domitt am 18.09.08 11:37:41

interessant insofern, dass der Kurs extrem gefallen ist und eine gute Nachricht hier zu Eindeckungen führt...wenn die Situation endgültig geklärt ist, sind die rasanten Bewegungen wohl vorbei

[blueblack1]

Eine Überlegung von mir:

Tagestief vorgestern war bei $ 1,25. Die die zu Preisen bis $ 2,00 Aktien gekauft haben - haben sicher scon verkauft.

Es dürften kaum noch welche Aktien zu einem EK von unter $ 2,00 im Depot haben. Viele sind gestern neu rein zw. 2,00 und 2,40 und somit leicht im Plus bzw. +-0 - die werden nachdem es nachbörslich und vorbörslich gut aussieht auch auf einen Anstieg setzten sonst wären sie ja gestern nicht rein.

Die die stark im Minus sind werden jetzt auch nicht mehr verkaufen - hätten sie ja schon längst machen können - Verkaufsdruck hat ja gestern eindeutig abgenommen.

Neue Kursziele sind so um die $ 5,00 ausgegeben worden - also um die 100% vom jetztigen Stand.
Die nacked shorts sind ab heute auch nicht mehr erlaubt.
Es gibt viele Interessenten - zwar nur an den Filetstücken - aber das würde auch Geld in die Kassen bringen.

Für mich spricht daher vieles dafür das es heute nochmal anzieht.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.810 von blueblack1 am 18.09.08 11:53:44

ANALYSE/JPM: AIG-Aktiva begehrt bei europ. Versicherern
18.09.2008 - 11:14

Nach Ansicht der Analysten von J.P. Morgan (JPM) profitiert die europäische Versicherungsbranche im Schaden- und Haftpflichtgeschäft von der AIG-Krise. Operativ gesehen sei Zurich Financial Services (ZFS) der klarste Gewinner. Die Experten weisen darauf hin, dass die Münchener Rück ihr Interesse an Teilen des AIG-Portfolios bekundet habe. Dieses enthalte in der Tat einige interessante Vermögenswerte, so die Experten. Um diese dürfte allerdings ein heftiger Kampf entbrennen, heißt es.




DJG/bst/cln


(END) Dow Jones Newswires

September 18, 2008 05:14 ET (09:14 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[Schei-Buh]

Bin momentan wieder stark verunsichert! Wenn wirklich nicht noch andere Risiken/Leichen im Keller lägen, müsste es dann doch spätestens heute einen ordentlichen Rebound geben!

Deutet im Moment allerdings wenig darauf hin!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.842 von vanCash am 18.09.08 11:55:45

die wollen nur fleddern

Die Leasingsparte muss vorrangig weg.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.878 von RealJoker am 18.09.08 11:57:44

Sofern vernünftige Preise für die Vermögnswerte gezahlt werden sehe ich das positiv, gebe Dir natürlich Recht, dass die Leasingsparte Air auch vernünftig an den "Mann" gebracht werden muß.

Wichtig ist nur das genug Cash rein kommt um Teile des Unternehmens weiterführen zu können und eine Gesamtzerschlagung zu verhindern.

v.Cash

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.810 von blueblack1 am 18.09.08 11:53:44

Frage: Die nacked shorts sind ab heute auch nicht mehr erlaubt.

habe nicht mehr mitgelesen seit gestern, ist das nun wirklich def. oder war es nur ein, ... soll nicht mehr erlaubt sein?

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.146 von thatsis am 18.09.08 12:12:59

guckst du hier

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Jagd…

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.353 von kleingeldjaeger am 18.09.08 12:25:15

danke

[prater]

vorbörslich zieht der kurs deutlich an, der ausverkauf ist beendet.
die AIG ist nicht PLEITE! das scheinen hier einige zu vergessen, die werden durch das versicherungsgeschäft und einige lukrative verkäufe das schiff auch ganz schnell wieder auf vordermann bringen.

die ganze sache wäre auch nicht so dramatisch, wenn die bekloppten ratingagenturen die kreditwürdigkkeit nicht herabgesetzt hätten...20 milliarden verlust ist für AIG und dessen vermögen (1,1billarden) ein klacks...ich bin mir auch sicher, die benötigen nicht die gesamten 85 millarden kredit, sondern viel viel weniger und das werden die locker in zwei jahren wieder aufholen...dann gibt die fed die anteile zurück, zieht das jetzt neu gedruckte geld für die kreditbewilligung wieder ein und alle sind zufrieden.

AIG, weil sie vor der pleite gerettet wurden
FED, weil die mit AIG einiges an Kohle verdienen werden
Aktionäre, weil der kurs sich innerhalb von zwei jahren wieder verfünffachen wird...

bin auf die news heute gespannt, wird jedenfalls ein super tag...

alles nur meine meinung und keine kauf oder verkaufsempfehlung..

[blueblack1]

Eine letzte Überlegung von mir bevor ich mich wieder an die Arbeit mache und erst um 15:15 wieder Online gehe:

Vorgestern haben die Shorties gecovert und die "großen" Zocker waren auch mit von der Partie - darum großer Umsatz.

Gestern ca. 2/3 weniger Umsatz - Bodenbildung bei $ 2,00 - das könnte die Zocker heute wieder anziehen - und den Umsatz wieder in die Höhe bringen und somit den Kurs. Dafür spricht das es nach großen Umsätzen bei vielen Aktien wenn man das verfolgt nach einem Ruhetag und einer Bodenbildung wieder steigende Zahlen gibt.
Auch das wie schon öfter erwähnt (bitte nicht aufregen) nachbörslich und vorbörslich wir uns im Plus befinden ist für mich ein Zeichen dafür. Nach dem Motto - "der frühe Vogel frisst den Wurm" werden die Zocker - sollte es vorbörslich bis kurz vor Eröffnung im Plus bleiben - gleich einsteigen (wenn sie nicht schon gestern rein sind) bevor sich die "Kleinzocker" wie wir reintrauen weil wir 100x überlegen ob der Zeitpunkt jetzt der richtige ist. Dann zieht der Kurs an - die Profizocker sind schon gut im Plus - die "Kleinzocker" steigen dann erst ein - treiben den Kurs noch mal an - während die Profis schon wieder gemütlich abverkaufen und ihre Gewinne ins trockene bringen. Und die die zu lange überlegen sind dann schnell wieder im Minus.

War bei LEH auch 2 Tage so - (andere Beispiele: Bear Sterns, FRE, FNM - genau das selbe - immer wenn ´sich der Kurs kurz vor Börsenschluss ins Plus gedreht hat , vorbörslich ein Plus und die Eröffnung um die 20% Plus stattgefunden hat waren um die 120% drinen)

LEH:
1 Tag wie bei AIG vorgestern.
2 Tag kurz vor Börsenschluss ins Plus gedreht - nachbörslich dann vorbörslich und die Eröffnung ca. + 20 % dann auf 100% vom 1 Tag Tagestief

Jetzt aktuell bei AIG auch vorbörslich ca. + 20% vom Tagestief gestern - somit könnte sich das selbe Szenario abspielen.

[prater]

Rating-Update: Zürich (aktiencheck.de AG) - Die Analysyten der UBS stufen die Aktie von AIG (ISIN US0268741073/ WKN 859520) unverändert mit "buy" ein. Das Kursziel werde von 26 auf 5,00 USD gesenkt. (18.09.2008/ac/a/u)


wenn AIG pleite wäre, würde niemand auch nur annähernd solche kursziele ausgeben und sich lächerlich machen...gerade nicht in solch bitteren stunden...da werden die wieder ganz vorsichtig mit den analysen..

New York (aktiencheck.de AG) - Joshua Shanker, Analyst der Citigroup, stuft die Aktie von AIG (ISIN US0268741073/ WKN 859520) unverändert mit "hold" ein, senkt aber das Kursziel von 14 auf 4,50 USD. Auf dem Höhepunkt der Liquiditätskrise habe die US-Notenbank eine Kreditlinie von 85 Mrd. USD gewährt und im Gegenzug 79,9% des Unternehmens übernommen. AIG sollte damit in der Lage sein, den Liquiditätsbedarf zu decken. Das Unternehmen sei nun aber stärker von Fremdkapital abhängig. Aufstufungen durch die Ratingagenturen dürfte es beim jetzigen Zustand von AIG kaum geben. Um die Zinszahlungen für die Kredite leisten zu können, dürfte es zu Verkäufen von Teilen des Geschäfts kommen. Vermögenswerte im Volumen von 35 Mrd. USD könnten veräußert werden. Nach dem gestrigen Kursverlauf könnte es heute zu einer Kursrally kommen, möglicherweise auch durch Short-Eindeckungen. Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der Citigroup bei ihrer Empfehlung die Aktie von AIG zu halten. (Analyse vom 17.09.08) (17.09.2008/ac/a/a)

aber wenn ihr euch nach wie vor unsicher seid, dann bleibt mal schön weiter draußen stehen und alle anderen verdienen hier geld!!!

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.491 von prater am 18.09.08 12:33:43

auf die ratings der analysten gebe ich schon seit langem nichts mehr.

[blueblack1]

Das muss ich noch schnell reinsetzten

BID 2,45 ASK 2,49

[prater]

außerdem kann der staat nicht einfach sagen, wir übernehmen jetzt mal 80% des unternehmens, aber ihr bekommt nichts dafür. ES MUSS eine lösung für die aktionäre geben und die wird wohl ein angemessener aktienkurs sein oder die perspektive, dass das unternehmen in spätestens zwei jahren wieder dort steht, wo es mal war..

jedenfalls gibt es genügend raum für spekulationen und es werden ein paar sehr interessante wochen....

teilt doch mal die besitztümer der AIG (1,1 billarden) durch die aktien, was erhält man dann für einen kurs?!?!

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.659 von blueblack1 am 18.09.08 12:43:41

jetzt 2,50 zu 2,55

....das knallt heute rein....,

[prater]

..das thema verstaatlichung kennt nämlich ein dutzend versionen...und die sind nicht schlecht für die aktionäre

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.718 von prater am 18.09.08 12:47:25

Na ja, ich glaube ganz so kann man das nicht rechnen ...

[thatsis]

wird wohl bis zur eröffnung bei 3 USD stehen

[Mauci]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[WSWech02985]

Oje noch so ein Raketenspezialist. Am besten die zwei Raumfahrer setzen sich in eine Rakete und ab geht die Lutzi, auf nimmer wiedersehen.

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.762 von prater am 18.09.08 12:50:15

Vielleicht kauft die FED die 80% ja über die Börse, gemessen an dem 85 Mrd $ Kredit wäre das ja ein recht bescheidenes Volumen ...

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.936 von WSWech02985 am 18.09.08 12:59:44

du bist ja schlecht gelaunt...wenn du hier nicht investiert bist dann baba...ansonsten gönn uns bitte den spass

[MagicWeasel]

Die Welt hat neue Deppen, nämlich den dt. Anleger.
Eigentlich gehört der vor sich selber geschützt.

Jeden Tag Aufgeld und dann geht es genau in die andere Richtung.

AIG läuft eh gleich wieder auf 2,03usd, aber ihr musstet ja wieder 2,6usd zahlen. Viel Spaß damit

[Nuno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.247 von MagicWeasel am 18.09.08 13:17:00

. . . bleib ruhig Magic ...

in usa Vorbörslich gibt es schon Kurse von 2,58 us$

[MagicWeasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.303 von Nuno am 18.09.08 13:19:33

was meinst Du woher die vorb. Kurse kommen.
Natürlich von den Europäern, aber ab 13:30, 14:00 kommen die Amis mit den hugh sizes und denen ist egal was der dt. Michel bezahlt, die verkaufen einfach ab, da die Aktie faktisch wertlos ist

[prater]

@ magic
hast du so etwas wirklich notwendig? du bist doch jetzt schon offenbar lange genug an der börse, um zu wissen, dass die aktie eben nicht "faktisch wertlos" ist.

man man man...wenn man von dem thema keine ahnun hat, dann sollte man auch keine kommentare schreiben...

wie wertlos AIG ist, wirst du ja heute sehen!

grüße prater

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.718 von prater am 18.09.08 12:47:25

407,40 Euro oder Dollar?

407 Dollar wäre natürlich ziemlich bescheiden!
Na gut, zugegebenermaßen schon ne ziemlich einfache Rechnung!

Aber jetzt mal im ernst folgende Rechnung:Aber diskontiert man einfach mal die Hälfte der 1,1 Billionen als Risiko-Rücklage ab, verbleiben 550 Milliarden, abzüglich der 85 Milliarden Kredit, verbleiben ca. 450 Milliarden. Schenken wir hiervon noch mal 80% (sagen wir mal 450 Milliarden) dem Staat, verbleiben noch 100 Milliarden für die Aktionäre!

100 Milliarden geteilt durch 2,7 Milliarden Aktien ergibt immer noch stattliche 37,03 Dollar!!

Vielleicht halte ich doch länger!?!

[kleingeldjaeger]

also mein gesamtes hab und gut würde ich darauf nicht verwetten, aber die chancen stehen gut das es aufwärts geht

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.374 von MagicWeasel am 18.09.08 13:23:47

Du schreibst Müll ... kommt doch auch vor, dass eine Aktien in den USA mit Gap eröffnet

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.451 von prater am 18.09.08 13:28:07

prater, bist du aus wien?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.695 von Mauci am 18.09.08 13:44:19

Jau, das finde ich jut! Hast den Humor scheinbar nicht verloren!!

[Hoizzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.769 von Schei-Buh am 18.09.08 13:48:09

was hat diese frage mit humor zu tun, ist eher ne logische schlußfolgerung, oder?

[prater]

... und die fed bekommt für das Darlehen 80% eines Konzerns, der bei einer Beruhigung der Märkte locker wieder über 50 Milliarden wert sein dürfte und das Darlehen zurückzahlen wird können - inkl. Verzinsung.

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.769 von Schei-Buh am 18.09.08 13:48:09

wieso denn auch...hier ist noch lange nichts verloren auch wenn ich den ausstieg vorgestern zu $ 5,- verpasst habe...hätte seitdem günstiger einsteigen können...

vorbörslich schaut es (TROTZ AMIS) noch immer gut aus...

p.s. der prater steht in wien und ich bin auch aus wien, deshalb meine frage

[prater]

@mauci
ja, komme aus wien!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.969 von Mauci am 18.09.08 13:59:52

das der Prater in Wien steht, wusste ich natürlich auch. Das letztere natürlich weniger!

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.007 von Schei-Buh am 18.09.08 14:02:28

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.374 von MagicWeasel am 18.09.08 13:23:47

Mag sein das die Europäer den Kurs vorbörslich gepusht haben - aber jetzt haben wir bereits 14:15 und es sieht immer noch gut aus. Du sagtest selbst ab 13:30 bis 14:00 dann geht es wieder runter.

Es zieht sogar langsam wieder an - waren kurzfristig unter 2,30

Es ist zwar noch eine Weile bis zur Eröffnung - aber die Amis sind bereits munter - das kommt nicht mehr nur alleine von den Europäern.

M.M.

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.374 von MagicWeasel am 18.09.08 13:23:47

was meinst Du woher die vorb. Kurse kommen.
Natürlich von den Europäern, aber ab 13:30, 14:00 kommen die Amis mit den hugh sizes und denen ist egal was der dt. Michel bezahlt, die verkaufen einfach ab, da die Aktie faktisch wertlos ist


Hmm, ich verfolge die Diskussion schon von Anfang an und kann Deiner Auffassung nicht folgen. Bei AIG handelt es sich ja nicht um ein Startup-Unternehmen mit einer hohen Cashburn-Rate, sondern um den ehemals weltgrößten Versicherer der Welt, dessen Marktmodell über einen sehr langen Zeitraum einwandfrei funktionierte.

Die Ursache für die Schieflage des Konzerns ist in der Finanzmarktkrise zu suchen. Durch die damalige Praxis, Hypothekenausfallversicherungen in die Produktpalette mit aufzunehmen und dem nun erfolgten Rückgang der Grundstücksbewertungen werden Versicherungsleistungen (gerade im Subprime-Bereich) fällig, die AIG gem. geltender Versicherungsverträge leisten muss. Vielleicht gibt es noch einige andere riskante Geschäfte, die der Konzern betreibt, die uns aber mangels Insiderwissen leider nicht bekannt sind. Daraus folgte der zusätzliche Kapitalbedarf in Höhe von bis zu 40 Mrd. US$.
Durch die Herabstufung der Bonitätsbewertung des Konzerns durch die Ratingagenturen müssen bei Aufnahme neuer Kredite höhere Sicherheitsleistungen geleistet werden und die Kreditschwelle rauschte auf rd. 85 Mrd. US$ hoch.

Ich kann auf den ersten Blick nicht erkennen, wo der Konzern Geld verbrannt hat. Er hat m.E. eher eine riskantes Versicherungsangebot gefahren (von Hypothekenausfallversicherungen hat sich der Konzern lt. Medienberichten bereits 2005 verabschiedet, die bis dato versicherten Risiken blieben allerdings im Bestand).

Folgen wir den Bilanzen stehen dem zusätzlichen Kapitalbedarf in Höhe von 85 Mrd. US$ Vermögenswerte von rd. 1,1 Billionen US$ gegenüber.

Es sollte also in meinen Augen eigentlich kein Problem sein, sich wenn notwendig von Vermögensanteilen in entsprechender Höhe zu trennen. Dabei können neben Unternehmensbereichen auch Versicherungsbestände veräußert werden, alles was bewertungsfähig ist, kann auch verkauft werden (Käufer vorausgesetzt). Allerdings sehe ich ihr auch kein Problem, da die europäischen Versicherer schon Schlange stehen.

Das der Staat nun als Kreditgeber eingesprungen ist, ist mehr als notwendig gewesen. Für den privaten Sektor waren die Risiken weiterer Hiobsbotschaften zu groß. Siehe Morgan Stanley, trotz guter Quartalszahlen wird gemutmaßt, die Bank hätte Probleme und der Kurs rutscht ab. Der Markt ist im Moment einfach irrational.

Die Frage ist doch nun, wie sich die US-Regierung diesem Problem stellt. Wird der Versicherer zerschlagen oder nicht?
Und diese Frage hat politische Dimensionen. Verscherbelt man einen großen Batzen des volkswirtschaftlichen Wertes an Ausländische Investoren (europäische, asiatische etc.) oder sieht man zu, dass man den Tanker USA wieder auf Kurs bringt? Aus meiner Sicht sollte letzteres das Interesse der US-Regierung sein.

Eine vollständige Zerschlagung von AIG kann ich daher nicht sehen. Im Gegenteil, nach dem Verkauf notwendiger Unternehmensanteile sehe ich eine gute Chance, das Unternehmen AIG wieder auf dem Versicherungsmeer herumschippern zu sehen.

Aus diesem Grunde handelt es sich derzeit um einen Überbrückungskredit und nicht um einen Sanierungskredit durch die US-Regierung.

Und zum Thema Verstaatlichung noch meine bescheidene Meinung. Der Staat hat als Sicherheit für den Megakredit lt. Medienberichten das gesamte AIG-Vermögen herangezogen. Den Zugriff darauf hat er sich mit Beteiligungsinteressen in Höhe von 79,9 % gesichert. Der Staat bestimmt also, wo es lang geht, was verkauft wird und vor allem, es kann nichts zur Seite geschafft werden ohne seine Zustimmung.

Ich denke, wenn der Kredit abgezahlt wird (nebst Zinsen), hat der Staat auch kein Anrecht mehr auf die 80% Unternehmensanteil. Dieses käme ansonsten einer Enteignung der Aktionäre gleich. Nur wenn der Kredit nicht zurückgezahlt werden kann, würden die Aktien wertlos.

Sorry, dass ich so langatmig geschrieben habe, konnte mich leider nicht kürzer fassen

[solarsemi45]

Morgan Stanley macht Spekulanten für Kursverfall verantwortlich
Donnerstag, 18. September 2008, 13:33 Uhr

New York (Reuters) - Die US-Investmentbank Morgan Stanley macht kurzfristig orientierte Spekulanten für den Kurseinbruch ihrer Aktien verantwortlich.

"Wir stecken mitten in einem Markt, der von Angst und Gerüchten geprägt ist", erklärte Vorstandschef John Mack in einem in der Nacht zu Donnerstag bekanntgewordenen internen Schreiben. "Investoren, die mit ungedeckten Leerverkäufen auf Kursverluste setzen, treiben derzeit unsere Aktien herunter." Solche so genannte Short Seller verkaufen mehr Aktien als sie besitzen. Sie hoffen dabei darauf, dass sie sich später zu niedrigeren Preisen eindecken können, wenn sie das Geschäft dann tatsächlich abschließen.

Die US-Börsenaufsicht SEC kündigte an, die Regeln für Spekulanten wie etwa Hedgefonds zu verschärfen, um Missbräuche zu verhindern. Ab Donnerstag müssen Verkäufer und Broker unter anderem mit dem Abwicklungstermin - drei Tage nach der Kaufvereinbarung - die verkauften Aktien tatsächlich vorlegen. Ansonsten drohen Strafen. "Die neuen Regeln machen sehr deutlich, dass die SEC null Toleranz für den Missbrauch von Leerverkäufen hat", sagte Aufsichtschef Christopher Cox.

Wegen Befürchtungen, nach dem Kollaps des Rivalen Lehman Brothers könne auch Morgan Stanley vor ernsten Problemen stehen, waren deren Aktien am Mittwoch um 24 Prozent eingebrochen. Die Papiere der anderen verbliebenen US-Investmentbank, Goldman Sachs, stürzten um 14 Prozent ab. Beide Institute hatten zuvor allerdings mit ihren Quartalsergebnissen die Erwartungen von Analysten übertroffen. Ein Goldman-Sprecher betonte daher, dass es keine fundamentalen Gründe für den Kursverfall gebe. "Völlig irrationale Ängste" von Investoren seien vielmehr ausschlaggebend.

"Stoppt den Wahnsinn", lautet der Titel einer Analystenstudie der Schweizer Großbank UBS zu den jüngsten Kursverlusten in den USA. Die US-Börsen sackten am Mittwoch wegen Ängsten vor weiteren Hiobsbotschaften aus der Finanzbranche so stark ab wie seit den Anschlägen vom 11. September nicht mehr. Morgan Stanley und Goldman hätten eine starke Kapital- und Liquiditätsposition, erklärten die UBS-Experten. Zudem hätten beide ihre Risikopapiere deutlich reduziert und die Refinanzierung über Monate gesichert. Es gehe letztlich um das richtige Risikomanagement, betonte die Schweizer Großbank. Eine erzwungene Fusion mit einer größeren Bank sei nicht die geeignete Lösung. Morgan Stanley hat kürzlich Finanzkreisen zufolge unter anderem mit der US-Bank Wachovia über einen Zusammenschluss gesprochen.

© Thomson Reuters 2008 Alle Rechte vorbehalten.

[donvincente]

wie kommt der staat eigentlich zu seinen 79,9 %?
Hat AIG die in eigener Regie?
Gibt es eine Kapitalerhöhung?
Kann das jemand erklären?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.484 von solarsemi45 am 18.09.08 14:33:27

Morgan Stanley sind doch selbst Spekulanten !!!

Aber ganz unrecht haben die nicht .

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.414 von Amnesios am 18.09.08 14:28:37

Verstehe ich nicht, dass Du sagst, die Aktie wäre praktisch wertlos!

Du schreibst doch selber, dass es sich bei dem Kredit um einen Überbrückungskredit handeln dürfte und dass Du davon ausgehst, dass nach dem Verkauf einiger Sparten der alte Dampfer AIG demnächst wieder auf hoher See einzutreffen sein werde!

Widerspricht sich doch, oder? Sehe ich da etwas falsch?

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.734 von Schei-Buh am 18.09.08 14:47:51

der erste Absatz war das Zitat von MagicWeasel, daraufhin meine Ausführungen

[Schei-Buh]

Habe kein gutes Gefühl für heute, und bin noch voll investiert!

Vielleicht aber ein gutes Zeichen: hatte gestern ein Super-Gefühl und ging voll in die Hose!

Gehe jetzt erst mal ' ne Runde joggen (ohne Stop-Loss) und lass mich dann überraschen! Rechne aber schon jetzt mit dem Schlimmsten. Ja, vielleicht brauche ich den Kick!!

[Dag88]

18.09.08 14:15 US-Versicherer AIG vor Verkauf von Konzernteilen dpa-AFX


NEW YORK (dpa-AFX) - Der amerikanische Versicherungsriese American International Group (AIG) steht nach der Rettungsaktion durch die US-Notenbank vor einem Ausverkauf umfangreicher Konzernteile. Zu den möglichen Käufern zählen besonders die deutschen Branchengiganten Allianz und Münchener Rück. Die neue AIG-Führung prüfe bereits eine Zerschlagung, berichtete die ´New York Times´. Die Fed hatte der in einer dramatischen Kreditklemme steckenden AIG in letzter Minute ein Megadarlehen von 85 Milliarden Dollar gewährt. Sie erhält im Gegenzug 80 Prozent der Anteile./tb/DP/wiz

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.414 von Amnesios am 18.09.08 14:28:37

... sehr guter und sachlicher beitrag, bravo!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.769 von Amnesios am 18.09.08 14:50:05

Alles klar! Danke! Hätte ich bei genauem Lesen sicherlich auch selber bemerken können!?

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.835 von thatsis am 18.09.08 14:54:08

schließe mich dem lob ausdrücklich an!

sehr gute diskussionsgrundlage für all die die phrasendrescher hier im thread...

bin gespannt ob da was kommt...

gruß ice_05

[thatsis]

die "Kursmanipulation" durch shortseller und hedgefons scheint ja nun etwas eingedämmt zu sein, trotzdem ist diese nicht völlig vom tisch, da man ja anscheinend immer noch 3 tage nach dem leerverkauf zeit hat um sich wieder einzudecken.

[thatsis]

noch 20 min. bis eröffnung und der kurs zieht wieder merklich richtung norden.
stimmt einem doch wieder etwas zuversichtlicher für einen grünen börsentag.

[vanCash]

Das beste Beispiel für eine "staatliche" Unterstützung sind Anfang 2000 die Franzosen mit Alstom gewesen. Da gabs die auch zu Garatiskursen und jetzt bei ca. 64,-- Euro, high um die 80,- Euro, man muß nur Zeit mitbringen und hoffen das das Management seine Hausaufgaben macht.

v.Cash

[tippse]

aus meiner sicht:

- AIG hat nicht eine jongliermasse von 50 oder 100mrd sondern von 1.000 mrd $ an assets

- AIG hat nicht einen mitarbeiterbestand von 1000 oder 10.000 mitarbeiter, sondern von 100.000. davon werden, vermute ich mal, nicht wenige provisonbezogen bezahlt - kein umsatz, keine kohle

- AIG ist in über 130 ländern vertreten und hat von der seite eine hohe risikostreuung

- AIG gibt es seit über 30 jahren auf dem markt

- AIG ist aus einer akuen liquiditätskrise raus - der staat hält seinen anteil mit seeeehr ruhiger hand

- kannibalistische markmanipulationstechniken sind seit heute verboten

... das lles lässt für mich summe mehr phantasien für eine erholung als für eine pleite zu. in 3 jahren steht die aktie auf 20$

die zukunft hat begonnen

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.102 von thatsis am 18.09.08 15:09:35

Hier noch einmal die Info aus der Originalquelle:

http://www.federalreserve.gov/newsevents/press/other/2008091…

The Federal Reserve Board on Tuesday, with the full support of the Treasury Department, authorized the Federal Reserve Bank of New York to lend up to $85 billion to the American International Group (AIG) under section 13(3) of the Federal Reserve Act. The secured loan has terms and conditions designed to protect the interests of the U.S. government and taxpayers.

The Board determined that, in current circumstances, a disorderly failure of AIG could add to already significant levels of financial market fragility and lead to substantially higher borrowing costs, reduced household wealth, and materially weaker economic performance.

The purpose of this liquidity facility is to assist AIG in meeting its obligations as they come due. This loan will facilitate a process under which AIG will sell certain of its businesses in an orderly manner, with the least possible disruption to the overall economy.

The AIG facility has a 24-month term. Interest will accrue on the outstanding balance at a rate of three-month Libor plus 850 basis points. AIG will be permitted to draw up to $85 billion under the facility.

The interests of taxpayers are protected by key terms of the loan. The loan is collateralized by all the assets of AIG, and of its primary non-regulated subsidiaries. These assets include the stock of substantially all of the regulated subsidiaries. The loan is expected to be repaid from the proceeds of the sale of the firm’s assets. The U.S. government will receive a 79.9 percent equity interest in AIG and has the right to veto the payment of dividends to common and preferred shareholders

Alle anderen Berichte etc. sind Interpretationen; vor allem von einer KE ist nichts zu finden.

Vor allem dieser Satz stimmt mich zuversichtlich:
This loan will facilitate a process under which AIG will sell certain of its businesses in an orderly manner, with the least possible disruption to the overall economy.

[RealJoker]

kontroverse Meinungen...ist ja auch begründet bei AIG

Mal ein Fazit:

Pleite so gut wie vom Tisch

Gefahr einer Zerschlagung droht

werden lukrative Untenehmensteile nicht abgestoßen, wird sich AIG wieder erholen

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.283 von RealJoker am 18.09.08 15:19:38

Spannung steigt......

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.307 von Boersenbommel am 18.09.08 15:21:13

Kurs auch

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.307 von Boersenbommel am 18.09.08 15:21:13

ja, aktuell 2,41 zu 2,42

.. ist ok, ich bleibe mit meiner spekulationsposition noch mind. 3 tage hier...,da shortseller nicht unbedingt heute sondern in den nächsten 3 tage decken müssen...., neue regelung, naked shorts in zukunft nicht mehr möglich....


... das alles sollte einen auftrieb geben....,

[vanCash]

vorbörslich RT 2,41

v.Cash

[Lofthouse07]

Ich denke die FED hat hier einen richtig guten Fang gemacht. Kassiert für die Kreditlinie richtig gute Zinsen, hält ohne was zu zahlen 79,9% an AIG. Besser hätte es keine Private Equity Firma hinbekommen. Alle Achtung

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.399 von Lofthouse07 am 18.09.08 15:26:09

Eröffnung über 2,50 usd...wenn die halten, sieht es für den heutigen Tag gar nicht so schlecht aus...wenn nicht befürchte ich einen Tag analog gestern mit Annäherung an die 2,00 usd

[kleingeldjaeger]

AIG fliegt aus dem dow, meldung eben bei n-tv. ab montag ist AIG nicht mehr im dow jones gelistet. ob das jetzt gut oder schlecht ist... ich hab keine ahnung, wie seht ihr das ?

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.399 von Lofthouse07 am 18.09.08 15:26:09

"...hält ohne was zu zahlen 79,9% an AIG..."

Ich bin eben der Meinung, dass das so nicht stimmt (rein technisch nicht simmen kann ..). Kann aber leider eh keiner von uns beurteilen.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.507 von kleingeldjaeger am 18.09.08 15:32:12

Das ist doch eigentlich längst eingepreist.

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.507 von kleingeldjaeger am 18.09.08 15:32:12

denke dass dies bereits eingepreist ist, da schon länger klar.

[blueblack1]

Wie heute schon bei meinen "Überlegungen" geschriebn.

Bei LEH 2. Tag.

ca. 20 % Eröffnunf unter TT vom 1.Tag
Dann ca. 10 min leicht hin und her und dann ca. 100% Plus

Wenn sich das Szenario - wie bei so vielen Aktien wiederholt - dann fliegt - hebt sie in kürze ab Richtung $ 5,00

[Lofthouse07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.526 von Liebesleid am 18.09.08 15:33:21

ist aber wohl leider so. Ich wollte das auch erst nicht glauben aber lies dir mal deinen eigenen post von der fed genau durch. Wo die Akien herkommen kann ich dir allerdings auch nicht sagen.

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.505 von ice_05 am 18.09.08 15:32:09

fürs erste bravourös an den 2,50 usd gescheitert...jetzt geht es wieder ganz entspannt in kleinen schritten richtung 2,00 usd

[Mauci]

und wieder runter...die freude war nur von kurzer dauer...

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.816 von Mauci am 18.09.08 15:48:15

aufgrund der naked short regel die heute ab 18 uhr in kraft tritt

kann es schnell mal nach oben gehn

siehe juli 08, dort hatte man die short ebenfalls gesperrt und die
kurse zogen kräftig, teil um 100-200 % an

sie freddy und fannie

[Pepi81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.893 von Frhstck am 18.09.08 15:52:01

100 - 200 % hören sich gut an

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.893 von Frhstck am 18.09.08 15:52:01

ich kann das wort short momentan absolut nicht mehr hören...

100-200% wenn ich das lese ,

man kann eher froh sein, wenn die 2,00 usd heute ein weiteres mal halten

wenn nicht dann kurzfristig gute nacht

gruß ice_05

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.940 von ice_05 am 18.09.08 15:54:43

biste denn investiert????

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.961 von GBRW am 18.09.08 15:55:46

ja mit einer kleinen position seit gestern abend, in der hoffnung das es mittel- bis langfristig zu keinem vollständigen untergang kommt...

gruß ice_05

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.045 von ice_05 am 18.09.08 16:00:23

ich auch, dann bleib mal positiv!!!

[blueblack1]

@ all:

Frage: Wie lange dauert es ca. bei euch bis eine Autragsabwicklung USA dann im Depot angezeigt wird?

Warte seit mind. 15 Min. ob meine Aktien verkauft wurden od. nicht.
Hatte knappen SL gesetzt um bei den gestern um 2,29 gekauften nicht ins Minus zu kommen.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.940 von ice_05 am 18.09.08 15:54:43

ich geb nur meine erfahrungen weiter und im juli 08 gab es halt
mal dieses szenario - das kannst du ja wohl nicht leugnen.

und darauf spekuliere ich - und daran lasse ich mich wegen mir auch messen

[fuxa]

tja.... ich habe gedacht es werde heute losgehen... aber da wird nix daraus
Zum heulen!!!!!!

Wie gehtes weiter lieber experten??

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.073 von GBRW am 18.09.08 16:01:39

bleibe ich, sonst hätte das geld aufs sparbuch gehört

gruß ice_05

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.154 von ice_05 am 18.09.08 16:05:58

*GERMAN FINANCE MINISTER STEINBRUECK SAYS HEADS WILL ROLL DUE TO KFW TRANSFER
TO LEHMAN BROTHERS

[M1971h]

der nächste Versuch auf die 2.5 $

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.093 von fuxa am 18.09.08 16:02:42

kopf hoch, es wird schon


.. manche denken, man könnte hier 200% innerhalb einer stunde machen...., so läuft es eben nicht,


.. geduld...., mach es wie kostolany? kaufen , schlaftabletten nehmen, 1- mehrere jahre warten , und mit 300,400,500 oder sogar 1000% gewinn verkaufen...,

das kurszfristige "minuten-traden" ist doch fürn ar****

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.085 von Frhstck am 18.09.08 16:02:06

das leugne ich nicht, allerdings würde ich dies in anbetracht der gegenwärtigen rahmenbedingungen nicht als maßstab anlegen...

egal, jeder spekuliert halt auf seine weise...schließlich ist nicht der weg das ziel (sorry für diese phrase)

gruß ice_05

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.212 von Frhstck am 18.09.08 16:09:09

link dazu, das ist der brüller...

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.231 von streetdoc am 18.09.08 16:09:53

ich sehs auch nicht kurzfristig - sobald sich die lage an den
aktienmärkten wieder beruhigt hat gehts bei aig wieder aufwärts.

diese krise geht in die geschichte ein und ihr glaubt doch nicht wirklich das wir in ein paar woche wesentlich tiefer stehen. also ich geh wieder von kursen oberhalb der 3 eur aus.

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.231 von streetdoc am 18.09.08 16:09:53

Stimmt nicht - am ersten Tag (vorgestern) habe ich in der ersten Stunde 140% gemacht - über den Tag verteilt 400%

Also doch möglich.

Aber heute scheint es wie gestern. Keine Tendenz - immer leicht hin und her. Das nervt. Bin wieder raus.

Na ja - waren auch 6% Plus.

Heute scheint wohl der Boden bei 2,30 zu sein. Bei $ 2,00 liegt wie gestern auch wieder ein großer Block.

Die Aktie macht mich noch fertig

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.536 von blueblack1 am 18.09.08 16:24:53

--------------------------------------------------------------------------------

Der weltweit viertgrößte Rückversicherer Hannover Rück könnte zu den Profiteuren der Krise des US-Versicherers AIG werden. Zu AIG gehört der Rückversicherer Transatlantic Re, der unter anderem ein kleineres Leben-Rückversicherungsgeschäft hat. "Wir erwarten, dass wir von Investmentbanken angesprochen werden, ob wir das Leben-Portfolio von Transatlantic Re kaufen wollen", sagte eine Firmensprecherin. Sie bekräftigte zugleich, dass Hannover Rück derzeit Übernahmen ausschließlich in der Leben-Sparte in Betracht ziehe. Größere Abschreibungen durch die Probleme beim einst weltgrößten Versicherer erwartet Hannover Rück nicht. Das Institut habe AIG-Unternehmensanleihen (Senior Bonds) über 50 Mio. Euro in seinen Büchern, zudem Aktien im Wert von 500.000 Euro, sagte die Sprecherin.

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.536 von blueblack1 am 18.09.08 16:24:53

respekt!

...

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.536 von blueblack1 am 18.09.08 16:24:53

..kleiner nachtrag, mein posting bezog sich auf longinvestierte, nicht auf trader, die können natürlich an einem tach mehrere 100% machen...., verlieren dabei aber einiges an nerven , und bekommen schnell graue haare

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.797 von streetdoc am 18.09.08 16:38:19

Danke - aber wie schon vorgestern geschrieben habe ich dafür die letzten Monate - bin erst seit ca. 12 Monaten an der Börse viel Lehrgeld bezahlt. Bin noch immer weit im Minus - also hält sich meine Freude in Grenzen.

Noch zu heute:

Wahrscheinlich spielt sich alles wieder wie gester zur Eröffnung und zum Schluss ab.
Was mich stutzig macht ist wenn man das Orderbuch genau beobachtet.

Bei 2,30 steigt das Bid plötzlich - dann rauf auf 2,39 - 2,40.
Ask fast leer - dann auf einen Schlag auf 2,36 runter mit ca. 200000 Stück und im selben Moment nimmt das Bid bis 2,30 wieder ab und ASK ist wieder voll ??!!??!!?? Kaum bei 2,33 angekommen Bid wieder voll - ASK gleich stark - dann das selbe Spiel von vorne. Schon 3 od. 4x heute.

Bei 2,30 steht eine höhere Stückzahl - so wie bei 2,00 getsern.

Kann mir das jemand erklären - hab ich noch nicht erlebt.

[Nuno]

AIG - ich bin long, habe noch einmal 2.000 Stück nachgelegt
und denke, hier baut sich ein Rebound auf ! Bischen gedult,
das wird schon !

[RealJoker]

enge Handelsspanne heute....wie bei einem Blue Chip

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.240 von RealJoker am 18.09.08 17:00:26

Börse Go
SEC verbietet Naked Shorts: Ab 18:01 Uhr ist Schluss
Donnerstag 18. September 2008, 16:39 Uhr

Die SEC hat Regeln verabschiedet, die dauerhaften Schutz gegen missbräuchliche "nackte" Leerverkäufe bieten. Entgegen dem zeitlich begrenzten Notverbot dieses Sommers, der die Hypothekengiganten Fannie Mae und Freddi Mac betraf, umfassen die neuen Regeln den Gesamtmarkt. In einem weiteren Schritt hat der SEC-Vorsitzende Christopher Cox gesagt er ziehe eine neue Regelung in Betracht, die von Hedgefonds und anderen Großinvestoren verlangen würde, ihre Short-Positionen offenzulegen.

Die neue Regelung diene der Transparenz bei Leerverkäufen generell, jenseits der "nackten" Leerverkäufe. Investmentmanager mit verwaltetem vermögen von mehr
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als 100 Mio. USD müssten demnach sofort damit beginnen, ihre täglichen Shortpositionen zu veröffentlichen.

:eek ie Senatoren Charles Schumer und Hilary Clinton haben die SEC aufgefordert, vorübergehend alle Leerverkäufe, nicht nur "nackte", in Aktien von Finanzunternehmen zu verbieten.

Die neuen SEC-Regeln die am Mittwoch verabschiedet wurden heben eine Ausnahme für MarketMaker betreffend Optionen auf Aktien auf, bezogen auf Regeln des nakes-short-sellings. Die Regeln stellen klar, dass jeder der in Bezug auf die Absicht oder Fähigkeit Aktien zu liefern, die einem Short-Geschäft zugrunde liegen, lügt, das Gesetz bricht, wenn er nicht liefern kann.

Naked Short-Selling tritt auf, wenn die Verkäufer sich die Aktien nicht einmal leihen, bevor sie sie verkaufen, und dann nach Möglichkeiten Ausschau halten die Aktien kurz nach dem Verkauf wieder zurückzukaufen.

Eine weitere neue Regel wird von Leerverkäufern bzw. ihren Brokern verlangen, leerverkaufte Aktien innerhalb von drei Tagen nach dem Verkauf zu liefern unter Androhung von Strafe falls sie dies nicht können. Die Regel tritt am Donnerstag in Kraft und gilt zunächst für 30 Tage.

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.374 von Frhstck am 18.09.08 17:06:54

eben, ab 18,01 uhr fliegen die kurse nach oben,das konnte man im juni /juli auch feststellen.....,

.. nur diese "sperre" ist heftiger da alle werte betroffen sind....,


...

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.488 von streetdoc am 18.09.08 17:12:39

und wieso tut da da jetzt noch nix???

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.488 von streetdoc am 18.09.08 17:12:39

Und warum deckt sich keiner schon vorher mal wieder ein wenn es dann nach oben explodiert? Als schlauer Shorter decke ich doch dann vorher...

Dieses Shortmärchen hat man bei LEH heute früh auch schon versucht... Ende vom Lied Kurs -40%

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.540 von GBRW am 18.09.08 17:15:33

warte ma ab.., jetzt wird mit aller gewalt versucht sich irgendwie zu "retten", die shorter sind verzweifelt, und versuchen jetzt noch zu drücken, was noch! mehr oder weniger geling, ab 18,00 uhr fleigen die fetzen....!


.. nur meine meinung....

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.571 von Eastside_ am 18.09.08 17:17:22

das frage ich mich auch, typisch wo, immer sind die shorties schuld, wenn die kurse fallen.

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.652 von santakl am 18.09.08 17:21:57

naja, hier ist es berechtigt, sogar hohe politiker USA geben die schuld zum teil den shortsellern, bzw. naked sh. auch alle banken in usa sind der meinung,

.. ist schon was dran.....,

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.577 von streetdoc am 18.09.08 17:17:46

Da fliegt nichts mein freund.....

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.577 von streetdoc am 18.09.08 17:17:46

glaubst du das eigentlich selber was du da schreibst.....

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.884 von Aborigine am 18.09.08 17:34:20

jop nicht heute, vieleicht morgen tut sich etwas....
Es geht rauf und runter.... die leute sind nicht sicher .
Wir brauchen erstmal ruhe am Markt

[ozberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.933 von fuxa am 18.09.08 17:36:47

sagt mal bitte...hat hier irgendeiner eine Meinung dazu, dass aig aus dem dow am Montag rausfliegt. müssen da nicht millionenfach shares auf den Markt geworfen werden von allerlei banken und Fonds usw.?

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.005 von ozberlin am 18.09.08 17:40:12

Kraft Foods ersetzt AIG im Dow Jones Industrial Average
Northfield, IL (aktiencheck.de AG) - Die Aktie des amerikanischen Lebensmittelkonzerns Kraft Foods Inc. (ISIN US50075N1046 (News)/ WKN 655910) wird künftig im US-Auswahlindex Dow Jones Industrial Average vertreten sein.

Wie der Indexanbieter Dow Jones&Co am Donnerstag erklärte, wird die Aktie des Nahrungsmittelkonzerns ab dem 22. September in den Auswahlindex aufgenommen. Dabei wird Kraft Foods die Aktie des angeschlagenen Versicherungskonzerns American International Group Inc. (AIG) (ISIN US0268741073 (News/Aktienkurs)/ WKN 859520) ersetzen.

Die Aktie von Kraft Foods notiert aktuell mit einem Plus von 1,96 Prozent bei 33,29 Dollar. (18.09.2008/ac/n/a)

[cartagena]

ich habe heute morgen für eröffnung ne order drin

und da bleibe ich bis zum schluss drauf

1,45 euronnen

...die kommen heute noch

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.718 von streetdoc am 18.09.08 17:25:09

schumer ist ein pressegeiler schwachkopf, der einen run auf indymac versuchate, indem er sein schreiben an die aufsichtsbehörde der presse zuspielte.

schau dir nur george w. an, dann weißt du das die genausie viel mist produzieren, wie hier, vielleicht etwas weniger.

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.652 von santakl am 18.09.08 17:21:57

sind sie auch, sonst würde man nicht solche massnahmen treffen.

[blueblack1]

Gehört zwar nicht hier her - hatte ich aber noch nie erlebt.

Hab die letzten Minuten vor Börsenschluss Wien die Immofinanz AG beobachtet. War spannend

Hammer - Minus 36,05% SK 2,75 - Nachbörslich sind noch ca. 12% vom Tagesumsatz gehandelt worden. Insgesammt aa. das 11 fache als im Schnitt als sonst

Die letzten Minuten wurde so "wild" getaxt das plötzlich für 1 -2 Minuten das BID um 15% höher war als ASK - hab ich vorher noch nie erlebt.

Zu AIG - @Cartagena:
Glaube nicht das AIG nochmal so weit runterfällt. Wenn ja - bin ich auf alle Fälle mit dabei.

Aber eines mache ich ganz sicher nicht mehr das ich so wie gestern die Aktien über Nacht behalte - hatte Glück heute mit ein paar % wieder rauszukommen nachdem der erhoffte Knall nicht eingetreten ist - sonst wäre ich jetzt schon wieder im Minus.

$ 2,14 Vor lauter schreiben fast nicht mitbekommen. Vielleicht fällt doch noch die $ 2,00 ??? - Nein - hoffe nicht für die die derzeit investiert sind

[derPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.113 von cartagena am 18.09.08 17:46:11

*Order zu 1,46 eintipp*

[kleingeldjaeger]

American International Group Inc.'s new leader, Edward Liddy, said today that the largest U.S. insurer will recover as he tries to sell assets.

``My intention is not to liquidate the company,'' Liddy told employees. ``Insurance operations are solid, capitalized and well funded.''


wenn das mal keine aussage ist.
quelle:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601080&sid=aqkraD7y…

raketenstart wegen schlechtem wetter auf morgen verschoben, sorry

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.815 von derPanther am 18.09.08 18:30:36

Gratuliere !

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.113 von cartagena am 18.09.08 17:46:11

würde ich nicht ausgeben...entweder beim altimelow bei
1,05 oder evtl. bei 0,80...einen Trade riskieren....

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.113 von cartagena am 18.09.08 17:46:11

den wenn das Ding aus dem Dow fliegt....dann müssen alle
Fonds...Banken....was weiß ich...den Index neu abbilden
ergo.....wird das Ding hier Tonnenweise verkauft.....

[wink]

das mag schon sein, aber 500000 tsd stk. sind heute nichts.
vor einiger zeit musste ein fonds noch ganz schön hinblättern. also die verkäufe dürften nicht viel ausmachen und zum teil auch schon erledigt sein.

[wink]

aufgrund des "window dressings" werden natürlich viele fonds AIG zum quartalsende durch gut gelaufene werte (sollte es soetwas zur zeit überhaupt geben ) ersetzen.

[watchandlearn]

Der DJ geht ja wieder ordentlich runter.
AIG hält sich dagegen sehr gut. Sieht nach einem riesen Rebound aus, sobald der DJ mal wieder aufwärts geht.

watch&learn

[watchandlearn]

Morgan Stanley bricht völlig ein und Goldman Sachs zieht hinterher.

[wink]

hast du realtimecharts zu morgan stanley? thx

[Mauci]

hätte ich hier nie investiert bzw. bei $ 5,- verkauft...shit kann ich nur sagen...

[wink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.463 von Mauci am 18.09.08 19:11:21

eher das alte leid mit dem stopkurs. ich könnt mich auch in den a**** beissen. nicht hier, aber bei früher georderten werten.

[wink]

[wink]

haben wir das tt schon gesehen. ich wills hoffen....

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.511 von wink am 18.09.08 19:14:28

mein problem ist dass ich eigentlich woanders investiert bin und das investierte geld in AIG wollte ich daytraden...hätte auch gut geklappt wenn ich bei $ verkauft hätte...habe bei § 3,- gekauft und sitze hier fest...

die anderen aktien wo ich eigentlich zuhause bin, steigen derweil...

[derPanther]

Geht wieder UP.
Bin zu 1,50 zum Zuge gekommen. Hab's Limit noch erhöht.

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.549 von wink am 18.09.08 19:17:03

na, der rebound scheint sich jetzt auszubilden... DOW ist auch gleich wieder im PLUS,

[Amnesios]

Ich habe etwas recherchiert und folgendes gefunden:



Aktionäre gucken in die Röhre
Die Frage ist, auf welchem Wege die Notenbank diese 80 Prozent erhält. Denkbar wäre eine Kapitalerhöhung, wobei unklar ist, aus welche Weise diese durchgeführt wird. Fakt dürfte sein, dass die bisherigen Aktionäre dabei verlieren, da sich ihr Anteil an AIG durch die massive Beteiligung der Fed fünftelt.

Quelle: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_311742


Zum Thema Kursralley:

Bei einem derzeitigen ASK von 2,13 US$ ist der 80%-ige Regierungsanteil bereits diskontiert. Das bedeutet, die aktuellen Kurse entsprechen bereits den neuen Eigentumsverhältnissen, d.h. die Verwässerung der Aktien wird bereits gehandelt. Unverwässert entspräche das einem Aktienkurs von rd. 10,65 US$.

Wir stehen also ungefähr dort, wo wir vor der Hiobsbotschaft bezüglich der Liquidität AIG's standen. Eine Kursralley in kurzer Zeit auf 10 US$ erwarte ich persönlich ín kurzer Zeit nicht. Das entspräche einem unverwässerten Kurs von 50 US$.

Dies erklärt auch die neu ausgegebenen Kursziele von ca. 4,50 - 5 US$ (80% diskontiert).

Bei Stabiliserung der Märkte halte ich diese Marken jedoch für durchaus realistisch, allerdings nicht in kurzer Zeit und über Nacht.

Das bedeutet in meinen Augen schon eine Longposition.

Der Vorteil: Pleite geht dieses Unternehmen vorerst nicht, da ja Papa Staat 80% gehören

Der Nachteil: Die 80% müssen die bisherigen Aktionäre abschreiben.

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.463 von Mauci am 18.09.08 19:11:21

nicht ins hemd machen...wer hier investiert hat, musste doch wissen worauf er sich die nächsten tage/wochen einlässt?

genausowenig wir wie hier nochmal das atl bzw. die v.g. 0,80 sehen werden, sind hier kurzfristig auch keine 100% oder mehr zu erwarten...

gruß ice_05

[wink]

ja, ich hab dein dilema vor 2 tagen hier mitgelesen. da hat die gier wohl einen verkauf bei 5 verhindert....

[watchandlearn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.462 von wink am 18.09.08 19:11:19

Hier siehst du den RT-Kurs von MS:

http://finance.yahoo.com/q?s=ms

[wink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.612 von watchandlearn am 18.09.08 19:20:40

vielen dank!

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.605 von wink am 18.09.08 19:20:13

gier nicht unbedingt...es ging alles zu schnell und dachte nicht daran dass der kurs wieder so extrem absackt...

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.463 von Mauci am 18.09.08 19:11:21

Sofern man das Geld nich über hat sollte man nicht zocken

Und wer das Spiel nicht kann, sollte es gleich lassen.

Einfach einen stopp setzen sofern die Position im Plus ist und geht es höher den stopp nachziehen, ist eigentlich ganz einfach.

Sorry, aber das tägliche gejaule geht auf die Nerven

Hätte, wenn und aber

v.Cash

[Mauci]

bin jetzt mit € 500,- im minus...also nicht so viel.
hab hier nicht viel investiert...zum glück

[watchandlearn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.599 von Amnesios am 18.09.08 19:19:51

Absolut treffend formuliert.

Meiner Meinung werden die 80% in From von Warrants ausgeübt bzw. KÖNNEN ausgeübt werden. Vielleicht werden sie auch nicht ausgeübt - daß weiß momentan niemand. Die Verwässerung ist im Kurs aber bereits voll drin. Ein Kurs von 4-5$ halte ich auf jeden Fall auch für sehr realistisch.

watch&learn

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.599 von Amnesios am 18.09.08 19:19:51

das sich der anteil fünftelt ist bis jetzt spekulation, steht auch im artikel.....


.... es ist noch kein statement seitens FED oder AIG raus....


...abwarten, ich erwarte eine überraschung,

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.737 von streetdoc am 18.09.08 19:27:12

Kann man nur hoffen, dass Dein Wunsch in Erfüllung geht. Wünsche ich mir auch. Fakt ist allerdings, dass der 80%-ige Abschlag gehandelt wird.

Ich hätte mir auch gewünscht, dass die Fed nur den Kredit mit Zinsen bekommt und dieser Mist mit dem 80%-Anteil nicht Bestandteil des Deals ist.

Müssen wir wohl abwarten, ob da noch was kommt.

[Intershopper74]

Was würde denn eigentlich mit meinen Aktien im Depot passieren, wenn die AIG zerschlagen würde und eine Allianz diese zum Teil Kaufen würde???

Wer gibt mir da mal RAT und ANTWORT???

Sind dann meine Aktien von AIG weg und nichtig???

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.688 von vanCash am 18.09.08 19:24:48

Na, jetzt übertreibst Du aber! Lass ihn doch! Ist zumindest in meinen Augen durchaus verständlich. Zumal wenn man das Geld an sich nur sehr kurzfristig eingeplant hat. Das ist natürlich eher der Fehler!

Nicht so sehr das vermeintliche "Gejammere". Dies ist ja eher ein Zeichen dafür, dass man eingesehen hat, einen Fehler gemacht zu haben. Spreche da durchaus auch aus eigener Erfahrung!

Sind halt nicht alle so cool, abgeklärt und erfolgreich, wie Du. Solltest froh darum sein!!

[oski]

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.932 von Schei-Buh am 18.09.08 19:39:43

genau

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.932 von Schei-Buh am 18.09.08 19:39:43

Ich für meinen Teil mache mir vor dem Kauf von Aktien etc. gedanken was passieren kann und worin ich investiere.

Zocken ok, aber danach, sofern es nicht geklappt hat, in Selbstmitleid zerfliesen und das auch noch in jedem zweiten Posting mitzuteilen geht m.E. gar nicht.

Einfach Locker bleiben, bei AIG sieht es m.E. nicht so schlecht aus.

v.Cash

[wink]

AIG zieht an....

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.178 von vanCash am 18.09.08 19:54:14

mein gott ich glaube du jammerst (über andere) mehr als ich...hör auf jetzt ok

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.830 von Intershopper74 am 18.09.08 19:33:10

eine zerschlageung von aig wäre nicht schlecht , wenn von man von einem höheren wert der einzelteile ausgeht. die verbindlichkeiten natürlich müssen vorher getilgt werden.

[blueblack1]

Frage:

Als die Meldung "AIG gerettet" kam ging es steil nach unten weil vieles noch unklar ist. Verstaatlicheung, änlich wie FRE & FNM etc. machte die Runde.

Jetzt handeln wir schon mit Kursen die den 80% Abschlag beinhalten sollen!?! Das dürfte aber erst jetzt so langsam ankommen.

Was ist aber wenn dann viele meinen - "WAS 80% Abschlag - von den jetztigen Kursen" - bricht dann nochmal Panik aus und der Kurs sackt wirklich nochmal 80% ab? nur so ein Gedanke

$2,25 -8ß% = $ 0,45 !!!

Kann ich mir zwar nicht vorstellen - aber wie es zur Zeit zugeht ist alles möglich.

Ich warte auf alle noch etwas ab - ist mir einfach noch zu heiß - keine richtige Tendenz zu erkennen - für mich zumindest. Die Meinungen hier gehen auch weit auseinander

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.737 von streetdoc am 18.09.08 19:27:12

ich denke auch, man hat erst mal ein rettungsstatement rausgegeben, um die nerven zu beruhigen. in 1-2 wochen werden die 80% zurückgenommen und die bank erhält die volle souveränität zurück. im moment geht das noch nicht, weil die hände noch zu stark zittern...

[wink]

KfW bestätigt: Lehman-Schaden beträgt 536 Millionen Euro


BERLIN (dpa-AFX) - Der Staatsbank KfW ist durch Geschäfte mit der zusammengebrochenen US-Investmentbank Lehman Brothers ein Schaden von 536 Millionen Euro entstanden. Die KfW bestätigte am Donnerstagabend Informationen der ´Frankfurter Allgemeinen Zeitung´ (FAZ) und des ZDF. Der Schaden durch die Überweisungspanne bei einem Währungsgeschäft beträgt sogar rund 350 Millionen Euro. Zunächst war von 300 Millionen Euro die Rede gewesen. Der höhere Betrag ergibt sich laut KfW durch Umrechnungskurse von Euro zum US-Dollar. Bei Schuldverschreibungen mit Lehman geht es um weitere Verluste von 186 Millionen Euro. Die Staatsbank hofft, einen Teil des Geldes aus der Vermögensmasse der zahlungsunfähigen US-Bank zurückzubekommen./tb/rm/DP/wiz


ach stimmt ja, dollar zu euro ist ja nicht 1:1

das ist sooooo traurig, wahnsinn!!!!

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.391 von blueblack1 am 18.09.08 20:06:18

die 80% Abschlag werden schon gehandelt und sind bereits in den Kursen enthalten.

Wie gesagt, wir befinden uns rein rechnerisch dort, wo wir vor der Hiobsbotschaft hinsichtlich der Liquiditätsprobleme bei AIG waren.

Ob der Deal geändert wird steht in den Sternen, kann keiner wissen. Hier stirbt die Hoffnung zuletzt.

Sollten sich neue Deckungslücken bei AIG auftun, kann es auch einen weiteren Kursrutsch geben, da ja die Assets von AIG die Sicherheit des Kredites bilden.

Je größer die Deckungslücken, um so mehr Assets müssen verscherbelt werden. Aber auch das ist Spekulation und kann keiner ohne Insiderwissen vorausahnen.

Nach jetzigem Stand gibt keinen 80%-igen Abschlag mehr.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.178 von vanCash am 18.09.08 19:54:14

Ja, Du kannst es Dir womöglich erlauben, zu zocken und dabei locker zu bleiben, weil Du wahrscheinlich (?) über das nötige Kleingeld verfügst.

Ist aber nicht unbedingt selbstverständlich! (sc. dass man über das nötige Kleingeld verfügt)

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.560 von Schei-Buh am 18.09.08 20:15:32

leute, wenn man arm ist und nicht viel geld hat, aber andererseits viel geld haben will in zukunft, dann bleibt einem nichts anderes übrig, als immer wieder risiken einzugehen und gegen den trend zu kaufen... manchmal erleidet man rückschläge, aber bei einem treffer holt man umso mehr wieder heraus... hab ich schon oft erlebt...

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.419 von Auxbuerger am 18.09.08 20:07:36

was ich mir schon gedacht habe: die haben nur ein statement rausgegeben.... um die märkte zu beruhigen..

in wahrheit könnte AIG 100% halten, sofern sich die lage beruhigt, wieder ein statemnt >> AIG erhält 80% zurück,

einzelheiten werden nicht gennat....


.. keine ahnung, absurd oder denkbar.....

.. auf jeden fal gehe ich von einer schnellen "rücknahme" aus,
1-3 wochen max.

[wink]

naja, allein schon die nachricht, evtl. früher die geschäfte wieder in die hand der aig zu geben würde wohl zu einem feuerwerk führen.

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.692 von streetdoc am 18.09.08 20:23:10

in diesen unruhigen Zeiten ist alles möglich oder auch nicht

Wer weiß das schon?!?!?

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.692 von streetdoc am 18.09.08 20:23:10

ich bin auf jeden fall dabei mit ner kleinen posi und halte. ich spekulier darauf, daß in 2 - 3 wochen keiner mehr von den 80% redet. ziel meiner meinung nach war die bruhigung der aktionäre, daß diese aktie nicht in den boden stürzt wie freddie und fannie (oje da bin ich ja auch noch drin :-))

hat ja funktioniert, AIG ist wie washington mut heute die 2. bank, die jetzt aufwärts geht.

nächste woche dreh ich mit aig wieder ins plus... man darf zittern, aber dann muß man auch die streichhölzer aus der hand legen... nächste woche kehrt die wärme zurück

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.730 von wink am 18.09.08 20:25:36

nicht die Geschäfte, das Eigentum müsste zurückgehen, dann wäre eine Kursralley wahrscheinlich

[wink]

yeap...

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.759 von Auxbuerger am 18.09.08 20:26:58

ja, eine quasi "fingierte" teilhaberschaft, um dem markt zu suggerieren, AIG ist jetzt wieder massiv liquide....,

gelder fliesen nicht weiter ab sondern zu, eine beruhigung tritt ein, ....


... ich halte es für ziemlich abenteuerlich, aber in diesen verrückten zeiten ist alles möglich...



schau die ma VW an, diese woche 50% + , pervers...., bafin steht schon vor der VW -tür

[wink]

wir ziehen übrigens auch an RT 2,27

[wink]

nice

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.560 von Schei-Buh am 18.09.08 20:15:32

Da kann ich nur einen Tipp geben, Hände weg von riskanten Anlageformen.

Und das ist ernst gemeint.

v.Cash

[UP1610]

Hey, es geht schön up!

[slaughto]

Hier gibts REALTIME: http://finance.yahoo.com/q?s=AIG

[streetdoc]

festhalten, jetzt "rappelts"... AIG startet durch 2,43 zu 2,45


.. das gibt noch ne fette rally bis 22 uhr...,

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.765 von streetdoc am 18.09.08 21:25:25

hehe,,.... morgen dürfte es weiter laufen..., müssen nicht bei wechsel in anderen börsenstandard alle shorts gedeckt werden?!

... AIG ist ja ab montag nicht mehr im DJ

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.826 von streetdoc am 18.09.08 21:27:53

Kuea 2,34

bid 2,47zu 2,48 wie geht das??

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.892 von fiftyfathoms am 18.09.08 21:30:56

hast du auch einen realtimekurs?
ich sehe hier 2,48

http://finance.yahoo.com/q?s=AIG

last trade ist 2,34 , kuck ma ein stück weiter oben, zeimlich klein geschrieben: realtime 2,48

[vanCash]

RT 2,40 und Volumen zieht an

v.Cash

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.892 von fiftyfathoms am 18.09.08 21:30:56

Das möcht ich auch wissen

v.Cash

[as25]

2,54

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.997 von vanCash am 18.09.08 21:35:42

RT 2,54

taxe 2,54 bid 2,55 ask

jetzt kommt druck rein... sehr schön

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.988 von streetdoc am 18.09.08 21:35:15

Versuch es hier mit

http://www.nasdaq.com/aspx/nasdaqlastsale.aspx?symbol=AIG&se…

v.Cash

[slaughto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.892 von fiftyfathoms am 18.09.08 21:30:56

Wenn dir das nicht klar ist, solltest du von solchen Aktien die Finger lassen, dann fehlt dir das erforderliche Basiswissen der Börse.....schlimm schlimm....

[kleingeldjaeger]

ANSCHNALLEN leute es geht los!
RT 2.56$

[as25]

Meint Ihr nicht, daß beim Wechsel aus dem Dow Jones Fonds aussteigen werden ?
Weil sie müssen ?

[Nuno]

. . . in dieser Aktie AIG ist wenigstens LEBEN,

herrlich ! Wir werden morgen in Frankfurt mit + ?

handeln ! Aber, Schade, ich bin bei AIG long !

Wir hatten eine einmalige Chance einen Bluechip

ganz günstig zu kaufen, ab jetzt denke ich, wird

jeder Einstieg t e u r e r !

http://finance.yahoo.com/q/ecn?s=AIG

Nuno

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.152 von as25 am 18.09.08 21:43:50

du meinst, einen verlust von 97% zu realisieren? wäre doch cleverer noch zu warten bis der kurs sich EIN WENIG erholt ?

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.139 von kleingeldjaeger am 18.09.08 21:42:47

DJ über 3% im plus, das ist ein fest,... auf unsere freunde von drüben ist verlass.......


... es geht wohl jetzt die nächsten tage, zumindest für banken etc. weiter UP...

..

[mijuda]

ohne Kommentar


AMER INTL GROUP INC
(NYSE: AIG)

NEW Real-time: 2.56 Up 0.51 (24.88%) 3:47PM ET

Quelle http://finance.yahoo.com/q?s=aig

[as25]

Zürich (aktiencheck.de AG) - Die Analysyten der UBS stufen die Aktie von AIG (Profil) unverändert mit "buy" ein. Das Kursziel werde von 26 auf 5,00 USD gesenkt. (18.09.2008/ac/a/u)

[vanCash]

RT TH 2,53

v.Cash

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.440 von vanCash am 18.09.08 21:58:00

Ne RT 2,54

[kleingeldjaeger]

Die Analysten der w:o stufen die Aktie von AIG (Profil) unverändert mit "strong strong ultra strong buy" ein. Das Kursziel werde von 26 auf 25,99 USD gesenkt. (18.09.2008/ac/a/u)

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.470 von kleingeldjaeger am 18.09.08 21:59:42

wieso?

kuck dir ma die tiefen ask an:


http://datasvr.tradearca.com/arcadataserver/JArcaBook.php?Sy…

geht jetzt bis 27,94 $ hoch... !

[kleingeldjaeger]

2,69$ schlusskurs, das wird ein schöner grüner start morgen in F.

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.571 von kleingeldjaeger am 18.09.08 22:05:02

juu, ich denke die germans überteriben morgen mal wieder und schießen das teil morgen umgerechnet auf 3,30-3,50 $ hoch, um dann am nachmittag wieder zurückzukommen..., ab 15:30 uhr geben dann die amis den kurs weider vor...,


.. meine tradingposition steht schon zum verkauf...., 3,50 $ ... 2,41 € .. wer möchte....

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.571 von kleingeldjaeger am 18.09.08 22:05:02

Wo siehst du bite diesen SK?

ENtweder spinnt bei mir alles oder, keine AHnung!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.922 von vanCash am 18.09.08 20:36:54

Arrogant bist Du gar nicht, oder?

Wie sagte schon Kostolany: Wer viel Geld hat, kann spekulieren!
Wer wenig/nichts hat, muss spekulieren!!


Man kann ja auch mit Netz und doppeltem Boden spekulieren. Denke zumindest, eine ganz gesunde Mischung zu fahren!!

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.571 von kleingeldjaeger am 18.09.08 22:05:02

RT USD 2,43

= 1,69 euronnen

[solarsemi45]

Tages Chart

AIG soll langsam steigen.


6 Monat Chart.
Aber fast jeden Tag.

Aktie ist viel mehr wert.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.644 von streetdoc am 18.09.08 22:09:03

kann gut sein. dummerweise bin ich erst bei 3,50$ pari - bin zu früh aufgesprungen und hab mehrmals nachgekauft für mich geht die party dann erst los.


@fifty
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AAIG&hl=en

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.748 von kleingeldjaeger am 18.09.08 22:13:45

das ist nicht dumm.. man erwischt selten den optimalen EK, dieser war im bereich 0,90 .. eine tranche habe ich auch im bereich 3,10 $ gekauft,

ich warte jetzt einfach ab..., nicht aus der ruhe bringen lassen,

[wink]

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.843 von streetdoc am 18.09.08 22:19:40

ich dachte ich bin ein ausnahmetalent im zu früh einkaufen...jetzt gehts mir besser

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.932 von kleingeldjaeger am 18.09.08 22:24:38

naja, kommt auf deinen anlagehorizont an...,

mit einer tranche zu 3,10 im longdepot auf mind. 1 jahr fühle ich mich sehr wohl...

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.714 von Schei-Buh am 18.09.08 22:12:08

sorry, eigentlich nicht sollte auch nicht so rüber kommen, aber sofern ich zu 3$ gekauft hätte und der Kurs über die 4,5$ gelaufen ist hätte ich als erstes einen stop mit 25%-35% Gewinn gesetzt, und diesen, da der Kurs ja bis ca. 5$ hochgelaufen ist nachgezogen.

Bei jedem Verkauf mit Gewinn hat man nichts falsch gemacht, auch wenn man ausgestopt wird und der Kurs danach noch hunderte von % Plus macht, so seh ich es auf jeden Fall.

gN@all

v.Cash

[wink]

wir müssen ja sowieso wieder auf über 10. das gap muss ja geschlossen werden.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.980 von streetdoc am 18.09.08 22:27:02

ich habe 2/3tel meines depots auf long ausgelegt, AIG sollte eigentlich nicht dazu gehören. im moment bin ich leider zum warten gezwungen je nach kursentwicklung kann sich das schnell ändern.

[mueppel]

Hat hier keiner Angst, dass dieser Konzern in ein paar Monaten zerschlagen wird?
Dümpelnder Kurs, bis sich alles beruhigt hat und dann ... gen NULL
Ab Montag wird eh schon der erste Schritt für solch einen Fall gemacht...raus ausm Dow Jones...

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.219 von mueppel am 18.09.08 22:41:11

1. selbst ein filetstückchen von aig ist mehr wert als 2$
obendrein hat der neue boss von AIG gesagt, das AIG ein gesundes und solides kerngeschäft hat und man nicht danach strebt teile des konzernz zu liquidieren. original:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601080&sid=aqkraD7y…

[evvi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.278 von kleingeldjaeger am 18.09.08 22:45:32

dpa
US-Regierung prüft laut CNBC Auffanglösung für Finanzbranche
Donnerstag 18. September 2008, 22:11 Uhr

New York (dpa) - Angesichts der schweren Finanzmarktkrise erwägt die US-Regierung einem Medienbericht zufolge eine Auffanglösung für notleidende Vermögenswerte der Finanzbranche. Finanzminister Henry Paulson arbeite derzeit an einem solchen Rettungsplan, berichtet der Wirtschaftssender CNBC. In einer vom Staat organisierten Zweckgesellschaft könnten demnach riskante Papiere und faule Kredite gebündelt werden, die den US-Unternehmen derzeit massive Probleme bereiten.

[as25]

Im After Hours läuft noch was

[kleingeldjaeger]

faul ist im jeden fall eine kreditvergabe an AIG unter diesen konditionen. immer erst vor der eigenen tür kehren

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.278 von kleingeldjaeger am 18.09.08 22:45:32

...ich habs gelesen...

Die Botschaft höre ich wohl...allein mir fehlt der Glaube...

oder soll ichs Hoffnung nennen?

Ich denke mal, je mehr Tage vergehen und je weniger negative Botschaften, desto besser für den Shareholdervalue.

Wünsche ich denen, die hier Geld geparkt hatten und die Aktie immer noch halten...

[jenseitsder7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.418 von kleingeldjaeger am 18.09.08 22:55:36

die folgende frage fand ich sehr interessant, hat nur keiner so richtig drauf geantwortet:

1375 von as25 18.09.08 21:43:50 Beitrag Nr.: 35.176.152
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Meint Ihr nicht, daß beim Wechsel aus dem Dow Jones Fonds aussteigen werden ?
Weil sie müssen ?

...kann sein, muss aber nicht oder wie wird das hier gesehen ?

morgen wirds für AIG auf jeden fall MEGA grün. Dow schluss bei +3,90% AIG 2,57 USD !

herrlich morgen wird der tag der trader !

[as25]

Ja, die Frage stellte ich

Aber ne richtige Antwort vermisse ich noch.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.457 von jenseitsder7 am 18.09.08 22:58:55

kennt jemand einen fond, der sich fest an einen leitindex bindet? also damit wirbt, ausschliesslich werte aus indizies im fond zu haben? wäre mir neu, daher ist die frage nicht zu beantworten.

[as25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.548 von kleingeldjaeger am 18.09.08 23:05:24

Sorry, aber wenn es nicht so wäre, hätte ich nicht gefragt

Auch in Deutschl. werben Fonds damit, daß sie zb. nur im Dax oder TecDax investieren.

Dann gibt es Vorgaben, daß sie zb. nur in bestimmten Bereichen kaufen dürfen.

In USA dürfte es wahrscheinlich auch so sein

Informiere Dich mal

GRuß as

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.445 von mueppel am 18.09.08 22:58:05

klar ist das alles nur "gerede" um die wogen erstmal zu glätten. tatsache ist aber auch, das der kurs regelrecht niedergeprügelt wurde und es in jedem fall eine korrektur geben muss, nicht nur bei AIG.

[as25]

After Hours

2,60 - 2,64

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.612 von as25 am 18.09.08 23:11:00

Wenn dem tatsächlich so ist, hast Du dir die Frage doch schon selbst beantwortet :-) Um nicht Vertragsbruch zu begehen, müssten sie AIG aus dem Fond werfen. Wirtschaftlich gesehen macht das aber zum jetzigen Zeitpunkt, bei dem Kurs, absolut keinen Sinn, da Totalschaden.

nur mein Empfinden.

[as25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.659 von kleingeldjaeger am 18.09.08 23:15:10

Natürlich, würde es keinen Sinn machen.

Aber sie müßten sich an die Vorgaben halten.
Dafür können aber auch andere Fonds reingehen, die diese Vorgaben nicht haben.

Vielleicht gleicht sich daß dann wieder aus.

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.642 von as25 am 18.09.08 23:13:33

das wären netto-gerechnet 1,82- 1,84 bei nem 1,44er Euro

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.697 von as25 am 18.09.08 23:18:14

Aber sie müßten sich an die Vorgaben halten.
Dafür können aber auch andere Fonds reingehen, die diese Vorgaben nicht haben.

guter Gedanke. Ich wette, die haben ihre AGB dementsprechend ausgelegt und Sonderregelungen für Insolvenzfälle oder andere Austauschgründe definiert, die sie von der Verpflichtung entbinden, den Wert aus dem Fond zu nehmen, eventuell auch mit zeitlichem Limit (Übergangszeit)

[as25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.710 von mueppel am 18.09.08 23:19:23

Morgen könnte es über die 3 Dollar gehen.

Scheinbar laufen alle Banken wieder hoch. Initialzündung


Alle ?

Nein. Nur die LEH will wohl nicht

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.722 von kleingeldjaeger am 18.09.08 23:21:01

dürfen in den USA AGBs denn nicht auch "nicht unfair" sein?

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.788 von mueppel am 18.09.08 23:27:08

AGB sind immer zum Wohl der Gesellschaft ausgelegt, erst recht in den USA. Zu jeder erfolgreichen Klage gibt es einen neuen Paragraphen in den AGB, der genau das ausschliesst. Wenn schoneinmal jemand eine Fondgesellschaft erfolgreich verklagt hat, weil sie einen Austauschkandidaten nicht sofort aus dem Fond entfernt haben, dann gibt es diesen Paragraphen. Würde ich sofort unterschreiben ...vielleicht *g*

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.762 von as25 am 18.09.08 23:24:38

ja - habe mich gerade schon geärgert, da ich 14er commerzbank-calls bis 19h gehalten hatte, aber bin dann mit 2ct plus raus, jetzt hätte ich 25ct. plus

Meine Nerven sind nicht mehr so gut diese Woche!
Die 10470 im DJI haben mich so furchtsam gemacht, dass ich doch nicht mehr an diesen Rebound heute gedacht hatte...

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.836 von kleingeldjaeger am 18.09.08 23:32:19

d.h. der zugehörige äquivalente Paragraph 308/309 BGB ist in USA ein eigenes Buch?

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.859 von mueppel am 18.09.08 23:34:25

vielleicht auch eine komplette Bibliothek :-)
Gesetze sind dehnbar, AGB kann man individueller formulieren und auf einzelne Punkte genauer eingehen. Ob sie vor Gericht bestand hätten... wer weiss das schon, meist reicht ein einfacher Verweis auf den Paragraphen und der Kunde ist verunsichert. (wer lesen kann ist klar im Vorteil)

[Nuno]

Hallo,

AIG, jetzt wurde in den letzten Tagen so viel geschrieben,
gefreut und getrauert, o,k, last uns zu den Faken kommen.

Hier meine Frage ans Board:

Es wurde geschrieben, dass AIG einen Vermögenswert in
Höhe von 1.000 Mrd. US$ am 30.06.2008 ausgewiesen hat.

Frage ans Board:

Wie setzen sich diese Vermögenswerte zusammen ?

Danke, bin long bei AIG
und würde mich auf eine
richtige Antweort/Link freuen.

Grüße Nuno

[mueppel]

lach - jetzt kommen mir so Begriffe wie Gerichtsstand vereinbaren, IFRS oder USGAAP... oder doch ein dt. Gericht

...besser nicht weiter schreiben, weil ich bin saumüde und muss (eigentlich schon vor ner Stunde)ins Bett.

Also - allen alles Gute für morgen und ein gutes Nächtchen...

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.939 von Nuno am 18.09.08 23:42:18

oh! so eine schwere aufgabe um diese zeit?

vielleicht schaust du einmal hier:

http://www.aig.com/gateway/category/1-142-428-0-Germany_Insu…

und hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/American_International_Group

@mueppel... neein, www.ab-ins-bett.de :-)

[as25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.992 von mueppel am 18.09.08 23:47:39

Gute Nacht

[kleingeldjaeger]

werd mich auch vom unfallort entfernen. bis morgen zum grünen start

[watchandlearn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.939 von Nuno am 18.09.08 23:42:18

Das Vermögen ist das Aktiva der Bilanz.

Setzt sich wie folgt zusammen:

Umlaufvermögen
Flüssige Mittel
Forderungen aus Lieferungen und Leistungen*
Andere (kurzfristige) Forderungen*
Vorräte
Rechnungsabgrenzungsposten
Anlagevermögen
Finanzanlagen* (davon Beteiligungen)
Sachanlagen
Immaterielle Anlagen
Gründungs-, Kapitalerhöhungs- und Organisationskosten
Nicht einbezahltes Aktienkapital

Weitere Infos:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bilanz#Bilanz

watch&learn

[as25]

SZ-Wirtschaft 23:35 Uhr

Cuomo will aber herausfinden, ob Spekulanten sich in der aktuellen Finanzmarktkrise verschworen haben, um mit der Streuung negativer Nachrichten die Kurse der Investmentbank Lehman Brothers, des Versicherungsriesen AIG und anderer Firmen einbrechen zu lassen.

[siksik13]

Es kommt(fast)immer anders als man denkt!!!
Also,trotzdem,ruhe bewahren und ohne emotionen!!!
Denke man macht-zur zeit-nicht allzuviel falsch!!!

[as25]

Financial Times
Live-Ticker zur Finanzkrise +++ 23:20 Uhr
Behörden ermitteln wegen illegaler Leerverkäufe an US-Börsen


23.20 US-Behörden ermitteln wegen des Verdachts auf illegale Spekulationsgeschäfte im Zuge der US-Finanzkrise. Dabei sollen Investoren negative Gerüchte über Unternehmen gestreut haben und anschließend durch sogenannte Leerverkäufe ("short-sellings") von den fallenden Kursen der Firmen profitiert haben. Sein Büro habe den Verdacht, dass es beim Einbruch der Kurse der Investmentbank Lehman Brothers und des Versicherers AIG zu entsprechenden Absprachen gekommen sei, sagte New Yorks Generalstaatsanwalt Andrew Cuomo. Auch die Kurseinbrüche der Investmentbanken Morgan Stanley und Goldman Sachs könnten so forciert worden sein

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.121 von as25 am 18.09.08 23:59:20

Das gab's bisher und wird es auch immer weiter geben!!!
Fängt bei WO an und geht bis in die finanzmärkte!!!
Also nüchtern und ruhig bleiben!!!
Die finanzkrise geht,wie jede andere auch,vorüber!!!
Trotzdem--aufpassen!!!

[Nuno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.193 von siksik13 am 19.09.08 00:07:06

. . . siksik, sehe ich genauso,

in ein paar Jahren redet keiner

mehr über das Kursdebakel bei AIG

zwischen dem 14 bis 18.09.2008.

Nur wir Käufer dieser Shares werden

sich daran erinnern, mit DANK ! . . .

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.239 von Nuno am 19.09.08 00:12:50

Wenn sich irgendwas und immer wieder erholt
und vergessen hat was war,dann ist es die
wirtschaft und die börse!!!
Und auch meist mit vorlauf!!!
Also aufpassen und mitdenken!!!
Schau dir hundert jahre börse an und du wirst
es sehen!!!
Selbst der 11.september 2001,als alle den untergang
medienwirksam voraussagten,stand die börse wieder auf!!!

[zeydl]

Price Size Exch Time
f 2.79 1734 NLS 19:59:44
f 2.80 1000 NLS 19:59:44
f 2.80 720 NLS 19:59:43
f 2.80 200 NLS 19:59:40
f 2.80 170 NLS 19:59:40
f 2.80 250 NLS 19:59:38
f 2.80 500 NLS 19:59:38
f 2.80 500 NLS 19:59:38
f 2.80 580 NLS 19:59:37
f 2.80 1420 NLS 19:59:36
f 2.80 1580 NLS 19:59:36
f 2.80 500 NLS 19:59:35
f 2.80 1920 NLS 19:59:34

Amis waren noch lange aktiv

http://www.quotemedia.com/results.php?qm_page=41631&qm_symbo…

[goCDBgo]

Kraft Foods ersetzt AIG im Dow Jones Industrial Average

17:09 18.09.08

Northfield, IL (aktiencheck.de AG) - Die Aktie des amerikanischen Lebensmittelkonzerns Kraft Foods Inc. (Profil) wird künftig im US-Auswahlindex Dow Jones Industrial Average vertreten sein.

Wie der Indexanbieter Dow Jones & Co am Donnerstag erklärte, wird die Aktie des Nahrungsmittelkonzerns ab dem 22. September in den Auswahlindex aufgenommen. Dabei wird Kraft Foods die Aktie des angeschlagenen Versicherungskonzerns American International Group Inc. (AIG) (Profil) ersetzen.

Die Aktie von Kraft Foods notiert aktuell mit einem Plus von 1,96 Prozent bei 33,29 Dollar. (18.09.2008/ac/n/a)


Und was heisst das genau?

[kockar]

[kockar]

NEW YORK/WASHINGTON (dpa-AFX)

Angesichts der schweren Finanzmarktkrise erwägt die US-Regierung einem Medienbericht zufolge eine Auffanglösung für notleidende Vermögenswerte der Finanzbranche. US-Finanzminister Henry Paulson arbeite derzeit an einem solchen Rettungsplan, berichtete der US-Wirtschaftssender CNBC am Donnerstag. In einer vom Staat organisierten Zweckgesellschaft könnten demnach riskante Papiere und 'faule Kredite' gebündelt werden, die den Unternehmen derzeit massive Probleme bereiten.

Paulson sei am Nachmittag (Ortszeit) mit Vertretern des US- Kongresses und der Präsidentin des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, zusammengekommen, um den Plan zu beraten, berichtete CNBC weiter. Die US-Regierung wolle sich zunächst der Unterstützung des Kongresses versichern, bevor die die Maßnahme weiterverfolge.

LÖSUNG ÄHNELT VORGEHEN ENDE DER 1980ER JAHRE

Die Lösung wäre ähnlich wie beim Vorgehen der schweren Finanzkrise bei Sparkassen und Genossenschaften in den späten 1980er Jahren, berichtete CNBC zunächst ohne weitere Details. Der Sender berief sich auf Informationen von der Wall Street nach entsprechenden Gesprächen mit dem Finanzminister.

Spekulationen über eine mögliche Auffanglösung beflügelten die US- Aktienmärkte. Der Dow Jones stieg um 3,86 Prozent auf 11.019,69 Punkte. Der S&P-500-Index gewann 4,33 Prozent auf 1.206,51 Punkte. Dpa fb/fd xx n1 mg

Quelle: dpa-AFX

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.180.651 von kockar am 19.09.08 07:05:06

guten morgen zusammen,

angeblich wird aktuell in japan zu 3,50 USD gehandelt....!!

wird ziemlich spannend heute..


gruß bub

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.180.651 von kockar am 19.09.08 07:05:06

Guten Morgen zusammen,


es wäre interessant zu wissen, ob diese Auffanglösung für notleidende Vermögenswerte der Finanzbranche auch die Subprime-Werte der AIG umfassen werden. Wird dann eventuell auf eine Verstaatlichung der AIG verzichtet?!

Das würde widerum bedeuten, dass AIG nicht zerschlagen werden müsste.

Hmm, Fragen über Fragen.

[SK71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.180.667 von bulleundbaer_1 am 19.09.08 07:07:12

guten Morgen,
Hast Du einen Link dazu?

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.180.667 von bulleundbaer_1 am 19.09.08 07:07:12

hier der link zur börse tokyo stock exchange

http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=listing%2FEDetail1&MK…

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.180.926 von bulleundbaer_1 am 19.09.08 07:39:20

....kurs ist in Yen. USD/Yen bei 106,90 = 3,479 USD

[Hoizzo]

was war den das zum schluß:

22:01:57 L 2,6900 4592900

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.014 von Hoizzo am 19.09.08 07:49:27

...???? wie meinst du das..??

Schluß war bei 2,69 USD. Nachbörse bei 2,79 USD. Aktuell in Japan bei 377 Yen = 3,47 USD.

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.014 von Hoizzo am 19.09.08 07:49:27

....hier noch ein anderer link vom wallstreet Journal


http://online.wsj.com/quotes/main.html%3Fsymbol%3D8685%26typ…

[Hoizzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.067 von bulleundbaer_1 am 19.09.08 07:53:42

schon klar, mich verwundert nur die menge...

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.105 von bulleundbaer_1 am 19.09.08 07:56:27

L&S taxt 1,90 zu 2,20 € !!

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.143 von Hoizzo am 19.09.08 07:59:47

sollte diese hilfsaktion der regierung die "faulen Kredite" zu
entsorgen wirklich kommen(und ich kann es mir vorstellen,1980 war dies ähnlich; lt wikipedia(ich war noch nicht auf der welt))dann
sehen wir bei aig hier sehr schnell kurse um 5-7 eur. das ist keine
träumerei sondern realistisch.

die shortsperren tun ihr übriges

l&s taxt schon über die 2 euro

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.143 von Hoizzo am 19.09.08 07:59:47

Edward Liddy löst bei AIG den derzeitigen Vorstandschef Robert Willumstad ab. Er wolle den Konzern nicht abwickeln und halte das Versicherungsgeschäft für ausreichend finanziert, sagte Liddy bei seinem Amtsantritt. In der Vergangenheit hatte er den US-Häuser- und Autoversicherer Allstate geführt. AIGwar am Dienstag von der US-Regierung mit einem 85 Mrd. $ schweren Notkredit vor der Peite gerettetet worden. Der weltweit zweitgrößte Versicherer hatte Ende 2007 116.000 Angestellte in 130 Ländern

[streetdoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.363 von Frhstck am 19.09.08 08:16:14

eben!, ich bleibe dabei, kurs in nächster zeit 10€ ..

darunter zu verkaufen ist absolut lächerlich..., wobei 10€ für AIG auch noch lächerlich ist..., aber bis die alten höchststände erreicht werden, dauert es noch jahre....


auf einen grünen tach....

kannst du mir den link zu 1980 wikipedia schicken? danke

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.313 von streetdoc am 19.09.08 08:12:58

.....das wundert mich auch...hab da mal die hotline angerufen...in der tat noch bei 2,00 auf 2,20 aktuell. die anpassung wird schon noch kommen. ...

gruß bub

[watchandlearn]

Ok, was erwartet und heute?

- AIG steigt in Japan auf umgerechnet 3,47 USD. Das entspricht aktuell 2,43 Euro
http://online.wsj.com/quotes/main.html%3Fsymbol%3D8685%26typ…

- der neue Chef von AIG gab ein Interview wo er sagte, daß AIG nicht zerschlagen werden soll. Man wolle nur ein paar Anteile verkaufen, daß Kerngeschäft jedoch weiterführen
http://biz.yahoo.com/rb/080919/aig_chief_wsj.html?.v=1

- die US-Regierung arbeitet an einer Auffanggesellschaft für die "Bad-Assets". Könnte bedeuten, daß AIG die finanzielle Unterstützung der Regierung nicht komplett in Anspruch nimmt, wodurch auch kaum eine Verwässerung des Kurses stattfindet
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,579132,00.html

- seit gestern gibt es Naked-Shorten nicht mehr erlaubt
und es wird sogar überlegt, daß Shorten komplett zu verbieten
http://biz.yahoo.com/rb/080918/shortselling_sec_source.html?…

- die Nachfrage an Konzernanteilen von AIG ist sehr hoch
http://aktien.wallstreet-online.de/469/nachrichten.html?news…

- Kursziele diverser Banken liegen zwischen 4-5$
(Link hab ich leider nicht parat)

- der Markt ist völlig überverkauft und wird sich weiter erholen

Ich gehe davon aus das wir heute und die nächsten Tage im PLUS schließen!!

watch&learn

[Nuno]

... good morning !

Da fällt ja mein Kaffelöffel aus der Hand,

AIG bekam/bekommt eine Finanzspritze - wie bekannt -,

was ist wenn die gar nicht soviel brauchen und jetzt

ganz schnell umdenken. Dieser Staatliche Fond ist doch

viel AIG Aktionäen freundlicher und wie gerade bei NT-V

berichtet. ALLE faulen Stinkerchen sollen in diesen

Topf rein !

Muß arbeiten, haltet mich auf dem laufenden,

Nuno

[Mauci]

moin zusammen,

bis wie viel uhr kann man in D. handeln?
habe bis jetzt immer nur in us gekauft...

danke

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.481 von watchandlearn am 19.09.08 08:25:38

.....guter beitrag....!!

gruß bub

[Nuno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.481 von watchandlearn am 19.09.08 08:25:38

[pre]... sehr guter Beitrag, danke ![/pre]

[prater]

habe gerade gelesen, dass der fed-kredit und die 80% übernahme nur "vorübergehend" sind

das heißt, die machen den laden wieder fit, verkaufen ein paar unternehmensteile um die schulden zu bezahlen, bekommen ihre anteile wieder zurück und schwups steht der kurs wieder bei 50 dollar...

nachdem die auffanggesellschaft gegründet wurde und die ganzen faulen kredite übernommen worden sind, gibt es auch für die börsen kein halten mehr! denn weitere bankenpleiten sind damit nicht mehr zu erwarten..yippieeieeeee

wird in amerika heute zu einer hammer-gap-eröffnung kommen...


schönen tag allen investierten

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.726 von prater am 19.09.08 08:42:44

bitte Quelle nennen

[vanCash]

Moi @all,

sieht guuuut aus

Wie schon geschrieben locker bleiben, hoffen und Zeit mitbringen.

v.Cash

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.481 von watchandlearn am 19.09.08 08:25:38

danke für die schöne info,

dann wäre ich heute bei 2,2 im plus. für mich war/ist aig ebenso wie lehmann ein zock. bei lehmann sind 540 € flöten.

bei aig habe ich 1300 € reingesteckt. zwei pleiten würden mich allerdings nicht besonders freuen.

aber bei aig scheint die sache gut zu laufen.

werde aig allerdings länger halten. da ich langfristig denke, dass eine deutliche erholung sehr wahrscheinlich ist.

unternehmensanteile zu verkaufen wäre allerdings keine so gute lösung.

scheint ja jetzt doch zu einer erfreulichen lösung zu kommen.

gruß

der anfänger

[prater]

www.kurier.at

[Hoizzo]

wie ist die eröffnung?

[FrontSide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.102 von Hoizzo am 19.09.08 09:05:25

2,02 €

[prater]

heute bis 20 uhr locker 3 euro...denke, dass wir in amerika heute nochmals um die 40-50% steigen werden...meiner meinung nach wäre auch AIG von der auffanggesellschaft positiv betroffen...

beste grüße prater

p.s. welch wunderschöner tag

[prater]

denn wenn es keine bankenausfälle mehr gibt, welche ja die AIG erst in diese situation gebracht haben, dann geht es auch für AIG wieder rauf und sie können sich aus eigener kraft, sogar ohne teilverkäufe wieder aus dem schlamassel befreien...alles in allem super news...

[Hammelburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.209 von prater am 19.09.08 09:10:47

Ich wollte eigentlich bei 2 Euro verkaufen. Aber ich denke heute ab 15.30 werden die Shorties in den USA regelecht GEGRILLT
Sollten die 3 Euro drinn sein.
Mittelfristig könnte noch viel mehr drinn sein.
Ich glaub so eine Chance bekommt man nur selten.
Aktien des grössten Verischerers der Welt für ca.3 Dollar zu kaufen.
In 1-2 Jahren könnten es locker 30 Dollar sein.....

[thatsis]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[prater]

ganz deiner meinung...und ich bin mir sicher, dass die heute in amerika schon die bestätigung der auffanggesellschaft bestätigen werden...

dann gibt es kein halten mehr...in frankfurt stehen bei 2 euro fast 200k im ask!!

[prater]

meinte natürlich im bid ask wird dünner und dünner...da verabschieden sich die zittrigen, ohne zu ahnen, was sie da tun!!!

[kleingeldjaeger]

guten morgen liebe investierten- da schmeckt der kaffe doch gleich viel besser bei dem anblick
auf einen grünen tag

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.530 von kleingeldjaeger am 19.09.08 09:26:50

Kakao schmeckt lecker

[Hoizzo]

also heute bin ich mir sicher sehen wir zumindest die 2,50 bis eröffnung usa, dann könnten die 3 € drin sein.

denke aig ist übern berg und die zukunft schaut wieder rosiger aus, dzt. ist aig ein schnäppchen wie man es nur selten findet!

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.568 von fuxa am 19.09.08 09:28:40

Schwarzer Tee schmeckt lecker

sausebraus2000

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.605 von sausebraus2000 am 19.09.08 09:30:43

Japan geschlossen 372 Yen = EUR 2,43

[vanCash]

AIG will im nächsten Monat über Aktivaverkäufe entscheiden - WSJ
19.09.2008 - 08:59

NEW YORK (Dow Jones)-- Der von der US-Regierung vor dem Aus gerettete Versicherer American International Group (AIG) will in den kommenden vier Wochen über mögliche Aktivaverkäufe entscheiden. Die Erträge aus möglichen Veräußerungen sollen eingesetzt werden, um den von der Regierung gewährten Milliardenkredit zurückzuzahlen, sagte der neue CEO der zweitgrößten Versicherungsgesellschaft der Welt, Edward Liddy, dem "Wall Street Journal" (WSJ) am Donnerstag.


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Innerhalb dieses Zeitraums werden nach Aussage des 62-Jährigen unter Umständen auch Transaktionen bekanntgegeben. Liddy sagte dem "WSJ", er hoffe, dass auch nach möglichen Aktiva-Veräußerungen ein größtmöglicher Teil der Versicherungsoperationen im Konzern verbleiben. Zudem sei es das Ziel, das Unternehmen an der Börse zu halten.

Noch sei nicht klar, welche Geschäftsbereiche weiterhin zum Kerngeschäft gehören sollen. Sicher sei nur, dass am Ende des Prozesses ein Unternehmen übrig bleiben werde, dass zwar kleiner aber auch reaktionsfähiger sei, so Liddy.
Die US-Notenbank Fed hatte dem Versicherungsriesen am Mittwoch einen Kredit über 85 Mrd USD gewährt und damit den Zusammenbruch des New Yorker Konzerns verhindert. Im Gegenzug räumte AIG der Fed die Option auf eine 79,9-prozentige Beteiligung. Der Kredit hat eine Laufzeit von 24 Monaten und wurde vergeben, nachdem Bemühungen gescheitert waren, frische Mittel für AIG zu bekommen.

AIG hatte in den vergangenen neun Monaten einen Verlust von insgesamt 18 Mrd USD verbucht. Die Aktie brach seit Jahresbeginn um 95% ein.



Webseiten: http://online.wsj.com
http://www.aig.com

DJG/DJN/ncs/cbr


(END) Dow Jones Newswires

September 19, 2008 02:59 ET (06:59 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.605 von sausebraus2000 am 19.09.08 09:30:43

oder C(L)hampagner??

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.687 von Mani2001 am 19.09.08 09:35:28

dann müsste der kurs bei uns auch bald auf € 2,43 springen oder?

[thatsis]

war schön zu beobachten, im ASK standen 136'000 stk zu 2 euro
wurden innert 10 min. aufgesaugt

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.727 von vanCash am 19.09.08 09:37:49

...Zudem sei es das Ziel, das Unternehmen an der Börse zu halten...

auf das es ihnen gelingt...

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.768 von thatsis am 19.09.08 09:39:47

Wo holst du die daten her?

[thatsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.783 von fuxa am 19.09.08 09:40:38

von meiner software

[On_Demand]

naja, zunächst geht's mal runter. Korrekt?

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.839 von thatsis am 19.09.08 09:42:59

grrrrrrr muss ich Depot habe damit ich diese SW habe oder kann mann die runter laden

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.886 von On_Demand am 19.09.08 09:45:16

jap, allerdings überall.

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.886 von On_Demand am 19.09.08 09:45:16

ich denke, dass die jetzigen kurse alles blödsinn ist....man versucht nur aus zittrigen händen die stücke billig zu kaufen.

bis mittwoch abend hat aig lediglich 28 mrd. usd aus dem überbrückungskredit in anspruch genommen. falls die fondslösung am wochenende beschlossen und verabschiedet wird kann dies zu einer deutlichen entlastung für aig und den anderen finanzwerten führen.

darüber hinaus vermute ich, dass aig das flugzeugleasinggeschäft verkaufen wird. dies ist zwar eine perle, aber aig will und wird sich auf das versicherungsgeschäft konzentrieren. mit einem verkauf für ca. 40 mrd. spült es sogar noch geld in die kasse und das unternehmen ist wieder "sauber".

wie dann der kurs reagiert.......das überlasse ich euch eurer phantasie....

[RealJoker]

werde mal ein StopLoss eingeben, um Buchgewinne etwas abzusichern...

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.066 von bulleundbaer_1 am 19.09.08 09:54:29

da börse zum großen teil psychologie und eine bewertung der zukunft ist, wird meiner meinung nach aig und washingtin mut bald wieder auf ausgangsniveau sein, d.h. hoher 2-stelliger dollarkurs. wer die stellung hält, wird in 4 wochen die belohnung erhalten.

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.075 von RealJoker am 19.09.08 09:55:05

AP
Congress promises quick action on bailout package
Friday September 19, 4:08 am ET
By Jeannine Aversa and Julie Hirschfeld Davis, Associated Press Writers
Congress promises quick action on financial crisis bailout plan from Bush administration


WASHINGTON (AP) -- Congress promised quick action on a plan to buy up toxic assets, such as bad mortgages, held by troubled banks and other institutions, hoping to lift the nation out of its worst financial crisis in decades.
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Treasury Secretary Henry Paulson and Federal Reserve Chairman Ben Bernanke are crafting a plan, which they plan to soon deliver to lawmakers, after concluding they need broader powers to combat fallout from a housing and credit market meltdown that has sent shock waves through Wall Street and around the globe. Congressional leaders said they expected to get the plan Friday and act on it before Congress recesses for the election.

"We hope to move very quickly. Time is of the essence," House Speaker Nancy Pelosi, D-Calif., said after Paulson and Bernanke briefed congressional leaders Thursday night.

Stocks on Wall Street shot up more than 400 points late Thursday on word that a plan was in the works. Fallout from the housing and credit debacles have badly bruised the economy and pushed unemployment to a five-year high.

[UP1610]

Hab grad nachgelegt, ist doch nur bedrucktes Papier!

[Mauci]

was macht euch so sicher dass es heute weiter uppp gehen wird?

[kleingeldjaeger]

RT Kurs $2,78

Der Regierungsplan beschwört damit die nächste krise herauf. Das führt zu Leichtsinnigkeit bei den Banken- sie werden noch mehr zocken.

[athmic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.510 von kleingeldjaeger am 19.09.08 10:19:06

- AIG steigt in Japan auf umgerechnet 3,47 USD. Das entspricht aktuell 2,43 Euro
http://online.wsj.com/quotes/main.html%3Fsymbol%3D8685%26typ…

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.489 von Mauci am 19.09.08 10:18:16

.....es geht nicht nur um heute.mit der fondslösung verschaffen sich die finanzwerte alle wieder luft. vor allem aig!!

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.332 von prater am 19.09.08 09:17:29

@prater

du bist in deiner entwicklung was die börse angeht stehen geblieben.

wir kennen uns noch von früher cbb und media net com die alten klitschen.

du glaubst doch nicht im ernst, dass der 2 größte rettungsplan
aller zeiten,nach 1980, mal soeben innerhalb eines tages erarbeitet wird.da muss ich schon lachen

die 200k etc im ask sind fakes

ich würde mir hier bei wallstreet wünschen das wir uns vom niveau
und leistungsstärke einem peketec oder trendinvest forum anpassen.

viel glück uns allen

kk schnitt 1,58

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.510 von kleingeldjaeger am 19.09.08 10:19:06

RT ? ...vorbörslich und daher nicht sehr aussagefähig

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.102 von Hoizzo am 19.09.08 09:05:25

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ANALYSE: US-Rettungsplan für Banken wird für Steuerzahler teuer - Coba
Heute, 09:56, dpa-AFX

Dem US-Steuerzahler droht nach Einschätzung der Commerzbank durch die nun geplante große Auffanglösung für die Banken eine erhebliche Rechnung. "Der US-Finanzminister holt zum großen Schlag aus, um die Eskalation der Finanzmarktkrise zu stoppen", schreibt Commerzbank-Ökonom Bernd Weidensteiner in einer am Freitag veröffentlichten Studie. Dies könnte für den Steuerzahler teuer werden. Schätzungen für die Kosten der Stützung des japanischen Bankensystems in den 90er Jahren lägen bei bis zu 20 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP); 6 Prozent des US-BIP entsprächen etwa 850 Milliarden US-Dollar.

Gleichwohl sei eine Alternative zu dem vorgelegten Programm nicht auszumachen. "Einmal mehr ist damit das geringere Übel gewählt worden", betonte Weidensteiner. Ein Zuwarten und eine damit verbundene Verschärfung der Krise könnte den Steuerzahler noch viel teurer kommen. Der Staat plane offenbar, den Banken ihre problematischen Vermögenswerte abzukaufen. Damit würde die Bilanzbereinigung bei den Banken deutlich beschleunigt werden. Der Staat werde damit aber auch der Risikonehmer der letzten Instand.

Die Details des Planes müssten zwar noch ausgearbeitet werden. Es zeichne sich bei den Grundlinien allerdings ab, dass ein Mechanismus eingerichtet werde, durch den die Banken die "schlechten" Vermögenswerte abgenommen würden. Zudem werde die Einrichtung einer Art Einlagensicherung für die Geldmarktfonds überlegt. Die erwogenen Auffanglösung zeige gewisse Parallelen zum Handeln Anfang der 90er Jahre bei der Stützung der Sparkassen. Während damals allerdings ganze Institute abgewickelt wurden, beschränke sich die gegenwärtig diskutierte Lösung auf den Aufkauf von Vermögenswerten von Banken./jha/bf

AXC0041 2008-09-19/09:56

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.577 von RealJoker am 19.09.08 10:22:43

natürlich hast du recht. einen gewissen trend kann man sicherlich daraus ablesen