Kinghero - China-Modekonzern seit heute neu notiert - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[andthentherewerethree]

Ich hoffte bis zu meinem gerissenen SL am Freitag, dass da tatsächlich massive Überforderung Schuld an dem Debakel ist.

Arbeite zur Zeit in einer Firma mit etwa dem halben Jahresumsatz von KH und wir sind in den letzten 3-4 Jahren auch massiv gewachsen und sind auch mit allem, was nicht das direkte operative Geschäft betrifft dermaßen ins Hintertreffen geraten, so dass unser Steuerberater kurz davor war die Zusammenarbeit zu beenden.

Da sind dann Rechnungen an Kunden doppelt gestellt worden, gar nicht gestellt worden, falsch gestellt worden, Rechnungen an Zulieferer nicht bezahlt worden, etc. - einfach weil alle dermaßen eingebunden waren, die laufenden Projekte abzuwickeln.

Möglicherweise kann sowas ja auch bei KH passiert sein; 2012 war ja mehr oder weniger das erste Jahr mit vielen eigenen Shops/Flagship-Stores etc....

Das wäre so mein Wunsch-Szenario gewesen.

Dem neuen Vorstandsmitglied kann man ja nach so kurzer Zeit noch nichts vorwerfen. Immerhin gab es die Mitteilung auf der Webseite - tatsächlich ist das doch ein Fortschritt... irgendwie...

[Ralph100]

Das man mit der erneuten Verschiebung gewartet hat, finde ich nicht so verwunderlich, da man möglicherweise noch gehofft hat, den Termin einhalten zu können.

Aber das die IR immer noch keine offiziellen Mitteilungen veröffentlicht, sondern nur "heimlich" auf ihrer Webseite informiert und dass man noch nicht einmal ein paar ungeprüfte vorläufige Zahlen als Anhaltspunkt genannt bekommt, ist schon sehr verwunderlich. Nach einem halben Jahr, sollte man zumindest seinen Umsatz aus 2012 kennen. Deshalb erwarten wohl auch die Meisten schlechte Zahlen. Weshalb die nicht eingepreist sein sollen - wie hier Einige glauben - , ist mir allerdings unklar. Wieso ist denn dann der Kurs gefallen?

[andthentherewerethree]

fällt den Leuten jetzt erst auf, dass die Jahreszahlen heute nicht kommen?

[flori75]

Das "gehofft hat, den Termin einhalten zu können" wäre ggf. vertretbar, wenn die weitere Verschiebung eine Frage von wenigen Tagen wäre. Danach sieht es aber nicht aus. Es wurde ja nicht mal ein ungefährer Termin der Veröffentlichung in Aussicht gestellt (oder alternativ wann die Vor Ort-Prüfung beendet wurde oder beendet sein wird).

Warum sollen im Kurs schlechte Zahlen zwingend eingepreist sein? Ausschließen will ich das ja gar nicht. Ich denke nur, dann wäre der Kurs noch tiefer (u. a. wegen des Quervergleichs zu anderen Deutsch-Chinesen). Unsicherheit über die Hintergründe der Verschiebung und die Erwartung eines anhaltenden Verkaufsdrucks reichen allein doch schon aus.

Bezüglich der Veröffentlichung ungeprüfter Zahlen: Du erwartest bei Kinghero immer noch eine rationale und konsistente Vorgehensweise, was mich ehrlich gesagt etwas verwundert. Du beobachtest diesen Saftladen ja noch länger als ich. Tenor war bis jetzt doch immer: Die Zahlen stimmen, die öffentliche Darstellung hingegen ist mit erbärmlich noch nett umschrieben. Was veranlasst Dich in diesem Fall anderes zu vermuten? Natürlich hätte man vorläufige 2012er Zahlen oder 2013-Q1 Daten melden können. Aber nicht vergessen, wir reden hier über Kinghero!

[joeycool]

Und voila : ein neues Alltimelow.

Börse kurious. Erst am späten nachmittag gab es kein Halten mehr.

[andthentherewerethree]

Zitat von joeycool: Und voila : ein neues Alltimelow.

Börse kurious. Erst am späten nachmittag gab es kein Halten mehr.

Vielleicht kommen gerade Kleinanleger heim und gucken nach dem Geschäftsbericht?

Bin jetzt doch ganz fröhlich über meinen SL vom Freitag.

[DOBY]

Hach, wenn das keine lustige HV gibt, dann weiß ich auch nicht...

Aber wahrscheinlich findet der Großaktionär/CEO sowieso nicht den Weg

[andthentherewerethree]

ob es überhaupt eine HV geben wird?

[andthentherewerethree]

sorry wegen Doppelpost: Ich finde man kann immer noch nicht ausschließen, dass das irgendwie Absicht ist und hier jemand preiswert rein will (wie bei Ming Lee und Goldrooster)...

[schiedo]

Zitat von andthentherewerethree: sorry wegen Doppelpost: Ich finde man kann immer noch nicht ausschließen, dass das irgendwie Absicht ist und hier jemand preiswert rein will (wie bei Ming Lee und Goldrooster)...

So sehe ich das auch. Es kommt meistens anders als man denkt.......

[andthentherewerethree]

Zitat von schiedo:

Zitat von andthentherewerethree: sorry wegen Doppelpost: Ich finde man kann immer noch nicht ausschließen, dass das irgendwie Absicht ist und hier jemand preiswert rein will (wie bei Ming Lee und Goldrooster)...

So sehe ich das auch. Es kommt meistens anders als man denkt.......

Ich sehe das nicht wirklich so. Ich finde nur, dass man es nicht ausschließen kann. Mag sein, dass das auch einfach schlimme Betrüger sind. Oder völlig unfähig.

Hab da echt keine Meinung mehr zu, was ich für realistisch halte - sehr faszinierend die ganze Geschichte.

[DOBY]

beide Beispiele taugen nicht, sowohl bei Ming le als auch bei Goldrooster gab es bisher nicht solche Tollhausgeschichten wie bei Kinghero. Die Kursreaktion auf die Vermeldung der Nichtzahlung der Dividende bei MingLe war kursmäßig eigentlich überhaupt nicht spürbar.
Also um so einen Effekt wie bei Kinghero zu erzielen müßten sich die Herrschaften dort schon kräftig anstrengen...
Ich empfehle folgende "kursfördernde" Maßnahmen:
1. Finanzvorstand tritt mit sofortiger Wirkung aufgrund unterschiedlicher Auffassungen zurück, kein Nachfolger ..
2. Meldung, daß coverage eingestellt wird (Auslaufenlassen der Verträge mit den entsprechenden Banken)
3. Antrag auf Wechsel in den Freiverkehr aus Kostengründen-Hinweis auf die angespannte Finanzlage
4. Meldung, daß Kreditlinien der Hausbank nicht verlängert wurden (auch da, einfach sich nicht mehr melden dort, dann werden die schon aktiv)
5. Meldung, daß man beabsichtigt die liquiden Mittel für eine Übernahme zu verwenden und darüber hinaus eine 50% KE plant
6. der Klassiker, HP aus dem Netz nehmen..
7. Termine verschieben bis zum jünsten Tag...
8. Meldung, daß beim Großaktionär die Entmündigung beantragt wurde (sowas gabs tatsächlich mal bei einem Wert in Dtl, mit entsprechender sauberer Wirkung)



sowas in die Richtung, dann läuft der Hase...

[Ralph100]

Zitat von andthentherewerethree: Vielleicht kommen gerade Kleinanleger heim und gucken nach dem Geschäftsbericht?

Bin jetzt doch ganz fröhlich über meinen SL vom Freitag.

Ja, so wird es gewesen sein. Dein SL war doch gut. Aber warte mal ab - wenn der Kurs wieder auf 4 Euro zusteuert, dann tauchen hier wieder die "Oberschlauen" auf, die (wie sollte es auch anders sein) schon wieder "fett im Gewinn" sind.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.821.295 von andthentherewerethree am 10.06.13 18:41:27

Die IR von Powerland ist dagegen ja schon "vorbildlich". Die informieren zeitnah über die Verschiebung der Prüfung, melden vorläufige Zahlen für 2012 und habe auch schon die vorläufigen Zahlen für QI/2012 gemeldet. Es kann sogar bei eine "Chinabude" eine bessere IR geben.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.821.383 von Ralph100 am 10.06.13 18:56:17

By the way, wo ist eigentlich unser Vorzeigeselbstdarsteller, der vor noch nicht einmal 3 einhalb Wochen den Rest der Menschheit als Psychopathen bezeichnete und diese weisen Worte im Fast Casual-Thread (Beitrag #315) über uns ergoss?:

"Kinghero: ich will nicht wie der kollege mit stückzahlen prahlen, aber es ist ein angenehmes gefühl, mit den pschologischen defekten anderer sicheres (!) geld zu verdienen (einstieg beim 61,8er Fibonacci Retracement*** €3,25, unten #258); auch FAST ist auf längere sicht ein ganz sicherer bringer !"

[HastDumalneMark]

Ich glaube nach wie vor, dass wir hier die Vorbereitung eines Übernahme- oder Rückkaufangebots sehen. Im Vorfeld wird der Kurs durch unsinniges Gebaren seitens des Unternehmens weichgeklopft, damit man möglichst billig den Streubesitz einsammeln kann.

Anders kann man dieses Chaos nicht erklären. Soviel Blödheit oder Überforderung ist nicht denkbar - da steckt Methode dahinter.

Zu den Fakten würde natürlich auch ein groß aufgezogener und langfristig angelegter Betrug passen. Sehr wahrscheinlich ist das aber nicht, da die bisherigen Abschlüsse ja seriös testiert waren. Unwahrscheinlich, dass die Prüfer gekauft oder blind waren.

[Straßenkoeter]

Vielleicht funktioniert einfach das Geschäftsmodell nicht mehr. Die ganzen Chinesen kommen doch nur über den Preis und die Masse an verkauften Waren. Margen können da sehr schnell wegbrechen. Besonders wenn Inflation kommt, dann machen die keinen Mucks mehr.

[Ralph100]

!

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[Ralph100]

!

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[GanjaSmoker]

Die Umsätze sind doch gerade viel zu mickrig für ne Übernahme...

[Straßenkoeter]

Grundsätzlich müssen sie ja auch nur den Kurs niedrig halten. Aber wenn das ihr Plan ist, dann haben sie sicherlich noch was auf Lager. Wer so wie Kinghero agiert, der hat was zu verbergen. Das Management ist nicht vertrauenswürdig. Für mich keine Investition zu keinem Kurs. Selbst zu diesen Kursen sind wieder jede Menge Zocker eingestiegen, die auf eine Gegenraktion bis 4€ spekulieren, was ja nicht unwahrscheinlich ist, und damit auch schön Gewinn machen. Aber richtige Aktionäre haben sich hier kaum eingedeckt. Nur Spekulanten. Kurzfristig denkende. Mal sehen, obs die auch mal erwischt und wir die 2 sehen. Denke 60 zu 40 für die Spekulanten. 3,90 werden wir schon noch sehen.

[Ralph100]

Wieso sprechen hier einige von Übernahme? Die Insider u. a. der CEO haben Anteile verkauft nicht gekauft. Natürlich könnte es theoretisch sein, dass dies alles dazu diente, den Kurs zu drücken. Aber was soll das bringen. Sobald größere Käufe in dem engen Markt stattfinden und herauskommt, dass eine Übernahme durchgeführt werden soll, würde der Kurs durch die Decke gehen. Die Erfahrung zeigt, dass Konsortialbanken und andere immer "ins Boot" geholt werden, wenn so etwas ansteht. Und die involvierten Banker wittern die große Chance, viel Geld zu verdienen. Deshalb kommt immer etwas heraus und die involvierten Personen decken sich ein, ggf. auch über "Strohmänner". Fazit: Der Kurs steigt in einem solchen Szenario immer deutlich an. Aber genau das passiert hier nicht!.

Im Gegensatz zu Kinghero sehe ich nur Powerland, die sich tatsächlich bemüht zeigen, die Investoren zeitnah zu informieren. Deshalb haben sie auch schon die vorläufigen Zahlen gemeldet. Auch für Q1. Trotz der umfassenderen Konzernabschlussprüfung. So erwartet das der Investor - nur der Kurs spiegelt das noch nicht wieder. Wieso kann Kinghero nicht vergleichbares leisten?

[andthentherewerethree]

Bin wieder dabei

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.836.337 von andthentherewerethree am 12.06.13 17:28:05

kaufe ein tief - und du bekommst ein zweites gratis dazu

[andthentherewerethree]

Zitat von AJ100: kaufe ein tief - und du bekommst ein zweites gratis dazu

ist vielleicht so ein Sado-Maso-Ding bei mir...

[Ralph100]

...also jetzt KH zu kaufen, wo die Situation immer undurchsichtiger wird ist schon mutig. Bei Powerland ist der Kurs auch noch am Boden, obwohl dort schon die vorläufigen Zahlen für 2012 und Q1/2013 bekannt sind und diese auch noch ganz solide waren.

[gate4share]

Also ich habe über 7,500 Minus mit meinen Kinghero im Depot. Hatte zwischendruch schon mal einen Teilverlust glatt gestellt , aber nun halte ich die Aktien. Hatte erst gedacht, ich solle diese verkaufen und später wieder neu kaufen, aber dadurch würde ich mich nur selber belügen, dass ich eben Gewinne mache, anstatt den Verlust zu reduzieren.

Hatte die Aktien damals bei ca 11,80 gekauft später nochmals ein paar für ca 8,50 nachgekauft, so kam ich auf einen Schnitt von ca 10,70. Dann habe ich mal um 9,00 ein paar verkauft, um eben das investierte Kapital zu minimieren, was ich da gerade für aussichtsreiche Aktien gebrauchen konnte.

Also die Verhältnisse - wie Kurs- Cashbestand, Kurs- Gewinn etc, sind so unglaublich gut, dass früher oder später die Kurse massiv steigen müssten, wenn es so ähnlich noch bleibt. Also wenn die Zahlen gleich bleiben, oder auch wenig schlechter werden, sind die Zahlen immer noch Spitze.

Zur zeit ist neutral betrachtet nichts schlechter als zu dem Zeitpunkt wo die Aktie für 22 Euro gehandelt wurde. Nur eben, dass man die Angabe der aktuellen Zahlen verschob - und das eben still und heimlich.
Das kann schlechtes bedeuten, Muss aber nicht.

Und wie gesagt, selber 10 % niedrigere Gewinne ändern soviel an den guten Zahlen noch nicht viel.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.852.525 von gate4share am 14.06.13 18:08:56

Respekt, dass du deinen hohen Verlust benennst.

Aus meiner Sicht ist das die falsche Denkweisem die du da an den Tag legst. Klar ist der Kurs immer noch gut, selbst wenn die Zahlen schlechter ausfallen. Aber um das geht es nicht. So wie sich der Vorstand verhält ist er nicht vertrauenswürdig, aktionärsfreundlich sind sie auch nicht, eher feindlich. Insoweit kein Investment. Hierbei spielt auch die Kurshöhe keine Rolle. Es lässt sich nie sagen, wann sowas im Kurs eingepreist ist, wie du ja selbst am Kursverfall siehst.Das Unternehmen ist nicht für seine Aktionäre da. Also werden sie andere Interessen verfolgen. Das Chance-Risikoverhältnis ist einfach zu schlecht. Der Kurs spielt hierbei nur eine untergeordnete Rolle.

Da ich nicht investieren würde, würde ich verkaufen. Bei so einem Verlust ist das natürlich immens schwierig, zumal man es nicht aushält, falls der Kurs dann doch wieder steigt.

[DOBY]

Zitat von Straßenkoeter: So wie sich der Vorstand verhält ist er nicht vertrauenswürdig, aktionärsfreundlich sind sie auch nicht, eher feindlich. Insoweit kein Investment.

hi, ist das nicht ein wenig zu pauschal ? Bei den Verantwortlichen gibt es verschiedene Menschen, drückt die Entsendung eines Controlling-Vorstands durch den AR nicht aus, daß der AR auch nicht beliebig lange dem Drama zuschaut? Du irrst Dich, wenn Du denkst, alle Personen sind ein monolithischer Block, die ein gemeinsames Ziel haben, nämlich die Aktionäre um ihr Geld zu bringen.

[Kalle88]

Dass der Aufsichtsrat nicht beliebig lange zuschaut, da bin ich mir nicht sicher. Bei Asian Bamboo habe ich bis heute keine Reaktion des Aufsichtsrates gesehen. Und das Trauerspiel dort ist mindestens so mysteriös wie bei Kinghero.
Die publizieren zwar mehr als Kinghero, aber der Wahrheitsgehalt der Veröffentlichungen erscheint höchst zweifelhaft.

Gate4share, natürlich wird ein weiterer Verlust nicht mehr so hoch ausfallen, wie Dein bisheriger Verlust. Und es kann natürlich tatsächlich alles anders kommen, als die meisten hier erwarten. Aber man sollte sich die Frage stellen, warum der Vorstand so vorgeht. Er meldete Verschiebungen anfangs gar nicht (der Finanzkalender war übrigens schon mindestens 14 Tage verschwunden, bevor die Banken dies publik machten), und seitdem allenfalls auf der Internetseite. Es sieht stark danach aus, als ob etwas verborgen werden soll. Und das lässt für die Jahreszahlen schlimmstes befürchten. Sollten sie schlecht ausfallen, wäre neben einem schlechten Ergebnis das allerschlimmste, dass dann sehr wahrscheinlich die vorher veröffentlichten Quartalszahlen falsch waren. Dies würde ich als Betrug auslegen. Noch sind wir nicht soweit, aber wenn Kinghero nichts zu verbergen hätte, hätten sie schon mal Vorabzahlen gemeldet und vor allem besser die Gründe für die Verschiebungen erklärt. Kinghero hat aber versucht, alles unter den Teppich zu kehren. Wer ein reines Gewissen hat, verhält sich nicht so. Andere Deutschchinesen sind in einer ähnlichen Situation und versuchen dies wenigstens zu erklären. Ich nenne bewusst jetzt nicht die Firma, da es in diesem Forum einen gibt, der dies in jedem Posting tut, da er wahrscheinlich Aktien davon hat und Werbung machen will.
Wenn es bei Kinghero nicht mit rechten Dingen zugehen sollte und die Wahrscheinlichkeit dafür liegt aus meiner Sicht bei mehr als 50% können zu den bisher erlittenen Verlusten noch ein paar hinzu kommen. Ich habe bei Asian Bamboo auch zulange gewartet, aber war am Ende doch froh, noch einiges gerettet zu haben. Das war wie Fahrstuhlfahren auf den Fernsehturm. Einmal hoch und wieder runter.

Ich bin vor allem mal neugierig, wer der nächste Deutschchinese ist, bei dem Merkwürdigkeiten auftauchen. Es werden ja immer mehr.

[DOBY]

Kalle, mein posting darfst Du nicht so auslegen, daß ich allen grenzenlos vertraue, ich hatte Dir schon im Januar geschrieben, daß ich das Vorgehen des CEO extrem merkwürdig finde, und das hat mich vor großen Verlusten bewahrt. Denoch kann ich differenzieren und hatte auch schon letztes Jahr davor gewarnt, Frau Moll, eine Frau die letztlich nix zu melden hatte, für das Debakel verantwortlich zu machen, das trifft auch auf Andere zu.
Noch ist alles möglich, daß ein Riesenbetrug auffliegt, daß sich der CEO endlich am Riemen reißt, oder daß Köpfe rollen.

[Ralph100]

!

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[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.853.817 von DOBY am 14.06.13 21:41:00

DOBY natürlich ist es pauschal. Aber wie soll man denn sonst eine Situation beurteilen, wenn man Einzelheiten nicht kennen kann? Es gibt so viele Anlagemöglichkeiten, da ist dies eben ein Ausschlußkriterium. Es sei denn, man macht es wie du und geht in Kinghero rein, wenn sie einen frischen fetten Kursabschlag erlitten haben und geht dann mit einem schnellen kleinen Gewinn wieder raus. Auf diesem ausgebombten Niveau warst du ja auch nicht bereit die Aktie allzu lange zu halten.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.854.203 von Straßenkoeter am 14.06.13 23:12:48

doch ich hab die noch

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.854.153 von DOBY am 14.06.13 22:46:33

Doby, so hatte ich das auch nicht gemeint. Aus unseren Diskussionen weiß ich, dass Du Kinghero schon wesentlich früher als ich skeptischer gegenüber standest.

Ich komme nur immer mehr zu dem Ergebnis, dass bei diesen Werten wie Kinghero, Asian Bamboo, Vtion und anderen der Aufsichtsrat nur eine Aufgabe hat. Sich nämlich sein Geld für seine eigentlich nicht vorhandene Tätigkeit abzuholen. Eigentlich ein Traumjob. Ich bezweifel, dass diese ihrer Aufgabe ordnungsgemäß nachkommen. Denn spätestens nach Asian Bamboo und den dort aufgetretenen Unregelmäßigkeiten sollte jeder Aufsichtsrat, der sich nicht haftbar machen will, mehr als genau bei den Vorständen der Deutschchinesen hinschauen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.854.223 von DOBY am 14.06.13 23:17:48

auch bei Kinghero wurden die Gewinne nun realisiert. Somit steht Schnappi wieder die volle Liquidität zur Verfügung.

DOBY hast du vergessen, was du am 11.06. geschrieben hast?

[DOBY]

Zitat von Straßenkoeter: auch bei Kinghero wurden die Gewinne nun realisiert.

DOBY hast du vergessen, was du am 11.06. geschrieben hast?

Das ist schon richtig, nach dem letzten Kurssturz von 4,4 auf 3,3 wurde zugekauft und diese Aktien sind wieder raus. Allerdings gibt es auch noch einen "Altbestand" von April/Mai (erster Kurssturz). Seitdem ist Kinghero einer der größten 20 Posten, wenn Du etwas kramst in den alten Postings wirst Du das finden.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.855.619 von DOBY am 15.06.13 14:36:30

DOBY ich hatte vergessen, dass jeder deiner Mitarbeiter ein eigenes Depot hat. Die Aktien von Mitarbeiter Schnappi sind schon wieder raus. Die längerfristige Anlage on Kinghero hat bestimmt Opa Winfried gekauft. Der Typ wird zu alt fprs Geschäft. Dass er Centrotec ablehnt sollte dir zu denken geben. Aber um deinen Mitarbeiter Schnappi beneide ich dich. Den besten Mitarbeitern sollte man nie Urlaub geben.

[Straßenkoeter]

Ralph hab mal wieder ein Buch gelesen. Sag das dir, da du dies ja als überfüssig ansiehst. Wobei ich auch sagen muss, du hast auch ohne Bücher einen ausgeprägten gesunden Menschenverstand. Das ist schon 50% Buffet. Dieses Mal ein Werk über Warren Buffet. Erwähne das hier, da Kinghero für Buffer ein No Go wäre. Er kauft nur, wenn er dem Management trauen kann und sie alles zum Wohle des Aktionärs tun.

[Ralph100]

Zitat von Straßenkoeter: Er kauft nur, wenn er dem Management trauen kann und sie alles zum Wohle des Aktionärs tun.

Deshalb kaufe ich auch bevorzugt Unternehmen, bei denen sich das Management ordentlich beteiligt. Auch wenn dadurch der Freefloat geringer ist. Das ist bei den Chinesen genau das Problem. Ich habe immer gedacht, die würden eine bessere IR machen und für den Aktionär arbeiten, da sie mit über 50% in der Regel selber beteiligt sind. Selbst wenn sie ein paar Millionen aus den Läden herausziehen, bleibt für mich unklar, weshalb sie den Beteiligungswert nicht erhöhen. Aber vielleicht gilt bei den Chinesen die Einstellung: Ich hole mir das Geld vom dummen Aktionär und anschließend das Unternehme für fast umsonst zurück. China Bio-Fertilizer macht es vor.

[AJ100]

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von AJ100: kaufe ein tief - und du bekommst ein zweites gratis dazu

ist vielleicht so ein Sado-Maso-Ding bei mir...

oder übung - sieht ja gut aus - bis jetzt

[OpaQ]

Wer solche Angst vor dem Niedergang von KH hat, braucht doch nur einen Put auf KH zu kaufen. Lang+Schwarz macht´s möglich.

[OpaQ]

Oh, vorheriger Text ist weg. Wer soviel Angst hat vor dem Absturz von KH, kann sich einen Put bei Lang+Schwarz kaufen und wird dann heftig am Zusammenbruch verdienen können.

[gate4share]

Ob sich das naiv anhört, wenn man asgt, die Gesellschaft gehört ja uns Aktionären! klar der aktuelle Vorstand ist die wichtigste Person hier, die wohl auch Grossaktionör ist. Dennoch kann er noch so Aktionärefeindlich sein, wie er will, wir sind seine Miteigentümer.
Wenn uns bestiehlt kommt er in den Knast, oder in China soll es noch schlimmerees geben, habe ich gehört!

Also. besondere Chancen haben auch immer einen besonderen Grund!
Ich weiss ehrlich gesagt, icht so richtig was schlimmes passieren könnte, was einen Kurs von 3,xx rechtferttigen würde, was nicht strafbar wäre.

Wir haben ja je Aktie mehr Bargeld, bzw. cash auf dem Konto als der Kurs jetzt ist! Allein an Sichtguthaben, darüber hinaus gibt es ja noch Vermögen in Fabriken, Maschienen, Ladeneinrichtungen und Waren.

[andthentherewerethree]

immerhin hat der neue Finanzvorstand schon einen Monat durchgehalten.

Und Kinghero schweigt.. und schweigt... und schweigt...

[Straßenkoeter]

Sinkender Kurs und ein Management dem man nicht vertrauen kann und Cashberge. Nette Mischung.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.889.481 von Straßenkoeter am 20.06.13 18:44:43

...hoffentlich sind die Cashberge überhaupt noch vorhanden. Ich hoffe nicht, dass die Prüfer verzweifelt nach den Cashbergen suchen.

[andthentherewerethree]

Wir sollten uns nichts vormachen, in 4 Wochen steht auf der Webseite (wenn überhaupt), dass man sich vom neuen Vorstandsmitglied im gegenseitigen Einverständnis trennt.

Die haben echt mal Nerven... 2 Wochen nach dem Veröffentlichungstermin und nicht mal neue Termine.

Es ist schon auch irgendwie wieder lustig. =)

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[Kalle88]

Ich weiß gar nicht, was Ihr hier habt.

am 12.11. kommen doch die 9-Monatszahlen (wenn sie nicht verschoben werden). Man kann zuversichtlich sein, dass zuvor die Jahreszahlen für 2012, die Erstquartalszahlen und die Zahlen des 1. Halbjahres gemeldet werden. Vielleicht auch zusammen mit den 9-Monatszahlen, wenn nicht alles wieder verschoben wird.

Es bleibt spannend, den weiteren Verlauf zu beobachten.

[gate4share]

Soweit ich in Erinnung habe, liegen doch cash etwas knappe 10 Euro je Aktie auf den Konten in China!

Mir wäre schon wohler, wenn das Geld in Deutschland geblieben wäre!

Und wenn 10 Euro cash in einer Firma ist, die bisher immer profitabel war und nun mehrmals und unter komischen Umständen die Jahreszahlen des Vorjahres verschoben hat, dann meine ich, wäre das Unternehmen immer noch min 11 Euro wert!

Aber eben wegen der ganzen UNwägsbarkeiten oder weil "einem das ganz komisch vorkommt" etc......ist der Kurs so niedrig!

[andthentherewerethree]

Bin wieder ausgestoppt, aber diesmal NACH!!! Gebühren etc mit einem niedrigen zweistelligen Gewinn

Ich glaube das war es dann auch mit KH für mich - hab da keine Lust mehr drauf.

[McZocks]

mit Gewinn? Muss knapp gewesen sein. Ich dachte wir wären den ganzen Tag schon All-Time-Low, sogar intraday gerechnet.

[gate4share]

Zweistelligen Gewinn nach Gebühren, heute?

Geht doch gar nicht!

Heute war mit 2,95 der niedrigste Kurs überhaupt.
und der höchste Kurs heute war 3,40, aber weit vor dem niedrigsten Kurs!

Also zweistelligen Gewinn nach Gebühren ist Quatsch, ein Verlust in der Höher ist weit aus wahrscheinlicher.


Aber das ist weder was besonders noch nie hier!

Hier erzählen ALLE von ihren grossen und grössten Gewinnen, aber , dass einer am Tag des Tiefstkurses behaubet er hätte nach Gebühren - (was für Gebühren?) mind 10 % Gewinn gemacht, gab es noch nicht.
So doof ist sonst keiner!

[andthentherewerethree]

1. Ich bin direkt morgens raus geflogen; entschuldigt bitte, dass ich das dann erst abends erwähne; außer small-talk gibt es ja hier nicht viel zu schreiben.

2. gekauft hatte ich vor ca. zwei Wochen (steht irgendwo hier im Thread - 12.06. oder 13.06.) und ja, da habe ich fast den Tiefstpunkt erwischt und den hatten wir heute morgen noch nicht

3. hab ich etwas von niedrig zweistellig (und meinte als absoluter Wert) geschrieben, d.h. es sind um die 10, 50 € Gewinn (und nicht 10%)


...man muss jetzt ja nicht so tun, als hätte ich hier mit irren Gewinnen geprahlt, sondern ich habe über ein paar Cent/Aktie gesprochen, das war ja eher schon selbstironisch. Zudem ich die Tage vor dem Wiedereinstieg noch gepostet hatte, dass ich mit Verlust raus geflogen bin...

Meine Güte. Man kann es aber auch übertreiben.

Trotzdem eine gute Nacht zusammen!

[DOBY]

Zitat von andthentherewerethree: Ich glaube das war es dann auch mit KH für mich - hab da keine Lust mehr drauf.

das ist der richtige Ansatz, man muss auch bereit sein sich Niederlagen einzugestehen (und bei Kinghero wird es wohl kaum viele Gewinner geben derzeit). Es gibt im aktuellen Umfeld genug Alternativen, die nach Kursabschlachtung in den letzten Tagen sofort wieder steigen werden, wenn der Markt dreht. Kinghero führt dagegen ein vom Markt gelöstes Zombieleben, da sich das Unternehmen jegliche Reputation verspielt hat. Nur noch bei entsprechender positiver Meldung und MASSNAHMEN seitens des Unternehmens wird der Wert noch drehen können. Das wird sicher nicht die Abberufung des neuen Vorstands sein, der ja vom AR geschickt wurde. Es soll auch schon vorgekommen sein, daß ein AR einen Großaktionär-CEO abberufen hat, wenn dieser sich als untragbar erweist, auch wenn der Großaktionär dann auf der nächsten Hv zurückschlagen dürfte, indem er den AR abwählt...

[flori75]

Scheint ja der letzte Optimismus aus dem Wert zu verschwinden. Ein gutes Zeichen, dass der Tiefpunkt erreicht sein könnte. Aber bei den Meldungen aus China zum Finanzsektor und dem weiterhin beharrlichen Schweigen von Kinghero spekuliere ich auf Kurse unter 3 EUR. Vom CEO halte ich zwar nach wie vor weniger als nichts, aber irgendwann ist ein Level erreicht, wo ich auch schwach werden könnte. An Betrug glaube ich hier nämlich nach wie vor nicht.

Auffällig auch, dass die ganzen Dampfplauderer und Glücksritter, die nach dem Absturz auf 5 EUR mit der IR-Abteilung von Kinghero in Kontakt gestanden haben wollen, wieder verschwunden sind.

[gate4share]

andthentherewerethree, nun wenn du dich stark verletzt gefühlt haben solltest durch meine Darstellung täte mir das natürlich leid!
Also die Selbstironie ist mir bei deinen Worten verborgen geblieben, Das ist nun mal im Internet so, bzw. bei rein geschriebenen Worten, dass Ironie oder auch "schwerzhaftes" was auch nur nach Worten genauso gemeint sein könnte, nicht erkennbar ist - weil man ja den Gesichtsausdruck, das verhalten nicht liesst.

Da habe ich schon als gewerblicher Ebayverkäufer böse Erfahrugnen machen müssen!

[gate4share]

Also ich habe gestern 1,860 Steuerausgleich bekommen..alos habe ich rund das vierfache an Verlust hier gemacht! Und habe noch ein paar mit Verlust....aber nicht mehr so viele.

[gate4share]

Meine ich hatte 1,860 Euro Steuererstattung bekommen, eben weil ich für Gewinne schon immer die Steuern zahlte, und nun eben diese Verlust dagegen gerechnet werden, deshalb bekommt man dann den schon gezahlten Betrag in der Höhe zurück, wie jetzt Verlust gemacht wurden.

[andthentherewerethree]

Zitat von gate4share: andthentherewerethree, nun wenn du dich stark verletzt gefühlt haben solltest durch meine Darstellung täte mir das natürlich leid!
Also die Selbstironie ist mir bei deinen Worten verborgen geblieben, Das ist nun mal im Internet so, bzw. bei rein geschriebenen Worten, dass Ironie oder auch "schwerzhaftes" was auch nur nach Worten genauso gemeint sein könnte, nicht erkennbar ist - weil man ja den Gesichtsausdruck, das verhalten nicht liesst.

Da habe ich schon als gewerblicher Ebayverkäufer böse Erfahrugnen machen müssen!

ich bin völlig unverletzt, keine Sorge - wollte nur darauf hinweisen, dass ich nicht mit Gewinnen prahlen wollte... es war halt echt ein Minigewinn, der da rausgesprungen ist.

Ich finde die Stimmung in dem Thread hier ja immer noch erstaunlich gut, wenn man die Gesamtsituation bedenkt! Und teilweise sitzen hier ja viele auf Riesenverlusten, ich bin ja erst seit ca, einem Jahr dabei.

MfG attwt

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.917.101 von andthentherewerethree am 25.06.13 14:45:48

Man kann ja auch long deutsche Chinawerte (Joyou, MingLe, Kinghero, Asian Bamboo) und short hang seng sein.
Bin im Plus. Das ist über einen so kurzen Zeitraum aber nur Glück. Mit kinghero allein im Minus. Insgesamt 5% der AUM.

[andthentherewerethree]

hab ich was verpasst? Fast Casual ist ja eben auch 10% gefallen?

[Zeitblom]

Bei 0,30 Euro Dividende - vermutlich auch in den nächsten beiden Jahren - kann man um 3,00 Euro oder darunter schon eine kleine Position riskieren.Stop loss bei 2,50/2,60 setzen.

[Kalle88]

Angedacht waren 10-15 % des Gewinns an Dividende auszuschütten, Das könnten bei normalem Verlauf 0,30-0,45 Euro sein.

Bloß der Verlauf ist nicht mehr normal. Nach den Vorkommnissen der letzten Wochen würde ich nicht mehr darauf wetten, dass der Gewinn so hoch sein wird, wie er nach den 9-Monatszahlen aussah. Denn ich frage mich, was Kinghero davon abhält, zumindest mal vorläufige Zahlen zu melden. Wenn sie ein reines Gewissen hätten, wäre aus meiner Sicht eine Meldung der vorläufigen Jahreszahlen längst erfolgt.
Was die Dividende anbetrifft, wurde die ja davon abhängig gemacht, dass das 4. Quartal nicht underperformt. Ich befürchte nun, dass nicht nur das 4. Quartal underperformt hat, sondern auch die Quartalsmeldungen vorher von Prüfern einkassiert wurden und nun korrigiert werden müssen. Wenn es sich nur um ein paar Cents, pro Aktie handeln würde, hätte man bei Kinghero längst darauf hingewiesen, dass es zwar nicht ganz so gut in 2012 gekommen ist, wie gedacht, aber die Zahlen wären immer noch so gut, dass man sie vorläufig melden könnte. Da man dies aber nicht tut, denke ich, dass in der Bilanz solche Korken drinnen stecken, dass Kinghero entweder dies nicht zugeben will oder alles neu berechnet werden muss, und Kinghero tatsächlich nicht in der Lage ist, irgendetwas zu den Jahreszahlen sagen zu können, um die Lage des Aktienkurses zu beruhigen. Man dachte doch, dass mit dem neuen CFO ein neuer Wind einzieht, der auch für eine bessere IR sorgt. Dieser Wunsch ist jedenfalls wie eine Seifenblase zerplatzt.
Man sollte sich Gedanken machen, warum dies so ist.
Ich würde nicht mehr mit einer Dividende rechnen. Und wenn sich die guten 9-Monatszahlen als eine Luftnummer herausstellen sollten, könnte der Kurs auch eine 1 vor dem Komma haben oder Kinghero ganz von der Fläche verschwinden. Leider ist bei den Chinesen alles möglich und die Leute, die immer davor gewarnt haben, bekommen immer mehr recht. Denn mittlerweile sind auch bei den Deutschchinesen viele Ungereimtheiten aufgetreten, so dass man nicht sagen kann, dass dies bei Aktien in Amerika passiert ist, die ohnehin unter zweifelhaften Umständen an die Börse gekommen sind, indem man ihnen einfach nur einen Aktienmantel übergestülpt hat. Auch seriös an die deutsche gegangene Chinaunternehmen haben sich als zweifelhaft herausgestellt, wie z.B. Vtion, Asian Bamboo und andere. Da würde sich Kinghero nicht als erster einreihen.

[Zeitblom]

Ja - das Problem der Deutsch-China-Werte ist,dass ihnen Niemand mehr so recht glaubt.

[Kalle88]

und zu diesem Misstrauen gegenüber den deutschchinesischen Titel hat Kinghero in den letzten Monaten einiges beigetragen.

[Ralph100]

Es gibt keine Dividende!

[phpwww_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.956.233 von Ralph100 am 30.06.13 21:07:19

@Ralph
Woher weißt du das?

[siolareg]

Ist es möglich, dass der Preis durch die zurückgehaltenen Zahlen gedrückt werden soll, damit Interessierte billig an die Stücke kommen?

[Hyperventilierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.960.209 von siolareg am 01.07.13 15:17:37

Möglich erscheint hier fast alles. Es wird sich hier aber auch gegenseitig "bekloppt" gemacht. Risiko und Chance sollten abgewägt werden.
Dazu möchte ich auf einen schönen Artikel der Seite "Simple Value Investing" hinweisen, der allerdings schon 2 Monate alt ist, aber seine Aktualität noch nicht verloren hat:
http://simple-value-investing.de/blog/kinghero-beschert-erst…

Viele Grüße,
Hyperven

[gate4share]

So nun habe ich alle Verlust realisiert.

Der Ausflug in Kinghert hat mich ein paar Tausend Euro gekostet.
Und selber der Kauf vor ein paar Wochen, zu einmalige niedrigen Kursen hat auch nur zu Verlusten geführt.

Es fehlt nicht viel an der Fünfstelligkeit des Verlustes!

Aber ich glaube jetzt. dass Kinghero auch noch niedrigere Kurse erreichen kann; aber kann mir auch vorstellen, aber nur evtl. dass man auch mal wieder auf über 20 Euro steigt!

Man sollte echt endlich Schluss machen mit solchen AGs, die nicht die Aktionäre richtig und zeitnah informieren. Wäre da vor Bussgelder, die zum grössten Teil die Vorstände persönlich zahlen müssten und endlich sollten die Gerichte auch mal Vorstände verantwortlich machen für Anlegerverluste, wenn diese falsch, oder eben nicht richtig informiert hatten und man den Eindruck haben musste. der Firma geht es gut!

[gate4share]

Aber es ist doch nicht so, dass alle Chinesen lügen und Betrügen , oder?

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.961.181 von gate4share am 01.07.13 17:26:50

Um die Berichte und alles so genau zu fälschen, muss man das schon hauptberuflich machen. Allein statstisch bei der Anzahl an Chinesen ist es unwahrscheinlich, dass alle Chinesen Betrüger sind.

Immerhin war Kinghero kein Altbestand und die Verluste mindern Ihre Steuerschuld. So gesehen hätte dann der gesamte Staat einen Schaden, wenn er Betrugsfirmen an seine Börsen lässt, wobei man es bei Kinghero nicht weiß.

[martin365]

Immerhin ein paar Hundert Follower bei weibo:
http://e.weibo.com/603026888

[gate4share]

Ja das ist das gute, dass ich damit andere Gewinne steuerlich ausgleichen kann und sofort von der Bank mit dem Verkauf auch geld aufs Konto bekomme.

Eben 26,34 % der Verluste, ist aber nur was ich vorher schon gezahlt hatte.

[Straßenkoeter]

Aber es ist doch nicht so, dass alle Chinesen lügen und Betrügen , oder?

Würde sagen, wenn du suchst, dann findest du auch ein weißes Schaaf unter einer Herde von schwarzen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.961.143 von gate4share am 01.07.13 17:23:04

Also ich kann nur sagen, dass Unternhemen, wie Kinghero, die partout nicht ihre Zahlen bekantgeben wollen und sich nicht äußern, was zu verbergen haben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.961.143 von gate4share am 01.07.13 17:23:04

Dein Verlust ist schon immens. Hatte auch schon in der Summe bei einigen Werten 5 stellige Verluste. Habe sie vor kurzem erst wieder abgearbeitet. Hat deine Summe bei weitem übertroffen. Tat sehr weh. Da habe ich aber auch Fehler gemacht. Mit den Verlusten wuchsen meine Zweifel. Meine Aktienauswahl hat sich seit dem geändert. Aber auch bei Qualitätstiteln wie Centrotec oder SMT Scharf wird man auf die Probe gestellt. Da lasse ich mich aber nicht erschüttern. Chinesen kann man eigentlich nicht anlangen, da man da nie das Rückgrat hat den Verlust durchzustehen, da der Kursverlust die Zweifel nährt und sie ja auch voll berechtigt sind. Joyou halte ich für akzeptabel, da da eben eine Sondersituation im Vordergrund steht.
Unabhängig davon hat das Geschäftsmodell von Kinghero nichts besonders. Sie heben sich in keinster Weise von der Konkurrenz ab. Da kann auch sehr schnell der Gewinn schwinden. Joyou hat durch Grohe einen Wettbewerbsvorteil, aber alle anderen Chinesen sind doch nur Unternehmen ohne Wettbewerbsvorteil. Nichts besonders, bis auf das, dass sie spottbillig sind auf Basis des letzten Gewinnes, der auch schnell wieder schwinden kann oder die Wachstumsbemühungen nehmen ein Ende.

[willendlichreichwerden]

Kurssturz heute vermutlich deshalb:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27285895…

[andthentherewerethree]

schon krass das Ganze...

[Geldzuechter]

Absurd. Da kann man nur den Kopf schütteln.

[schiedo]

Die zittrigen Hände haben geschmissen......

Solange hier nichts konkretes vorliegt, verkaufe ich nicht. Vielleicht ist das ja alles gesteuert um billig zu kaufen und später gute Zahlen zu liefern.
Alles ist möglich bei den Chinesen. Da ich 50% Verlust habe, würde ich mich schwarz ärgern wenn es so kommt wie ich es stark vermute und der Kurs steigt später schnell an.
Die Fa. ist ja schließlich nicht pleite.....

[Kalle88]

Bei Kinghero muss man befürchten, dass es ähnlich ausgehen wird, wie heute bei Powerland. Bei Powerland hatte ich eigentlich nicht damit gerechnet, dass denen das Testat für den Jahresabschluss verweigert wird, da sie im Gegensatz zu Kinghero wenigstens vorläufige Zahlen vermeldet hatten. Auch waren die gemeldeten Zahlen in den ersten 9 Monaten nicht annähernd so überragend wie bei Kinghero.
Es würde mich nicht überraschen, wenn es bei Kinghero zu einer ähnlichen Entwicklung kommt.
Es fällt mir zwar schwer, aber ich muss denen, die schon vor langer Zeit vor diesen Aktien gewarnt haben, immer mehr recht geben. Damals habe ich auch noch gedacht, dass Sätze , wie "trau keinem Chinesen" beinahe als rassistisch anzusehen sind. Nun würde es mich nicht wundern, wenn auch die anderen Deutschchinesen irgendwann umfallen und sich alles viel schlechter darstellt, als es lange aussah. Es sind schon zu viele Deutschchinesen nun mit Unregelmäßigkeiten aufgefallen, von den in den USA und Kanada negativ aufgefallenen Chinaaktien ganz zu schweigen.

[Geldzuechter]

Kalle88, im Moment scheint deine Annahme tatsächlich zu stimmen - aber warten wir mal die nächste Veröffentlichung ab. Ich hab ja zu 8,50 und nochmals zu über 4 gekauft (also dick im Verlust) und bin nach wie vor drin.

Totalverlust ist für mich aber unwahrscheinlich und wenn dann aufgrund der Positionsgröße zwar ärgerlich aber verkraftbar. Vielleicht gibts aber auch ein Happy End.

Nachträglich ärgert mich nur die Vorgangsweise bei KH und die Feststellung, dass die Aktie auch bei 4 dann noch billiger zu haben war. Von 2,50 auf 20 wär halt noch mehr Gewinn als von 4 auf 20

[gate4share]

Hier ist jede verstandesgemässe Logik auf den Kopf gestellt!

Jeder normale Firma auf dieser Welt, die ein Eigenkapital von über 90 Mio hat und über 50 Mio cash auf einen Konto hat, würde selbst wenn sie 20 Mio Verlust im letzten Jahr gemacht hätte mit meher als 30 Mio bewertet.
Und hier ist die Gesamtmarktkapitalisierung bei weniger als 15 Mio!
Also weniger als 30 % des Cashbestandes!

Trtozdem, so merkwürdig das klingt wäre ich mir nicht sicher, dass wir schon den Tiefstkurs gsehen haben.

Man sagt Unsicherheit ist Gift für die Börse.
Aber, dass diesses ungewissen, ob man evtl Verlust gemacht hätte, nen paar wenige Mio. denn eigentlich wäre kaum noch ein Verlust möglich nach den dem 3 Quartal 2012, dann schlimmer ist, als wenn man wüsste man hat 10 Mio verloren?


Glaube schlimmer kann das Misstrauen kaum sein, was man in eine Firma haben kann. Aber man hat auch viel dafür getan, man hat sich dieses Misstrauen ehrlich verdient!

[Geldzuechter]

Absolut richtig dargestellt!

[DOBY]

Zitat von gate4share: Hier ist jede verstandesgemässe Logik auf den Kopf gestellt!

Jeder normale Firma auf dieser Welt, die ein Eigenkapital von über 90 Mio hat und über 50 Mio cash auf einen Konto hat, würde selbst wenn sie 20 Mio Verlust im letzten Jahr gemacht hätte mit meher als 30 Mio bewertet.
Und hier ist die Gesamtmarktkapitalisierung bei weniger als 15 Mio!
Also weniger als 30 % des Cashbestandes!

Powerland weist laut Q3 2012 80 Mio liquide Mittel aus, Bewertung jetzt 33 Mio.
Wenn ein Vorstand manipuliert, sind solche Zahlen alle nichts mehr wert. Es geht nicht darum wieviel Verlust angefallen ist, sondern ob die ganze Bilanz ein Märchengebilde darstellt.

[Rentfort]

Nun wird`s für die Aufsichträte von Powerland, von denen immerhin zwei in Deutschland sitzen, langsam heiß.

Die werden wissen, warum es kein Testat gibt und es bleibt Ihnen nicht mehr viel Zeit, ihr Wissen mit den Aktionären zu teilen, wollen Sie sich nicht strafbar machen.

[gate4share]

Moment glaubt denn hier jemand, dass diese darstellte Cashposition bei Kinghero nicht mehr da ist?

Wenn das Geld nicht mehr da ist, dann wäre es Veruntreuung oder sowas wie Betrug und sicher auch in China!

[gate4share]

Zitat von Rentfort: Nun wird`s für die Aufsichträte von Powerland, von denen immerhin zwei in Deutschland sitzen, langsam heiß.

Die werden wissen, warum es kein Testat gibt und es bleibt Ihnen nicht mehr viel Zeit, ihr Wissen mit den Aktionären zu teilen, wollen Sie sich nicht strafbar machen.

Weiss nichts über Powerland , aber im allgemeinen gibt es auch Aufsichsträge die wenig über die Firma wissen und meinen für das Dasitzen und zuhören, vier mal im Jahr köntnen sie in paar Tausend verdienen.

Es schadet nichts und wäre ein positives Signal wenn endlich mal Organe der Aktiengesellschaften in die Pflicht genommen werden und persönlich haften müssen!

[phpwww_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.968.273 von gate4share am 02.07.13 18:16:24

Das Geld ist schon noch da, nur halt woanders...

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.968.553 von phpwww_de am 02.07.13 19:03:01

Nicht unbedingt. Es ist auch schon vergekommen, dass ein Bankbestand gefälscht war. Da waren dann Mitarbeiter der Bank mitbeteiligt. Nicht umsonst hat die SEC aus den USA ihre nicht vorhandene Zugriffsfähigkeit in China bemängelt. Es prüfen da in China zugelassene Prüfer.

[andthentherewerethree]

so ein richtig gutes Licht wirft das ja nicht auf die ganzen an den IPOS beteiligten Firmen... Können die das wirklich so schlecht geprüft haben vor dem Börsengang? Ist das denen egal, was da bei rauskommt?

Und können die Abschlüsse von 2011 wirklich bei diversen Firmen so schlecht geprüft gewesen sein, dass nach einem Jahr rauskommt, dass das alles Lug und Trug war?

Ich kann mir das immernoch nicht wirklich vorstellen...

[Rentfort]

Ein halbes Jahr nach Geschäftsjahresabschluss muss zweifelsfrei feststellbar sein, ob dass Geld noch da ist oder nicht. Hat der Aufsichtsrat Kenntnis davon erlangt, dass das Geld nicht mehr da ist, gibt es nicht den allergeringsten Zweifel, dass es sich hierbei um eine Insiderinformation handelt, die nach WpHG unverzüglich allen Aktionären mitzuteilen ist. Da muss man auch nicht mehr auf den ausformulierten Prüfungsbericht der WP's warten.

Der Aktienkurs sagt unmißerständlich: Das Geld ist nicht mehr da, oder von mir aus: Das Geld hat jemand anderes. Der Aufsichtrat schweigt zu alle dem.

Ich fürchte, wir werden eine ähnliche Entwicklung bei Kinghero erleben, auch wenn ich es immer noch nicht wahr haben will.

[andthentherewerethree]

Zitat von Rentfort: Ein halbes Jahr nach Geschäftsjahresabschluss muss zweifelsfrei feststellbar sein, ob dass Geld noch da ist oder nicht. Hat der Aufsichtsrat Kenntnis davon erlangt, dass das Geld nicht mehr da ist, gibt es nicht den allergeringsten Zweifel, dass es sich hierbei um eine Insiderinformation handelt, die nach WpHG unverzüglich allen Aktionären mitzuteilen ist. Da muss man auch nicht mehr auf den ausformulierten Prüfungsbericht der WP's warten.

Der Aktienkurs sagt unmißerständlich: Das Geld ist nicht mehr da, oder von mir aus: Das Geld hat jemand anderes. Der Aufsichtrat schweigt zu alle dem.

Ich fürchte, wir werden eine ähnliche Entwicklung bei Kinghero erleben, auch wenn ich es immer noch nicht wahr haben will.

das hier ist doch der Kinghero-Thread

[1Fuchs]

Wenn sich herauskristallisiert dass mehrere deutsche Chinaaktien hier falsche Bilanzen haben, wäre das ein riesen Skandal. Wenn man den Kursverlauf dieser Aktien betrachtet kann ich mir schwer vorstellen, dass keine Insider am Werk sind.

[Kalle88]

Zitat von gate4share: Moment glaubt denn hier jemand, dass diese darstellte Cashposition bei Kinghero nicht mehr da ist?

Wenn das Geld nicht mehr da ist, dann wäre es Veruntreuung oder sowas wie Betrug und sicher auch in China!

bei all den komischen Dingen, die bei den Chinaaktien zuletzt passiert sind, stellt sich mir die Frage, ob die Cashposition jemals da war oder einfach fälschlicherweise ausgewiesen wurde. Ich habe den Eindruck, dass die Wirtschaftsprüfer bei den Abschlüssen für 2012 aufgrund der Unregelmäßigkeiten genauer hinschauen. Wenn der Jahresabschluss rauskommt und auch tatsächlich testiert sein sollte, weiß man vielleicht mehr. Aber nach der Sache bei Powerland und dem Schweigen von Kinghero rechne ich nicht mit dem Testat für den Jahresabschluss für 2012 oder er wird stark korrigiert.

[Straßenkoeter]

Ich glaube wenn die Meldung kommt kein Testat, dann reagiert hier der Kurs nicht mehr. Jetzt wird nur noch abgeladen um dieser Meldung zuvorzukommen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.967.103 von gate4share am 02.07.13 15:29:33

gate4share heute warst du ein richtiger Sieger mit deinem gestrigen Verkauf.

[gate4share]

Zitat von Straßenkoeter: gate4share heute warst du ein richtiger Sieger mit deinem gestrigen Verkauf.

Na ja. da gehört schon Fantasie dazu, bei einem Verkauf mit ein paar Tausend Euro Verlust sich auch noch als Sieger zu fühlen!

Aber es stimmt, es war sehr richtig gestern zu verkaufen, aber vorvorgestern wäre wohl noch richtiger gewense und vor ein paar wochen wieder noch besser!

Aber genauso bin ich überzeugt, wenn hier nicht direkt was schlimmes passiert ist, wird es auch wieder hoch gehen!

Plane ja eigentlch insgeheim bei noch niedrigeren Kursen wieder kaufen und dann bei meinem vorherigen Einstieg bei 11 oder so, wieder zu verkaufen......lol

Naja fast zu schön um wahr zu sein!

[gate4share]

Zitat von Kalle88:

Zitat von gate4share: Moment glaubt denn hier jemand, dass diese darstellte Cashposition bei Kinghero nicht mehr da ist?

Wenn das Geld nicht mehr da ist, dann wäre es Veruntreuung oder sowas wie Betrug und sicher auch in China!

bei all den komischen Dingen, die bei den Chinaaktien zuletzt passiert sind, stellt sich mir die Frage, ob die Cashposition jemals da war oder einfach fälschlicherweise ausgewiesen wurde. Ich habe den Eindruck, dass die Wirtschaftsprüfer bei den Abschlüssen für 2012 aufgrund der Unregelmäßigkeiten genauer hinschauen. Wenn der Jahresabschluss rauskommt und auch tatsächlich testiert sein sollte, weiß man vielleicht mehr. Aber nach der Sache bei Powerland und dem Schweigen von Kinghero rechne ich nicht mit dem Testat für den Jahresabschluss für 2012 oder er wird stark korrigiert.

Ein Teil des Cash war schon vor dem Börsengang da und der grösste teil ist durch die Emisson eingenommen worden!
Und müsste ja unnbedingt noch auf dem Konto sein, was der Verfügung der AG untersteht!
Wenn nicht ist es unterschlagen worden - ab ins Kittchen!

[Ralph100]

Zitat von Rentfort: Nun wird`s für die Aufsichträte von Powerland, von denen immerhin zwei in Deutschland sitzen, langsam heiß.

Die werden wissen, warum es kein Testat gibt und es bleibt Ihnen nicht mehr viel Zeit, ihr Wissen mit den Aktionären zu teilen, wollen Sie sich nicht strafbar machen.

Wieso soll es nur für die Aufsichtsräte "heiß" werden.

Viel interessanter ist doch, wie die BDO erklärt, dass sie bisher alle Konzernabschlüsse und die prüferischen Durchsichten der Quartalsabschlüsse ohne jede Beanstandung testieren konnte und nun feststellt, dass sie noch nicht einmal einen eingeschränkten Bestätigungsvermerk erteilen kann, sondern gleich einen Versagungsvermerk erteilen muss. Wie kann es ein, dass bisher nichts mehr bestätigt werden kann, obwohl die Zahlen bis einschließlich Q3/2012 nicht zu beanstanden waren? Es hat sich wohl jeder darauf verlassen, dass bisher die Zahlen ordentlich geprüft worden sind. Nun sagt aber BDO wir können nichts mehr bestätigen.

Folgen für Aufsichtsrat und Wirtschaftsprüfer? In Deutschland wohl kaum. Willkommen in der "Bananenrepublik". Nicht China, sondern Deutschland wird wohl als "Bananenrepublik" empfunden, sonst wären diese Unternehmen wohl kaum an der deutschen Börse glistet.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.971.049 von Ralph100 am 03.07.13 08:01:19

Entschuldigung. Der Beitrag gehört natürlich ins Forum von Powerland.

[andthentherewerethree]

hui

Was ist jetzt passiert?

[fundamental_a]

Powerland mit Gegenbewegung und Kinghero weiter runter.
Powerland ohne Testat, Kinghero ?
Powerland hat bei aktuellen Kursen fast die dreifache Marktkapitalisierung
Börse kann schon komisch sein.
Lg Fundamental_a

[andthentherewerethree]

ach was soll's, ich bin wieder dabei, allerdings nur ein für ein paar hundert Euro... irgendwie muss man doch Geld mit KH verdienen können

Das ist jetzt der Tiefpunkt! <---- geraten, ich hab ja keine Ahnung

[Boersenspion100]

Wir werden hier verar.... nach Strich und Faden. Niemand geht bei KInghero ans Telefon, nicht mal ein AB ist geschaltet. Unsere Kohle ist futsch. :-(

[hareck]

Das ist hier mehr denn je eine Wette...und durch Powerland wurden die Quoten nochmal stark verändert.

Fakt ist, dass Powerland die Bestätigung versagt wurde, während das bei Kinghero noch völlig offen ist.

Und selbst wenn es hier Schwierigkeiten gibt, stellt sich die Frage, wie gravierend sie sind.

Den letzten Zahlen zufolge hat Kinghero ein Eigenkapital von 16,60 Euro/Aktie und einen Nettocashbestand von 7,37 pro Aktie. Das letzte berechenbare KGV (2011) lag in Relation zum momentanen Kurs bei 0,7.

Sollte Kinghero komplett und allumfassend betrogen haben, ist das Geld weg.
Aber selbst wenn nur die Hälfte des EK und Cash wirklich vorhanden sind, ist die Bewertung dermaßen niedrig, dass man (eine gewisse Risikofreude vorausgesetzt) hier durchaus zugreifen könnte.

Was ich gerade gemacht habe. Topp, die Wette gilt.

Und komme mir niemand mit sicheren deutschen Standardwerten als Alternative. Jede Aktie ist eine Wette auf steigende Kurse, deren jeweiliges Chance-/Risikoverhältnis man immer wieder neu berechnen muss.
Wer im Jahr 2000 Telekom-Aktien gekauft hat, weiß, was ich meine.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.972.807 von hareck am 03.07.13 11:18:31

Was auch noch interessant sein könnte:

Kinghero ist der einzige in D gelistete chinesische Wert, der bei meinem Broker (Interactive Brokers) als shortable gelistet ist.

Schlussfolgerungen daraus kann jeder selbst ziehen.

[schiedo]

Zitat von hareck: Das ist hier mehr denn je eine Wette...und durch Powerland wurden die Quoten nochmal stark verändert.

Fakt ist, dass Powerland die Bestätigung versagt wurde, während das bei Kinghero noch völlig offen ist.

Und selbst wenn es hier Schwierigkeiten gibt, stellt sich die Frage, wie gravierend sie sind.

Den letzten Zahlen zufolge hat Kinghero ein Eigenkapital von 16,60 Euro/Aktie und einen Nettocashbestand von 7,37 pro Aktie. Das letzte berechenbare KGV (2011) lag in Relation zum momentanen Kurs bei 0,7.

Sollte Kinghero komplett und allumfassend betrogen haben, ist das Geld weg.
Aber selbst wenn nur die Hälfte des EK und Cash wirklich vorhanden sind, ist die Bewertung dermaßen niedrig, dass man (eine gewisse Risikofreude vorausgesetzt) hier durchaus zugreifen könnte.

Was ich gerade gemacht habe. Topp, die Wette gilt.

Und komme mir niemand mit sicheren deutschen Standardwerten als Alternative. Jede Aktie ist eine Wette auf steigende Kurse, deren jeweiliges Chance-/Risikoverhältnis man immer wieder neu berechnen muss.
Wer im Jahr 2000 Telekom-Aktien gekauft hat, weiß, was ich meine.

Guter Bericht, das ist auch meine Meinung, im Augenblick geht es der Modebranche sehr gut. Ich habe mich hier auf eine positive Überraschung eingestellt.

[JimmySpoon]

Bin heute auch mal rein !

Zwar spekulativ ohne Ende, aber sollten Sie die Dividendenankündigung
wahr machen reden wir hier von min. 20 % Divi Rendite.

Powerland hat versagt, aber letztes Jahr auch eine Divi gezahlt.

Darauf spekuliere ich...mit entsprechend großem Risiko!

[GanjaSmoker]

Was mit dem Cash passiert ist?
gar nichts, es war wohl nie da. Jetzt weiß man auch warum die nochmal ne KE gemacht haben, obwhohl sie ja so viel cash hatten...

Hier wurden die Aktionäre auf billigste Art und Weise abgezockt. Vielleicht sollte man hier ne Sammelklage einreichen.

[Geldzuechter]

Immer schön cool bleiben - auch wenns schwer fällt.

Oder WEISST du aus seriöser Quelle das kein Cash da ist? Na eben!

[GanjaSmoker]

Der Kursverlauf sagt eindeutig: kein Cash + operativer verlust

[Boersenspion100]

die kohle ist futsch - raus, wer kann!

[Geldzuechter]

Wer das nicht aushält - bis hin zum Totalverlust - darf eben nicht in solche Aktien investieren.

An alle Zitterer: lasst euer Geld doch am Sparbuch

[Boersenspion100]

Mal was Positives: Das Telefon in München wird von einer netten Dame abgenommen. Ob sie mir meinen bisherigen Verlust in Form von "Dienstleistungen" ersetzen kann? ;-) hehe

[Caesar77]

Hey Leute mal ne Frage in die Runde:

Wie lange hat Kinghero eigentlich noch Zeit, den Financial Report für das abgelaufene Jahr vorzustellen?
Ich meine es gibt doch bestimmt ne deadline von der BaFin!

[hareck]

Zitat von GanjaSmoker: Der Kursverlauf sagt eindeutig: kein Cash + operativer verlust

Kein Cash...klar, vielleicht sollte ich auch mal was rauchen, damit der Kursverlauf auch zu mir spricht.

Im Gegensatz zu manchen anderen Chinawerten hat Kinghero bereits zwei Jahresabschlüsse testiert bekommen: 2010 und 2011. Dass das Unternehmen von Anfang an eine Luftnummer war und alles gefälscht hat, ist daher, gelinde gesagt, äußerst unwahrscheinlich.

Alles ist unklar...klar ist nur folgendes: Selbst wenn das Unternehmen nur noch die Hälfte der Substanz besitzt, die 2011 testiert wurde, ist die Bewertung absolut unterhalb aller Diskussion.

[GanjaSmoker]

Ich bin ja selber hier noch dabei, hab mir ne kleine position bei über 15 Euro gekauft!
Jetzt noch verkaufen bringt auch nix mehr....

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.977.361 von GanjaSmoker am 03.07.13 20:16:58

Unser "smallcapinvestor" hat sich auch schon lange nicht mehr gemeldet. Er wusste doch stets, dass die Panik übertrieben ist und der Kurs von Kinghero bald steigen wird.

[DOBY]

Zitat von GanjaSmoker: Ich bin ja selber hier noch dabei, hab mir ne kleine position bei über 15 Euro gekauft!
Jetzt noch verkaufen bringt auch nix mehr....

auch wenn der Verkaufserlös nicht riesig sein dürfte, darf man sich bei sowas über eine deftige Steuerrückerstattung freuen, die den Verkaufserlös ev. um einiges übersteigt. Soll sich der Staat ruhig an den Verlusten beteiligen, hat er das Ganze durch zu lasche Gesetze doch mitzuverantworten.

Von der Dt. Börse, der Börsenaufsicht oder der BAFIn hört man Null, obwohl einige deutsch-chinesische Unternehmen bereits die gesetzlichen/Vertrags-Fristen überschritten haben. Man könnte in solchen Fällen sogar darüber nachdenken die betreffenden Instutitionen auf Schadensersatz zu verklagen, da Unternehmen in Standards belassen werden ohne daß diese die Kriterien erfüllen.

Folgepflichten Entry Standard (gilt für Kinghero AG):
Veröffentlichung des testierten Konzern-Jahresabschlusses, spätestens nach
6 Monaten (HGB, US-GAAP oder IFRS)
zuständig für Überwachung: Listing-Antragssteller (begleitende Bank/Wertpapierhändler), Deutsche Börse AG

[Kaufangebot]

sino forest hatte auch diverse testierte bilanzen, obwohl der behauptete bestand an bäumen tatsächlich nicht vorhanden war.

[Boersenspion100]

Es geht weiter abwärts - 1,70 momentan. Bald ist sie ein pennystock. Und die Asiaten schweigen weiterhin wie gräber.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.982.733 von Boersenspion100 am 04.07.13 14:35:12

Was sollen sie auch sagen? Wer was zu verbergen hat, der schweigt eben. Aber anscheined gibt es Kreise, die wissen schon mehr. Nur das Powerlanddesaster wird es nicht gewesen sein.

[Straßenkoeter]

Egal zu was für einem Kurs man einsteigt, wenn man die gleiche Summe investiert, verliert man gleich viel. Also keiner muss sich krämen, dass er zu zweistelligen Summen eingestiegen ist oder freuen, dass er für 1, hier reingekommen ist. Wer seine Verluste begrenzt ist hiervon natürlich ausgenommen.

[Kalle88]

Das Powerland Desaster hat schon zum erneuten Kursabschwung beigetragen. Es zeigt nämlich auf, was recht wahrscheinlich auch Kinghero blühen wird.

[sircoin]

So um die 10-12 € Kurswert herum, habe ich mich sehr für KH interessiert und war auch investiert. Habe nach herben Verlusten die Reissleine gezogen und beobachte KH seit dem.

Was ist (ohne Gewähr auf Vollständigkeit) aus meiner Sicht passiert?

- die IR-Mitarbeiterin verlässt das Unternehmen
- weitere Personelle Massnahmen im Vorstand (bin jetzt nicht sicher wer)
- beide begleitenden Analystenhäuser stellen Coverage bis auf weiteres ein, weil sie keine Informationen bekommen, offiziell weil es keinen aktuellen Finanzkalender gibt bzw. dieser nicht online ist
- letzte vorhandenen Zahlen aus Q3-2012
- Finanzkalender verschwindet kommentarlos von Homepage
- Finanzkalender kommt zurück, wird nochmals geändert und enthält am Schluss nur noch Termine wie "Jahreshauptversammlung: 2013"
- Jahresabschluss verzögert sich, weil es eine Zusatzprüfung gibt
- Zusatzprüfung verzögert sich, weil scheinbar personelle Kapazitäten fehlen
- dadurch verzögert sich der Jahresabschluss wieder
- deutsche Homepage wird nicht mehr aktualisiert (Herbst-Winter Kollektion 2012 auf der Startseite)
- einmalige Meldung mit Entschuldigung und Erklärung, warum sich die Abschlussprüfungen verzögern (s.o. Personalengpass)
- operativ wird das zunächst hochgelobte Flagshipstore-Konzept Standort für Standort auf den Prüfstand gestellt
- wenn ich die Bilanzen damals richtig las und mich auch recht erinnere, dann zahlte KH keine fixe Miete, sondern einen festen Umsatzanteil (ich meine 25%) an den Vermieter. Da die Bruttomarge aber nur etwa um diesen Anteil wuchs, blieb nicht genug übrig, um die anderen Kosten der Flagships adäquat zu decken, bzw. sank die Nettomarge. Dies war für mich dann auch der Punkt, an dem ich ins grübeln kam. So einen Mieter würde ich auch nehmen...
- Marktkapitalisierung ist seitdem von >60 Mio auf deutlich unter 15 Mio gesunken
- Ach ja: Eine Kapitalerhöhung gab es auch noch
- Dividende für GJ 2012 (oder 2013) wurde angekündigt
- Cash und Eigenkapital laut Bilanz um ein vielfaches höher als Marktkap.
- Unsicherheit und wilde Spekulationen in den Foren
- der Vorstand taucht ab bzw. meldet sich in D nicht zu Wort (Nachdem er auf der letzten HV nicht anwesend war, weil er angeblich sein Visum nicht rechtzeitig bekam)
- Vergleiche zB mit Sino Forest werden in den Foren getroffen
- Insider kaufen offensichtlich auch trotz des niedrigen Kurses nicht zu
- Kirchhoff ebenfalls nicht (hat er vorgestern bei Ming Le getan)

Was habe ich vergessen?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.983.921 von sircoin am 04.07.13 16:33:48

Was habe ich vergessen?

Das Ende der Geschichte. Könnte man ja vorwegnehmen.

[DOBY]

wasn für ne "Zusatzprüfung", Du verwechselst hier das Unternehmen. Verwiesen wurde lediglich auf:
"aus organisatorischen Gründen bei der Gesellschaft"

also z.b. daß man den Kugelschreiber verlegt hat, oder der Computer einen Totalausfall..die Gedanken sind frei...

[schiedo]

Was ist hier los ?
Warum steigt der Kurs so plötzlich ? Neue Nachrichten ?

[funcha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.990.577 von schiedo am 05.07.13 14:30:55

Vernutlich werden nächste Woche wieder 3 Euro bezahlt, soviel wie vor der Panikattacke.

[hareck]

Zitat von hareck: Was auch noch interessant sein könnte:

Kinghero ist der einzige in D gelistete chinesische Wert, der bei meinem Broker (Interactive Brokers) als shortable gelistet ist.

Schlussfolgerungen daraus kann jeder selbst ziehen.

Short-squeeze

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.990.577 von schiedo am 05.07.13 14:30:55

Bei China Specialty Glas CSG sieht es so aus, dass eine Sonderprüfung lediglich zu zusätzlichem Abschreibungsbedarf auf eine bereits emittierte Wandelanleihe geführt hat. Effekt 12.5 Mio€ weniger Nettogewinn in 2012, trotzdem verbleibt ein beachtlicher Gewinn, bei 47% (!) Umsatzwachstum.

Ein weiterer Chinese, bei dem es NICHT nach Betrug aussieht.

Vielleicht profitiert KH heute davon?

[hareck]

Zitat von sircoin: Vielleicht profitiert KH heute davon?

Möglich.

Allerdings spielt CSG bezüglich Marktkommunikation und Transparenz schon in einer anderen Liga als Kinghero.
Es würde mir schwerfallen zu glauben, dass die Verzögerungen bei Kinghero ebenfalls nur an Lappalien liegen.

Aber wer weiß? Vielleicht ist das Problem bei Kinghero nur der verwirrte Kopf des Vorstands...völliges Chaos, und wenn das geklärt ist, haben wir einen testierten Bericht über ein neues Rekordjahr und ein paar wirklich bombensichere Quartalsberichte.

Möglich ist alles.

[alex34_2002]

ein letztes Aufbäumen?
oder der Beginn der Trendwende nach dem Ausverkauf?

[smallcapsinvestments]

Zitat von Ralph100: Unser "smallcapinvestor" hat sich auch schon lange nicht mehr gemeldet. ...

Man muss sich hier nicht laufend melden. Warum auch, es gibt keine offiziellen News. Eine Klärung wird es erst mit einer Veröffentlichung von Kinghero geben und dann müssen ggf. die weiteren Details auf der HV eingeholt werden.

Bin und bleibe investiert und habe auch aufgestockt (das letzte Mal sogar unter 1,70 EUR). Der Kursverlauf ist aber auch für mich traurig und hat auch mich überrascht. Ist aber wohl so, wenn Unsicherheit in einem Wert oder Markt ist, geht es oft tiefer als gedacht. Da braucht man schon sehr gute Nerven, um an seiner gefassten Meinung festzuhalten.

Enttäuschend ist für mich aber vor allem, dass es gar keine Reaktion von Kinghero gibt. Eine sehr miese Kommunikationspolitik, es könnte ja wohl auch anders gehen. Tja, da darf Hamburg meiner Meinung nach auch mit gutem Grund nervös sein und wohl eine sehr "spannende" HV erleben können. Da gibt es wohl erheblichen Klärungsbedarf. Mehr gibt es hier von mir nicht, könnte ja sonst bei den Lesern die Nervosität steigern oder senken.

[Ralph100]

Ist ja schön zu hören, dass wieder einen besonders günstigen Kurs erwischt hast.

Aber dass Du alle Warnungen für übertrieben gehalten hast, sollte Dich spätestens jetzt "wachrütteln", obwohl Deine Beiträge eher einen Bankenvertreter vermuten lassen.

[gate4share]

Gut, der Kursverlust war ja nur wegen der Powerland Sache!

Aber es könnte bei Kinghero ähnlich sein. Also ich sehe keinen Grund, warum der Kurs sich wieder von 1,60 nach oben entfernt hat.

Wenn eine ähnliche Nachricht von Kinghero kommt, sind unter 1 Euro!

[gate4share]

Man könnte jetzt argumentieren, was hat Kinghero mit den Powerland zu tun?
Nicht viel, das stimmt. Aber hier hat man einen Chinawert, dem das Testat verweigert wurde. Kinghero hat nun auch schon mehrmals die Veröffentlichung des Abschlusses verschoben und auch ohne direkte Begründung, und das könnte, theoretisch auch den Grund haben, dass der Wirtschaftsprüfer, bestimmte Sachen nicht so anerkennen will und evtl noch weiteres prüfen, will oder muss, oder weitere Belege oder Recherchen notwendig sind.
Das könnte, muss nicht, aber auch bedeuten, dass auch hier das Testat verweigert wird. Dann wäre der Wert auch hier viel zu hoch.

Es ist einfach ein Unding, wenn eine AG das Testat nicht bekommt. Das ist ja ganz einfach das offizielle Zeugnis, "wollte die Anleger verschaukeln und hat Unwahres und falsche Zahlen offiziell vermeldet!
Sowas könnte vorsätzlicher Betrug sein!

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.005.835 von gate4share am 08.07.13 22:22:21

heute ist die "offizielle" Verschiebung des Geschäftsberichtes genau einen Monat her.. und seitdem ist nichts passiert, kein Sterbenswörtchen.

Unglaublich!

[hareck]

Zitat von gate4share: Das könnte, muss nicht, aber auch bedeuten, dass auch hier das Testat verweigert wird. Dann wäre der Wert auch hier viel zu hoch.

Zu hoch? Nicht unbedingt...Kinghero ist bereits jetzt in allen üblichen Kennzahlen günstiger bewertet als Powerland, denen das Testat bereits verweigert wurde.

[TangiTangi]

So nun ist alles so gekommen wie ich dies genau vor einem Jahr beschrieben.
Auch beim Aktienkurs ! Habe mehrmals geschrieben, dass wir den Aktienkurs bei 2 Euro sehen werden.
Meine Spanne war immer ein bis zwei Jahre. Nun hat es nicht mal ein ganzes Jahr gedauert.
Was genau betrieben wird und was der wirkliche Zweck der Kinghero ist. Nun nochmals die Glaskugel....
Wie bereits früher beschrieben....Kinghero bröckelt noch einige Zeit ab oder bleibt ungefähr auf diesem Kurs.
In einem Jahr wird diese nicht mehr gehandelt werden. KE gibt es keine mehr, weil selbst die Dummen merken, dass hier nur abgelockt wird. Wahnsinn wieviel Geld hier eingesackt wurde. Inzwischen wird das Geld schon längst für andere Firmen genutzt die nicht an der Börse gehandelt werden. Das ist meine Meinung....das Geld wird über Mieten und andere Aufwände abgeschöpft.....dann wieder paar Floskeln warum es nicht gut gelaufen ist....

Was mich wirklich ärgert ist, dass ich hier von mehreren beschimpft wurde.....wie bei einer Sekte sind wohl keine kritischen Worte erwünscht.....lieber Vergleiche mit H & M !

[andthentherewerethree]

Zitat von TangiTangi: So nun ist alles so gekommen wie ich dies genau vor einem Jahr beschrieben.
Auch beim Aktienkurs ! Habe mehrmals geschrieben, dass wir den Aktienkurs bei 2 Euro sehen werden.
Meine Spanne war immer ein bis zwei Jahre. Nun hat es nicht mal ein ganzes Jahr gedauert.
Was genau betrieben wird und was der wirkliche Zweck der Kinghero ist. Nun nochmals die Glaskugel....
Wie bereits früher beschrieben....Kinghero bröckelt noch einige Zeit ab oder bleibt ungefähr auf diesem Kurs.
In einem Jahr wird diese nicht mehr gehandelt werden. KE gibt es keine mehr, weil selbst die Dummen merken, dass hier nur abgelockt wird. Wahnsinn wieviel Geld hier eingesackt wurde. Inzwischen wird das Geld schon längst für andere Firmen genutzt die nicht an der Börse gehandelt werden. Das ist meine Meinung....das Geld wird über Mieten und andere Aufwände abgeschöpft.....dann wieder paar Floskeln warum es nicht gut gelaufen ist....

Was mich wirklich ärgert ist, dass ich hier von mehreren beschimpft wurde.....wie bei einer Sekte sind wohl keine kritischen Worte erwünscht.....lieber Vergleiche mit H & M !

armer wurmiger Wurm

alle so supergemein zu dir!!!

[fundamental_a]

Zu hoch? Nicht unbedingt...Kinghero ist bereits jetzt in allen üblichen Kennzahlen günstiger bewertet als Powerland, denen das Testat bereits verweigert wurde.

Nach aktuellen Kursen ist Powerland fast 2 mal so teuer.
Das ist sicherlich zuviel.
Entweder oder wird wohl kommen.
Powerland runter, Kinghero hoch oder beide runter/hoch?
LG Fundamental_a

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.007.585 von TangiTangi am 09.07.13 10:08:14

TangiTangi, was du sagst kann durchaus so richtig sein!

Aber, wie du dich hier als "Meister aller Voraussicht" hinstellst, ist schon peinlich.
Warner gibt es immer und tatsächlich haben manchmal auch Warner recht, dann feiern sie sich, wenn nicht, werden sie nicht mehr gehört.

In Der Tat spricht viel dafür, dass hier Gelder offiziell korrekt, aber eigntlich inkorrekt abgeschöpft werden. Das ist aber de facto Betrug, auch wohl in China. Meine da müsste man schon erwarten können, dass bestimmte Institutionen auch in Deutschland sowas rücksichtslos verfolgen, dass sowas in Zukunft nicht mehr passieren kann.
Wir haben hier so einen Aufwand, dass jeder alles mögliche kontrollieren lassen muss etc, und dann kann einer einfach mal im Ausland, das Geld aus einer deutschen AG holen, wie es ihm beliebt?

Das kann ja wohl nicht sein!

Was in Deutschland Unrecht ist, ist in China kein Recht!

[phpwww_de]

Heute gehts zur Abwechslung mal 25% rauf.
Ohne ersichtlichen Grund. Termine gibts auf der Homepage immer noch nicht...

[kleinerRocker75]

interessant, da Unternehmen mit ähnlicher Konstellation:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27358931…

[kleinerRocker75]

EXchange Investors akkumuliert Powerland Stimmrechte

DGAP-News: EXchange Investors N.V. / Schlagwort(e): Rechtssache/Ausschüttungen EXchange Investors akkumuliert Powerland Stimmrechte

10.07.2013 / 13:30

EXchange Investors N.V.: EXchange Investors akkumuliert Powerland Stimmrechte

Die EXchange Investors N.V. bietet allen Aktionären der Powerland AG an, Ihr Stimmrecht zu vertreten.

EXchange Investors hat in den letzten Tagen Stimmrechte in Höhe von 4,21% der freien Powerland AG Aktien insbesondere von institutionellen Investoren, die in London, New York, Mauritius und Los Angeles sowie auf den Kaimaninseln beheimatet sind, zur Vertretung als Beratungsmandat erhalten und verfügt selbst über 2,20% der Aktien an der Gesellschaft. Es besteht kein Stimmrechtspool.

Seit der 'Negativttestatsadhoc' aus der vergangenen Woche hat es das Management der Gesellschaft nicht verstanden, das tiefe Misstrauen des Aktionariats zu überwinden oder auch gar nur zu addressieren.

Anteilsscheine der Powerland AG sind im Wert an der Boerse auf bis zu circa 1,50 Euro gefallen während allein der Cashwert pro Aktie inklusive cashnahen Positionen mit circa 5,40 Euro anhand der von der Gesellschaft nur wenige Tage vor dem Negativtestat veröffentlichten Zahlenwerke kalkuliert werden kann.

Daher hält die EXchange Investors N.V. die schnelle Liquidation der Gesellschaft für den probatesten nächsten Schritt. Alternativ ist ein Going Private zu ueberdenken. Die Powerland Aktie ist als Kapitalerhoehungsinstrument unbrauchbar geworden.

Eine eletronische Ankuendigung dieser Beschlusschritte wurde bisher von den beiden deutschstaemmigen Aufsichtsraeten der Gesellschaft seit circa 7 Tagen nicht beantwortet. Dies sind Dr. Peter Diesch (Partner BCI und ebenfalls Aufsichtsrat der Delton AG, die im Besitz von Stefan Quandt ist) und Volker Potthoff (Partner der Anwaltsgruppe CMS Hasche Sigle; ehemals Chefsyndikus Deutsche Boerse AG. Er wurde besonders bekannt durch seine Mitgliedschaft in der Regierungskommission Deutscher Corporate Governance).

Die EXchange Investors NV taxiert den aktuellen Liquidationswert der Powerland AG auf circa 9,3 Euro pro Aktie.

Mit ausreichender Stimmrechtszahl wird die EXchange Investors BV alsbald eine außerordentliche Hauptversammlung der Powerland AG einberufen, auf der neben der Liquidation ebenfalls mittels einer Sonderprüfung Mißstände und Organvergehen rigoros aufgedeckt werden sollen.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.017.123 von kleinerRocker75 am 10.07.13 14:25:41

Interessant, aber heiße Luft.

Sowohl bei Powerland als auch bei Kinghero ist der CEO Hauptaktionär mit über 50% der Anteile.

Wenn der liquidieren wollte, hätte er es längst gemacht.

[gate4share]

Ja so muss es sein!

Und das brauchen wir auch bei Kinghero!

Klasse!

[DOBY]

wenn ich im Powerland Thread lese (siehe Vestcorp Link dort), wer denn hinter Exchange Investors steht, und was diese Herren für eine Vergangenheit haben, dann kann ich nur sagen: VORSICHT ! Es sei denn man will den Bock zum Gärtner machen.

[gate4share]

ja wer steht denn hinter der Exchange Investors? Irgendwie meine ich den Namen auch schon mal gehört zu haben, mir fällt dazu aber jetzt nichts ein.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.018.723 von gate4share am 10.07.13 17:18:58

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/boersenkrimi-bei-vestcorp…

[Straßenkoeter]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[Straßenkoeter]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Behauptung ohne Beleg

[Amosoz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.020.587 von Straßenkoeter am 10.07.13 21:14:08

Quelle?

[gate4share]

Klar Eck und Scheunert haben keine gute Presse!

Doch, sie haben immer die reichen Firmen, die AGs als Gegner gehabt.

Wir hatten hier bei Wallstreet online eine Figur aus Berlin, die sich ebenfalls als räuberischer Aktionär generierte und gleichzeitig hier bei WO Leute verklagte und von seinem Anwälten verfolgen liess, und mit hohen Kosten in die tausende überzog. und das nachdem er sich als Retter und Helfer der Kleinaktionäre ausgab, in Wirklichkeit hat er sie nur missbraucht und seinen Vorteil zu erhöhen.

Das sind für mich nochmals ganz andere Kaliber von verachtungswürdigen Personen!

[gate4share]

Moment Eck und Scheunert mit ihrer AG sind ja zur Zeit nur bei Powertool aktiv!

Von Kinghero war bisher nicht die Rede. Nur weil ja bei Powertool nach den Verschiebungen der Zahlen schliesslich bekannt wurde, dass der Wirtschaftsprüfer das Testat versagte, hat man sich hier bei Kinghero auch dafür interessiert, weil ja Kinghero, auch mit den Zahlen massiv in Verzug ist , und teilweise ohne Begründung.

Evtl, aber auch nur eventuell könnte da ähnliches im busch sein.

[hareck]

Zitat von Straßenkoeter: Jetz geht es dem Ende zu. Jetzt sollen den Kingheroaktionären auch noch ihre Stimmrechte genommen werden. Genialer Schachzug.

Was? Wie bitte?
Was redest du da?

Wer soll Kinghero-Aktionären Stimmrechte nehmen?



Bitte um Erklärung!

[hareck]

Zitat von gate4share: Moment Eck und Scheunert mit ihrer AG sind ja zur Zeit nur bei Powertool aktiv!

Von Kinghero war bisher nicht die Rede. Nur weil ja bei Powertool nach den Verschiebungen der Zahlen schliesslich bekannt wurde, dass der Wirtschaftsprüfer das Testat versagte, hat man sich hier bei Kinghero auch dafür interessiert, weil ja Kinghero, auch mit den Zahlen massiv in Verzug ist , und teilweise ohne Begründung.

Evtl, aber auch nur eventuell könnte da ähnliches im busch sein.

Und wer zum Henker soll "Powertool" sein?

Hier wird vielleicht ein Zeug zusammengeschrieben!

[DOBY]

Zitat von hareck: Und wer zum Henker soll "Powertool" sein?

Hier wird vielleicht ein Zeug zusammengeschrieben!

Mann sei mal kreativ, Powertool ist das neue Unternehmen nach einer Fusion von Powerland und United Power Technology, also künftig gibts zum Stromaggregat noch die passende Handtasche, dieses Geschäftsmodell wäre einmalig und dann hat man endlich das Alleinstellungsmerkmal, das so schmerzlich vermisst wird.

[fundamental_a]

@Straßenkoeter
Wo bitte gibt es eine Veröffentlichung bzw. Verbindung bzgl. Exchange Investors und Kinghero?
Entweder bist du schlecht informiert und willst nur rumbashen (siehe Ming Le Thread) oder du hast Insiderinformationen/hellseherische Fähigkeiten
Ich würde dir letzteres wünschen, glaube aber eher an ersteres.
Fundamental_a

[Amosoz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.021.195 von DOBY am 10.07.13 22:10:15

Schon klar, aber was hat das alles mit Kinghero zu tun?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.021.217 von Amosoz am 10.07.13 22:11:55

Au weia, die werden ja nur bei Powerland aktiv. Bin also schlecht informiert, habe dies nur überflogen und da dies im Kingherothread stand, habe ich es vertauscht. Sorry.

[gate4share]

Die einzige Verbindung zu Kinghero ist, dass Kinghero auch noch keine Zahlen aus 2012 bekannt gab und auch zumindest angedeutet wurde, dass es Probls mit dem Wirtschaftprüfer geben könnte.

Und weil beide Chinawerte sind, hat man das hier wohl eingestellt und ist ja auch informativ. Nur muss einem klar sein, bei der Sache hier mit Eck und Scheunert und wo diese Investmentgesellschaft Stimmrechte wahrnehmen will und schauen was da passiert ist, geht es um Powerland!

Ich finde es sehr gut, wenn einer das in die Hand nimmt und rücksichtslos da mal hinter schaut! Sicher wäre es schöner, wenn es nicht schon vorbelastete Personen wären, wichtig ist jedoch, dass hier überhaupt mal was unternommem wird. Und die Stimmrechte sollte keiner so einfach aufgeben!

[DOBY]

Zitat von Amosoz: Schon klar, aber was hat das alles mit Kinghero zu tun?

nix, oder besser noch nix. Ist ja möglich, daß diese Herren demnächst auch bei Kinghero auf den Plan treten.
Wie irgendwer postete, ist das Vorhaben sowieso lächerlich, so sehe ich das auch, weil die Mehrheiten klar sind. Meine Vermutung ist, daß die ganze Veranstaltung bei Powerland nur einen Zweck hat, nämlich die Kurse zu beeinflussen.
Auch wenn es prinzipiell richtig ist, daß die Organmitglieder sowohl bei Powerland wie auch bei Kinghero sich eine Abreibung auf den kommenden HVs verdient haben.
Positiv bei Kinghero ist, daß der AR gehandelt hat, der "Controller-Vorstand" ist genau das richtige Instrument um dem Herrn CEO die gelbe Karte zu zeigen. Entweder er verhält sich endlich wie man es am deutschen Kapitalmarkt erwartet, oder er nimmt Kinghero von der Börse, zahlt die deutschen Aktionäre aus und kann dann wieder wurschteln wie er will.

[gate4share]

Ach da fällt mir etwas ein.

Diese Gruppe Eck/Scheunert hatte seinerseits im Vorfeld einer HV, für eine relativ kleine und unwichtige AG dann eine Meldung herausgegeben, dass sie Wahlvorschläge für die Wahl zum Aufsichtsrat gemacht hätten, und das waren grosse und Bekannte unternehmenspersönlichkeiten.
Nur diese wurden vorher gar nicht gefragt.
Wäre so ähnlich , als wenn sie jetzt meinten, es müssten neue Aufsichtsratwhalen stattfinden und man solle den Fitschen von der Deutschen bank wählen. Den aber keiner gefragt hatte, ob es überhaupt machen wollte.

Also diese Leute sind schon sowas wie "halbseiden", aber der Gegenpool, die Chinenssen, scheinen nicht besser zu sein!

[kleinerRocker75]

Mir ist in der Zwischenzeit herzlich egal wie seriös diese Investoren bei Powerland sind.

Zumindest sorgen Sie für Wirbel und bringen die AG eher mal zum Handeln als wir kleinaktionäre ... könnte KH auch nicht schaden

[Ralph100]

Hier geht es nur um Kursbeeinflussung. Die Chinesen lachen über so ein sinnloses Geschwätz.

[fundamental_a]

Heute ist Powerland (und das ohne Testat) 3x soviel Wert wie Kinghero.
Nach Marktkapitalisierung gerechnet.
Lg Fundamental_a

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.048.987 von fundamental_a am 15.07.13 19:29:36

...tja, da sieht man was es für Auswirkungen hat, wenn eine IR-Abteilung sich ab und zu mal an die Aktionäre wendet und informiert.

[1Fuchs]

Das ist wirklich schon ein schlechter Witz, dass man hier den Aktionaeren seit Monaten nicht mehr Transparenz zeigt.

[1Fuchs]

Kann mir jemand weiterhelfen ob eine Gefahr eines Delistings besteht?

[Geldzuechter]

Wir hatten dies mal im Forum und wenn ich mich recht erinnere besteht diesbezüglich aktuell so gut wie keine Gefahr - dennoch bitte für Details im Forum stöbern.

[andthentherewerethree]

heya, die Vorstands-Verstärkung war gestern vor 2 Monaten, langsam trägt das ja Früchte!

[Ralph100]

...was für Früchte?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.074.639 von Ralph100 am 18.07.13 22:27:42

... Die Prüfer prüfen ja schon eine kleine Ewigkeit. So lange prüft man eigentlich nur, wenn die Prüfung große Schwierigkeiten bereitet, jedoch nicht, wenn man wesentliche Sachverhalte mangels ausreichender Unterlagen gar nicht prüfen kann. Dann bricht man ab, wie bei Powerland.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: ...was für Früchte?

das war nicht so wirklich ernst gemeint...

Zu deinem zweiten Beitrag: Ist das dann eher positiv zu verstehen? D.h. es ist schwierig, aber es besteht Hoffnung?

[Ralph100]

...das ist natürlich schwer zu sagen. Aber wenn zum Beispiel der Bankbestand nicht vorhanden wäre, dann könnte man auch schnell die Prüfung beenden, weil dann doch die größte Bilanzposition nicht vorhanden wäre. Kinghero hat auch nie ungewöhnlich stark steigende Auslandsumsätze gemeldet, die nun zu prüfen wären.

Aber irgendwelche Korrekturen würde ich schon erwarten. Die Aktienkurs hat allerdings bereits extreme Unsicherheit eingepreist, so eine positive Überraschung gar nicht so abwegig ist.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.075.511 von Ralph100 am 19.07.13 07:58:38

...bei China Specialty Glass haben die Prüfer, trotz intensiverer Prüfung, alles uneingeschränkt bestätigt.

[andthentherewerethree]

ja, klingt irgendwie einleuchtend, vielen Dank für deine Einschätzung. Ich habe ja eh nur noch eine kleine Neu-Position von vor 2 Wochen oder so.

Und neuerdings ein bisschen Ming Le! Wahrscheinlich gehts da jetzt auch den Bach runter...

[alex34_2002]

welche Früchte
ich kann im Internet nichts finden

[gate4share]

mmhh. ob man hier schon entwarnung geben könnte, kann ich nicht sehen!

Gut, es gibt vielleicht keine sprunghaft gestiegenen Auslandsumsätze, aber evtl ist der Habenbestand über den 2 stelligen Mio Betrag noch nicht nachgewiesen. Da kann man seitens des Unternehmens auch erst mal versuchen, dass aus zu schieben ( in Urlaub, defekte etc) und erst mal ein paar Wochen die prüfer hinhalten, bis die dann meinen, entweder kommt jetzt was oder wir geben keinen positiven Vermerkt.

Eine länger als vorgesehene prüfung muss deshalb kein gutes Zeichen sein, so zeigt es zumindest, dass da schon ne ganze Menge nicht so eindeutig ist.

[Jurtz]

http://boerse.ard.de/boersenwissen/anlegerschutz/rohrkrepier…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.081.193 von Jurtz am 19.07.13 19:45:04

...wegen des Artikels hat der Kurs auch in den letzten beiden Tagen nachgegeben. Leider recherchiert die ARD nicht wirklich, sondern gibt nur "Istbeschreibungen" wieder. Die ARD hat auch früher einmal von den noch unendeckten Chinaaktien gesprochen, als die Kurse noch stiegen.

Die IR bemüht sich nicht einmal, die Anleger zu informieren. Aber mit China Specialty Glass hat auch ein Chinese mal wieder positiv überrascht. Das geht zurzeit aufgrund der Powerland-Panik leider unter.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.081.473 von Ralph100 am 19.07.13 20:30:15

Ich wage hier wegen der mangelnden Nachrichten keine Spekulation. Aber es ist schon fast eine Insolvenz eingepreist, so dass auch eine positive Überraschung möglich erscheint.

[Straßenkoeter]

Zumindest ist es so, dass eine scheinbar positive Meldung Kurssteigerungen hervorruft. Aber wahrscheinlich arbeiten, die immer noch am Testat. Wenn dieses dann doch noch gegeben wird, dann sind 100% und mehr schnell drin.

[Jurtz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.083.357 von Straßenkoeter am 20.07.13 11:26:55

@Straßenkoeter , bleib bei der Eyemaxx da hast du was vernünftiges und langfristiges zur Geldanlage .
Diese Chinabuden sind viel zu undurchsichtig und ehe man Kinghero kauft sollte man lieber Tom Tailor kaufen weil die Kleidungsstücke kann man auch kaufen .

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.092.917 von Jurtz am 22.07.13 19:53:59

Danke Jurtz für den Hinweis. Ich habe aber nicht vorgehabt hier einzusteigen. Diese Zockerwerte meide ich immer mehr. Auch bei einer Kilian habe ich keinen Drang verspürt, als hier alle begeistert waren. Oder bei einer Praktiker, da mache ich nicht mit. Sehr verführerisch, da durchaus große Sprünge drin sind, aber ich bin nicht in der Lage zu sagen, wann so eine Aktie richtig tief ist und mal wieder ein Sprüngchen macht. Aktien, wo man nur über den Preis kauft, interessieren mich nicht wirklich. Ich bleibe bei Eyemaxx. Die Projektpipeline, die du eingestellt hast, ist ja auch sehr vielversprechend, warum sollte ich dann auch in eine Black Box wie Kinghero investieren.

[Ralph100]

...ja, es ist wirklich schade, dass die Deutsche Börse kein Qualitätsstandard darstellt. Selbst bei Unternehmen im Primestandard (Asian Bamboo, Powerland) ist man nicht vor Überraschungen geschützt. Das ganze "Chinasegment" stellt sich wie der ehemalige "Neue Markt" dar. Bei Kinghero ist alles offen. Bei Praktiker war die Insolvenz unausweichbar, da es keine ausreichende Finanzierung für ein "Rettungskonzept" gab. Bei Kilian Kerner werden den Anlegern "Hoffnungen" verkauft. Eyemaxx ist solider aber das Geschäft in Osteuropa ist wegen der Marktsättigung endlich. Aber es gibt ja auch noch berechenbarere Werte an der Börse.

[schiedo]

Von heute :

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27522736…

[Ralph100]

... jetzt fängt sich die IR endlich an zu "bewegen".

[flori75]

Schade, dass Kinghero so selten Pressenotizen herausgibt, hätte man öfter was zu lachen.

Kein Wort, warum die 2012er Zahlen immer noch nicht da sind, welche Punkte strittig sind und wie materiell diese sind.

Selbst die Meldung zu den neuen Geschäftsleitern wirft mehr Fragen auf, als sie beantwortet. Wer sind die neuen? Warum sollen sie am Standort Hongkong tätig sein?

Und ist ja schön, dass sie zur besseren internen und externen Transparenz beitragen sollen. Vor allem das "intern" ist klasse. Die zweieinhalb Monate, wo Herr Zender für KH tätig ist, hat er auf jeden Fall nicht zu einer besseren externen Transparenz beigetragen.

Aber vielleicht darf man aus der Meldung auch das Zurückdrängen des CEO herauslesen, dann wäre die Meldung positiv.

[Ralph100]

Zitat von flori75: Schade, dass Kinghero so selten Pressenotizen herausgibt, hätte man öfter was zu lachen.
Was ist denn daran so lustig???

Kein Wort, warum die 2012er Zahlen immer noch nicht da sind, welche Punkte strittig sind und wie materiell diese sind.
Würdest Du so konkret antworten, wenn die Prüfung noch nicht beendet ist???

Selbst die Meldung zu den neuen Geschäftsleitern wirft mehr Fragen auf, als sie beantwortet. Wer sind die neuen? Warum sollen sie am Standort Hongkong tätig sein?

Und ist ja schön, dass sie zur besseren internen und externen Transparenz beitragen sollen. Vor allem das "intern" ist klasse.
Genau das ist das typische Problem bei einem extrem schnell wachsenden Unternehmen!!!

Die zweieinhalb Monate, wo Herr Zender für KH tätig ist, hat er auf jeden Fall nicht zu einer besseren externen Transparenz beigetragen.

Aber vielleicht darf man aus der Meldung auch das Zurückdrängen des CEO herauslesen, dann wäre die Meldung positiv.
Was willst Du damit sagen???

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.122.199 von Ralph100 am 26.07.13 15:56:51

Das einzige was ungewöhnlich ist, ist der Standort Hongkong, da die Verwaltung in Xiamen ist und das man wohl versehentlich Manager/Director mit Geschäftsführer übersetzt hat. Aber das war wieder Kichhoff!!!

[andthentherewerethree]

schon ein bisschen lustig, in einer Pressenotiz zuzugeben, dass es an "interner Transparenz" mangelt

mich bestärkt das eher in meiner Vermutung, dass da unheimlich viel Kuddelmuddel (um mal in betriebswirtschaftlichen Fachbegriffen zu sprechen) produziert wurde und die eine Hand nicht weiß, was die andere tut...

[flori75]

Zitat von Ralph100:

Zitat von flori75: Aber vielleicht darf man aus der Meldung auch das Zurückdrängen des CEO herauslesen, dann wäre die Meldung positiv.
Was willst Du damit sagen???

Dass der CEO für mich das zentrale Problem ist. Das will ich damit sagen.

Und Ende Juli wüsste ich gerne, ob es beim Jahresabschluss des Vorjahrs Probleme gibt und ggf. wie gravierend sie sind. Ob es sich um überschaubare Rechnungslegungsfragen handelt oder wie bei Powerland Cash-Bestände/Umsätze in Frage gestellt werden. Da kann man unabhängig vom Prüfungsende grob Stellung nehmen.

Gemäß Pressenotizen war bislang nur etwas von Terminschwierigkeiten und Verzögerungen bei der Abschlussprüfung zu lesen. Dass gemütliche WPs das einzige Problem sein sollen, fällt mir schwer zu glauben.

[hareck]

Hier nochmal zu Archivzwecken die Meldung:

26.07.2013 / 11:29

KINGHERO verstärkt das Management der Tochtergesellschaft

München, 26. Juli 2013 - Nachdem im Mai bereits Dr. Harald Zender zum neuen Vorstandsmitglied der KINGHERO AG ernannt wurde, setzt das Unternehmen mit der Ernennung von drei Geschäftsführern in der KINGHERO Group Holding Ltd. in Hong Kong die Restrukturierung der Gruppe weiter fort. Diese Maßnahme soll interne Prozesse verbessern und die Organisation innerhalb der KINGHERO-Gruppe optimieren.

Dr. Harald Zender, Vorstandsmitglied der deutschen KINGHERO AG, sowie zwei weitere Manager werden die Geschäftsführung der Hongkonger Tochtergesellschaft verstärken. Die neuen Geschäftsführer sollen als Interim-Manager zu einer besseren internen und externen Transparenz beitragen.

Der Finanzkalender 2013 wird aktualisiert, sobald dem Unternehmen der finale Zeitplan der Wirtschaftsprüfer vorliegt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.123.449 von hareck am 26.07.13 19:16:59

Leider ist das wieder so eine typische "Kirchhoff"-Meldung, die keinen Sinn macht. Der Kurs hat das entspechend wiedergespiegelt. Weder bei Kirchhoff, noch bei Kinghero kann man erklären, weshalb die Manager in Hongkong beschäftigt sein sollen. Ich finde es ohnehin "völlig daneben", dass die Dame von der IR nicht über solche Meldungen informiert wird.

Aber wir müssen es positiv sehen, Kinghero wollte sich mal an die Aktionäre wenden.

[Ralph100]

Zitat von hareck: Hier nochmal zu Archivzwecken die Meldung:

26.07.2013 / 11:29

KINGHERO verstärkt das Management der Tochtergesellschaft

München, 26. Juli 2013 - Nachdem im Mai bereits Dr. Harald Zender zum neuen Vorstandsmitglied der KINGHERO AG ernannt wurde, setzt das Unternehmen mit der Ernennung von drei Geschäftsführern in der KINGHERO Group Holding Ltd. in Hong Kong die Restrukturierung der Gruppe weiter fort. Diese Maßnahme soll interne Prozesse verbessern und die Organisation innerhalb der KINGHERO-Gruppe optimieren.

Dr. Harald Zender, Vorstandsmitglied der deutschen KINGHERO AG, sowie zwei weitere Manager werden die Geschäftsführung der Hongkonger Tochtergesellschaft verstärken. Die neuen Geschäftsführer sollen als Interim-Manager zu einer besseren internen und externen Transparenz beitragen.

Der Finanzkalender 2013 wird aktualisiert, sobald dem Unternehmen der finale Zeitplan der Wirtschaftsprüfer vorliegt.

Ist das die Vorbereitung darauf, dass man die bis 30.09.11 gemeldeten Zahlen kräftig anpassen muss, weil diese "gefälscht" waren??? Man spricht nun von "Restrukturierung" und mangelnder interner Transparenz! Ich habe ja immer gesagt, dass die eigenen Shops Verluste machen. Aber hierfür habe ich ja immer "prügel" bezogen, weil es sich ja nur um "Anlaufverluste" handele und angeblich die Hälfte der Shops schon "profitabel" sei.

Gibt es eigentlich noch eine "Chinabude", die seriös ist??? Danke für eine Antwort!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.124.923 von Ralph100 am 27.07.13 08:24:58

Hoffentlich sehe ich "wieder" alles zu negativ. Bei dem Kurs müsste auch Kinghero ein Aktienrückkaufprogramm starten, wie Powerland. Oder ist das viele Geld gar nicht vorhanden?

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.124.929 von Ralph100 am 27.07.13 08:27:00

Ich habe noch einen weiteren Übersetzungsfehler in der Meldung entdeckt:
Es muss heißen :
Die neuen Geschäftsführer sollen ... zu einer besseren internen und externen
Transpiranz beiragen !!

[Straßenkoeter]

Also die interne Transparenz ist besonders unheilverkündend. Nach dem Motto, wir haben es ja selbst nicht gesehen. Faule Fische, faule Fische.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.128.307 von Straßenkoeter am 28.07.13 12:03:56

Irgendetwas wird auf jedem Fall kommen, sonst stünde der Kurs nicht so niedrig. Wenn der Gewinn nur halb so hoch wäre, wir erwartet, dann wäre Kinghero immer noch "saubillig". Hoffentlich sind die Zahlen nicht "tief rot" und die "Kasse" ist leer. Aber mir fällt es immer noch schwer zu glauben, dass ein in der Vergangenheit wohl erfolgreicher Inhaber, der vor dem Börsengang schon erfolgreich ein Unternehmen aufgebaut hat, es nun mit "Vollgas" gegen die "Wand" gefahren haben soll.

Fazit: Mir erscheint es allerdings sehr realistisch, dass man nun die Verluste aus den Shops zeigen wird. Denn hier wurde mit dem letzten Quartalsabschluss endlich erstmals eingestanden, dass die Shopstrategie nicht erfolgreich war. Wenn das übrige Geschäft weiter ordentlich laufen würde, wäre das schon o.K.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.128.307 von Straßenkoeter am 28.07.13 12:03:56

Bei den Chinesen gibt es wohl nur zwei Lösungen:

- entweder alles ist in Ordnung und es herrscht nur Chaos im Wachstumsunternehmen oder
- das ganze war nur ein "Luftschloss (Betrug)".

Nach der Meldung soll wohl in Kürze Klarheit herrschen. Es ist ja auch bald August. Länger macht auch die Prüferei der Wirtschaftsprüfer keinen Sinn. Da es so lange dauert, habe ich wenigstens ein wenig Hoffnung, dass es dieses Mal bestätigt Zahlen gibt und nicht wie bei Powerland eine Komplettversagung, weil der Prüfer erstmals zugibt, nicht genug Belege gesehen zu haben (Wie er im Vorjahr ordnungsgemäß prüfen konnte, wurde allerdings nicht verraten :laugh

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.129.915 von Ralph100 am 28.07.13 20:20:13

...sind hier im Forum alle tot?

[flori75]

Muss wohl die Hitze sein. Ohne vernünftige News, was soll man posten?

Worst Case: Der CEO ist mit dem ganzen Cash nach Macao durchgebrannt.

Best Case: Die Flagshipshops und deren Reorganisation haben den alten Knaben etwas überfordert. Zahlen waren wohl auch eher mau, da wollte er zur Gesichtswahrung etwas "optimieren". Ein einziger großer Saustall, der nun sortiert werden muss.

Aber Ralph, meinst Du nicht auch, dass die letzte Pressenotiz vor dem Hintergrund der offenen Fragen ein Witz war?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.137.183 von Ralph100 am 29.07.13 21:12:53

Denke schon, dass hier die meisten rausgespült wurden. Einschließlich den Wiedereinsteigern , denen wurde der Zahn mehrmals gezogen. Ralph du mit deiner Restposition bist wohl ziemlich allein. In den Threads wirds dann ruhig, wenn fast alle raus sind. Wie bei der Titanic, da wurde es nach sehr viel Geschrei, auch immer ruhiger. Ralph hier kannst du schreiben was du willst, es regt sich keiner auf, du wirst nicht beschimpft, es gibt einfach kaum noch Investierte. Anders bei Ming Le, da sind noch viel Hoffnungsvolle drin.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.137.665 von flori75 am 29.07.13 22:27:51

flori ja es ist die Hitze, da hier schon alle gegrillt wurden.

[Straßenkoeter]

Und diejenigen, die hier eine Leiche im Keller haben, verspüren wenig Lust sich hier zu outen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.137.859 von Straßenkoeter am 29.07.13 23:12:36

Ja, aber warte mal ab was passiert, wenn die News besser sind als erwartet. Dann wird wieder ordentlich auf uns eingeprügelt werden. Dann tauchen die "Geister" wieder auf.

[Ralph100]

Zitat von flori75: Muss wohl die Hitze sein.

Aber Ralph, meinst Du nicht auch, dass die letzte Pressenotiz vor dem Hintergrund der offenen Fragen ein Witz war?

Ja, leider. Wenn Kirchhoff etwas veröffentlicht ist das leider oft "Nichts". Die haben auch das Chaos mit dem Finanzkalender zu verantworten.

[andthentherewerethree]

:-) die ad-hoc finde ich super... klingt für mich nach reiner Überforderung. Das ist zwar peinlich und dümmlich, kann aber heissen, das grundsätzluch alles ok ist...

lg attwt

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.843 von andthentherewerethree am 31.07.13 21:26:54

Immerhin mal ein Lebenszeichen. Wurde auch Zeit.
Ob und inwiefern dieser Bekleidungshersteller tatsächlich weiter "stark wachsend" ist, bleibt zu hoffen und abzuwarten.
_________________________________________________________

KINGHERO AG: Weitere Verzögerungen bei der Jahres- und Konzernabschlussprüfung 2012

München, 31. Juli 2013. Die Prüfung und Veröffentlichung des Jahres- und Konzernabschlusses der KINGHERO AG, deutsche Holding-Gesellschaft eines stark wachsenden chinesischen Bekleidungsherstellers, wird sich weiter verzögern. Die bislang von den Tochtergesellschaften in China zur Verfügung gestellten Unterlagen entsprechen nicht den erforderlichen Standards, so dass der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Warth & Klein Grant Thornton AG eine vollständige Abschlussprüfung noch nicht möglich war.

Grund für die unvollständigen und unzulänglichen Geschäftsunterlagen sind personelle Veränderungen und Engpässe in der Finanzbuchhaltung der Tochtergesellschaften. Die KINGHERO AG beabsichtigt, die personellen Engpässe in der Finanzbuchhaltung schnellstmöglich zu beheben.

Die genauen Daten der Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2012 sowie der Zwischenberichte 2013 werden bekanntgeben, sobald ein verlässlicher Zeitplan verabschiedet wurde.

[andthentherewerethree]

zumindest scheint die Pruefung noch zu laufen, d.h. es kann immernoch ein Testat geben :-)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.843 von andthentherewerethree am 31.07.13 21:26:54

...das man noch immer kein Datum nennen kann ist schon sehr peinlich.

[flori75]

Den letzten Meldungen folgend wird also folgende Story präsentiert: Zahlenknechte im Rechnungswesen sind gegangen und zu wenige und zu wenig fähige sind gekommen. Der Vorstand hat's nicht gemerkt oder wohl eher laufen lassen und dem AR nicht erzählt (fehlende "interne Transparenz"), daher nun drei neue Geschäftsleiter.

Trotzdem: Im April hätte der Geschäftsbericht 2012 veröffentlicht werden sollen, die Prüfer dürften also schon im März im Hause gewesen und die Zustände zu Tage getreten sein. Und der neue Vorstand ist ja schon seit Mai an Bord? Warum BEABSICHTIGT Kinghero also erst jetzt, die personellen Engpässe zu beheben??? Ich hoffe doch schwer, dass hier schon gehandelt wurde.

So ganz rund ist die Geschichte noch nicht. Aber ich sehe es ähnlich wie ATTWT, es hätte schlimmere News geben können.

[martin365]

Wie kann man ein Unternehmen führen ohne ein funktionierendes Rechnungswesen?
Wenn man keine eigenen Mitarbeiter hat, muss man sich eben woanders welche ausleihen.
Das Controlling(falls vorhanden) sollte dann auch gleich neu besetzt werden, wenn sie die Probleme erst zu spät bemerkt haben.
Die Stellensuche nach Mitarbeitern fürs Rechnungswesen auf der chinesischen HP ist doch schon über ein Jahr alt:
http://www.kinghero.com.cn/jobs.aspx

[Kalle88]

Für mich hört es sich wie eine schwache Ausrede an, um Zeit zu schinden. Für die Investierten hoffe ich, dass ich mich täusche. Aber diese personellen Engpässe müssen ja schon seit mindesten 7 Monaten bestehen. Und das ursprüngliche Präsentierungsdatum kam im April bestimmt auch total überraschend.

Sorry, davon glaube ich kein Wort mehr.

[Straßenkoeter]

ES wird ziemlich sicher eine sehr schlechte Meldung kommen. Die Frage ist nur, ob der Kurs nicht viel zu schlecht ist. Dann wäre die Meldung vielleicht gut und es geht 50% hoch.

[andthentherewerethree]

ich sage ja auch nicht, dass jetzt alles super wird und rechne durchaus mit Korrekturen. Aber eben nicht ganz katastrophalen.

In der Tat seltsam ist, dass man ja vorläufige Zahlen praesentieren wollte und da muss man ja bereits geahnt haben, dasss das nicht gehen wird.

Aber wie ich hier schon mal erzaehlt habe: Wir hatten bei uns in der Firma mal eine extreme Wachstumsphase, in der wir nur noch - gerade so - das operative Geschaeft aufrecht erhalten konnten, das gesamte Rechnungswesen aber voellig den Bach runter ging, weil wir nicht genug Personal hatten... und keine Zeit, es einzustellen..

[flori75]

Aber das starke Wachstum und der Aufbau der Flagship-Stores waren doch schon 2011 (per 31.12.2011: 58 Shops). Dieser Abschluss wurde zügig und ohne Beanstandungen testiert. Und in der Finanzbuchhaltung arbeiten bestimmt mehrere Leute. Sind die alle gegangen?

So schwierig und unübersichtlich ist das Geschäftsmodell von Kinghero nun auch wieder nicht. Wie kann da innerhalb eines Jahres alles so in den Graben gehen, dass man nach monatelangen Reparaturarbeiten immer noch keinen akzeptablen Zustand vorweisen kann?

Mein Fazit: Die Story passt zwar für mich nicht zu den zeitlichen Dimensionen, aber wenn der WP die Zahlen anzweifeln würde, müsste man andere Meldungen herausgeben. Dass hier gezielt gelogen wird, glaube ich nicht.

[gate4share]

Zitat von Ralph100: Irgendetwas wird auf jedem Fall kommen, sonst stünde der Kurs nicht so niedrig. Wenn der Gewinn nur halb so hoch wäre, wir erwartet, dann wäre Kinghero immer noch "saubillig". Hoffentlich sind die Zahlen nicht "tief rot" und die "Kasse" ist leer. Aber mir fällt es immer noch schwer zu glauben, dass ein in der Vergangenheit wohl erfolgreicher Inhaber, der vor dem Börsengang schon erfolgreich ein Unternehmen aufgebaut hat, es nun mit "Vollgas" gegen die "Wand" gefahren haben soll.

Fazit: Mir erscheint es allerdings sehr realistisch, dass man nun die Verluste aus den Shops zeigen wird. Denn hier wurde mit dem letzten Quartalsabschluss endlich erstmals eingestanden, dass die Shopstrategie nicht erfolgreich war. Wenn das übrige Geschäft weiter ordentlich laufen würde, wäre das schon o.K.

Das ein erfolgreicher Unternehmer nun einer AG vorsteht, und da keine Gewinne mehr hinbekommt, kann vorkommen!
Oder könnte es anders sein?

Also , dass er eine AG gründet, sie an andere verkauft, um seinen Erfolg zu erhöhen? Wenn dann der Kaufpreis für den Verkauf in der AG bleibt, hat er ihn ja nicht!

Ich weiss es nicht, aber es muss wohl in China anders laufen als in Deutschland, wie wir am Beispiel Powerland sehen.
Es ist wohl längst nicht so klar, dass wenn eine Bankfiliale ein Guthaben per xx bestätigt, das Guthaben auch wirklch da ist!
Das wäre in Deutschland nie eine Frage. Wenn eine Filaile oder Zweigstellte einen Kontostand bestätigt, dann ist das Geld auch da!

[Geldzuechter]

Wenn man die Entstehung des Geldes im heutigen System betrachtet, ist das Geld auf einem Bankkonto ohnehin nie wirklich da

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.161.059 von Geldzuechter am 01.08.13 13:43:24

Heute fanden bei Kinghero vorbörslich bei L&S wohl Panikverkäufe statt. Da viel Kinghero unter 2 Euro. Dies konnte ich nicht ganz nachvollziehen, da die Meldung von Kinghero eigentlich nichts über die tatsächlichen "Zahlenrisiken" aussagt. Das die Prüfung weitergeführt wird und nicht wie bei Powerland abgebrochen wurde, erscheint eher positiv.

[bmann025]

Glaucus, ein professioneller Shortseller, achtet auf folgende Kriterien:

Benzinga: Can you tell us any specific criteria that you use in finding frauds?

Wiechert: “I cannot give you the keys to the kingdom, but the red flags are almost always in the financial statements. We often look to margins that are suspiciously high, especially if a company operates in an intensely competitive industry. We also scrutinize related party relationships, auditor or senior management turnover, and serial capital raises."

http://www.benzinga.com/trading-ideas/long-ideas/12/04/24879…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.165.691 von bmann025 am 01.08.13 22:55:33

...das klingt nachvollziehbar.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.165.691 von bmann025 am 01.08.13 22:55:33

...erschreckend daran ist jedoch, dass dies nur möglich ist, wenn die Wirtschaftsprüfer nicht ordentlich geprüft haben. Andernfalls sind die Abschlüsse ja richtig.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.165.837 von Ralph100 am 01.08.13 23:36:09

Die Können auch fehlerlos prüfen und trotzdem sind Fehler nicht auszuschließen. Das nennt sich stichprobenartige Prüfung.

Wobei ich den Fehler meistens beim Prüfer sehe. Ist halt für deren Haftung ganz praktisch.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.185.813 von martin365 am 05.08.13 22:12:00

...die Prüfer müssen aber die Stichprobe so wählen, dass sichergestellt ist, dass sie keine wesentlichen Fehler übersehen. Wenn sie das nicht können, ist das schon deren Problem.

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[GregH]

Zitat von Ralph100: Bei Powerland ist das Aktienrückkaufprogramm schon im vollen Gange. Hier wird gehalten was versprochen wurde und auch KURZFRISTIG umgesetzt!

User Stephan hat geschrieben:

Liebe PLD Anhänger,

anbei der erste Beweis und Vertrauensvorschuss, dass der Rückkauf statt findet:

http://www.powerland.ag/images/stories/powerland/ir/notifica…

Offenlegung der Transaktionen im Aktienrückkaufprogramm der Powerland AG vom 26. Juli 2013 bis 2. August 2013
Frankfurt am Main, 5. August 2013
In Übereinstimmung mit den EU-Richtlinien zu Aktienrückkaufprogrammen, erklärt die Powerland AG hiermit, dass zwischen dem 26. Juli 2013 und dem 2. August 2013 die folgenden Aktien zurückgekauft wurden.
Anzahl der Gewichteter erworbenen durchschnittl.
Datum
26. Juli 2013 29. Juli 2013 30. Juli 2013 31. Juli 2013 1. August 2013 2. August 2013
Aktien Kurs 8.393 3,73 11.042 3,94 5.861 4,04 4.317 4,28 1.463 4,16 1.691 4,12
(€)
Gesamtvolumen Plattform pro Tag
Xetra 38.233 Xetra 32.419 Xetra 32.069 Xetra 17.787 Xetra 6.053 Xetra 6.857
1
Aktienrückkaufprogramm – Wöchentliche Mitteilung....i Stick to it

Da sollte sich das Management hier ein Beispiel dran nehmen, was sinnvolleres kann man nicht machen.

[gate4share]

Und das man keinen Rückkauf macht, kann das darauf hindeuten, dass der Kurs noch viel zu hoch ist?

[andthentherewerethree]

Zitat von gate4share: Und das man keinen Rückkauf macht, kann das darauf hindeuten, dass der Kurs noch viel zu hoch ist?

müsste ein ARP nicht erst von der HV genehmigt werden? Ich glaube, dies ist nicht gemacht worden.

Und wann die stattfindet ist ja scheinbar noch nicht einschätzbar...

[Ralph100]

Zitat von gate4share: Und das man keinen Rückkauf macht, kann das darauf hindeuten, dass der Kurs noch viel zu hoch ist?

Ja, das geht nur bei Pennystocks

[jameslabrie]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Unterstellung von Betrug, ohne Fakten und Belege, rufschädigend

[Ralph100]

schau dir mal die Beiträge in April und Mai an. Die chinesische Dame von der IR hat damals den Usern telefonisch mitgeteilt, dass sie die Zahlen schon gesehen hätte und das diese gut seien. Der CEO wolle auch eine Dividende zahlen, um das Vertrauen wieder herzustellen. Was will man mehr.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.218.779 von jameslabrie am 09.08.13 16:51:13

In der aktuellen Ausgabe von Börse Online steht, dass der Geldbestand von Kinghero weg sei. Diese Aussage ist erstaunlich. Hat doch Börse Online zum Jahreswechsel die "kritischen Chinabuden" noch mal kräftig "gepuscht". Dann "flogen" die Werte völlig kommentarlos aus dem "Musterdepot von Börse Online". BankM hat dann ohne jeden Kommentar zu Kinghero einfach das "Coverage" eingestellt, mit der unsinnigen Begründung, dass der Finanzkalender "verschwunden" sei. GBC, die schon lange keinen Auftrag mehr hatten, haben plötzlich gemeldet, dass auch sie Kinghero nicht mehr analysieren würden (was GBC zu dem Zeitpunkt ohnehin schon lange nicht mehr taten). Und nun weiß Börse Online, dass das Geld weg ist, ohne diese Aussage zu begründen. Die Wirtschaftsprüfer "spielen" offiziell noch "Abschlussprüfung".

Fazit: Es entsteht der Eindruck, dass möglicherweise allen Teilnehmern schon lange bekannt war, dass das Geld weg ist und man die Kleinanleger konsequent nicht informiert wurden.

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine ausreichende Quellenangabe, ggf. überarbeitet erneut einstellen

[bmann025]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[bmann025]

Warum so aggressiv ? Das habe ich ergoogelt.

Wenn du einen Link zum vollstaendigen Text hast, koenntest du ihn freundlicherweise bitte einstellen bzw. andernfalls einfach die Frage beantworten.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: In der aktuellen Ausgabe von Börse Online steht, dass der Geldbestand von Kinghero weg sei. Diese Aussage ist erstaunlich. Hat doch Börse Online zum Jahreswechsel die "kritischen Chinabuden" noch mal kräftig "gepuscht". Dann "flogen" die Werte völlig kommentarlos aus dem "Musterdepot von Börse Online". BankM hat dann ohne jeden Kommentar zu Kinghero einfach das "Coverage" eingestellt, mit der unsinnigen Begründung, dass der Finanzkalender "verschwunden" sei. GBC, die schon lange keinen Auftrag mehr hatten, haben plötzlich gemeldet, dass auch sie Kinghero nicht mehr analysieren würden (was GBC zu dem Zeitpunkt ohnehin schon lange nicht mehr taten). Und nun weiß Börse Online, dass das Geld weg ist, ohne diese Aussage zu begründen. Die Wirtschaftsprüfer "spielen" offiziell noch "Abschlussprüfung".

Fazit: Es entsteht der Eindruck, dass möglicherweise allen Teilnehmern schon lange bekannt war, dass das Geld weg ist und man die Kleinanleger konsequent nicht informiert wurden.

der Artikel ist ja schon drei Tage alt (wenn ich Infos, die ich finde trauen darf), dafür hat der Kurs sich aber gut gehalten... hab gerade noch gedacht, dass jetzt alle Chinawerte wieder einbrechen.

Im aktuellen Preis ist also scheinbar schon alles eingepreist.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.222.273 von andthentherewerethree am 10.08.13 10:51:24

...bisher wurde der Artikel aber hier im Forum nicht erwähnt.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: ...bisher wurde der Artikel aber hier im Forum nicht erwähnt.

ich hoffe ja, dass dieses Forum die Kurse nicht alleine macht. Hab den Artikel jetzt nicht gelesen, ich vermute mal, dass da die bekannten Probleme aufgezeigt werden, das eine oder andere Gerücht dazugemischt und dann am Ende zwei bis drei fiese Behauptungen in schwer anfechtbarer Frageform a la "Ist der Cashbestand also weg?".

Oder gab es da etwas neues zu lesen? Lohnt es sich, den Artikel zu lesen?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.222.743 von andthentherewerethree am 10.08.13 12:59:34

...nein, das Geld kannst Du Dir sparen. Es wurde nichts neues erwähnt, jedoch völlig unbegründet behauptet, dass Kinghero wohl kein Problem hätte, die Bankbestände nachzuweisen, weil diese weg wären. Eigentlich kann man sich kaum vorstellen, dass die Börse Online am Rande "Insiderwissen" heraustratscht. Deshalb weiß ich auch nicht, wass ich davon halten soll. Es ist auch möglich, dass man damit noch einmal den Kurs einbrechen lassen will. Mir gegenüber wurde auch schon behauptet, dass auch der Aufsichtsrat schon gesagt hätte, dass die Geldbestände vorhanden seien. Allerdings kann ich nicht beurteilen, ob die Quelle vertrauenswürdig ist, da ich die Person nicht gut kenne.

Fazit: Für mich ist alles offen. Allerdings preist der Kurs schon sehr Schlimmes ein.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: ...nein, das Geld kannst Du Dir sparen. Es wurde nichts neues erwähnt, jedoch völlig unbegründet behauptet, dass Kinghero wohl kein Problem hätte, die Bankbestände nachzuweisen, weil diese weg wären. Eigentlich kann man sich kaum vorstellen, dass die Börse Online am Rande "Insiderwissen" heraustratscht. Deshalb weiß ich auch nicht, wass ich davon halten soll. Es ist auch möglich, dass man damit noch einmal den Kurs einbrechen lassen will. Mir gegenüber wurde auch schon behauptet, dass auch der Aufsichtsrat schon gesagt hätte, dass die Geldbestände vorhanden seien. Allerdings kann ich nicht beurteilen, ob die Quelle vertrauenswürdig ist, da ich die Person nicht gut kenne.

Fazit: Für mich ist alles offen. Allerdings preist der Kurs schon sehr Schlimmes ein.

da steht ernsthaft drin, dass der Cashbestand weg sei? So was behauptet man doch nicht einfach mal so, oder?

Ich habe ja eh nur noch eine Winz-Position (die glaube ich gaaanz leicht im Plus ist), insofern kann ich damit leben, aber man entzieht einer Firma doch auch nicht einfach den gesamten Cashbestand und kommt damit problemlos durch. Und auch für einen Aufsichtsrat sollte so etwas doch Konsequenzen haben.

Sollte das echt der Fall sein und bestätigt werden, bin ich sicher, dass das auch powerland, csg und so weiter mit runter zieht.

na. warten wir mal ab

[andthentherewerethree]

mal eine Frage an die, die mehr Ahnung haben als ich:

Was passiert denn, wenn folgendes passiert (aus dem Artikel hier: http://www.finance-magazin.de/geld-liquiditaet/eigenkapital/…)

"Im Entry Standard gelistete Unternehmen müssen ihren Jahresabschluss spätestens 6 Monate nach Ablauf des Geschäftsjahres vorlegen. Andernfalls kann die Börse das Listing aufheben und eine Strafe von bis zu 10.000 Euro verhängen."

Die Strafe ist ja lächerlich - aber was hat das delisting für Folgen? Kann man dann eben nur noch in Berlin/Stuttgart handeln?

Ich freue mich über Aufklärung - sorry für die dummen Fragen.

Liebe Grüße
attwt

[Ralph100]

...ich vermute, dass nach einem Delisting keine Aktien mehr gehandelt werden können. Allerdings gehe ich nicht davon aus, dass man so etwas macht. Schließlich würde man damit alle Aktien gefährden, sobald der Verdacht von Unregelmäßigkeiten aufkäme, da dann sofort alle in Panik verkaufen würden, weil man Angst haben müsste, dass ein Delisting folgen könnte. Mir ist bisher kein Fall bekannt.

[WebRider]

Ich bin hier eigentlich seit Jahren eher der stille Leser. Zur Vervollständigung mal etwas zum Artikel von börse online. Sie schreiben zum einen das, was alle schon wissen und ziehen aus dem Umstand, dass die bereitgestellten Unterlagen nicht den erforderlichen Standards entsprechen den Schluss, dass auch frühere Abschlüsse nicht den Standards entsprochen haben, da sie auf den gleichen Datenquellen beruhen. Die entscheidenede Frage wird - wie bei Powerland - somit die nach den Bargeldpositionen sein. Dies sollte jedoch kein Problem sein, da Cashpositionen leicht nachzuweisen sind ... es sei denn, die ausgwiesene Liquidität ist nicht in der eigenen Verfügungsgewalt ... Zitat der letzten beiden Sätze: "Dieses Problem hat die deutsche Kinghero AG nicht. Sie besitzt gar keine Guthaben mehr."
Ob es sich nur um eine Schlussfolgerung handelt oder mehr dahinter steckt, wird aus dem Artikel nicht deutlich.
Zum Abschluss zu mir: Ich habe meine KH-Position vor einigen Wochen mit einem deftigen Verlust aufgelöst und bin ehrlich gesagt verwundert, dass sich der Kurs derzeit hält. Aber mal ehrlich: Wer würde unbefleckt bei der Informationshistorie zu rund 2,40 in dieses Unternehmen investieren? Wohl niemand, der noch bei Sinnen ist. Sollte es jemand dennoch wagen und dabei nennenswert gewinnen, ist das einfach Glück - nicht mehr und nicht weniger.

Gruß, WebRider

[bmann025]

Danke WebRider.

[Ralph100]

Zitat von WebRider: ... börse online. Sie schreiben zum einen das, was alle schon wissen und ziehen aus dem Umstand, dass die bereitgestellten Unterlagen nicht den erforderlichen Standards entsprechen den Schluss, dass auch frühere Abschlüsse nicht den Standards entsprochen haben, da sie auf den gleichen Datenquellen beruhen. Das ist eine logische Schlussfolgerung, die aber nicht weiterhilft da wir noch immer nicht wissen, wo die Probleme liegen.


Die entscheidenede Frage wird - wie bei Powerland - somit die nach den Bargeldpositionen sein. Dies sollte jedoch kein Problem sein, da Cashpositionen leicht nachzuweisen sind ... es sei denn, die ausgwiesene Liquidität ist nicht in der eigenen Verfügungsgewalt ... Zitat der letzten beiden Sätze: "Dieses Problem hat die deutsche Kinghero AG nicht. Sie besitzt gar keine Guthaben mehr." Ich habe mich zunächst etwas irritieren lassen. Dass die AG kein Geld besitzt, weil das Geld nach China überwiesen wurde, weiß jeder, da es immer so kommuniziert wurde. Schließlich soll das Geld ja sinnvoll investiert werden und nicht in Deutschland auf Konten herumliegen.
Ob es sich nur um eine Schlussfolgerung handelt oder mehr dahinter steckt, wird aus dem Artikel nicht deutlich. Richtig. Der Artikel sagt eigentlich nichts neues aus. Das die AG das Geld nach China überwiesen hat und somit gar kein Geld haben kann, ist logisch. Das sagt aber nichts drüber aus, ob das Geld nicht mehr im Kinghero-Konzern vorhanden ist.


Gruß, WebRider

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.323 von Ralph100 am 13.08.13 00:03:16

Fazit: Leider wird im Artikel letztendlich nichts darüber ausgesagt, ob es tatsächliche "Probleme" mit den Geldbeständen gibt.

[flori75]

So ist es. Laut dem letzten testierten Abschluss verfügte Kinghero per 31.12.2011 über Zahlungsmittel von 52,0 Mio. EUR, davon 12,8 Mio. EUR aus dem Börsengang und 14,6 Mio. EUR aus der Kapitalerhöhung (Geschäftsbericht 2011 S. 46, Konzern-Kapitalflussrechnung). Diese beiden Mittelzuflüsse darf man wohl als gesichert bezeichnen.

Operativ kann es trotz Flagship-Stores gar nicht so schlecht gelaufen sein, dass das Geld weg wäre. Da müsste es schon veruntreut worden sein. Aufgrund der bisherigen Meldungen gehe ich nicht davon aus. Das müsste man bis August wohl dann doch herausgefunden haben.

Auf einem anderen Blatt steht natürlich, ob man als deutscher Anleger jemals etwas von diesen Cashbeständen hat (siehe Ming Le Sports). Ich warte noch auf das Buch und künftigen Bestseller "1000 Ausreden, den Langnasen keine Dividende zahlen zu müssen"

[Ralph100]

...ob die Geldbestände vorhanden sind wissen die Wirtschaftsprüfer in jedem Fall. Einen Kontostand mit einer Bankbestätigung abzugleichen kann jeder Assistent. Aber es wird leider nicht das Ergebnis offiziell mitgeteilt.

[flori75]

Zwei Zahlen anhand der vorgelegten Belege abzugleichen, sollten sie hinbekommen. Die Frage ist, ob sie wie bei Powerland die Verlässlichkeit der Unterlagen anzweifeln/angezweifelt haben. Aber nach all den Monaten wird das hoffentlich wohl erledigt sein.

Was meinst Du mit offiziell mitgeteilt? Wenn die WP eine Umstimmigkeit festgestellt hätten, würde die letzte Meldung von Kinghero doch anders gelautet haben. Deshalb gehe ich davon aus, die Geldbestände sind durch die Vorlage wasserdichter Belege nachgewiesen.

[andthentherewerethree]

ich warte ja immer noch auf die Meldung:

"KINGHERO präsentiert Vorabzahlen, testierte Zahlen folgen 2 Wochen später - an prognostiziertem Gewinn/Wachstum wird festgehalten, durch das schnelle Wachstum und die deutlich die Erwartungen übertreffenden Gewinne und Umsätze sowie die Eröffnung von 50 zusätzlichen Stores kam es lediglich zu buchhalterischen Verzögerungen, es werden 20% vom Gewinn ausgeschüttet, zudem ein ARP in der Höhe von 20% des Gewinns vom 2012, die Eröffnung von weiteren 200 Stores in 2014 wird aus dem laufenden Cashflow bezahlt werden".

Und dann wird meine Miniposition die Verluste aus dem ursprünglichen Investment mehr als kompensieren!

[Ralph100]

...Du machst das gut. Bewerbe Dich doch mal für den Posten bei der IR.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: ...Du machst das gut. Bewerbe Dich doch mal für den Posten bei der IR.

"erwarten" sollte "erhoffen" heissen... ich hoffe, das kam klar raus!

[andthentherewerethree]

http://kinghero.de/produkte/kinghero-kollektion-sommer-2013/…

neue Kollektions-Fotos...

[Ralph100]

Zitat von gate4share: Und das man keinen Rückkauf macht, kann das darauf hindeuten, dass der Kurs noch viel zu hoch ist?

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.298.413 von Ralph100 am 21.08.13 22:49:54

Ich frage mich, wie lange die Prüfer sich noch die Verzögerungen gefallen lassen.
Wenn die die Reißleine gezogen haben, kann man immer noch mit einem Aktienrückkauf beginnen !

[gate4share]

Nun so lange die Prüfer bezahlt werden, haben sie keinen Grund hier "die Reissleine zu ziehen".

Sie prüfen das was sie bekommen und werten das. Und bisher wurde nicht erklärt, dass der KOntosatnd korrekt nachgewiesen ist.
Wenn der Kontostand von über 50 Mio nicht mehr in der Verfügung der AG bzw. seiner chinesischen Tochter steht, dann hat jemand kriminell das Geld veruntreut. Da man jedes Jahr Überschüsse erwirtschaftete und auch der Cash Flow positiv war, ist kein Geld für den normalen Geschäftsbetrieb benötigt worden.

[flori75]

Gate4share, das ist grundsätzlich auch mein Ansatz. Auch wenn die Buchhaltung ein einziger Saustall ist, schaut man sich doch als erstes an, ob die Kohle noch da ist. Und wenn der Wirtschaftsprüfer der örtlichen Bankfiliale nicht traut, dann schaltet er eben die Zentrale ein (vgl. Powerland). Pfeif' auf die Gesichtswahrungs-Gepflogenheiten der Chinesen. Als WP möchte ich nicht zum Schluss der Depp sein, der in solch einer Lage nicht gepeilt hat, dass hier jemand mit dem Geld stiften gegangen ist. Deshalb gehe ich davon aus, dass dieser Punkt nach all der langen Zeit wasserdicht geklärt ist. Und ich verstehe Deine diesbezüglichen kritischen Anmerkungen im Powerland-Thread, dass deren Aktienrückkaufprogramm zwar nett ist, aber das Unternehmen in diesem Bereich endlich für Klarheit sorgen muss.

Dass hier bei Kinghero Woche für Woche vergeht, ohne dass es neue Informationen gibt, gefällt mir auch nicht. Und ohne schlechte Nachrichten - ich denke hier vor allem an den Bereich Flagship Stores - wird sich die Angelegenheit wohl auch nicht auflösen.

Aber die Bestellung des neuen Vorstands und der Ankündigung, dass noch zwei weitere kommen werden, stimmt mich zuversichtlich. Ich schließe daraus, dass die Missstände beseitigt werden sollen (und auch bereinigt werden können) und durch organisatorische Veränderungen solche Vorfälle künftig verhindert werden sollen.

Das alles können natürlich auch Nebelkerzen sein, um Zeit zu gewinnen und noch ein paar Aktien unters Volk bringen. Dem CEO von Kinghero hab' ich ja noch nie getraut die Ereignisse bei Ming Le Sports haben meine Meinung zur Vertrauenswürdigkeit dieser chinesischen Alleinherrscher bestimmt nicht zum Besseren geändert. Trotzdem sehe ich auf dem Niveau eher Kurs-Chancen (vor allem wenn dann endlich die Dividende kommt oder alternativ ein ARP). Wohl wissend, dass das hier auch mit einem Totalschaden enden kann.

[flori75]

Hab anlässlich meines Posts kurz auf der KH-Homepage vorbeigeschauft und just mal wieder eine Änderung im Finanzkalender entdeckt. Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2012 soll nun am 15.11.2013 erfolgen. Hope for the best but expect the worst

http://kinghero.de/investor-relations/finanzkalender/

[Kalle88]

Selbst wenn am 15.11. tatsächlich endlich Jahreszahlen kommen sollten, frage ich mich, wann die Q1 und die Halbjahreszahlen kommen. Wenn ich es richtig verstanden habe, müssen diese ja nicht testiert werden. Da sollte man die doch längst hätte bringen können.

Zumindest könnte man mit angeblich guten Zahlen neue Nebelkerzen legen.
Sogar Powerland hat Anfang Juni Q1-Zahlen vermeldet. Inwiefern man denen trauen kann, mag dahin gestellt bleiben.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.303.569 von flori75 am 22.08.13 15:09:54

@flori75:
Ich ahbe mir jetzt auch den neuen Finanzkalender angesehen.
Wenn man davon ausgeht das der erste Punkt auch zeitlich der erste ist,
hat sich Kinghero für den Rest des Jahres nach dem 15.11. ein strammes Programm, ja man kann sagen ein Feuerwerk an Unternehmensmeldungen vorgenommen !
Mal sehen, bisher haben sie diesbezüglich eher nur ein Tischfeuerwerk entzündet.

Und zum Termin 15.11., d.h. noch einmal zweienhalb Monate, d.h. die Prüfer fangen jetzt wieder komplett von vorne an ?

[andthentherewerethree]

Zitat von Kalle88: Selbst wenn am 15.11. tatsächlich endlich Jahreszahlen kommen sollten, frage ich mich, wann die Q1 und die Halbjahreszahlen kommen. Wenn ich es richtig verstanden habe, müssen diese ja nicht testiert werden. Da sollte man die doch längst hätte bringen können.

Zumindest könnte man mit angeblich guten Zahlen neue Nebelkerzen legen.
Sogar Powerland hat Anfang Juni Q1-Zahlen vermeldet. Inwiefern man denen trauen kann, mag dahin gestellt bleiben.

Es ist aber durchaus positiv, dass hier nicht einfach irgendwelche Zahlen gemeldet werden, die dann später korrigiert werden müssen...

Ich behaupte jetzt mal, dass die Chancen eher gestiegen sind, dass da tatsächlich hauptsächlich Überforderung vorlag.

[gate4share]

Es nützt alles nichts, Kinghero muss einen Abschluss mit Testat vorlegen!

Alles andere ist nichts!

Denkbar wäre evtl einen Abschuss ohne Testat bestehen zu lassen!
Da man ja nicht in einem Marktsegment ist, was das voraussetzt, liesse sich das wohl machen, oder?
Es gibt doch keine gesetzlichen Vorschriften, dass eine AG von einem Wirtschaftsprüfer ein Testat benötigt oder?

Aber, wenn das nicht da ist, dann müssen wir in der Tat Angst um unser Geld haben.
Und einer Gesellschaft wo man einfach so 50 Mio verschwinden, kann wohl keiner noch Vertrauen entgegen bringen!

Da nutzen auch keine Ausreden oder faktischen Mitteilungen das Chaos da ist! Die Kontostände lassen sich, auch wenn sonst nur Chaos ist, sehr einfach erneut von der Bank bestätigen lassen.

[flori75]

@Howto45: Die werden dann wie China Specialty Glass die Quartalsberichte im Monatsrhythmus raushauen. Aber entscheidend sind für mich erstmal die testierten Jahreszahlen 2012. Nach der Ausgangslage bei Kinghero und Vorfällen wie bei Powerland dürften die einer besonders gründlichen Prüfung unterzogen werden.

Dass die Prüfer komplett von vorne anfangen mussten, glaube ich nicht, sonst wäre der Termin 15.11. wahrscheinlich nicht zu halten. Der Geschäftsbericht muss ja schließlich auch noch erstellt werden.

Aber vorher werden hoffentlich die Eckdaten der geschäftlichen Entwicklung von 2012 mitgeteilt. Hier ist ja laut Pressenotiz mit Herrn Dr. Zender ein erfahrener "Hands on"-Manager im Vorstand, der sich verstärkt um die Koordinierung der Kapitalmarktkommunikation kümmern soll.

[schiedo]

Goldrooster macht es vor, hervorragende Zahlen trotz Testierungsschwierigkeiten....

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.320.443 von schiedo am 25.08.13 16:29:08

nach dem Geschäftsbericht auf deren Internetseite hat Goldrooster für den Geschäftsbericht 2012 das Testat der Wirtschaftsprüfer erhalten.
Dort scheint noch alles in Ordnung zu sein, wenn ich mich gerade nicht völlig verlesen habe.
Das unterscheidet Goldrooster von Kinghero, die eben bislang keinen testierten Abschluss vorlegen konnten, neben den unbedeutenden Tatsachen, dass sie auch keine Quartalsberichte veröffentlichen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.320.443 von schiedo am 25.08.13 16:29:08

...ich bin mal gespannt, wann Kinghero erstmals Zahlen meldet.

[Kalle88]

Ich bin gespannt, ob es noch dieses Jahr passieren wird. Das hat Kinghero mit Powerland gemein. beide haben dafür noch 4 Monate Zeit, die Wirtschaftsprüfer von ihren Zahlen zu überzeugen.

Noch interessanter wird es zu sehen, wie der Börsenbetreiber damit umgehen wird, wenn es gar keine testierten Zahlen geben sollte, insbesondere wie unterschiedlich eine Aktien aus dem Primestandard und eine aus dem Entrystandard behandelt werden.

[Ralph100]

Wieso haben sie jetzt 4 Monate Zeit?

[Kalle88]

Um im Jahr 2013 zu melden, haben sie noch 4 Monate Zeit. Beide sind in Verzug, aber ich gehe davon aus, dass die Deutsche Börse einschreiten wird, wenn ein wert nicht innerhalb des kommenden Kalenderjahres seine Jahreszahlen vermelden kann. Zumindest bei Werten wie Powerland, die im Primestandard gelistet sind.

Es sollte natürlich bereits vorher etwas passieren, damit schwarze Schafe von der Börse entfernt werden und Anleger geschützt werden, aber ich sehe, dass bislang nichts passiert und kann mir daher auch nicht vorstellen, dass in diesem Jahr seitens der Deutschen Börse noch etwas passieren wird. Irgendwann wird man dort aber nicht mehr wegsehen können.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.311 von Kalle88 am 02.09.13 09:50:42

Du bist der Meinung das die Deutsche Börse wegsieht?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.320.443 von schiedo am 25.08.13 16:29:08

...es geht schon wieder ganz schön aufwärts.

[Kalle88]

im Finanzkalender ist ja auch der 15.11 als Termin der Verkündung der Jahreszahlen aufgetaucht.

Bin neugierig, ob sie den Termin dieses Mal einhalten und wie er ausfällt.
Immerhin sind sie in diesem Punkt Powerland voraus. Dort steht ja noch kein Termin fest.
Allerdings glaube ich den Termin erst, wenn er auch eingehalten wird. Der Finanzkalender ist zu oft in diesem Jahr bereits stillschweigend wieder geändert worden, und Termine wurden wieder einkassiert.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.387.653 von Kalle88 am 04.09.13 22:31:43

...dann kommen jetzt die super Zahlen und die Ankündigung von 3 Euro Dividende pro Aktie.

[Kalle88]

das ist die Frage.

Alles scheint möglich zu sein.

Von 3 Euro Gewinn und einer Dividende von 0,30-0,45 Euro bis zum Eingeständnis, dass die bisher im Jahr 2012 gemeldeten Quartalszahlen Luftnummern waren oder das 4. Quartal "überraschend" schlecht ausgefallen ist.

Ich gehe aber davon aus, dass es einen Grund gibt, weshalb es zu solchen Verzögerungen bei den Jahreszahlen gekommen ist und denke, dass dieser Grund beim Wirtschaftsprüfer zu suchen ist, der die Zahlen nicht so einfach testieren will.
Das Problem hat ja auch Powerland, so dass es bei beiden Aktien Zahlentechnisch mit einem Testat versehen noch zu unangenehmen Überraschungen kommen kann.

Die letzte Möglichkeit wäre natürlich, dass man auch am 15.11 nicht liefert und einfach mal wieder stillschweigend den Finanzkalender ändert. Das ist ja bei Firmen wie Kinghero und Powerland zuletzt des Öfteren vorgekommen.

Wer 3 Euro als Dividende erwartet, dürfte selbst schuld sein, wenn er dann enttäuscht wird.

[Ineluegi]

hmm.. Commerzbank und Nokia hat sich die Lage erstmal beruhigt.. Praktiker ist ausgelutscht.. mal schauen wann die ersten Kinghero als neue Zockeraktie entdecken... immerhin mehrere 100% Gewinn gegen nur einmal 100% Verlust.. oder so etwas kommt dann wieder.. ;-) ..

[habs]

Die Aktie liegt doch schon am Boden. Auf dem Kurszettel ist die Firma so gut wie Pleite. Absturz von 200 Mio in der Spitze auf 16 Mio Marktkapitalisierung. Ich hoffe die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Harald Zender hat den Job mit Sicherheit nicht angenommen um als Betrüger und Abzocker seine Karriere zu beenden, sondern hat sich vorher informiert und gut überlegt was er da tut. Wir Anleger bestimmen die Aktienkurse. Erstmal abwarten und grünen Tee trinken. Ich bleib dabei

[gate4share]

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[Schubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.423.975 von gate4share am 11.09.13 00:21:49

Er ist seit Mai Vorstand der KINGHERO AG; als Interimsvorstand für die Bereiche Controlling und Organisation.

[gate4share]

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[Ralph100]

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[Ralph100]

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[Ralph100]

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[schiedo]

Bin investiert und werde langsam ungeduldig wann denn nun endlich die Zahlen kommen.
Warum brauchen die Prüfer so lange ???

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.472.309 von schiedo am 18.09.13 14:39:53

warum bist du in dieser Aktie investiert?

[schiedo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.472.331 von GustavOemark am 18.09.13 14:41:03

Weil ich Geld verdienen wollte nach dem heftigen Absturz vor einiger Zeit. Die Zahlen waren doch hervorragend......

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.473.171 von schiedo am 18.09.13 16:03:46

welche Zahlen meinst Du. Ich habe 2013 noch keine Zahlen von Kinghero gelesen- weder für das Jahr 2012 noch Quartalszahlen für 2013.

Und das ist ja das Problem, dass Kinghero anscheinend nicht in der Lage ist, vernünftig aufbereitete Zahlen zu vermelden. Ich weiß nicht, ob es besser ist, wie es Powerland macht. Die müssten eigentlich testierte Quartalszahlen melden. Das kriegen die zwar nicht hin, aber sie haben Quartalszahlen gemeldet, deren Wert ohne Testat allerdings sehr zweifelhaft ist, wie die vorläufigen Jahreszahlen für 2012, die ja auch kein Testat erhalten haben. Aber Kinghero kriegt nicht mal Quartalszahlen hin, obwohl sie, da sie nicht im Primestandard sind, nach meinem Wissensstand für die Quartalszahlen kein Testat benötigen.

[stockfish09]

Hallo zusammen.
Ich hätte mal eine bescheidene Frage an diejenigen unter Euch, die eine juristische Vorbildung haben:
Hier waren ja, wenn auch bisweilen unterschwellig, Betrugsgedanken im Raum.
Müsste nicht der Wirtschaftsprüfer bei Betrugsverdacht umgehend Anzeige erstatten?

Da sich ja nun die WP jetzt schon unerträglich lange mit den Büchern beschäftigen ohne dass eine Anzeige erstattet wurde, ist doch erstmal anzunehmen, dass es vielleicht Fehlbuchungen in nicht unerheblichem Umfange gegeben hat (anders als in den Jahren zuvor), und diese jetzt korrigiert werden, dass aber ein Betrugsverdacht vorerst mal nicht vorliegt.

Keine Ahnung ob das Sinn macht. Was meint Ihr?

[gate4share]

Also ich weiss, dass ein Steuerberater dazu verpflichtet ist, wenn er weiss, dasss sein Mandant Steuern hinterzieht, es zur Anzeige zu bringen.
Das weiss ich deshalb so genau weil es mich sehr überrascht hat, weil man ja davon ausgeht, dass man sich als Beschuldigter mit seinem Vertrauensmann, in Ehrlichkeit aussprechen kann.

Hier könnte also, ohne, dass ich das weiss, an zu nehmen sein, dass es sich bei einem Wirtschaftsprüfer ähnlich verhält!

[Ralph100]

Zitat von gate4share: Also ich weiss, dass ein Steuerberater dazu verpflichtet ist, wenn er weiss, dasss sein Mandant Steuern hinterzieht, es zur Anzeige zu bringen. Seit wann gibt es diese Regelung? Kannst Du uns die Regelung nennen?
Das weiss ich deshalb so genau weil es mich sehr überrascht hat, weil man ja davon ausgeht, dass man sich als Beschuldigter mit seinem Vertrauensmann, in Ehrlichkeit aussprechen kann.

Hier könnte also, ohne, dass ich das weiss, an zu nehmen sein, dass es sich bei einem Wirtschaftsprüfer ähnlich verhält!

spekulierst Du wieder?

[gate4share]

Für Deutschland ist es so. Im Übrigen ist jeder Bundesbürger grundsätzlich behalten, wenn er von Gesetzesbrüchen weiss, dieses an zu zeigen.

In Bezug zu den Steuerberatern, soll die Finanzverwaltung, wie mir mein Steuerberater das vor ca 1 Jahr gesagt hat, das per Erlass klar und deutlich gemacht haben. Also immer dann wenn ein Steuerberater annehmen kann - zu einer hohen Wahrscheinlichkeit, dass Steuern hinterzogen wurden, muss er das anzeigen. Macht er das nicht, macht es sicher selber strafbar - arbeitet er an so manipulierten Zahlen selber mit, ist er der Mittäterschaft schuldig.
So sieht es die Finanzverwaltung.
Also regelmässig wird diese dann den Steuerberater vor Gericht stellen. Teile der Steuerberater gingen mehr davon aus, dass sie so in der Art wie Rechtsanwälte als Vertrauter des Mandanten handeln würden und so, eben nicht verpflichtet wären eine Anzeige zu erstatten, sondern sogar , dass sie schweigen MÜSSEN!

Ein Erlass ist ein Vorschrift für alle Dienststellen. Natürlich heisst es nicht, dass Gerichte das genauso sehen.

Ausserdem ist ein Steuerberater nicht das gleiche wie ein Wirtschaftspürfer, obwohl die meisten beide teile der Dienstleistung anbieten.

Aber wenn es so wäre, wie ich das hier vorgebe, dann würde es doch bedeuten, dass Kinghero eher nichts gesetzwidriges gemacht hätte.
Also würde eher für Kinghero sprechen.

Ralph du bist in der Feindschaft schon so verwurzelt, dass die gar nicht mehr die Argumente einsortieren kannst!

[Ralph100]

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[gate4share]

Das ist echt witzig, dass es jetzt um Beweise geht!

Dann soll doch endlich mal Kinghero, die Zahlen aus 2012 beweissbar zeigen! Genau das tun sie nicht..

und man könnte schon erwarten, dass eine AG ihren Eigentümern gegenüber innerhalb von 9 Monaten ihnen sagt, wieivel Umsatz und Gewinn man gemacht hat und wie hoch noch das Vermögen ist. Und das beweissbar, was ganz einfach durch einen Wirtschaftprüfer festgestellt werden kann.


Meine Aussagen zu der Festlegung der Finanzverwaltung ist nach bestem Wissen und Gewissen erfolgt! Habe das aus Gesprächen mit meinem Steuerberater und da frage ich nicht nach Beweisen, das ist doch lächerlich!
Es ist ja auch nicht ausgeschlossen, dass man diesen Erlass wieder zurück gezogen hat, oder auch , dass ein Gericht- ein Finanzgericht geurteilt hat, so wäre es nicht richtig!

Glaube ich aber nicht, weil noch vor wenigen Wochen etwas dazu gelesen hatten, so beiläufig.

Aber wie es auch sei, die Beantwortung dieser Frage bringt uns nichts Grosses. Also wenn keine Anzeige vom Wirtschaftsprüfer erfolt ist, so wird es ja wohl sein, dann heisst es noch lange nicht, dass alles korrekt war. Es könnte auch sein, dass da vieles nicht bewiesen war, aber da nicht unbedingt von ungesetztlichem Handeln man ausgehen konnte.

Meine es wäre auch wirklich sehr schlimm, wenn man schon bei der Prüfung der Bilanzzahlen unzweifelhaft erkennen könnte, dass da jemand etwas starfbares gemacht hätte!

Denn die Leute wissen ja, dass es der Wirtschaftsprüfer genau prüft und da wird man doch , falls man nicht korrekt gehandelt hat, doch irgendwas verschleiern, oder etwas darstellen, was so nicht beweissbar wäre. Und wie wir sehen, gab sich der Wirtschaftsprüfer hiermit nicht zufrieden.

Also ich hoffe für alle und wohl bald auch mich - weil ich evtl doch wieder bald einsteige, dass doch bald ein testierter Abschluss kommt.
Und es wäre ja direkt eine positive Überraschung, wenn die Umsätze doch "nur" um 30 % gesunken wären und man nur 10 Mio in 2012 und 2013 bisher verloren hätte und alles andere wäre noch da!

Zumindest dann wenn man davon ausgehen könnte, dass es einmalige Umsätzrückgänge und Verluste sind!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.525.177 von gate4share am 27.09.13 00:52:19

Du hast wieder etwas behauptet, was leider wieder nicht richtig ist. Die "Erlasse" findest Du doch mit google ganz schnell. Also weshalb findet offenbar niemand die Quelle, von der Du behauptest das es sie gibt? Weshalb schreibst Du immer seitenlange Rechtfertigungen anstelle doch einfach mal belegbare Aussagen zu belegen?

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.525.177 von gate4share am 27.09.13 00:52:19

Gate4share begründet seine Meinung doch. Wenn es nicht alle (eigentlich nur einer) nicht verstehen, ist das ihr Problem. Diese Leute wollen es auch nicht verstehen, da sie seitdem sie investiert sind, ja keine kritischen Meinungen mehr zulassen, nachdem sie selbst noch bis ins Frühjahr alles angefeindet haben, wo China nur drauf stand.

Was die Anfeindungen anbetrifft, scheint das Gedächtnis auch nicht so gut zu funktionieren. Das ging ja sogar soweit, dass Gate4share eine DoppelID mit meiner Person unterstellt wurde. Und das nicht nur hier sondern auch bei Ariva. Die Anfeindungen sind nur deshalb nicht mehr zu sehen, da sie alle von den Moderatoren gelöscht wurden. Wer es nicht glaubt, soll einfach mal zurück blättern und er wird auf unzählige gelöschte Einträge einer Person hier und in verschiedenen anderen Threads stoßen.

Ich denke, die grünen Daumen sagen alles darüber aus, wer hier vernünftiges von sich gibt und wer nicht. Denn normalerweise bekommt man nicht so viele grüne Daumen, wenn man sich kritisch zu einer Aktie äußert. Da muss man schon ordentlich argumentieren.

[Ralph100]

!

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[Raymond_James]

[martin365]

Danke, das ist mir auch aufgefallen.
Ich mag im Allgemeinen Aktien, welche ohne Nachrichten ansteigen, denn da muss jemand bereit gewesen sein mehr als zuvor auszugeben. Mal schauen, wie es sich weiter entwickelt.
Die Umsätze sind mir aber zu dünn, um daraus etwas abzuleiten.

[Boersenspion100]

!

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[gate4share]

Zitat von Boersenspion100: Achtung,Achtung!

hier spreicht der Börsenspion. Ich kann euch sagen, die verifizierten und bestätigten Zahlen für 2012 werden bombastisch sein. Alles weiter am 15. November.

Das ist ja ein echter Witz! Ob sowas bei irgendjemanden wirkt? Wie der kurs anzieht, scheint es wohl zu sein.

In der Tat der Kurs verbessert sich, und sowas passiert nicht aus heiterem Himmel!
Nur die Zahlen hätte man schon viel früher bekannt geben könnte- das tun ja nun auch grosse und bekannte Unternehmen, und warten nicht bis die Zahlen geprüft worden sind.
Warum man bei Kinghero, hier erstmal keine Zahlen nennt und dann dann so lange auf den Prüfungsabschluss warten muss, wird wohl einen bestimmten Grund haben!

Nur welchen?

[andthentherewerethree]

Zitat von gate4share: Nur welchen?

Best case: Damit die Zahlen dann nicht noch einmal korrigiert werden müssen, was wieder einen Vertrauensverlust zur Folge hätte, sondern es direkt korrekte Zahlen gibt.

[Boersenspion100]

!

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[Ralph100]

So kann man auch seine Aktien in den Markt drücken.

[hareck]

Zitat von Boersenspion100: So, und jetzt sage ich nix mehr und tauche wieder ab in die Versenkung.

Dafür einen grünen Daumen!

[dackelbert]

Statt der Aussage eines dubiosen whistleblowers wäre mir eine Wasserstandsmeldung des Vorstands schon lieber.
Außerdem stünde es dem Unternehmen gut wenn der deutsche Vorstand sich mit ins Boot setzen würde, sprich mal ein paar Aktien kauft. Hier könnte es allerdings problematisch sein, wenn er tatsächlich über einen nennenswerten Wissensvorsprung verfügt, ich weiss nicht wie das rechtlich zu sehen wäre.
Der Kurs zeigt ja nun eine gewisse Stabilität und zuletzt leicht steigende Tendenz, allerdings sind die Umsätze schwach. Schaun wir mal wie's weitergeht.

Gruß, DAckelbert.

[gate4share]

Dieser Kurs ist echt unheimlich hoch - doch wohl nicht wegen des "Achtung, Achtung!" -Rufers!

[gate4share]

Der Vorstand kann immer kaufen, wenn er will!

Allerdings wenn er einen Wissensvorsprung nutzt, dessen bekanntwerden zu anderen Kursen führt, dann ist das verboten.

Also wenn jetzt der Vorstand kaufen würde, weil er genau weiss, dass in xx Tagen die testierten guten Zahlen vorliegen, dann hat er diesen Wissenvorsprung genutzt.
Sollte man genauso wenig wie wir wissen - wie irgendwann in Wochen oder Monaten, kommen ide Zahlen, dann können die auch kaufen was sie wollen.

Andererseits, dass der Vorstand bisher, bei so einer einmalig biligen Gesellschaft, wenn es halbwegs stimmen sollte, was man meldet, nicht gekauft hat, ist schon Misstrauensvotum gegenüber der eigenen Firma genug!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.558.589 von gate4share am 02.10.13 22:00:53

Es gab heute nur winzige Umsätze. Aber vielleicht ist unser Börsenspion seine paar Stücke los geworden.

[Raymond_James]

der markt ist ausgepowert, so dass schon kleine kaufaufträge zu moderaten kursverbesserungen führen
die institutionellen (unten) halten sich noch zurück:

[Ralph100]

Wer gestern gekauft hat kann Börsenspion wegen Kursmanipulation anzeigen.

[stockfish09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.558.589 von gate4share am 02.10.13 22:00:53

Gate4share,
Ich moechte doch an dieser Stelle nicht versäumen darauf hinzuweisen, dass sich mehr als 60% der Anteile im Eigentum des Vorstandes befinden.
Und wenn man sich die Umsaetze der letzten Monate anschaut, kann sich daran auch nichts signifikant veraendert haben. Unter dem Aspekt verstehe ich voll und ganz, dass man sich hier nicht aufs juristisch Glatteis begibt.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.560.369 von Ralph100 am 03.10.13 09:58:41

Die Justiz hat anderes zu tun als sich um das Geblubbere in einem Börsenthread zu kümmern, zumal gestern nur 3137 Aktien auf Xetra gehandelt wurden. Da sind heute an einem Feiertag um 17 Uhr, wo die Börse also noch nicht geschlossen ist, mit mehr als 8000 Stücken schon fast das dreifache umgegangen. Da können durch den Blödsinn hier im Thread nicht gerade viele Leute zum Aktienkauf verleitet worden sein.

[Raymond_James]

[Der_D]

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[smallcapsinvestments]

Zitat von Ralph100: Wer gestern gekauft hat kann Börsenspion wegen Kursmanipulation anzeigen.

So kann man Leute hier im Board auch verkraulen. Wenn das jedoch Kursmanipulation sein soll, was ist dann das, was die 'Gegenseite' hier macht? Zum Glück werden die Kurse nicht von Board-Kommentaren gemacht. Heute dürfte wohl auch einige zu 'schwitzen' anfangen. Im übrigen scheint sich meine Meinung bei Kinghero zu bestätigen, wenn ich mir heute den Kurs ansehe. Habe ja bei 'billigen' Kursen einiges genommen und warte seit dem auf Bestätigung meiner Meinung.

[andthentherewerethree]

all-time-Hoch, ich seh' es schon kommen!

[Boersenspion100]

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[andthentherewerethree]

Zitat von Boersenspion100: Kinghero in die Lüfte steigt, allen Nicht-Investierten am 15. November von oben den Allerwertesten zeigt!!

Dieser in sich sehr schlüssigen Argumentation kann man sich nicht entziehen!

[Ralph100]

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[Ralph100]

Zitat von andthentherewerethree: all-time-Hoch, ich seh' es schon kommen!

Ja, aber zurzeit sieht es hier besser aus als bei Powerland. Hier schienen dir Prüfer wohl nocht etwas zu finden, was man prüfen kann.

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100:

Zitat von andthentherewerethree: all-time-Hoch, ich seh' es schon kommen!

Ja, aber zurzeit sieht es hier besser aus als bei Powerland. Hier schienen dir Prüfer wohl nocht etwas zu finden, was man prüfen kann.

und die 1200% bis zum ATH sind ja fix geschafft...

[Kalle88]

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[Kalle88]

Die Frage ist dann aber, weshalb die Prüfer erst jetzt etwas finden sollten, was man vorher nicht hat finden können. Schließlich sollte die Prüfung bereits im Frühjahr beendet worden sein und was soll nun gefunden worden sein, was damals nicht offensichtlich war?

Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, ist, dass man wie Powerland den Wirtschaftsprüfer gewechselt hat, ohne dies publik zu machen. Vielleicht noch in einem frühen Stadium, in dem sich bereits Ungemach abgezeichnet hat. Das ist aber nur eine Vermutung.

Trotzdem denke ich, dass die Kurssteigerung eher zufällig ist. Wenn nur irgendeiner mal 10.000 Euro auf den Tisch legt und Kingheroaktien in der Größenordnung von 4000 Stück unlimitiert gekauft hat, springt der Kurs gleich nach oben. Dann wird der eine der andere aufmerksam, vermutet etwas positives und springt auf. Die nächsten Tage werden zeigen, ob der gestrige Anstieg nachhaltig war oder nur eine E9intagsfliege, wie sie auch bei Powerland oder Asian Bamboo immer mal wieder vorkommt und dann durch den Markt wieder korrigiert wird. Ich rechne sowieso damit, dass es vor dem 15.11. noch mehrere solche Tage geben wird, da es immer wieder Glücksritter gibt, die auf eine positive Überraschung hoffen. Die Frage ist nur, ob diese kommen wird und um wie viel der Kurs zwischen solchen Bocksprüngen wieder korrigiert.

[Ralph100]

Zitat von Kalle88: Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, ist, dass man wie Powerland den Wirtschaftsprüfer gewechselt hat, ohne dies publik zu machen. Vielleicht noch in einem frühen Stadium, in dem sich bereits Ungemach abgezeichnet hat. Das ist aber nur eine Vermutung.

Was Du hier schriebst ist unzutreffend und auch unzulässig! Bitte unterlasse solche Behauptungen.

[martin365]

Ich hatte nach dem Anstieg über 3,15€ einfach mal zum Testen ein paar Stck in den ASK gestellt und der Kurs ist nicht darüber hinaus gegangen. Ganz Ernst scheint es den Käufern also nicht zu sein.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.574.379 von martin365 am 05.10.13 17:28:38

das sehe ich genauso. Es scheint sich eher um eine zufällige Reaktion nach oben zu handeln als um einen Kursanstieg, der aufgrund von irgendwelchen Vermutungen einiger weniger Käufer zustande gekommen ist.
Das ist auch ein Problem bei solchen Werten. Dort reicht eine Summe von 10.000 Euro eben aus, um den Kurs in wesentlich höhere Regionen zu treiben. Das würde bei einem DAX-Wert nicht möglich sein. Da würde man mit solch einer Summe nichts bewegen. Aber es kann genauso umgekehrt kommen. Wenn mal jemand 4000-5000 Stücke einfach auf den Markt wirft, dann fällt der Kurs dementsprechend.
Solche Aktionen machen für einen Verkäufer nur Sinn, wenn er dies außerbörslich tut (z.B. bei Lang&Schwarz), weil man dort gleich den Kurs sehen kann, den man bekommt und diesen dann annehmen kann oder es lässt.
Habe das bei meinem Ausstieg im Spätwinter so getan und konnte dann entspannt zusehen, wie Lang & Schwarz die Aktien in den Markt drückte, was den Kurs gleich um fast 10 % nach unten drückte.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.251 von Ralph100 am 05.10.13 12:29:52

Kannst du das konkretisieren oder ist das einfach wieder nur eine Pöbelei mir gegenüber?
Was ist daran unzutreffend und vor allem unzulässig?

Immerhin kennzeichne ich meine Meinung als solche und habe sie ganz klar als Vermutung dargestellt im Gegensatz zu einer bestimmten Person, die versucht, ihre Meinung als allgemein gültig hinzustellen.

Wieso liefert denn Kinghero nicht endlich Jahreszahlen für 2012? Wieso haben sie für 2013 bislang noch gar keine Quartalszahlen genannt, obwohl nun schon das 3. Quartal vorbei ist? Wirtschaftsprüfer wären längst mit ihrer Prüfung fertig, wenn alles in Ordnung wäre. Der ursprüngliche Termin für die Jahreszahlen 2012 war doch Ende April. In den Vorjahren konnte man doch auch liefern.

Wieso soll es abwegig sein, dass Kinghero in einer frühen Prüfungsphase den Wirtschaftsprüfer gewechselt hat. Sind sie denn dann verpflichtet, dies zu vermelden. Ich lerne gerne dazu, wenn Du dies belegen würdest.

Wenn Du Dich schon hier zur Zensurbehörde aufschwingen willst (ich dachte eigentlich, dass dies die Moderatoren machen würden), dann begründe Deinen Einzeiler wenigstens.

[Ralph100]

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Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, persönliche Differenzen bitte per BM klären

[gate4share]

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[Ralph100]

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[CloudMOD [Mod]]

Guten Morgen liebe User,

wie man sehen kann, nehmen im Thread die gesperrten Beiträge zu.
Das ist nicht schön für die User, die sich hier über die Aktie austauschen möchten.

@ gate4share und Ralph100 an dieser Stelle zum letzten Mal die Bitte persönliche Differenzen per BM zu klären.

Wir wünschen allen Usern einen guten Start in die Woche und eine sachliche Diskussion.

Freundliche Grüße CloudMOD

[Kalle88]

Der Kursanstieg scheint sich zumindest vorbörslich bei Kinghero fortzusetzen.

Die Geschichte wird damit immer spannender.
Es scheint entweder Leute zu geben, die schon mehr wissen oder welche, die auf etwas spekulieren. Es wird interesant sein zu sehen, ob sich letztere die Finger verbrennen wie die Leute, die bei Powerland auf den Zug gesprungen sind, als Powerland ein großes Rückkaufprogramm vermeldete, das nach wenigen Wochen schon wieder zumindest ausgesetzt wurde. Eine Meldung vonseiten Kingheros gab es jedenfalls bislang nicht.

Am besten eine Tüte Chips aufmachen und beobachten. Denn viel spannendere Aktien von er Seitenlinie zu beobachten als einige Deutschchinesen, gibt es momentan nicht.

[Raymond_James]

[Raymond_James]

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Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte mit entsprechender Quellenangabe

[Raymond_James]

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[Ralph100]

Kinghero ist heute um 18% gestiegen. Das ist ja wahnsinnig. Fast 3,50 Euro. Wenn man bedenkt, dass die Aktie mal bei 35,00 Euro stand! Dann ist ja noch ein bisschen Luft nach oben. Aber auch eine Halbierung ist wieder gut möglich, wenn die kurzfristige Euphorie wieder verschwindet.

[Ralph100]

Hat jemand eine Ahnung, weshalb die Umsätze so stark angestiegen sind? Habe ich etwas verpasst? Kalle88 bist Du wieder eingestiegen?

[AustriaInvest]

Es gibt nur eine Möglichkeit warum der Kurs steigt - jemand weiß wieder einmal mehr wie andere. Ich würd mal vermuten, es könnte ein Aussage sein, das die Dividende wie geplant ausgeschüttet wird ...........

[Kalle88]

Natürlich kann es so sein, dass hinter dem Kursanstieg mehr steckt und jemand etwas darüber weiß.
Wenn man die in 2012 vermeldeten 9-Monatszahlen mal auf das ganze Jahr hochrechnet (das 4. Quartal ist eigentlich traditionell stark), dürfte ein Gewinn herauskommen, der höher sein dürfte als es der Kurs letzte Woche noch war.
Aber warum vermeldet man die Zahlen dann nicht? Warum gab es noch keine Quartalszahlen in 2013, die ja nicht testiert werden müssen? Selbst Powerland hat vorläufige Quartalszahlen vermeldet. Inwiefern man denen Glauben schenken kann, mag dahin gestellt sein.
Natürlich kann tatsächlich eine Dividende ausgeschüttet werden und deshalb steigt der Kurs im Vorfeld an. Dann würde sich mir aber die Frage stellen, ob das nicht eine einmalige Nebelkerze ist, die von anderen Dingen ablenken soll. Das wäre dann ähnlich wie bei Powerland, wo ich auch denke, dass deren inzwischen nach ein paar Wochen bereits ausgesetzte Aktienrückkaufprogramm den Kurs nur mit dessen Meldung nach oben trieb. Wie gesagt, dass ist das, was ich über solche Aktionen denke und es kann auch anders sein.

Hinter dem Kursanstieg kann aber auch Zufall stecken. Angeblich will Kinghero ja am 15.11. Jahreszahlen vermelden. Mal sehen, ob die dann testiert sind. Angeblich auch, weil sie bislang ja auch keinen Termin eingehalten haben.
Trotzdem kann dies die Phantasie von einigen Leuten beflügeln, wie man ja auch bei uns hier im Forum sieht (meine eingeschlossen).

Gestern waren kurz nach 9 Uhr gerade einmal gut 4000 Aktien umgegangen, die ausgereicht haben, den Kurs auf gut 3,20 € zu schieben. Das kann eine einzige Order gewesen sein, die vielleicht außerbörslich platziert war und der Broker musste sich dann zum Börsenbeginn eindecken. 4000 Aktien zu einem geschätzten Durchschnittskurs von 3,10 € bedeutet gerade einmal eine Größenordnung von 12.400 €. Nachdem der Kurs angesprungen ist, sind dann andere aufgesprungen, die eben mehr dahinter vermuten. So stellt sich ein Dominoeffekt ein, der auch ganz schnell wieder zusammenfallen kann.

Mir ist das ganze nach wie vor zu unsicher. Wenn alles bei Kinghero in Ordnung wäre, frage ich mich, warum sie nicht einfach pünktlich alle Zahlen vermeldet haben.

Deshalb verpasse ich lieber eine gute Einstiegschance, wenn es eine ist, vermeide aber ein aus meiner Sicht wesentlich größeres Verlustrisiko. Das Chance-Risikoverhältnis ist aus meiner Sicht nach wie vor zu schlecht.
Das ist aber nur meine Meinung. Es gibt Aktien, wo man mit wesentlich weniger Risiko Gewinnaussichten hat, die vielleicht nicht so hoch sind wie bei Kinghero. Aber ich spiele ja auch nicht Lotto, da mir auch dort die Gewinnaussichten zu niedrig sind, obwohl die Gewinnmöglichkeit mit weit weniger Einsatz wesentlich höher sind als bei Kinghero.

[Ralph100]

Zitat von Kalle88: Gestern waren kurz nach 9 Uhr gerade einmal gut 4000 Aktien umgegangen, die ausgereicht haben, den Kurs auf gut 3,20 € zu schieben. Das kann eine einzige Order gewesen sein, die vielleicht außerbörslich platziert war und der Broker musste sich dann zum Börsenbeginn eindecken. 4000 Aktien zu einem geschätzten Durchschnittskurs von 3,10 € bedeutet gerade einmal eine Größenordnung von 12.400 €. Nachdem der Kurs angesprungen ist, sind dann andere aufgesprungen, die eben mehr dahinter vermuten. So stellt sich ein Dominoeffekt ein, der auch ganz schnell wieder zusammenfallen kann. Um 9.00 Uhr eröffent gerade XETRA. Wieso sollen dann schon mehr Orders kommen? Das Umsatzvolumen war jedenfalls gestern sehr hoch.

Mir ist das ganze nach wie vor zu unsicher. Sicher sind hier nur die Insider.

Es gibt Aktien, wo man mit wesentlich weniger Risiko Gewinnaussichten hat, die vielleicht nicht so hoch sind wie bei Kinghero. Aber ich spiele ja auch nicht Lotto, da mir auch dort die Gewinnaussichten zu niedrig sind, obwohl die Gewinnmöglichkeit mit weit weniger Einsatz wesentlich höher sind als bei Kinghero. Wieso spielst Du dann nicht Lotto, sondern warst doch lange Zeit in Kinghero investiert. Im Januar warst Du sehr verärgert, wenn ich auf die Risiken bei Kinghero hingewiesen habe.

Fazit: Zwischenzeitlich sind wohl jedem Anleger die Risiken bei deutschen Chinatiteln bewusst geworden.

[Kalle88]

es ging nicht um die Uhrzeit von 9 Uhr, sondern um die Tatsache dass bereits um diese Zeit der Kurs mit lediglich 4000 Stücken so stark nach oben getrieben wurde. Ich habe darauf hingewiesen, dass dieser Anstieg aus einer einzigen Kauforder herrühren könnte und dann alle aufsprangen. Der Umsatz stieg dann ja noch an, hätte aber bei solch einem Kursanstieg auch wesentlich höher sein können. Anscheinend kennst Du nicht die anderen Möglichkeiten, Aktien vor 9 Uhr zu handeln. Bei diesen Möglichkeiten muss sich aber derjenige, der die Aktien vor 9 Uhr verkauft hat, oftmals dann über Xetra eindecken. Das gilt nicht nur für Außerbörsliche Geschäfte, sondern auch für die Regionalbörsen, da hinter den dort gestellten Kursen oftmals keine echten Order stehen, sondern vom Broker ein Angebot zu einem Angebot gemacht wird. Er schaut dann, ob er sich woanders eindecken kann, um dann ein von einem Käufer gegebenes Angebot decken zu können. Dir scheint es auch noch nicht passiert sein, dass eine Order von Dir bei einer Regionalbörse frühmorgens oder abends abgelehnt wurde, obwohl der Kurs dort so gestellt wurde und Deine Stückzahl unter dem Angebot lag.
Soviel zu Handel vor 9 Uhr und nach 17:30 Uhr.

Warum ich Lotto ablehne, habe ich doch in meinem letzten Posting ausreichend begründet.

Als ich Kinghero am Jahresanfang noch ein paar mal getradet habe, sah es dort noch so aus, als ob dort alles in Ordnung wäre. Die Chancen sahen sehr verlockend aus, da die bis dahin veröffentlichten Zahlen sehr gut waren. Nicht nur die Zwischenfälle bei Kinghero haben mich in diesem Jahr aber eines besseren belehrt, dass das Risiko bei Chinatiteln allgemein wesentlich höher ist, als ich es bis dahin angenommen habe. Deine damaligen Postings waren nicht nur aus meiner Sicht unzureichend begründet. Denn ich habe damals wie heute nicht alleine kritisch auf Deine Postings reagiert.

Auch heute kann man, wenn man möchte, meinem letzten Postings auch die Chancen bei einer Aktie wie Kinghero entnehmen. Nur überwiegen aus meiner Sicht die Risiken bei weitem.

Es gibt auch noch Deutschchinesische Titel, bei denen bislang noch nichts vorgefallen ist. Es wird spannend sein zu sehen, ob es dort so bleibt oder überall Dreck auftaucht.

[Zockizocki]

Wenn ich mir anschaue was Kinghero in den letzten 12 Monaten in China alles geschaffen hat (neues Büro, neue Produktion, Onlineshops, neue Mitarbeiter...), dann wundert mich nicht das der Vorstand gerade keine Lust und Zeit hat sich um die Anleger zu kümmern. Wer schon mal ein Unternehmen geführt hat weiß, wie aufwendig ein Jahresabschluss ist insbesondere wenn man sich in einer Investitions- und Wachstumsphase befindet!
Ganz ehrlich, mir als Innhaber (Yu Zhang mit über 55% Anteil an den Aktien) wäre es ziemlich egal was die anderen Anleger (insbesondere wenn es sich um Streubesitz handelt) denken wenn ich von meinen Konzept überzeugt bin. Ihr dürft nicht vergessen das Herr Yu Zhang das Unternehmen über Jahrzehnte aufgebaut hat und mit Sicherheit der letzte ist der ein Interesse daran hat das sein Unternehmen den Bach runter geht... Jeder kann das Unternehmen so bewerten wie er will, den einen freut's, den anderen nicht

Wenn ich als Yu Zhang Interesse hätte Anleger zu betrügen - sprich eigene Aktien überteuert zu verkaufen um sich am ende selber zu bereichern - dann hätte er es bestimmt schon gemacht bzw dann hättet Ihr schon im Februar die Unternehmens Meldung gelesen mit den Stichworten "Rekordumsatz", "Dividendenauszahlung", "Wachstum"...

Hier noch paar Quellen:

http://www.kinghero.com.cn/about.aspx
http://www.weibo.com/603026888
http://efufz.taobao.com/
https://maps.google.de/maps?q=%E9%87%91%E8%B1%AA%E9%9B%86%E5…
http://kingheroxm.1688.com/

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.587.015 von Zockizocki am 08.10.13 12:51:35

Kinghero Produkte werden schon lange beim chinesischen Ebay verkauft. Ich sehe keinen neuen Onlineshop, geschweige denn einen eigenen Onlineshop. Könntest Du den link posten?

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.587.015 von Zockizocki am 08.10.13 12:51:35

Die Argumentation mit dem großen Anteil, der hier vom Inhaber, wie Du ihn nanntest, gehalten wird, ist nicht von der Hand zu weisen. Dass er eigentlich selbst ein Interesse an höheren Kursen haben müsste oder dass das Unternehmen nicht den Bach runter geht, habe ich noch vor 1,5 Jahren bei einem anderen Chinatitel selbst herangeführt, weswegen nicht alles schlecht sein könnte. Aber man muss hier vielleicht anders denken.

Mit dem Börsengang hat Kinghero viele Millionen eingenommen. Diese sind sehr wahrscheinlich in China gelandet. Ob sie sich noch auf den Konten dort befinden, wäre ich mir nicht ganz sicher. Das Beispiel Powerland zeigt auf, dass dem nicht so sein muss. Dort sollen die Wirtschaftsprüfer genau diesen Punkt anzweifeln und weitere Nachweise für die Existenz der Gelder gefordert haben, die Powerland nicht bereit ist zu liefern, obwohl es nicht schwierig sein sollte, die Zentrale der eigenen Bank um diesen Nachweis zu bitten.

Bei Kinghero ist es so, dass niemand weiß, woran die Nichtveröffentlichung der letzten Jahresergebnisse liegt. Nur dass sie bislang nicht veröffentlicht wurden, lässt nichts gutes erahnen.
An Arbeitsüberlastung sollte es nicht liegen. Denn für 2011 war Kinghero auch in der Lage, im Frühjahr 2012 die testierten Ergebnisse vorzulegen. In 2012 hat man auch noch Quartalszahlen gemeldet, was nun auch nicht mehr passiert. Und letztlich weiß man bei Kinghero auch, dass man sich mit dem Börsengang gewissen Regeln unterwirft, die zwingend eingehalten werden müssen. Und ich glaube auch nicht, dass sie dort so dumm sind, dass sie nicht wissen, dass solches Vorgehen, wie es Kinghero in 2013 macht, den Kurs in sich zusammen brechen lässt, was ja auch nicht im Interesse des Inhabers sein kann, der, wie Du schriebst, ja mit über 55 % investiert ist.

Letztlich ist Kinghero ja weder in 2013 als auch im Jahr zuvor ein Einzelfall, wo es Ungereimtheiten bei einem Deutschchinesischen Wert gibt.

[Raymond_James]

börsenkonkurrenz für Kinghero, die den kurs hochziehen wird: http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/vancamel-boersengang-erst…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.591.273 von Raymond_James am 08.10.13 22:18:55

ich schätze, dass die chines. VanCamel zu einem 3x höheren kgv als Kinghero (current p/e ratio [ttm] 1,3 gem. http://www.bloomberg.com/quote/KH6:GR) gelisted wird; im gefolge dürfte der kurs Kingheros auf 5 € anziehen



http://www.goingpublic.de/vancamel-chinesischer-modehandler-…

[gate4share]

Zitat von Raymond_James: börsenkonkurrenz für Kinghero, die den kurs hochziehen wird: http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/vancamel-boersengang-erst…

Aber das geht doch nur, wenn Kinghero endlich mal die Umsätze nennt!

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.599.087 von gate4share am 09.10.13 23:45:35

nicht nur Umsätze sondern auch den Gewinn.

Was die Van Camel AG anbetrifft, ist es natürlich spannend, zu beobachten, mit welchem Preis sie gehandelt wird. Daraus Schlüsse für Kinghero ziehen zu können, geht nur, wenn Kinghero endlich verlässliche Zahlen liefert. Und das Rumgeeiere bislang dürfte eh zu einem Abschlag ggü. einem ordentlich und pünktlich bilanzierenden anderem Wert aus dem Segment der Deutschchinesen führen. Es gibt ja noch Werte, die höher bewertet sind, weil sie bislang korrekt bilanziert haben, auch wenn diese ebenfalls sehr tief mit KGVs von 3 bewertet sind.

Ansonsten fällt mir bei Van Camel auf, dass deren Umsatz in dne nächsten Jahren zwar gering steigen soll, Ebit und Gewinn gar nicht so wenig zurück gehen soll. Bin ebenfalls gespannt, wie das in die Bewertung einfließt

[habs]

Was passiert, wenn KH am 15.11. testierte Zahlen bringt und der Cashbestand nur annähernd im Rahmen ist?

[gate4share]

Zitat von habs: Was passiert, wenn KH am 15.11. testierte Zahlen bringt und der Cashbestand nur annähernd im Rahmen ist?

Dann wird der Kurs stark steigen!

Also selbst wenn man 10 Mio Verlust gemacht hätte und hätte 20% Umsatzrückgang , wäre die Aktie mehr wert als der aktuelle Kurs.
Da muss man sich echt fragne, was das Ganze denn sollte!

Auf jeden Fall, das ist meine fest Meinung, müssen die Verantwortlichen für das hier, weg. Vorstand und Aufsichtsarat haben wegen nicht rechtzeitiger Veröffentlichung und Information ihrer Eigentümer eine grobe Pflichtverletztung begangen und dann noch nicht mal die Aktiolnäre informmiert.

Diese müssen ihren Platz räumen , weil sie nicht dazu in der Lage sind, eine AG zu führen bzw. zu beaufsichtigen , damit sie korrekt , und wie es 99,5% aller anderen AGs und aller anderen Betrieben ja schaffen, agiert!


Dann bleibt immer noch die Frage "Why?"
Entwerder man hat wirklich Chaos und konnte überhaupt keine Zahlen veröffentlichen, weil man alles durch einander hatte und nicht was falsches melden wollte. Oder aber man hatte zwar schon ein Durcheinander aber wollte auch gern noch warten, damit der kurs abrutscht und sich bestimmte Leute, günstig wieder eindecken konnten.

Denn der Grossaktionär, hat mehr als als 4fache für seine knappen 50 % bekomemn, als jetzt die ganze AG wert ist!

Erst zum hohen, evlt korrekten Preis verkaufen!

Dann einfach mal 1 Jahr nichts melden und so, dann die Firma zum halben Preise zurück zu kaufen.......so blöde ist das gar nicht.

In Deutschland haben sich da die ehemligen Haupteigentümer länger zeit genommen und da gab es , so wie es aussah, dann auch echte probleme!

[Raymond_James]

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.595.829 von Raymond_James am 09.10.13 16:04:38

Research VanCamel AG - von BankM: Unsere Fundamentalanalyse resultiert in einem Fairen Wert von EUR 15,10 pro Aktie; auf kurz- bis mittelfristige Sicht erwarten wir ein 'Handelskursziel' von EUR 7,57, http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Original_Research_Van…

das heißt, die aktie könnte mit €6,80 ins rennen gehen, einem 3er-kgv2013 (€34mio /15mio aktien x 3 = €6,78, http://vancamel.de/investor-relations/finanzkennzahlen/)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.603.165 von Raymond_James am 10.10.13 15:10:32

der 36seitige report zu VanCamel (englisch) kann heruntergeladen werden auf http://www.more-ir.de/d/12080.pdf

[martin365]

Ich kann nur empfehlen so viele IPO-Prospekte wie möglich zu lesen. Da stehen sogar mehr Informationen als in den Jahresberichten. Dann kann man auch sehr gut vergleichen, wie realistisch die Zahlen im Vergleich zu Wettbewerbern sind.

Diese Research Reports taugen jedoch nicht viel.

Hier besonders:

Das Beta wird mit dem Dax Footwear Clothing gegen MSCi World berechnet und dann noch unlevered um auf 0,98 zu kommen. Wer sich mit dem CAPM auskennt, weiß wieviel Sinn das macht.

Dann wird noch ein 3% firmenspezifischer Aufschlag ausgedacht, um auf Eigenkapitalkosten von 12,41% zu kommen. Wieviel Sinn das bei dem vorraussichtlichen earnings yield der Aktie macht ist offensichtlich.

Wieviel Sinn dann das Ergebnis des DCF-Modells macht, beschreibe ich lieber nicht genauer.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.606.923 von martin365 am 10.10.13 22:01:16

Man muss auch mal sehen, welche Bank mit dem IPO beauftragt wurde: BankM.
Wer mach das Research: BankM
Was für eine IPO-Form: Save IPO (macht man doch nur, wenn man nicht genug Institutionelle für die Aktien findet.

Wenn man sieht, wie sich die China-IPOs der BankM entwickelt haben und wie zuverlässig diese China-Unternehmen waren, dann muss man schon "superoptimistisch" und sehr "risikofreudig" sein!

Tolle Zahlen. Es sieht auch als wenn BankM eine Wiederholung von Börsengängen wie "Kinghero", "Powerland", "Asian Bamboo" usw. durchführen will.

Wieso geht ein Untenehmen an die Börse, das super profitabel ist und kein Geld benötigt???

Fazit: Wieder ein echter China-"Kracher"!

[Raymond_James]

kgv von 1 scheint scheint sich einzubürgern: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-10/28265303…

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Ralph100]

Bist Du ein BankM Mitarbeiter oder weshalb empfiehlst du sämtliche Chinawerte.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.607.201 von Ralph100 am 10.10.13 22:44:51

Die Leute von BankM haben wahrscheinlich einen besseren Abschluss für DCF-Modelle als ich. Dennoch sind die Annahmen unlogisch. Sie hätten das Beta anhand von am besten zu 100% in China tätigen Firmen in diesem Segment berechnen müssen und nicht anhand deutscher Firmen. Die Holding kann doch die Risiken der operativen Tochter nicht durch ein Listing in Deutschland senken, welches nichts mit dem Tagesgeschäft zu tun hat. Das kann wirklich an den Incentives liegen.
Dennoch können diese Chinawarte gute Investments sein. Dieser Report ist für mich nur ein dagegen sprechender Indikator. Ich bin in Kinghero investiert und habe vor lange zu halten, wenn es so kommt bis zur Insolvenz.

[Raymond_James]

Kinghero (€3,38) und VanCamel (€2,65) notieren zum gleichen, rekordverdächtigen kgv von ca. 1,2***, obwohl es bewertungstechnische unterschiede gibt !

***Für das Geschäftsjahr 2013 erwartet VanCamel [aktienzahl 15mio] einen Umsatz in Höhe von rund EUR 173 Mio. und einen Jahresüberschuss von ca. EUR 34 Mio., http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/vancamel-vancamel-mit… [eps2013e €2,27]

[flori75]

Wenn VanCamel 15 % des Nettogewinns ausschütten würde (vgl. Pressenotiz) ergäbe sich eine zweistellige Dividendenrendite. Aber scheinbar zieht selbst solch eine Ankündigung nach dem Vertrauensbruch von Ming Le Sports nicht mehr. Trotz hoher Umsätze zum Börsenstart und einem Anstieg nach der ersten Kursfeststellung werden die Vorstände mit dem IPO insgesamt wohl eher nicht zufrieden sein. Mal schauen, was die nächste Woche so bringt.

Aber zurück zu Kinghero. Eine weitere nachrichtenlose Woche geht zu Ende. Wollen diese Sülzköpfe wirklich bis zum 15.11. warten, bis das nächste Lebenszeichen kommt? Wenn zu diesem Datum der Geschäftsbericht erscheinen soll, müsste die Prüfung doch mittlerweile abgeschlossen sein und die Eckdaten für 2012 bekannt sein. Aber augenscheinlich bleibt die Informationspolitik von Kinghero auch unter Herrn Dr. Zender so armseelig wie eh und je.

Nichts desto trotz habe ich vor zwei Wochen auf meine ursprüngliche Position wieder aufgestockt, da ich nach wie vor davon ausgehe, dass es so schlimm nicht kommt. Wenn KH das Testat bekommt und eine Dividende ausschüttet, geht's wohl nochmals satt aufwärts. Aber für eine vernünftige Bewertung braucht man endlich mal eine vernünftige IR. Mit diesem CEO schwer vorstellbar. Eher geht ein VanCamel durchs Nadelöhr.

[flori75]

VanCamel, witziger Name. Ist das ein holländisches Kamel oder kommt's aus dem Englischen (van = Transporter, Lastwagen)?

[Ralph100]

Zitat von martin365: Ich bin in Kinghero investiert und habe vor lange zu halten, wenn es so kommt bis zur Insolvenz.

Coole Investmentstrategie.

[Ralph100]

Zitat von flori75: VanCamel, witziger Name. Ist das ein holländisches Kamel oder kommt's aus dem Englischen (van = Transporter, Lastwagen)?

Wohl eher ein holländisches Kamel für Kamele.
Schon das ich wieder einen Beitrag von Dir lese Flori75

[Ralph100]

Zitat von martin365: Dennoch können diese Chinawarte gute Investments sein.

Kannst Du uns ein Beispiel nennen?Vielen Dank im Voraus.

[smallcapsinvestments]

Zitat von martin365: Die Leute von BankM haben wahrscheinlich einen besseren Abschluss für DCF-Modelle als ich. Dennoch sind die Annahmen unlogisch. Sie hätten das Beta anhand von am besten zu 100% in China tätigen Firmen in diesem Segment berechnen müssen und nicht anhand deutscher Firmen. Die Holding kann doch die Risiken der operativen Tochter nicht durch ein Listing in Deutschland senken, welches nichts mit dem Tagesgeschäft zu tun hat. Das kann wirklich an den Incentives liegen.
Dennoch können diese Chinawarte gute Investments sein. Dieser Report ist für mich nur ein dagegen sprechender Indikator. Ich bin in Kinghero investiert und habe vor lange zu halten, wenn es so kommt bis zur Insolvenz.

Wer sich mit VanCamel beschäftigt, sollte sich wirklich erst mal den Prospekt reinziehen und dann zum Nachdenken anfangen. Mehr muss dazu dann gar nicht mehr gesagt werden. Einige scheinen aber noch immer nicht gelernt zu haben, da meine ich jetzt nicht die Anleger. Gegen Bezahlung geht aber wohl noch immer einiges.
Um aber auch noch einen Satz zu Kinghero zu schreiben. Der genaue Grund warum die BankM bei Kinghero "geschmissen" hat ist ja noch immer nicht bekannt. Ich habe da aber so meine eigenen Gedanken, bin daher bei Kinghero immer noch investiert und das auch nicht mehr so "klein" wie in der Anfangszeit (erste und zweite HV).

[Vollnoob85]

Hallo,
habe mich jetzt auch mal intensiv mit dem Thema Kinghero beschäftigt und mich extra hierfür angemeldet.
Zu Beginn meiner Recherche war ich von der deutschen und der englischen Homepage nicht wirklich begeistert, veraltet und bis auf den Bericht aus dem 3 Quartal 2012 auch keine wirklich brauchbaren Informationen vorhanden.
Habe mich dann die Woche mal, mit der extra für den chinesischen Markt, erstellten Homepage beschäftigt und war auch hier verwundert das dort weder eine Herbst noch Winterkollektion für dieses Jahr angeboten wurde.
Durch einen Zufall entdeckte ich dann die Möglichkeit dort live mit einer Verkaufsdame zu "chatten"(auf der rechten Seite, dieses blaue kleine Fenster mit "live800"). Zum Glück funktioniert die Chinesisch Übersetzung von Google ganz gut ;-) . Dort konnte ich in Erfahrung bringen das die Bilder, ihr im Zulauf sind, und in ca. 4-5 Wochen auf der Homepage die neue Kollektion verfügbar ist (also fast zeitgleich mit dem Jahresbericht 2012).
Zudem teilte sie mir mit, wenn ich vorab einen Blick darauf werfen möchte, dann gibt es auf der Homepage einen Link (ganz oben mit dem roten irgendwas im Text) zu einer ja keine Ahnung was das für eine Seite ist (weibo), aber dort sind schon einzelne Teile bestellbar und man kann die Kollektion zum Teil betrachten. Zusätzlich kann man per Links auf weibo zu Kommentaren zu den einzelnen Kleidungsstücken gelangen und dort sehen wie sie bei den Kunden ankommen (huati.weibo...oder sowas).

Somit ist zu mindestens sicher gestellt für mich, dass die Firma überhaupt noch existiert und produziert. Zudem habe ich auch heraus gefunden, dass die Marke in China auch unter dem Namen Jinhao 金浩 bekannt ist.

Die Informationspolitik ist natürlich trotzdem eine Katastrophe! Für mich bleibt die Anlage in Kinghero aber trotzdem weiterhin ein sehr riskantes Investment welches man nur tätigen sollte, wenn einem ein Totalverlust nicht in finanzielle Nöte bringt.

Natürlich bin auch ich Investiert, zwar nur mit einem kleinen Betrag, aber ich hoffe es wird sich lohnen. Daher wünsche ich 5 spannende weitere Wochen!

Grüße
Vollnoob

p.s.: der Name tut nichts zur Sache ;-)

[Raymond_James]

Zitat von smallcapsinvestments: ... Wer sich mit VanCamel beschäftigt, ...

... kann im thread auf http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1187181-1-10/vanc… dampf ablassen

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.167 von Vollnoob85 am 12.10.13 13:36:27

weibo ist das chinesische Twitter. Beim chinesischen Ebay wird Mode von Kinghero verkauft. Aber die Umsätze erscheinen gering, also sollte das meiste offline verkauft werden.

--> Man kann die Investmentthese nicht online bestätigen. Jedenfalls war es mir nicht möglich.

[Vollnoob85]

Zitat von martin365: weibo ist das chinesische Twitter. Beim chinesischen Ebay wird Mode von Kinghero verkauft. Aber die Umsätze erscheinen gering, also sollte das meiste offline verkauft werden.

--> Man kann die Investmentthese nicht online bestätigen. Jedenfalls war es mir nicht möglich.

Danke, jetzt weis ich zu mindestens schon mal was weibo ist :-)
Ja da hast du recht, die komplette Investmmentthese kann man sich dadurch nicht bestätigen, jedoch ging es mir derzeit darum, überhaupt raus zu finden ob das Geschäft noch aktiv ist.
Somit kann ich davon ausgehen, dass das 4. Quartal 2012 nicht sehr schlecht ausgefallen ist und die Mode nicht mehr "ankommt", sonst wären sie über ein Jahr später wahrscheinlich nicht mehr am Markt vertreten, was wir ja festgestellt haben, was sie noch sind.

[flori75]

Eure investigativen Nachforschungen in allen Ehren. Aber von der Erkenntnis, dass Kinghero operativ noch tätig ist, zu der Schlussfolgerung, dass Q4 bzw. 2012 insgesamt zufrieden stellend verlaufen sind, ist m. E. ein weiter Weg.

Es gibt jede Menge Deutsch-Chinesen, die um ein KGV von 1 herumkrebsen. China Specialty Glass, Ming Le Sports, Fast Casualwear und einige mehr. Kinghero ist zwar noch billig, aber angesichts der Nachrichtenlage aktuell auch kein Schnäppchen mehr.

Diese Kinghero-Penner haben Ende Juli zuletzt vermeldet, dass sich die Jahresabschlussprüfung verzögert. Wegen Unterlagen, die nicht erforderlichen Standards entsprechen (ein beispielloser Offenbarungseid, der angesichts der deprimierenden Faktenlage wohl alternativlos war). Seitdem Schweigen im Walde. Haben diese Deppen die Buchhaltung abgefackelt? Oder seit dem letzten Jahr alle Belege in einem Schuhkarton gesammelt und den WP als Begrüßungsgeschenk überreicht? Warum man das Rechnungswesen eines Mittelständlers mit ca. 125 Mio. EUR Jahresumsatz nach all den Monaten noch nicht auf Vordermann bringen konnte, wird hoffentlich spätestens auf der HV geklärt werden können.

Nachdem der neue Vorstand Dr. Zender noch an Bord ist, gehe ich nach wie vor davon aus, dass die Lage beherrschbar ist. Gegen Betrug spricht auch, dass ein größerer Sell-off die letzten drei Monate von den Umsätzen her ausgeblieben ist. Aber diese Aktie ist hochspekulativ und alle Investierten wissen hoffentlich, was sie tun. Für zweistellige Kurse bedarf es neben einer Erfolgsbeteiligung eines radikalen Umsteuerns bei der Informationspolitik. Nach den Erfahrungen der letzten beiden Jahre ist das der große Schwachpunkt von Kinghero. Nichts ist unmöglich (Toyota), aber Wunder gibt es auch in China leider nicht jeden Tag.

@Ralph100: Bist Du hier investiert oder ziehst einen Kauf in Erwägung? Du hast ja die Schwachpunkte bei KH immer kritisiert. Aber nach dem Absturz sieht die Lage ggf. anders aus.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.616.475 von Raymond_James am 12.10.13 15:24:01

Habe ich das richtig verstanden: VanCamel Eigner haben lediglich ihre Aktien verkauf. Also keine Kapitalerhöhung, die dem Unternehmen Geld gebracht hat? D. h. der Börsengang dient nur dazu, dass die Altaktionäre Kasse machen können? Wieso kauft in China keiner Anteile von dem Unternehmen? Man muss doch nicht gleich an die Börse gehen, um eine Unternehmensbeteiligung zu verkaufen. Oder ist das Geschäftsmodell wieder so schlecht, dass die Gründer an der Deutschen Börse wieder einen tollen Preis erzielt habenß

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.617.763 von flori75 am 12.10.13 23:05:58

stimme mit Deinem Beitrag im großen oder ganzen überein. Nur eine Frage habe ich. Vielleicht habe ich es auch nicht bemerkt. Aber von welcher HV sprichst Du, auf der etwas geklärt werden könnte. Mir ist noch kein Termin bekannt
Und selbst wenn, haben wir im letzten Jahr gesehen, dass der Vorstand es rein zufällig versäumen könnte, Visa zu beantragen. Es ist für mich gar nicht sicher, ob der Vorstand an einer HV teilnehmen würde, wenn noch so viele Fragen offen sind. So weit ich mich erinnere, steht im Finanzkalender, dass erst die Zahlen vermeldet werden sollen und man erst danach über eine HV reden könne. Angeblich sollen die Zahlen am 15.11. kommen. Dies steht nun schon ein paar Wochen im Finanzkalender. Dann könnte man doch normalerweise auch einen Termin für die HV benennen. Allerdings wird das Restjahr eh noch stressig, da man ja auch noch Erstquartalszahlen, Halbjahreszahlen und auch noch 9-Monatszahlen nennen müsste. Ob da noch Zeit für eine HV bleibt und vor allem für Anträge für Visa, wird spannend sein zu beobachten.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.617.909 von Kalle88 am 13.10.13 02:08:14

Bei Kinghero ruht der "See".

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.630.691 von Ralph100 am 15.10.13 15:10:12

...aber ein paar Käufer haben sich heute dennoch sehen lassen.

[Raymond_James]

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.636.157 von Raymond_James am 16.10.13 10:43:10

10:42:04 Uhr: Neues 55 Tagehoch

[Vollnoob85]

Zitat von Ralph100: Bei Kinghero ruht der "See".

Zitat von Raymond_James: 10:42:04 Uhr: Neues 55 Tagehoch

Anscheinend wohl doch nicht

[Raymond_James]

Kinghero, FAST Casualwear, VanCamel, Zuoan Fashion: kleine chines. modehersteller im aufwind

Zuoan Fashion Ltd., http://seekingalpha.com/symbol/za

According to the latest China Apparel Industry Report (2013-2016 period), China's apparel market will reach RMB 1.1 trillion in the next three years. Menswear has garnered 47% of the overall apparel market, and is the fastest growing component of the sector. This is up from 36.6% in 2003. The country's apparel market is estimated to grow at a compound annual rate of around 23% until 2015 according to RNCOS Industry Research Solutions, http://seekingalpha.com/article/1681532-zuoan-fashion-these-…

[yupro]

na mal kuckn ob das auch so durch die decke geht wie FAST.. bin hier auch mal mit der gleichen Zockerposition drin..

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.645.559 von yupro am 17.10.13 15:08:06

die aktie hat bereits bewiesen, wie hoch sie steigen kann

knapp 1 mio shares (14%) liegen bei institutionellen anlegern, die den kurs kontrollieren; privatanleger spielen z.Z. eine nebenrolle

[Raymond_James]

leider keine aktuellen finanzkennzahlen, letzter stand ist:

in M €
2010 2011 2012E 2013E
Sales 72,8 102 125 136
Operating income (EBITDA) 18,4 2,53 29,2 31,3
Operating profit (EBIT) 18,2 24,0 26,0 27,7
Pre-Tax Profit (EBT) 13,8 -,-- 25,2 28,1
Net income 10,9 18,3 18,9 21,1
EPS (€) €1,90 €2,80 €2,79 €3,11
Cash Flow per Share €0,82 €1,98 €2,68 €3,14
Finance (Liquide Mittel) 32,0 52,0 63,0 74,0
Book Value Per Share -,-- -,-- €16,6 €18,9
Quelle: Thomson Reuters

Marktkapitalisierung 27,4 Mio EUR Anzahl Aktien 6.775.000 Stk. Streubesitz 37,90%

[Boersenspion100]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: nichts zur Aktie

[schiedo]

Ich bin der Überzeugung das Insider nun die Zahlen kennen und sich wohlwissend eindecken.
Wenn die Zahlen dann kommen am 15 Nov. haben wir Höchstkurse und dann beginnt die Verkaufswelle, eher nicht.
Wer schlau ist, kauft vorher ein und verkauft bei guten Nachrichten.....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.646.203 von Raymond_James am 17.10.13 16:24:12

viele reflektieren auf die aktuelle mutmaßliche netto-cash-position von ca. €10 je aktie (ca €67,7mio /6,775mio aktien)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.646.835 von schiedo am 17.10.13 17:18:53

echte käufe sind das bisher nicht; man muss kein insider sein, um sich tausend stk dieser aktie auf diesem lachnummern-niveau anzulachen

[gate4share]

Mussmasslich Cashposition!

Man hofft es! Also, ein Unternehmen, was keine Zahlen vorlegt, 10 Monate nach ende des Geschäftsjahres, kann man dem noch glauben, dass es die 50 Mio die mal da sein sollten, und deren Existenz sie gegenüber dem Wirtschaftsprüfer nicht beweisen wollten, noch hat?

Muss schon sagen, hier einzusteigen, ist schon sehr mutig!

Klar, hat man das Geld noch, und hat man auch nur 80% des Umsatzes des Vorjahres gemacht und keine Verluste gemacht, auch ein Gewinnrückgang, wäre nicht schlimm, dann ist die Aktie sicher wieder weit über 12 Euro wert.

Aber ist es so?

[andthentherewerethree]

Zitat von gate4share: Mussmasslich Cashposition!

und deren Existenz sie gegenüber dem Wirtschaftsprüfer nicht beweisen wollten

ich glaube, da bist du gedanklich bei Powerland, oder?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.647.399 von gate4share am 17.10.13 18:24:56

der aufsichtsrat hätte Dr.-Ing. Harald Zender, den deutschen controlling-vorstand, der mit den besonderheiten des Chinesischen marktes vertraut ist, kaum eingestellt, wenn sich das unternehmen etwas hätte zuschulden kommen lassen
Dr. Zender wiederum trägt mit der übernahme der controlling-funktion das risiko der außenhaftung gegenüber gläubigern und aktionären (übernahme der garantenpflicht nach § 13 I StGB, http://www.anwaltkanzlei.de/aktuelles/rechtsprechung/arbeits…)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.647.963 von Raymond_James am 17.10.13 19:41:50

...hui, der Kurs ist in den letzten Tagen aber schon wieder ganz schön Richtung Norden gezogen. Habe ich etwas verpasst?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.647.963 von Raymond_James am 17.10.13 19:41:50

...heute sind immerhin insgesamt über 55.000 Aktien an den Börsen gehandelt worden.

[Raymond_James]

[andthentherewerethree]

vielleicht macht meine Position von vor zwei Monaten ja doch irgendwann die anderen Kinghero-Verluste weg...

[gate4share]

Ich weiss noch , als ich vor ein paar Wochen die letzten meiner zu 11 Euro gekauften zu 2,99 morgens verkauft habe und hier sofort berichtet habe.

Einer sagte dann abends, weil man wohl mit um 2,20 schloss, ich wäre dann der Gewinner des Tages gewesen - obwohl das ja nur ein VerlustSTop war. Und nun stehen wir wieder höher.

Wäre ja echt ein Witz, wenn wir jetzt wieder auf alten Höhen kommen würde.


Aber nach wie vor, ist es mir unverständlich, dass hier einigen Aktien kaufen, die kein Insiderwissen haben.

Leute, bei einem Wert, wo der Wirtschaftprüfer das Testat verweigert! Sowas ist die absolute Ausnahme, da muss schon eine Menge unglaubwürdig sein, oder nicht überprüfbar sein.

Das kann alles heissen, oder auch nichts gross bedeuten - man weiss es eben nicht!

[Raymond_James]

Zitat von gate4share: ... bei einem Wert, wo der Wirtschaftprüfer das Testat verweigert! ...

Kinghero AG ist nicht Powerland AG (Powerland: versagungsvermerk aufgrund von prüfungshemmnissen, abschlussprüfer sah sich nicht in der lage ist, ein prüfungsurteil abzugeben, § 322 II 4. HGB, http://www.gesetze-im-internet.de/hgb/__322.html)

[schiedo]

Könnte es sein, daß Leerverkäufer sich eindecken müssen bevor die alten Kurshöhen wieder erreicht werden ?

[gate4share]

Ja danke.....das ich immer die beiden verwechsele.

Warum hat denn Kinghero noch einen testierten Abschluss vorgelegt für 2012?

[Vollnoob85]

Zitat von gate4share: Ja danke.....das ich immer die beiden verwechsele.

Warum hat denn Kinghero noch einen testierten Abschluss vorgelegt für 2012?

Offiziell laut Homepage, aus folgendem Grund: "Grund für die unvollständigen und unzulänglichen Geschäftsunterlagen sind personelle Veränderungen und Engpässe in der Finanzbuchhaltung der Tochtergesellschaften. Die KINGHERO AG beabsichtigt, die personellen Engpässe in der Finanzbuchhaltung schnellstmöglich zu beheben."

[gate4share]

Ach ja, der Vorstand müsste bei so einer Begründung, ohne Frage, zurück treten.

Wenn er nicht dazu in der Lage ist, dafür zu sorgen, dass eine vernünftige Finanzbuchhaltung stattfindet und dafür nicht ausreichend Leute beschäftigt, dann ist er den Aufgaben einer solchen AG nciht gewachsen!

Einfach nur lächerlich!

[fundamentalist1968]

Der Vorstandsvorsitzende besitzt 56% der Aktien.
Er wird wohl selbst bestimmen können, ob er zurücktritt oder nicht!

[schiedo]

Wenn alles so negativ dargestellt wird, warum steigt der Kurs in letzter Zeit ständig ?

Wollen hier einige noch billig einsteigen ?

[fundamentalist1968]

Man sollte sich erstmal fragen, warum der Kurs so extrem gefallen ist!
Das waren meiner Meinung nach reine Internetgerüchte!

2011 scheinen die Wirtschaftsprüfer ja noch mit den chinesischen Buchhaltungsstandars zurechtgekommen zu sein.

Dass ein Familienunternehmen, dass sich am deutschen Finanzmarkt mit Liquidität versorgt hat, jetzt nicht den größten Wert auf IR oder internationale Standards legt, kann ich verstehen.

Falls doch irgendwas mit der 2012 er Bilanz nicht stimmen sollte,
ist das längst eingepreist!

Warten wir den Bericht Mitte Nov. mal ab!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.659.667 von schiedo am 20.10.13 12:03:51

So ständig steigt der Kurs gar nicht. Ich habe am Freitag > 1.000 stck als eine Order in den ASk gestellt und der Kurs ist sehr schon abgeprallt.

[schiedo]

Zitat von martin365: So ständig steigt der Kurs gar nicht. Ich habe am Freitag > 1.000 stck als eine Order in den ASk gestellt und der Kurs ist sehr schon abgeprallt.

Die Charttechnik zeigt eine überkaufte Situation an, eine gesunde Konsolidierung ist im Moment angesagt, bis es weiter nach oben geht - falls keine Negativnachrichten kommen, die nach meiner Meinung bereits eingepreist sind.
Chinesische Uhren und deren Mentalität ticken etwas anders.....

[Vollnoob85]

Wenn sich derzeit am Kurs auch recht wenig tut und die Konzernzahlen weiter auf sich warten lassen, hat sich heute jedoch auf der weibo-Seite von Kinghero etwas geregt (http://www.weibo.com/603026888).
Ein Video einer Modeshow ist neu auf der Seite, sieht allerdings nach einer älteren Show aus, da dort Sommer-Mode gezeigt wird?!?!?!
Dafür gibt es aber neue Bilder von der Herbst/Winter-Kollektion, die es allerdings immer noch nicht auf die eigentliche Homepage geschafft hat....aber wenigstens tut sich etwas.

[Kalle88]

Beim Kurs tut sich auch etwas.

Es scheint doch so zu sein, dass niemand etwas weiß und der Kurs entweder zufallsbedingt sich bewegt, weil einige auf fahrende oder, wie es heute bis jetzt aussieht, haltende Züge aufspringen, oder es sogar Leute gibt, die bewusst den Kurs ein wenig "angejuckt" haben, damit der eine oder andere aufspringt. Die scheinen dann nun Kasse zu machen und es scheinen einige SL im Markt gewesen zu sein, die nun ein übriges tun. Bin Gespannt, ob sich der Kurs davon wieder erholt oder es das erst einmal war.

Sicherlich gibt es gleich wieder einige, die sagen, dass jemand mehr weiß und nun verkauft, aber daran glaube ich nicht. Aus meiner Sicht zocken hier nur einige rum. Wissen tut niemand etwas.

[Raymond_James]

erster waschgang: die heute gesehenen stop-loss-angriffe von shortsellern reinigen den markt von windigen kleinspekulanten

[Vollnoob85]

Da denkt man sich, das sich jetzt erstmal am Kurs, bis zu den Zahlen, nichts mehr ändert und dann zack 18% nach unten xD

Hier nochmals Bilder von einem Teil der neuen Kollektion:

http://efufz.taobao.com/

[Ralph100]

...na da sind aber heute einige nervös geworden. Man muss nur den Kurs mal wieder ein wenig drücken und schon wird die Lawine ins rollen gebracht.

[gate4share]

Meine ja man kann nur mit dem Kopf schütteln, wenn eine in Deutschland notierte AG bis ende Oktober den Abschluss vor zu legen. Musste man denn den Abschluss nicht schon beim Finanzamt vorlegen?
Es gibt doch auch eine klare Vorschrift, bis wann eine HV ab zu halten ist!

Das scheint den Chinesen alles völlig egal zu sein! Wer dann noch nier investiert , dem ist meiner Meinung nach, nicht mehr zu helfen.
Andererseits ist wie der Kurs jetzt soo niedrig angesichts der Werte die sich ja noch bei den letzten offiziellen Zalhlen in der AG befunden haben, dass man annehmen könnte, die Firma ist auf jeden Fall mehr wert als den Kurs.

Trotzdem sowas ist eine Unmöglichkeit!

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.683.707 von gate4share am 23.10.13 22:39:47

bloß waren die zuletzt gemeldeten Zahlen doch keine testierten. Testiert wird bei Kinghero doch nur der Jahresabschluss oder wie bislang für 2012 noch nicht.
Klar, wenn man die zuletzt vermeldeten Zahlen nach 9 Monaten in 2012 zum Maßstab nimmt, müsste der Kurs mehr als 100% höher stehen. Aber stimmen die gemeldeten Zahlen oder hat der Wirtschaftsprüfer bislang einfach mal "no" gesagt?

[massny]

War gerade mal auf der Website von Kinghero,
die scheint seit längeren nicht mehr gepflegt zu werden.

Als einzigster Termin steht dort der 15.11.13 für den Jahresabschluss.

Bei Wachstumchancen, reden Sie von der Umsatzsteigerung im
Jahre 2009 gegenüber 2008. (???)

Alle anderen Termine in 2013 (Quartalsbericht/Halbjahresbericht) sind
wohl versehentlich entfallen oder vergessen worden.

Aus den Jahren 2012/2011/2010 gibt es noch regelmässige Research-Studien, dann tot....

Lohnt es sich hier, evt. doch eine Anfangsposition (Long) aufzubauen
oder steuert das Ding in den Abgrund??

[Vollnoob85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.684.171 von massny am 24.10.13 05:26:25

Ob das Ding in den Abgrund steuert, kann dir keiner mit 100% Sicherheit beantworten, außer die Geschäftsführung ;-)

Die Aktienkäufe die man in den letzten Wochen gesehen hat, sind im Prinzip nix anderes wie Wetten darauf, ob das Unternehmen in den Abgrund steuert oder nicht und natürlich von Leuten die einfach auf den fahrenden Zug aufgesprungen sind...gestern und vorgestern jedoch schon wieder abgesprungen sind xD

Stell dir einfach selbst die Frage und forsche nach, was für und was gegen den Abgrund spricht ;-)

Meine Entscheidung habe ich grob an folgenden Punkten fest gemacht:
1. Läuft der normale Geschäftsbetrieb überhaupt noch?
2. Wer hält die meisten Aktien am Unternehmen?
3. Was ist der Grund für den verspäteten Jahresabschluss?
4. Weshalb werden die offiziellen Websites nicht aktuell gehalten?

Viel Spaß beim recherchieren ;-)

[andthentherewerethree]

ich habe ja null Ahnung von Chart-Technik, aber der Chart sieht sehr gut aus, oder?

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.686.445 von andthentherewerethree am 24.10.13 12:28:39

im orderbuch deutet sich auch was an.. 9000 zu 3,90 im ask sieht erstmal so aus als gehts eher rauf als runter

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.686.711 von yupro am 24.10.13 12:57:12

sorry natürlich im bid..

[Geldzuechter]

Bei Werten wie Kinghero würde ich mich nicht zu stark auf Charttechnik verlassen....

[Raymond_James]

nächster waschgang erst wieder bei €4,50

[Raymond_James]

10:19:59 Uhr: Up Gap

[fundamentalist1968]

Einem chinesischen Geschäftsmann und Mehrheitseigner, der sich auf dem deutschen Markt Geld besorgt hat, dürfte es ziemlich egal sein, wie der Kurs an der deutschen Börse steht!

Es kann ihm nur recht sein, wenn der Marktpreis tief liegt, da er sich dann mit noch mehr Anteilen eindecken kann!

Der testierte Bericht von 2011 liegt vor.
Das Nettoumlaufvermögen war in diesem Bericht zwischen 10 und 11 Euro/Aktie!

Für 2012 war im Q3-Bericht ein ordentlicher Gewinn angekündigt.

Wo soll die Kohle denn hingekommen sein?

Natürlich bleibt es ein Zock, solange das testierte Ergebnis für 2012 nicht vorliegt!

Das Chance-Risiko-Verhältnis bei diesem Zock ist aber extrem gut!

Ich warte jetzt geduldig den testierten Jahresbericht für 2012 ab,

Und an meiner Haltung würde sich auch nichts ändern, wenn sich die Veröffentlichung nochmal verschieben würde!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.700.855 von fundamentalist1968 am 26.10.13 15:20:42

Was soll sich denn ändern wenn der testierte JA2012 vorliegt?
Es bleibt dann immer noch ungewiss, ob alles auf dem Papier auch der Realität entspricht. Sonst müssten wir noch den vollständigen Prüfbericht bekommen, um die Belastbarkeit des Testats zu bewerten.

[fundamentalist1968]

Zitat von martin365: Was soll sich denn ändern wenn der testierte JA2012 vorliegt?
Es bleibt dann immer noch ungewiss, ob alles auf dem Papier auch der Realität entspricht.

Das Problem hat man bei allen Deutschchinesen.
Deshalb sind die ja auch alle mit einem China Malus belegt.

Der China Malus liegt bei den anderen Deutschchinesen in einer Bewertung von 2/3 - 110%
des Umlaufvermögens.

Das Nettoumlaufvermögen von Kinghero lag zum Q3 Bericht 2012 > 12 Euro/Aktie.

Wenn sich die Zahlen testieren lassen, bewegt sich der Kurs Richtung 12 Euro.

Neben der Tatsache, dass irgendwelche internationalen Buchhaltungsstandards nicht eingehalten wurden, (die die Wirtschaftsprüfer aber scheinbar in 2011 noch akzeptiert haben), gibt es keinen ernst zu nehmenden Grund für die niedrige Bewertung.

Das Betrugsgelaber in irgendwelchen Internetforen ist für mich jedenfalls kein vernünftiger Grund.
Es mag ja sein, dass es in der Bilanzierung Fehler gab.

Wenn man mit gesundem Menschenverstand darüber nachdenkt, können diese Fehler aber nicht so groß sein, dass sie den lächerlichen aktuellen Marktpreis begründen könnten.

[Kalle88]

Das sehe ich nicht unbedingt so. Niemand weiss momentan, woran es hapert. Das kann an einfachen Dingen liegen, aber es kann auch groesseres im Argen liegen. Ich frage mich, weshalb der Vorstand dieses Jahr immer so geheimnisvoll tut, wenn er nichts zu verbergen hat. Bespielsweise Powerland hat auch massive Probleme. Sie haben diese aber wenigstens halbwegs offen gelegt, sofern bei denen das alles ist. Kinghero nimmt aber einfach mal den Finanzkalender aus dem Netz und stellt sich in 2013 praktisch tot.
Das ist schon noch eine Spur heftiger als es bei anderen Deutschchinesen bislang der Fall war.

Vielleicht gibt es eine einfache Erklaerung dafuer. Die koennte darin bestehen, dass Frau Xiaoping Zhao-Moll im August 2012 ausgeschieden ist. Seitdem gab es nur noch die 9-Monatszahlen und ansonsten gar nichts mehr. Vielleicht war sie mehr fuer die Buchhaltung verantwortlich und nun tut man sich damit schwerer.
Aber der ploetzliche Abgang von Frau Zhao-Moll koennte in Verbindung mit den nicht mehr erfolgenden Meldungen auch in einem anderen Licht stehen. Vielleicht wollte sie die Veroeffentlichungen der Bilanzen nicht mehr mit verantworten, weil sie eventuell eben nicht korrekt waren.

Andererseits hat eben nicht nur Kinghero in diesem Jahr Probleme, testierte Zahlen vorzulegen. Daher koennten die Wirtschaftspruefer allgemein bei den Deutschchinesen nach den Unregelmaessigkeiten bei Chinaaktien weltweit strengere Massstaebe angesetzt haben. Allerdings sollten die Firmen mitlerweile in der Lage sein, diese zu erfuellen, wenn ihre Bilanzen in Ordnung sind.

Sollte nur halbwegs alles in Ordnung sein, waere der Kurs natuerlich laecherlich. Denn Werte wie Kinghero haben nicht nur den Chinamalus eingepreist, sondern eben auch wegen deren Verhaltens weitere Abschlaege.

Aber aufgrund des Verhaltens von Kinghero kann leider gar nichts mehr ausgeschlossen werden. Und dazu zaehlt eben auch ein groesserer Anlagebetrug. Wer weiss schon, wo die Gelder bei Kinghero hinfliessen. Da kann es egal sein, ob der Vorstand mehr als 50 % der Aktien besitzt. Wenn er das ganze Geld auf andere Weise einsacken wuerde(beachte bitte den Konjunktiv), koennen ihm seine Aktien egal sein. Sollte es bei Kinghero nicht mit rechten Dingen zugehen, waere der heutige Kurs wahrscheinlich noch viel zu hoch.

Tatsache ist, dass Kinghero nicht der einzige Deutschchinese ist, bei dem es komisch aussieht.

[fundamentalist1968]

Zitat von Kalle88: Sollte nur halbwegs alles in Ordnung sein, waere der Kurs natuerlich laecherlich. Denn Werte wie Kinghero haben nicht nur den Chinamalus eingepreist, sondern eben auch wegen deren Verhaltens weitere Abschlaege.

Sehe ich auch so.

Zitat von Kalle88: Aber aufgrund des Verhaltens von Kinghero kann leider gar nichts mehr ausgeschlossen werden. Und dazu zaehlt eben auch ein groesserer Anlagebetrug. Wer weiss schon, wo die Gelder bei Kinghero hinfliessen. Da kann es egal sein, ob der Vorstand mehr als 50 % der Aktien besitzt. Wenn er das ganze Geld auf andere Weise einsacken wuerde(beachte bitte den Konjunktiv), koennen ihm seine Aktien egal sein.

Auf Anlagebetrug und absichtliche Bilanzfälschung steht in China immer noch die Todesstrafe.
Das koennte ihm dann aber wahrscheinlich doch nicht so ganz egal sein!

[gate4share]

Auf Anlagebetrug und absichtliche Bilanzfälschung steht in China immer noch die Todesstrafe.
Das koennte ihm dann aber wahrscheinlich doch nicht so ganz egal sein.
.

Ist das so? Die Bilanz die man in China für die chinesischen Aktivitäten vorlegt, ist nicht das gleiche wie die AG Bilanz in Deutschland.

Und muss man auch mit der Todesstrafe, oder einer anderen sehr harten Strafe rechnen, wenn man im Ausland, Ausländer angeblich betrogen hat`?

Oder ist das nicht ehr das Gegenteil also strafbar, weil so ja Devisen für die chinesische Wirtschaft in das Land geholt werden?

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.702.705 von fundamentalist1968 am 27.10.13 13:31:11

Ich denke auch, dass es mit der Todesstrafe bei Anlagebetrug im ausland nicht weit her ist.
Denn dann haette man nach den Faellen wie Sino Forest mal von solch einem Urteil hoeren muessen.
Ich denke nicht, dass solch ein Anlagebetrug in China ueberhaupt verfolgt wird, zumal es sich bei Kinghero um eine deutsche AG handelt. Und in Deutschland wuerde man im Fall aller Faelle nicht an die Leute mehr rankommen, da die sich in China verbarrikadieren.

Aber erst mal abwarten, was hier rauskommt.

[Raymond_James]

an der sog. konzernsteuerquote (s. unten, verhältnis von steueraufwand zum jahresergebnis vor steuern in der konzernbilanz) lässt sich erkennen, dass Kinghero nicht betrügt; lt. Amnesty wird in China die todesstrafe auch gegen steuersünder vollstreckt, http://www.focus.de/politik/ausland/china-todesstrafe-fuer-s…

Kinghero 2010-2011
Ergebnis vor Ertragsteuern 13,75 24,29
Steuern vom Einkommen und vom Ertrag 2,87 6,04
Konzernergebnis (nach Fremdanteilen) 10,88 18,25

[gate4share]

Was soll das uns jetzt sagen, dass Kinghero in 2010/11 wohl die notwendigen Steuern gezahlt hat, hat keiner bestritten, sondern davon wurde immer ausgegangen!

Das sagt nichts zu den Aktivitäten in 2012 und 2013 aus, oder ob in der Firma noch das Geld vorhanden ist, was ende 2011 da war!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.708.045 von gate4share am 28.10.13 15:35:12

wer steuern zahlt, hat das geld idR auch verdient (wer wird denn steuern auf fingiertes einkommen zahlen wollen?)
wenn Kinghero das geld verdient hat, wird es auch noch vorhanden sein

das verdiente geld verschwinden zu lassen, wäre eine ziemlich plumpe form der unterschlagung
bei unterschlagung drohen nach Artikel 383, 386 des Strafgesetzbuches der
VRC bei summen ab RMB 100.000 (Maximum)
- zwischen 10 jahren und lebenslanger haft;
- die todesstrafe und beschlagnahme des vermögens in besonders schweren fällen

[Kalle88]

ich bezweifel nach wie vor, dass sich in China irgendein Gericht dafuer interessieren wuerde, wenn ein Chinese mittels einer AG deutsche Anleger abziehen wuerde.
Wie bereits geschrieben, hoerte man im Fall von Sino Forest auch nichts mehr. Die Anleger inklusive Grossanleger Paulson waren ihr Geld aber los.
Aber momentan kann eh niemand sagen, was bei Kinghero los ist, ausser dem Vorstand selbst, der sich sehr verdaechtig verhaelt. Vielleicht ist er aber nur ueberfordert und alles ist in Ordnung. Bloss wuerde ich datauf keinen Cent setzen, da die Wahrscheinlichkeit aus meiner Sicht bei unter 50% liegt. Ich kenne keinen Fall, wo bei einer AG solch merkwuerdige Dinge passierten und hinterher alles in Ordnung war.
Aber vielleicht ist Kinghero die Premiere.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.709.651 von Raymond_James am 28.10.13 18:20:55

Russland ist auch eine lupenreine Demokratie

--> In solchen Ländern sind die Gesetze nicht so direkt zu verstehen. U.a. sind die Gerichte nicht unabhängig.

[flori75]

Alter Schwede (bzw. Chinese), jetzt hält sogar schon die Todesstrafe Einzug bei w:o. Ich finde zwar auch, dass der CEO für seine miese Informationspolitik und den Absturz des Aktienkurses eine Bestrafung verdient hätte, aber bei ein paar Elektro-Schocks mit dem Teaser würde ich es bewenden lassen.

Die krude Faszination bei dieser Aktie wird m. E. dadurch auslöst, dass die ganze Situation irgendwie keinen Sinn ergibt. Jedes vernünftige Unternehmen wäre bei überschaubaren Problemen nicht seit Juli untergetaucht. Wie von Kalle88 schon gepostet, sogar die Seuchenvögel von Powerland haben durch ihre Öffentlichkeitsarbeit und das ARP den Schaden in Grenzen gehalten. War das ganze also ein abgekartetes Spiel, dass jemand Aktien billig einsammeln konnte? Nach den Umsätzen der letzten Monate zu Folge eher nicht.

Also doch größere Probleme? Wenn der Cash weg wäre, wäre es Unterschlagung. Und auch wenn wir hier von der chinesischen Gerichtsbarkeit wenig bis gar nichts halten, dürfte das in der Volksrepublik nicht ohne Konsequenzen bleiben. Und wie von mir und anderen gepostet, würde Herr Dr. Zender wohl längst wieder von Bord gegangen sein.

Größere Mißstände wird es bei Kinghero wohl gegeben haben (ich vermute im Bereich Flagship-Stores). Aber keinen "Killer-Event", sonst wären wir auch nicht wieder bei 4 EUR. Aber auch ich stochere nur im Nebel. Wenn jemand eine andere Meinung hat, kein Problem für mich.

[Raymond_James]

"im einkauf liegt der halbe gewinn" als börsianer in D kann ich den antichinesischen ressentiments auch gutes abgewinnen: sie sorgen für ein abstrus niedriges kursniveau deutscher China-aktien trotz DAX-All-Time-High! das sind nachkriegskurse !

[gate4share]

Solche Sachen wie Umsatzrückgänge, Verluste einzelner Geschäfte, oder auch komplettes Scheitern der Flagshopstrategie etc.......

wären ja hier, so schlimm es eingentlich sonst sein könnte, hier sogar noch eher positive Überarschungen, also , wenn man deswegen hier kaum mehr was meldete.

Auch wenn man 30% Umsatzrückgang hätte und noch 5% vom Umsatz Verlust machte, wäre das sogar eine positive Überrschnung, wenn dieses die Erklärung für das Schweigen wäre!

Das wird die Aktie locker mind das doppelte wert sein.
Also allein aufgrund des Kapitals was in der Firma cash "liegen müsste" wäre schon ein Kurs von 10 gerechtfertigt.
Wenn man dann noch Umsätze mit Gewinn macht, dann käme das ncoh oben drauf, für eine gerechte Bewertung!

Aber wie ist es?
Kinghero ist da zur Zeit ein sehr risikoreiches Anlage-bzw. Spekulationsgeschäft.
Aber auch nur bei solchen Spekulationen könnte man relativ einfach und schnell 100% oder noch mehr Gewinn machen!

Irgendwie muss jeder für sich beurteilen, wie er die Fakten bewertet und was er persönlich für wahrscheinlicher einschätzt!


Persönlich meine ich, das ganze Verhalten des Vorstandes ergibt keinen Sinn, so werde ich persönlich vorsichtig sein, und Zur zeit hier nichts investieren.....was sich aber auch schnell ändern könnte!

[yupro]

schon seltsam was es nachbörslich manchmal für Peaks gibt.. ist auch ein ziemlich großer Block verglichen mit dem, was so tags über xetra geht:

Zeit Kurs + Zusatz Umsatz
19:38:18 4,70 3.750

[Vollnoob85]

Gerade mal wieder am stöbern gewesen zu Kinghero und auf einmal bin ich bei der Aktionärsstruktur stutzig geworden.
Hatte den Anteil von CHONG Yue Fung bei irgendwas um die 5-6% im Kopf gehabt, nun steht er allerdings bei 38%?!?!

Hatte ich einfach nur uralte Zahlen im Kopf, oder hatte sich da die Tage was geändert und ein Insider hat sich billig eingekauft?

[andthentherewerethree]

Zitat von Vollnoob85: Gerade mal wieder am stöbern gewesen zu Kinghero und auf einmal bin ich bei der Aktionärsstruktur stutzig geworden.
Hatte den Anteil von CHONG Yue Fung bei irgendwas um die 5-6% im Kopf gehabt, nun steht er allerdings bei 38%?!?!

Hatte ich einfach nur uralte Zahlen im Kopf, oder hatte sich da die Tage was geändert und ein Insider hat sich billig eingekauft?

auf der Webseite steht doch 6,xy %

http://kinghero.de/investor-relations/unternehmenskurzportra…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.718.647 von Vollnoob85 am 29.10.13 21:00:18

Wo hast Du denn diese Zahl her? Auf der Webseite von Kinghero hat sich nichts geändert!

[Vollnoob85]

Zitat von Ralph100: Wo hast Du denn diese Zahl her? Auf der Webseite von Kinghero hat sich nichts geändert!

Guten Morgen,
habe die Zahlen hier gefunden:

http://www.finanzen100.de/aktien/kinghero-wkn-a0xfmw_H803243…

[andthentherewerethree]

Die haben das mit dem Streubesitz verwechselt...

1,24% Streubesitz kann ja nicht sein, so viel habe ich ja.

[Raymond_James]

einige investoren sind in der 2.jahreshälfte hinzugekommen:
Baring Asset Management Ltd 100.000 stk 07/31/2013
Smith & Williamson Inv Mgmt Ltd 81.000 stk 09/30/2013
Gutmann Finanz Strategien AG 43.000 09/30/2013
Swiss Life Funds AG 37.000 06/30/2013
(Quelle: Morningstar)

[andthentherewerethree]

Zitat von Raymond_James: einige investoren sind in der 2.jahreshälfte hinzugekommen:
Baring Asset Management Ltd 100.000 stk 07/31/2013
Smith & Williamson Inv Mgmt Ltd 81.000 stk 09/30/2013
Gutmann Finanz Strategien AG 43.000 09/30/2013
Swiss Life Funds AG 37.000 06/30/2013
(Quelle: Morningstar)

Magst du mir mal sagen, wie man die Infos da findet? Ich bin da zu blöd zu!
Das wäre nett und ich will ja was lernen!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.722.749 von andthentherewerethree am 30.10.13 12:51:09

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-majo…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.722.749 von andthentherewerethree am 30.10.13 12:51:09

a) geh auf: http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over… [TickerNotFound]
b) ganz oben (neben "Welcome!") als Quote "kingh" eingeben; wenn name im aufklapp-menü erscheint, d i e s e n anklicken
c) unter >>Kinghero AG KH6<< "Shareholders" anklicken
dort siehst du in der abteilung >>Equity Ownership KH6<< die "Institutions" (institutionellen anleger)

[andthentherewerethree]

Zitat von Raymond_James: a) geh auf: http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over… [TickerNotFound]
b) ganz oben (neben "Welcome!") als Quote "kingh" eingeben; wenn name im aufklapp-menü erscheint, d i e s e n anklicken
c) unter >>Kinghero AG KH6<< "Shareholders" anklicken
dort siehst du in der abteilung >>Equity Ownership KH6<< die "Institutions" (institutionellen anleger)

Dankeschön!

[DOBY]

Herzliches Beileid allen Aktionären, die meinten trotz zahlreicher Warnsignale weiterzocken zu müssen. Euer Geld dürfte nach der aktuellen Meldung futsch sein.

19:59 DGAP-News: KINGHERO AG: Abberufung des Vorstandsvorsitzenden wegen Unregelmäßigkeiten in der Rechnungslegung (deutsch) (dpa-AFX)
Quelle Comdirect-News


Nur L&S zahlt noch Traumpreise.

LT Lang & Schwarz Realtime-Kur
s3,70 Realtime-Kurs4,00 30.10.13 20:22 722

[Pechvogel12]

Hab's zufällig gelesen, auch mal Glück gehabt.
Bin gleich über Lang und Schwarz raus und hab noch 4,12 Euro bekommen.
Einstand war 2,40...wie gesagt, pures Glück.

[top-value-ideas]

-50 bis -80% morgen

[DOBY]

Zitat von Pechvogel12: Hab's zufällig gelesen, auch mal Glück gehabt.
Bin gleich über Lang und Schwarz raus und hab noch 4,12 Euro bekommen.
Einstand war 2,40...wie gesagt, pures Glück.

Schwein gehabt, gratuliere, die armen L&S tun mir jetzt schon leid

[Pechvogel12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.727.575 von DOBY am 30.10.13 20:31:11

Danke,
dafür bin ich aber bei Asian Bamboo im Minus
Mal sehen ob da noch was geht...und wenn,dann hoffentlich nach oben

[flori75]

Leider doch ein Killer-Event

Der CEO ist also der Drecksack, für den ich ihn gehalten habe. Der Rest meiner Vermutungen war total falsch.

L&S, die letzten Treuen.

[DOBY]

ich frage mich nur, warum Dr. Zender für diese Erkenntnis 5 !! Monate gebraucht hat. Anscheinend muß Mr. Yu eine geniale Verschleppungstaktik gefahren haben.

Ja sorry, meine Frau ist böse krank, ja sorry, ich hab mich leider auch angesteckt, ja sorry, mein Labtop auf dem alle Unterlagen waren, ist verreckt, ja sorry, Stromausfall .. so in der Art stelle ich mir das vor.

[gate4share]

Ja wer jetzt noch verkaufen kann, hat Glück.

Meine, das könnte die Bestätigung sein, dass das Geld.....über 50 Mio Euro, veruntreut wurde!

Es kann aber auch um irgendlwelche anderen Sachen gehen, die nicht ganz korrekt dargestellt wurden!

Die Abberufung wäre meiner Meinung nach schon lange überfällig, als man auch nach Monaten nach ende des Geschäftsjahres keine Abschlusszahlen vorlegte!

[flori75]

Wird sich zeigen, ob ggf. nur die Umsätze aufgeblasen waren oder das Geld aus dem Börsengang und der Kapitalerhöhung abgezweigt wurde oder was auch immer. Hab nach all den Monaten der Spekulation jetzt gerade keinen Bock, weiter ins Blaue hinein zu vermuten. Was der Dr. Zender all die Monate gemacht hat, würde mich auch allerdings auch interessieren.

[DOBY]

Zitat von flori75: Wird sich zeigen, ob ggf. nur die Umsätze aufgeblasen waren oder das Geld aus dem Börsengang und der Kapitalerhöhung abgezweigt wurde oder was auch immer. Hab nach all den Monaten der Spekulation jetzt gerade keinen Bock, weiter ins Blaue hinein zu vermuten. Was der Dr. Zender all die Monate gemacht hat, würde mich auch allerdings auch interessieren.

natürlich war Dr. Zender als Aufklärer im Aufrag des AG GEGEN den Willen von Herrn Yu installiert worden, daß Herr Yu spätestens ab diesem Zeitpunkt keine Lust zu Kooperation mehr hatte, erscheint mir nachvollziehbar (so verhalten sich chin. Sonnenkönige, kennen wir ja von Ming Le und dem gegen den Willen des Zampano durchgesetzten Aktienrückkauf-Beschluß von Kirchoff)
Nun noch darauf zu hoffen daß alles ein großes Mißverständnis war oder alles auf unglückliches "Menscheln" zurückzuführen ist, ist aber schon sehr gutgläubig. Der Typ hat laut Meldung nicht einen einzigen Nachweis erbracht was die Tochtergesellschaften angeht. Ihm kann in China ja nix passiern, vielleicht mal einer der die harte Nummer durchzieht...

[wsgambler]

Was für ein Kurssturz! Habe mir mal ein paar Stücke über Nacht ins Depot gelegt. Hoffe ich komme morgen mit Gewinn wieder raus. Bei 1,50 Euro zuckte einfach das gambler Herz

[DOBY]

Zitat von wsgambler: Was für ein Kurssturz! Habe mir mal ein paar Stücke über Nacht ins Depot gelegt. Hoffe ich komme morgen mit Gewinn wieder raus. Bei 1,50 Euro zuckte einfach das gambler Herz

brauchst wohl sowas für die nachtruhe^^
Oder arbeitest Du Schicht und brauchst was für den Kreislauf

[DOBY]

LT Lang & Schwarz
G Realtime-Kurs 1,10 B Realtime-Kurs 1,60
30.10.13 21:43

net schlecht Herr Specht, ist L&S doch noch aufgewacht

[wsgambler]

Zitat von DOBY:

Zitat von wsgambler: Was für ein Kurssturz! Habe mir mal ein paar Stücke über Nacht ins Depot gelegt. Hoffe ich komme morgen mit Gewinn wieder raus. Bei 1,50 Euro zuckte einfach das gambler Herz

brauchst wohl sowas für die nachtruhe^^
Oder arbeitest Du Schicht und brauchst was für den Kreislauf

Jedenfalls ist der Kreislauf jetzt wirklich oben

Habe noch weitere Aufträge platziert zu 1,25 und darunter.

Ich hoffe ich werde über Nacht nicht noch zum großaktionär.
Es gehen aber kaum noch Stücke um, mehrere zocker versuchen zu kaufen, aber auf dem Niveau verkauft keiner mehr. Jedenfalls heute nicht mehr.

[andthentherewerethree]

hm - unerfreulich... meinen SL hats mal gerissen. Durch den Anstieg der letzten Tage war das ja wenigstens noch ein bisschen Schadensbegrenzung.

Irgendwie war die KH-Geschichte das dümmste, was ich je gemacht habe


Vermutlich muss man sowas mal mitgemacht haben.

[andthentherewerethree]

man muss allerdings zugeben, dass die chinesischen Firmen lustige Chartbilder produzieren...

[meyouandi]

Zitat von Raymond_James: an der sog. konzernsteuerquote (s. unten, verhältnis von steueraufwand zum jahresergebnis vor steuern in der konzernbilanz) lässt sich erkennen, dass Kinghero nicht betrügt; lt. Amnesty wird in China die todesstrafe auch gegen steuersünder vollstreckt, http://www.focus.de/politik/ausland/china-todesstrafe-fuer-s…

Kinghero 2010-2011
Ergebnis vor Ertragsteuern 13,75 24,29
Steuern vom Einkommen und vom Ertrag 2,87 6,04
Konzernergebnis (nach Fremdanteilen) 10,88 18,25

muhahahahahah

[andthentherewerethree]

da steht tatsächlich 1!!! Euro bei L&S...

[willendlichreichwerden]

Zitat von Raymond_James: einige investoren sind in der 2.jahreshälfte hinzugekommen:
Baring Asset Management Ltd 100.000 stk 07/31/2013
Smith & Williamson Inv Mgmt Ltd 81.000 stk 09/30/2013
Gutmann Finanz Strategien AG 43.000 09/30/2013
Swiss Life Funds AG 37.000 06/30/2013
(Quelle: Morningstar)

Ich hoffe, daß mit der heutigen Meldung auch dem blauäugisten aller Blauäugigen klar geworden ist, daß der Einstieg von Instis entgegen der (vor allem von R_J) weit verbreiteten Meinung, KEIN Qualitätsmerkmal für eine Aktie ist. Schon gar nicht für chinesische.
Übrigens der nächste Platten, den R_J gefahren hat. Langsam sollten auch ihm die Ersatzreifen ausgehen...

[Bautzel_1]

Tja...ich habe all die Monate zwischendurch mal mitgelesen.
Ich war von Anfang an dabei. Mehrfach eingestiegen und mehrfach Teile mit Verlust gekauft.
Nun sind alles im allen seit 2010 wohl so rund 15000.- den Bach runtergegangen.Und ich war vom letzten Stand mal nur noch 1,50 vom Break Even entfernt.
Ich bleib jetzt bei Dax,TecDax un MDax.
Vielleicht, wenn KH mal bei 0,10 Euro steht und ich 10 Jahre warte.

Tolle Nacht jetzt.....

[bmann025]

King Hero nun mit den zweitmeisten Beitraegen im Asienforum. Den Spitzenplatz haelt weiterhin Asian Bamboo.

Erst an dritter Stelle ein so unbedeutendes Unternehmen wie Lenovo.

[Mamanz]

Ich bin ebenfalls ein stark Geschädigter....im Nachhinein fragt man sich bei diesen Dingern immer: "Was hab ich mir nur gedacht?!"


Was bleibt ist die Hoffnung...

Was denkt ihr wie es weitergeht?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.728.381 von andthentherewerethree am 30.10.13 22:18:50

Hier wiederholt sich gerade die Powerland-Story. Das gleiche ist dort auch passiert.

Folglich ist auch ein ähnlicher Kursverlauf zu erwarten. Ich frage mich allerdings, was das soll, wenn man den Vorstandsvorsitzenden abberuft. Wenn er tatsächlich noch die Mehrheit hat, dann wechselt er den Aufsichtsrat aus und wird wieder Vorstandsvorsitzender. Wenn er wirklich die Mehrheit hat, dann hat er auch das sagen. Hier weiß man genauso viel wie bei Powerland.

Allerdings stellt sich nun die Frage, wie die "liebe Chinesin" der IR allen Anrufern Mitte des Jahres erzählen konnte, dass die die Zahlen gesehen hätte und das diese "gut" seien. Auch habe der CEO gesagt, dass er weiß, dass er eine Dividende zahlen muss, wenn er das Vertrauen der Aktionäre zurückgewinnen will.

Auch hier stellt sich die gleiche Frage wie bei Powerland: Weshalb konnte Warth und Klein in der Vergangenheit alle Umsätze und Bankguthaben bestätigen? Waren die nicht in der Lage, den größten Bilanzposten zu prüfen, für den man nur einen Beleg benötigt - eine sogenannte Bankbestätigung? Das sieht doch wieder nach Schadensersatzforderung aus. Oder hat niemand auf die testierten Abschlüsse in der Vergangenheit vertraut?

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: Allerdings stellt sich nun die Frage, wie die "liebe Chinesin" der IR allen Anrufern Mitte des Jahres erzählen konnte, dass die die Zahlen gesehen hätte und das diese "gut" seien. Auch habe der CEO gesagt, dass er weiß, dass er eine Dividende zahlen muss, wenn er das Vertrauen der Aktionäre zurückgewinnen will.

Die ist vielleicht mit verarscht worden...

Ich gehe mal lieber ins Bett - für alle, die wirklich viel Geld verloren haben, tut es mir echt leid!

Vielleicht kommt ja bald eine Meldung, die das etwas einschränkt mit dem Geldverbleib.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.728.561 von Ralph100 am 30.10.13 22:50:36

Powerland liegt kursmäßig aber noch dreimal so hoch wie Kinghero zum jetzigen Zeitpunkt. Ich könnte mir daher vorstellen, dass der Kurs morgen auch ein wenig wieder höher liegen wird, wenn die hartgesottenen Zocker noch einmal aufspringen. Ich gehe davon aus, dass wir von dem einen oder anderen morgen noch derartiges hier lesen können. Da wird wsgambler nicht der einzige sein.
Powerland hat eigentlich die gleiche Situation wie Kinghero, wie Du richtig schreibst. Beiden wird der Prüfungsvermerk verweiger, wie es erscheint. Nur Powerland scheint für sein Rückkaufprogramm noch ein paar Euro wieder rausgerückt zu haben, weshalb der Kurs nie so tief fiel, wie er nun von Lang&Schwarz gestellt wird. Aber morgen könnte Powerland weiter mit nach unten gezogen werden.

Was die früheren Prüfungsvermerke anbetrifft, gehe ich davon aus, dass es bei Kinghero ähnlich gelaufen ist wie bei Powerland. Irgendeine Provinzfiliale wird den Kontostand ggü. den Wirtschaftsprüfern bestätigt haben.

Tja wenigstens schreiben die Deutschchinesen weiterhin spannende Kapitel der Aktiengeschichte. Mal sehen, wer das nächste Kapitel schreibt und wie der Inhalt ist. Langsam wird es spannend, welcher Deutschchinese in 5 Jahren keinen Dreck am Stecken haben wird.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.728.755 von Kalle88 am 30.10.13 23:32:53

In fünf Jahren wird außer Joyou keiner mehr übrig sein.

[Ralph100]

Zitat von Mamanz: Ich bin ebenfalls ein stark Geschädigter....im Nachhinein fragt man sich bei diesen Dingern immer: "Was hab ich mir nur gedacht?!"


Was bleibt ist die Hoffnung...

Was denkt ihr wie es weitergeht?

Der klassische Verlauf wird folgen. Morgen bricht der Kurs gleich ein (wie heute schon nachbörslich geschehen - wohl nicht so stark wie bei L&S), weil alle einfach nur raus wollen. Dann kommen die ersten Schnäppchenjäger zwei Tage später und der Kurs steigt wieder langsam an. Der Kurs von 4 Euro hat ja schon einiges eingepreist. Vgl. auch die Kursentwicklung von Powerland.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.728.769 von Ralph100 am 30.10.13 23:37:20

Interessant wird morgen sein, inwieweit die anderen Deutschchinesen morgen in Sippenhaft genommen werden.
Ich denke zwar, dass es in 5 Jahren noch ein paar weitere Deutschchinesen geben wird, aber Joyou könnte dabei sein, wenn sie nicht aufgekauft werden.
Deshalb könnte man dort morgen vielleicht ein Schnäppchen machen.

[fundamentalist1968]

Mist,

Jetzt hab ich mich wohl verzockt!

[DOBY]

Zitat von andthentherewerethree: Vielleicht kommt ja bald eine Meldung, die das etwas einschränkt mit dem Geldverbleib.

sowas in der Art:

Postkarte mit Foto von Hrn Yu mit 2 hübschen Mädels im Arm in einem Spielcasino auf Macao ?
draufgekrikselt:
"Hoffe Euch gehts auch so gut wir mir"

[fundamentalist1968]

Mist,

Jetzt hab ich mich wohl verzockt!

Jetzt wirds aber extrem eng für Zhang Yu!

[mfierke]

unglaublich, was hier abgeht

[wsgambler]

Zitat von Kalle88: Powerland liegt kursmäßig aber noch dreimal so hoch wie Kinghero zum jetzigen Zeitpunkt. Ich könnte mir daher vorstellen, dass der Kurs morgen auch ein wenig wieder höher liegen wird, wenn die hartgesottenen Zocker noch einmal aufspringen. Ich gehe davon aus, dass wir von dem einen oder anderen morgen noch derartiges hier lesen können. Da wird wsgambler nicht der einzige sein.
Powerland hat eigentlich die gleiche Situation wie Kinghero, wie Du richtig schreibst. Beiden wird der Prüfungsvermerk verweiger, wie es erscheint. Nur Powerland scheint für sein Rückkaufprogramm noch ein paar Euro wieder rausgerückt zu haben, weshalb der Kurs nie so tief fiel, wie er nun von Lang&Schwarz gestellt wird. Aber morgen könnte Powerland weiter mit nach unten gezogen werden.

Was die früheren Prüfungsvermerke anbetrifft, gehe ich davon aus, dass es bei Kinghero ähnlich gelaufen ist wie bei Powerland. Irgendeine Provinzfiliale wird den Kontostand ggü. den Wirtschaftsprüfern bestätigt haben.

Tja wenigstens schreiben die Deutschchinesen weiterhin spannende Kapitel der Aktiengeschichte. Mal sehen, wer das nächste Kapitel schreibt und wie der Inhalt ist. Langsam wird es spannend, welcher Deutschchinese in 5 Jahren keinen Dreck am Stecken haben wird.

.... Da ich erwähnt wurde:

Ich lasse die noch nicht ausgeführten kauflimits heute noch im Markt. Die gestern eingesammelten Stücke werde ich gestaffelt versuchen schon heute wieder abzustoßen, vielleicht mit einem Plus von 20 %,
Zur weiteren Einschätzung:

Da ist jetzt wirklich alles möglich. Sollte es eine Insolvenz geben, was ich bei dieser Situation aber absolut nicht einschätzen kann, würde der InsoVerwalter sicherlich einen Schadensersatz prüfen. Das wird natürlich nicht einfach, wenn ihm keine Zahlen vorliegen und sich jemand aus dem Staub macht.

What ever: bin gleich auf die ersten Kurse gespannt


.......
Wsgambler

[andthentherewerethree]

Zitat von DOBY:

Zitat von andthentherewerethree: Vielleicht kommt ja bald eine Meldung, die das etwas einschränkt mit dem Geldverbleib.

sowas in der Art:

Postkarte mit Foto von Hrn Yu mit 2 hübschen Mädels im Arm in einem Spielcasino auf Macao ?
draufgekrikselt:
"Hoffe Euch gehts auch so gut wir mir"

Solange die Mädels Kinghero-Mode tragen und dadurch das Geschäft ankurbeln.

[andthentherewerethree]

"Der Vorstand Dr. Zender und der Aufsichtsrat haben sich vergeblich bemüht, umfassenden Einblick in die Finanz- und Liquiditätslage der operativen Einheiten in China zu erhalten. Daraus ergeben sich erhebliche Zweifel an der Liquidität der KINGHERO AG"


Das ist schon faszinierend, das ist da ein Vorstandsmitglied, der die Aussage macht... also nicht nur der AR und die WP, sondern ein Teil des Vorstandes.

Ich würde da ja echt mal gerne was von Kirchhoff-Consult zu hören.

[Ralph100]

Bei Lang & Schwarz zieht der Kurs schon wieder an. Da setzen wohl einige darauf, dass Zender jetzt das Ruder herumreißt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.729.327 von Ralph100 am 31.10.13 08:01:08

Ich gehe nicht davon aus, dass der "Laden tot" ist, sondern das hier einfach das Geld unterschlagen wurde. Kinghero war ja auch schon vor dem Börsengang erfolgreich. Das ist jetzt die Chance für Zender. Er kann den Laden weiterführen.

[Frhstck]

die ist keine Mio mehr wert - sorry

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.729.449 von Frhstck am 31.10.13 08:17:47

Es weiß niemand etwas genaues. Nur das Zender Kinghero jetzt fortführen wird. Ein Deutscher an der Spitze eines chinesischen Unternehmens. Das ist schon neu.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.729.449 von Frhstck am 31.10.13 08:17:47

Bemerkenswert ist, wie gut sich Powerland in der gleichen Situation hält. Vielleicht legt Zender demnächst auch ein Rückkaufprogramm auf. Auch wenn ich das zurzeit nicht glaube, da der CEO wohl etwas beiseite geschafft hat. Aber bei Powerland sieht es nicht anders aus. Auch dort werden die liquiden Mittel angezweifelt.

[JimmySpoon]

Denke hier erfolgt heute ein Trading Halt...vielleicht für immer ?

[Ralph100]

Zitat von wsgambler: Was für ein Kurssturz! Habe mir mal ein paar Stücke über Nacht ins Depot gelegt. Hoffe ich komme morgen mit Gewinn wieder raus. Bei 1,50 Euro zuckte einfach das gambler Herz

Du wirst wohl noch ein bis zwei Tage warten müssen. Dann legt sich die Panik und es wird wieder gefragt, wie nun Zender KH weiterführt. Aber schon lustig, wenn ich bedenke, dass vor einiger Zeit ein User Namens "Börsenspion" auftauchte und behauptet hat, dass gut Zahlen gemeldet werden und er darüber informiert sei. Vielleicht war er über die heutige Meldung informiert. Aber der Kurs war dennoch angestiegen, was ich aufgrund dieser offensichtlichen Kursmanipulation auch nicht verstehen konnte.

Die nächsten Wochen werden sicher interessant werden. Bemerkenswert ist jedoch, dass Zender weitermachen will und nicht "hinschmeißt".

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.729.581 von Ralph100 am 31.10.13 08:42:33

Da gibt es wohl noch ganz erhebliche Unterschiede.

Kinghero ist ein absolutes NoGo. Habe ich hier schon im Februar geschrieben. Wer trotzdem - erst recht nach dem Bericht von Going Public, wo immerhin Herr Kirchhoff eine wichtige Rolle spielt - Geld reingesteckt hat, muss noch viel lernen an der Börse.

[Stoni_I]

Zitat von Ralph100: Es weiß niemand etwas genaues. Nur das Zender Kinghero jetzt fortführen wird. Ein Deutscher an der Spitze eines chinesischen Unternehmens. Das ist schon neu.

Wie soll der das Geschäft fortführen? - Der hat doch gestern klar mitgeteilt, das ihm das nicht möglich ist, weil der Modezar alle Fäden in der Hand hält. Der führt vllt. den Rechtsmantel der Deutschen AG - aber nicht die Geschäfte der Gesellschaften in Asien.

[Geldzuechter]

Puuhh, dass es sooo schlimm kommt hätte ich nicht erwartet.

Na ja, jetzt bleibt die spannende Frage ob und wieviel Mittel überhaupt noch da sind. Wenn das Unternehmen fortgeführt werden kann und profitabel ist kann man wenigstens langfristig wieder mit höheren Kursen rechnen, sonst jedoch droht ein Sino-Forest Schicksal.

Wir werden sehen, ich halte den kleinen Restbestand und entscheide je nach Nachrichtenlage über Verkauf oder Zukauf auf dem jetzigen Niveau - viel Glück allen Investierten.

[wsgambler]

Zitat von Ralph100:

Zitat von wsgambler: Was für ein Kurssturz! Habe mir mal ein paar Stücke über Nacht ins Depot gelegt. Hoffe ich komme morgen mit Gewinn wieder raus. Bei 1,50 Euro zuckte einfach das gambler Herz

Du wirst wohl noch ein bis zwei Tage warten müssen. Dann legt sich die Panik und es wird wieder gefragt, wie nun Zender KH weiterführt. Aber schon lustig, wenn ich bedenke, dass vor einiger Zeit ein User Namens "Börsenspion" auftauchte und behauptet hat, dass gut Zahlen gemeldet werden und er darüber informiert sei. Vielleicht war er über die heutige Meldung informiert. Aber der Kurs war dennoch angestiegen, was ich aufgrund dieser offensichtlichen Kursmanipulation auch nicht verstehen konnte.

Die nächsten Wochen werden sicher interessant werden. Bemerkenswert ist jedoch, dass Zender weitermachen will und nicht "hinschmeißt".

...ich bin mir da nicht so sicher, werde gerade zugeschüttet, ein kauflimit nach dem anderen wird in jeweils kleinerer Stückzahl ausgeführt. Werde mich auf jeden Fall spätestens morgen zu trennen versuchen. Vielleicht muss ich auch noch einmal darüber schlafen.

........
Wsgambler

[lisa46]

so - bin dann mal LONG hier zu 1,239