Kion, schon zeit einzusteigen?! - 500 Beiträge pro Seite

[Korni069]

die Aktie war überzeichnet, ist am unteren Ende mit 24euro gestartet und nun frage ich mich, wo sind die Aktionäre die bei der Zeichnung leer ausgegangen sind?

Gruß korni

[honigbaer]

Platzierung am unteren Ende der Preisspanne bedeutet bei einem Börsengang, dass man gerade so mit einem blauen Auge davongekommen ist. Die Nachfrage des Publikums war nicht in gewünschtem Umfang gegebene, überzeichnet heißt da gar nichts. Einzig ist zuzugestehen, dass man durch das Abrutschen des DAX wider Erwarten euf ein weniger freundliches Börsenumfeld traf, sonst wären die Preisvorstellungen vielleicht eher durchsetzbar gewesen.

[Korni069]

ok danke! na dann wollen wir doch am hoffen, das der Preis jetzt etwas gestützt wird. bin mit einer kleinen Summe rein bei 23.62. warum hat Linde Kios ausgegliedert.. lief es unter Linde nicht so? wer kennt sich in diesem Segment aus?

[TriggerHappy]

Schlimmer Abverkaufsdreck.:O
Wer zeichnet am deutschen Markt noch Aktien.

[Hainun]

Zitat von Korni069: ok danke! na dann wollen wir doch am hoffen, das der Preis jetzt etwas gestützt wird. bin mit einer kleinen Summe rein bei 23.62. warum hat Linde Kios ausgegliedert.. lief es unter Linde nicht so? wer kennt sich in diesem Segment aus?

Ich glaube, du machst etwas verkehrt beim Aktienkauf: Erst kaufen und sich dann erst
mit der Firma beschäftigen geht meist in`s Auge.

[MANRoland]

@Hainun
Experte bin ich zwar keiner ,aber soweit ich weiß wollte sich die Fa Linde nur auf Ihr Gasgeschäft künftig konzentrieren , da ich aus Aschaffenburg komme und im Freundeskreis viele Linde bzw jetzt Kion mitarbeiter kenne weiß ich das einzele Abteilung dort nicht ausgelastet sind bsonders bei der Hydrauliksparte , mir ist nicht schlüßig ob die Produktion künstlich hochgehalten wurde um an die Börse zu gehen .Das aber wird ja die Zukunft zeigen und muß jeder für sich entscheiden ,ich werde jedenfalls bei Kion mit dem Einstig warten da ich nicht weiß ob die "Heuschrecken" , KKR,bzw Goldmann& Sachs an Bord bleiben vielleicht übernimmt später auchmal der chinesiche Investor Waichei den Laden mal ganz . Wünsche allen viel Erfolg die Investiert sind ich werte erstmal warten und viellleicht geht der Kurs nach einiger Zeit runter wie Facebook .Im momment halte ich mich allem Aktien angeht sehr zurück

[sdaktien]

Das deckt sich schon mit der Aussage von Kion im Prognosebericht, dass man insgesamt nur eine moderate Umsatzzzunahme erwarte. Wenn ich den Text weiter richtig interpretiere rechnet man für 2013 auch nur mit etwas mehr als einer schwarzen Null.

Ich stell den Text mal hier rein:

http://berichte.kiongroup.com/2012/gb/lagebericht/erwartetee…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://berichte.kiongroup.com/2012/gb/lagebericht/erwartetee…


Eure Interpretation?

[Merger-one]

DGAP-DD: KION GROUP AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
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Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Huth
Vorname: Johannes

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000KGX8881
Geschäftsart: Kauf
Datum: 01.07.2013
Kurs/Preis: 23,690525
Währung: EUR
Stückzahl: 50000
Gesamtvolumen: 1184526,25
Ort: Frankfurt

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: KION GROUP AG
Abraham-Lincoln-Str. 21
65189 Wiesbaden
Deutschland
ISIN: DE000KGX8881
WKN: KGX888


Ende der Directors' Dealings-Mitteilung
(c) DGAP 02.07.2013

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

ID 17287

Quelle: dpa-AFX

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Herr Huth scheint hier größeres Potential zu sehen.

[Merger-one]

DGAP-DD: KION GROUP AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Riske
Vorname: Benita

Beziehung zur Person mit Führungsaufgaben: Ehe- oder eingetragener Lebenspartner
Angaben zur Person mit Führungsaufgaben
Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000KGX8881
Geschäftsart: Kauf
Datum: 28.06.2013
Kurs/Preis: 23,81984
Währung: EUR
Stückzahl: 3000
Gesamtvolumen: 71459,52
Ort: Frankfurt

Zu veröffentlichende Erläuterung:

Kauf ausgeführt in drei Teilausführungen

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: KION GROUP AG
Abraham-Lincoln-Str. 21
65189 Wiesbaden
Deutschland
ISIN: DE000KGX8881
WKN: KGX888


Ende der Directors' Dealings-Mitteilung
(c) DGAP 03.07.2013

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

ID 17291

Quelle: dpa-AFX

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Und ein Insiderkauf der Frau des Vorstandsvorsitzenden ...

[Korni069]

na vielleicht tut sich ja doch bald was?! ist ja verdammt ruhig. hab schon nach News gesucht aber nichts zu finden.!
denke aber bevor die grossinvestroren ihre Pakete auf den Markt werden, wird es nochmal nach oben gehen. oder wie sehr ihr das..?

lieben gruss marco

[susi_rules81]

Nachdem sich Kion lange knapp unter dem IPO Preis stabilisiert hat, scheint es jetzt wieder nach oben zu gehen. In einem besseren Umfeld wäre die Aktie wohl eher zu 27/28 platziert worden und da sollte es meiner Meinung nach jetzt auch hingehen. Später vielleicht auch noch höher. An der Firma gibt es wenig auszusdetzen, die Finanzinvestoren haben die Linde Gabelstaplersparte auf Effizienz getrimmt und kapitalmarktfähig gemacht und mit dem Börsengang ist es gelungen die dabei entstandenen Schulden signifikant zu reduzieren.

[sdaktien]

Ich denke das kann man noch nicht sagen. Gibt es denn Investoren, die ihre Stücke unbedingt abstossen wollen?

[MANRoland]

Hm ob es Investoren gibt die Kion unbedingt abstossen wollen? Keine Ahnung
, aber wenn ich die AD hoc richtig gelesen habe stand drinnen das Goldmann&Sachs die Schwelle der Stimmrechtsanteile von 5%,3% bzw 0% unterschritten hat ,und wenn Goldman&Sachs schon malAktien verhökert komm ich schon ins Grübeln ,da es genau die waren die auch den Börsengang fociert haben .Sollte KKR auch noch die Anteile "weiterreichen " dann glaub ich wird es nix mit einem "Höhenflug" natürlich ist dies nur meine Persönliche Einschätzung ,wünsche allen Investierten ein Glückliches Händchen bei Ihren Entscheidungen

[sdaktien]

Das Management selbst erwartet vom Geschäft je wohl keine positiven Überraschungen. Möglicherweise ist man daher bei GS der Meinung, dass es attraktivere Investmentmöglichkeiten gibt.

[honigbaer]

Meine Einschätzung war, dass Kion noch mit Schulden bepackt an die Börse geht. Dass die Private Equity Investoren hier eher verkaufen, ist doch nicht überraschend. Ein Abbau der Verschuldung, abgesehen von dem bereits gemeldeten Umstrukturierung des Fremdkapitals, wird erst mittelfristig möglich sein, das ist eben nicht der Zeithorizont der Private Equity Investoren, sondern das bleibt nun als Aufgabe für die Streubesitzaktionäre. Trotzdem muss das nicht so schlecht sein, denn je nachdem, welche Wachstumschancen sich ergeben und welche Finanzierungsvorteile man in der neuen Konstellation und mit zunehmender Entschuldung wahrnehmen kann, wird vielleicht auch eine Erfoolgsgeschichte daraus.

Aber eben erst auf Dauer.

[susi_rules81]

Diese Stimmrechtsmitteilung von Goldman Sachs scheint im Zusammenhang mit dem IPO zu stehen ( Goldman war Konsortialführer). Das hat nichts mit der Beteiligung von Goldman Sachs und KKR an Kion über die Superlift Holding zu tun. Natürlich gehört zum Private Equity Geschäft auch der exit, aber in nächster Zeit ist damit nicht zu rechnen. Zum einen weil es eine Haltefrist von sechs Monaten gibt und zum anderen weil schon beim IPO kein Interesse bestand größere Stückzahlen abzugeben. Das würde man sicher gerne zu einem höheren Kurs im Rahmen einer Umplatzierung tun. Richtwert könnte der Preis sein, den Weichai für ihren vorbörslichen Anteil bezahlt hat und der lag bei 29 Euro.

Ich mag IPOs , die durch Private Equity Hände gegangen sind, weil die Firmen professionell und im Interesse ihrer Investoren geführt werden. Das ist mir wesentlich lieber als Familienunternehmen, die nach Gutsherrenart geführt werden und angeblich langfristig denken, aber in Wirklichkeit nur Rücksicht auf die Marotten des Familienpatriarchen nehmen müssen. Von dynamischen Jungunternehmern, die eine ganz tolle Idee haben mal ganz zu schweigen.
Ich habe mir das auch angeschaut wie sich Private Equity Neuemissionen der letzten zehn Jahre so entwickelt haben. Insgesamt ein sehr gutes Bild, den meisten dieser Unternehmen ist es nach dem Börsengang gelungen ihren Marktwert zu steigern, teilweise deutlich.
Brenntag, Gerresheimer, MTU Aero Engines, Kabel Deutschland, Norma Group, Symrise , Wincor Nixdorf, Tom Tailor, SHW. Nicht alles ultimative Highflyer, aber alle mit ordentlicher Börsenhistorie und ohne böse Überraschungen. Wesentlich besser als viele andere Aktien, die Aktionären von visionären Unternehmenslenkern mit tollen Wachstumsversprechungen untergejubelt wurden.
Ich glaube Kion gehört auch in diese Kategorie ordentlicher Neuemissionen.

[MANRoland]

Schon Lustig das Morgen Stanley eine Kaufempfehlung gibt, nach dem sie 5% von Kion übernommen hatten laut AD Hoc von 08.07 ein Schelm der dabei böses denkt .

[Merger-one]

Ein Kauf direkt nach IPO hat sich bereits gut gelohnt. Die weitere Entwicklung sollte ebenfalls positiv verlaufen. Die STrategie stimmt.

[delphor]

Ich bin heute für knapp über 26,30 reingekommen.
Allen Investierten viel Erfolg!

[Salazie]

die goldmänner sind ganz uneigennützig optimistisch

>Goldman Sachs nimmt Kion in die "conviction buy list" auf und erhöht das Kursziel von €33,60 auf €42,40. Rating buy<
http://www.godmode-trader.de/nachricht/goldman-sachs-stuft-k…

[comiter [Blogger]]

Solider Haltewert, hier wird m.E. nicht soviel passieren.

Hier noch eine Aktienanalyse: http://www.investresearch.net/kion-aktie/

[sharefriendhopee]

Schade, dass hier so wenig los ist. Dabei ist dieser Wert doch ein grundsolides Invest, und ich freue mich als ständiger Teilhaber, dass Kion nun in den Tec Dax aufgenommen wurde. Ich denke die 37€ werden wir bis Ende des Jahres locker sehen.

[IchWillSpass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.717.610 von sharefriendhopee am 07.09.14 21:56:40

Einstiegschance?

ab wann würdet ihr sagen lohnt es sich hier mal was zu holen?
Sehen wir noch die 23?

[sharefriendhopee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.997.811 von IchWillSpass am 10.10.14 14:12:01

Ich bin ganz ehrlich heftig erschrocken, dass das Aktienrückkaufprogramm zu solch einem Minus ausartet. Andererseits rede ich es mir dadurch schön, dass sie die Aktien halt günstig zurückkaufen wollen und nur daher solche Kurse zu sehen sind.
An den Kursen im allgemeinen sieht man derzeit, dass niemand zu irgendwas eine Ahnung haben kann, nur Meinungen...
Dem Verlauf des Wertes auf Jahressicht folgend hätte ich noch vor 2 Monaten gesagt, 28€ kann vorkommen drunter niemals. Nun sieht man 26,xx€ also halte ich mich lieber mit Annahmen zurück.

[ernestof]

Zwischenzeitlich hat sich einiges getan...

...und es lohnt sich m.E. wieder einen Blick auf Kion zu werfen :

Today’s Top: Gestiegener Streubesitz erfreut Kion-Anleger – Aktie mit Kurssprung
13. Februar 2015 | Von Kapitalus | Kategorie: Top und Flop

Einen kräftigen Kurssprung legen zum Wochenschluss die Aktien des Gabelstabler-Herstellers Kion hin. Um 7,5 Prozent auf 35,44 Euro springt der Kurs nach oben, damit sichern sich die Kion-Papiere mit großem Abstand den Spitzenplatz im MDAX.

Als Grund für die starken Kurszuwächse zum Wochenschluss machen die Börsianer den sukzessiven Ausstieg einiger Großaktionäre verwantwortlich. Ca. 1,5 Jahre nach dem Börsengang haben sich die Investmentbank Goldman Sachs sowie die Beteiligungsgesellschaft KKR zusammen von 4,8 Mio. Kion-Aktien getrennt und damit ihren Anteil von 19 auf 14 Proznent reduziert. Die Investoren haben die Aktien nach Händlerinformationen zum Preis von 32,40 Euro platziert. Umso überraschender, dass sich der Markt von diesem niedrigern Platzierungspreis nicht negativ beeinflussen ließ und der Kurs kräftig auf über 35 Euro stieg.

Inbesondere der nun höhere Streubesitz wird am Markt als positiver Faktor gesehen, da sich damit das Gewicht von Kion im MDAX deutlich erhöht. Das führt wiederum dazu, das Fonds, die den MDAX 1:1 nachbauen, verstärkt Kion-Aktien kaufen müssen. Wovon die Aktien heute überdurchschnittlich profitiert haben. Und uns unseren Tagesgewinner beschert.

Allen Lesern ein Schönes Wochenende!

http://www.kapitalmarktexperten.de/2015/02/todays-top-gestie…




Exane BNP hebt Ziel für Kion auf 40 Euro - 'Outperform'


Die französische Investmentbank Exane BNP Paribas hat das Kursziel für Kion nach Zahlen von 34 auf 40 Euro angehoben und die Einstufung auf "Outperform" belassen. Der Gabelstapler-Hersteller habe seine Ziele im Geschäftsjahr 2014 erreicht, schrieb Analyst Gerhard Orgonas in einer Studie vom Freitag. Bei der Steigerung der Profitabilität bleibe man auf einem guten Weg./ag/das

AFA0050 2015-02-13/14:23

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-02/32818264…


http://www.godmode-trader.de/analyse/kion-der-bulle-regiert,…

[sdaktien]

Die Aktie sieht technisch gut aus. Ein intakter Aufwärtstrend abgesichert von der 38Tage-Linie. Das Volumen zog ebenfalls stark an. Das könnte aber durch die Platzierung verzerrt sein. Der Stochastik hat im neutralen Bereich nach oben gedreht und steigt an. Das ist schon ein ziemlich starkes Signal.
Der Weg ist jetzt frei bis zum Hoch aus dem letzten Frühjahr bei 37,07€. Wird das auch noch genommen betritt Kion technisches Neuland.

Hat Kion selbst denn schon seine Zahlen vorgelegt? Aufgrund der Zahlen und Schätzungen die ich vorliegen habe, würde ich den Titel schon als ziemlich teuer bewerten.

[sirmike [Blogger]]

Börse Easy: KION macht es KUKA nach; 60 Prozent Potenzial

Börse Easy glaubt, nachdem KUKA von der Midea Group gekauft wird, könnte auch KION von einem chinesischen Unternehmen übernommen werden. Weichai Power besitzt bereits 40 Prozent an diesem Weltmarktführer für Flurförderfahrzeuge, besser bekannt als Gabelstapler. Weichai Power stellt Antriebsmaschinen, Nutzfahrzeuge sowie Kfz-Elektronik her und sieht in der deutschen Firma wohl die ideale Ergänzung. Die interne Logistik, die Automatisierung, die Kombination von Fertigung und Informationstechnik, Roboter-Technik, das sind die Riesen-Trends der Zukunft. In China ist das so, weil die Löhne steigen und in den sogenannten reifen Volkswirtschaften, weil sich dort ein Mangel an Facharbeitern abzuzeichnen beginnt. Zudem steht nun eine neue Welle von Ersatz-Käufen von Gabelstaplern an.

Die Zahlen von KION für das zweite Quartal des laufenden Jahres sind prächtig. Der Wert der neuen Bestellungen erhöhte sich im Jahresvergleich um 8,3 Prozent auf 1,43 Milliarden Euro. Der Umsatz stieg um sieben Prozent auf 1,34 Milliarden Euro. Das bereinigte operative Ergebnis legte um 20 Prozent auf rund 141 Millionen Euro zu. Vor diesem Hintergrund rät Börse Easy dazu, eine erste Position bei KION einzugehen. Das Kursziel auf Sicht von zwei bis drei Jahren beträgt 80 bis 90 Euro.

zum Artikel

[sdaktien]

Bei KUKA war doch eigentlich die Technologie-Pipeline das Interessante. Hat Kion da vergleichbares zu bieten? Für mich bauen die Gabelstabler, eine Entwicklungsschmiede ist Kion doch eher nicht, oder?

[sirmike [Blogger]]

Digitale Revolution: An der Kion Group kommt keiner vorbei - Aktie auf Rekordfahrt

Sie läuft und sie ist nicht aufzuhalten: die vierte industrielle Revolution. Egal ob in der Industrie, dem Einzelhandel oder Paketverteilzentren: Überall werden Waren und Güter immer effizienter, kostengünstiger, schneller und zuverlässiger bewegt. Der Kion-Konzern ist perfekt positioniert, um von diesem Megatrend Industrie 4.0 zu profitieren. Die MDAX-Aktie notiert nicht ohne Grund in Schlagdistanz zum Allzeithoch.

>>> ganzen Artikel lesen

[sdaktien]

Und? Ausbruch voraus? Warum ist dann das Handelsvolumen so schwach?

[sirmike [Blogger]]

KION GROUP AG beschließt Erhöhung des Grundkapitals um 8,55 Prozent

Wiesbaden - Der Vorstand der KION GROUP AG hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, das bestehende genehmigte Kapital teilweise auszunutzen und das Grundkapital der Gesellschaft unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre um 8,55 Prozent gegen Bareinlagen zu erhöhen. Die Erhöhung des Grundkapitals erfolgt um nominal 9.300.000,00 Euro gegen Ausgabe von 9.300.000 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien der Gesellschaft, die ab dem Geschäftsjahr 2017 dividendenberechtigt sein werden. Die Kapitalmaßnahme dient der teilweisen Refinanzierung des Erwerbs der Dematic im Jahr 2016.

Alle neuen Aktien werden mittels einer Privatplatzierung im Wege eines sogenannten "beschleunigten Bookbuilding"-Verfahrens zu einem noch festzulegenden Platzierungspreis institutionellen Investoren angeboten. Der Hauptaktionär der Gesellschaft, Weichai Power, wird zu dem sich im Rahmen des Bookbuilding-Verfahrens ergebenden Preis einen Anteil an den neuen Aktien erwerben, der seiner aktuellen Beteiligungsquote an der Gesellschaft von ca. 43,3 Prozent entspricht. Diese, von Weichai Power zu übernehmenden neuen Aktien werden einer zwölfmonatigen Veräußerungsbeschränkung (Lock-Up) ab Zulassung der restlichen neuen Aktien zum regulierten Markt unterliegen, und die Zulassung der von Weichai Power zu übernehmenden neuen Aktien zum regulierten Markt wird frühestens nach Ablauf dieser Veräußerungsbeschränkung beantragt werden. Die restlichen neuen Aktien sollen prospektfrei zum Börsenhandel zugelassen und zeitnah nach Abschluss des "beschleunigten Bookbuilding"-Verfahrens in die bestehende Notierung im Teilbereich des regulierten Marktes (Prime Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse einbezogen werden. Die Gesellschaft ist eine marktübliche Verpflichtung eingegangen, innerhalb von 90 Tagen nach dem Abschluss der Kapitalmaßnahme keine weitere Kapitalmaßnahme durchzuführen.

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/kion-group-beschliesst-er…

[erfg]

Übernahmefantasie:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-05/40816619…

[erfg]

Chance auf eine Rally Richtung 75€:

https://www.godmode-trader.de/analyse/kion-group-topbildung-…

[erfg]

Aktie im Fokus:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/40923977…

[erfg]

Nächster Aufwärtsschub läuft:

https://www.godmode-trader.de/analyse/kion-naechster-aufwaer…

[erfg]

UBS hebt Kursziel an:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/41016135…

[erfg]

Das nächste Jahreshoch steht bevor:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/41034226…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.098 von erfg am 23.06.17 08:51:50

Der Trend sieht insgesamt sehr gut aus. Die Aktie ist aber etwas übrhitzt. Eigentlich müsste sie bis unter 68€ korrigieren. Besser wäre noch in den Bereich von 65€. Ich hab aber meine Zweifel, ob sie das macht.

[erfg]

HSBC belässt Kion auf Buy:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-06/41097629…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.238.834 von erfg am 30.06.17 14:37:02

Wahrscheinlich hat man einen neuen Gabelstapler für das Lodoner Goldlager bestellt.

Aber der Chart sieht immer noch gut aus.

[erfg]

Kursziel angehoben:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-07/41112615…

[erfg]

Lupenreiner Aufwärtstrend:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-KION_Aktie_Lupren…

[erfg]

Chartanalyse:

https://www.lynxbroker.de/boersenblick/20170720/beeindrucken…

[erfg]

Kräftige Steigerung:

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Kion-Aktie-au…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.395.068 von erfg am 26.07.17 12:20:11

Der Artikel lässt sich auch anders interpretieren.

[derlinde]

Ich hoffe ihr habt nachgekauft und euch nicht von den analsyten plenden lassen.
Und wer SL gesetzt hat, hat es meiner Meinung nach eh verdient raus geschmissen zu werden von den Großbanken! Kommen wir zu den damaligen Zahlen.
Auftragseingang erwartet: 7800-8250Mio€
Korrigiert: 7550-7900Mio€.
Gerade mal 250mio€ korrigiert. Und immernoch im Range 7800-7900mio€. Also ein Witz.
UmsatzPrognose: 7500-7950mio€.
Korrigiert: 7400-7700mio€. Der nächste Witz!
Gerade mal 100mio€ korrigiert und im range 7500-7700mio€.
Erwartetes ebit: 740-800mio€.
Korrigiert: 715-765mio€.
25mio€ korrigiert. Im range 740-765mio€.
Wie viel Prozent weniger?? 3,4% !!!! Und wie viel hat der kurs korrigiert?? Des Weiteren wurde von Supply Chain mehr erhofft als eingetreten. Ok blöd aber nicht der Weltuntergang da Industrial Trucks&Service über der erwarteten Prognose liegt. Für mich daher ausgeglichen. Aber glaubt man den Analysten ist alles schlecht. Macht euch selbst schlau und rennt denen nicht hinterher bzw. lest die zahlen selbst.

[Pebbles]

Nicht überwältigend, aber immerhin

NEW YORK (dpa-AFX) - Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat Kion von "Equal-weight" auf "Overweight" hochgestuft und das Kursziel von 64 auf 75 Euro angehoben. Die Wachstumsdynamik der Investitionsgüterbranche bleibe wohl für ein weiteres Jahr solide, schrieb Analyst Ben Uglow in einem am Mittwoch vorliegenden Studie auf 2018. Beim Staplerhersteller Kion rechnet der Experte mit einer Verbesserung im Bereich Logistiklösungen (Supply Chain Solutions). Den Bewertungsabschlag der Aktie hält er für nicht gerechtfertigt./ag/ck

Siehe auch: http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?seite=portfoli…

[price-of-success]

endlich steigt die Aktie......

[sirmike [Blogger]]

Börse Online mit Kaufempfehlung für KION, Kursziel 95 Euro.

> zur Meldung

[sirmike [Blogger]]

Mit Jungheinrich und Kion vollautomatisch mitverdienen
▸ Kissigs Kolumne vom 1.2.18 im Aktien Magazin
Robotik und Automation sind die Trendthemen der Industrie 4.0 und Deutschland hat gleich zwei der drei Weltmarktführer - beide notieren an der Börse.

> zum Artikel...

[gergeo]

Heute ein kleiner Insiderkauf.....da bin ich auch gerne Aktionär. Spannend wirds, wenn der Großaktionär aufstocken darf. Die Chinesen suchen solche Filetstücke, schade und wiederum auch nicht.Den Kurs dürfte es bewegen.

[Huusmeister]

Ist wer in Frankfurt am Mittwoch und kann was zu der Hv schreiben Danke

[hugon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.701.526 von Huusmeister am 05.05.18 15:54:24

auch wegen der Kapitalerhöhung 2017

Ich finde, da hätte man ruhig ein Bezugsrecht einräumen können.
Zur Vermeidung der Verwässerung hätten vermutlich viele Aktionäre mitgemacht.
Ich kann nicht beurteilen, welche Rolle Zeit ("Transaktionssicherheit", "zügige Abwicklung") in solchen Fällen wirklich spielt und ob man das Zeitproblem nicht auch durch Absprachen unter Einbeziehung des Großaktionärs hätte lösen können.
Das Argument der Verwaltung, die Aktionäre hätten sich zu niedrigeren Kursen um die gleiche Zeit herum an der Börse eindecken können, verfängt auch nicht. Schon kurz nach der KE gab es keine Chance mehr dafür.
Liest man die Begründung, kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, Vorstand und Aufsichtsrat winden sich, eine Rechtfertigung des Ausschlusses zu begründen. Denn angesichts des dramatischen Kursanstiegs der Aktie (im Ggs. zu DAX) in den Folgemonaten kommt natürlich auch die Frage auf: Wissen solche Großaktionäre mehr als andere? Oder haben andere nach Bekanntgabe der KE aufgrund der Aquisition (auch zu höhreren Kursen) gekauft?

[sirmike [Blogger]]

KION Group: Antizyklische Einstiegschance mit einem Schuss Übernahmephantasie
KIONs Halbjahreszahlen kamen nicht gut an und schickten die Aktie auf Talfahrt. Doch es gibt durchaus Gründe, weshalb dies übertrieben und für Anleger attraktiv sein könnte.
http://www.intelligent-investieren.net/2018/07/kion-antizykl…

[valueanleger]

Ich nehme Kion auf meine Watchlist.
Auch hier beweißt der Markt nur Kurzsichtigkeit.
Für Anleger mit längerem Horizont eine gute Wahl.
Es gilt nun die Bodenbildung abzuwarten.

Gruß
Value

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.323.704 von valueanleger am 28.07.18 10:43:24

Bei Gewinnsturz, fehlenden Teilen, Kostensteigerungen bei Leuten und Material, mangelnder Preissetzungsfähigkeit im Markt?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.324.130 von Friseuse am 28.07.18 13:06:32

Zitat von Friseuse: Bei Gewinnsturz, fehlenden Teilen, Kostensteigerungen bei Leuten und Material, mangelnder Preissetzungsfähigkeit im Markt?

Deshalb ist die Aktie auch so stark abgestraft worden.
Das sind aber alles Probleme welche mittelfristig lösbar sind.
Dazu gibt es noch einen Schuss Übernahmefantasie.

Gruß
Value

[valueanleger]

Erste Position ist aufgebaut.

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.332.489 von valueanleger am 30.07.18 12:16:13

willkommen im Club, ich habe aufgestockt.

[translokator]

Test des Jahrestief bei 52,90 Euro, dazu positive Analystenkommentare!

Analysten-Bewertung - 11.09.18 04:23

HSBC hebt Kion auf 'Buy' - Ziel runter von 70 auf 69 Euro

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank HSBC hat Kion angesichts der in diesem Jahr bislang deutlich unterdurchschnittlichen Kursentwicklung von "Hold" auf "Buy" hochgestuft, das Kursziel aber von 70 auf 69 Euro gesenkt. Es sei nun wieder an der Zeit, die längerfristige Perspektive der Aktien des Gabelstapler-Herstellers in den Fokus zu rücken, schrieb Analyst Richard Schramm in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Mittelfristig erschienen das Margenpotenzial und die Wachstumsperspektiven attraktiv./ajx/ag Datum der Analyse: 11.09.2018 Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[translokator]

Heute 1.Position aufgebaut, der Kursrutsch in den letzten Tagen von über 55 Euro
auf ein 12 Monatstief ( 52,80 Euro) halte ich für übertrieben. Die Unterstützung bei 53,16 Euro sollte halten.
Kion hat vom Hoch bei über 80 Euro schon mehr als 30% korrigiert, das sollte für eine kurzfristige Erholung
reichen. Wohin die Kursentwicklung geht, werden letztlich die Quartalszahlen Q3 am 25.10.2019 zeigen.

[translokator]

DGAP-News: KION GROUP AG: CTO Eike Böhm für weitere Amtszeit im Vorstand der KION GROUP AG bestellt (deutsch)
Mi, 26.09.18 12:24 · Quelle: dpa-AFX News drucken

KION GROUP AG: CTO Eike Böhm für weitere Amtszeit im Vorstand der KION GROUP AG bestellt

^
DGAP-News: KION GROUP AG / Schlagwort(e): Personalie
KION GROUP AG: CTO Eike Böhm für weitere Amtszeit im Vorstand der KION GROUP
AG bestellt (News mit Zusatzmaterial)

26.09.2018 / 12:24
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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CTO Eike Böhm für weitere Amtszeit im Vorstand der KION GROUP AG bestellt

- Aufsichtsratsvorsitzender Feldmann: "Eike Böhm wird weiter einen wichtigen
Beitrag zur Wettbewerbsfähigkeit des Konzerns leisten."


Frankfurt/Main, 26. September 2018 - Eike Böhm (56) ist für weitere drei
Jahre als Vorstandsmitglied der KION GROUP AG bestätigt worden. Der
Aufsichtsrat beschloss am Mittwoch die Wiederbestellung des Chief Technology
Officers (CTO) in das fünfköpfige Führungsgremium der KION Group. Böhms
zweite Amtszeit beginnt am 1. August 2019.

Der promovierte Wirtschaftsingenieur Eike Böhm ist seit 1. August 2015
Mitglied des Vorstands der KION GROUP AG und verantwortet in dieser Rolle
die Bereiche Forschung & Entwicklung, Einkauf, Qualität und
Produktionssysteme. Davor war er seit 1988 in verschiedenen internationalen
Management-Funktionen in Forschung und Entwicklung bei der Daimler AG tätig.
Seit 2009 ist Böhm zudem Honorarprofessor an der Fakultät für
Fahrzeugtechnik der Hochschule Esslingen.

"Eike Böhm hat in den letzten Jahren sehr erfolgreich eine schlagkräftige
globale CTO-Organisation aufgebaut, die wesentlich dazu beiträgt,
konzernweite Synergien und die in der Branche einzigartige Forschungs- und
Entwicklungs-Kompetenz der KION Group für optimale Kundenlösungen zu
bündeln", sagte der Aufsichtsratsvorsitzende der KION GROUP AG, John
Feldmann. "Ich freue mich sehr, dass er in den kommenden Jahren weiter einen
wichtigen Beitrag zur Wettbewerbsfähigkeit unseres Konzerns und seiner
Geschäfte leisten wird."

[translokator]

Analysten-Bewertung - 26.09.18 10:50
Goldman belässt Kion auf 'Neutral' - Ziel 62 Euro

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für Kion nach einer Fachkonferenz auf "Neutral" mit einem Kursziel von 62 Euro belassen. Der Staplerproduzent habe die 2018er-Prognosen bekräftigt, schrieb Analyst Jack O'Brien in einer am Mittwoch vorliegenden Studie./ajx/ag Datum der Analyse: 26.09.2018 Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

Das Kursziel von 62 Euro liegt immer noch 15% höher als der aktuelle Kurs!

[translokator]

2.Position aufgebaut knapp über 52 Euro.
Wenn der Staplerproduzent die 2018er-Prognosen bekräftigt auf einer Fachkonferenz bin ich zuversichtlich, dass sich der Kurs wieder erholt und mit den Q3 zahlen am 25.10.2018 der Turnaround in der Aktie geschafft wird.

[Schweinezuechter]

Könnte mir vorstellen, dass die Aktie noch bis ca. 50 Euro runterkommt und dann zumindest einen Boden ausbildet.

Wie schätzt Du die Chancen ein, dass Weichai weitere Anteile zukauft bzw. inwiefern könnte es den Kurs beflügeln, wenn sie über 50% kommen? Gab es da in der Vergangenheit irgendwelche Verlautbarungen, welche Pläne die mit Kion haben?

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.812.260 von Schweinezuechter am 27.09.18 11:57:39

Zitat von Schweinezuechter: Könnte mir vorstellen, dass die Aktie noch bis ca. 50 Euro runterkommt und dann zumindest einen Boden ausbildet.

Wie schätzt Du die Chancen ein, dass Weichai weitere Anteile zukauft bzw. inwiefern könnte es den Kurs beflügeln, wenn sie über 50% kommen? Gab es da in der Vergangenheit irgendwelche Verlautbarungen, welche Pläne die mit Kion haben?

Prinzipiell finde ich es nicht gut wenn der Ankerinvestor Weichai mehr als 50% der Anteile besitzt. Dann hat
er zu viel Macht im Unternehmen. Aber sorry, ich kenne mich nicht so gut in der Unternehmensstruktur aus.
Ich suchte nach einem soliden M-Dax Unternehmen, ließ mich von diversen Analysteneinschätzungen leiten.z.B
Citigroup, Goldmann Sachs usw.

Und da Kion bereits (nach einer Gewinnwarnung im Juli ) mehr als 33% korrigiert hat, fand ich jetzt den Einstieg o.k.

[Cyrus84]

Langsam wird die Aktie interessant

[Schweinezuechter]

Auf jeden Fall ist sie sehr volatil: Gestern fast +10%, weil sie nach der Hochstufung von UBS und Coba "jeder haben wollte" ... und heute dann gleich wieder -3%, weil sie "keiner haben will". Muss man nicht verstehen ...

[hugohebel]

Wer hätte nach dem Kursverlauf so gute Zahlen erwartet. Insbesondere EBIT und Auftragseingang stärker als erwartet. Umsatz inline, Net auch. Die Aktie erscheint spottbillig. Was aber in dem markt auch nicht viel heißen muss.

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.049.610 von hugohebel am 25.10.18 07:59:35

Zitat von hugohebel: Wer hätte nach dem Kursverlauf so gute Zahlen erwartet.

Gegenfrage: Wer hat keine so guten Zahlen erwartet und warum?

Wir leben aktuell in einer Zeit, in der Vieles sicher besorgniserregend ist ... in der aber Medien-bedingt alles nur noch "in Extrema" betrachtet wird. Bezogen auf die Weltwirtschaft heißt das: Entweder wir sind in einer Boom-Phase ... oder die Weltwirtschaft muss einen "full stop" machen. Dazwischen scheint es nichts (mehr) zu geben ...!? Was resultiert daraus? Teils komplett irrationales Handeln ...

Wenn man sich den Kursverlauf von Kion oder z.B. auch von Covestro so anschaut, dann muss man sich mal vergegenwärtigen, was da mittlerweile eingepreist wird/worden ist. Natürlich kann das theoretisch alles "so schlimm" kommen ... aber bis dahin muss man einfach mal ein bisschen die Kirche im Dorf lassen ...

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.051.716 von Schweinezuechter am 25.10.18 11:01:08

Weil die Börse meist sehr gut ist verfehlte Erwartungen frühzeitig einzupreisen in die Kurse

Zitat von Schweinezuechter:

Zitat von hugohebel: Wer hätte nach dem Kursverlauf so gute Zahlen erwartet.

Gegenfrage: Wer hat keine so guten Zahlen erwartet und warum?

[phre22]

Hallo zusammen, hier ein neues Video :-)

https://youtu.be/qXfN5iI6lFY

Kion vs. Jungheinrich - Wer gewinnt?!

Viel Spaß!

[gergeo]

Ob unser Großaktionär aktiv ist? Neues ist mir jedenfalls nicht bekannt geworden.

[pickuru]

Bei Kion läuft es prima

https://boerse.ard.de/aktien/bei-kion-laueft-es-prima100.htm…

[gergeo]

Der nächste Blick in die Geschäftsbücher ist für den 25. Juli 2019 geplant. Bis dahin Nebel und Für die Aktionäre "Fart auf Sicht". Immerhin sind keine Anzeichen erkennbar, dass negatives droht.

[davidfichtet]

Strong buy! Analysten kriechen auch langsam raus

- Erwartungen übertroffen

- Erweiterungen / Neubau Infos müssten auch bis Herbst verkündet werden 👍


Für das laufende Jahr hält der Vorstand der KION Group AG an seinen Prognosen fest: Sowohl Umsatz als auch das bereinigte EBIT sollen gesteigert werden. Der Auftragseingang wird weiter zwischen 8,25 und 8,95 (2018: 8,7) Milliarden Euro erwartet. Der Konzernumsatz soll sich zwischen 8,15 und 8,65 (8,0) Milliarden Euro bewegen. Für das bereinigte EBIT wird ein Zielkorridor von 805 bis 875 (790) Millionen Euro angestrebt.

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.127.549 von davidfichtet am 29.07.19 17:14:14

Super Einstiegspreise heute wegen diesem bekloppten Trump. . Kion hat sehr gute Zahlen geliefert
und hat die letzten Tage arg gelitten. Aber genau so schnell wird die Aktie auch wieder 20 Prozent hochgehen.

[408d0fe3]

Was soll zu solchen Analysten noch sagen.Kion gibt seine guten Quartalszahlen bekannt und einen relativ guten Ausblick der Analyst senkt sein Kursziel von 75 auf 45 Euro.Nicht zu fassen.

[Cyrus84]

Naja ist halt ein zyklischer Wert. Am Mittwoch kommen die BIP Zahlen und Herrn Trump gibt es ja auch noch. Werde noch ein bisschen abwarten und dann hier einsteigen

[davidfichtet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.206 von Cyrus84 am 12.08.19 14:00:41

Schön im Plus

Tschechien, Polen läääääuft.

Produktion wird von Aschaffenburg, ins Ausland verlegt. Spart kosten 👍

[Cyrus84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.423.097 von davidfichtet am 05.09.19 22:16:56

Bin doch bei 42 noch reingesprungen

[davidfichtet]

Glückwunsch an die, die noch drin sind.

Eine Nachricht hat Kion noch nicht veröffentlicht, die ebenfalls den Kurs beflügeln lässt!
Die neuen Fertigungshallen im Ausland werden zum Teil mit 40% bezuschusst... wir sprechen bei den Baukosten nicht von ein paar Tausend Euro

[washiwashi]

Der Ausblick für 2020 liest sich wie ein Profitwarning. Bin Gespannt, wann der Markt das merkt. Das 2019 gut kommt, war allgemein bekannt. Trading short

[hasi22]

Kion, ein guter Erholungskandidat

die Analysten glauben daran.


13:17 Warburg Research senkt Ziel für Kion auf 60 Euro - 'Buy' dpa-AFX Analyser
12:43 Hauck & Aufhäuser belässt Kion auf 'Buy' - Ziel 58 Euro dpa-AFX Analyser
11:48 UBS senkt Ziel für Kion auf 57 Euro - 'Buy'

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.499.328 von hasi22 am 29.04.20 14:43:50

So positiv ist es wohl nicht, wenn die Kursziele nicht erhöht werden.

[gergeo]

verdammt ruhig hier, dabei ist im Moment doch gerade einiges am laufen bei Kion. So 10 € sollten im Kurs kurzfristig noch drin sein. Mich würde auch interessieren, was der Großaktionär für Pläne hat. Da ist Schweigen im Walde.

[bödel]

heute saustark

[bödel]

Analysten und Banken sehr positiv gestimmt
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/kion-gro…

[bödel]

Mit die beste Performance im Mdax heute
Langfristig ist auch einges Potenzial vorhanden
Also ein klarer Kauf

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.580.530 von bödel am 03.11.20 13:35:43

Nö, die 100er ist gebrochen, da müssen sie wieder drüber. Das Handelsvolumen kommt auch nicht mit. Ich wäre hier prozyklisch und würde erst über der 38er wieder zugreifen. Die ist im Bereich um 74€. Das 52 Wochen-Hoch über 80€

[bödel]

ob in der jetzigen Zeit CT so einsetzbar ist bezweifele ich.

[bödel]

wird sowieso ein wenig Vola reinkommen in de Gesamtmarkt bis die Wahlen abgeschlossen sind

[bödel]

wieder auf CT zurück zukommen, Problem wird es mit der 80,00€ geben da ist dicker Deckel aber die 14% nehme ich mit.
.

auch ganz langfristig zu sehen..

[bödel]

Tagesdeckel ist 70,00
und Schluß für Heute

[bödel]

MÜNCHEN (dpa-AFX Analyser) - Die Baader Bank hat die Einstufung für Kion nach Quartalszahlen auf "Add" mit einem Kursziel von 72 Euro belassen. Mit der Bekanntgabe des Zahlenwerks habe der Gabelstapler-Hersteller auch die Ausweitung seines Umstrukturierungsprogramms angekündigt, schrieb Analyst Peter Rothenaicher in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Der Tochter Dematic attestierte der Experte ausgezeichnete
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Geschäftsaussichten./edh/ck

Veröffentlichung der Original-Studie: 03.11.2020 / 15:28 / CET
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: Datum in Studie nicht angegeben / / CET

[bödel]

Kurs von Kion hängt an Marktentwicklung und an USA Wahlen ab
mal sehen was der Tag bringt.

[bödel]

na also wieder im plus
80,00 € als nächstes Ziel
und jetzt Raket wie gestern früh um 9:00 von 68 auf 71,00 €

[valueanleger]

Doppelschlag

Ich habe die KE voll gezeichnet und noch ein paar weitere Stücke hinzugekauft.
Weichai ist kein Weichei und weiß ganz genau warum sie hier investiert sind.

Gruß
Value

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.908.566 von valueanleger am 01.12.20 17:17:12

Zitat von valueanleger: Ich habe die KE voll gezeichnet und noch ein paar weitere Stücke hinzugekauft.
Weichai ist kein Weichei und weiß ganz genau warum sie hier investiert sind.

Gruß
Value

Ich sehe es genauso wie Du! Die von Kion bediente Lagerlogistik wird mMn in den nächsten Jahren noch eine zunehmende Bedeutung bekommen und Kion ist in diesem Markt gut positioniert.

[Joshdan87]

Tim...der Tip war agilyx heute Montag🔔🏡🚤.

[funfact]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.685.169 von Joshdan87 am 29.01.21 08:34:40

Zitat von Joshdan87: Tim...der Tip war agilyx heute Montag🔔🏡🚤.

... und das postest Du jetzt in jeden Thread, wo "Tim" mitlesen könnten, weil Du "Tim" heute Morgen telef. nicht erreicht hast?

Ahja.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.691.964 von funfact am 29.01.21 12:09:28

Wahrscheinlich hat Tim nach dem 20. Anruf einfach nicht mehr abgenommen. Ich könnts verstehen.

Vielleicht aber trotzdem spannender als Kion. Die Aktie liegt seit August in einer stabilen Seitwärtslage. Das ist auf die Dauer ein wenig einschl ich wollt sagen einsch

[Z012]

[Drillisch]

Kion läuft richtig gut. Bin seit Juni dabei und happy, wie sich der Kurs entwickelt. Ich rechne auch mit einigen Fusionen und Übernahmen in den nächsten Monaten. Wird Kion von Continental übernommen oder fusioniert Kion mit Osia Automation? Es gibt viele mögliche Konstellationen... wird sehr spannend die nächsten Monate...

[Gilooril]

Habt ein augenblick auf balyo (fR. Aktie).
Linde hat anteile an balyo.
Balyo hat am Freitag top results gebracht.
Balyo , es ist auch innovative produkten in automisierung von stapplern,Das linde handling materials verkauft.
Seien vom anfang an in dieser baldiger erfolg !!

[Malecon]

Kion - Bremsspuren bei Gabelstaplern, aber automatische Lager- und Sortiersysteme laufen gut

Analysten sehen Entwicklung bei Kion (KGX) wegen des boomenden Internet-Handels weiterhin positiv.





Mehr Infos: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-07/5333116…

[funfact]

KION Group startet Gabelstapler-Produktion im neuen polnischen Werk (News mit Zusatzmaterial)

www.dgap.de/dgap/News/corporate/kion-group-startet-gabelstap…

[SpecialSitGuy]

Hier mal ne frei zugängliche Einschätzung zu Kion

https://www.research-hub.de/companies/overview/Kion%20Group%…

PS: Übrigens findet man auf der Plattform so einige Anaysen zu deutschen Werten. Heutzutage gar nicht mehr so einfach zu finden

[Malecon]

Bei der soliden Valueaktie KION GROUP AG hat sich in den letzten Monaten eine bullische Flagge gebildet:





Ein Kursschub nach oben wäre mittlerweile angemessen, falls das hier kommt:





💡

[Beckenrand]

Bullish

Die Korrektur, ausgelöst durch den schlechten Ausblick von Jungheinrich, ist zu groß. Langfristig werden sich auch wieder die Materialpreise normalisieren und Kion bleibt weiterhin sehr gut aufgestellt. Um die 60 Euro sind eindeutig Kaufkurse.

[Dax-Killer]

Darum bin ich heute eingestiegen - das Risiko ist sehr begrenzt

[Zimbo1968]

Einstieg

Habe heute früh zu 61 € deutlich aufgestockt. MMn ist Kion deutlich innovativer und wachstumsstärker als Jungheinrich (auch im Depot). Sie wurden klar in Sippenhaft genommen, ihr Russlandgeschäft ist wie bereits gesagt minimal und höhere Kosten werden sie mittelfristig aufgrund der Marktmacht weitergeben.
MMn wird sich der Kurs bis Jahresende wieder Richtung 75-80 € orientieren.

[DrWatch]

Ich bin da etwas vorsichtiger,

bin eben zum Kurs von 54,33 Euro pro Stück über einen Discounter eingestigen und nehme jetzt bis Juni an der Kursbewegung der Kion Aktie teil.

Sollte Kion im Juni dann unter 60 Euro notieren, bekomme ich eins zu eins Aktien eingetauscht.

Sollte Kion im Juni über 60 Euro kosten, geben sie mir 60 Euro in bar, dann hätte ich in 78 Tagen maximal 10,43 Prozent gemacht. Damit wäre ich auch zufrieden.

[aj72]

Kannst ja Mal bitte die WKN Posten, dann spare ich mir die Suche. Thanks

[catocencoris]

videoeinschätzung der sdk

[retcodnipS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.572.569 von catocencoris am 13.05.22 17:29:08

Hört sich gut an.
Nur, wann ist die Schwächephase zu Ende?
Ich stehe zum Einstig bereit, bin aber durch die dauernden Abverkäufe nach mageren Anstiegen verunsichert.
Heute wieder Schlusslicht im MDAX.

[MANRoland]

Das wird noch eine weile dauern bei Kion hier am Werk Aschaffenburg stehen Gabelstabler auf Halde weil sie nicht Fertiggebaut werden können , ein zuliefer Wek wurde in der Ukraine auch zerstört also fehlen Teile . Mein Kumpel der bei Kion arbeitet er darf dieses Jahr oft zu hause bleiben 😎.Das wird noch dauern bis es normal wieder läuft .Also wird die schwächephase bestehen bleiben ,leider

[retcodnipS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.742.218 von MANRoland am 09.06.22 09:58:02

Zitat von MANRoland: Das wird noch eine weile dauern bei Kion hier am Werk Aschaffenburg stehen Gabelstabler auf Halde weil sie nicht Fertiggebaut werden können , ein zuliefer Wek wurde in der Ukraine auch zerstört also fehlen Teile . Mein Kumpel der bei Kion arbeitet er darf dieses Jahr oft zu hause bleiben 😎.Das wird noch dauern bis es normal wieder läuft .Also wird die schwächephase bestehen bleiben ,leider

OK. Danke.
Ziel zum Einstieg also Sub40.

[retcodnipS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.749.742 von retcodnipS am 10.06.22 07:24:40

Zitat von retcodnipS: OK. Danke.
Ziel zum Einstieg also Sub40.

Das geht ja flott.

[MANRoland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.766.386 von retcodnipS am 13.06.22 10:24:39

Ja mal schauen wenn morgen das ende der lockeren zinspolitik wahrscheinlich bekannt gegeben wird könnt es noch etwas runter gehen .Hoffe es jedenfalls um die position auf zu stocken

[retcodnipS]

Erstmal Füße still halten.
Einstieg auf SUB 35 geschoben.
Das ist mir aktuell zu heiß.😥

[Zimbo1968]

https://www.onvista.de/news/kion-neuer-chef-soll-den-logisti…

Ist echt enorm diesen 5 Monate (!) alten Artikel zu lesen, wie aus einer anderen Zeit vor vielen Jahren.
Meint ihr Kion muss sich praktisch neu erfinden wie einst Nokia (vor den Handys) oder gibt es durch Krieg, Zinswende, Energiekrise und gesperrte Häfen in China nur einige wichtige Stellschrauben, die man nun anders setzen muss als vorher?
(Ist ja kein UN Problem, Jungheinrich ist ja genauso abgeschmiert.....auch halbierter Aktienkurs).

[MANRoland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.813.429 von Zimbo1968 am 19.06.22 22:13:11

Kion

Nein neu erfinden nicht unbedingt, die Linde Gabelstabler sind Top !!Es müssten halt die Erwartungen runtergeschraubt werden müssen meine Beim Wachstum ,im übrigen Linde (heute Kion) hatte früher Kühlschränke , und auch Traktoren gefertigt ,also von daher hät ich von dieser seite weniger bedenken vielleicht ist ja auch schon was in der Pipline. Und wie gesagt in Aschaffenburg -Nilkheim stehen 5000 Gabelstabeler nur halt nicht Fertig gebaut . Denk mal 50€ bis Jahres ende könnte möglich sein aber nur meine Meinung😎😎.

[Zimbo1968]

Kion als Robotik-Profiteur

In der aktuellen Ausgabe zu Robotik-Profiteuren weist Börse Online darauf hin, dass die Investoren Kion in dem Zusammenhang nicht auf dem Schirm haben (KGV von 8).
Das UN sei aber nach der Übernahme von Dematic ein führender Anbieter von Automatisierungstechnologie geworden, die z.B in Lagersystemen - auch bedingt durch Arbeitskräftemangel - zunehmend an Bedeutung zunehmen würden.

Nach dem Absturz kann die Kion-Aktie gute Meldungen gebrauchen.

[Ihadana]

Kursdrückerei

Nur eine Woche nach der drastischen Kurszielsenkung um mehr als 50% mit fadenscheiniger Begründung, nun heut nochmal die gleiche Abstufung durch Bernstein. Was macht das für ein Sinn? Bestätigt meine Annahme das es sich nicht um eine Analyse handelt, sondern eigene Ziele verfolgt werden. Gerade wenn der Ausbruch über die 43€ im Raume steht, wird hier negativ gepusht. Auch die Meldung vor einer Woche!

[Aktieninvestor_net]

Niedrige Kursziele sind meist deutlich besser als Hohe.
Grund: Sehen die "tollen" Analysen, dass eine Aktie mit niedrigem Kursziel gut performt + ein paar gute News dazu, so erhöhen Sie kurzerhand ihre Kursziele.
Umgekehrt das Gegenteil. Dümpelt ein Wert 50% unter dem Kursziel herum und bewegt sich nicht, so sind Senkungen wahrscheinlicher!

Meine Einschätzung zu KION. Ich habe für rund 43 Euro gekauft

https://aktieninvestor.net/warum-ich-die-kion-aktie-gekauft-…

[finanzthema]

Sind positive Nachrichten für Jungheinrich, negativ für Kion oder wieso die Differenz heute?

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.162.309 von finanzthema am 09.08.22 23:23:13

Alle UN mit Kompetenz Lagerhaltung Gewinner

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/konflikt-um-taiwan…

Ich sehe Jungheinrich und Kion als große Gewinner (Kion etwas stärker wegen höherer Automatisierung).
Meine Logik dahinter ist (obwohl der Ukraine-Krieg noch gar nicht beendet ist) der nächste Konflikt-Herd Taiwan.
Ich glaube zwar nicht, dass China es Putin gleichtut und dort einmarschiert aber sie werden den Druck deutlich erhöhen, was mMn zwangsläufig zu Sanktionen von USA und EU gegen China führen wird.
Dies trifft die ohnehin angespannten Lieferketten. Wie ihr dem Artikel entnehmen könnt, überdenken viele UN bereits ihre China-Strategie, insbesondere die Aspekte Unabhängigkeit, Lagerhaltung und Lieferfahigkeit.
Das Riesen Subventionspaket für die US-Chipindustrie ist hier nur der Anfang. MMn ist "Just in Time" und der schöne Nebeneffekt beim Working Capital auf Jahre vorbei.
Lieferfähigkeit ist Trumpf!!!
Alle UN mit Expertise in Logistik und Lagerhaltung werden davon mMn langfristig überproportional profitieren.

[Ihadana]

Goldman lächerlich

Goldman Sach senkt Kion auf Sell.
Begründung: jüngst besser gelaufen als der Markt 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
sinkende Nachfrage 🤣🤣🤣 (Kion hatte zuletzt Wachstum gemeldet, Auftragsbücher sind voll)
Wenn man sich wenigstens ein bisschen Mühe geben würde beim Verarschen der Kleinanleger.
Einzige Mango derzeit, sind sinkende Margen durch steigende Kosten, die aber schon 3 mal eingepreist sind.

[tromerl]

Damit haben wir das Corona-Tief schon erreicht? Ist aber schnell gegangen. Spekuliert jemand darauf, dass wir Kurse aus 2014/15 wiedersehen?

[Grish]

Deutlich unterm Buchwert. Bei aller Panik kann man hier mal mit einer ersten Position einsteigen und im Zweifelsfall ein gutes Stück tiefer nochmal verbilligen. Auf 2 oder 3 Jahre gesehen, könnte das eine gute Sache sein!

[Fragender123]

Für mich vollkommen unverständlich, warum Kion so abgeschmiert ist. Ich denke es dürfte bald wieder bergauf gehen.

[finanzthema]

Selbst das unverständliche Kursziel bedeutet trotzdem ein positives Kurspotenzial von 15%. Gab es in letzter Zeit Informationen wie es mit der Lieferketten Problematik aussieht, bekommt man diese besser in Griff momentan. Der Abschlag zu Jungheinrich ist ebenfalls inakzeptabel.

[MANRoland]

Dieser Abverkauf ist wohl auch gewollt von irgendeinem Großen player der wohl dann wieder günstig einzusammeln möchte . Die Produktion in Aschaffenburg läuft normal weiter bis auf 1 Woche Kurzarbeit im monat da ja die Teile fehlen um die Gabelstabler Fertigzubauen um welche teile es sich handelt ist mir nicht bekannt,aber an den produktionszielen wurde nix geändert . Vielleicht öffnet china die corona regeln im november nach ihrem Parteitag und dann könnte auch kion wieder steigende Kurse sehen . Allen viel Erfolg hab mir mal ein paar stücke ins Depot gelegt

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.373.295 von MANRoland am 10.09.22 09:32:56

Zitat von MANRoland: Dieser Abverkauf ist wohl auch gewollt von irgendeinem Großen player der wohl dann wieder günstig einzusammeln möchte . Die Produktion in Aschaffenburg läuft normal weiter bis auf 1 Woche Kurzarbeit im monat da ja die Teile fehlen um die Gabelstabler Fertigzubauen um welche teile es sich handelt ist mir nicht bekannt,aber an den produktionszielen wurde nix geändert . Vielleicht öffnet china die corona regeln im november nach ihrem Parteitag und dann könnte auch kion wieder steigende Kurse sehen . Allen viel Erfolg hab mir mal ein paar stücke ins Depot gelegt

lol, der Abverkauf ist also gewollt...das sind ja mal Theorien. Lach!

[lazy_invest]

Weiss jemand wie die Covenants zu den Finanzverbindlichkeiten aussehen? Immerhin sind die Verbindlichkeiten im Laufe des H1 weiter angestiegen und treffen nun auf ein durch erodierte Marge reduziertes EBITDA. Könnte dies der Grund für die übermässige Kursschwäche sein?

[Ogonar]

Ich habe mich gestern für Jungheinrich entschieden. Wg. der etwas höheren Marge und der etwas geringeren Verschuldung. Wir werden sehen...

[Griever]

wow. 10 jahre börsenwert innerhalb von 6 monaten vernichtet.


das ist ne leistung die muss man erstmal schaffen. respekt ans management 👌

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.393.030 von Griever am 14.09.22 09:24:07

Aktienkurs innerhalb von weniger als 2 Jahren geviertelt, eine Meisterleistung.

"Schwachstellen in unseren internen Prozessen sichtbar gemacht, die wir gründlich analysieren."

Das ist ja wohl das Mindeste...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.393.087 von Rudi07 am 14.09.22 09:29:51

ich hab eine echt lang anhaltende pechsträhne immer so spezielle fälle zu erwischen. erst am freitag rein und schon nen viertel meines geldes weg.

ein glück ist das nur eine von 35 positionen....

[Dreiseitensteak]

Eben zu unter 27€ welche ins Depot gelegt.
8 Jahre positive Kursentwicklung haben sich mal eben in ein paar Monaten in Luft aufgelöst.

[Grish]

Tja, das fällt dann wohl in die Kategorie "zu früh". Ich denke es kommt auf den Zeithorizont an, den man hat. Mal schauen, ob wir die 20 noch sehen. Letztendlich ist das Geschäftsmodell nach meiner Einschätzung eigentlich intakt. Es sind nur bestehende Verträge als Logistikdienstleister, die unter ganz anderen Voraussetzungen abgeschlossen wurden und jetzt durch die höheren Kosten auf breiter Front nicht mehr rentabel sind. Ist ein bisschen so wie bei den langfristigen Gasverträgen der Stadtwerke gegenüber Uniper. Es wird wahrscheinlich etwas dauern bis die Altverträge angepasst werden können. Kion wird dem wahrscheinlich auch stärker ausgesetzt sein als z.B. Jungheinrich wegen der größeren Dienstleisterausrichtung. Auf längere Sicht könnte das aber durchaus interessant werden. Aber ich warte erstmal ab wie das nächste Quartal aussieht bevor ich nachkaufe.

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.393.030 von Griever am 14.09.22 09:24:07

Zitat von Griever: wow. 10 jahre börsenwert innerhalb von 6 monaten vernichtet.


das ist ne leistung die muss man erstmal schaffen. respekt ans management 👌

Das ist nicht nur Kion sondern betrift ja viele deutsche Unternehmen die bergab gehen, und das ist den Altparteien zuzuschreiben. Die -15% heute sind natürlich in DIESEM FALL der neuen Info von Kion zuzuschreiben.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.373.295 von MANRoland am 10.09.22 09:32:56

Zitat von MANRoland: Dieser Abverkauf ist wohl auch gewollt von irgendeinem Großen player der wohl dann wieder günstig einzusammeln möchte . Die Produktion in Aschaffenburg läuft normal weiter bis auf 1 Woche Kurzarbeit im monat da ja die Teile fehlen um die Gabelstabler Fertigzubauen um welche teile es sich handelt ist mir nicht bekannt,aber an den produktionszielen wurde nix geändert . Vielleicht öffnet china die corona regeln im november nach ihrem Parteitag und dann könnte auch kion wieder steigende Kurse sehen . Allen viel Erfolg hab mir mal ein paar stücke ins Depot gelegt

Stimme ich Dir irgendwie zu.
Momentan sind fallende Messer wieder in Mode gekommen.
2021 musste man diese trotz schlechter Nachrichten suchen, von daher wird das natürlich in solche Richtungen getrieben, wenn das Marktumfeld auch dementsprechend vorhanden ist und momentan ist eben mehr Unsicherheit im Markt.
2021 waren einfach zuviele Marktteilnehmer zu optimistisch und war es eben schwieriger sowas auf die Beine zu stellen.
Der Kurs war schon mal eben 65% gefallen und haut dann nochmal -25% raus, also mal eben in Summe -75% und das ja nicht +
von irgendeiner Kirmesbude, sondern wer sich die Zahlen der vergangenen Jahre angeschaut hat, der weiß was ich meine.
Da ist einiges an Börsenwert den Rhein herunter geflossen oder wie man so schön sagt "Über die Wupper gegangen"

[Grish]

Die mysteriösen Männer (und vielleicht auch Frauen) im Hintergrund müssen aber mal echt mächtig sein, so wie sie es gestern geschafft haben, den S&P um 4% fallen zu lassen und alle in dem Glauben zu lassen, dass es wegen anhaltend starker Inflation gewesen sein könnte...

Mit diesen Verschwörungstheorien macht man sich nur lächerlich! Kion ist seit Monaten gefallen, weil einige diese Entwicklung in den Geschäftszahlen offensichtlich bereits gesehen haben und der Markt allgemein schwach ist. Macht doch nicht immer Andere (die es vor allem nicht mal gibt) für eure Fehleinschätzungen verantwortlich. Wenn man selbst für seine Fehler Verantwortung übernimmt, kann man daraus sogar was lernen und die Fehler vielleicht nicht ständig wiederholen!

[valueanleger]

Also ich kaufe heute.

Gruß
Value

[Boersenspion100]

Kaufen, wenn die kanonen donnern!

[Another-earth]

kauf lieber tsla oder Thermo Fisher 😜 als so einen chart, kann auch noch auf 10 fallen

[solea1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.393.117 von Griever am 14.09.22 09:33:42

Zitat von Griever: ich hab eine echt lang anhaltende pechsträhne immer so spezielle fälle zu erwischen. erst am freitag rein und schon nen viertel meines geldes weg.

ein glück ist das nur eine von 35 positionen....

Dabei hast du mich damals im Corona Crash zu den Ölaktien gebracht. Danke nochmal dafür ;-)

[marvessa]

bereits passiert , schon heftig

[Grish]

Den Kauf vom Vorstand im Mai würde der wahrscheinlich auch gerne rückgängig machen. Da kommt einem der eigene (Buch-)verlust gleich gar nicht mehr so schlimm vor Zeigt auch ganz gut, dass man nicht mal als Vorstand immer die Entwicklung des Unternehmens in den nächsten 3 Monaten vorhersehen kann!

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.393.741 von Boersenspion100 am 14.09.22 10:40:45

da vrwechselt du was

Kaufen wenn die kanonen donnern,,,, ist ok

aber


nicht bei Unternehmen mit solchen Zahlen und dermaßen schlechtem Ausblick

Dont catch the falling knife ......

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.393.933 von Another-earth am 14.09.22 11:09:07

Das schöne sind ja die unterschiedlichen Meinungen, das macht es doch erst aus.
Wie langweilig wäre es, wenn sich alle den Bauch pinseln würden🤪

Ich habe gekauft und als Ersteinstieg sind 27€ gar nicht mal so schlecht.
Natürlich kann das hier noch bis unter 23€ gehen.
Fallende Messer können sowas.
Bleibt man aber dran wie ein Wadenbeißer, hat man gute Chancen auf Gewinne.
Selten war mein Ersteinstieg gut 🤣🤣

[Dreiseitensteak]

Vielleicht steigen ja die Norweger bald ein. Genug Gasgeld haben die ja mittlerweile 🙈

[Dreiseitensteak]

Anna Lüsten

https://www.boerse.de/aktien/Kion-Group-Aktie/DE000KGX8881
Kursziele 29-54€ aktualisiert.
Einigkeit sieht anders aus 🤣
https://www.boerse.de/nachrichten/Goldman-belaesst-Kion-auf-…
Die Goldmänner sagen Sell und gleichzeitig +33% voraus. Danach fällt die Aktie noch 16%....sell bei 33% Kursziel hat sich bestätigt 🤣🤣🤣

[Dreiseitensteak]

Wieder was nachgelegt...
Der Bereich 25€ ist sicherlich die entscheidende Duftmarke.
Neuemission 2013
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/gabelstaplerhers…
und dazu das bullische Signal wurde bei 25-26€ getestet, das war im Oktober 2014 und ab da gab es KNIEGAS bis 80€, bevor es dann
im Zuge von Corona bis 35€ runter ging und genau ab da ging es nun runter in den Bereich Emissionspreis und Unterstützung.

Jetzt heißt es wieder mal geduldig sein.
Die Kanonen donnern und ob sie noch Pulver haben, entscheidet sich bald.

Kions Aktienhistorie wird begleitet von guten Jahren, nun kommt mal was schlechtes.
Aber ich sage mir immer " Was fällt, steigt auch wieder"
Obwohl es gerade weiter fällt. WÜRG
24,4€ WOW
Dran bleiben.
Erst die Schmerzen....

[Dreiseitensteak]

Wieso nicht.
bei 24,5 wieder was nachgelegt
💣🤣🙈

[Dreiseitensteak]

Der Aktionär und Anteilseigner Weichai

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/kion-schockt-mit-…
Auszug:
Die Talfahrt der vergangenen Wochen setzt sich fort. Seit dem Rekordhoch von 103,70 Euro gegen Ende 2021 hat Kion an der Börse mittlerweile nun schon auf fast drei Viertel an Wert eingebüßt. Der Börsenwert liegt inzwischen nur noch bei rund dreieinhalb Milliarden Euro. Größter Anteilseigner mit einem Aktienpaket von knapp 41 Prozent ist der chinesische Konzern Weichai Power. Auch wenn die Aktie mittel- und langfristig weiter aussichtsreiche bleibt drängt sich selbst nach dem heutigen Rückgang von über 20 Prozent vorerst noch kein Einstieg auf.

Und Weichai gibt heute Sagenhafte 0.89% ab.

[Dreiseitensteak]

Optionsscheine

Meiner Meinung nach könnte die Range zwischen 24-30€ liegen.
Die Goldmänner könnte da die Richtung vorgeben.
https://www.godmode-trader.de/zertifikate/suche?search=KION%…
Ich weiß, ist reines Glaskugeldenken.

[tromerl]

Die Erstnotierung war 24,19€ oder so? Das war 2013? Schon interessant.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.394.482 von Dreiseitensteak am 14.09.22 12:29:32

Zitat von Dreiseitensteak: Meiner Meinung nach könnte die Range zwischen 24-30€ liegen.
Die Goldmänner könnte da die Richtung vorgeben.
https://www.godmode-trader.de/zertifikate/suche?search=KION%…
Ich weiß, ist reines Glaskugeldenken.

10k mit KO 24,01 schon im Eimer bei mir

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.394.542 von now-or-never am 14.09.22 12:36:02

Echt jetzt?
Boah Shitte.
Das tut weh.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.394.497 von tromerl am 14.09.22 12:30:16

Danke für die Info.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.394.542 von now-or-never am 14.09.22 12:36:02

Auch gemein.
Intraday 24,3€ und 24€ ausgestoppt.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.394.599 von Dreiseitensteak am 14.09.22 12:42:26

Das war Absicht. Die Arsch...... steuern immer darauf hin dass sie ja einkassieren können

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.394.614 von now-or-never am 14.09.22 12:44:21

Optionsscheine sind ja schon Hammer. Aber KO der Wahnsinn......
Gelddruckmaschinen der Banken.
OS steige ich erst ein, wenn neue aufgelegt sind, die nah am Kurs sibd und der sich auch beruhigt hat.
10k schwupps weg ist mir alles auch schon mit Kos passiert. Deswegen.
Nie wieder. Ein OS kann wenigstens wieder kommen

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.394.659 von Dreiseitensteak am 14.09.22 12:50:23

15k nachgelegt mit KO 21,90. Kauf hat anderen KO abgelöst. Mach ich immer so. Und wenn es kurz davor dreht dann lauft man doppelt weiter.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.394.671 von now-or-never am 14.09.22 12:52:18

Der Abschlag heute ist doch mehr als lächerlich. Waren doch schon schlechte Zahlen erwartet worden und dann bei Bestätigung noch 25% minus ist doch nicht normal.

[Another-earth]

KION

ist schon reines zocken

aber dann auch noch Optionen,,,, und dann auch noch nöcher KO Scheine

Na gut, wenn man spielgeld hat zum totalverlustigen,,, ist ok,,,, aber

irgendwann kommt der Feuervogel nicht mehr zurück

Deshalb: KION: Finger weg, und Optionen auf Kion gar nicht mal darüber nachdenken

gut ich verbrenn mir leiber nicht die Finger und wenn jemand die dead cat bounce reiten will,,,,,

bei mir ist die Warscheinlichkeit höher zu verlieren als zu gewinnen

in diesen Zeiten kann man sich aber auch schöne Aktien ins Depot legen und eben die Scheisse rund um Inflation und Rezession aussitzen

Beispiele will ich gar nicht aufführen die sind ja bekannt, und wenn es eben etwas risikoreicher werden soll: NASDAQ und dann BIO

blablabla

[Trendfighter]

hm

Ich bin schockiert.......

Aber nun könnte Kion auc hkomplett vom Chinesen übernommen werden, was denkt Ihr?

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.394.671 von now-or-never am 14.09.22 12:52:18

Könnte aufgehen.
KO Scheine nah am KO, das wäre es.
Dann gibt es die fast unsomst.
Wenn die dann drehen. Wow
Aber ich mach das nicht mehr.
War damals ein Verlustgeschäft.
Wenn Du das drauf hast, wieso nicht.
Good luck.

[Trendfighter]

hm

Ich bin schockiert.......

Aber nun könnte Kion auch komplett vom Chinesen übernommen werden, was denkt Ihr?

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.394.821 von Trendfighter am 14.09.22 13:11:03

Wäre naheliegend.
Aber komischeweise werden fallende Messer fast nie übernommen.
Warum auch immer.
Es wird gerne über Preis bezahlt 🤪
Ich gehe auch hier, also wieder mal nicht von einer Übernahme aus.
Auch nicht von einer Insolvenz oder einer KE.
Der Kurs ist einfach nur gefallen.
Bei dem Markt ist das leichter.

[Another-earth]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/update-kion-schoc…

[Dreiseitensteak]

Chart

Alter Schwede.
30 Tageslinie bei 42€ und 5Tageslinie bei 35€.
Ich bleibe momentan noch bei der kurzfristigen Range 24-30€.

Freitag schießr die Hexe.
Dann mal sehen.
Märkte bereiten sich vor.

[faultcode]

"interne Prozessineffizienzen" ???

Zu:

Die Material-, Komponenten-, Lohn- und Logistikkosten für die mehrjährigen Projekte bei SCS (Supply Chain Solutions) sind erheblich gestiegen und werden voraussichtlich weiter steigen. Bislang konnte SCS nur einen geringen Teil dieser Kostensteigerungen an die Kunden weitergeben, da in den Verträgen keine entsprechenden Klauseln enthalten waren.

13.9.
KION Group erwartet negatives Ergebnis im dritten Quartal aufgrund gestiegener Kosten im Projektgeschäft
https://www.kiongroup.com/de/News-Stories/Pressemitteilungen…


Meine Damen und Herren,

es soll europäische Maschinenbau-Konzerne geben, die bei Projekten, die über mehrere Jahre laufen ("mehrjährigen Projekte bei SCS"), (bestimmte) Kostensteigerungen an ihre Kunden weitergeben können.

=> Fragen:
• was genau ist bei Kion die letzten beiden Jahre offensichtlich schief gelaufen?
• und wieso kommt Kion jetzt erst damit heraus, wohlgemerkt bei mehrjährigen Projekten. Mir kann niemand erzählen, daß dieses Phänomen erst letzte Woche dem Vorstand aufgefallen ist: "Ein starkes Neugeschäft in Kombination mit dem sehr volatilen makroökonomischen Umfeld haben interne Prozessineffizienzen verstärkt." (aus oben); abgesehen davon, daß allgemein "Störungen in den Lieferketten" kein neues Phänomen im August/September 2022 sind

=> was haben die Projekt-Manager der Kion in ihren bisherigen (monatlichen) Projekt-Berichten seit April 2020 dazu geschrieben?

• und wieso holt man sich offenbar Projekte ins Haus ("starkes Neugeschäft"), wenn das dafür qualifizierte Personal scheinbar nicht in ausreichender Zahl zur Verfügung steht? -->

"Aufgrund der neuen, parallel anlaufenden Projekte ist die Nachfrage nach qualifizierten Arbeitskräften deutlich gestiegen. Die Verfügbarkeit dieser Arbeitskräfte ist jedoch besonders in Nordamerika aufgrund der hohen Nachfrage aus anderen Branchen zunehmend begrenzt." (nebenbei: auch das ist kein neues Phänomen)


=>


<keine Position, war und ist aber auf Watch>


nebenbei: mMn braucht man auf der Longseite iSv von Investment nach meiner Erfahrung z.Z. nicht einsteigen auf einige/viele Monate hinaus (Trading ist was anderes). Sowas, wie oben geschildert, braucht locker 2 bis 3 Jahre, um wieder ausgebügelt zu werden

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.394.977 von Dreiseitensteak am 14.09.22 13:31:51

5 und 30 Tageslinie habe ich noch nie gehört

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.395.316 von now-or-never am 14.09.22 14:16:40

Gleitender Durchschnitt

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.395.520 von Dreiseitensteak am 14.09.22 14:40:22

Hat in der Charttechnik null Relevanz

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.395.661 von now-or-never am 14.09.22 15:00:37

Bei wem?

[Dreiseitensteak]

https://www.boerse.de/nachrichten/HAUCK-AUFHAeUSER-INVESTMEN…

Hauptsache 120%
35€ Ziel 77€
24€ Ziel 53€
🤣🤣🤣

[Aktieninvestor_net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.394.821 von Trendfighter am 14.09.22 13:11:03

Ja möglich!

[Dreiseitensteak]

Ist doch alles ganz einfach.
Vertraut der UBS
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-09/5705639…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.393.213 von Dreiseitensteak am 14.09.22 09:44:51

Zitat von Dreiseitensteak: Eben zu unter 27€ welche ins Depot gelegt.
8 Jahre positive Kursentwicklung haben sich mal eben in ein paar Monaten in Luft aufgelöst.

Welch miserables Timing
Fahren die Gabelstapler noch immer mit Gasflaschen durch die Gegend
Wasserstoff und/oder Nuklearantrieb Fehlanzeige
Mit einer Wasserstoffbombe könnte man die gesamte Menschheit kurzfristig mit Energie versorgen

[Another-earth]

@ FC und DSS

jetzt erfolgt zuerst mal ein stepdown,,,, das dauert mehrere Tage bis die Karre zum Stehen kommt

Ist ja nicht der totale crash mit 100 gg die Mauer und Tod aller Insassen

Die Zahlen habe ich nur mal so überflogen, und richtig, da ist ganz viel schiefgelaufen... eine schnelle Erholung somit nicht gegeben

Deshalb rate ich für mich von einem Invest ab und schaue mir das nun mal an.

Dazu kommt noch die suboptimale Lage der US Börsen und die sich anbahnende Gesamtlage in der EU spec. Deutschland

Denke die Indizes werden noch anständig nach unten laufen, das liegt an der dünnen Aktivität im Aktienmarkt und der nun aufgehenden optimalen Anlagemöglichkeiten der Instis im Bereich der Anleihen

MK hat das heute wieder mal schön erklärt in seinem tgl. blogg

Das Jahr 2022 wird knackig und 2023 sehr unruhig

[now-or-never]

Morgen geht's wieder Hoch. Alle KO's einkassiert und morgen kassieren sie die andere Richtung. - Wetten???????

[AsiaConnect]

Zitat von Another-earth: @ FC und DSS

jetzt erfolgt zuerst mal ein stepdown,,,, das dauert mehrere Tage bis die Karre zum Stehen kommt

Ist ja nicht der totale crash mit 100 gg die Mauer und Tod aller Insassen

Die Zahlen habe ich nur mal so überflogen, und richtig, da ist ganz viel schiefgelaufen... eine schnelle Erholung somit nicht gegeben

Deshalb rate ich für mich von einem Invest ab und schaue mir das nun mal an.

Dazu kommt noch die suboptimale Lage der US Börsen und die sich anbahnende Gesamtlage in der EU spec. Deutschland

Denke die Indizes werden noch anständig nach unten laufen, das liegt an der dünnen Aktivität im Aktienmarkt und der nun aufgehenden optimalen Anlagemöglichkeiten der Instis im Bereich der Anleihen

MK hat das heute wieder mal schön erklärt in seinem tgl. blogg

Das Jahr 2022 wird knackig und 2023 sehr unruhig

Würde jetzt aber trotzdem mal unterstellen dass du früher oder später auf einen Einstieg lauerst oder warum die rege Beteiligung hier jetzt??? für einen short ist es ja offenkundig zu spät... hier war war es wochenlang totenstill... plötzlich tauchen hier wieder die altbekannten ws Schlaumeier auf... 🥱🥱

[NickelChrome]

17:35:10 23,77 484912 Xetra Schlussauktion - 200 für mich
Mit meinem Tageslimit habe ich bei 23,73 versucht was an Land zu ziehen und zur Scllussauktion noch schnell um 17:30 auf 24 Euro geändert
Die Xetra Schlussauktion ein echter Glücksmoment für jeden Kleinaktionär ... Einfach den gesamtem DAX/MDAX/SDAX bei den Gewinnwarnungen in den nächsten Tagen kaufen - läuft bestens
Kion hatte ich noch nie im Depot

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.396.783 von Another-earth am 14.09.22 17:10:46

Alles gar nicht so einfach.
Wie sieht es jetzt mit Elektro aus, während der Energiekrise.
Man liest nichts davon, es wird unter den Tisch gekehrt.
Also wieder mal Vorteil Öl. Wenn ich ehrlich bin, kann ich mittlerweile über unsere Welt nur noch den Kopf schütteln.
Und Wasserstoff. Der wird momentan größtenteils aus was hergestellt, so mein Wissen.
Gaaas Kniegas und Fußgas 😂 Gib Gas.
Wir leben in einer so extremst verlogenen Welt, das man besser nicht darüber nachdenkt.

Denkt man mal weiter.
Elektroautos und Elektrostapler etc. brauche Lithium und das wird abgebaut/gewonnen und man braucht viel, viel Wasser dazu.
Grundwasserspiegel sinken.
Nehmen wir nun mal das Gas, das grüne Gas.
Auch da braucht man dann auch Wasser.
OK, bis dahin habe ich das verstanden.
Aber Europa hatte dieses Jahr eine Mega Trockenperiode und woanders auf der Welt sieht es nicht anders aus.
Das Geschäftsmodel erschließt sich mir, aber das es ZUkunftsträchtig ist, das erschließt sich mir noch nicht so ganz.

KION 23,8€ Kopfschütteln reicht da nicht aus.
Mit Aktien sind sie gegen die Inflation geschützt und ihre Rente ist sicher

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.396.948 von now-or-never am 14.09.22 17:33:31

Ich habe wieder nachgelegt.
Die Gewinne heute waren schon exorbitant 🙈 ich halte es kaum aus.
Wieder eine Kuh die durchs Dorf getrieben wird.....
Alle Aktionäre die in den letzten 8 Jahren investiert haben, stehen mit ihren Invests im Verlust.
ALLE !!!
Das muss man sich mal vorstellen, das Kion auch noch vor ein paar Monaten bei 100€ stand.
Und nun steht der Kurs im Bereich der Neuemission und im ersten Unterstützungsbereich vor dem bullischen Ausbruch Richtung 80€.
Alles weg.
Der Börse sei dank...
Was sollen eigentlich die Investoren sagen, die 9 Jahre gekauft haben?
Ich stehe jetzt ca. 5% im Minus....dachte es dreht und tat es nicht, Sowas kommt vor.
Die anderen haben Tränen in den Augen.
Die Shorties aber lachen sich eins und feiern.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.396.975 von AsiaConnect am 14.09.22 17:39:40

Naja anschauen ist ja nicht verboten und AE hat zwar seine komischen Meinungen, hat aber auch im März einiges Markttechnisch ganz gut vorausgesehen.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.396.762 von NickelChrome am 14.09.22 17:08:49

Siehe vorherige Antwort 🤣 falsche Adresse

[Another-earth]

@asia

bin nur kurzweilig hier, tgl. stürzt ein Unternehemen ab

Daselbe sh. Uniper,,, aber da hilft nur noch kopfschütteln, oder SGL Carbon ,,, auch heute mit der Schuldanleihe ...

Kion für mich definitiv kein einziges Stück,, nicht mal in der Hoffnung eines dead cat bounce

sh. geschäftsaussichten und siehe diesen desaströßen chart

Also es gibt keinen Menschen welcher fremde Gelder verwaltet und nun hier einsteigt

der chart ist schlimmer als bei WDI an dem Tag als alle auf die Zahlen gewartet haben und dann verkündet wurde dass pi mal daumen 2 Mrd Euro fehlen,, oder waren es mehr ?👏

[JFG]

Eigenkapital per 31.3.22 bei 5.479 Milliarden. Börsenwert zur Zeit bei 3.164 Milliarden.
Was kann also falsch daran sein, nach solch einem Ausverkauf einzusteigen?

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.397.749 von JFG am 14.09.22 19:47:15

Das KBV alleine, sollte nie ein Grund zum Einstieg sein.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.397.749 von JFG am 14.09.22 19:47:15

Zitat von JFG: Eigenkapital per 31.3.22 bei 5.479 Milliarden. Börsenwert zur Zeit bei 3.164 Milliarden.
Was kann also falsch daran sein, nach solch einem Ausverkauf einzusteigen?

Minus 3,671 MRD Geschäfts oder Firmenwerte und Minus 2,2 MRD sonstige immateriellen Vermögenswerte bleibt kein "hartes" Eigenkapital übrig.

Ob jetzt der richtige Zeitpunkt ist - oder vielleicht nächstes Jahr - wenn sich die Auftragslage weiter verschlechtert hat und im ganzen Jahr Verluste erwartet werden wird sich zeigen.
Am Anfang der Rezession ist meist nicht das beste Timing um Aktien der Maschinenbauer zu kaufen.

[Dreiseitensteak]

Tag 1 überstanden.
Auf zu Tag 2.

[now-or-never]

Wann soll man denn kaufen - wenn alles klar und positiv ist. Da wird man nie gute EK's bekommen wenn die Börse doch 6-9 Monate voraus ist........

[Griever]

der abverkauf ist nicht normal. er ist so unnormal das ich auch gar keine lust habe dieses tote dinge zu reiten.

keine ahnung was da gerade im hintergrund passiert.


ich bin raus, der verlust ist mir egal

[Dreiseitensteak]

Kauft Ihr Narren 😉

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.398.244 von Dreiseitensteak am 14.09.22 21:13:34

Und was machst du

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.398.271 von now-or-never am 14.09.22 21:22:56

Esse gerade ein Steak

[Dreiseitensteak]

Dumme Frage.
Ich kaufe weiter.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.398.325 von Dreiseitensteak am 14.09.22 21:28:29

Morgen 10% Plus. Heute KO's einkassiert. Fundamental Kurs Schwachsinn

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.398.349 von now-or-never am 14.09.22 21:32:28

Das wärs 👍

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.398.370 von Dreiseitensteak am 14.09.22 21:35:22

Wäre normal

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.398.544 von now-or-never am 14.09.22 22:02:17

Börse und Normal, das ist gut.
Die ist doch Irre🤪

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.397.923 von aufgepasst am 14.09.22 20:12:34

Zitat von aufgepasst:

Zitat von JFG: Eigenkapital per 31.3.22 bei 5.479 Milliarden. Börsenwert zur Zeit bei 3.164 Milliarden.
Was kann also falsch daran sein, nach solch einem Ausverkauf einzusteigen?

Minus 3,671 MRD Geschäfts oder Firmenwerte und Minus 2,2 MRD sonstige immateriellen Vermögenswerte bleibt kein "hartes" Eigenkapital übrig.

Ob jetzt der richtige Zeitpunkt ist - oder vielleicht nächstes Jahr - wenn sich die Auftragslage weiter verschlechtert hat und im ganzen Jahr Verluste erwartet werden wird sich zeigen.
Am Anfang der Rezession ist meist nicht das beste Timing um Aktien der Maschinenbauer zu kaufen.

Geschäfts und Firmenwerte sind kein hartes Eigenkapital? Also ich hätte darunter Gebäude und Maschinen etc. verstanden`?

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.395.259 von faultcode am 14.09.22 14:10:50

Zitat von faultcode:
Zu:

Die Material-, Komponenten-, Lohn- und Logistikkosten für die mehrjährigen Projekte bei SCS (Supply Chain Solutions) sind erheblich gestiegen und werden voraussichtlich weiter steigen. Bislang konnte SCS nur einen geringen Teil dieser Kostensteigerungen an die Kunden weitergeben, da in den Verträgen keine entsprechenden Klauseln enthalten waren.

13.9.
KION Group erwartet negatives Ergebnis im dritten Quartal aufgrund gestiegener Kosten im Projektgeschäft
https://www.kiongroup.com/de/News-Stories/Pressemitteilungen…


Meine Damen und Herren,

es soll europäische Maschinenbau-Konzerne geben, die bei Projekten, die über mehrere Jahre laufen ("mehrjährigen Projekte bei SCS"), (bestimmte) Kostensteigerungen an ihre Kunden weitergeben können.

=> Fragen:
• was genau ist bei Kion die letzten beiden Jahre offensichtlich schief gelaufen?
• und wieso kommt Kion jetzt erst damit heraus, wohlgemerkt bei mehrjährigen Projekten. Mir kann niemand erzählen, daß dieses Phänomen erst letzte Woche dem Vorstand aufgefallen ist: "Ein starkes Neugeschäft in Kombination mit dem sehr volatilen makroökonomischen Umfeld haben interne Prozessineffizienzen verstärkt." (aus oben); abgesehen davon, daß allgemein "Störungen in den Lieferketten" kein neues Phänomen im August/September 2022 sind

=> was haben die Projekt-Manager der Kion in ihren bisherigen (monatlichen) Projekt-Berichten seit April 2020 dazu geschrieben?

• und wieso holt man sich offenbar Projekte ins Haus ("starkes Neugeschäft"), wenn das dafür qualifizierte Personal scheinbar nicht in ausreichender Zahl zur Verfügung steht? -->

"Aufgrund der neuen, parallel anlaufenden Projekte ist die Nachfrage nach qualifizierten Arbeitskräften deutlich gestiegen. Die Verfügbarkeit dieser Arbeitskräfte ist jedoch besonders in Nordamerika aufgrund der hohen Nachfrage aus anderen Branchen zunehmend begrenzt." (nebenbei: auch das ist kein neues Phänomen)


=>


<keine Position, war und ist aber auf Watch>


nebenbei: mMn braucht man auf der Longseite iSv von Investment nach meiner Erfahrung z.Z. nicht einsteigen auf einige/viele Monate hinaus (Trading ist was anderes). Sowas, wie oben geschildert, braucht locker 2 bis 3 Jahre, um wieder ausgebügelt zu werden

Viele Projektmanager sind BWLer etc. und einfach nur LABERKÖPFE, abgekoppelt vom Arbeiter der Werte erschafft aber auch mit echten Problemen zu kämpfen hat, Projektmanager haben ja nur "Herausforderungen"...Der Titel "Manager" klingt immer so als sei man oh Wunder was, man ist viel mehr nur ein Sesselfurzer der Anweisungen gibt und sagt "schneller weiter höher" mehr nicht, ohne Substanz ohne Lösungen ohne Ideen ...das trifft ganz sicher auf die große Mehrheit zu.

[Dreiseitensteak]

Weiß einer von euch, warum schon im Q2/HJ Bericht, der Free Cashflow so gelitten hat? Von +301 2021 auf -591€Mio 2022?

[Dreiseitensteak]

https://www.godmode-trader.de/zertifikate/suche?search=KION%…

So, erst mal noch ein paar Long KO wegtaubern und dann bei 25 96€ steht der erst Short KO.
Wird wieder lustig heute.

[Another-earth]

UBS: KZ : 75 Euro innerhalb 12 Monaten

Wow

Da bleibt mir die Spucke weg .... wie soll denn das gehen in Zeiten wie diese

Bin nun erstmal auf den heutigen rebound gespannt, vor allem woher die Kohle stammen soll, die das ganze dann entfacht

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.399.816 von Another-earth am 15.09.22 08:52:23

Du wirst keine Anna Lüse eines Anna Lüsten finden, die passt.
Wenn die Ihre Kursziele nennen, verfolgen die Ihre eigenen Ziele.
Gewinn von einer erwarteten 1Milliarde auf 200-300Mio seit April gesenkt.
Da steckt der Hase drinnen.
Das jetzt fallende Messer ist nur der Ausverkauf.

Probleme mit laufenden Verträgen wegen gestiegener Kosten und dem Zukunftsgeschäft Warenhaus etc.
Gabelstapler läuft.
Gewinn war HJ da aber 1/2 von 21.
Cash aber deutlich negativ.
Gewinn kann man ja glätten.

[Dreiseitensteak]

So.
Die Kos sind weg gezaubert.
Jetzt mal sehen.
Welche Richtung.
Weiter die Bären und volle Taschen?

[Dreiseitensteak]

Und weiter tapsen die Bären durchs Gebüsch.
Schwupps noch ein paar Aktien rein ins Depot.

[Informierer]

Binnen eines knappen Jahres um fast 80% gefallen. Sehr heftig. Und das in einem Zukunftsmarkt. Da gibt es andere Unternehmen in diesem makroökonomischen Umfeld mit ähnlichen Abstürzen bei den Kennzahlen, deren Kurse nur um rund 50% gefallen sind.

Sicher kommt hier noch das Hausgemachte hinzu, sprich die Verträge ohne Preisanpassungen. Der adhoc ist zu entnehmen, daß die langfristigen Verträge 6-24 Monate laufen und seit 2022/Q2 Preisklauseln aufgenommen werden. Was zumindest besser klingt als wenn diese Verträge 5 bis 10 Jahre liefen oder durchschnittlich 3 Jahre und man erst jetzt, kurz vor Q4 solche Klausen einarbeitet.

Allerdings dürfte diese Problematik auch so noch ein paar Quartale, hoffentlich abnehmend, belasten - insbesondere wenn die Inflation hoch bleibt.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.399.423 von mazell am 15.09.22 08:00:13

Zitat von mazell:

Zitat von aufgepasst: ...

Minus 3,671 MRD Geschäfts oder Firmenwerte und Minus 2,2 MRD sonstige immateriellen Vermögenswerte bleibt kein "hartes" Eigenkapital übrig.

Ob jetzt der richtige Zeitpunkt ist - oder vielleicht nächstes Jahr - wenn sich die Auftragslage weiter verschlechtert hat und im ganzen Jahr Verluste erwartet werden wird sich zeigen.
Am Anfang der Rezession ist meist nicht das beste Timing um Aktien der Maschinenbauer zu kaufen.

Geschäfts und Firmenwerte sind kein hartes Eigenkapital? Also ich hätte darunter Gebäude und Maschinen etc. verstanden`?

Genau das sind sie nicht - sie gehören zu den immateriellen Vermögenswerten und entstehen wenn bei einer Übernahme mehr als das Eigenkapital bezahlt wird. Wenn also eine andere Unternehmung mit 100 Mio Gebäude und Maschinenwerten für 250 Mio übernommen wird - dann werden die "zu viel bezahlten" 150 Mio als Geschäfts und Firmenwert verbucht.

[Buddah]

Let’s Get Ready to Rebound!

hab mir mal paar Dezember Calls gekauft: https://www.onvista.de/derivate/Optionsscheine/231596762-SQ0…

[Zentaur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.400.923 von Buddah am 15.09.22 10:44:13

Jo ... sehe ich auch so. Hab noch ein paar unter 23 erwischt.

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.400.383 von Informierer am 15.09.22 09:54:00

Zitat von Informierer: Binnen eines knappen Jahres um fast 80% gefallen. Sehr heftig. Und das in einem Zukunftsmarkt. Da gibt es andere Unternehmen in diesem makroökonomischen Umfeld mit ähnlichen Abstürzen bei den Kennzahlen, deren Kurse nur um rund 50% gefallen sind.

Sicher kommt hier noch das Hausgemachte hinzu, sprich die Verträge ohne Preisanpassungen. Der adhoc ist zu entnehmen, daß die langfristigen Verträge 6-24 Monate laufen und seit 2022/Q2 Preisklauseln aufgenommen werden. Was zumindest besser klingt als wenn diese Verträge 5 bis 10 Jahre liefen oder durchschnittlich 3 Jahre und man erst jetzt, kurz vor Q4 solche Klausen einarbeitet.

Allerdings dürfte diese Problematik auch so noch ein paar Quartale, hoffentlich abnehmend, belasten - insbesondere wenn die Inflation hoch bleibt.

Ganz besonders, und das wurde auch von Kion geschrieben, schlagen auch die gestiegenen Energiekosten zu, die voll und ganz auf die Altparteien zurückgehen. Naja und Thema Inflation geht auch auf die Altparteien zurück in Verbund mit dem EU Parlament und der EZB die alle unter einer Decke stecken.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.400.923 von Buddah am 15.09.22 10:44:13

34% Spread und Abstand 50%.
Mutig Mutig....
Kommt der Rebound schnell raus.
Good luck

[now-or-never]

Auch nochmals nachgelegt mit KO 20,98. Irgendwann muss es doch drehen.

[marvessa]

die Logik immer wieder interessant, Sell mit Kursziel 40 sind ja auch nur 80% Luft nach oben

Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für Kion auf "Sell" mit einem Kursziel von 40 Euro belassen. Der neue Ausblick des Gabelstapler-Herstellers liege deutlich unter den Markterwartungen, so Analyst William Turner. Bernstein Research hat die Einstufung nach der Gewinnwarnung auf "Underperform" mit einem Kursziel von 29 Euro belassen. Der Ausblick auf das Gesamtjahr liege mit Blick auf den Auftragseingang, die Profitabilität und die freien Barmittel deutlich unter den Erwartungen, so Analyst Nicholas Greene.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.217 von marvessa am 15.09.22 11:23:09

Zitat von marvessa: die Logik immer wieder interessant, Sell mit Kursziel 40 sind ja auch nur 80% Luft nach oben

Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für Kion auf "Sell" mit einem Kursziel von 40 Euro belassen. Der neue Ausblick des Gabelstapler-Herstellers liege deutlich unter den Markterwartungen, so Analyst William Turner. Bernstein Research hat die Einstufung nach der Gewinnwarnung auf "Underperform" mit einem Kursziel von 29 Euro belassen. Der Ausblick auf das Gesamtjahr liege mit Blick auf den Auftragseingang, die Profitabilität und die freien Barmittel deutlich unter den Erwartungen, so Analyst Nicholas Greene.

Sogar das niedrigste Kursziel liegt 28% höher als der aktuelle Kurs. Wer verkauft hier eigentlich noch immer???

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.211 von now-or-never am 15.09.22 11:21:29

Buy the dip!

Kann man natürlich machen. Ich frage mich allerdings, wie lange diese Verträge ohne Anpassungsklausel noch nachwirken. Da ist ein hoher Auftragsbestand eher eine Drohung.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.304 von tromerl am 15.09.22 11:32:45

Was ich nicht verstehe ist dass der Vorstand im Mai noch Aktien um fast 1,3 Mio zu Kursen über 50 kauft, und 4 Monate später dann so eine Katastrophe. Da stimmt doch was nicht, oder hat der gute Mann freiwillig Geld zu verbrennen???

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.217 von marvessa am 15.09.22 11:23:09

Hätte Sell und Buy heißen müssen 🤪

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.346 von now-or-never am 15.09.22 11:36:25

Ist ein Mythos, das wenn Vorstände kaufen, das der Kurs hoch geht.
Aber Vorstände kaufen nicht kurzfristig, das ist der Unterschied.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.430 von Dreiseitensteak am 15.09.22 11:45:41

Zwischen hochgehen und 60% in 4 Monaten minus ist aber ein gewaltiger Unterschied. Normalerweise müssten der gute jetzt nachkaufen ohne Ende.

[Dreiseitensteak]

Ich wage mal eine Prognose.
Das geht nicht mehr wirklich tiefer.

Die 27€ gerissen, Ok
Die 25€ gerissen, Ok
Die 24€ gerissen, Ui
Die 23€ gerissen UiUi
22,xx ist echt schon sportlich.

Ab dem Bereich sollte es wieder drehen....

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.541 von Dreiseitensteak am 15.09.22 11:56:39

begründest dies auch irgendwie oder nur dein Bauchgefühl mit den genannten Marken ?

[Dreiseitensteak]

Habe einen OS auf der Watch, der ging heute nicht tiefer als gestern, trotz Aktienkursrückgang.
Könnte darauf auch hinweisen.

[Dreiseitensteak]

Keine Empfehlung, nur Bauchgefühl.
Ein kurzer Dipp Intraday u22 immer möglich.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.571 von Dreiseitensteak am 15.09.22 11:59:05

dann mach es doch

ich schau grad auf den KO Schein PD7A0K, heisse Kiste, aber wenn es drehen würde interessant

[now-or-never]

Das ist nur mehr lächerlich, wegen einem schlechten Quartal.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.541 von Dreiseitensteak am 15.09.22 11:56:39

Sind sogenannte Psychologische Kursmarken.
Ausm Kopf...Hhmmm....
Jungheinrich hatte bei 27€ gedreht
Danach bei 22€
Leoni das perfekte Bsp 24€ und rauf
Fresenius bei 24€
Casino Royal um 25-26€ dann wieder um 22€
Philips zuletzt bei um 23€ gestoppt
Ach ganz viele.
Aber ist nichts in Stein gemeißelt.
1+1=2 klappt nicht
Aber 35€ direkt u23€ ist sportlich.
Selten, aber wie man auch an Philips sieht. Bären

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.670 von marvessa am 15.09.22 12:07:47

Klar.
Jetzt Deinen KO und es geht auf 27€
Mega.
Da bin ich Schisser🤣

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.697 von Dreiseitensteak am 15.09.22 12:11:15

Geht leider auch mehr schief als gut die zockerei

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.688 von Dreiseitensteak am 15.09.22 12:08:54

Na das ist ja nicht vergleichbar

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.685 von now-or-never am 15.09.22 12:08:39

Nene.
Wegen dem Jahresziel und auch den Aussichten 2023....

Aber.
Ja.
Es ist übertrieben

[Dreiseitensteak]

Ist hier einer Circusdompteur🐻🍖🤠

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.703 von marvessa am 15.09.22 12:12:12

Du wirst es sehen, wenn es vorbei ist....

[marvessa]

wir sind inzwischen auf einen Allzeittief wenn ich das richtig sehe, zumindest im 10 Jahreschart,

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.908.566 von valueanleger am 01.12.20 17:17:12

Zitat von valueanleger: Ich habe die KE voll gezeichnet und noch ein paar weitere Stücke hinzugekauft.
Weichai ist kein Weichei und weiß ganz genau warum sie hier investiert sind.

Gruß
Value

Schon faszinierend, dass Deine Gesamtperformance trotz des Festhaltens / Aufstockens bei Kion auch in diesem Jahr ziemlich herausragend ist (bestimmt nicht schlechter als -5%, oder)? Na ja, in jedem großen Korb kann mal ein schlechtes Ei verborgen sein und da das nicht ansteckend ist, kann man sich vom Rest gut ernähren...

[Dreiseitensteak]

Gut das ich kein Daytrader bin.
Würde ich mittlerweile eine Perrücke tragen🤪

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.685 von now-or-never am 15.09.22 12:08:39

In Deiner Haut möchte ich gerade nicht stecken....ein Dipp nach unten und wieder KO.
Good luck

[JFG]

SQ0A1Q hab ich mir mal ins Depot gelegt jetzt.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.970 von Der Tscheche am 15.09.22 12:54:14

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von valueanleger: Ich habe die KE voll gezeichnet und noch ein paar weitere Stücke hinzugekauft.
Weichai ist kein Weichei und weiß ganz genau warum sie hier investiert sind.

Gruß
Value

Schon faszinierend, dass Deine Gesamtperformance trotz des Festhaltens / Aufstockens bei Kion auch in diesem Jahr ziemlich herausragend ist (bestimmt nicht schlechter als -5%, oder)? Na ja, in jedem großen Korb kann mal ein schlechtes Ei verborgen sein und da das nicht ansteckend ist, kann man sich vom Rest gut ernähren...

Kion ist in der Tat ein faules Ei und auch nicht das einzige, wobei ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben habe.
Da mein Depot aus deutlich über 100 Aktien besteht kann man solche temporären Ausfälle leichter verkraften.
Die hohen Gewinne bei den Energieaktien (Gas, Öl, Strom, EEG) gleichen solche Buchverluste aus.
Wenn ich in diesem Jahr auf meine Shortzertifkate auf den DAX verzichtet hätte wäre es auch zweistellig in der Verlustzone.
Gewinne bei den Shorts und stärkere Käufe an allen sehr schwachen Tagen im DAX haben mein Depot aber in die von dir genannte Zone gebracht.

Gruß
Value

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.402.417 von valueanleger am 15.09.22 13:54:14

Vorstand kauft paar 1000 Stück

[Dreiseitensteak]

Der Gabestaplerfahrer kauft

15.09.2022 13:54 Uhr
DGAP-DD: KION GROUP AG (deutsch)
DGAP-DD: KION GROUP AG deutsch ^ Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen 15.09.2022 / 13:54 CET/CEST Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------- 1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen a) Name Titel: Vorname: Andreas Nachname(n): Krinninger 2. Grund der Meldung a) Position / Status Position: Vorstand b) Erstmeldung 3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht a) Name KION GROUP AG b) LEI 5299005KY91C4C6U9H17 4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung Art: Aktie ISIN: DE000KGX8881 b) Art des Geschäfts Kauf c) Preis(e) und Volumen Preis(e) Volumen 22.86 EUR 95211.90 EUR d) Aggregierte Informationen Preis Aggregiertes Volumen 22.86 EUR 95211.90 EUR e) Datum des Geschäfts 15.09.2022; UTC+2 f) Ort des Geschäfts Name: Xetra MIC: XETR --------------------------------------------------------------------------- 15.09.2022 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap.de --------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Unternehmen: KION GROUP AG Thea-Rasche-Straße 8 60549 Frankfurt/Main Deutschland Internet: www.kiongroup.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service --------------------------------------------------------------------------- 78151 15.09.2022 CET/CEST °

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.402.546 von Dreiseitensteak am 15.09.22 14:09:05

Zitat von Dreiseitensteak: 15.09.2022 13:54 Uhr
DGAP-DD: KION GROUP AG (deutsch)
DGAP-DD: KION GROUP AG deutsch ^ Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen 15.09.2022 / 13:54 CET/CEST Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------- 1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen a) Name Titel: Vorname: Andreas Nachname(n): Krinninger 2. Grund der Meldung a) Position / Status Position: Vorstand b) Erstmeldung 3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht a) Name KION GROUP AG b) LEI 5299005KY91C4C6U9H17 4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung Art: Aktie ISIN: DE000KGX8881 b) Art des Geschäfts Kauf c) Preis(e) und Volumen Preis(e) Volumen 22.86 EUR 95211.90 EUR d) Aggregierte Informationen Preis Aggregiertes Volumen 22.86 EUR 95211.90 EUR e) Datum des Geschäfts 15.09.2022; UTC+2 f) Ort des Geschäfts Name: Xetra MIC: XETR --------------------------------------------------------------------------- 15.09.2022 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap.de --------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Unternehmen: KION GROUP AG Thea-Rasche-Straße 8 60549 Frankfurt/Main Deutschland Internet: www.kiongroup.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service --------------------------------------------------------------------------- 78151 15.09.2022 CET/CEST °

Wurde auch Zeit - ist aber nur ein symbolischer Akt.
Würde mich nicht wundern wenn die DD Meldungen nun stark zunehmen werden.

Gruß
Value

[Another-earth]

hahaha

immer easy going bei denen die sich immer selbstbeweihräuchern...

nie im Verlust, immer im Gewinn, egal ob Covid, China, Lieferkettenprobleme, Ukraine, Inflation, Rezession

Nie auf der falschen Seite immer das Depot voll und das Anlagejkonto propp gefüllt...

100 verschiedene Titel, alles im Plan und in der Übersicht. Täglich rollieren, Anleihen werden auch noch mitgenommen und alle 7 Plagen rechtzeitig erkannt.. klar auch immer short

Viele wisen gar nicht , was es heißt : short zu gehen, also Aktien leer zu verkaufen aus Gründen wie: Broker, Kapital, Gewerbe etc

Dafür haben sie auch noch immer noch genug Pulver um täglich den DIP zu kaufen


hahahaha

Ich glaube hier gar nichts, außer das KION weiter fällt,,, zu 90 % funzt der Nachverkauf in Folge eines starken Abverkaufes, und ob ein Vorstand Aktien kauft, ist für mich irrelevant,,, sh. Markus Braun

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.402.687 von Another-earth am 15.09.22 14:33:19

Die Bewertung ist inzwischen ein Witz auch wenn es erst msl paar Probleme gibt , KION ist keine Klitsche oder eine Scheinfirma a la Wirecard

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.402.603 von valueanleger am 15.09.22 14:18:17

Absolut. Ein gutes Signal, aber nicht mehr und nicht weniger. Die Bären sind noch am Ruder, aber die Luft wird dünner.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.402.687 von Another-earth am 15.09.22 14:33:19

Also ich kann das von Value nachvollziehen, das kann scho passen.
Und das das man bei einem fallenden Messer, am ersten Tag nicht alles drauf haut, ist doch logisch.
Also immer schön nachkaufen und verbilligen unten natürlich erhöhen.

Kion ist kein Putzeimer, das ist ne Top Firma.10Jahre gute Bilanzen hingelegt.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.402.750 von marvessa am 15.09.22 14:42:36

Nehmen wir mal Mercedes.
Wenn da Panik aufkommt, geht der Kurs unter 20€ bis 16/17€. Siehe 2009 und 2020.

Kurse sind immer so eine Sache.
Was steckt dahinter?
Das ist wichtig.
Mache ich mir bei Kion gerade keine Sorgen.

[Fragender123]

Wer jetzt kauft, wird auf Sicht von 12 bis 18 Monaten wohl nichts falsch machen.
Kurse von 100 werden wohl nicht mehr möglich sein, aber eine Verdoppelung auf Sicht von 12-18 Monaten ist durchaus drinn.

[Dreiseitensteak]

Ich habe das Gefühl, das uns in den nächsten Monaten eine ganz heiße Börsenphase entgegen kommt und im Frühjahr wird es vielleicht wieder aufwärts gehen. 2022 kommt mir vor wie 2008 oder 2001/2002.

Cash sollte man sicherlich haben.
Vollinvestiert durch Herbst und Winter würde ich nicht machen.

Dax 12.600 auf 13.100, dann Übertreibung 13.500. Dann grosses Gejammer über Absturz 13.100. Die Medien werden uns in nächster Zeit den Weltuntergang wieder auf den Tisch legen. Das können sie....

Wann kommt bei Kion der erste der von Insolvenz, KE oder Leerverkaufserhöhung spricht?

[tuzzi]

Hallo in die Rund
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-09/5706666…

Einer hat schon mal gekauft

[Hitman2]

Kion

Kion-Aktie crasht nach Schock-Meldung: Gewinneinbruch in Millionenhöhe erwartet
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-09/5706681…

[Dreiseitensteak]

Alter Schwede.
Die 22€ wankt....
Also bald wieder einen Nachkauf.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.403.134 von Dreiseitensteak am 15.09.22 15:30:11

Vielleicht muß man hier wirklich eine Insolvenz in Betracht ziehen? Der Kursverlauf spricht dafür. Die Fixpreisverträge sind ein unkalkulierbares Risiko. EK-Quote wohl nur um 30% und die CF-Entwickug negativ.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.403.776 von Informierer am 15.09.22 16:41:59

Schwachsinn , Insolvenz 😂
Wenn nicht fraegst mal habeck

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.403.776 von Informierer am 15.09.22 16:41:59

https://www.kiongroup.com/de/News-Stories/Pressemitteilungen…

Bitte durchlesen und danach Rückinfo.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.403.857 von Dreiseitensteak am 15.09.22 16:53:16

Hast doch herbeibeschworen, daß der Erste von Insolvenz spricht. 😆

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.403.983 von Informierer am 15.09.22 17:09:11

hast du dir mal irgendwie ne Bilanz angeschaut oder sowas oder einfach keine Ahnung ?

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.403.983 von Informierer am 15.09.22 17:09:11

🤣🤣🤣
Der war gut 👍

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.404.007 von marvessa am 15.09.22 17:10:55

Einfach keine Ahnung

[Dreiseitensteak]

O Gott in den USA ist die Industrieproduktion um sagenhafte 0.2% gesunken.
0.2%...Wahnsinn.
Das wird wieder Verwerfungen nach sic äh ziehen, nachdem man von Stagnation ausging 🤪

Warum lese ich das eigentlich noch 🤣

[Dreiseitensteak]

Morgen Hexe und Dax hat sich bereits wieder in Schlagdistanz gesetzt.

Die 22€ bei Kion halten noch.
Morgen mal gespannt.

[Another-earth]

Also

an der Börse sollte man(n) nie rückwärts blicken

Die meißten machen den Fehler und meinen, die alten Kurse kommen wieder zurück

Das kann sein, muß aber nicht...

Die Börse hat immer recht und der Kurs spiegelt mmt. ( auch bei diesem Marktumfeld, bzw durch dieses Marktumfeld bedingt ) die augenblickliche Situation des Unternehmens wieder

Hier sieht es eben mmt. nicht gut aus,,, die Geschäftszahlen sind abgehakt und einzig was zählt ist der AUSBLICK !!!!!

Daher ist der Kurs bei KION mmt. so,,, und das für die Zukunft bedingt...

Richtig: die Börse nimmt die Zukunft vorneweg

Varta, SGL, Knorr Bremse etc,,, KION ich kann noch zig Unternehmen aufzählen

und

wir werden in eine Rezession laufen

seit auf der Hut und haltet cash

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.405.177 von Another-earth am 15.09.22 19:53:59

Das eine Rezession kommt bzw schon da ist ist nun wirklich nichts was noch jemand überrascht 😏

[Dreiseitensteak]

Börse ist kein Homerun, hier geht es um Ausdauer.....Bärenphasen gehen im Verhältnis schnell vorbei, das zeigt die Geschichte und sie wird es wieder zeigen.
Kion hat noch nicht einmal in einem Jahr das verloren , was sie in 10Jahren Kurstechnisch aufgebaut haben.
Spätestens in 2-3 Jahren steht der Kurs wieder über 40€.

Man kann auch kurzfristig schauen.
Die Aktie wird nicht ewig fallen.....
Und wer den Bereich 22€ kennt, der weiß was ich meine.

Alles Cash und die Börsen gibts nicht mehr.
So funktionieren Börsen nicht.

Kion zu einem Preis kaufen, wo 9 Jahre jeder teurer eingekauft hat, ist eine gute Entscheidung.
Wie immer braucht man Geduld.
Gutes Unternehmen günstig, nicht teuer im Depot mit EK 100€

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.405.393 von marvessa am 15.09.22 20:26:34

Und so doll es sich anhört.
Der Markt brauch wohl sogar eine Rezession, um der Inflation Herr zu werden.
Und was spricht eigentlich gegen eine kurze Rezession, wenn sie nicht zu heftlg ausfällt?

[Senti018]

Hallo Leidensgenossen!

Kann es vielleicht auch sein das den chinesischen Anteilseignern was dran gelegen ist das der Kurs der Aktie so stark sinkt? Sind glaub schon mit 45,2% dabei.

[Senti018]

Glaub nicht das der Insiderkauf viel zu bedeuten hat da das glaub er als Taschengeld für den Insider gewertet werden kann. Denke er will wahrscheinlich nur den Kurs damit stabilisieren bzw. die Kleinanleger mit seiner ach so großen Investition täuschen.

[DerStarlet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.406.281 von Senti018 am 15.09.22 22:56:21

Ja definitiv! Eine Übernahme durch die Chinesen würde zu diesen Preisen attraktiv sein.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.406.365 von DerStarlet am 15.09.22 23:23:53

Würde Habeck das zulassen ?
Ich glaube nach seinen Äußerungen eher nicht und ich glaube mann schaut mehr dannach das China nicht allzuviel
kauft - auch weil seine allerbesten Freunde die Ukraine angreifen - .

Kion steht auf der Watchlist und schau mal ob ich umschichte oder anderweitig in Hermle oder BASF anlege.

[Dreiseitensteak]

Aktionärsstrüktür

https://www.kiongroup.com/de/Investor-Relations/Aktie/
54,7% Streusalz
0.1% Kion
45.2% Weiche Eier

Auf Finanzseiten steht da noch
Schwarzer Rock 2.97%
DWS 2.77%

Wir werden es bald Wissen, ob WE die 50% will und bekommr....

[Griever]

ich will ja nicht den spielverderber spielen da ich hier ja selber vor kurzem eingekauft war und dachte es wird einfach ein schwaches jahr 2022.

das management hat anscheinend langfristverträge....mit fester preisbindung.
keine ahnung wie man innerhalb von 3 jahren als sogenannte experten solch eine entscheidung treffen kann wenn schon in 2020 absehbar war dass die lieferketten gestört sein werden.

das management rechnet mit einem verlust im EBIT bereich (ja richtig gelesen, das ist ein echter verlust, kein buchverlust) im niedrigen DREISTELLIGEN bereich.

laut yahoo finance total debt von 5 milliarden euro.

das ist einfach nur katastrophal. ich würde hier nicht mal mehr mit einer kneifzange reingehen. gibt genug andere werte am markt die selbst in diesem schweren marktumfeld noch geld verdienen

[Dreiseitensteak]

Alter Kaffee

Einsteig Weichsi
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/weichai-…

Kapitalerhöhung und 45.2% Weichai
https://www.juve.de/deals/kapitalerhoehung-bei-kion-weichai-…

Aussichten Abdang 2022 Kursziele im Schnitt 109€
https://www.onvista.de/news/kion-im-fokus-mit-neuem-chef-ins…

[Another-earth]

Morning....

Da ist immer noch Luft drin, wenn ich die Pakete auf TG ansehe und mal schnell der Wert einer kleinen Eigentumswaohnung von einem trade über den Tisch verkauft wird,,,,,

da frage ich mich, wer angesichts dieses immensen Kursverlustes immer noch verkauft

Horrible chart und miese Aussichten

Gut man ist geneigtmal ein paar Stücke zu kaufen,,, aber muß das sein

Heute ist FEDEX im Angebot, und die melden auch katastrophale Zahlen, was heißt, dass in den USA der Versand zurückgeht

Das betrifft im Übrigen auch KIRON

1 + 1 = .... ?

Kiron hat 40 000 Mitarbeiter weltweit und die müssen versorgt werden und da bin ich mal gespannt auf die Reaktion der GF

[Paxton14]

Ich hab mir mal paar Stück zu 22,10 gegönnt, der letzte Insiderkauf war bei 22,86 € ungefähr. Die Stimmung ist so mies….., schlimmer gehts bald nicht mehr, dabei muss man kein Hellseher sein, dass überall Gewinnwarnungen kommen werden!

[Dreiseitensteak]

Gedanken

Nochmal nachgelegt...

Wichtig finde ich die Reantabilitäten eines Unternehmens und da kann man ja jetzt nicht sagen, das Kion in den letzten 10Jahren schlecht war, wie man hier mehr als deutlich sieht.
https://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/KION-GROUP-AG-Aktie…

Für mich ein Kauf bei diesem Preis, aber das muss jeder für sich selber entscheiden.

Kion hat gute Bilanzen seit 2012 hingelegt, da gab und gibt es nichts zu meckern.
Jetzt hat man einmal Gegenwind in einem Bereich des Unternehmens.
Und direkt wird alles in Frage gestellt, das ganze Unternehmen soll nun nicht mehr tragfähig sein.
Also dieses Himmel und Hölle ist mir ein klein wenig zu deftig.

In ein fallendes Messer einzusteigen, das ist immer so eine Sache.
Aber ich schreibe das nochmal.
Keiner hatte Kion je günstiger im Depot. KEINER.
Alle Alt Aktionäre und Jungaktionäre liegen teils deutlich im Minus.
Und da soll man verkaufen anstatt zu kaufen.
Das will mir gerade nicht in den Kopf.....

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.487 von Dreiseitensteak am 16.09.22 09:05:00

Dass die kollektive Einschätzung der letzten 8 Jahre sich mit Jahresanfang plötzlich als grundlegend falsch herausgestellt haben sollte, erscheint mir auch angesichts der allgemeinen Turbulenzen nicht plausibel.

Aber zu "so billig wie nie": Altaktionare, die schon vor dem IPO dabei waren, haben sie vermutlich noch billiger.

[Dreiseitensteak]

Gedanken

Nochmal nachgelegt...

Wichtig finde ich die Reantabilitäten eines Unternehmens und da kann man ja jetzt nicht sagen, das Kion in den letzten 10Jahren schlecht war, wie man hier mehr als deutlich sieht.
https://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/KION-GROUP-AG-Aktie…

Für mich ein Kauf bei diesem Preis, aber das muss jeder für sich selber entscheiden.

Kion hat gute Bilanzen seit 2012 hingelegt, da gab und gibt es nichts zu meckern.
Jetzt hat man einmal Gegenwind in einem Bereich des Unternehmens.
Und direkt wird alles in Frage gestellt, das ganze Unternehmen soll nun nicht mehr tragfähig sein.
Also dieses Himmel und Hölle ist mir ein klein wenig zu deftig.

In ein fallendes Messer einzusteigen, das ist immer so eine Sache.
Aber ich schreibe das nochmal.
Keiner hatte Kion je günstiger im Depot. KEINER.
Alle Alt Aktionäre und Jungaktionäre liegen teils deutlich im Minus.
Und da soll man verkaufen anstatt zu kaufen.
Das will mir gerade nicht in den Kopf.....

2020 1,8€ EPS
2021 4.4€ EPS
2022 2€ EPS ( mit großem ? )
2023 3.6€ 2024 4.5€ mit noch größerem ???
Das EPS ging in 10 Jahren nicht einmal unter 1.6€ und toppte 2021 mit 4,3€ die 3,8€ von 2019.
Noch einmal hier sprechen wir über den Marktführe Europas und die Nr.2 nach Toyota, nicht über eine Kirmesbude.

Das Makroökonomische Umfeld und die Aussicht sind momentan nicht rosa, aber es kommen auch wieder andere Zeiten.
Wer an den Weltuntergang glaubt, sollte definitiv nicht kaufen, wer aber daran glaubt das die Welt weiter lebt, der sollte sich Kion mal anschauen.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.526 von tromerl am 16.09.22 09:08:25

Genau das sehe ich auch so.
Ich meinte natürlich die Aktionäre nach dem IPO.
Keiner von uns hat eine Glaskugel, aber ich habe ein gutes Gefühl mit meinen Einkäufen bei Kion.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.556 von Dreiseitensteak am 16.09.22 09:12:38

Völlig übertrieben der abverkauf

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.556 von Dreiseitensteak am 16.09.22 09:12:38

Ich habe auch ein gutes Gefühl, allerdings soll der Kurs offensichtlich unter die EUR 20 gedrückt werden...

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.598 von marvessa am 16.09.22 09:18:20

Börse hat immer Recht

und,,,, laßt die psyche draußen,,,, es kann immer noch schlechter kommen oder aber auch nicht
abermit Sätzen:

Mein Bauchgefühl....
Völlige Übertreibung
Ich kaufe immer den DIP...

nicht gut

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.625 von Another-earth am 16.09.22 09:22:06

Nehm an du bist Millionär so schlau wie du redest

[Another-earth]

Das ist nicht von mir

alles gelaber von Leuten die schon zig Jahre an der Börse überlebt haben

Ich habe die Dotco, Lehman, Immo Blase, Finanzkrise etc erlebt

aber ich zitiere mal Markus Koch von Gestern

" Was gerade weltweit abgeht, dass habe ich in der Vielzahl an Krisen auf einen Haufen , noch nicht erlebt,,,, "

so oderähnlich wardie Aussage

und Faktist: Die Rezession kommt und die USA erhöhen die Zinsen, die Liquidität ist extrem gering und die Hedge Fonds sind oder gehen short

Kiron kann einen deadcat bounceerleben, muß aber nicht

Der Markt bewertet den Ausblick, und der ist bei Kiron extrem schlecht

So und nun macht was draus

[Dreiseitensteak]

Absolut, ich habe das Gefühl das man einfach weiter drücken möchte.
Unter 22€ das ist schon eine Hausnummer, denn man verließ ja die SWB 40€ und bewegt sich nun auf zur 1/2.
Normalerweise dreht es in dem Bereich um 21-23€ und das sollte auch hier der Fall sein.
Doch Börse darf man niemals unterschätzen.....
Kions Kursverlauf der letzten Tage gehört schon jetzt zu den Ausnahmen, aber Ausnahmen gehören nun mal zur Börse dazu.
Nehmen wir mal Jungheinrich.
Direkt auf 20€?
Nene, erstmal nur bis 27€ dann rauf auf 34€ und erst dann die 20€.
Man kann da immer nur daneben stehen und staunen.
20€ bei Kion?
Und das in einem Rutsch?
Das wäre was, aber möglich ist es immer.
Die Bären sind mal so richtig am Ruder, aber kauft man immer wieder nach, sieht auch der Einstandskurs anders aus.
Bei mir sind bei solchen Verläufen auch immer die Worst Case Phasen im Kopf und als Grenze habe ich da mal die 17-18€ gesetzt.
Bin ja Daimler/Mercedes geschädigt 🤣
Schwupp 30 auf 17, schwupp 17 auf 30.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.715 von Another-earth am 16.09.22 09:30:15

Es stand noch nie soviel Liquidität an der Seitenlinie wie aktuell

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.625 von Another-earth am 16.09.22 09:22:06

Du weißt das die ganzen Sprüche immer so eine Sache sind.
"Börse hat Recht"
Womit hat Börse Recht ?
Ohne das gebe es keinen Warren Buffet, der früh wusste das die Börse eben nicht Recht hat.
Der aber wusste, das die Börse zu gewissen Zeiten heillos übertreibt und genau da befinden wir uns gerade bei Kion.
Es wir übertrieben.
Buffets gesamtes Geschäftsmodell basierte und basiert darauf " Die Böre hat nicht Recht"

Märkte übertreiben nach oben wie nach unten.
Die 103€ waren genauso Balla Ball wie jetzt die 22€
Aber Kions Kurs hielt sich tatsächlich 2 Monate an der 100€.
Hätte die Börse Recht gehabt, stünden da jetzt keine 22€...

Wir sind doch nicht bei Law & Order 🤣

[Dreiseitensteak]

Und ja, man muss Eier haben bei solchen Kursen einzusteigen.
Und ja.
Natürlich gibt es immer ein Restrisiko.
Es ist und bleibt Börse.
Auch bei Kion würde ich never alles draufsetzen.
Es bleibt Börse....

[suedama]

Na ja, das ist doch die alte Geschichte von André Kostolany
Der Hund, welcher x extrem weit voraus läuft und x irgendwo
hinter seinem Herrchen her läuft…

Der alte Kosto war schon klasse

[Dreiseitensteak]

Und gerade habe ich meine ersten Optionsscheine gekauft 🙈

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.829 von suedama am 16.09.22 09:41:37

Die Kunst über Geld nachzudenken, das Buch ist Klasse 👍

[Putin01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.715 von Another-earth am 16.09.22 09:30:15

wer oder was ist KIRON?

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.832 von Dreiseitensteak am 16.09.22 09:41:40

Die Frage ist natürlich wo sich der Hund gerade befindet…

[Dreiseitensteak]

Meine Kapitalgrenze war eben erreicht.
Jetzt schichte ich nur noch um.
Ein Hasardeur bin ich auch nicht

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.838 von Dreiseitensteak am 16.09.22 09:42:21

Absolut,

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.874 von suedama am 16.09.22 09:43:37

Schätze mal der spielt irgendwo im Wald.
Schöner wäre natürlich, wenn er vor der Türe stehen und bellen würde

[retcodnipS]

Sicher ist das hier eine glatte Übertreibung nach unten.
Leider wird der Gesamtmarkt noch weiter nachgeben.
In diesem Umfeld kann kein Turnaround stattfinden, weil diese Grundstimmung den Leerverkäufern in die Hände spielt.

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.901 von Dreiseitensteak am 16.09.22 09:44:59

Also im Fall von Kion darf er ruhig irgendwann x wieder
weit voraus rennen…

Habe mir x ein paar gegönnt…x sehen ob das so schlau war

[Trendfighter]

Naja

sorry, das was Kion hier gemacht hat ist stümperhaft. Ich zweifle an der Seriösität der Firma.
Ich hatte bei 36 gekauft, was ist wenn nun noch 3-5 Quartale Verluste gemeldet werden.

Man kann nicht einmal Kurse unter 15 € ausschließen.

Ich habe selten eine so lausige und schlecht begründete Gewinnwarnung gesehen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.448 von Paxton14 am 16.09.22 08:59:07

Zitat von Paxton14: Ich hab mir mal paar Stück zu 22,10 gegönnt, der letzte Insiderkauf war bei 22,86 € ungefähr. Die Stimmung ist so mies….., schlimmer gehts bald nicht mehr, dabei muss man kein Hellseher sein, dass überall Gewinnwarnungen kommen werden!

Und weil jetzt überall Gewinnwarnungen kommen, steht dann der neue Gabelstapler ganz oben auf der Prioritätenliste der Unternehmen?

[wallander08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.408.192 von Trendfighter am 16.09.22 10:09:46

Und wenn Sie(Aktie) gestiegen wäre seit Kauf, wäre die Firma dann seriös?
Bedank dich bei den Sanktionen, dem Krieg, der selbstgemachten Rezession in Germany , es zerreißt gerade auch andere Firmen.

Dyor

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.408.333 von aufgepasst am 16.09.22 10:22:49

Nee, aber hier ist die Gewinnwarnung und der Kurseinbruch schon durch, Bingo! Wo anders droht der ja noch. Alles kommt noch richtig unter Druck, auch bei den DAX Werten. Die trifft es dann als letztes!

[Paxton14]

Zitat von wallander08: Und wenn Sie(Aktie) gestiegen wäre seit Kauf, wäre die Firma dann seriös?
Bedank dich bei den Sanktionen, dem Krieg, der selbstgemachten Rezession in Germany , es zerreißt gerade auch andere Firmen.

Dyor

Genau so ist es und alles Klatsch für die Ukraine. Der Krieg findet ganz wo anders statt.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.408.351 von Paxton14 am 16.09.22 10:25:07

Sehr viel ist in den Kursen schon drin

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.408.351 von Paxton14 am 16.09.22 10:25:07

Zitat von Paxton14: Nee, aber hier ist die Gewinnwarnung und der Kurseinbruch schon durch, Bingo! Wo anders droht der ja noch. Alles kommt noch richtig unter Druck, auch bei den DAX Werten. Die trifft es dann als letztes!

Nach der Gewinnwarnung ist oft vor der Verlustwarnung. Häufig kommen die Unternehmen nicht mit der ganzen Wahrheit heraus, sondern nur scheibchenweise (in der Hoffnung es könnte sich zwischenzeitlich bessern)
Und ob der aktuelle Kurs einen Verlust in 2023 eingepreist hat - sehen wir dann.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.985 von suedama am 16.09.22 09:49:44

Sicher.
Und wenn das heute so wäre würde mir das auch entgegenkommen.
Die 22er ist ne härtere Nuss.
Der junge Heinrich ging bis 20€.
Also weiter einfach Geduld.

[Dreiseitensteak]

Dax 12.700 Punkte.
Was ist heute dafür verantwortlich nachdem es einmal: Krieg, Inflation, Leitzins Die, Keitzins EZB und Gastopp war.
Es ist wieder einmal die Inflation, diesmsl in den USA.
Sollte aber China wieder lockerungen bei Corona machen, sehen wir wieder 13.000🤪
Fazit zuletzt.
12.700 Hoch auf 13.500 und wieder auf 12.700.
Momentan die magische Grenze.
Und Kion gibt in dem Umfeld eben mehr ab.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.408.510 von aufgepasst am 16.09.22 10:36:04

Manchmal ist die Warnung aber schlimmer. Wir Wissen es nicht.
Bis Oktober viel Spekulation.

[Dreiseitensteak]

Soviel zu Anna Lüsten

16.09.2022 09:03 Uhr
Goldman hebt Kion auf 'Neutral' - Ziel 23 Euro
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat Kion nach dem jüngsten Kurseinbruch von "Sell" auf "Neutral" hochgestuft, das Kursziel aber infolge einer Gewinnwarnung des Gabelstaplerherstellers von 40 auf 23 Euro gesenkt. Analyst Chris Turner begründete das neue Anlagevotum mit den zuletzt hohen Kursverlusten der Aktien des Logistikdienstleisters. Mit den hohen Verlusten preise der Markt viele der zukünftigen Belastungen und Schwierigkeiten bereits ein, hieß es in einer am Freitag vorliegenden Studie./bek/mis Veröffentlichung der Original-Studie: 16.09.2022 / 07:09 / BST Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 16.09.2022 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

Standen da nicht vorher 29€?
Und schwupps 29€ auf 23€ und sell weg?
Ist ja irre

[Dreiseitensteak]

Was sehen meine entzündeten Augen.
Wal da bläst er🤪
Äh.
Grün, ja ich sehe grün🙈

[Senti018]

Schaut gut aus heute der Markt geht runter und Kion zieht an. Ich hoffe die Shorties bekommen jetzt kalte Füße.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.408.471 von marvessa am 16.09.22 10:32:32

Zitat von marvessa: Sehr viel ist in den Kursen schon drin

Ja heidanei ,,, das ist wieder mal ne aussage

was ist den drin in den Kursen ? Äpfel, Birnen , Bananen oder doch ne Leberkässemmel oder nur trocken Brot

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.408.333 von aufgepasst am 16.09.22 10:22:49

Kursverlauf?

MMn ist bei Kion nach dem desaströsen Kursverlauf bereits viel eingepreist (eben auch ein starker Rückgang bei den Gabelstaplern).
Ich gehe kurzfristig davon aus, dass wir noch Kurse von 20-21 € sehen, dann werde ich allerdings aufstocken.
Man sollte mMn aber das Automatisierungs-Segment durch die 2016 übernommene Firma Dematic nicht unterschätzen, das könnte längerfristig Vorteile bringen.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.409.671 von Another-earth am 16.09.22 13:01:52

Ab sofort kein Kommentar mehr zu dir

[Dreiseitensteak]

So.
Jetzt wird der Tiefpunkt nochmal getestet.
Mein Schweiß auf der Stirn ist schon länger getrochnet. Jetzt bauen sich die Magengeschwüre auf 🙉
Bulle oder Bär, der Bereich 22€ kann da heute kurzfristig Aufschluss drüber geben.
6% vom Tief, das war schon eine gute Antwort der Bullen.
Aber das muss auch zum Börsenschluss stehen, damit die Bullen die Bären ein bisschen zähmen können.
Wird sich eh alles in next week verlagern.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.409.689 von Zimbo1968 am 16.09.22 13:04:14

Zitat von Zimbo1968: MMn ist bei Kion nach dem desaströsen Kursverlauf bereits viel eingepreist (eben auch ein starker Rückgang bei den Gabelstaplern).
Ich gehe kurzfristig davon aus, dass wir noch Kurse von 20-21 € sehen, dann werde ich allerdings aufstocken.
Man sollte mMn aber das Automatisierungs-Segment durch die 2016 übernommene Firma Dematic nicht unterschätzen, das könnte längerfristig Vorteile bringen.

Viel eingepreist mag ja sein. Aber es geht ja nicht nur um einen Rückgang sondern um einen potentiellen echten Verlust in 2023 und der scheint mir nicht eingepreist zu sein. Die Analysten erwarten mehrheitlich eine Gewinnsteigerung.... kein einziger einen Verlust.

https://www.kiongroup.com/de/Investor-Relations/Aktie/

(das hier kurzfristige Kurshüpfer drin sind ist ja klar - nur wann und wie hoch weiß keiner. Mittelfristig lastet aber die Rezession auf dem Kurs)

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.409.860 von aufgepasst am 16.09.22 13:28:01

Das sieht man ja Reihum bei den Analysten. Weltuntergang heraufbeschwören und andererseits hohe Kursziele und Ergebnisse posten.
War das im Jahr 2007/2008 anders?
So sind sie, die Analysten.
Die werden sich jetzt hüten, noch Öl ins Feuer zu gießen. In dieser Art. Denn das ist nicht ihr Ziel

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.410.004 von Dreiseitensteak am 16.09.22 13:48:47

Vor allem wollen sie Geld verdienen mit allem was sie von sich geben 😏

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.410.043 von marvessa am 16.09.22 13:55:11

Klar.
Sie wollen auch fleissig ihre Scheine etc an den Mann/Frau bringen und ihre Invests schützen. Was auch immer.
Due Gewinnen am Ende immer. Siehe Immo/Finanzkrise. Lehmann war nur ein Bauernopfer

[Another-earth]

wie hat mal Bezzos gesagt:

The company is not thestock, and the stock is not the company

Fakt ist :

Die Versanabwickler wie FedEx, Dt. Post etc geben ab. Warum ?
Weil weniger Waren im Internet verkauft werden ,, sh auch Amazon und Ebay : Rückgängebeiden Verkäufen
So und nun ist der Automatisierungsgrad in den Lagern ganz gut realisiert und die Kleinen welche zur Zt. Ebay bewirbt,,,die brauchen in ihrer Garage oder Keller keinen Gabelstapler oder automatisierte Reagle

Die Rezession steht an und das heißt: fallende Kurse

So oder so

[Dreiseitensteak]

Kursziele benennt man aufgrund der Ergebnisse, der Bilanz die man durchleuchtet, Aussichten etc. Aufgrund der Marktsituation und man mag es kaum glauben, aufgrund des KGV etc.

Fehlt zu 99% immer.
Also nehme ich diese Ziele nicht ernst.

[Dreiseitensteak]

Ich fand Michael Burry genial, im Film von Bale sehr gut dargestellt, wie der Markt anfing zu fallen, aber sein Invest, was ja darauf setzte, stieg erstmal nicht, obwohl es hätte steigen müssen. Erinnert mich an Optionsscheine🤣

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.410.163 von Dreiseitensteak am 16.09.22 14:08:41

In The Big Short....
Jetzt setzt der Kerl wieder auf fallende Märkte 2023.

[Another-earth]

MB hat bereits alles verkauft bis auf.....

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/michael-burry-sie…

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.410.289 von Another-earth am 16.09.22 14:26:12

Brauch ich nicht lesen. Weiß ich.
Er hatte getradet und er wird es wieder.
Er ist ein Spekulant.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.410.352 von Dreiseitensteak am 16.09.22 14:37:33

Wir sollten uns erst Sorgen machen, wenn Buffet seine Posis auflöst 🤣

[Another-earth]

wir sind alle zocker und spekulanten,,,,mmt ist die Warscheinlichkeit ander Börse Geld zu verlieren größer ist als andersrum

Wenn in den USA die 2 Jährigen auf über 4,5 steigen, dann sind hier noch ein paar kleine Privatanleger und Leerverkäufer unterwegs

Das große Geld parkt woanders und kommterst wieder zurück, wenn in den USA die Zinsen wieder fallen

frühestens 2024 oder später,,,, sh. Ablauf eines Bärenmarktes

[Dreiseitensteak]

Wichtig heute.
Das die 22er Hürde hält.
Hält sie, sehen wir Montag Morgen, ob es Abverkäufe gibt.
Hält sie Montag Morgen auch, frohlocke ich auf bessere Kurszeiten.

[Dreiseitensteak]

Unter 22€ gab es direkt Anschlusskäufe, die dann bis 23€ gingen.
Auch hier. Nochmaliges Testen möglich und wäre schön wenn das gleiche Signal kommt.

[freddixx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.410.499 von Dreiseitensteak am 16.09.22 14:50:24

@Dreiseitensteak

Wenn du irgendeine Chance siehst, dieses Forum nicht wie einen Kurznachrichtendienst zu nutzen, wäre ich dir überaus dankbar. Fass doch deine Nachrichten bitte in einem Post zusammen, anstatt hier jede Regung im Telegrafenstil zu behandeln. Dann hat man auch eine Chance, dieses Thema sinnvoll zu verfolgen und sich nicht nahezu stündlich durch mehrere Seiten klicken zu müssen.

Danke dir!

[Dreiseitensteak]

Uups, ja war wirklich a bisserl viel.
Ich versuche mich zu bessern 🤣

[Another-earth]

es tut selbst mir als nicht investierten weh, wenn man sich dieses Kursdesaster,,,, nicht nur bei KION , ansieht

leider weden hier noch viel tiefere kurse kommen

Alle Zeichen stehen auf Sturm

ich sende hier mal eine sgt Zusammenfassung, warum der MArkt noch viel weiter korrigieren ( wird ) muss

https://www.godmode-trader.de/analyse/us-aktienmaerkte-der-s…

[Dreiseitensteak]

Kurs

Der 22er Bereich hat heute gehalten.
Die erste sogenannte Stabilisierung an Tag3.
Also wie schon vorher geschriebem, wird es nun auf Montag vertagt. Übers Wochenende werden sich einige Ihre Gedanken machen und Montag Morgen Wissen wir ob die Unterstützung kurzfristig hält oder nicht.
Immerhin, durch den OS stand ich bei 22,8€ schon wieder mit dem Invest im Gewinn, 1/2 davon auch verkauft und wieder in Aktien reinvestiert. Noch ist mir nicht bange.
Aber das erste Magengeschwür ist schon da 🙈 eine rote Woche neigt sich dem Ende zu.

Anbei eine gute Zusammenfassung der Lage.
https://www.investor-verlag.de/aktien-und-aktienhandel/die-k…

[Pacific1]

Hier wird Kion im Aktien Schnelltest besprochen:

[AsiaConnect]

Zitat von marvessa: Ab
sofort kein Kommentar mehr zu dir

Den kenn Ich noch von vor 2 Jahren als er bei royal dutch auch so rumpallavert hat...Gar nix von seinem Geschwurbel ist bis dato eingetreten... royal dutch hat sich seitdem verdoppelt .
Das gleiche bei Kion... er sagte ja selber... "er hat die Kion Zahlen nur kurz überflogen.." 😂😂

Der weiss gar nix über Kion. Schwadroniert hier nur gross rum,ohne jeglichen Mehrwert.

Und dann dieser Vergleich mit wds... Das sagt eigentlich alles. Auf ignore den Schwätzer.. und Gut ist!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.411.765 von Another-earth am 16.09.22 17:14:45

Empfehlung für Pessimisten

Allen derzeit so reichlichen Pessimisten kann ich ja 2 Aktien aua meinem Depot ans Herz legen:
SDM SE (Sicherheitsdienst - Schwerpunkt Objektschutz)
Limes Schlosskliniken (Psych. Erkrankungen).

Beides (fast) krisensicher.....

[Dreiseitensteak]

Naja, er übertreibt gerne und gehört eher ins Lager der Pessimisten. Meiner Meinung nach sollte man das was lockerer sehen.
Die momentanen Zeichen deuten nun mal wirklich auf einen stark fallenden Markt in nächster Zeit hin.
Doch es kommt immer anders als man denkt.
Optimisten werden gerne gesehen, Pessimisten verteufelt. Auch nicht richtig.
Die Medien sind das Horrorkabinett🤐
Kion hat statk abgegeben.
Psychologische Unterstützungen auf der Reise von 35€ auf 22€ Reihenweise gerissen.
Das erste mal befindet sich Kion auf einer Reise die wirklich runter geht, wenn wir Corona mal aussen vor lassen.
10Jahre gute Bilanzen und durchgehend ein mehr als positives EPS, wurden einfach mal ausser acht gelassen.
22€ ist normalerweise der Bereich wo es drehen müsste.

Langfrustig sehe ich da eh kein Problem.
2024 wird sich einiges entspannen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.414.369 von Dreiseitensteak am 17.09.22 09:41:34

„Die momentanen Zeichen deuten nun mal wirklich auf einen stark fallenden Markt in nächster Zeit hin.“

In nächster Zeit? Wenn man sich den Chart an schaut, dürfte wir langsam den größten Teil der Phase fallenden Kurse schon hinter uns haben. Wenn die Rezession da ist, kann es nur noch bergauf gehen! Mehr als Rezession geht nicht.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.414.585 von Paxton14 am 17.09.22 10:35:13

Der Dax steht meiner Meinung nach noch zu hoch für eine schärfere Korrektur und auch bei anderen Indizes ist das so.
Der Dax bewegt sich im Bereich Höhepunkte vor Corona, wenn wir die Spitzen mal weg lassen.
Trotz Krieg, Lieferketten, Inflation, steigende Zinsen und drohende Inflation, Energiekrise.
Das Umfeld war lange nicht so schlecht.
Wie auch vor 2009 werden auch jetzt Segmente/Marktbereiche und einzelne Aktien übers Maß schon abgestraft.

Das muss alles nicht kommen.
Aber wann bitteschön hatten wir zuletzt mal so ein Umfeld?
Die Finanzkrise konnte man mit Geld drucken und Fluten des Marktes besiegen.
Jetzt wird es schwieriger.
Bin aber sicher, Bärenphase kurz und ab Sommer wieder aufwärts.
Und mit solchen Aussagen liegt man eh oft daneben🤣🤣🤣
Sommer 23 Wissen wir mehr.
Imho

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.414.585 von Paxton14 am 17.09.22 10:35:13

Welche Phase des Absturzes?

MMn haben wir insgesamt den Großteil der Probleme eingepreist, allerdings spielt die Inflation die Hauptrolle (sowohl wegen Konsumflaute durch Kaufkraftverlust, abebbendem Immo-Boom mit allen Folgen sowie steigender Attraktivität von Anleihen vs Aktien.)
Die Angst ist groß, dass die Notenbanken gezwungen sind, die Konjunktur richtig abzuwürgen.
Kion und Jungheinrich sind beide in meinem Depot, ich hatte Kion aber für digitaler und daher wachstumsstärker gehalten - das sind sie nicht, wie wir jetzt feststellen mussten.
Von einem ehem. Spin-Off von Linde hätte ich ehrlich gesagt eine stärkere Weitsicht erwartet, es geht seit fast 2 Jahren abwärts, erst in Q2 hat man offenbar begonnen, die Verträge bzgl. Inflation anzupassen (da werden ggf. noch einige Kunden abspringen
Dennoch halte ich Kion langfristig für interessant und werde bald bei Bodenbildung aufstocken.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.414.849 von Zimbo1968 am 17.09.22 11:39:52

Es sieht bisschen aus, daß über kurz oder lang eine Übernahme stattfinden könnte, und da wollen die Käufer niedrige Kurse sehen. Ein Vorstand hat am 15.09.22 gemeldet, daß er 4165 Aktien zu 22,98 € gekauft hat. Diese Meldung ist ja völlig untergegangen.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-dd-kion-group…

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.417.123 von Paxton14 am 18.09.22 09:50:52

Nee stand hier auch , und ist eher ein Zeichen als ne ordentliche Menge

[Another-earth]

Moin

Dass ihr euch da nichtalle täuscht

hier ein besinnlicher Text,,, ich erinnere mich nochmals als vor der Immo Krise in den USA eine große Reportage die Sache durchleuchtet hatte und die Schreiberlinge wurde hämisch ausgelacht

Des weiteren bricht der Immo MArkt in China böse ein und Wladi u. Kim fuchteln mit der A-Bombe

Nicht gut

Am Mittwoch wird jerome reden und dann werden viele reagieren, und ja Kion etc werden sich da nicht entziehen können.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/inflation-die-fed…

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.419.949 von Another-earth am 19.09.22 08:20:10

Nur eine Sicht der Dinge

[Another-earth]

Die Kleinanleger sind wie Pferde, ein Fluchttier, die Börsen Medien und Börsenportale, setzen den unvorsichtigen einfach die Scheuklappen auf.

Dann klappt das auch mit der Klippe

Es gibt immer wieder Zeiten, da purzeln die Kurse und dieVergangenheit ist vergangen

Januar 2021 war der break undim MAi 2020 waralles noch klar bei WDI ,,, nur mal der Anfang

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.420.453 von Another-earth am 19.09.22 09:17:46

Ich glaube viele Wissen was ein Markt anstellen kann und das wir uns in einer selten dagewesenen Gemengenlage befinden. Ich würde mir von Dir dabei auch mal Fundamentale Dinge zu der Aktie Kion wünschen.
Nach unten geht es meistens schneller als nach oben.
Aktien sind auch eben Beteiligungen an Firmen, also auch an Werte die da hinter stehen. Verkauft man sein Haus, weil einer schreit, der Markt korrigiert?
Es soll tatsächlich Aktionäre geben, die sehen Kurskapriolen gelassen.
Denn sie gehen wieder vorbei.
Panik auch.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.419.949 von Another-earth am 19.09.22 08:20:10

meine Meinung zu dem Zinsthema , für Europa natürlich nicht so geil
Ich gehe davon aus, dass die Fed mehr Dampf machen wird und kann, als die EZB. Die Fed hat nicht das Problem, dass schwache Südländer wie in Europa beachtet werden müssen. Zudem hat die Fed nicht das Problem der Inflationstreiber Energie und Rohstoffe, so wie Europa. Die Fed kann also mehr Druck machen und die Zinsen erhöhen. Als Resultat ist wird sich dann die Zinsspanne zwischen Europa und USA vergrößern. Das wiederum führt zu einer Abwertung des Euro im Vergleich zu den USA. Zudem importiert das nochmals Inflation nach Europa, da wichtige Rohstoffe und Öl und Gold in US-$ berechnet werden. Die Inflation wird also bei uns noch mehr angeheizt.

[Another-earth]

@ DSS
Die Details zu KION, sind hinglänglich bekannt und bereits diskutiert

wie gesagt 40 000 MA müssen ernährt werden, und die Zukunftsperspektive (n ) in diesem Sektor spec Kion sind doch schon bekannt und miserabel

Alles weitere sh. chart

Inwieweit der Kurs bei der Gemengenlage nach unten knallt, wissen die Götter, ich nicht

Daselbe gilt für den schlauen TV Seher

Aber das weißt du doch dass meine Prognose dort bei 5 Euro ist

Bei Kion setze ich mal einstellig und warte mit cash auf der Seite

US-Finanzdienstleister Vanguard Group zur Sitzung der US-Notenbank Fed am Mittwoch: "Wir erwarten im kommenden Jahr einen Zinshöchststand von mindestens 4 %. Für diese vergleichsweise restriktive Geldpolitik spricht die Befürchtung, die hohe Inflation und vor allem vor die unsichere Energieversorgung sowie die damit verbundenen Preisschocks könnten eine Lohn-Preis-Spirale auslösen. Dadurch würde sich die Inflation festsetzen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Bundesbank, Monatsbericht September: Angebotsbedingungen verschlechtern sich erheblich; hohe Inflation und Unsicherheit der Energieversorgung belasten; Anzeichen für deutliche, breit angelegte und längere Rezession. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Ukraine-Krieg: Russische Streitkräfte haben in den frühen Morgenstunden das Atomkraftwerk Pivdennoukrainsk in der Südukraine angegriffen, aber die drei Reaktoren des Atomkraftwerks sind unversehrt, wie das staatliche Atomenergieunternehmen der Ukraine mitteilte. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Taiwan-Krise: US-Präsident Joe Biden betont in einem Interview gegenüber dem Fernsehsender CBS, dass die US-Streitkräfte Taiwan im Falle einer chinesischen Invasion verteidigen würden. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

MÄRKTE ASIEN/Rückzug aus Aktien geht weiter

Von Steffen Gosenheimer

HONGKONG (Dow Jones) - Die Stimmung für Aktien ist auch zum Beginn der neuen Börsenwoche in Asien von Zins- und Rezessionssorgen sowie geopolitischen Spannungen geprägt gewesen. Am kommenden Mittwoch wird mit einer weiteren kräftigen Zinserhöhung in den USA zur Eindämmung der Inflation gerechnet - und das ungeachtet der Warnung der Weltbank vom vergangenen Freitag vor einer weltweiten Rezession. Und auch abseits der USA ist der bis auf wenige Ausnahmen zu sehende globale Zinserhöhungstrend intakt. EZB-Chefvolkswirt Philip Lane kündigte gerade erst an, dass die EZB ihre Zinsen wohl noch einige Male erhöhen werde.

Die Investoren antizipierten, dass die Fed die Zinsen weiter aggressiv erhöhen müsse, was in eine Rezession führen könne, sagte Alessio de Longis, Portfoliomanager bei Invesco. Der Aktienmarkt müsse noch weiter fallen, weil eine Rezession hier noch nicht eingepreist sei.

Dazu kam das angespannte Verhältnis zwischen den USA und China als Belastungsfaktor. US-Präsident Biden hat China gewarnt, die gegen Russland wegen des Angriffs auf die Ukraine verhängten Sanktionen zu unterlaufen, und wiederholt, Taiwan militärisch zu unterstützen im Falle eines chinesischen Angriffs.

Sehr schwache Immobilienakten in China

In Hongkong lag der HSI im Späthandel 1,0 Prozent zurück, der Schanghai-Composite schloss mit einem Minus von 0,3 Prozent. Dass in der 16-Millionen-Metropole Chengdu im Südwesten Chinas der mehr als zwei Wochen lange Corona-Lockdown beendet wird, sorgte für keinen Schwung.

In Seoul ging es mit 1,1 Prozent am deutlichsten abwärts. Dort sprachen Händler davon, dass man mit Argusaugen auf Nordkorea schaue, nachdem dort mögliche Atomschläge per Gesetz geregelt wurden. Sydney (-0,3 %) tendierte nach Verkäufen in den Schlussminuten etwas leichter, in Tokio ruhte das Geschäft wegen eines Feiertags.

Zu den Belastungsfaktoren gehörte auch weiter der Krieg in der Ukraine, zumal US-Präsident Biden den russischen Präsidenten Putin vor einer "konsequenten" Antwort gewarnt hat, sollte dieser nukleare oder chemische Waffen einsetzen.

Unter den Einzelwerten ging es in Seoul für Hyundai Engineering & Construction mit dem Markt um 1,1 Prozent nach unten, obwohl das Unternehmen einem Bericht zufolge einen Eisenbahnauftrag von den Philippinen erhalten haben soll.

An den chinesischen Börsen standen neben anderen auch Immobilienaktien auf den Verkaufslisten. Die Commerzbank wies darauf hin, dass seit Jahresbeginn die Immobilienverkäufe um 30 Prozent zurückgegangen sind. Country Garden knickten um 3,7 und Longfor um 6,0 Prozent ein. Für China Vanke ging es um 1,2 Prozent nach unten. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

DZ Bank senkt fairen Wert für KION von €55 auf €31. Kaufen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

ifo: Im Wohnungsbau kommt es weiterhin vermehrt zu Auftragsstornierungen. Im August waren 11,6 % der befragten Unternehmen betroffen, nach 11,5 % im Vormonat. "Explodierende Baukosten, steigende Finanzierungszinsen und eingeschränkte Fördermöglichkeiten belasten die Kalkulation potenzieller Bauherren schwer. Einige Projekte werden damit unrentabel", so ifo-Forscher Felix Leiss. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/kion-aktie-jetzt-…

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.422.406 von Another-earth am 19.09.22 13:02:38

Puh.
Du bist so pessimistisch🤣
Shorte doch.
Gibt richtig, richtig Geld......

[Dreiseitensteak]

Nochmal.
Die Kion Group ist Marktführer bei Flurförderfahrzeugen in EMEA und Weltweit die Nr.1. Bei den Supply-Chain-Lösungen Weltmarktführer. Und was Du auch gar nicht siehst. Das goldene Besteck. Ca.40% des Umsatzes machen die mit dem Service.
Vielleicht hast ja auch Du einen Stapler zu Hause und weißt es nicht🤣
Wie auch bei TeamViewer hast Du Dich zu wenig mit dem Unternehmen beschäftigt und lässt Dich von den Medien lenken.

Kurs heute Tag 4
Immer noch Abgabedruck, aber zu 90% kommt diese Woche der TP und danach gehts hoch.
Minimales Kursziel 24€ next week

[Dreiseitensteak]

Flurförderfahrteuge Weltweit Nr.2 hinter Toyota.

[Ihadana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.422.943 von Dreiseitensteak am 19.09.22 13:53:55

Kion einstellig?

Du meinst ernsthaft einstellige Kurse wären gerechtfertigt? Da wären wir gerade noch bei 1.3 Mrd Marktkapitalisierung,
bei 11Mdr Umsatz. 🙃 Kion wird definitiv wieder auf die Spur kommen, selbst wenn hier 2-4 negative Quartale kommen.
Andere Aktien werden zum doppelten Umsatz gehandelt (MK = 2x Umsatz), und haben seit 20 Quartalen negative Ergebnisse.
(Delivery Hero)
Die aktuelle Bewertung mit MK = 0.25 *Umsatz ist schon absolut extrem niedrig.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.423.276 von Ihadana am 19.09.22 14:44:01

Schwachsinn einstellig

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.423.276 von Ihadana am 19.09.22 14:44:01

Hä?
Falsche Adresse 🙈

[Ihadana]

meine Antwort war für den Forsisten von der anderen Erde, nicht 3SSteak!

[Another-earth]

die MK´s werden sich bei einer Rezession entkoppeln

Falls die Kerninflation sich nichtberuhigt, ( aktuell bei ca 6,5 % in den USA ( da ist Energie und Nahrung schon rausgerechnet )) dann wird die FED die Zinsen auf über 6 % erhöhen

Wer glaubt dass dies keine Auswirkung auf die Kurse in Dt. hat, dem ist nicht zu helfen bzw der hat Scheuklappen auf, und dann wird Kion einstellig,,,
Für mich als Geduldigen Menschen, wird dann das Warten belohnt,,,, so easy ist das.

Was hat denn der Kurs mit dem Wert eines Unternehmens zu tun ?

Vor dem Platzen der Dot.com Blase roundabout 2000 / 01 ist Amazon um 90 % eingebrochen

Schon vergessen,,, ach was von euch war da eh noch keiner dabei

[Dreiseitensteak]

Wachstumszahlen der letzten 10Jahre.
Grob:
Cashflow 8%,Ebit 7.5%, Ebitda 16%, EK 11.5%, GK 4.5%, Cashf ROI 5%
Und
Eps 2.6€, KGV 21 = 55€
PEG 0.13
QELLE ONVISTA

Nur mal grob.
Kion ist keine Würstchenbude.
Nur der Kurs übertreibt eben manchmal an der Börse.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.423.405 von Another-earth am 19.09.22 15:00:54

Und ich halte dann dagegen.
5€ eps und KGV 21= Kurs 100€
Das wird so kommen.
Wette.
Weil nach der Bärenphase kommt wieder die Bullenphase, welche länger dauert.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.423.405 von Another-earth am 19.09.22 15:00:54

Schau da mal rein, Warenlager der Zukunft.
Da wird auch TeamViewer von profitieren.....nicht nur Kion🤣

https://www.kiongroup.com/de/%C3%9Cber-uns/KION-im-%C3%9Cber…

[Another-earth]

Oh ja

von 21 auf 100 das währen dann,,,, na ja

aber egal, mir eh wurschd, muß nicht überall dabei sein

ich wünsche jedem die 100 Euro bei Kion und gleich bei Teamviewer dazu ,,,,

die hängen beide in den Seilen und im Lagergeschäft tätig,,, hoffe nur dass die großen Händlergenug verkaufen

der Konsum in Rezessionszeiten steigt nat. exponentell

und ja Teamviewer mit ihrer Brille wird alles revolutionieren und von gerade mal 9 Euro auf 100 also ca 1000 % steigen

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.423.678 von Another-earth am 19.09.22 15:43:07

Wann kommen denn die 9€ und wie lange dauert die Rezession?

[Another-earth]

erst werden di zinsen erhöht, und wenn die FED wieder die Zinsen reduziert, dann werden Aktien wieder interessant, falls die Zinsen unter 4 % rutschen. Sollten die Inflation nicht eingefangen werden, dann wird die FED aus ihren Fehlern der Vergangenheit lernen...

Die Plagen der Börse sind mmt.

Ukraine und Putin
Meister Xi und Putin incl. Raketen Kim
China Taiwan vs USA
Chinas Blockade durch Covid sowie Lieferkettenprobleme
Weltweiter Konsum
Rezession in Deutschland mit Versorgung der Schlüßelindustiren
Rezession in den USA
Immobilienkrise in China und den USA
WEltweite Lieferprobleme von Rohstoffen sowie verteuerung der Löhne in den Schlüßelländern
Ende der Globalisierung
USA Wahl in 2024

das müßte so das aktuellste sein

Für die Nachfrage an den Aktienmärkten kommt als Hauptproblempunkt die dünne Liquidität sowie 6 % cash der Instis und parken des Geldes in festverzinsliche 2 oder 10 jährige

sowie der große Spielraum der Shortseller, die haben viele gar nicht auf dem Schirm

Heute gehts u.a. für Biontech in den Keller: Biden ruft das Ende der PAndemie in den USA aus

[AsiaConnect]

Zitat von Another-earth: die MK´s werden sich bei einer Rezession entkoppeln

Falls die Kerninflation sich nichtberuhigt, ( aktuell bei ca 6,5 % in den USA ( da ist Energie und Nahrung schon rausgerechnet )) dann wird die FED die Zinsen auf über 6 % erhöhen



Wer glaubt dass dies keine Auswirkung auf die Kurse in Dt. hat, dem ist nicht zu helfen bzw der hat Scheuklappen auf, und dann wird Kion einstellig,,,
Für mich als Geduldigen Menschen, wird dann das Warten belohnt,,,, so easy ist das.

Was hat denn der Kurs mit dem Wert eines Unternehmens zu tun ?

Vor dem Platzen der Dot.com Blase roundabout 2000 / 01 ist Amazon um 90 % eingebrochen

Schon vergessen,,, ach was von euch war da eh noch keiner dabei

Die Inflation auf 4% einzufangen ist nicht das Problem...
schwierig wird von 4 wieder auf 2% zu kommen.

Also wenn man sich Deine postings so anschaut?Zwischendurch mal ne Valium täte Dir ganz gut...

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.424.257 von AsiaConnect am 19.09.22 16:41:28

Nehmt doch endlich den Deckel runter 🤷‍♂️😁

[Dreiseitensteak]

Kurs

Der große Abverkauf scheint vorbei, das zeigte auch heute das Volumen.
Doch der Kurs gibt immer noch nach.
Ist jetzt aber nichts unnormales, da Kion ja keinen schnellen Rebound hinlegte, auf den ich zuerst spekulierte.
22€ sind gefallen, das ist so.
Mich interessiert aber das kurzfristige Mindestkurziel, was für mich bei 24€ liegt.
Und kommt Kraft rein, gehts bis 30€ und drüber.

Und oft kommt es anders als man zuerst denkt....

[Fragender123]

Das ist gut möglich.

Ich denke, dass es bald wieder bergauf geht.

Auch wenn noch einige Quartale schlecht verlaufen könnten, ist die Zukunftsperspektive gut.

Der Buchwert liegt deutlich höher, somit könnte Kion auch zu einem möglichen Übernahmekandidaten werden.

[Another-earth]

Valium ?

Wozu ?

Cash ist angesagt

Für die Krise:

Waste Management, denn Müll wird immer entsorgt

Netflix: Die Leute sitzen vor der Glotze wenn es einem schlecht geht guckt man Serien und Filme

Berkshire ( B), denn da ist Gates fett investiert und das Dickschiff wird sicher vom Warren geleitet

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.425.064 von Fragender123 am 19.09.22 18:05:30

Der Abverkauf ist schon stark, weil er in einem Rutsch von 35€ auf 21€ ging.
Hürde 27€, 26€, 25€, 24€, 23€, 22€ mir nichts dir nichts weg gerissen.
Und keine wirklich Nennenswerte Gegenbewegung ausser die 21,8 auf 22,8€.

Aber so ist Börse. Nicht immer gleich, damit muss man rechnen.

Erinnert mich an mein The Kraft Heinz Invest 2019.
Von 42€ runter, wie auch Kion, dann verschärft von 33€, dann auch unter 23€.
Ausverkauf Corona 18€.
Dieses Jahr wieder fast 40€.

Man muss Geduld mitbringen.....

[AsiaConnect]

Zitat von Another-
earth: Valium ?

Wozu ?

Cash ist angesagt

Für die Krise:


Waste Management, denn Müll wird immer entsorgt

Netflix: Die Leute sitzen vor der Glotze wenn es einem schlecht geht guckt man Serien und Filme

Berkshire ( B), denn da ist Gates fett investiert und das Dickschiff wird sicher vom Warren geleitet

Die Messe bei Netflix ist doch längst gesungen. Woken Scheiss ohne Ende.. der letzte dead cat bounce nur ein Hüpfer wegen der Werbe Ads.
Wenn dann disney. Haben Netflix von den Abo Zahlen schon überholt..Siehe letzte Quartalszahlen.
Hbo kommt auch noch.
Wie Du ja geschrieben hast.. nur nicht an vorherigen Kursen orientieren.Gilt besonders beim Gendergerchten und woken Netflix...

und waste management.. klar,kann man machen. Kannst Dein Geld aber auch für nen Bunker sparen... 🤮

[Another-earth]

Disney ist auch ok, sollst ja auch mal Recht bekommen
wobei ich Netflix favorisiere

einfach bei den Werten von 2018 bis 2022 die peaks ausblenden, denn die kommen nie mehr

Das war die einmalige Übertreibungsphase als unter Donald die FED die Märkte geflutet hatte, ist bereits Geschichte und Schnee von gestern


Jetzt werden erstmal die anghäuften Bestände durch die FED auf den MArkt verschleudert, in Europa kommt das Ganze erst noch

[mightymo]

heute sollte zumindest ein kleiner Konter zur 23 laufen. Sonst falle ich vom Glauben ab..

Good luck allen

[Another-earth]

warte erst mal den Mittwoch ab

dann sieht man kurzfristg weiter ob es einen kleinen Bärenmarkt Aufschwung gibt.

mmt. sind da nur schwarze Wolken zu sehen

und das wird den Konsum entsprechend verkleinern und die Lager der Online Händler bleiben angespannt:

Der Bundesverband deutscher Wohnungs- und Immobilienunternehmen (GdW) will in Zeiten der Energiekrise und explodierender Kosten den Mietern einen Kündigungsschutz offerieren. „Die sozial orientierten Wohnungsunternehmen werden in der Energiekrise keine Kündigungen aufgrund von Zahlungsverzug bei den Nebenkostenabrechnungen vornehmen“, sagte GdW-Präsident Axel Gedaschko den Zeitungen der Funke Mediengruppe. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Hauptgrund für die Explosion der Erzeugerpreise in Deutschland (im August auf Jahressicht +45, %) ist laut dem Statistischen Bundesamt die Entwicklung der Energiepreise. Diese lagen im August 139 % höher als vor einem Jahr. Allein zum Vormonat verteuerte sich Energie um mehr als 20 %. Strom war knapp 175 % teurer als ein Jahr zuvor. Erdgas kostete mit 210 % mehr als dreimal so viel wie vor einem Jahr. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Another-earth]

Kion zuletzt +2 % auf €21,90 +++ Anleger sehen nach Vortagestief Einstiegschancen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.428.721 von mightymo am 20.09.22 09:09:31

wieder raus
lower highs
Bauch sagt zwar Boden aber konsequentes riskmanagement aktuell wichtiger

good luck allen

[Dreiseitensteak]

Himmel was ein anstrengendes Investmentleben, wenn man Tag ein, Tag aus, schauen muss, ob in China ein Sack Reis umgefallen ist und ob man das Invest Tag für Tag hinterfragen muss.

Kion reicht doch schon 🤣🤣🤣
Heute der zweite kleine Versuch.
Ich liebe die 11.00Uhr Regel.

Ich bleibe noch dabei, das diese Woche wohl das kurzfristige Tief erreicht wird, ab dem es wieder hoch geht.
Das war schon ein ziemlicher Abverkauf.
Wie so oft, eben übertrieben.

Ob der Markt hier den genialen Rebound fährt, weiß vorher keiner, aber 21€ für das Unternehmen, das ist fast die 1/2 der Seitwärtsbewegung.
Mein Kopf schüttelt und hört nicht auf.

Börse ist preislich nie seriös.

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.429.762 von Dreiseitensteak am 20.09.22 10:41:31

Der Versuch war wohl nur ein Insiderkauf auf dem Weg weiter nach unten, fürchte ich.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.429.993 von tromerl am 20.09.22 11:00:37

Weiß nicht.
Aber fallende Messer gab es in der Vergangenheit zuhauf und in Zukunft wird sie es auch geben.
Kleine Gegenbewegungen kommen da vor, ist normal.
Es muss erst über 23€ steigen, bevor sich was entspannt.
Bleibe dabei, diese Woche sollte es langsam drehen.

Imner wieder auch schln zu sehen, das Firmen die knallrote Zahlen präsentieren, davor u danach, oft einen starken Reboubd hinhauen, aber stsrke Werte geprügelr werden.
Börse ist u bleibt irre.

Wieso drehte Jungheinrich bei 27€ , die 2020 bei 10€ standen, aber Kion sackte auf 21€ ab?
So ist Börse.

Nur als Wadenbeißer fährt man dann sowas wie Kion in die Gewinnzone.

[Dreiseitensteak]

Erst die Schmerzen, dann Kopf ab

Meine Magengeschwüre spielen mittlerweile Poker🤪

[mightymo]

heute dann wohl wieder frische lows

die Jungs wollen wohl die knockouts zwischen 20 und 21 noch rasieren...

Abwarten und wieder Zuschlagen, zumindest meine Devise.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.430.596 von mightymo am 20.09.22 12:05:44

Genau.
Das ist definitiv ein Kampf Bulle gegen Bär. Und KO Scheine, da steckt manchmal richtig Geld drinnen.
Anders ist der Kursverlauf bisher nicht zu erklären.

Wegen der Gewinnwarnung?
Schwachsinn.
Ebit 2022, 200-310 Mio.
Man geht von Gewinn aus, wie auch 2023
Und ab 2024 sollen die Kassen wieder richtig klingeln.
Ich könnte unzählige Firnen benennen, die fette Gewinnwarnungen raushauten mit glutroten Zahlen und danach noch glutroter und wo der Kurs vorher stoppte.
Börse eben.
Hier lenkt das große Geld.

[Dreiseitensteak]

Insiderkauf

20.09.2022 10:53 Uhr
DGAP-DD: KION GROUP AG (deutsch)
EQS-DD: KION GROUP AG deutsch ^ Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen 20.09.2022 / 10:53 CET/CEST Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------- 1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen a) Name Titel: Vorname: Andreas Ulf Nachname(n): Krinninger 2. Grund der Meldung a) Position / Status Position: Vorstand b) Berichtigung Veröffentlichung am 15. September 2022 erfolgte versehentlich ohne Offenlegung der Teilausführungen der Wertpapiertransaktion und mit fehlerhaften aggregierten Informationen 3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht a) Name KION GROUP AG b) LEI 5299005KY91C4C6U9H17 4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung Art: Aktie Beschrei- ISIN: DE000KGX8881 Geschäft wurde über das bung: Gemeinschaftsdepot mit der Ehefrau ausgeführt b) Art des Geschäfts Kauf c) Preis(e) und Volumen Preis(e) Volumen 22.82 EUR 6366.78 EUR 22.83 EUR 14930.82 EUR 22.84 EUR 6075.44 EUR 22.85 EUR 11927.70 EUR 22.86 EUR 12161.52 EUR 22.87 EUR 22069.55 EUR 22.88 EUR 10707.84 EUR 22.89 EUR 10964.31 EUR d) Aggregierte Informationen Preis Aggregiertes Volumen 22.8581 EUR 95203.9600 EUR e) Datum des Geschäfts 15.09.2022; UTC+2 f) Ort des Geschäfts Name: XETRA MIC: XETR --------------------------------------------------------------------------- 20.09.2022 CET/CEST Die EQS Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter https://eqs-news.com --------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Unternehmen: KION GROUP AG Thea-Rasche-Straße 8 60549 Frankfurt/Main Deutschland Internet: www.kiongroup.com Ende der Mitteilung EQS News-Service --------------------------------------------------------------------------- 78309 20.09.2022 CET/CEST °

[Hitman2]

Kion

Kion-Aktie: Vorstand kauft - nachmachen?
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-09/5709878…

[Another-earth]

@DSS

Hüpf mal zu deiner großen Liebe Teamviewer rüber, da sind wir jetzt bei 9, 1xxx

auch hier zählt sich die Warterei aus

[Another-earth]

Könnte, hätte,sollte.....

der Aktionär ist mitlerweile auch am schwimmen und wenn ich mir die performance vom Hebeldepot ansehe,,, uiuiuiuiui

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/kion-aktie-analys…

[Dreiseitensteak]

Chart

Mit dem unterschreiten der 40€ Marke wurde die Untersützung gerissen und die nächste aufgebaute verweilte bei 24-25€. Tscha und knapp drunter stehen wir jetzt.

[finanzthema]

Das traurige ist, dass Kion nicht mehr weit weg ist von der Marktkapitalisierung einer Jungheinrich mit halben Umsatz.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.434.037 von finanzthema am 20.09.22 19:10:54

Marktkapitalisierungen:
Kion ca. 2.83 Milliarden Euro
Jungheinrich ca. 997 Millionen Euro
Meintest Du das?

[Dreiseitensteak]

Da haben wir die unter 21€.
Immer schön Abends und immer mehr bestätigt sich mein Verdacht, auch aufgrund der ganzen Analysen, das die Banken den Kurs hier momentan sehr gut im Griff haben. Alles noch im grünen Bereich. Die 20€ kamen bei Jungheinrich und sind nicht unwahrscheinlich bei Kion.
Danke Mr. Market, das ist doch wieder mal irre was ihr macht

[Hestoy]

Was für ein Trauerspiel, morgen unter 20.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.435.003 von Hestoy am 20.09.22 21:21:08

Ja und übermorgen 5€, Mann, solch ein Gejammer, andere Aktien fallen ähnlich. Es ist eben momentan kein Hype nach oben, eher ein Hype nach unten! Seit Tagen kommt hier nichts konstruktives. Die ausländischen Anleger meiden wegen der Deutschen Politik den deutschen Aktienmarkt die Probleme die Kion hat liegen nur zum Teil am Unternehmen selbst.

[Another-earth]

Heiße Kartoffeln sind eben immer gefragt, nur sollte manvorher die Abkühlung abwarten

Beispiel heute : UNIPER ,,, da ist die Jammerei heute groß, war aber klar

KION ist an und für sich ein gutes Unternehmen, glänzt aber nicht mit seinem Zukunftsausblick

Hier müssen 40 000 Leute versorgt werden bei Abkühlung der Weltwirtschaft, und damit sind Stapler und automatisierte Lagersysteme mmt. nicht die große Nachfrage auch angesichtsder suboptimalen Verträge von Uniper bzgl. seiner Kunden

Nun gut, es heißt abzuwarten oder mit Verlust zu verkaufen um anderweitig zu investieren, ist immer noch besser als gutes Geld dem schlechten hinterherzupfeffern

ich warte noch um vlt ein paar Kion Scheinchenzu ergattern, mmt ist mi die Kartofffeln noch zu heiß

und

Warren würde sich hier nicht einkaufen, da bin ich mir sicher

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.435.900 von Paxton14 am 21.09.22 05:09:31

Wie oft wurde die deutsche Wirtschaft tot geredet und so schlecht wie es andere sehen wollen inkl. putin ist es wirklich nicht im Gegensatz

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.436.836 von Bullon am 21.09.22 08:55:15

Banken sind einfach kriminell , schoen den KO Schein bei 20.22 ausgeknocked

[Another-earth]

Banken sind nicht kriminell

Wer mit dem Feuer spielt, kann sich verbrennen

Gier frißt Hirn, so einfach ist das

aber für solche Leute habe ich null komma null verständnis

die sollen ihr ganzes sauer verdientes Geld verlieren um von dem Börsengeschehen zu verschwinden, dann sind wenigstens ein paar Zocker weg, die hinterher jammern

Sind ddoch selbst schuld und alt genug und wissen bescheid, sonst könnten sie nicht mit Optionen handeln

Besser in den Urlaub und dort die Kohle verbraten, da hat man oder frau wenigstens was

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.437.034 von marvessa am 21.09.22 09:13:11

Ein kleiner Mafiosi steckt immer in der Börse

Die machen gerade richtig Geld mit den Long Scheinen die sie ausknocken.
Aber sowas von richtig Geld.
Weißt Du, es ist immer so eine Sache und auch hohe kurzfristige Spekulation, wenn eine Gewinnwarnung kommt und eine Firma/Aktie noch nicht wirklich mal richtig unter Druck geraten ist an der Börse (Läßt man mal Corona aussen vor), dann sucht sie sich eben die Unterstützung.
Eine Unterstützungslinie von 2015-2022(nur Corona unterschritt die mal kurzzeitig) und es zeigt sich wieder mal, das vergangene Kurse sehr wichtig sind. Aber wo nirgends wird Nord und Süd so oft vertauscht wie an der Börse und viele schreiben das vergangene Kurse egal sind. Sind sie nicht.
Aber natürlich darf man nicht den Fehler machen 100€ Kursziel zu sehen, sondern muss ganz anders schauen.
Die 40€SWB wurden gerissen, dann ging es abwärts und dann stand eben das Bullische Signal, welches damals unterstützt wurde im
Bereich Ende 2014 26€ und die Linie was weiß ich, so 28-30€.
Ich hatte darauf gesetzt das diese irgendwie hält und es einen Rebound gibt, wie bei Jungheinrich, also klein rein.
Pustekuchen, alle wurden danach weggeblasen und auch die Psychologischen Hürden.
Ein Run von 33,95€ TP auf 20,2€ TP heute, das sind mal eben -40% und damit steht KION jetzt genau an der Grenze was man noch
Halbwegs normal bei einem fallenden Messer bezeichnen kann, welches Power nach unten hat.
Ja, man mag es kaum glauben, aber genau deswegen ist das eben immer eine Sache in fallende Messer zu packen.
Alles was jetzt darunter geht, das ist das Sahnehäubschen der Bären.
Schaut auch mal Renault an, ein Paradebeispiel wie nach dem brechen der US die US der Finanzkrise angelaufen wurde und der Kurs von 60€ auf 14€ kein halten mehr fand.
Und ich schrieb ja schon am Anfang, die 20,2€ von jungheinrich könnten kommen.
Das ist es ja immer.
Könnten!
Keiner weiß wirklich wohin so gefallene Messer wirklich fallen, wir können immer nur auch den Wurst Käse Fall mit einrechnen.
Aber wie sieht es denn mit den Zahlen aus?
1,37€/3,05€/4,10€ 2022-2024
KGV 15/7/5
So sieht es momentan aus.
Das durchschnittliche KGV liegt von KION bei 21.
Also kann man hier schon einen Rebound Richtung 30€ locker einpreisen, wenn die Börsen nicht so dermaßen hefftig korrigieren, das sie dann Stillstand erleiden.
Märkte haben die perverse Angewohnheit eben nicht seriös zu sein, sie mögen es Top Firmen Richtung Kirmesniveau zu treiben.
Bei fallenden Messern ist es für mich vor allen Dingen wichtig wohin es wieder gehen kann.
Wo das Ziel ist.
Man darf nicht den Fehler machen alte Kursziele anzuvisieren, aber es sollte schon deutlich höher stehen als jetzt.
Manche denken dann nur in Panik und das setzt sich dann fort, man sieht es am Kurs.
Wie jemand bei dem Verlauf auf KO gehen kann, Puh. Sehr Wagemutig.
Genau deswegn kommen mir diese Dinger nie mehr ins Depot.
Kurzfristiges Kursziel 24€.
Und ich habe eben wieder was umgeschichtet.
Läuft es gut, sehen wir eben auch die 30€ in den nächsten Monaten wieder.
Es ist übertrieben, aber 2020-2021 übertrieb es in die andere Richtung und wo sind wir jetzt?
Hund kam zum Herrschen zurück und gerade läuft das Herrschen vorm Hund weg 🤣
Und nochmal zur Erinnerung.
Die Gewinnwarnung beinhaltete Gewinne für das Jahr 2022.....das vergessen viele.....

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.436.836 von Bullon am 21.09.22 08:55:15

Haargenau.
Was wurde denn mit dem Gas gemacht. Da wurde die Weltuntergangsstimmung Tag für Tag losgelassen.
Ein paar Monate später kommt es dann dazu und es passiert nichts....
Panik kann Kurse sehr stark beeinflussen, das Wissen wir.
Und dann muss man kaufen, nicht auf einmal, aber eben immer wieder was....
Denn bei Panik setzt genau wie bei Euphorie der Verstand der Anleger komplett aus, man sieht nur noch den Kurs....
Schaut kein Stück auf die Firma.....

[DrWatch]

Ich bin ja ein Fan von Discountzertifikaten und habe mir eben den Chart der Aktie (20,75 Euro) angeschaut.
Ich habe sodann eine erste Kion-Position zum Kurs von 18,81 Euro pro Stück aufgenommen, über einen Discounter, der jetzt 87 Tage bis Mitte Dezember an der Kursbewegung der Aktie teilnimmt und dann zu maximal 22,00 Euro pro Stück zurückgezahlt wird, sofern Kion in 87 Tagen mehr kostet als 22,00 Euro, das wären 16,96 Prozent Gewinn für mich.

Sollte Kion dann weniger kosten als 22,00 Euro wird der Discounter 1 zu 1 in Aktien getauscht.

In dem Fall habe ich dann Aktien (für die ich heute 18,81 Euro bezahlt habe). Dann würde ich schauen, was ich mit denen im Dezember mache.

Wie immer kein KO-Risiko

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.438.393 von DrWatch am 21.09.22 11:41:35

Was die sich nicht alles einfallen lassen. Good luck.
Eben nur bei so einem Verlauf u der Börsenphase bloß keinen KO Long.

Onvista Seite wird immer besser, haben sogar schon Ergenisse angepasst.
https://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/KION-GROUP-AG-Aktie…
Ich habe einen Teil Aktien verkauft und in Optionsscheine umgewandelt.
Heute Fed Tag. Also Zwangsjackentag.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.438.906 von Dreiseitensteak am 21.09.22 12:48:22

Welchen Schein hast gekauft ?

[AsiaConnect]

Zitat von DrWatch: Ich bin
ja ein Fan von Discountzertifikaten und habe mir eben den Chart der Aktie (20,75 Euro) angeschaut.
Ich habe sodann eine erste Kion-Position zum Kurs von 18,81 Euro pro Stück aufgenommen, über einen Discounter, der jetzt 87 Tage bis Mitte Dezember an der Kursbewegung der
Aktie teilnimmt und dann zu maximal 22,00 Euro pro Stück zurückgezahlt wird, sofern Kion in 87 Tagen mehr kostet als 22,00 Euro, das wären 16,96 Prozent Gewinn für mich.

Sollte Kion dann weniger kosten als 22,00 Euro wird der Discounter 1 zu 1 in Aktien getauscht.

In dem Fall habe ich dann Aktien (für die ich heute 18,81 Euro bezahlt habe). Dann würde ich schauen, was ich mit denen im Dezember mache.

Wie immer kein KO-Risiko

Wie ist die Wkn dieses Zertifikates?
Würde Ich gern mal verfolgen.

[retcodnipS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.439.515 von AsiaConnect am 21.09.22 14:03:30

Da gibt es mehrere mehr oder weniger identische,
Ich glaube, das hier könnte er gekauft haben.

Discount-Zertifikat auf Kion Group Cap 22 bis 16.12.2022 (BNP)Zertifikat
ISIN: DE000PE2E2D8 in Zwischenablage kopieren · WKN: PE2E2D

[retcodnipS]

Scheint eine gute Strategie zu sein.
Sehr überschaubares Restrisiko.
Einziges Manko; Die 20€ werden mit Sicherheit nochmal getestet.
Dann wird man natürlich auch noch preiswerter in das Zertifikat einsteigen können.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.439.665 von retcodnipS am 21.09.22 14:20:07

Zitat von retcodnipS: Da gibt es mehrere mehr oder weniger identische,
Ich glaube, das hier könnte er gekauft haben.

Discount-Zertifikat auf Kion Group Cap 22 bis 16.12.2022 (BNP)Zertifikat
ISIN: DE000PE2E2D8 in Zwischenablage kopieren · WKN: PE2E2D

Es gibt mehrere:
SQ0G7 kostet aktuell im Brief etwas weniger bei gleicher Ausstattung nämlich 18,76 Euro

[Dreiseitensteak]

Morgens eine kleine Bullenfalle, rauf bis 10.00Uhr und danach wieder runter und auf zum neuen Tiefpunkt.
Gleich die FED wo der Markt wieder in Starre verfällt .
0.75% eingepreist, aber sogar 1% könnten kommen. Für Mr.Market ein Eldorado zum spekulieren.
Wieso steigt der Dax vorher?
Gibt es aufgrund der Zinsaussichten ja Null Gründe. Weil er wohl Irre ist.🤣

War es das heute mit dem Tiefpunkt?
20,2€ ist schon was.
26€ fallendes Messer Nr.1
24€ fallendes Messer Nr.2
5Tageslinie glättet sich.
Es gibt ab jetzt keine Erklärungen für weiter fallende Kurse. Ausser Übertreibung nach der Übertreibung, die übertrieben hat.

[Dreiseitensteak]

Fed Leitzins 0.75%

US-Notenbank hebt Leitzins erneut um 0,75 Prozentpunkte an
21.09.2022 20:05:25
WASHINGTON (dpa-AFX) - Die US-Notenbank Fed hat ihren Leitzins erneut kräftig angehoben. Der Zins steigt um 0,75 Prozentpunkte und liegt jetzt in einer Spanne von 3,0 bis 3,25 Prozent, wie die Fed am Mittwoch nach ihrer Zinssitzung in Washington bekannt gab. Analysten hatten diesen Schritt überwiegend erwartet.
Bereits im Juni und Juli hatte die Notenbank das Zinsniveau um jeweils 0,75 Prozentpunkte erhöht. In diesem Jahr hat die Fed den Leitzins bereits fünf Mal angehoben. Zu Jahresbeginn hatte er noch in einer Spanne von 0,0 bis 0,25 Prozent gelegen. Hintergrund der deutlichen Straffung ist die sehr hohe Inflation. Im August lag die Inflationsrate in den USA bei 8,3 Prozent. Die Fed strebt eine Rate von lediglich zwei Prozent an./jsl/bgf/jha/

[Dreiseitensteak]

Cash flow und Liquididät und FED

Warum ist dieses Jahr der Cash flow stark negativ, weiß das einer?
Die letzten 10 jahre war der immer positiv.
2021 +544Mio
2022 Q1 schon -432,6Mio, Q2 158,9Mio
Für das Gesamtjahr sieht man dann Schätzungen im Bereich von -950-700Mio!!! Ui.
Woher kommt das?
https://www.gettex.de/news/newsdetail/dgap-adhoc-kion-group-…
Einerseits fährt man Gewinne ein und andererseits reißt der Cashflow lücken.
Wo fließt das Geld hin? In Zukünftige Projekte etc. oder hat das was mit der Energiekrise zu tun, was auch immer.
Bei den Gewinnen sieht man ja eigentlich immer den geglätteten Wert, wogegen es eben bei Cashflow direkt sichtbar ist.

Wobei ich es ein bisschen Schade finde, das man auf der Kion Seite die Schätzungen noch nicht angepaßt hat, wogegen das auf einigen Finanzseiten schon der Fall ist. Hier sieht man noch vergangene Ziele.
https://www.kiongroup.com/de/Investor-Relations/Aktie/
Bei der Liquidität sollte Kion ja erstmal keine Probleme bekommen.
https://www.kiongroup.com/de/Investor-Relations/Refinanzieru…
Eine Kapitalerhöhung ist ja bei solch desaströsen Kurverläufen und Gewinnwarnungen dieses Jahr in Mode gekommen.
Das sollte aber eigentlich bei Kion nicht der Fall sein und da dürften wir erstmal wohl nichts erwarten.

Für mich ist Kion bei dem Preis und genau das ist ja das entscheidende " Bei dem Preis" weiterhin ein Kauf oder eben eine Halteposition, wie man es gerade sieht.

gerade wurden ja die Leitzinsen MASSIV erhöht (laut Medien) und laut Medien kamen die Märkte auch unter Druck.
Danach kam direkt noch eine negative Nachricht, denn die Wachstumsprognose war desaströs (🤣) weil sie nur bei 0.2% war und man 1.5% erwartet hatte.
Was machen die Kurse?
Der Dax steigt. Man mag es kaum glauben.
Massiv, desaströs, unfassbar, katastrophal, ungeheuerlich, schockierend, haarsträubend, unbegreiflich, sorgen, trübe Zeiten, warnsignale, sträflich, schock und was auch alles die uns Tag für Tag um die Ohren hauen, damit man ihre Nachrichten liest.
Ja und die Fed haute dementsprechend noch mehr negatives raus und das MASSIV🤣
ROUNDUP: US-Notenbank sieht mehr Zinsanhebungen und weniger Wachstum

Und noch einmal.
Der Dax ist gestiegen und steigt weiter.
Die Fed hat so richtig negatives für den Markt parat gehabt, aber der Dax steigt.
Wieder mal ein Beweis, das Märkte meistens ihr Eigenleben haben.
Denn das was die FED losgelassen hat, das ist negativ.
Aber genauso wie der Gasstop.
Märkte machen ihr eigenes Ding und sie entscheiden wann sie welche Nachricht ausnutzen.

[eszet213]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.442.533 von Dreiseitensteak am 21.09.22 20:50:45

autsch, über 2% Verlust im Dax seit deiner "es steigt weiter Ansage"...

[Another-earth]

Guten morgen

Die Falken der Fed haben das Ruder fest in der Hand

Der Bärenmarkt ist somit noch lange nicht beendet

wer jetzt noch nicht auf den Großen der Branche hört und noch Aktien kauft ist selber Schuld.
Dieses jahr noch in den USA auf 4,5 % und in 2023 geht die Zinsspirale weiter aufwärts. Tech Aktien werden der große Verlierer sein, danach Konsum und Internethandel. Das Sparbuch wird nach 20 Jahren en vogue mit sicheren Zinsen von über 5 %. Die EZB wird folgen

Die Arbeitslosigkeit wird steigen, so will es dei FED, aber damit würgt sie das Wachstum ab. Folgen wird eine Insolvenzwelle mit einer noch nie dagewesenen Arbeitslosigkeit. Energie bleibt weiter teuer. Nahrungsnittel auch. Die Inflation begleitet die Rezession. Am Ende haben wir eine Stagflation

Alles wird gut ..... 📉👎👏🍻

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.444.813 von Another-earth am 22.09.22 09:12:50

Frühjahr 2023 wird FED langsam zurückrudern, allerdings von etwas höherem Niveau wie aktuell

[AsiaConnect]

Zitat von Another-earth: Guten morgen

Die Falken der Fed haben das Ruder fest in der Hand

Der Bärenmarkt ist somit noch lange nicht beendet



wer jetzt noch nicht auf den Großen der Branche hört und noch Aktien kauft ist selber Schuld.
Dieses jahr noch in den USA auf 4,5 % und in 2023 geht die Zinsspirale weiter aufwärts. Tech Aktien werden der große Verlierer sein, danach Konsum und Internethandel. Das Sparbuch wird nach 20 Jahren en vogue mit sicheren Zinsen von über 5 %. Die EZB wird folgen

Die Arbeitslosigkeit wird steigen, so will es dei FED, aber damit würgt sie das Wachstum ab. Folgen wird eine Insolvenzwelle mit einer noch nie dagewesenen Arbeitslosigkeit. Energie bleibt weiter teuer. Nahrungsnittel auch. Die Inflation begleitet die Rezession. Am Ende haben wir eine Stagflation

Alles wird gut ..... 📉👎👏🍻

Insolvenzwelle mit nie dagewesenen Arbeitslosenzahlen,Inflation,Rezession,Stagflation...Untergang und Armageddon!!

die ganze Welt ist ein böses Arschloch..😂😂

German Angst... da trieft sie wieder aus allen Poren. haha!

[mightymo]

mal wieder was zu Kion...weil Weltuntergangsszenarien machen kein Sinn...gerade erfahrene Trader sollten so ein Schnulli langsam mal verinnerlicht haben.

sollten die 20 heute nicht halten dürfte m.e. nochmal ein verstärkter Turbo down gezündet werden. Nochmal 10% auf EUR 18,00?

Wäre so ne Marke die mich nicht überraschen würde. Ich bleib auf der Lauer, long macht aktuell kein Sinn.

*Offtopic: Short auf SUSE gegangen, da wird die 10 auch noch fallen. Leicht verdientes Geld.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.444.561 von eszet213 am 22.09.22 08:40:21

Zitat von eszet213: autsch, über 2% Verlust im Dax seit deiner "es steigt weiter Ansage"...

Ich kommentierte ja nur den Schwachsinn 🤣 nach der fed stieg das dusselige Dingem auf 12.8k.
Und auf einmal wurden aus Heldem Angthasen🤪 und es ging bis 12.5k.
Heute Morgen 12.5k und Schwupps wurden aus Angsthasen Helden.
Dax steigt und 12.7k.
Dax&Co ist kurzfristig noch viel mehr 1+2= nicht zwei als alles andere.
Dax Einzelwerte sehen nach Kursrutsch aus. Bullen wollen es bisher noch nicht. Nichts spricht für steigende Kurse. Also steigt er wieder.

Nur Kion haut ein neues Tief nach dem nächsten raus🤪

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.445.518 von mightymo am 22.09.22 10:30:36

18€ könnte kommen. Den Bären ist alles zuzutrauen. Aber 20€ Marke in einem Rutsch. Wow.
Suse das beste Bsp der Analysten mit 30€ Kurszien bei Kurs 18€.
Schrieb ich schon damals.
30€ never. Hätte mal über 20€ shorten sollen. Suses Zahlen naja

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.445.611 von Dreiseitensteak am 22.09.22 10:41:48

bei SUSE ist die Intransparenz in den Kennzahlen das größte Problem. Seit jeher ein gefundenes Fressen für die Fraktion der kurzen Hosen.

Deswegen macht Short auf SUSE auch jetzt noch Sinn. Aber ist meine Meinung. Die Kursziele von SUSE kann man nicht nur in den Skat drücken, die kann man das Klo runterspülen....

Bei Kion hätte ich mit mehr Gegenwehr gerechnet, zumindest mal 2-3 Tage langsam noch oben und über 23. Ist gerade auch nicht der Markt für so etwas.

Bei Kion geht es glaube ich entweder einfach nur schritt für Schritt nach unten oder der final Sale in einem Rutsch. Will see. Aber für mich aktuell einfach kein Invest. Da kommt kurzfristig nichts nach oben. Zumindest meine Meinung

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.445.704 von mightymo am 22.09.22 10:49:58

Stecke jetzt nicht so tief in Suse.
Hatte als TeamViewer Aktionär mal Titel verglichen und Suse naja.

Kion.
In Nachhinein ist man immer schlauer.
Die Aktionärsschar ist nicht da, die den Kurs mal gestützt hat oder hätte stützen können Sowas weiß man eben erst im Nachhinein. Es ist selten und das ist so, das Kurse so abrauschen wie es bei Kion gerade passierrt.
Aber wie ich schon schrieb, das Kursziel nach oben nicht vergessen.
Ich liege bei den Aktien bei -15% und der EK bei 24€. Mein Mindestziel.
Ich mache mir keine Sorgen.

6er Kgv 2023 5er 2024
15er 2022 bei angepasstem Eps 1.37€.
Dieser Rutsch ist extrem übertrieben.

Im Nachhinein hätte ich nach Technischen Signalen gehen sollen
Denn bisher stehen die eben auf Nichteinstieg.
Später ist man immer schlauer🤣

TAG 7

[detriment]

Ich hab gerade mal SQ0L52 riskiert. Nehme im Dezember gerne auch die Aktie.

[Dreiseitensteak]

Nur die harten kommen in den Garten 🤣

[Dreiseitensteak]

Das ist schon bitter was hier abgeht und erinnert eher an eine Gewinnwarnung eines Unternehmens ala Delivery Hero, wo es tiefrote Zahlen gab und gibt.
Ich habe wieder mal Aktien verkauft und bin in einen anderen Optionsschein mit längerer Laufzeit rein gegangen.
Mr.Market treibt die Kug weiter durchs Dorf und nun könnte sogar der Wurscht Käse Fall um die 18€ wirklich kommen.
Ganz ganz selten das ich trade und das mein WKF mal eintritt, sehr sehr selten, genauso selten wie eben Kion wie ein Stein von 35€ abgerauscht ist, als wäre es eine Klümkes Bude.
Das wird hier drehen.
Wer den Weizen nicht hat wenn er fällt, hat ihn auch nicht wenn er steigt.
Kion fährt Tag für Tag einen neuen Tiefpunkt ein....
Es mutet fast wie "Durchhalten, das wird schon an."
Aber in solchen Phasen darf man aber nicht zittrig werden.
Das Dingen wir drehen und dann nicht nur 6% machen sondern über 25%.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.445.704 von mightymo am 22.09.22 10:49:58

Ich hatte Suse im Zuge meines Invets in TeamViewer verglichen und mir gefiel die Bilanzen eben nicht.
Ansonsten stecke ich da nicht so drinnen, aber 30€ Kursziel der Analysten, war wieder mal Dilletantisch raus gehauen.
Hätte mal bei über 20€ shorten sollen, aber Pech.
Klar, wenn TeamViewer, die eine saubere Bilanz haben und wo auch Q3 wohl laut Management nicht schlecht ausfallen wird bei 9€ jetzt steht, kann Suse weiter natürlich auch fallen. Mal sehen.

Kion das finde ich momentan großes Kino.
Wie ein Stein, das ist eben bei dem Unternehmen und der Gewinnwarnung extrem selten.
man sieht mal wieder was passiert, wenn Unterstützungen die nur kurz getestet wurden und das in glorreichen Zeiten, wenn die gerissen werden, dann übertreibt der Markt gerne.
Damit habe ich wie auch vorher geschrieben, nur im Worst Case Fall gerechnet.
Märkte könnnen das....
Sie machen es selten, aber sie können das......
Die Banken haben bisher sicherlich exporbitant an KO scheinen Long verdient.
Es wird Zeit das sie nun die KO Short ausknocken.
Optionsscheine laufen gerade aus und es gibt eine Lücke.
Wieder mal bestätigt sich das Banken sehr viel bewirken....und Kurse von A nach B treiben können.
Denn der Kleinanleger oder grössere schaffen sowas nicht

[retcodnipS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.439.734 von retcodnipS am 21.09.22 14:27:37

Zitat von retcodnipS: Scheint eine gute Strategie zu sein.
Sehr überschaubares Restrisiko.
Einziges Manko; Die 20€ werden mit Sicherheit nochmal getestet.
Dann wird man natürlich auch noch preiswerter in das Zertifikat einsteigen können.

Das wars jetzt.
Wenn Putin nicht durchdreht müsste es jetzt aufwärts gehen.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.446.982 von retcodnipS am 22.09.22 14:10:55

Ja. Bitte.
Meine Magengeschwüre sind schon auf Kegeltour🤣🤣🤣

[Ihadana]

Ist ein Unding wie es Blackrock und ein weiterer es geschafft haben ihre kompletten Leerverkäufe aufzulösen ohne dass der Kurs gestiegen ist. Haben ordentlich Kasse gemacht, zum schreien. (Die beiden vor kurzem noch eingetragenen Leerpostionen tauchen jetzt nicht mehr auf)

[retcodnipS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.447.144 von Dreiseitensteak am 22.09.22 14:33:24

Zitat von Dreiseitensteak: Ja. Bitte.
Meine Magengeschwüre sind schon auf Kegeltour🤣🤣🤣

Hoffe, du bist nicht zu massiv eingestiegen.
Ein Bekannter von mir hat einen Teil des Verkaufserlöses seines Mehrfamilienhauses in Kion gesteckt.
Für ca. 80€/Stk.
Der ist richtig angesch.....

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.447.234 von retcodnipS am 22.09.22 14:47:03

Alter Schwede 80€ das ist be Harke.
Das kann dauern bis die wieder kommen, 40€ bis 2024-25 wer weiß.

Nene bei mir alles im Lot.
Bin zu früh rein, aber alles sukzessive mit dem Kursverlauf erhöht und dann tlw ungeschichtet ab 22€ in OS.

Wenn ich ehrlich bin, war das mein Fehler. Hatte auf eine Gegenbewegung gesetzt, anstatt Technik+11Uhr Regel+Verlauf genau abzupassen.

Wären mir deutliche Verluste erspart geblieben.
Alleine schon die 11Uhr Regel zeigte regelmässig Bullenfallen.
Was solls.
Die 24€ kommen bald, dann alles wieder gut.

[Dreiseitensteak]

Und wieder Richtung neues Tief.
Jetzt schichte ich erst wieder um, wenn die technischen Signale drehen und auf Einstieg stehen. Mr.Market nimmt Kion gerade auseinander. Jetzt warte selbst ich mal ab🤣 Tag 7 und immer noch keine Gegenwehr.
Jetzt also mit Geduld dran gehen.

[solea1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.447.234 von retcodnipS am 22.09.22 14:47:03

Einen Teil? Dann wohl hoffentlich nicht mehr als 5%. Wer Einzelwerte übergewichtet dem ist eben nicht zu helfen.

[karl753]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.442.533 von Dreiseitensteak am 21.09.22 20:50:45

Hallo Dreiseitensteak,

ganz grob denke ich sind es im Wesentlichen zwei Effekte.

Bei einem Ebit bereinigt von 200 Mio. bleibt am Ende aus meiner Sicht eine schwarze 0. Verglichen mit 2021 wären das ca. 0,6 Mio. Euro weniger FFC.

Die Veränderung des Net Working Capital (z.B. Vorräte, Vertragsvermögenswerte) betrug in 2021 -0,2 Mio. Euro im 1.HJ 22 waren es bereits 0,6 Mio. Euro. Denke mal da spielen auch Preiserhöhungen von zugekauften Dienstleistungen und Material ein nicht unwesentliche Rolle.

Für den Kursverlauf suboptimal ist sicher auch die Überprüfung der Mittelfristziele.

Grüße Karl753

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.447.870 von solea1 am 22.09.22 16:06:09

Natürlich kann man Einzelwerte kurzfristig mal übergewichten. Kommt ja auch auf den EK an und wie dss Unternehmen dasteht. Bei 80€ in Kion rein, strammer Preis. Dann ja. Never mehr als 5%. 80€ waren der optimale Marktpreis in der Übertreibung, der dann noch bis 100€ ging und wie sagte schon Buffet. 50Cent fürn $.
80€/2/2=20€ = Top.
Aber tiefer kanns immer gehen.
Schlechte Firmen halten sich stabil und Kion aufm Ramschtisch.
Aldi verkauft schon Diskount Papiere wie ich las🤣

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.445.008 von AsiaConnect am 22.09.22 09:34:43

Zitat von AsiaConnect:

Zitat von Another-earth: Guten morgen

Die Falken der Fed haben das Ruder fest in der Hand

Der Bärenmarkt ist somit noch lange nicht beendet



wer jetzt noch nicht auf den Großen der Branche hört und noch Aktien kauft ist selber Schuld.
Dieses jahr noch in den USA auf 4,5 % und in 2023 geht die Zinsspirale weiter aufwärts. Tech Aktien werden der große Verlierer sein, danach Konsum und Internethandel. Das Sparbuch wird nach 20 Jahren en vogue mit sicheren Zinsen von über 5 %. Die EZB wird folgen

Die Arbeitslosigkeit wird steigen, so will es dei FED, aber damit würgt sie das Wachstum ab. Folgen wird eine Insolvenzwelle mit einer noch nie dagewesenen Arbeitslosigkeit. Energie bleibt weiter teuer. Nahrungsnittel auch. Die Inflation begleitet die Rezession. Am Ende haben wir eine Stagflation

Alles wird gut ..... 📉👎👏🍻

Insolvenzwelle mit nie dagewesenen Arbeitslosenzahlen,Inflation,Rezession,Stagflation...Untergang und Armageddon!!

die ganze Welt ist ein böses Arschloch..😂😂

German Angst... da trieft sie wieder aus allen Poren. haha!

Vom Weltuntergang habe ich nicht geschrieben, hat auch nix mit german Angst zu tun,,,, da sind dieUS Aktien zuerst drann, der schwanz der Kuh ist eben die dt. und eu aktien

Es gibt eben die WC Szenarien:

S&P 500 : 3000 points
NASDAQ : 9000 points

da hätte man ca 20 - 30 % Spielraum bis zum Stop oder vlt noch etwas weniger

Warum: Inflation, Rezession in den USA und die FED will 2 % Inflation

Mich würde ein Zins von 10 % nicht wundern, bei 4.5 % werden dann alle Fluchtartig raus wollen, eine Untertreibung mit wash out


autsch ,,, dann aber voll rein, falls man noch Knete über hat und nicht alles bei Kion und TV verbrannt hat

Kion: 10 Euro, TV : 5 Euro

Meine Hypothese

[Another-earth]

nur ein kleines glállisches Dorf.....

A2PGL8

stemmt sich dagegen, haben die tatsächlich nun den Zaubertrank entdeckt

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.449.481 von Another-earth am 22.09.22 19:46:29

Deine Hypothese wird eine Hypothese bleiben..
Der EZB Spieleaum für Leitzinserhöhungen ist doch minimal,
da wir ansonsten Zahlungsausfälle von EU Staaten erleben werden.
Das billige Geld wird weiter benötigt.
Die FED wird auch bald bremsen müssen und Geld wieder in die Märkte pumpen.
So long
only

Zitat von Another-earth:

Zitat von AsiaConnect: ...

Insolvenzwelle mit nie dagewesenen Arbeitslosenzahlen,Inflation,Rezession,Stagflation...Untergang und Armageddon!!

die ganze Welt ist ein böses Arschloch..😂😂

German Angst... da trieft sie wieder aus allen Poren. haha!

Vom Weltuntergang habe ich nicht geschrieben, hat auch nix mit german Angst zu tun,,,, da sind dieUS Aktien zuerst drann, der schwanz der Kuh ist eben die dt. und eu aktien

Es gibt eben die WC Szenarien:

S&P 500 : 3000 points
NASDAQ : 9000 points

da hätte man ca 20 - 30 % Spielraum bis zum Stop oder vlt noch etwas weniger

Warum: Inflation, Rezession in den USA und die FED will 2 % Inflation

Mich würde ein Zins von 10 % nicht wundern, bei 4.5 % werden dann alle Fluchtartig raus wollen, eine Untertreibung mit wash out


autsch ,,, dann aber voll rein, falls man noch Knete über hat und nicht alles bei Kion und TV verbrannt hat

Kion: 10 Euro, TV : 5 Euro

Meine Hypothese

[marvessa]

gespannt wie weit die SHorts den Laden noch runterprügeln, bin mir sicher viele der Führungsmannschaft von Kion werden kaufen, wir sind unter IPO Kurs und 2023 mag noch schwierig bleiben aufgrund des SCS geschäfts mit reduzierten Margen, da Projektgeschäft, aber eine KE wird nicht kommen

[marvessa]

Buchwert der Aktie irgendwo bei 42 Euro

[retcodnipS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.452.481 von marvessa am 23.09.22 10:21:10

Jetzt wird es auch noch unter 19 gehen.
Irre, man verliert jedes Gefühl für mögliche Risiken.
Alles ist möglich.
Gestern hab ich gezuckt.
Bin froh, dass ich noch nicht drin bin.
Kann es da existenzielle Probleme geben?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.452.736 von retcodnipS am 23.09.22 10:52:05

Nein , sehe ich nicht , Cash Flow wird auch wieder besser werden wenn die work in process orders nach und nach abgearbeitet werden …
KE nicht auf Plan

[retcodnipS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.452.868 von marvessa am 23.09.22 11:04:26

OK, Danke.
Dann werde ich irgendwo zwischen 18 und 19 zugreifen.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.453.048 von retcodnipS am 23.09.22 11:26:11

Um Kion mach ich mir langfristig keine Sorgen , aber Markt halt unberechenbar und wo der noch hin will weiß grad niemand

[mightymo]

so langsam sollte man sich startklar machen.

Wenn heute noch der final sale off (-10% ?? +/-, knapp unter EUR 18) kommt dann gehe ich schonmal rein, ansonsten dürfte nächste Woche interessant werden.

Der Gesamtmarkt heute ist dafür schonmal eine gute Basis.

Ist ein guter Zykliker den man durchaus zu diesen Preisen in sein Langfrist Depot packen sollte.

[mightymo]

*offtopic: SUSE erstmal erstaunlich stabil, da bleibe ich bei short.

die Zeit kommt noch wo der Goodwill in der Bilanz auseinandergenommen wird.

Und dann siehts zumindest Bilanztechnisch mal richtig mies aus.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.448.092 von karl753 am 22.09.22 16:34:17

Hallo Karl.
Würde man sich das Ebit nehmen und einfach mal 1 Milliarde auf 200Millionen abziehen, dann kommt man auf den Kurs.
Ja, wenn das mal so einfach wäre 🤣
Net working Capital, ja das waren mal eben 50% mehr, ist schon eine Hausnummer.
Umsatz war ja Top, Ebitda konnte man nicht meckern, Ok Marge von 17,7 auf 13,7% aber immer noch gut.
Aber das Ebit sah dann schon nicht mehr so gut aus, aber trotzdem für das 1/2 Jahr bei dem Umfeld OK.
Wieder mal mehrere Faktoren die den Kurs unter Druck gesetzt haben.
"Kuh durchs Dorf, eben 2022 wieder Mode" 2021 hätte man Kion nicht so abgestraft.
Die Halbjahresbilanz sieht bis auf den Cash flow gut aus.
Man sollte jetzt nicht in Panik verfallen.
Die Aussichten sind kurzfristig nicht gut, aber mittelfristig wird Kion wieder eine saubere Bilanz hinlegen.

Ich schrieb am Anfang das es einen Wurscht Käse Fall Kurs ca. 18€ geben könnte und nun befinden wir uns fast darin.
Das ist alles kein Weltuntergang, auf sowas muß man vorbereitet sein.
Börsen können übertreiben und hier tritt einer der seltenen Fälle von 35€ direkt auf 19€ ein.

Es kommt immer auf das Ziel an, das ist das wichtige und das man geduldig ist.
Ich mache mir immer noch keine Sorgen.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.453.261 von mightymo am 23.09.22 11:48:43

Ja das bin ich absolut bei Dir, das könnte eine gute Chance bei Suse sein, nachdem der Kurs kurz wieder hoch kam und dann auf Short umschalten.
Ich bin Short im Dax, Schade das ich gestern noch einen längeren Schein 13k genommen hatte, aber war entspannter, der eine lief bis Anfang Oktober, meiner jetzt bis November.
Kann aber jetzt nicht gerade sagen, das mir die Börse momentan Spaß macht, denn trotz gutem Short kommen doch mehr Schmerzen dazu 🤣
Bei Kion muss man nun den Bereich 18€ ins Visier nehmen und ab da weiter nachlegen.

Wie schnell sich die Zeiten ändern.
2021 war die Börse bis Anfang 2022 noch im Hochzeitskleid und nun ist sie eine Bitch und das kann sie gut.

[Dreiseitensteak]

Black Röckschen kauft, wenn auch nur wenig

und hat vielleicht auch was mit den Leerverkäufen zu tun...wer weiß das schon
Auszug:
19.09.2022
6. Gesamtstimmrechtsanteile
neu 3,08 % 0,56 % 3,64 % 131.198.647
letzte 2,97 % 0,73 % 3,70 % /

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.454.014 von Dreiseitensteak am 23.09.22 13:07:16

Wie schnell sich die Zeiten ändern.
2021 war die Börse bis Anfang 2022 noch im Hochzeitskleid und nun ist sie eine Bitch und das kann sie gut.[/quote]

Korrekt, immer verinnerlichen das wir übergeordnet in eine mehrjährige Baisse übergehen; d.h. die Bitch bleibt uns noch länger erhalten.

good luck allen und genießt das WE!

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.454.533 von mightymo am 23.09.22 13:59:56

Das kann, muss aber nicht.
Auch ein schönes Woe
Kurs fliegt durch sie Wand.
19,7€ Wahnsinn 🤣
Tag 8....würde aber als Drehpunkt passen.

[Dreiseitensteak]

Black Rökschen 2

. Datum der Schwellenberührung: 20.09.2022 6. Gesamtstimmrechtsanteile Anteil Anteil Summe Anteile Gesamtzahl der Stimmrechte Instrumente (Summe 7.a. + Stimmrechte nach (Summe 7.a.) (Summe 7.b.1.+ 7.b.) § 41 WpHG 7.b.2.) neu 3,26 % 0,38 % 3,64 % 131.198.647 letzte 3,08 % 0,56 % 3,64 % / Mittei- lung 7. Einzelheiten zu den

[Zimbo1968]

Aufstockung

So, wie angekündigt bei 20 € aufgestockt.
MMn zu tief gefallen, vor allem wegen höherer Digitalisierung der Lagerprozesse als bei Jungheinrich langfristig mMn aussichtsreich.
Aber man braucht sicher viel Geduld!

[Dreiseitensteak]

Kurs

Naja, man sollte sich nicht zu früh freuen.
Aber das war jetzt endlich mal wieder eine Gegenbewegung und die erste die über 8% ging.
Wir sind ja wieder beim könnte und hätte.
Also es könnte sich jetzt und heute über 20€ stabilisieren und nächste Woche kommt dann ein kleiner Rebound oben drauf.
Gut ist ja erstmal, das Kion der Markt da Shit egal war und er gegen den markt gestiegen ist, eben wie das oft bei fallenden Messern passiert.
Nächste Woche über 22€ könnten kommen, wenn es "normal" läuft.
Aber lief es bei Kion "normal" 35€ auf 19€. Ne absolut nicht, so eine Durchreiche ist selten, wenn es sie eben auch gab und gibt, wie ein Biotech Bude wurde Kion da weiter gereicht. Wegen der Gewinnwarnung? Never deswegen. wegen den Bären das paßt besser, wegen den Spekulanten.
Ist es wieder nur ein Strohfeuer, was ja auch sein kann, sehen wir eben die 18€.
Kions Kurs muss man momentan mal ganz losgetrennt vom Unternehmen sehen.
Der Kurs spiegelt da nichts fundamentale wieder, da geht es nur darum neue Tiefs auszuloten.
Varta die vorher viel zu teuer waren, hat es heute erwischt und wieder geht es vom Hoch RICHTUNG -80%, es ist Modezeit der fallenden Messer.
Die Begründungen der Analysten dafür oft anstrus.
Mr.Market übertreibt eben jetzt gerne in die andere Richtung.
20€ fairer Wert Kion, das ich nicht lache.
Aussicht 2024 4€ EPS und ein KGV von 5. Lachhaft. Ausbomben nennt man sowas.
Börse handelt wieder mal nicht die Zukunft, sondern spekuliert nur mal wieder.
Kion hat richtig was auf der Kante was die Zukunft der Lagerinfrastruktur betrifft. Interessiert die Börse nicht. Also handelt sie auch keine Zukunft, never.

Wir warten mal ab.
Nächste Woche Richtung 22€ sind mir viel lieber als die 18€ aber ich gehe beide Richtungen mit.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.455.781 von Dreiseitensteak am 23.09.22 16:16:14

Man preist schon die Probleme bis nächsten Sommer ein! VW hat spät abends verkündet, dass man im Juni 2023 mit Lieferengpässe bei Gas rechnet!

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.455.865 von Paxton14 am 23.09.22 16:24:19

Meiner Meinung nach, wird das alles erst wirklich eingepreist, nachdem dieses fallende Messer seine Reise hinter sich hat.
Das was wir gerade erleben ist die Suche nach einer Unterstützung und das Spekulanten eben auf fallenden Kurse setzten und diese Richtung weiter anstoßen konnten. Der Bär hatte starke Kräfte, wenn er mal eben in einem Rutsch-47% hinlegen kann.....wie bei einer Klümpkes Bude.
Wegen der Gewinnwarnung und der Bilanz? Ja man nahm es als Anlaß. Selbst Bilanzierungsfehler rutschen nicht so stark ab.
KION soll 2022 noch Gewinne einfahren, wir reden hier nicht über Verluste. Und die Zukunft liegt bei mir bei 2024 und die sollte den Kurs 20€ als sehr guten EK schon betiteln. Schaue ich mir die Bilanz an und den Kurs, kann ich nur den Kopf schütteln, aber Börse ist nun mal so.

VW macht vielleicht nur Werbung damit sie ihr Gas, was sie jetzt verkaufen wollen, wieder auf den Markt bringen können 🤣

[Frank0411]

Positive Nachrichten von Jungheinrich stützen

Falls sich jemand über den heutigen Kursverlauf und die grünen Vorzeichen entgegen des Marktes wundert: Prognoseanhebung bei Jungheinrich und das im aktuellen Umfeld (Quelle: https://www.jungheinrich.com/presse-events/pressemitteilunge…

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.456.363 von Frank0411 am 23.09.22 17:10:23

Funzt nicht.
Vielleicht klappt der Link
https://www.jungheinrich.com/presse-events/pressemitteilunge…

[Dreiseitensteak]

Und wieder 20€.
Über 6% vom Tief gut, das sind nur noch 4.7%. Ich stelle mich nun eher auf weiter sinkende Kurse next week ein.
Wäre ja zu schön gewesen🤪
Weiter Gefuld haben.
Homeruns sind schön, meistens wird ein Marathon draus.

[Senti018]

der Anfang ist gemacht

Sieht doch schon mal garnicht so schlecht aus. Der Anfang ist schon mal getan, somit bekommen vielleicht auch die short seller kalte Füße. Es ist auf jeden Fall ein gutes Zeichen auch gerade weil der Markt gerade keine guten Vorzeichen hat.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.456.942 von Senti018 am 23.09.22 18:08:21

+6% Xetra, +7.2% DH
Das sieht schon besser aus.
Geduld, Geduld.....gutes Signal
Wenigstens nicht mit neuem Abendtief ins Woe.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.458.688 von Dreiseitensteak am 23.09.22 22:09:34

Jungheinrich scheint auf jeden Fall mehr richtig zu machen im Moment 🤷‍♂️

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.461.577 von marvessa am 24.09.22 17:34:17

Liest man die Aussichten für 2022, könnte man das wirklich annehmen.
Jungheinrich das Mittelstandsunternehmen sowie Familiengeführt
und auf der anderen Seite dann KION ein Private-Equity Unternehmen,
wenn man zurück blickt war da Goldmann und Sachs sowie KKR dran, die
ja die Linde Sparte übernommen hatten.
Ich finde es da wirklich schwierig zu sagen, das eine macht da mehr richtig als das andere,
es kommt ja auch immer darauf an wie Unternehmen in die Zukunft gehen.
Laut dem Bericht hat Kion ja vor allen Dingen die Probleme im Supply Chain Bereich, also im Bereich
Intralogistics 4.0 und das steckt natürlich auch viel Zukunftsphantasie drinnen.
Was die Margen betraf, lagen beide ja eng beieinander. KION hat aber mehr Gewinne eingefahren.
Meiner Meinung nach kann man bei beiden wohl momentan wenig falsch machen, wenn man in die Zukunft schaut.
Kion halte ich aber aufgrund des enormen Kursverfalls momentan für günstiger.
Man bedenke das Jungheinrichts Kurs 2020 auf 10€ abgefallen ist.....
Bei Jungheinrich eine kleine Gewinnwarnung und es könnte deutlich nach unten gehen.
Beides sehr gute Unternehmen, die sich nun nach langer Zeit auf andere Zeiten einstellen müssen.
Bei Kion ist eben dar schwache Supply Chaiin Bereich momentan das Problem, aber wie gesagt auch die Zukunft.
Mal sehen....

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.458.688 von Dreiseitensteak am 23.09.22 22:09:34

Zitat von Dreiseitensteak: +6% Xetra, +7.2% DH
Das sieht schon besser aus.
Geduld, Geduld.....gutes Signal
Wenigstens nicht mit neuem Abendtief ins Woe.

Gar nicht mal so schlecht, wenn auch alle technischen Instrumente noch nicht auf Einstieg stehen.
Aber +11% vom Allzeittief ist für mich ein gutes Signal.
Die 18€ habe ich aber trotzdem noch im Blick, denn wer ein Unternehmen wie Kion mal eben von 35€ auf 10€ durchrauschen läßt, dem ist nicht nicht zu trauen. Mr.Market sollte man momentan nicht unterschätzen. Ich habe schon einen Trade mit Gewinn aufgelöst. Das wird hier sicherlich wieder ein Marathonlauf und kein Homerun.

[Another-earth]

DER Perfekte STURM .....

https://www.godmode-trader.de/artikel/geht-der-grosse-crash-…

[Dreiseitensteak]

Airbags installieren 🤣🤣🤣

[Dreiseitensteak]

Charttechnik

Charttechnik zeiigt Entspannung bei MACD und das RSI und Slow Stoch sich leicht bewegen,
aber immer noch nicht wirklich das Zeichen für einen Einstieg, obwohl wir ja drinnen sind 🙈
Vom Tiefpunkt heute schon +12%, das ist doch auch schon mal was.
Also weiter Geduld....

[Dreiseitensteak]

Leerverkäufe laut BA

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/nlp?7

[Ihadana]

BA

Die Suchfunktion im Bundesanzeiger ist ja auch ein Witz.
Gibt man Kion oder Kion Group ein kommen keine Ergebnisse,
nur "Kion Group AG" funktioniert. Blackrock ist doch noch dabei!

[Dreiseitensteak]

Bei mir funktionieren alle.
Muss man nicht verstehen 🤣

[Dreiseitensteak]

Kurze Bullenfalle

Im Direkthandel um 1821 mal eben 4.65ü.
Von 20,2 auf 21 und danach 20,2€.
Werd msl einer aus dem Markt schlau.
KO, Optionen etc. da ist denen jedes Mittel rwcht🤣
Dax unter 12k.
Morgens 12.4k aha
Dann gelabber über Stabilisierung nach EÖ Dow und Schwupps Stabi u12k🤣
Irre.
Kion gibt was ab, war tu erwarten.
Eben Marathon statt Homerun.

[Dreiseitensteak]

Markt 11.800 Points und Kion "stabil" mit 19,6€ und jetzt wieder 20€.
Ich bin vom Rebound des Kurses überzeugt, alles eine Frage der Zeit.
Ende 2022 müsste der Kurs aber deutlich höher stehen, auch wenn es vorher nochmal Richtung 18€ gehen sollte.

Ob nun Inflation/Krieg/, Energiekrise, man weiß nie vorher was der Dreh- und Angelpunkt ist, aber das der Markt 2021 überhitzte sah man. Strohfeuer wie so oft kurz vorm Dreh also Anfang 2022.
2021 vor Coroba gab es auch das Strohfeuer.

Die Analysten die Kion mit Kurszielen über 100€ ansetzten, liegen jetzt in der Sonne🤣
Sie wussten das es unrealistisch ist und haben viele Kkeinanleger verarscht.
Deswegen mag ich die meisten nicht.

Alle Anslysten die jerzt Kursziele über 40€ posten, sind nicht Vertrauenswürdig.
Lässt man die Kirche im Dorf, sind 27-30€ möglich.

[Dreiseitensteak]

Was ist das heute wieder für ein gezocke am Markt und Kion wieder bei 21€.
100€ auf 40€ auf 35€ und Absturz 19€.
Und dann sind die 21€ der kurzfristige Widerstand?
Glaubt man es?
Aber so steht es geschrieben.
21€ der Widerstand.
Lachhaft.

[Dreiseitensteak]

Kurs

Der Kurs bewegt sich wie eine Oma auf Speed in einer Ritterrüstung.
21€ ist ein unfaßbarer Widerstand und die 20€ eine unfaßbare Unterstützung.

Aber jetzt kommt es.
Die Balken vom MACD wachsen weiter nach oben.
RSI kommt langsam in die Puschen.
Und man ga es kaum glauben, der Slow Stoch bewegt sich endlich mal von NM 0 weg.
Aber die technischen Instrumente, ja was sagen die oft aus.
Manchmal kann man sie getrost in die Tonne kloppen.
Aber hier könnte es darauf hinweisen das der Kurs bald fahrt aufnehmen könnte.
Hätte, Könnte etc.
Da haben wir es wieder.
und was fehlt noch?
Klar: HOFFNUNG 🤣
Der Kurs war sehr stabil obwohl die Märkte deftig reagiert hatten.
Dax gestern Abend hat er sich mal überlegt" Ach, ich gehe mal spazieren und lasse mal die Hüllen fallen. Wenn Xetra geschlossen hat, merkt das eh keiner" 12.3k und heute Morgen wieder wie eine biedere Tante mit 11.9k.
Man glaubt doch dieses hin-und her gezocke manchmal gar nicht.
Als wenn sich Bullen und Bören wie beim Football gegenüber stehen würde.

Kion ist aber in guter Gesellschaft. Davor und danach und während dessen hat man viele Titel weggeschossen.
Rezession.....und Bla und Bla...
Ja und Apple und Amazon werden in einer Rezession weiter steigen?
Was will man uns Anlegern eigentlich immer da verkaufen.

Das wichtige ist, das man ein Unternehmen hat, wovon man überzeugt ist, das hilft den Irrsinn der Börsen zu überstehen.....
Denn das drumherum scheint zwar kurzfristig wichtig, ist es aber langfristig nicht.
Warum?
Sehen wir mal die Finanzkrise.
Wer damals da seine Aktien verkauft hat, der konnte in den Folgejahren nur den Kopf schütteln.
Was machte Buffet?
Klar trennte udn trennt der sich mal von Aktien, wenn sie stark überbewertet sind und er woanders auch bessere Chancen sieht, oder er eben aufgrund der Überbewertungen auch mal Cash halten möchte, aber eigentlich hält er seine Firmen größtenteils, siehe Coca Cola etc.
Er kauft dann zu...weil er genau weiß, dieser Irrsinn geht auch wieder vorbei.

Also.
Auch der Irrsinn hier mit Kion wird irgendwann vorbei sein.
Zwischendurch müssen wir uns dann " Aus der Hüfte geschossene Kursziele von Analysten anhören" die diese ja oft nur wegen ihrer eigenen Produkte machen.
Mich tröstet da immer eines.
"Ich gehöre zu den wenigen Aktionären die kion günstig gekauft haben"
und
" Wenn ein Geschäftszweig für die Zukunft mal miese macht, schaue ich mal in die Zukunft"
Aber sicher ist Börse auch nicht.
IMHO

[JFG]

Gibt's was Neues? Ist Kion Insolvent? Nach dem Kursverlauf und einen Verlust von über 80% in 10 Monaten, kann man das ja fast glauben.
Naja. Auf alle Fälle werde ich hier demnächst bald mal in ein paar Aktoen investieren !

[Dreiseitensteak]

Yippie

Neues Allzeittief.
-82% vom Hoch.
Anfang des Jahres wurde die Zukunft gehandelt die wir jetzt sehen🤣🤣🤣
Mr.Market ist so irre, der schläft sogar in der Zwangsjacke.
Geduld......Geduld.....

[Another-earth]

moinsen

Habe meinen Rechner mit den neuen Wirtschaftsdaten aus den USA gefüttert

Mit den bisherigen Vorhersagen einiger Investment Firmen trifft das ganz gut hin

Zum einen wird die Rezession die EU spec. Dt. im Vgl. zu den USA weitaus stärker treffen

ich füge nur eine Aussage hinzu:
Goldman Sachs erwartet, dass 40 Prozent der chemischen Industrie in Europa für immer verschwinden, wenn kein Rettungspaket kommt, oder die Gaspreise nicht wieder unter 70 Euro je Megawattstunde fallen. Insgesamt gesehen könnte die Deindustrialisierung Europas 11 Millionen Arbeitsplätze eliminieren und Kosten von 1,6 Billionen Dollar auflaufen lassen. Rund 8 Prozent der Industrieproduktion stehe vor der Wegrationalisierung.

A. Grund der anhaltenden Inflation ( Stagflation !!!! im WC Szenario )
ergeben sich theoretische Indizes

Dow: 19000 Punkte
S&P : 2800 Punkze
NASDAQ : 8000 Punkte

DAX : 7500 Punkte

Wir sehen diese Werte noch bis Mitte 2023

Voraussetzung ist, dass Putin keine Arsch Bomben in den Ring wirft und es keine weiteren Sabotagen an Europäischer Infrastruktur wie Gas Pipes, Kernkraftwerke und Raffinerien durch Rusland gibt

Eine der vlt nicht bekannten Angriffspunkte wäre Carl Zeiss in Oberkochen, da hier die Optiken für die Leiterplattenbeschichtung zur Herstellung von Microchips entwickelt und gebaut werden

[Ihadana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.496.818 von Another-earth am 29.09.22 19:57:47

Hab heute auch mein Auto in die Luft gesprengt, weil es kein Diesel gab. Brauch ich ja jetzt nicht mehr. 🙈
Wer glaubt den sowas?😂
Die Frage ist, was die Märkte machen wenn rauskommt, das die Täter mit im eigenem Boote sitzten.
Wahrscheinlich eher noch drastischer.

[408d0fe3]

Diese Versagerregierung sollte als erstes das Shortselling verbieten. Die amerikanischen Hedgefonds verdienen sich dumm und dämlich und unser Wircard und Cumex Kanzler mit seinem Finanzminister schaut weg.
Es wird Zeit das die Bürger dieser Regiuerung zeigen wo es lang geht.

[Dreiseitensteak]

Kurs und Technik

Gestern hat Kion ja wieder mal ein neues Allzeittief hingelegt und diesmal im Paarlauf mit den Märkten.
Was aber machten die Märkte heute Morgen, nachdem sie ja zu 100% heute hätten fallen müssen?
Sie sind erstmal wieder gestiegen.
Warum?
Weil sich von jetzt auf gleich die Angst der Anleger verflüchtigt hat und sie zu Helden wurden.
Das zum immerwährenden Irrsinn der Nachrichten über Indizes.
Kion hat gestern also einfach nur mal wieder den Tiefpunkt ausgelotet.
Die Technischen Instrumente stehen immer noch nicht auf Einstieg, auch wenn sich der MACD auch immer mehr entspannt und sich eben RSI/Slow Stoch auch aus dem Tief heraustrauen.
Der MACD steht kurz vorm kreuzen und RSI/Slow Stoch könnten nächster Woche aus ein gutes Signal abgeben.
Die 30 Tageslinie steht mittlerweile bei ca.32€.
Sieht also alles gar nicht so schlecht aus für die Gegenbewegung nächste Woche.
Verlassen sollte man sich aber wie immer nicht darauf.
Da ich mein Depot wieder mal umgebaut hatte, habe ich bei 19€ wieder mal ein paar Aktien gekauft.

[Dreiseitensteak]

Rating

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/negative-implikati…

Hier sieht man auch die Macht die diese Rating Agenturen haben, die das einfach mal so machen, obwohl das dritte Quartal noch gar nicht gelaufen ist.

[Dreiseitensteak]

Analyse UBS

Ein guter Analyst ist der derjenige der schon Dinge im voraus erkennt.
Diejenigen die alle nur den Nachrichten hinterherrennen, können doch keine guten Analysten sein, oder?

https://www.boerse.de/nachrichten/UBS-Kion-Group-buy/3417512…

Kursziel von 75€ auf 29€
Auszug:
Da viel, aber noch nicht alles Negative eingepreist sei, drohten der Aktie weitere Kursverluste. Strukturell räumt er ihr allerdings Aufwärtspotenzial...

Tief 19€ also geht es noch tiefer, was weiß ich 15€ und dann 29€ was ja fast 100% Aufschlag bedeuten würde.
Die Einstufung also auf Buy belassen.
Nicht mega strong buy, denn 100% sind ja nix, oder eben +50% und das in Rezessionszeiten.

Warum schüttel ich wohl ständig den Kopf über Analysten?
Steht da was über die Margen, über die Bilanzen und über die Aussichten, über das Geschäft, über die Zukunftsbereiche und was auch immer?
Nein.

[Dreiseitensteak]

Kurs und Technik

Der Kurs ziert sich noch.
Der MACD zeigt aber erste Entspannungssignale, der RSI auch, wogegen der Slow Stoch nicht aus de Pötte kommt.
Die Vorzeichen am Markt haben sich wieder mal wie das Wetter gedreht.
Heute auf einmal wieder heile Welt, das könnte auch Kions Aktien einen kurzfristigen Rebound ermöglichen.
Luft ist ja dafür genügend da.
Das dann aber dieser Rebound nachhaltig ist, davon gehe ich nicht aus.
Der Kurs wird sich erst später wirklich erholen, von welchen Kurs aus, steht jetzt noch in den Sternen.

[Dreiseitensteak]

Analysten

JPMorgan belässt Kion auf 'Overweight' - Ziel 42 Euro
04.10.2022, 08:19
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für Kion vor Zahlen zum dritten Quartal auf "Overweight" mit einem Kursziel von 42 Euro belassen. Bei dem Lagertechnik-Hersteller seien nach der September-Gewinnwarnung alle Augen auf die bilanzielle Situation gerichtet, schrieb Analyst Akash Gupta in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Die Verschuldung dürfte deutlich ansteigen./tih/ka Veröffentlichung der Original-Studie: 03.10.2022 / 20:14 / BST Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 04.10.2022 / 00:15 / BST

Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

Wieder mal kann man einfach nur den Kopf schütteln.
Kursziel 100%....ohne jegliche wirkliche Erklärung dafür und nichts mit STRONG BUY, nene Overweight.....

[Dreiseitensteak]

Kurs

Aha heute mal anders herum.
Steigende Kurse am Abend.
Bollinger Band Rebound. Bitte🤣
Das sieht aus wie ein offenes Scheunentor.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.518.005 von Dreiseitensteak am 04.10.22 09:21:46

Peinliche Analysten

Insbesondere erfahrene Anleger fragen sich aktuell, was für 2-klassige Banker da offensichtlich in den Analyseabteilungen sitzen.
Absurde Kursziele, dümmliche Erklärungen und wie Du sagtest immer nur der Rückspiegel, wo sie dann versuchen Ihre Irrtümer zu korrigieren und von den viel zu hohen Kurszielen runter zu kommen.
Das glaubt auch keiner mehr.....
In der Realität kommt Kion kaum über die 20 €, bin kein Chartist, aber das hätte ich nicht gedacht, sondern eher mit einem leichten Rebound bis 24 € gerechnet.
Egal - ich denke langfristig und bin sicher, dass sich Kion aus dem Kurstief herauskämpft, aber eben nicht V-mäßig.
Wie gut hängt mMn davon ab, wie tief die Rezession wird und wie gut Kion von seinen Stärken bei der Digitalisierung der Logistik ausspielen kann.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.523.081 von Zimbo1968 am 05.10.22 00:38:01

Absolut und das schreibe ich ja immer.
Anna Lüsen der Analysten sind Schrott, es gibt nur wenige Ausnahmen, aber die sind nicht bei den Big Playern zu finden.
Man kann also daraus folgern, das die Analysten logischerweise die Ziele ihrer Unternehmen verfolgen und es sei ihnen ja gegönnt, denn im Lügenpool der Börse fällt sowas ja auch gar nicht mehr auf.
Was den, ich nenne ihn mal "Bollinger Rebound" betrifft, da dieses Band offen wie ein Scheunentor ist, da sollte man einfach Geduld haben.
Fallende Messer folgen meistens einem Muster, aber ohne Geduld geht es nicht und eine Gewähr gibt es ja leider auch nicht.

Komplett unabhängig davon, ist Kion eine gute Firma, die seit Börsengang sehr gute Zahlen vorgelegt hat.
Sicherlich wurden diese auch durch aggressive Vorgehensweise beim Wachstum erreicht, aber diese Firma hat Zukunft.
Mr.Market hat sich Kion nun mal ausgesucht, wie er viele Unternehmen 2022 ausgesucht hat.
2021 gab es nur eine "Handvoll" dieses Jahr einen ganzen Sack.

[Dreiseitensteak]

Kurs und Technik

Zweimal hat Kion nun über 10% vom Tief hingelegt.
Nach nun immer noch +10% vom Tief, sagen nun auch die Technischen Instrumente.
Es ist Zeit zum einsteigen.
Nun können wir auch mal sehen, was diese Technischen Instrumente wirklich Wert sind.
Hat man sich das Unternehmen schön gerechnet und kommt man auf einem Preis der paßt, sollte man laut diesen Instrumenten ja jetzt einsteigen.
21€ für einen Kion Aktie bei der Vergangenheit und der Zukunft, sind wahrlich nicht zu teuer.
Also mal schauen was der Kurs jetzt macht......
MACD grün
RSI grün
GLD gün
Slow Stoch grün

[Dreiseitensteak]

Technische Signale

Naja, ich schrieb ja mal.
Kions Kurs gen Norden.
" Wie eine Oma auf Speed in der Ritterrüstung" 🤣

[Dreiseitensteak]

Technik

Der Kurs sagt sich noch.
"Mir doch egal"
Liegt es daran, das der Slow Stoch noch nicht über 20 gestiegen ist?
Wir werden es sehen.
21€ heute Morgen und jetzt 20€
Cool bleiben....
Irgendwann bekommt die lahme Ente Feuer unterm Arsch....

[Dreiseitensteak]

Chart

Wie ihr seht, das sieht eigentlich gar nicht mal so schlecht aus.
Der Große Abgabedruck ist vorbei und die 19€ wurden auch mehrmals getestet, was bei einem fallenden Messer ja auch wichtig ist.
Eigentlich sollte es bald Richtung 22-23€ losgehen.
Eigentlich.........
17Tage....sind seit dem Kurssturz vorbei, auch das ist noch absolut OK, oft passiert es zwischen dem 20-30Tage.
Also mal sehen was passiert.

[Dreiseitensteak]

Was momentan passiert, das würde ich mal unter "testing der Psyche" buchen und man sieht ja das fast alle hier auch raus sind
und tlw entnervt oder eben das schnelle Geld nicht schnell kam, what ever.
Geduld schreibt sich leicht, aber ist manchmal zum k......🤣
Deswegen ist sicherlich das Langfristige investieren viel entspannter.
20€ Kion ein Langfristdepot, was soll man da bitteschön falsch machen?
Hinlegen und irgendwann aufwachen.
Kurzfristig muss man auf jeden Pups achten.
ich bin kurz und langfristig drinnen.

[Dreiseitensteak]

Chart

Es sieht immer noch gut aus, aber wie man auch sieht, braucht es noch einen Stupser.
Der Slow Stoch ist endlich über 20 und es könnte ein Hinweis darauf sein, das "Große" vielleicht schon wieder kaufen.
Der Gleitende Durchschnitt ist ja immer derjenige der das beste Signal gibt 🤣 aber dieser gibt momentan noch kein Signal und er hängt in einer Seitwärtsbewegung.
Der RSI möchte den überverkauften Zustand einfach nicht verlassen und bleibt stur auf der 30 stehen.
Jaja die technischen Signale sind sich wieder mal nicht so ganz einige.
Sollte man noch mehr dazu fügen?
Das wäre ja vollkommen irre, denn wenn sich schon Slwo Stoch und RSI widersprechen, sollte man das wohl sein lassen 🤣
Ich bleibe noch dabei, nächste Woche könnte der Kurs aus der dusseligen Seitwärtsbewegung um 20€ ausbrechen.
Alleine schon der Gedanke, das ein Kurs der von 100€ auf 40€ und dann Erdrutschartig auf 19-20€ abgefallen ist, sich nicht mehr bewegt, ist ja auch irre. Wo sind denn jetzt die Wahnsinnigen die 100€ für das Unternehmen hingelegt haben?
Im Supermarkt stürzen sich alle direkt auf Sonderangebote, aber an der Börse wird gezweifelt das die Heide klappert.
Es ist wie immer, erst wenn die Großen hier nachlegen, dann bewegt sich der Kurs....
Und was natürlich Psychisch auch eine Sache war und ist, das alle denken es geht bis 24€.....

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.537.100 von Dreiseitensteak am 07.10.22 11:02:22

Immer so ne Sache mit Kursextrema

Kion,eigentlich ein ganz solider Wert, innerhalb 9 Monaten von gut 100 auf unter 20. Wer und wieviele solche Bewegungen durchgehend mitmachen werden wir nie erfahren.Viele werdens wohl nicht sein.Oderdoch so einige die bei den psychologisch wichtigen 100 kauften und dann heute noch auf die Kurserholung hoffen? Für mich finge da eigentlich schon der "Total"-Verlust an.Bin vor Wochen selbst zu 20,55 rein. Aber aus Erfahrung gewitzt nur mit kleinem Geld bzw.50 Stück.

[tromerl]

Wenn ich das richtig sehe, kommen die Zahlen am 27.10.? D.h. bis dahin sind keine Stellungnahmen oder sonstige Inputs/Aktionen seitens des Unternehmens mehr zu erwarten?

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.539.671 von xyxyxyxyx am 07.10.22 16:58:52

Die 100€ sollte man natürlich nicht als Maßstab ansehen, das war die Übertreibung.
Kurs 19,3€ Divi 23=5% u 24=7%
Durchschnitts KGV 20 der letzten 10Jahre.
Bei erwarteten 2.65€ 2023= Kurs 53€
Heben wir das mal nicht zu hoch, nehmen wird das niedrigste,KGV in 10Jahren, das war ein KGV 13, also Kurs 35€
Ich mache mir keine Sorgen.
Kaufe bei Schwäche weiter zu.
Kions Schwäche des Kurses ist auch Mr.Market geschuldet.

[cannagourmet]

das KGV schreit kauf mich......

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.541.183 von Dreiseitensteak am 07.10.22 20:12:19

Niemand kann sagen, was bis Ende 2023 sein wird. Angesichts der Unsicherheit wäre ich mir nicht so sicher, wie die Zahlen zu deuten sind.

[cannagourmet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.549.256 von tromerl am 10.10.22 10:39:54

wenn man das so sieht dürfte man momentan überhaupt keine aktien halten