Die BVB-Aktie: vielsprechend, für mich trotzdem kein Kauf - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum
eröffnet am 22.06.16 08:53:07 von
neuester Beitrag 28.06.16 13:20:59 von
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Quelle: pixabay, user hpgruesenKann die Aktie eines Fußballclubs für langfristige Anleger eine lukrative Anlagemöglichkeit darstellen? Um eine Antwort auf diese Frage zu finden, habe ich mir einmal Borussia Dortmund (WKN:549309) genauer …
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Der Umsatz könne nicht gesteigert werden, mehr als ausverkauft ginge ja nicht?
Wie tief muss das Niveau bei der Berichterstattung eigentlich noch sinken? Ist das nur noch mit fehlendem Intellekt zu begründen oder ist das alles kein Zufall mehr?
Im laufenden Geschäftsjahr wird Borussia Dortmund einen um 120 Mio höheren Umsatz (!!!) haben als von Bankhaus Lampe noch im Januar erwartet:
http://bvbaktie.blogspot.de/2016/06/die-analysen-von-bankhau…
In der nächsten Saison hat man ggü der Vorsaison Ex-Transfers klare Umsatzsteigerungen weil man statt Euro League Champions League spielt. In der übernächsten Saison hat man inklusive TV Auslandsvermarktung mindestens 50 Mio (!!!) Mehreinnahmen, wahrscheinlich eher Richtung 60 Mio, weil man von der Auslandsvermarktung überproportional profitiert und sich auch die TV Gelder Verteilung ändern wird.
Richtig, BVB hat darauf gar keinen Einfluss. Denn das passiert sowieso, selbst bei sportlichem Misserfolg wird der Umsatz steigen, lässt sich kaum vermeiden. Bei normalem sportlichen Erfolg wird der Umsatz extrem steigen, nicht etwa weil der BVB so toll ist, sondern weil es ein branchenübergreifendes sehr starkes Wachstum gibt, übrigens völlig konjunkturunabhängig.
Der Umsatz könne nicht gesteigert werden, mehr als ausverkauft ginge ja nicht?
Wie tief muss das Niveau bei der Berichterstattung eigentlich noch sinken? Ist das nur noch mit fehlendem Intellekt zu begründen oder ist das alles kein Zufall mehr?
Im laufenden Geschäftsjahr wird Borussia Dortmund einen um 120 Mio höheren Umsatz (!!!) haben als von Bankhaus Lampe noch im Januar erwartet:
http://bvbaktie.blogspot.de/2016/06/die-analysen-von-bankhau…
In der nächsten Saison hat man ggü der Vorsaison Ex-Transfers klare Umsatzsteigerungen weil man statt Euro League Champions League spielt. In der übernächsten Saison hat man inklusive TV Auslandsvermarktung mindestens 50 Mio (!!!) Mehreinnahmen, wahrscheinlich eher Richtung 60 Mio, weil man von der Auslandsvermarktung überproportional profitiert und sich auch die TV Gelder Verteilung ändern wird.
Richtig, BVB hat darauf gar keinen Einfluss. Denn das passiert sowieso, selbst bei sportlichem Misserfolg wird der Umsatz steigen, lässt sich kaum vermeiden. Bei normalem sportlichen Erfolg wird der Umsatz extrem steigen, nicht etwa weil der BVB so toll ist, sondern weil es ein branchenübergreifendes sehr starkes Wachstum gibt, übrigens völlig konjunkturunabhängig.
2 Dinge fallen auf.
a) THOMAS BRANTL zeigt wie viel falschen Unsinn man in einem einzigen Artikel zum BVB unterbringen kann.
b) Warum wird das gerade heute "verkündet"? (Recherchiert, kann man den Schwachsinn ja nicht nennen)
Extrem durchsichtig, das Ganze.
a) THOMAS BRANTL zeigt wie viel falschen Unsinn man in einem einzigen Artikel zum BVB unterbringen kann.
b) Warum wird das gerade heute "verkündet"? (Recherchiert, kann man den Schwachsinn ja nicht nennen)
Extrem durchsichtig, das Ganze.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.667.822 von halbgott am 22.06.16 08:53:07
....Zum einen ist es mir wichtig, dass ein Unternehmen die Fähigkeit besitzt, seine Umsätze langfristig zu steigern. Bei einem Fußballverein dürfte das meiner Meinung nach schwierig werden. ....
Du widersprichst dem, und ist auch für die kommende Saison richtig, doch ab der Saison 2017/2018 sind die Umsatzsteigerungen, bis auf den neuen TV-Vertrag bereits stark ausgereizt. Ab der Saison 2018/2019 wird dann jedoch der Umsatz (langfristig) stagnieren, bzw. beim Ausbleiben des sportlichen Erfolgs (nicht erreichen der CL) sogar rückläufig sein.
Thomas Brantl schreibt in seinem Bericht ....
Zitat von halbgott: In der nächsten Saison hat man ggü der Vorsaison Ex-Transfers klare Umsatzsteigerungen weil man statt Euro League Champions League spielt. In der übernächsten Saison hat man inklusive TV Auslandsvermarktung mindestens 50 Mio (!!!) Mehreinnahmen, wahrscheinlich eher Richtung 60 Mio, weil man von der Auslandsvermarktung überproportional profitiert und sich auch die TV Gelder Verteilung ändern wird.
Richtig, BVB hat darauf gar keinen Einfluss. Denn das passiert sowieso, selbst bei sportlichem Misserfolg wird der Umsatz steigen, lässt sich kaum vermeiden. Bei normalem sportlichen Erfolg wird der Umsatz extrem steigen, nicht etwa weil der BVB so toll ist, sondern weil es ein branchenübergreifendes sehr starkes Wachstum gibt, übrigens völlig konjunkturunabhängig.
....Zum einen ist es mir wichtig, dass ein Unternehmen die Fähigkeit besitzt, seine Umsätze langfristig zu steigern. Bei einem Fußballverein dürfte das meiner Meinung nach schwierig werden. ....
Du widersprichst dem, und ist auch für die kommende Saison richtig, doch ab der Saison 2017/2018 sind die Umsatzsteigerungen, bis auf den neuen TV-Vertrag bereits stark ausgereizt. Ab der Saison 2018/2019 wird dann jedoch der Umsatz (langfristig) stagnieren, bzw. beim Ausbleiben des sportlichen Erfolgs (nicht erreichen der CL) sogar rückläufig sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.669.616 von zepps am 22.06.16 12:20:32
Erstens werden die Umsätze ziemlich sicher auch 2018/19 stark steigen, sollte man da sportlich inline sein. In diesem Jahr gibt es die Champions League Reform, einzig mit dem Ziel die Einnahmen nicht um die üblichen 20-50% zu steigern, sondern um deutlich mehr. Das betrifft dann natürlich nicht nur die CL an sich, sondern auch die nachfolgenden Wettbewerbe. Letztens stiegen die UEFA Prämien für die Euro League um 64%
Zweitens sorgen Staffelverträge bei den TV und Sponsoreneinnahmen dafür, daß die Einnahmen Jahr für Jahr kontinuierlich steigen
Drittens steigen die Ticketeinnahmen langfristig ebenso, weil sie regelmäßig angepasst werden
Viertens erwartet Watzke eine weitere Verdopplung der TV Auslandseinnahmen in den nächsten 5-10 Jahren
Fünftens steigen die Transferpreise ganz außerordentlich extrem, nur weil man in den letzten 2 Jahren keine Toptransfers hatte und die CL verpasst hatte, kann man nicht folgern, nun steigt der Kram nicht mehr weiter. Der Tabellenachte Hoffenheim verkaufte einen Spieler für 41 Mio. Auch ohne sportlichen Erfolg gab es in der kompletten Branche ein starkes Umsatzwachstum. Ob sich das so fortsetzt, ist die Frage, aber eine Trendfortsetzung wäre erst mal das Übliche, eben weil die Branche nicht nur in Deutschland ein extremes Wachstum hat, sondern in ganz Europa.
Sechstens ist die Argumentation eh sinnlos, da an der Börse nicht über das spekuliert wird, was in sehr ferner Zukunft stattfinden könnte, eben weil da viel zu viele Umnabwägbarkeiten drin sind. Das gilt aber nicht nur für die BVB Aktie, sondern eigentlich für alle Aktien. Folglich ist ein deutliches Umsatzwachstum bis 2017/18 natürlich langfristig genug.
zepps
Zitat von zepps:Zitat von halbgott: In der nächsten Saison hat man ggü der Vorsaison Ex-Transfers klare Umsatzsteigerungen weil man statt Euro League Champions League spielt. In der übernächsten Saison hat man inklusive TV Auslandsvermarktung mindestens 50 Mio (!!!) Mehreinnahmen, wahrscheinlich eher Richtung 60 Mio, weil man von der Auslandsvermarktung überproportional profitiert und sich auch die TV Gelder Verteilung ändern wird.
Richtig, BVB hat darauf gar keinen Einfluss. Denn das passiert sowieso, selbst bei sportlichem Misserfolg wird der Umsatz steigen, lässt sich kaum vermeiden. Bei normalem sportlichen Erfolg wird der Umsatz extrem steigen, nicht etwa weil der BVB so toll ist, sondern weil es ein branchenübergreifendes sehr starkes Wachstum gibt, übrigens völlig konjunkturunabhängig.
....Zum einen ist es mir wichtig, dass ein Unternehmen die Fähigkeit besitzt, seine Umsätze langfristig zu steigern. Bei einem Fußballverein dürfte das meiner Meinung nach schwierig werden. ....
Du widersprichst dem, und ist auch für die kommende Saison richtig, doch ab der Saison 2017/2018 sind die Umsatzsteigerungen, bis auf den neuen TV-Vertrag bereits stark ausgereizt. Ab der Saison 2018/2019 wird dann jedoch der Umsatz (langfristig) stagnieren, bzw. beim Ausbleiben des sportlichen Erfolgs (nicht erreichen der CL) sogar rückläufig sein.
Erstens werden die Umsätze ziemlich sicher auch 2018/19 stark steigen, sollte man da sportlich inline sein. In diesem Jahr gibt es die Champions League Reform, einzig mit dem Ziel die Einnahmen nicht um die üblichen 20-50% zu steigern, sondern um deutlich mehr. Das betrifft dann natürlich nicht nur die CL an sich, sondern auch die nachfolgenden Wettbewerbe. Letztens stiegen die UEFA Prämien für die Euro League um 64%
Zweitens sorgen Staffelverträge bei den TV und Sponsoreneinnahmen dafür, daß die Einnahmen Jahr für Jahr kontinuierlich steigen
Drittens steigen die Ticketeinnahmen langfristig ebenso, weil sie regelmäßig angepasst werden
Viertens erwartet Watzke eine weitere Verdopplung der TV Auslandseinnahmen in den nächsten 5-10 Jahren
Fünftens steigen die Transferpreise ganz außerordentlich extrem, nur weil man in den letzten 2 Jahren keine Toptransfers hatte und die CL verpasst hatte, kann man nicht folgern, nun steigt der Kram nicht mehr weiter. Der Tabellenachte Hoffenheim verkaufte einen Spieler für 41 Mio. Auch ohne sportlichen Erfolg gab es in der kompletten Branche ein starkes Umsatzwachstum. Ob sich das so fortsetzt, ist die Frage, aber eine Trendfortsetzung wäre erst mal das Übliche, eben weil die Branche nicht nur in Deutschland ein extremes Wachstum hat, sondern in ganz Europa.
Sechstens ist die Argumentation eh sinnlos, da an der Börse nicht über das spekuliert wird, was in sehr ferner Zukunft stattfinden könnte, eben weil da viel zu viele Umnabwägbarkeiten drin sind. Das gilt aber nicht nur für die BVB Aktie, sondern eigentlich für alle Aktien. Folglich ist ein deutliches Umsatzwachstum bis 2017/18 natürlich langfristig genug.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.670.009 von halbgott am 22.06.16 13:14:16
.....um die Zusammenhänge besser erkennen zu können.
Ich habe direkt in rot geantwortet, ......
Zitat von halbgott:Zitat von zepps: ...
....Zum einen ist es mir wichtig, dass ein Unternehmen die Fähigkeit besitzt, seine Umsätze langfristig zu steigern. Bei einem Fußballverein dürfte das meiner Meinung nach schwierig werden. ....
Du widersprichst dem, und ist auch für die kommende Saison richtig, doch ab der Saison 2017/2018 sind die Umsatzsteigerungen, bis auf den neuen TV-Vertrag bereits stark ausgereizt. Ab der Saison 2018/2019 wird dann jedoch der Umsatz (langfristig) stagnieren, bzw. beim Ausbleiben des sportlichen Erfolgs (nicht erreichen der CL) sogar rückläufig sein.
Erstens werden die Umsätze ziemlich sicher auch 2018/19 stark steigen, sollte man da sportlich inline sein. In diesem Jahr gibt es die Champions League Reform, einzig mit dem Ziel die Einnahmen nicht um die üblichen 20-50% zu steigern, sondern um deutlich mehr. Das betrifft dann natürlich nicht nur die CL an sich, sondern auch die nachfolgenden Wettbewerbe. Letztens stiegen die UEFA Prämien für die Euro League um 64%
1.) Gibt es hierzu eine Quelle dass die CL-Reform so geplant ist?
Zweitens sorgen Staffelverträge bei den TV und Sponsoreneinnahmen dafür, daß die Einnahmen Jahr für Jahr kontinuierlich steigen
2.) Gibt es Quellen, die belegen, dass es bei den Sponsoreneinnahmen Staffelbeträge gibt?
Drittens steigen die Ticketeinnahmen langfristig ebenso, weil sie regelmäßig angepasst werden
3.) War da mal nicht eine "Kein Zwanni"-Demo, die von den BVB Fans stark unterstützt wurde?
Viertens erwartet Watzke eine weitere Verdopplung der TV Auslandseinnahmen in den nächsten 5-10 Jahren
4.)Ist schön, wenn Watzke dies erwartet, es heißt aber noch lange nicht, dass diese Erhöhung beschlossene Sache ist.
Fünftens steigen die Transferpreise ganz außerordentlich extrem, nur weil man in den letzten 2 Jahren keine Toptransfers hatte und die CL verpasst hatte, kann man nicht folgern, nun steigt der Kram nicht mehr weiter. Der Tabellenachte Hoffenheim verkaufte einen Spieler für 41 Mio. Auch ohne sportlichen Erfolg gab es in der kompletten Branche ein starkes Umsatzwachstum. Ob sich das so fortsetzt, ist die Frage, aber eine Trendfortsetzung wäre erst mal das Übliche, eben weil die Branche nicht nur in Deutschland ein extremes Wachstum hat, sondern in ganz Europa.
5.) Richtig wäre hier aber, von EX-Transfer zu sprechen
Sechstens ist die Argumentation eh sinnlos, da an der Börse nicht über das spekuliert wird, was in sehr ferner Zukunft stattfinden könnte, eben weil da viel zu viele Umnabwägbarkeiten drin sind. Das gilt aber nicht nur für die BVB Aktie, sondern eigentlich für alle Aktien. Folglich ist ein deutliches Umsatzwachstum bis 2017/18 natürlich langfristig genug.
6.) Da müsste man Thomas Brantl fragen, was er unter langfristig versteht. Wenn bis 2017/18 für dich langfristig genug ist, dann führst du selbst deinen Punkt 4 ad absurdum
.....um die Zusammenhänge besser erkennen zu können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.670.249 von zepps am 22.06.16 13:41:41
Der Autor hätte erwähnen müssen, daß der Umsatz in der laufenden Saison um sagenhafte 100 Mo steigen wird und daß der neue TV Vertrag mindestens 50 Mio Mehreinnahmen bringt, er aber das Umsatzwachstum in 2019 in Frage stellt. Das bleibt völlig unerwähnt, so eine Argumentation ist aber hanebüchen. Wenn er argumentier hätte, der Umsatz steigt bis 400 Mio per anno danach ist aber einiges unklar, könnte man über so etwas diskutieren.
Der Artikel bringt keine Fakten und keine Quellen. So einen Artikel zu verteidigen und dann auch noch Quellen von der Gegenseite fordern bringt nichts, weil die ganze Diskussionsebene überhaupt kein Fundament hat.
zepps
Es gibt massenhaft Quellen, die führe ich hier nicht auf, weil nicht ich etwas beweisen muss, sondern natürlich der Autor. Der Autor hätte erwähnen müssen, daß der Umsatz in der laufenden Saison um sagenhafte 100 Mo steigen wird und daß der neue TV Vertrag mindestens 50 Mio Mehreinnahmen bringt, er aber das Umsatzwachstum in 2019 in Frage stellt. Das bleibt völlig unerwähnt, so eine Argumentation ist aber hanebüchen. Wenn er argumentier hätte, der Umsatz steigt bis 400 Mio per anno danach ist aber einiges unklar, könnte man über so etwas diskutieren.
Der Artikel bringt keine Fakten und keine Quellen. So einen Artikel zu verteidigen und dann auch noch Quellen von der Gegenseite fordern bringt nichts, weil die ganze Diskussionsebene überhaupt kein Fundament hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.670.321 von halbgott am 22.06.16 13:50:25
Der Autor hat in dem Bericht nur seine eigene Meinung dargestellt, warum er von der BVB Aktie die Finger lassen möchte.
Zusammenfassend gibt der Autor bezüglich seiner Abneigung gegen die BVB Aktie folgendes Statement ab:
Zitat aus dem Bericht:
Ich glaube daher, dass den Dortmundern die Fähigkeit fehlt, den Umsatz signifikant zu steigern. Eine für mich ausschlaggebende Voraussetzung erfüllt die BVB-Aktie damit nicht.
Der zweite wichtige Grund, der gegen ein Investment in Borussia Dortmund spricht, ist seine Zielsetzung. Absolute Priorität hat, wie bei jedem Fußballclub, der sportliche Erfolg. Die Beteiligung der Aktionäre am Unternehmenserfolg ist lediglich ein untergeordnetes Ziel. Als Fußballfan kann ich diese Priorisierung nachvollziehen, als Investor kann ich mich damit aber nicht anfreunden.
Es bleibt bei der BVB-Aktie also bei den vielversprechenden Ansätzen. Wegen der fehlenden Fähigkeit, den Umsatz zu steigern, und dem Fokus auf den sportlichen Erfolg lasse ich von den schwarz-gelben Anteilsscheinen lieber die Finger.
Ich verteidige diesen Bericht nicht, mir wäre vielmehr wichtig, belegbare Argumente zu finden, die dem Autor aufzeigen, dass er sich mit seiner Meinung zur BVB Aktie geirrt hat.
Halbgott, ...eigentlich schade...
Zitat von halbgott: Es gibt massenhaft Quellen, die führe ich hier nicht auf, weil nicht ich etwas beweisen muss, sondern natürlich der Autor.
Der Autor hätte erwähnen müssen, daß der Umsatz in der laufenden Saison um sagenhafte 100 Mo steigen wird und daß der neue TV Vertrag mindestens 50 Mio Mehreinnahmen bringt, er aber das Umsatzwachstum in 2019 in Frage stellt. Das bleibt völlig unerwähnt, so eine Argumentation ist aber hanebüchen. Wenn er argumentier hätte, der Umsatz steigt bis 400 Mio per anno danach ist aber einiges unklar, könnte man über so etwas diskutieren.
Der Artikel bringt keine Fakten und keine Quellen. So einen Artikel zu verteidigen und dann auch noch Quellen von der Gegenseite fordern bringt nichts, weil die ganze Diskussionsebene überhaupt kein Fundament hat.
Der Autor hat in dem Bericht nur seine eigene Meinung dargestellt, warum er von der BVB Aktie die Finger lassen möchte.
Zusammenfassend gibt der Autor bezüglich seiner Abneigung gegen die BVB Aktie folgendes Statement ab:
Zitat aus dem Bericht:
Ich glaube daher, dass den Dortmundern die Fähigkeit fehlt, den Umsatz signifikant zu steigern. Eine für mich ausschlaggebende Voraussetzung erfüllt die BVB-Aktie damit nicht.
Der zweite wichtige Grund, der gegen ein Investment in Borussia Dortmund spricht, ist seine Zielsetzung. Absolute Priorität hat, wie bei jedem Fußballclub, der sportliche Erfolg. Die Beteiligung der Aktionäre am Unternehmenserfolg ist lediglich ein untergeordnetes Ziel. Als Fußballfan kann ich diese Priorisierung nachvollziehen, als Investor kann ich mich damit aber nicht anfreunden.
Es bleibt bei der BVB-Aktie also bei den vielversprechenden Ansätzen. Wegen der fehlenden Fähigkeit, den Umsatz zu steigern, und dem Fokus auf den sportlichen Erfolg lasse ich von den schwarz-gelben Anteilsscheinen lieber die Finger.
Ich verteidige diesen Bericht nicht, mir wäre vielmehr wichtig, belegbare Argumente zu finden, die dem Autor aufzeigen, dass er sich mit seiner Meinung zur BVB Aktie geirrt hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.670.249 von zepps am 22.06.16 13:41:41Zu den meisten deiner Fagen könntest Du schon mit einfachen Recherchen schlüssige Antworten erhalten.
Beispielsweise:
Zu den Zuschauereinnahmen gab es neulich eine klare Aussage von Watzke, dass man anstreben wird, sie regelmäßig anzupassen. (Wobei diese Einnahmen allerdings ohnehin nicht mehr von so großer Bedeutung sind, da die anderen Einnahmequellen deutlich schneller wachsen.)
Die deutliche Erhöhung der Auslands-TV-Einnahmen ist nicht nur eine Erwartung von Watzke, sodern darüber herrscht weitgehend Einigkeit bei den meisten Experten und Beteiligten. (Klar ist auch das keine "Garantie", allerdings gibt es wenig Grund, diese Entwicklung anzuzweifeln, wie man zuletzt immer wieder an derartigen Rechte-Vergaben gesehen hat.)
Im Hinblick auf die Umsätze mit oder ohne Transfers kann man natürlich schon differenzieren. Allerdings ist es völlig blödsinnig immer nur auf die Zahlen ohne Transfererlöse zu blicken, denn schließlich ignoriert man ja auch die Ausgaben für Neuverpflichtungen bzw. die Abschreibungen nicht. Wichtig ist hier doch das Verhältnis von Transfer-Einnahmen und Ausgaben über mehrere Jahre hinweg. Dass es zwischen einzelnen Jahren dadurch zu Verzerrungen kommen kann, zeigt doch auch schon (ungewollterweise) dieser krude Beitrag, denn letztlich war der Rekordumsatz (und noch mehr der Rekordgewinn) von 2013 zu einem erheblichen Teil auf den Götze-Transfer zurückzuführen.
Auch zu den geplanten CL-Reformen findet Du mit etwas Aufwand bestimmt interssante Infos im Netz.
Beispielsweise:
Zu den Zuschauereinnahmen gab es neulich eine klare Aussage von Watzke, dass man anstreben wird, sie regelmäßig anzupassen. (Wobei diese Einnahmen allerdings ohnehin nicht mehr von so großer Bedeutung sind, da die anderen Einnahmequellen deutlich schneller wachsen.)
Die deutliche Erhöhung der Auslands-TV-Einnahmen ist nicht nur eine Erwartung von Watzke, sodern darüber herrscht weitgehend Einigkeit bei den meisten Experten und Beteiligten. (Klar ist auch das keine "Garantie", allerdings gibt es wenig Grund, diese Entwicklung anzuzweifeln, wie man zuletzt immer wieder an derartigen Rechte-Vergaben gesehen hat.)
Im Hinblick auf die Umsätze mit oder ohne Transfers kann man natürlich schon differenzieren. Allerdings ist es völlig blödsinnig immer nur auf die Zahlen ohne Transfererlöse zu blicken, denn schließlich ignoriert man ja auch die Ausgaben für Neuverpflichtungen bzw. die Abschreibungen nicht. Wichtig ist hier doch das Verhältnis von Transfer-Einnahmen und Ausgaben über mehrere Jahre hinweg. Dass es zwischen einzelnen Jahren dadurch zu Verzerrungen kommen kann, zeigt doch auch schon (ungewollterweise) dieser krude Beitrag, denn letztlich war der Rekordumsatz (und noch mehr der Rekordgewinn) von 2013 zu einem erheblichen Teil auf den Götze-Transfer zurückzuführen.
Auch zu den geplanten CL-Reformen findet Du mit etwas Aufwand bestimmt interssante Infos im Netz.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.670.711 von Tiefstseetaucher am 22.06.16 14:31:19
.... ich dachte, mir, als "Neu-Interessent" für die Aktie, könnten ein paar nützliche Tipps zur Seite gelegt werden, um mich etwas schneller in die Materie einlesen zu können. Na gut, dann werde ich mich mal an die Arbeit machen...
Vielen Dank...
Zitat von Tiefstseetaucher: Zu den meisten deiner Fagen könntest Du schon mit einfachen Recherchen schlüssige Antworten erhalten.
Beispielsweise:
Zu den Zuschauereinnahmen gab es neulich eine klare Aussage von Watzke, dass man anstreben wird, sie regelmäßig anzupassen. (Wobei diese Einnahmen allerdings ohnehin nicht mehr von so großer Bedeutung sind, da die anderen Einnahmequellen deutlich schneller wachsen.)
Die deutliche Erhöhung der Auslands-TV-Einnahmen ist nicht nur eine Erwartung von Watzke, sodern darüber herrscht weitgehend Einigkeit bei den meisten Experten und Beteiligten. (Klar ist auch das keine "Garantie", allerdings gibt es wenig Grund, diese Entwicklung anzuzweifeln, wie man zuletzt immer wieder an derartigen Rechte-Vergaben gesehen hat.)
Im Hinblick auf die Umsätze mit oder ohne Transfers kann man natürlich schon differenzieren. Allerdings ist es völlig blödsinnig immer nur auf die Zahlen ohne Transfererlöse zu blicken, denn schließlich ignoriert man ja auch die Ausgaben für Neuverpflichtungen bzw. die Abschreibungen nicht. Wichtig ist hier doch das Verhältnis von Transfer-Einnahmen und Ausgaben über mehrere Jahre hinweg. Dass es zwischen einzelnen Jahren dadurch zu Verzerrungen kommen kann, zeigt doch auch schon (ungewollterweise) dieser krude Beitrag, denn letztlich war der Rekordumsatz (und noch mehr der Rekordgewinn) von 2013 zu einem erheblichen Teil auf den Götze-Transfer zurückzuführen.
Auch zu den geplanten CL-Reformen findet Du mit etwas Aufwand bestimmt interssante Infos im Netz.
.... ich dachte, mir, als "Neu-Interessent" für die Aktie, könnten ein paar nützliche Tipps zur Seite gelegt werden, um mich etwas schneller in die Materie einlesen zu können. Na gut, dann werde ich mich mal an die Arbeit machen...
@MotleyFool-Analyst
Man kann doch nicht ausgerechnet vom Jahr 2013 ausgehend (wo der Götze-Transfer stattfand) von seitdem fehlenden Umsatzwachstum sprechen.
Hier mal nur die Fakten zum Konzernumsatz seit 2010/11 in Mio €
inklusive Transfers - 152 - 215 - 305 - 261 - 276
ex Transfers - 139 - 189 - 253 - 256 - 264
In der nun abgelaufenen Saison dürfte man den Umsatz ex Transfers weiter leicht gesteigert haben (obwohl nicht in ChampionsLeague vertreten) und inklusive Transfers ist er extrem nach oben gegangen.
Im kommenden Jahr spielt man wieder CL und wird somit ex Transfers die Umsätze weiter steigern. Inklusive Transfers hängt es davon ab, ob man den stark gestiegenden Kaderwert zu neuerlichen Transfererlösen nutzt oder nicht. Ein Verkauf von Aubameyang oder 1-2 anderer Stars sind ja denkbar.
Und Tranfererlöse gehören nunmal zum Geschäftsmodell dazu, denn wir rechnen ja auch nich die Transferausgaben in Form von dadurch anfallenden Abschreibungen etc. raus. Die Transfererlöse schwanken natürlich, aber Fakt ist, ex Transfers steigt der Umsatz seit Jahren, und er wird ab 2017 nochmal einen Sprung nach oben machen, aufgrund der TV Vermarktung.
Hinzu kommen höhere Einnahmen aus Sponsoring sowie Auslandsvermarktung, sowohl über mediale Vermarktung als auch durch die umfangreicheren Auslandsreisen, die zudem auch noch mehr Merchandising bringen können, sowie Interesse neuer Sponsoren in Asien.
Man kann doch nicht ausgerechnet vom Jahr 2013 ausgehend (wo der Götze-Transfer stattfand) von seitdem fehlenden Umsatzwachstum sprechen.
Hier mal nur die Fakten zum Konzernumsatz seit 2010/11 in Mio €
inklusive Transfers - 152 - 215 - 305 - 261 - 276
ex Transfers - 139 - 189 - 253 - 256 - 264
In der nun abgelaufenen Saison dürfte man den Umsatz ex Transfers weiter leicht gesteigert haben (obwohl nicht in ChampionsLeague vertreten) und inklusive Transfers ist er extrem nach oben gegangen.
Im kommenden Jahr spielt man wieder CL und wird somit ex Transfers die Umsätze weiter steigern. Inklusive Transfers hängt es davon ab, ob man den stark gestiegenden Kaderwert zu neuerlichen Transfererlösen nutzt oder nicht. Ein Verkauf von Aubameyang oder 1-2 anderer Stars sind ja denkbar.
Und Tranfererlöse gehören nunmal zum Geschäftsmodell dazu, denn wir rechnen ja auch nich die Transferausgaben in Form von dadurch anfallenden Abschreibungen etc. raus. Die Transfererlöse schwanken natürlich, aber Fakt ist, ex Transfers steigt der Umsatz seit Jahren, und er wird ab 2017 nochmal einen Sprung nach oben machen, aufgrund der TV Vermarktung.
Hinzu kommen höhere Einnahmen aus Sponsoring sowie Auslandsvermarktung, sowohl über mediale Vermarktung als auch durch die umfangreicheren Auslandsreisen, die zudem auch noch mehr Merchandising bringen können, sowie Interesse neuer Sponsoren in Asien.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.670.711 von Tiefstseetaucher am 22.06.16 14:31:19
eine aussage von watzke zu den ticketpreisen war:
Beim Ticketpreis gibt es eine ganz klare Nullrunde, was für uns aber am Ende jede Menge Millionen über Jahre bedeutet, auf die wir verzichten
mal sehen wieviele nullrunden es noch gibt, weil die 'fans' sonst mit tennisbällen werfen...
wenn es jede menge millionen über jahre mehr geben würde, hätte es halbGOTT hier mindestens zehnmal geschrieben, also bitte die mindereinnahmen bitte nicht totschweigen...
http://www.schwatzgelb.de/2016-05-06-interview-watzke-hummel…
Zitat von Tiefstseetaucher: Beispielsweise:
Zu den Zuschauereinnahmen gab es neulich eine klare Aussage von Watzke, dass man anstreben wird, sie regelmäßig anzupassen. (Wobei diese Einnahmen allerdings ohnehin nicht mehr von so großer Bedeutung sind, da die anderen Einnahmequellen deutlich schneller wachsen.)
eine aussage von watzke zu den ticketpreisen war:
Beim Ticketpreis gibt es eine ganz klare Nullrunde, was für uns aber am Ende jede Menge Millionen über Jahre bedeutet, auf die wir verzichten
mal sehen wieviele nullrunden es noch gibt, weil die 'fans' sonst mit tennisbällen werfen...
wenn es jede menge millionen über jahre mehr geben würde, hätte es halbGOTT hier mindestens zehnmal geschrieben, also bitte die mindereinnahmen bitte nicht totschweigen...
http://www.schwatzgelb.de/2016-05-06-interview-watzke-hummel…
Die nächsten Jahre lassen viele Umsatzsteigerungen zu.
Das Catering wird jetzt in Eigenregie durchgeführt.
Die Preise wurden nicht erhöht:
In dem Bereich wird es nach einer Anpassung zu Mehrumsatz kommen....
Die Ticketpreise bleiben 2016/17 unverändert:
In dem Bereich wird es nach der nächsten Anpassung zu Mehrumsatz kommen...
Die BVB-Trikots werden offiziell von Puma und BVB 10 Euro unter den Bayern und Schalke-Trikots
verkauft:
In dem Bereich wird man irgendwann aufschließen und damit zu einem deutlichen Mehrumsatz kommen....
Fast alle BL-Vereine haben einen Wettanbieter als Premium-Sponsor, der BVB nicht.
(Westlotto, ging in die 2. Reihe zurück und der Vertrag ist auslaufend)
Bei einer Änderung wird es zu einem deutlichen Mehrumsatz kommen...
Der Ausrüstervertrag ist befristet.
Bei einem Nachfolgevertrag wird es zu einem deutlichen Mehrumsatz kommen.
Die Prämien- und Startgeld-Regelung bei der EL / CL geht jetzt in das 2. Jahr.
2018/19 beginnt schon die nächste 3-Jahresperiode, die einen Mehrumsatz bringt.....
Zum 1.7.2016 gibt es eine Erhöhung der Bundesliga-TV Gelder, desgleichen zum
1.7.2017
1.7.2018
1.7.2019
1.7.2020.........
Das Catering wird jetzt in Eigenregie durchgeführt.
Die Preise wurden nicht erhöht:
In dem Bereich wird es nach einer Anpassung zu Mehrumsatz kommen....
Die Ticketpreise bleiben 2016/17 unverändert:
In dem Bereich wird es nach der nächsten Anpassung zu Mehrumsatz kommen...
Die BVB-Trikots werden offiziell von Puma und BVB 10 Euro unter den Bayern und Schalke-Trikots
verkauft:
In dem Bereich wird man irgendwann aufschließen und damit zu einem deutlichen Mehrumsatz kommen....
Fast alle BL-Vereine haben einen Wettanbieter als Premium-Sponsor, der BVB nicht.
(Westlotto, ging in die 2. Reihe zurück und der Vertrag ist auslaufend)
Bei einer Änderung wird es zu einem deutlichen Mehrumsatz kommen...
Der Ausrüstervertrag ist befristet.
Bei einem Nachfolgevertrag wird es zu einem deutlichen Mehrumsatz kommen.
Die Prämien- und Startgeld-Regelung bei der EL / CL geht jetzt in das 2. Jahr.
2018/19 beginnt schon die nächste 3-Jahresperiode, die einen Mehrumsatz bringt.....
Zum 1.7.2016 gibt es eine Erhöhung der Bundesliga-TV Gelder, desgleichen zum
1.7.2017
1.7.2018
1.7.2019
1.7.2020.........
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.676.747 von Meister2012 am 23.06.16 11:29:15
wie kommst du darauf, dass es nicht zu weiteren nullrunden kommt die wieder millionen kosten?
von den 10 euro bleibt, wenn überhaupt nur ein teil beim bvb. die lizenzgebühren die puma zahlt werden unter garantie nicht um 10 euro steigen.
bei den trikots über den bvb shop bleibt wohl noch am meisten von den 10 euro beim bvb.
ausrüstungsvertrag ist mit einem unternehmen, dem man aktie angedreht hat.
dadurch gibt es keinen wettbewerb wie bei adidas und nike um die nati.
ob da soviel mehrumsatz bleibt darf bezweifelt werden...
Zitat von Meister2012: Die nächsten Jahre lassen viele Umsatzsteigerungen zu.
Das Catering wird jetzt in Eigenregie durchgeführt.
Die Preise wurden nicht erhöht:
In dem Bereich wird es nach einer Anpassung zu Mehrumsatz kommen....
Die Ticketpreise bleiben 2016/17 unverändert:
In dem Bereich wird es nach der nächsten Anpassung zu Mehrumsatz kommen...
Die BVB-Trikots werden offiziell von Puma und BVB 10 Euro unter den Bayern und Schalke-Trikots
verkauft:
In dem Bereich wird man irgendwann aufschließen und damit zu einem deutlichen Mehrumsatz kommen....
Der Ausrüstervertrag ist befristet.
Bei einem Nachfolgevertrag wird es zu einem deutlichen Mehrumsatz kommen.
wie kommst du darauf, dass es nicht zu weiteren nullrunden kommt die wieder millionen kosten?
von den 10 euro bleibt, wenn überhaupt nur ein teil beim bvb. die lizenzgebühren die puma zahlt werden unter garantie nicht um 10 euro steigen.
bei den trikots über den bvb shop bleibt wohl noch am meisten von den 10 euro beim bvb.
ausrüstungsvertrag ist mit einem unternehmen, dem man aktie angedreht hat.
dadurch gibt es keinen wettbewerb wie bei adidas und nike um die nati.
ob da soviel mehrumsatz bleibt darf bezweifelt werden...
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.676.747 von Meister2012 am 23.06.16 11:29:15
Zitat von Meister2012: Die nächsten Jahre lassen viele Umsatzsteigerungen zu.
Das Catering wird jetzt in Eigenregie durchgeführt.
Die Preise wurden dabei nicht erhöht:
In dem Bereich wird es nach einer Anpassung zu Mehrumsatz kommen....
Die Ticketpreise bleiben 2016/17 unverändert:
In dem Bereich wird es nach der nächsten Anpassung zu Mehrumsatz kommen...
Die BVB-Trikots (79,95 €) werden offiziell von Puma und BVB 10 Euro unter den Bayerntrikots (89,95 €)
und Schalke-Trikots (89,95 €) verkauft:
In dem Bereich wird man sicher irgendwann aufschließen und damit zu einem deutlichen Mehrumsatz kommen....
Fast alle BL-Vereine haben einen Wettanbieter als Premium-Sponsor, der BVB nicht.
(Westlotto, ging in die 2. Reihe zurück und der Vertrag ist auslaufend)
Bei einer Änderung wird es zu einem deutlichen Mehrumsatz kommen...
Der Ausrüstervertrag ist befristet.
Bei einem Nachfolgevertrag wird es zu einem deutlichen Mehrumsatz kommen.
Die Prämien- und Startgeld-Regelung bei der EL / CL geht jetzt in das 2. Jahr.
Zum 1.7.2018 beginnt schon die nächste 3-Jahresperiode, die einen Mehrumsatz bringt.....
Zum 1.7.2016 gibt es eine Erhöhung der Bundesliga-TV Gelder, desgleichen zum
1.7.2017
1.7.2018
1.7.2019
1.7.2020.........
Beim Merchandising wird man in den Folgejahren hohe Umsätze haben.
1. Die Zahl der verkauften Trikots und sonstigen Artikel wird stark zunehmen.
2. Viel Clubs verlangen heute schon deutlich höhere Preise im Vergleich zum BVB.
1. Die Zahl der verkauften Trikots und sonstigen Artikel wird stark zunehmen.
2. Viel Clubs verlangen heute schon deutlich höhere Preise im Vergleich zum BVB.
poste den müll doch noch fünfmal...
sag lieber was zu meinem beitrag auch, wenn der nicht auf dummpush linie ist...
sag lieber was zu meinem beitrag auch, wenn der nicht auf dummpush linie ist...
Der Autor vergisst eine wichtige Besonderheit dieser Aktie.
Aktuelll gibt es noch eine fehlende Übernahme/Kontrollmöglichkeit für Käufer.
Andere Fussballaktien weltweit ziehen ihren hohen Kurse nahezu ausschließlich daraus - das sie genauso käuflich sind wie ein Picasso oder Rembrandt - aber nicht weil sie hohe Gewinne oder Umsätze generieren.
Aber ein kapitalistisch geführter Fussballclub ist kein Kulturgut und der Schutz vor (unerwünschten) Finanzbeteiligungen ist dünn...vor allem wenn der Interessent u.U. gar keine wesentlichen Veränderungen anstrebt, sondern seine Aktienbeteiligung eher als Prestigeträchtig betrachtet. Indirekt gilt das auch für die Beteiligungen von z.B. Sportartikelfirmen.
Die Abgabe eines Teiles der Kontrolle ist IMMER eine Art Fallschirm für den jetzigen Investor.
Fazit: Die Kennzahlen die bekannt sind, würden jeden Aktieninvestor in Begeisterung versetzten, wenn es keine Fussball AG wäre.
Wären die Kennzahlen schlecht - würden sich sofort potente Investoren finden, die alle Löcher stopfen würden.
Jetzt darf jeder selber entscheiden - wie aussichtreich ein Investment ist.
Aktuelll gibt es noch eine fehlende Übernahme/Kontrollmöglichkeit für Käufer.
Andere Fussballaktien weltweit ziehen ihren hohen Kurse nahezu ausschließlich daraus - das sie genauso käuflich sind wie ein Picasso oder Rembrandt - aber nicht weil sie hohe Gewinne oder Umsätze generieren.
Aber ein kapitalistisch geführter Fussballclub ist kein Kulturgut und der Schutz vor (unerwünschten) Finanzbeteiligungen ist dünn...vor allem wenn der Interessent u.U. gar keine wesentlichen Veränderungen anstrebt, sondern seine Aktienbeteiligung eher als Prestigeträchtig betrachtet. Indirekt gilt das auch für die Beteiligungen von z.B. Sportartikelfirmen.
Die Abgabe eines Teiles der Kontrolle ist IMMER eine Art Fallschirm für den jetzigen Investor.
Fazit: Die Kennzahlen die bekannt sind, würden jeden Aktieninvestor in Begeisterung versetzten, wenn es keine Fussball AG wäre.
Wären die Kennzahlen schlecht - würden sich sofort potente Investoren finden, die alle Löcher stopfen würden.
Jetzt darf jeder selber entscheiden - wie aussichtreich ein Investment ist.
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