Commerce one ist scheiße....ARIBA ist hip - 500 Beiträge pro Seite

[spirou]

Hallöle,
C1 ist eine scheiß Aktie ohne Ende............
leider finde ich keine rationale Antwort auf die Frage, warum C1 so abkackt nach der kleinen Rally und
Ariba sich so gut behaupten kann............
Tja schade, aber ich werde jetzt C1 demnächst verkaufen und meine Aktien von Ariba aufstocken,
denn anscheinend ist Ariba viel hipper als C1.....

Naja ich weiß, daß diese Aktion und die Aussage meines Threads total unbegründet sind, aber
der Kursverlauf spricht dafür

spirou, der die Welt nicht mehr versteht

[Lung]

Und wenn du C1 verkauft hast, geht sie ab wie eine Rakete, ist immer so, bin selbst bei 57 rein und werde auf die nächste rally warten.

[spirou]

mag sein Lung
Ich habe zur Zeit noch beide Unternehmen im Portfeuille und denke auch, daß der B2B Sektor für beide
Unternehmen platzt bietet und auch beide Unternehmen sich fast äquivalent entwickeln, aber C1 wird gegenüber
Ariba immer wieder mit einem Abschlag gehandelt............. wie schon gesagt, ich verstehe die Welt nicht mehr

mal schauen, wenn die Nasdaq mal wieder hochgeht, was ich dann mache, aber glaub Ariba ist einfach hip

spirou

[moonshine]

Bin auch bei 55 rein und glaube fest an c1.
Nur nicht nervös werden

[spirou]

aber warum läuft dann C1 so schlecht und Ariba so gut??? Warum in aller Welt, warum???

kopfschüttel, kopfschüttel

spirou

[JohnRambo]

YUCHUUUUUUUUUUUUUUU!

Nochmal zu 47 Euro rein!!!!!!!!!!

Meine Fresse, wenn du sie verkauft hast tickst du nicht richtig!!!
40 $ BASISUNTERSTÜTZUNG!!

Gestern gedreht-->Heute SUPER UMSÄTZE + Hält sich gut!!

Was will man mehr!!

DAS ist die AKTIE und sie ZÜNDET gerade

CMRC rules

JR

[Marcus B]

@spirou
Verkauf lieber nicht,denn die nächsten Quartalszahlen kommen auf jedenfall,dann werden wir sehen wo C1 steht
Irgendeine Bank hat doch vor sich von C1 zu trennen,vielleicht deshalb der Kurs?! Ich bin froh das C1 nochmal zurückgekommen ist weil ich mich über400% mehr freue als über 200%

[spirou]

also, glaub ich hocke mich jetzt in eine Ecke, entspanne mich, mach mich von sämtlichen Emotionen frei und...............

behalte C1 noch weiter, außerdem würde jetzt in diesem Marktumfeld ein Verkauf sowieso nicht in Frage kommen.......
oder soll ich noch mal nachkaufen........Chart schaut gut aus, wie John Rambo schon sagte, bei 40 Euro eine Unterstützung.......
mmmmmmmmmhhhhhhhhh

also ich bleib dabei................

spirou, der nun wieder guter Dinge ist

[Marcus B]

@spirou

Gute Entscheidung

Wie wärs mit einem Call 573324 o. 573325 , hab ich schon irre mit abgesahnt.Zum Traden würde ich 325 vorziehen

Good Trades
Marcus

[isaaacc]

ariba ist scheiße und commerce one ist hip.
mann, ich liebe sachliche diskussionen!

[spirou]

ach isaaacc nerv bitte nicht, entweder alles lesen oder klappe halten........haben wir uns verstanden, das is ja gut

@Marcus B werde mir mal die Calls anschauen........und es wird ja wieder heller am Ende des Tunnels

Kurs: 47,40 irgendwann zur Zeit in Frankfurt

irgendwie läßt man sich einfach zu stark von der schlechten Stimmung an den Börsen anstecken.....tztzttzzt

spirou

[elmacho]

hi mädels ..
schaut euch mal die seite von COVISINT an, da geht einen doch das licht an !!
die starten ende 2000 - und wer ist alles dabei?
DaimlerChrysler-Ford-GM-Renault-Nissan-und mindestens alle die GM hat und kürzlich gekauft hat (Opel-FIAT..) einige Zulieferer wie Delphi Automotive .... wer noch alles auf diese Megaplattform einsteigt .. , da ist nicht so einfach wie ARIBA eine lizenz verkaufen und glocke leuten wieviel man verdient hat. was Covisint sein wird werden wir erst verstehen wenn die beteiligten sich auf die von ORACLE & COMMERCE ONE entwickelte E-Commerce Plattform zurechtfinden. dann aber bitte anschnallen.

[hackerone]

bin noch nicht lange dabei. bitte kann mir jemand sagen wo ich hier die Futures, bzw. die nasdaqwerte bekomme

danke.

[Marcus B]

http://www.island.com/bookviewer/javaversion.htm
http://www.cme.com/cgi-bin/gflash.cgi

[Eboerse]

Hallo Markus B
Hüls liegt direkt um die Ecke.Ist ja ein Ding wo CMRC,ler überall vertreten sind.
MFG
Ebörse

[hackerone]

@Maekus B
vielen dank

[Marcus B]

http://www.cme.com/cgi-bin/gflash.cgi
http://www.cme.com/cgi-bin/gflash.cgi

Na endlich,geht doch

[stranger2000]

Hi Zusammen,

möchte mich mal in die heiße Diskussion einbringen.

Bin von C1 absolut überzeugt....In USA sind die gestern sehr gut gelaufen...bei 40 ist die starke Unterstützung...und der Sell-Off der letzten Wochen war zu heftig.

Verlust von c1 ist ja doch nicht so schlimm ausgefallen wie erwartet.

Und nun kommen wieder die Analysten (darauf hört ja die Masse ;-)) und die sagen alle...kaufen. Hier wird mit Kurszielen von 70 $ und mehr gespielt.

Der oben erwähnten OS 573325 ist übrigens "Gold" wert.

Nun denn...hoffen wir mal das die Zahlen in den USA für den Arbeitsmarkt gut ausfallen...und dann gehts ab....hoffe ich.

Viel Spass denn auch noch.

Gruß

Stranger

[manolo44]

Sollten heute die Marktdaten in den USA positiv sein, ist ein short squeeze bei Commerce One zu erwarten. Mein Kursziel für heute 53$!!

[spirou]

wahrscheinlich kennt ihr die Neuigkeit schon, aber doppelt hält besser

CACI and Commerce One Team to Provide a Comprehensive E-commerce Solution
for the $200 Billion Public Sector and Federal Market

Combined Technologies Provide Single Private and Public Sector Solution for Both Complex and Simple Procurement

ARLINGTON, Va. and PLEASANTON, Calif., Aug. 1, 2000 -- CACI International Inc. (NASDAQ: CACI)
announced today that it has signed an agreement with Commerce One, Inc. (NASDAQ: CMRC), a leader
in global e-commerce solutions for business, to provide a single solution for complex contract
management, invoicing, acceptance and receipt, as well as simpler electronic catalog procurement. This
integration combines Commerce One`s BuySite™ enterprise software and access to its Global Trading
Web™ with CACI`s Comprizon™.Buy electronic purchasing system and electronic invoicing system. The
Commerce One partnership is a key element in CACI`s focus on e-Business as a strategic growth area.

CACI is an expert in the field of complicated procurement, with substantial experience developing
complex, high-volume procurement systems for organizations with thousands of users, such as agencies
of the federal government. Commerce One provides its open-architecture BuySite solution and access to
the Global Trading Web network of marketplaces, trading communities and portals to offer economies of
scale for buyers and sellers worldwide. The CACI-Commerce One solution can support both simple and
complex procurement activities. The solution handles intricate procurement actions, such as soliciting and
negotiating contracts, through the same interface used for simple procurement, such as buying paper
clips from an online catalog of office supplies. Procurement organizations benefit from streamlined
processes and higher productivity, better tracking of total expenditure and lower costs for overall
procurement.

Under the terms of the arrangement, CACI can host Commerce One`s BuySite for any of its worldwide
customers. CACI and Commerce One will also work together to market, implement and sell the combined
solution in both the private and public sectors.

"This relationship with CACI extends Commerce One`s efforts in the public sector.We were impressed by
the depth and applicability of CACI`s e-commerce technology across a broad range of markets," said
Chuck Donchess, executive vice president and chief strategy officer at Commerce One.

Mark Bloom, vice president of CACI`s Web, eCommerce, and Enterprise Systems organization, noted
that, "Both CACI and Commerce One offer strong e-commerce solutions, and CACI has significant
expertise in implementing complex procurement systems. Our combined approach gives clients the best
complex procurement management solution - Comprizon.Buy - plus Commerce One`s Global Trading Web
for global access and strategic sourcing, and BuySite portal software for easy Web implementation. This
solution is unique because it is capable of serving both private industry and the government market."

"The opportunity to work with Commerce One is well tailored to our vision of e-Business," said Ken
Johnson, president, CACI Inc. "Our combined CACI-Commerce One solution fills a need for a better way
to handle complex procurement, and to manage a full procurement in both the public and private
sectors. CACI is pleased to be working with Commerce One to continue developing e-Business solutions
for the global community."

More About Commerce One
Commerce One (NASDAQ: CMRC) is the leader in global e-commerce solutions for business. Through its
products, portals, and services, Commerce One creates access to worldwide markets, allowing anyone
to buy from anyone, anytime, anywhere. The Commerce One Global Trading Web™ is the world`s largest
business-to-business trading community. Comprised of many open e-marketplaces, the Global Trading
Web provides unprecedented economies of scale for buying organizations, suppliers, and service
providers worldwide. Commerce One is located in Pleasanton, Calif., and can be reached by phone at
[phone] or [phone] or via the Internet at www.commerceone.com.

More About CACI
CACI International Inc is a worldwide leader in information technology, e-Business, and networld
solutions. Founded on simulation technology in 1962, the company has evolved a diverse solutions
portfolio for today`s net economy. From across the technology spectrum, CACI integrates the networks,
systems, and software for telecommunications, e-commerce, information assurance, and all forms of
information management. CACI centers of excellence are unique in the industry, offering "try-before-buy"
solutions so clients save time and resources. With approximately 4,800 employees and more than 90
offices in the U.S. and Europe, CACI meets complex client challenges with comprehensive, reliable
solutions. Visit CACI on the web at www.caci.com, and learn more about CACI`s e-Business capabilities
at ebusiness.caci.com.


spirou

[spirou]

heute mal wieder schön im Plus, aber was sollen denn Ariba und C1 anderes machen, als steigen...............

[isaaacc]

@spirou:
habe gerade erst deine freundliche antwort vom 3.8. gelesen.
mann, da muss dir der arsch ja maechtig auf grundeis gegangen sein, dass dich meine kleine feine bemerkung gleich auf die palme brachte.
hoffentlich bist du durch das plus seitdem versoehnlich gestimmt, sonst wuerde ich mir nachtraeglich beleidgt vorkommen.

[haderach]

An spirou:
Soviel zum Thema Ariba läuft besser als C1!:

[spirou]

@isaaacc, ich bin halt ein seeeeehhhrrrr labiler und erregbarer Mensch

@haderach, tja da hast du schon recht, aber ich meinte eher die Kursentwicklung in den letzten Monaten und da war Ariba besser
als C1


@alle........tja nun können wir alle fröhlich sein, den Ariba und C1 steigen beide, die eine mehr, die andere wieder weniger, aber was
machen schon die Peanuts aus..... . Also laßt uns gegenseitig die Hände geben und wir tanzen in Reigen........ oh jetzt werde ich
aber melancholisch ....................

spirou

[spirou]

wieso seid ihr so ruhig??? Man unsere Aktien gehen voll ab............

spirou

[hatero]

...seltsamer Kursverlauf bei CMRC heute: gerade bei 52,4$!! ARBA dagegen... hab halt doch aufs flasche Pferd gesetzt...

hatero

[OldSmitty]

Hallo alle!

Es ist doch unbestritten, daß über C1 mehr positive Aussagen am Board postiert werden als über ARBA
Sogar in einem ARBA Thread schreiben mehr Leute pos. über C1 als über ARBA selbst.
Warum zum Teufel performt trotzdem kurzfristig ARBA besser als C1 ?????

[berti2]

zur zeit wundert man sich was bei c1 los ist und warum der kurs nicht steigt, obwohl alles in bester ordnung ist.
jedesmal wenn c1 gut im plus ist wird verkauf das es knallt.
über einen vergleich zwischen arba und c1 braucht mann wohl nicht mehr zu reden, das its nicht mehr normal zumal die beiden über längere zeit so ziemlich die gleichen kurse hatten.

das bid / ask verhältnis von 1:3 geht jetzt schon einige wochen so.
um es genau zu sagen, seidem die lockup-frist (01.07.2000) vorbei abgelaufen ist wid verkauft das es knallt.
naja die altaktionäre haben massenhaft c1 für ca. 4,- $.
ich glaube das dies nicht mehr lang so weitergeht da das handelsvolumen ziemlich hoch ist.

das ist für mich die einzige logische erklährung, die auch sinn macht.

[B-Riba]

Hi Fans,

ich bin wie ein lemming bei 156 rein und habe auch den absturz mitgemacht und werde bei 150 endlich einen stop kurs setzen, falls das teil nochmals fällt.

dann kaufe ich günstig ein......

b-riba

[spirou]

na was sag ich.......ariba ist einfach hip

ariba +++++ 2,55 % und was macht C1 na häh.......richtig --------------3,3%

aber ist doch alles halb so wild ingesamt werden wir alle reich


spiru, dem hoffentlich nicht bald das Lachen vergeht

[bbe]

unentschieden !!!

(bin bei 60€ raus )


jens, der auch mal lacht !

[spirou]

beide im Minus

aber morgen geht es positiv wieder weiter........

spiru

[cuisinier]

Guten Abend
Kann mir mal einer von Euch die WKN von C1 geben.
danke.
PS werde meine Arieber, 400st morgen für ca.158-160 verkaufen ,bin
bei 64 eingestiegen das langt mir um bei C1 einzusteigen.
Ich glaube das ,daß im Moment der richtige Weg ist dank eurer guten Tips.
Gruß

[powerchip]

924107

[erki]

Wenn diese Seite das real wiedergibt, dann haben sich heute Fonds ohne Ende mit CMRC bei 47-48 $ eingedeckt: http://www.thomsoninvest.net/iwatch/cgi-bin/iw_page

[Shakes]

von Stock-City .....( www.aktien-suche.de )

zitiere :
09.08.2000

Hallo,
die Aktie des B2B Anbieters Ariba ist zwar langfristig weiterhin in jeder Schwächephase kaufenswert, sollte aber kurzfristig auf 90 US$ korrigieren so die Experten der "Meier Börse". Der Grund für diese Einschätzung liefere einmal mehr die Charttechnik, denn bei Ariba komme es in den nächsten Tagen aller Voraussicht nach zu einem starken Verkaufssignal, da die GD100 die GD200 von oben nach unten durchbreche. Beim Konkurrenten Commerce One sei vor kurzem ein ähnliches Szenario erkennbar gewesen und die Aktie habe daraufhin mit einer ca. 40% Korrektur reagiert trotz fundamentaler Unterbewertung im Peer-Group Vergleich. Da Commerce One zudem über das mit Abstand beste Geschäftsmodell im B2B Sektor verfüge werde sich die Bewertung der beiden über kurz oder lang annähern. Da Ariba derzeit aber mehr als dreimal so hoch bewertet sei, sei zu befürchten das diese Übertreibung durch einen Anstieg von Commerce One auf ca. 70 US$ und eine Korrektur der Ariba Aktie auf ca. 90 US$ erfolge. Man rechne daher damit, dass institutionelle Anleger spätestens mit dem Break und dem damit generierten starken Verkaufssignal bei Ariba in den Konkurrenten umschichten und daher sei es ratsam dies als cleverer Anleger vorwegzunehmen. Man empfehle daher kurzfristig den Verkauf von Ariba mit Kursziel 90 US$ und den Kauf von Commerce One mit Kursziel 70 US$! Langfristig sei Commerce One nach Auffassung aller Analysten ohnehin die bessere Company und eine wahre Gelddruckmaschine, so das Langfristanleger seit jeher einer Commerce One den Vorzug geben sollten!
Bye...

MMeier

[mcclonex]

C1 ist zur Zeit noch die Nummer 2. Daher der Abschlag. Ich persönlich halte aber nur C1, da ich meine,
dass diese sich in der Zukunft besser entwickeln wird. ARIBA vertreibt ausschließlich Lizenzen. C1 ist
an den Umsätzen der Plattformen beteiligt. Das ist bei genaurerem Hinsehen auf jeden Fall die bessere
Strategie. Zudem erschließt sich C1 dadurch die Möglichkeit, die Marktplätze nach und nach zu einer
globalen Plattform zusammenzuschließen. Dadurch entstehen

a) positive Netzwerkexternalitäten. Das sind positive Effekte, die dadurch entstehen, dass mehrere
Geschäftspartner den gleichen Dienst nutzen (einfaches Beispiel: Email)

b) economies of scale. Das heißt, die eingestezte Technik wird zusätzlichen Marktpartnern zugänglich
gemacht und das mit geringen Grenzkosten

c) economies of scope. Das heißt, die Anwendung wird auf andere Bereiche (Branchen) angewendet.

a,b,c sind Effekte, die bisher überhaupt nicht beachtet werden, sich aber durch C1`s Strategie realisieren
lassen. Ariba kann b) und c) nur eingeschränkt und a) überhaupt nich realisieren.
Es wird vielleicht noch eine Zeit vergehen, bis C1 Marktführer sein wird. Aber wenn es so weit ist, dann
passiert das mit einem lauten Knall. Es sei denn, die Kartellwächter machen einen Strich dadurch. Das
glaube ich allerdings weniger, da in elektronischen Märkten die Transparenz tendenziell höher, als in
traditionellen Märkten ist und das Argument begünstigter Preisabspachen eigentlich nicht haltbar ist.
Die Zeit wird es zeigen, aber C1 bleibt vorerst mein persönlicher Favorit. Es sollte sich aber jeder
seine eigene Meinung bilden. Im Moment sehe ich allerdings wenig Gründe, zu verkaufen.

[captainfirefighter]

@Shakes(MMeier): Ein Experte, der CMRC immer noch das bessere Geschäftsmodell zurechnet, gehört ja wohl in die Klappse.
Daß deine sogenannten Analysten CMRC langfristig besser beurteilen interessiert doch kein Schwein. Entscheidend ist, daß die Investoren Ariba langfristig als den Gewinner sehen( die pumpen schließlich ihr Geld in Ariba, nicht die Analysten).

Ich weiß ja nicht, was Stock City oder Meier Börse für merkwürdige Vereine sind, aber ein dermaßen subjektiver Pro CMRC Mist ist mir noch nicht untergekommen.

[mcclonex]

@captainfirefighter: Dann gehöre ich wohl auch in die Klappse?! Du solltest nicht so undifferenzierte
Postings machen. Du kannst ja anderer Meinung sein, dann begründe sie aber auch!

[Front]

Hallo,

Commerce one macht mir wirklich zu schaffen. Bedenklich finde ich, daß der "Ausbruch" Anfang Juli als Reaktion auf die guten Quartalszahlen von Ariba stattgefunden hat; warum so reaktiv?

Mal heißt es, daß Geschäftsmodell von C1 sei besser, dann wieder, jenes von Ariba sei leichter umzusetzen (muß kein Wiederspruch sein).

Auf der Startseite von Wwird C1 auf Akkumulieren gestuft; der Beitrag gibt ein Kursziel von 58 $ an. ????

Ich bin eigentlich stark investiert und denke, mich richtig mit dem OS 573325 und/oder 710158 vollzusaugen; komischerweise bin ich noch nicht richtig optimistisch. Der Absturz auf unter 50 $ nach dem Verlauten der eigentlich guten Quartalsergebnisse war ziemlich übertrieben und unsachlich.Warum muß Ariba solche Dinge nicht durchmachen?

Ariba hat auch schon vor den Quartalsergebnissen besser performt als C1, nämlich von 50 $ auf ca. 100 $, während C1 immer zwischen 45 $ und 55 $ rangierte.

Irgendwie habe ich ein ungutes Gefühl bei C1. Es kommt mir so vor, als würden irgenwelche Computerprogramme den Kurs von C1 so bestimmen, wie er nach einer Formel im Vergleich zu Ariba stehen müßte, wobei der Faktor Zeit zu einem größer werdenden Abschlag von C1 gegenüber Ariba führt.

Jetzt mal ehrlich: Es steht doch schon seit Monaten fest, daß C1 gegenüber Ariba unterbewertet ist; da spekuliere ich schon seit mindestens zwei Monaten drauf.

Naja, wir werden sehen.

[captainfirefighter]

@mcclonex: Ich habe mich nur über den substanzlosen Mist, den die Meier Börse verzapft hat aufgeregt. Ich habe meine Meinung betreffend Ariba versus CMRC schon oft genug in anderen Threads begründet. Habe langsam keinen Bock mehr, alles immerwieder zu begründen. Jeder soll mit dem was er hat glücklich werden, wer sich unbedingt CMRC antun will soll das machen. Nur scheint Meier Börse ja recht reißerische Artikel zu verfassen, die dann auch noch in die falsche Richtung gehen.

[DimStar]

@mccloonex
Ariba vertreibt nicht ausschließlich Lizenzen. die networkeinnahmen bei arba lagen bei 16 Mio $ vs. 7 Mio $ bei C1 in Q2. neben wartungsumsätzen, die bei arba in Q2 ebenfalls stärker als bei C1 waren, werden sich bei arba ebenfalls in zukunft große einnahmepotentiale durch plattformservices wie auktionen, logistik, werbung, abonnements, supply-chain-management, datamining und vieles, vieles mehr ergeben.

[Harami]

Und noch etwas:
Für alle die meinen Ariba hat C1 outperformt:


(geklaut bei den outperformern)

[DimStar]

nochmal zur erläuterung

[mcclonex]

@DimStar: Dann habe ich wohl den Unterschied der beiden Geschäftsmodelle noch nicht verstanden.
Vielleicht erklärst Du mir den mal.

[spirou]

warum performte Ariba in letzter Zeit besser als Commerce one.......????
Ganz einfach, weil die Leute dort einen kompetenteren Eindruck machen


Ariba







C1







, oder war es doch wegen den guten Putzfrauen, die das Arbeitsklima um einiges anheizen, oder die
gute Sonnenhanglage???





spirou

[prokom]

hi spirou,
guten Beitrag! Vielleicht gar nicht so abwägig.

Greetings

[DimStar]

@mccloonex
ich sehe keinen signifikanten unterschied.

[AndyBusch]

@dimstar:
Wahrscheinlich hast du es schon gelesen. auf dem YHOO board sickern insider-infos durch, dass Transora
mit grosser Wahrscheinlichkeit an ARBA/IBM/I2 geht. Bin davon nicht sehr begeistert.
Ein Hinweis koennte auch sein, dass 86.com an SAP/C1 gegangen ist. die infrastruktur fuer konkurrierende
exchanges in einer Sparte werden soweit ich das ueberblicke meist auch von konkurrierenden technolog. Partnern
bereitgestellt. Die sog. big boys haben das mit Transora moeglicherweise vorher gewusst, was dieses starke
Momentum bei ARBA erklaeren koennte ????
Unterstellt ARBA & Co bekommen TRANSORA, dann bin ich gespannt, ob sie auch einen Anteil an der exchange
aushandeln, so wie C1. Falls ja, sind die business Modelle von C1 und ARBA praktisch identisch.
Einen Unterschied gibt es vielleicht doch noch. Aber der ist vergangenheitsbezogen:
Viele deals von ARBA sind ja schon unter Dach und Fach, d.h. die SW-Lizenz-Erloese koennen nicht im
nachhinein wieder in transaktions-basierte Einnahmen nachverhandelt werden oder ??

Wenn diese modelle aber gleich sind bzw. gleicher werden, dann muessen wir uns bei der vergleichenden
Bewertung auf den muehsamen Weg machen, alles zu zaehlen, also mit einem Wort die costumer-base +
moegl. Transaktionsvolumen ermitteln, wie das Ronny-D schon mal versucht hat.

gruesse Andy

[OldSmitty]

@spirou

Also ich verstehe jetzt die Welt nicht mehr: Fast alle jubeln C1 in die Höhe und trotzdem performt ARBA kurzfristig immer
besser als C1. Meine Frage an Spirou:
1 Was ist deiner Meinung nach das Kurspotential für beide Aktie bis Jahresende?
2 Warum trauen die Anleger den ganzen positiven Meldungen über die C1 joint ventures nicht?
können das wirklich alles Seifenblasen sein, die irgendwann platzen und den Kurs wieder stürzen lassen?


OldSmitty

[Forsyth]

andy busch,
falls das passieren sollte würde ich auch glauben,daß ariba wohl das besseere untenehmen sein könnte.
bisher dachte ich, daß c1 sich durch die hochkomplizierten megaexchanges von ariba hervortun könnte.
nun sieht es ja so aus, daß ariba auch eine megaexchange machen kann.
nun würde mich interessieren, wie die chance stehen, daß c1 doch noch den zuschlag für transora bekommen würde.(frage an dimstar)
sind nicht einige unternehmen von transora auch bereits sap kunden wie nestle?
und hatte nicht jemand gesagt im board, daß c1 gerade die hochkomplizierten prozesse beherrschen kann, die ein just in time erst möglich machen???

wäre schade, wenn transora an ariba und co fallen würde.

gruß Forsyth-auf einmal bin ich reich

[isaaacc]

gestern wurden nachboerslich wieder 70000 auf einen schlag gekauft (16.25 Uhr zu 48,5 usd). solange sowas regelmaessig passiert, ist mir um c1 schon 3mal nicht bange!

[haderach]

Trotz annähernd gleicher Umsätze und eines über die letzten Quartale
im Schnitt schwächeren Wachstums von Ariba ist diese 4x so hoch
bewertet.
Dies lässt sich nur mit der Vorliebe der Amerikaner für Marktführer
erklären. Diese Marktführerschaft kann aber schnell wechseln,
spätestens in Q1/2001 ist es wahrscheinlich daß CMRC ARBA im Umsatz
überholt haben wird (dafür wird alleine die APPNET Übernahme sorgen).
Hätte CMRC die gleiche Marktkapitalisierung wie ARBA würden wir
uns über einen Kurs von 200 USD freuen. Um einen derartigen Anstieg
hinzulegen müßte ARBA auf eine Kapitalisierung von 130 Mrd USD
kommen, dies entspräche einem KUV von ca. 250.
Eine solche Bewertung halte ich für vollkommen abwegig.
B2B ist bestimmt groß genug für 2 Marktführer, aber vom jetzigen
Niveau aus besitzt CMRC auf Sicht von 6-9 Monaten das mit
Sicherheit um vieles bessere Chance/Risiko Verhältnis.

[AndyBusch]

@Forsyth: ich glaube nicht, dass primär technische Erwägungen den Auschlag geben. Die Transaction engine von CMRC mag Vorteile haben bei großen Volumina, dafür ist I2 besser bei SCM.
Unter dem Strich "nehmen sich" die Lösungen der beiden Blöcke gegenseitg technisch betrachtet nicht viel.

Ich denke, dass vor allem das Lobbying eine Rolle spielt.
Grüße Andy

[DimStar]

hallo zusammen

Forsyth,
es gäbe schon ein paar Gründe pro C1/SAP und ein paar pro Ariba/i2/IBM und ein paar für Oracle, darüber wurde aber so lange spekuliert, daß ich jetzt nur noch auf Fakten warte. ich stecke schon tief genug in der materie, aber bevor ich zuviele details kenne und nicht mehr das große bild sehe, schaue ich mich lieber nach neuen invests in ganz anderen bereichen um. technologieseitig würde ich die ariba-allianz sogar im vorteil gegenüber C1/SAP sehen. Mit Tradex und Trading Dynamics hat Ariba 2 Technologieen gewonnen, die ende letzten jahres den wettbewerbsvorteil von C1 ausmachten. i2 verfügt gegenüber SAP über das weit bessere scm-system, bei manchen abschlüssen spielt aber sicher auch die große SAP-kundenbasis, der starke all-in-one-support oder der verlauf von ein paar golfrunden unter den bossen eine rolle.

Andy, ich hab das yhoo-board zuletzt nicht mehr verfolgt und nun gesucht, glaube, daß es keine offizielle quelle für die transora-entscheidung gibt, hast du vielleicht einen link ? woody könnte irgendwas gefunden haben.

eine beteiligung an umsätzen der exchange werden arba&co. ganz bestimmt aushandeln, auch wenn wir es nicht im press-release lesen würden. transora könnte ein instrument für die nahrungsmittelindustrie werden, um wohl langfristig mindestens 50 Mrd $ jährlich einzusparen. einem einsparpotential stehen bestimmte kosten für die infrastruktur gegenüber. dementsprechend wären die lizenzkosten als einmalaufwand für ein solches system so hoch, daß niemand sie auf anhieb tragen würde. wenn technologiepartner je nachdem für ihre leistungen belohnt werden, soweit die systeme genutzt werden, ist dies für alle parteien das am besten kalkulierbare modell. es wird schließlich eine neue company gegründet und damit entstehen im Grunde keine Kosten, sondern leichte belastungen für die neue firma aus umsatzkosten für die technologiepartner (revenue sharing). C1 hat mit allen exchanges ein revenue-sharing-agreement, dies habe ich bei arba nicht genau verfolgt, aber es dürfte zumindest bei den exchanges ebenfalls so sein. die umsatzrealisierung ist schon allein ein komplexes thema mit verschiedenen ansätzen je firma. Ariba z.b. hat eine beeindruckende höhe von deferred revenues in der bilanz stehen, sprich gelder wie abonnementgebühren im arba-network oder lizenzeinnahmen für noch nicht voll installierte projekte, die eingenommen wurden, aber erst in späteren quartalen als umsätze zu bilanzieren sind. zukünftige einnahmequellen gibt es in diesem bereich zuhauf. im grunde läuft es m.E. darauf hinaus, welche kunden man gewinnt, welche produkte man anzubieten hat und welche mehrwerte dadurch erzielt werden können. eine kalkulation für mögliche zukünftige einnahmen anhand von einkaufsvolumina der kunden ist nicht nur ein mühsames sondern auch ein ziemlich unmögliches unterfangen, weil bestimmte it-leistungen je nach mehrwerterzielung zu einnahmen führen werden, annahmen von bestimmten %-sätzen als einnahme je abgewickeltem volumen funktionieren nicht. die größten einnahmen werden exchanges in zukunft durch komplexe transaktionen erzielen. dazu werden e-procurement, supply-chain-management, datamining, e-marketing, customer-relationship-management, logistikprogramme, middleware, security-software, firewalls, knowledge-management, web content management, sell-side-catalogue-systems, erp, database und was weiß ich noch für it-produkte hand in hand arbeiten müssen. welche produkten arba und cmrc in einigen jahren im angebot haben und vielleicht als standard etablieren können, weiß doch kein mensch. es sieht eher danach aus, als daß etablierte unternehmen aus einzelbereichen sich mit ihren lösungen durchsetzen oder auch in konkurrenz zu arba & cmrc treten könnten (siehe kauf eines auktionssoftwareherstellers durch siebel). etwas wie das wachstumstempo dieser beiden firmen hat die welt allerdings noch nicht gesehen und ich bin mir ziemlich sicher, daß beide in wenigen jahren selbst als gorillas dastehen werden und dank der heute schon hohen börsenbewertung viele gute neue produkte ausbreiten können.

[AndyBusch]

@dimstar: danke für den Beitrag. gibt wohl keinen im WO-board mit diesem Tiefenwissen. Hier der link:
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=21750636….
wurde von woody den du wahrscheinlich auch aus dem YHOO board kennst bestätigt. Ist noch nicht 100 % sicher, aber es scheint auf den ARBA/IBM/I2 block hinauszulaufen.

Mal schaun ob 86.com dagegenhalten kann.
Ich bin mir nicht sicher wie die Zukunft aussieht bzw. wo der Trend hingeht. Gibt es pro Wirtschaftssektor eine Mega-exchange, oder wird es mehrere konkurrierende geben wie bei Automobil, Luftfahrt, cpg?
Ich neige fast zu letzterer Annahme, auch und gerade aus politischen Gründen. Der Vergleich man ein bisschen hinken, aber es gibt ja auch eine Vielzahl von stock exchanges.

zu deiner Aussage:
ich stecke schon tief genug in der materie, aber bevor ich zuviele details kenne und nicht mehr das große bild sehe, schaue ich mich lieber nach neuen invests in ganz anderen bereichen um.

Kann ich nur zustimmen. ich wundere mich immer, dass Leute irgendwelchen 100 % clubs beitreten, also 100 % C1, oder 100% AMD.
Es gibt so viele interessante Aktien, dass man nicht so eingleisig fahren sollte.
Grüße Andy

[Forsyth]

hi dimstar und andybusch,
danke für die antwort. ich habe eine ganze zeit immer gedacht, daß c1 einen oder mehrer entscheidende vorteile gegenüber ariba hat.
das sieht ja nun doch nicht so aus.
vielmehr ist ariba die coca cola und die c1 nur die pepsi der erfrischungsgetränkeindustrie.
hoffen wir, daß c1 mit der partnerschaft sap den technologischen vorsprung zu ariba und co. einholen wird.
dimstar, ist es jetzt nicht so, daß ariba schon die marktführerschaft haben kann???
hoffen wir mit transora das beste!!!

gruß Forsyth-auf einmal bin ich reich!

[isaaacc]

schon wieder nachboerslich 66 000 auf einen schlag zu 50 usd.
ich sehe rosige zeiten auf uns zukommen.
citibank hat neue langlauefer auf c1 rausgebracht mit lfzt bis juli 2002. vielleicht interessant.#
nice weekend!

[Eboerse]

Hallo Zusammen
Auch die Komplette Lebensmittelkette wird wohl ihren Handel nicht nur auf ein Portal erstrecken.
An dem Beispiel Covisint bin ich gestern auf einen Interessanten Bericht bei Big Charts gestoßen.
Ich entnehme dem Text,das gerade einmal 12 von 40 Lieferanten den Vertrag unterschrieben haben.
Außerdem,10000ende Zulieferer sich überhaupt nicht vorstellen können wie dieser Handel funktionieren soll,da sie über diese Technik nichts wissen und derzeitig noch gar keine Berücksichtigung finden.
Ziel Covisints ist es aber wohl einen Handel aller Autohersteller und Zulieferer Global zu ermöglichen.
In dem Bericht steht weiter,das an Softwareintegration anderer Teilnehmer gearbeitet wird.
Ich denke die meinen damit,sollten Auto Hersteller sich für andere Technologien entscheiden,sollen diese an Covisint gekoppelt werden um den Gobalen Handel zu ermöglichen.
Egal,ob diese Zuliferer mit Ariba,Vertical Net,I2Technologies u.v.a
Verträge haben.
Ich lese in dem Artikel auch das sich Commerce One und Oracle alles andere als grün sind,aber der Zweck heiligt ja bekanntlich die Mittel.
Ich denke dies gilt für Transora ebenfalls wie für alle anderen Großprojekte auch.
Also meine ich,selbst wenn Ariba den Zuschlag erhällt,heißt das noch lange nicht das dieser Bereich für Commerce One u.a Tabu ist.
Der Artikel:


BigCharts
Article for Commerce One Inc Del (NASDAQ NM:CMRC) 5:45 PM

most recent headlines next article:





Covisint`s Rough Road
FRIDAY, AUGUST 11, 2000 5:45 PM
- TechWeb

Aug 11, 2000 (Tech Web - CMP via COMTEX) -- The wheels are turning fast now at online auto industry exchange Covisint.

With its projected launch only weeks away, sleep-deprived software developers and testers at its Southfield, Mich., headquarters are working out the last-minute kinks in an assembly-line process Henry Ford would have envied -- one that ultimately will stretch not just from chassis to finished automobile, but from the supplier of the coolant temperature sensor all the way to the dealer showroom.

Times have certainly changed since car buyers could order a Model T in any color they liked -- as long as it was black.

If Covisint lives up to its promise, auto manufacturers will someday have in place a system that will let consumers custom-configure a car -- from engine size to upholstery color -- and drive it home a week after placing their order.

Engine and chassis supplier Dana Corp. (stockCN), which last month signed a letter of intent to use Covisint as its primary exchange, is eager for the supply-chain offerings Covisint will bring to market one day.

"GM says that when somebody in a dealership orders a car with leather seats, the cow should wince," said Doug Grimm, director of global strategic sourcing at Dana, Toledo, Ohio. "We want that type of communication from dealer back through the chain all the way down to the steel supplier that makes the steel bars that go into the forging that goes into the gear that goes into the power train."

The exchange is backed by five of the world`s leading car makers and someday is expected to encompass nearly 40,000 parts suppliers. Covisint`s goal to to save billions of dollars for both parties through real-time planning efficiencies; it may eventually serve as the model for other large business-to-business exchanges around the globe. But current reality is something different, said Joshua Greenbaum, a principal analyst at Enterprise Applications Consulting.

"We`re in Covisint hell right now," Greenbaum said.

Only 12 of the 40 most important suppliers have signed on with Covisint, and many top-level suppliers are building private exchanges while talking about a suppliers-operated marketplace that will provide real-time visibility into their supply chains, he said. Tens of thousands of lower-tier suppliers have noidea what`s happening with Covisint, and technology vendors working on the exchange still don`t see a cohesive strategy, Greenbaum added.

Alice Miles, Covisint`s interim co-CEO, said that attitude ignores the scale of the operation.

"We`re trying to focus on suppliers that are representative of the full supply chain," she said, and Covisint is negotiating with dozens of partners. Covisint`s long-term goal is to sign up as many as 8,000 of the largest suppliers and let them involve their own lower-tier suppliers -- of which there are more than 30,000 -- in the chain.

Despite Covisint`s problems, the concentrated buying power of the automakers will make it easier for them to build the first giant Internet exchange than it would be for other industries, said Charles Phillips, Morgan Stanley Dean Witter`s managing director. Phillips is credited with initiating the meetings between Ford Motor Co., and General Motors Corp., which had been planning private exchanges, that resulted in the birth of Covisint five months ago. Ford and GM recruited DaimlerChrysler AG and the three unveiled the exchange just weeks after the idea was presented to them.

GM and Ford estimate they`ll save billions of the $250 billion they spend annually for direct purchasing of raw materials and pre-assembled components. The automakers also said Covisint will one day save between $1,200 and $3,000 on the production of each car, with about half the savings going to suppliers, which will be linked to real-time sales information and production schedules instead of quarterly projections, weekly estimates, and daily updates via electronic data interchange. All this is expected to lead to a true just-in-time manufacturing model that will eliminate the need for inventory stockpiling.

Just as important, the exchange could cut months from pre-production planning and do away with paperwork associated with car design. Engineers and designers at the suppliers` and manufacturers` sites will collaborate over the Internet on the creation of an automobile. Mock-ups built using real-time 3-D design collaboration tools will take the place of mock-ups built in clay and steel. This will compress the time to bring a car into production from 48 months to 12.

Covisint executives said the system they`re putting in place will do more than serve as a model for exchanges -- they`d like to host other industries that may be interested in using the Covisint platform to support their multitier supply-chain transactions.

"Companies are beginning to see technology as a way of doing business instead of just a cost of doing business," Phillips said.

By bringing in new industries and charging transaction fees, the exchange might be worth $50 billion to $60 billion on the stock market, according to some estimates, when it`s spun off as a separate company sometime in the next few years. All of the participating automakers, which now also include Renault S.A. and Nissan Motor Co., and the exchange`s two software partners, Oracle Corp. (stock:ORCL) and Commerce One Inc. (stock:CMRC), are taking an equity stake in Covisint.

Covisint`s name is shorthand for connectivity, collaboration, visibility throughout the supply chain, and international scope -- in other words, all the goals of any business-to-business exchange. Despite its grand ambitions, Covisint hasn`t attracted all the major car companies to its side. BMW and Volkswagen AG are planning their own exchanges, and Toyota Motor Corp., though considering Covisint, is also building an exchange for replacement parts suppliers.

Additionally, the auto manufacturers have yet to name the supply chain, logistics, or fulfillment applications that will power Covisint, not to mention a permanent CEO. And though the exchange hasn`t hosted a single transaction, both the Federal Trade Commission and the European Union have begun investigating the possibility of anticompetitive trade practices.

Covisint already missed its first go-live date in May, a delay industry observers blame on the FTC investigation, turf wars among the software partners, and infighting among the auto companies. Also, the capabilities expected to be available to manufacturers and suppliers in the fall launch will be limited.

They can be termed "version 1.0," with the same limitations as any version one, said Peter Weiss, a DaimlerChrysler executive who, along with Ford`s Miles, was tapped to act as one of three interim co-CEOs in charge of the exchange. Weiss, responsible for Covisint`s technology, and Miles shared the slot with GM`s Alan Turfe, who was responsible for the exchange`s business plan. But last month, Turfe left to take the CEO job at a metals exchange start-up -- and the move leaves some analysts questioning whether Covisint`s first release will be delayed further.

Covisint denies Turfe`s departure will delay its launch, and said it will have the technology in place to enable different tiers of suppliers to share information one-to-one. But Weiss said there won`t initially be transparent, real-time, two-way supply-chain connections between the auto companies and all tiers of suppliers, so most supply-chain operations will continue to rely on older methods of communication, including EDI, fax, and phone.

Essentially, that means there`s no new technology in Covisint`s first offering, said Gartner Group analyst Karen Peterson. While Covisint won`t specify the software it`s using, the features in version 1.0 match those in products Commerce One and Oracle have been selling for months. Greenbaum said Covisint`s first-generation offering is a disappointment because newer software exists from these vendors that would immediately provide real-time supply-chain management capabilities more like those promised by Covisint -- and Covisint won`t say when it will ramp up to the next level of capabilities.

But even version 1.0`s one-to-one supply-chain tools will help solve problems for Lear Corp., said Lear vice chairman Jim Vandenberghe. The Southfield, Mich., company, one of the world`s largest manufacturers of auto interiors, joined Covisint early. Many of Lear`s facilities around the world were acquired in the past four years, and their IT systems don`t always communicate. Using phone, fax, and mail to exchange data between supply-chain tiers leads to mistakes and slow response times. Vandenberghe said Covisint is a key part of the company`s strategy to integrate its operations around the world.

"There`s no way on our own to get the same kind of efficiency that an exchange like Covisint offers for our supply base," he said.

Most suppliers agree they can wait for the full-blown Covisint offering -- they had more pressing concerns about the auto companies being the only ones to set the rules for the exchange. Auto-parts maker Delphi Automotive Systems Corp. signed a letter of intent to join Covisint in June, more than three months after the exchange was unveiled, said Rick Radecki, director of e-business.

Delphi knows firsthand the cost and complexity of installing private EDI systems and other proprietary IT initiatives for auto companies, and welcomed the idea of a single exchange based on Internet standards. So did many smaller suppliers who couldn`t afford EDI systems, said Weiss, who added that only 30 percent to 40 percent of auto suppliers today use EDI -- most of them tier-one suppliers.

Still, Delphi, Troy, Mich., was concerned about the vagueness of Covisint`s plans when they were announced, Radecki said. Delphi didn`t sign on until the auto consortium formed the Customer Advisory Council, a suppliers group with input into the way the exchange is run, and held a Memorial Day conference to explain its vision.

"They assured us there would be more neutrality in the future, and we became a lot more comfortable with the idea," Radecki said.

Dana was also in no hurry to join Covisint until it became clearer that the exchange`s goals were a good fit with its own. With technology partners Ariba Inc. (stock:ARBA) and i2 Technologies Corp. (stock:ITWO), Dana has been building its own exchange to do business with its suppliers. Grimm said Dana`s supply-chain software will link all tiers of the company`s supply chain in real time and let it and its suppliers link to other exchanges. Grimm needed to be sure Covisint`s architecture would be open enough to let the company continue to exploit its own exchange; Covisint assured him it would, and Dana has agreed to use Covisint as its primary interface to the automakers.

"As Covisint gets into more advanced supply-chain products, we`ll take advantage of what they offer," Grimm said.

While suppliers may feel better about Covisint`s direction, the same can`t be said for the exchange`s software partners. Tensions between Oracle, Ford`s teammate in its AutoXchange marketplace, and Commerce One, GM`s sidekick in its TradeXchange venture, are said to be high. AutoXchange and TradeXchange are still operating, but eventually are to be rolled into Covisint.

In June, SAP AG (stock:SAP) -- DaimlerChrysler`s long-time supply-chain software-development partner -- invested between $250 million and $400 million to increase its equity stake in Commerce One.

The two companies are making a joint effort to go after Covisint`s supply-chain management, fulfillment, and logistics applications business -- the engines that will drive the exchange beyond version 1.0. Oracle is aiming at the same target. But Covisint officials were so interested in what SAP could bring to the table that they jumped on a plane to Las Vegas when SAP disclosed the investment in Commerce One and met with executives from both companies. The software selection process continues.

Analysts Greenbaum and Peterson said the worst problem is that Covisint officials haven`t stated which of the software vendors will provide which parts of the technology for the evolving marketplace.

"Covisint is just not making decisions on applications, and the bitterness among the software companies won`t quiet down until they do," Greenbaum said.

Weiss acknowledges there have been conflicts, but said they`re often resolved by having the software companies lay out the features of their products side-by-side to see which would work best in "the Covisint vision." Weiss declined to say when Covisint would reveal its technology decisions.

For its part, Oracle denies having problems with Commerce One, and won`t comment on SAP`s involvement. SAP and Commerce One declined to discuss their relationships with Covisint and Oracle.

Meanwhile, Covisint is struggling with the mechanics of making seven groups of people -- teams from each of the five auto companies and the two software vendors -- work as a team. The Big Three automakers assigned about 100 of their executives, including the three co-CEOs responsible for different operations, and technology experts to Covisint. The other two automakers, Oracle, Commerce One, and various consulting firms brought in another 100 people. Miles, whose responsibilities include sales, marketing, and customer issues, said each of the teams brought its own ideas on how the exchange should be built -- ideas that often clashed.

Miles had been the lead executive responsible for Ford`s Oracle-based AutoXchange; Weiss worked for DaimlerChrysler in Europe, in charge of a team planning an SAP-based exchange. Neither was prepared for the difficulty of moving from a group where everyone had the same goals to Covisint`s more conflicted environment.

With Covisint`s success dependent on getting the teams to work together, Weiss introduced change-management techniques to help managers and workers deal with problems. Miles said this is helping everybody work together better, but analysts tell a different story. Greenbaum said there continues to be bitter infighting among the auto companies about how the exchange is to be built.

"Everyone I`ve talked to about this accompanies their comments with a rolling of the eyes or a throwing up of the hands," he said.

As Covisint managers struggle to get to know each other, the FTC wants to know a little more about Covisint and B-to-B exchanges in general. The FTC began an investigation in March and at the end of June held a public workshop on B-to-B competition policy. FTC commissioner Mozelle Thompson said FTC commissioners needed to learn the basics about online B-to-B operations to help determine whether they should issue guidelines for such exchanges.

While declining to comment specifically on Covisint, Thompson said it`s important to look into the issue of regulating electronic exchanges because it`s possible that anticompetitive behavior, price fixing, and collusion may be easier in the Internet world than offline.

Miles said Covisint has assured the FTC that there will be no group buying in markets where the auto companies might exert enough force to control prices, that any supplier whose product passes the industry`s rigorous quality-assurance processes will be able to do business on the exchange, and that it won`t stand in the way of suppliers participating in other exchanges. The September go-live date for Covisint hinges on FTC approval.

Covisint`s promises should comfort suppliers.

"Trust is imperative," Dana`s Grimm said. "Given that Covisint is owned by the auto companies, it needs to demonstrate that everyone can use the exchange and that it will be a secure environment for companies to do business privately."

Others are less optimistic. In analyst Peterson`s opinion, Covisint`s external problems with the FTC and internal conflicts among its software vendors and the automakers raise questions about whether it will ever meet its ambitious goal to be the real-time supply exchange for the auto industry.

http://www.techweb.com

[Eboerse]

Hallo
Orakel ist mit seinen Zulieferen und Kunden an Convisint beteiligt.
Die Handelplattform DANA soll auch mit Covisint gekoppelt werden.
Und diese wird von Ariba und I2 Tchnologies geführt.
Zu IBM und Ariba,hat Andy Bush gestern,wenn ich mich recht entsinne,diesen Bullishen Artikel in Rolf Brauns Thread reingestellt.
Dort wird als Grund für das bessere Wachstums Aribas gegenüber Commerce One das Bündnis mit IBM verantwortlich gemacht.
Weiterhin beschrieben,das Commerce One solch ein Bündnis bislang fehlte,welches Kräftig Geld in die Kasse spühlt.
Die Letzten Verträge und Kooperationen,die Strategie des Unternehmens
wird dort sehr gut eingeschätzt.
Ich gehe diesen Artikel noch mal komplett durch und stelle ein Fazit dazu später hier rein.
Wie sagte Kostolany so schön,
Zuviel über meine Investitionen zu wissen,hat mir schon einige gute Investments versaut.Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.
Er hat auch empfholen ab und an mal ein Bier zu Trinken um seine Gedanken und Gefühle emotionslos werden zu lassen und wieder rational entscheiden zu können.
Gruß an alle
Eboerse

[DimStar]

danke Andy,
wenn ich mir allerdings anschaue, was aus Börsen wie Bremen, Hamburg, München, etc geworden ist, komme ich zu dem Schluß, daß die großen Börsen immer mehr Liquidität absorbieren. Je schneller z.b. Covisint Fortschritte macht, desto schneller werden sich z.b. BMW & Co. überlegen, Covisint beizutreten. Langfristig gibt es da m.E. keine Alternative. Zitiere Hoffman: "suppliers don`t want to be connected with 10,000 of exchanges".
86.com kommt mir eher wie eine Totgeburt vor. vielleicht kann CPGMarkets eine kritische Masse aufbauen, soweit die Beschaffung europäischer Nahrungsmittelproduzenten auch auf europäische Zulieferer (Bauern) zurückgeht. Aber auch das sollte m.E. letzten endes doch in einer weltweiten exchange aufgehen. Wir befinden uns in einem so frühen Stadium, daß ich nicht glaube, daß man selbst in 10 Jahren schon sagen kann, wie die Dinge funktionieren und über welche Systeme sie voraussichtlich über einen längeren Zeitraum abgewickelt werden. Meine Vorstellung wäre jedenfalls: Eine einzige Mega-Exchange in jeder Industrie, die von Weltkonzernen bestimmt wird (Auto, Luftfahrt, Nahrung, Öl, Energie, Chemie, Computer). Bei fragmentierteren Märkten wie dem Hotelgewerbe, Gemüse & Obst, Kohle & Stahl, Handwerkerbedarf könnten unabhängige Plattformen am besten funktionieren. dabei könnten horizontale Plattformen von Banken & Telcos mit horizontalen anbietern wie FMKT oder VERT oder mit nischenplattformen konkurrieren. ohne offene standards und anschließbare beschaffungssysteme geht dabei nichts, denn z.b. sollte für den Bauern ein Weg gefunden werden seinen Lagerbestand für Saatgut mit den Mais-Bestellungen von Kellogs zu optimieren etc bla bla

we`ll see

[DimStar]

ich hab jetzt nochmal ins yhoo-board geschaut. wenn dem mit transora so ist, würde es mir mächtig stinken. nein, es tut es jetzt schon. ariba hat 6 Mega-Exchanges in ein paar monaten gewonnen ... wahnsinn

[Eboerse]

@DimStar
Was heißt das denn schon,wenn Ariba den Zuspruch bekommt?
Das Transora für Commerce One und andere Firmen Tabu ist?
Wenn Transora und alle damit Verbundenen Unternehmen und Zulieferer nur Verträge mit Ariba/I2Technologie abschließen,dann sehe ich keine Konkurenz und eine Monopol-Stellung die wohl von der FTC unterbunden werden dürfte.
Ist stelle mir Transora als einen großen Kuchen vor.Die Krümel,sind die ganzen Firmen und Zulieferer.
Nun wird der Kuchen doch bestimmt nicht nur unter einer Firma aufgeteilt.
Vielmehr denke ich,das sich die einen für Arba/I2,die anderen für Commerce One u.s.w entscheiden.
Diese aber letztendlich alle zu Transora zusammen geschlossen werden,um alle Firmen im Lebensmittelbereich der Einfacheit halber zusammen zu bringen,da der direkte Vergleich für Firmen auf einer Handelsplattform übersichtlicher ist.
Ich gebe dazu mal das Beispiel W.O-Board.
Wir alle unterhalten uns auf dieser Plattform,jedoch hat der eine AOL als server,der Andere T-Online u.s.w und wird jeweils über verschiedene Tarife abgerechnet.Trotz dem unterhalten wir uns alle im WO-Board.
Nur meine Einschätzung,aber liege ich damit denn Falsch?
Eboerse

[Eboerse]

Hallo
Noch ein kleiner Nachtrag.
Bei Covisint gibt es doch mit DANA und Delphi Konkurenz,auch wenn sie an Covisint koppeln.
Covisint,Dana und Delphi wird doch von verschiedenen Technologie Partnern geführt.
Eboerse

[AndyBusch]

@eboerse: ehrlich gesagt: ganz verstehe ich auch nicht wie das funktionieren soll. Stichwort UUCnet, ERP von SAP, das einige Kunden einsetzen ??

@dimstar: zu den stock exchanges: diese kleinen Regionalbörsen wird es früher oder später dabreseln. aber ich glaube dass langfristig weltweit zumindest 3 Börsen übrigbleiben, eine in USA, eine in Europa und eine für Asien. Wahrscheinlich mehr.

bei diesen B2B exchanges wird auch die Standortfrage eine Rolle spielen. Es wäre vielleicht mal interessant aufzulisten in welchem Land die headquarters der exchanges liegen.
Ein deutliches Übergewicht in USA würden die Europäer aus politischen Gründen m.E. nie zulassen.

Zu TRANSORA: bin auch nicht sehr begeistert. ich denke, dass sich die Informationen/Gerüchte bewahrheiten. Was mich mal interessieren würde ist, wie der Kuchen zwischen IBM/I2/ARBA aufgeteilt wird.

Anbei ein Artikel, den ich gerade über ein YHOO posting aufgegabelt habe. sehr interessant.
http://123jump.com/q.htm?storyhtml=1008224u9007.html&t=CMRC&…
...
"There`s combined strength. SAP brings an enormous installed base, a huge sales force, and strong presence in the biggest manufacturing companies," says Joshua Greenbaum, principal of Enterprise Applications Consulting. SAP also has a $250 million stake in its partner. "SAP is definitely going to ride Commerce One`s
coattails into the market," Greenbaum says. In the pair`s crosshairs are Oracle and a competing alliance between rivals Ariba, i2 Technologies, and IBM.

Direct materials are often customized products that are tied to the design and bill of materials of a manufactured product and bought through a pre-negotiated contract. Some companies say today`s marketplaces aren`t sophisticated enough to handle the complex issues surrounding such procurement.

"Direct materials require a lot of direct interaction and have too many parameters beyond price," says Bill McCreary, CIO of Pilkington North America, a supplier of automotive glass to Ford, General Motors, and other automakers. He says the big car companies aren`t ready to hand direct materials over to online exchanges. "The risks are so great. To mess up a body for half a percent savings is just not worth it," McCreary says.

Indeed, GM, which uses Commerce One as the foundation of its TradeXchange E-marketplace, had purchased $300 million worth of car parts via private Internet bidding events as of July, while office and facilities maintenance products accounted for $25 million of online purchases through the exchange.

Commerce One says by linking the trading systems to bills of material and supply-chain forecasts within the ERP system, direct online purchasing will become more viable.

The more pressing issue for SAP and Commerce One, however, may be the momentum of competitors Ariba, IBM, and i2. Since forming an alliance in March, the threesome has attracted a number of high-profile trading exchanges, including the WorldWide Retail Exchange; Omnexus, a marketplace for the plastics injection molding industry; the MetalSpectrum metals trading exchange; and Transplace.com, a new global logistics alliance.

SAP and Commerce One have two joint customers: Enporion, a trading exchange for the utilities industry, and a new marketplace for the metals and mining industry. Tracy Stevenson, interim CEO of the mining and metals marketplace, says economic and resource issues were greater fctors in its decision than technology. "The basic marketplaces aren`t that different," he says. "Our selection was more about the will and ability to meet the challenges of setting up a large, complex marketplace."

While SAP and Commerce One are getting off to a later start as a team, their commitment to work together may outlast that of i2 and Ariba. "I2 clearly feels it needs less help as the days go by," says Charles Phillips, an analyst at Morgan Stanley Dean Witter, in a recent report. "I2 needed Ariba over the last six months because TradeMatrix [the i2 trading exchange platform] was 99% vision. But that won`t be the case by the end of the year."

The tight cooperation of software providers is important to Internet market operators, who are looking for a broad set of functions that fit together easily. Having unified support, engineering, and sales teams helps, too, giving customers one group to call when problems arise. "They don`t want to be caught in the middle of a vendor disagreement," says Greenbaum.

bei dem Gewinn von exchanges mag C1 in letzter Zeit nicht so gut aussehen wie ARBA. trotzdem besteht die nicht unbegründete Aussicht, dass durch die Kooperationen mit GE/SAP/BRVN - auf vielleicht etwas subtilere Weise - jede Menge neuer Kunden an C1 herangeführt werden.

Aber es führt kein Weg dran vorbei: ARBA hat z.Z. einen mächtigen Lauf. Siehe auch die schon angesprochenen "deferred revenues", die auf 250 Mill. $ beziffert werden. Das lässt weitere blockbuster Quartals-Zahlen bei ARBA erwarten.

Grüße Andy

[AndyBusch]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Eboerse]

Hallo Zusammen
Das die Koppeln,da gehe ich von aus.Auch wenn die Systeme aus derzeitiger Sicht nicht passen.
Sind Probleme doch da,um angegangen zu werden.
Ich bin da Technisch auch nicht so Firm,aber ich entnehme es den sog.Big News.
Das der Riesen Kuchen B2B mit dem Kompletten Handel aller Unternehmen
aus: Dow Jones,Nasdaq,Dax,Nikkei,Hang Seng,u.s.w (Zukunftsmusik),unter eine Handvoll Unternehmen aufgeteilt wird denke ich auch nicht.
Jetzt kenne ich nur die B2B,s aus USA und ein paar aus Germany.
Mich würde auch mal interessieren was die anderen Länder machen.
Obgleich die Ami,s wie immer wohl einen Technologieschen Vorsprung haben.
Ich denke auch,das sobald die ersten Mega Exchange erfolgreich arbeiten,die ganze Geschichte erst einmal anfängt.
Der Welthandel besteht nicht nur aus Automobilen,Versorgern,Lebensmittel,Luftfahrt,Nasa,Rüstung und Elektroindustrie.
Eboerse

[Eboerse]

Hallo Andy
Da haben wir es ja schon.
Bin gerade auf der Website gewesen.
Wenn es stimmt,dann hat Commerce One doch schon durch den Appnet Deal
einen Fuß bei Transora in der Tür.
Das meine ich ja,das Transora nicht nur aus IBM,I2Technologies und Ariba besteht.
Eboerse

[DimStar]

zunächst mal: endlich wieder gute postings hier !
ich dachte mir WOW, als ich folgendes gelesen habe:
SAP and Commerce One have two joint customers: Enporion, a trading exchange for the utilities industry, and a new marketplace for the metals and mining industry. Tracy Stevenson, interim CEO of the mining and metals marketplace, says economic and resource issues were greater fctors in its decision than technology. "The basic marketplaces aren`t that different," he says. "Our selection was more about the will and ability to meet the challenges of setting up a large, complex marketplace."

wo ist die website des mining and metals marketplace ? von der entscheidung wusste ich noch nichts. die exchange ist ein 120 Mrd $ - Juwel. hab schon bei alcan, alcoa und barrick gesucht. neeeeeed help !

eboerse, natürlich dürfte C1 unternehmen aus der nahrungsmittelindustrie weiterhin angebote unterbreiten. ariba würde aber mit sicherheit vielen kleinen unternehmen z.b. eine günstige host-version ihres Ariba-buyer mit dementsprechenden trara auf Transora anbieten. allein die exchange birgt für ariba ein gewaltiges einnahmepotential, e-procurement-programme (ariba-buyer vs. C1-BuySite) für die einzelnen teilnehmer lassen sich daraufhin anbieten und da würde ariba eben einen vorteil besitzen.

Andy, naja, erst wurde im yhoo-board monatelang der transora-entscheidung entgegengefiebert und nun heißt es, C1 würde andere große Marktplätze betreuen können und Transora liesse sich ja eh nicht so schnell umsetzen ... uccnet is doch ein pos (wenn du weißt was ich meine). dort geht es nicht um procurement sondern um codierungen und produktbeschreibungsstandardisierungen. das m.E. treffendste posting, das ich dort gelesen habe, waren die congratulations von woody im arba-board, immer vorausgesetzt, daß die gerüchte stimmen.

wg. deinem fettgedruckten:
i2, arba und ibm haben gewiss jeweils eine eigene procurement-software (trade-matrix, arba-buyer, websphere) und man konnte bezweifeln, ob sie sich darin einig werden, was sie denn genau verkaufen wollen. nach den letzten deals scheinen sie jedoch die zweifel auszuräumen, wie du ja auch selbst meinst. Bei SAP, GE und C1 sehe ich die kompetenzen ganz klar verteilt, vielleicht entstehen bei der arba/i2/ibm-allianz ja erst noch probleme. so lange der markt sich aber noch verteilt, wird dies wohl kaum zum vorschein treten.

[DimStar]

hab ichs !
http://www.mmprocurement.com

C1 still a winner !
news sind noch nicht draußen

[AndyBusch]

@dimstar + eboerse
sieht doch gar nicht so schlecht aus. kein Grund Trübsal zu blasen.
bloß schade, dass wir ausgerechnet in diesem thread mit diesem Titel diskutieren. mag keiner einen neuen aufmachen?
dimstar, eboerse, buck?

Grüße Andy
morgen wenn das WB verdaut ist, gibts wieder fundiertere Posings :*).
der biergarten. war auch "Suff"leur für mein unfreundliches downbashing des seth Artikels in boerse-go. ich glaube, dass ich mich erstmal nicht bei boerse-go anmelde .

[AndyBusch]

Artikel von RedHerring:

RedHerring Room for Both Ariba & CommerceOne
http://www.ragingbull.altavista.com/mboard/boards.cgi?board=…

2 rule breakers?
Ich glaube darauf läufts hinaus.

grüße Andy
bin gespannt auf den nächsten Artikel von Buster (MF).

[KingKong2]

Stichwort B2Bi - sprich B2B-Integration : wenn es schon so schwierig ist, sich zwischen C1 und ARBA zu entscheiden, dann sollte man sich vielleicht mal ansehen, wer mit beiden kooperiert und auch sonst mit vielen wichtigen Beteiligten aufgrund seiner plattformübergreifenden Integrationsleistungen Abkommen getroffen hat. Ich spreche von webmethods (WEBM), die meiner Ansicht nach sehr gute Aussichten haben, sich ein größeres Stück vom B2B-Kuchen abzuschneiden und zwar unabhängig vom Wettlauf zwischen C1 und Ariba.

So long King Kong

[DimStar]

das könnte schon sein, KingKong, doch was hilfts, wenn die aktie zu teuer ist ? für mich bleibt webm eine option auf das unwarscheinliche szenario, daß separate firmenplattformen übrig bleiben.

Andy, wir sollten ab sofort nur noch threads mit Gossensprache eröffnen ...

[St.Paulianer]

@DimStar
Mining and Metals Marketplace:nicht ein 120 Mrd Juwel,sondern ein
mind. 200 Mrd $ Juwel.Steht in den letzten 2 Pressemitteilungen auf der von Dir angegebenen Homepage.

Danke euch für die guten "News".

Grüsse St.Paulianer

[somart]

hallo leute
ich lese seit einigen tagen interessiert eure analysen und tips für c1. lasst euch einmal sagen das die die positiv denken und ein kursziel von 80 us-dollar für die nächsten 8 wochen veranschlagen richtig liegen. wer jrtzt noch zu ariba wechselt hat den zug verpasst. am letzten freitag fanden in us die ersten umschichtungen von ariba zu c1 statt. dies wird sich fortsetzen. fragt nun bitte nicht woher ich dies weiß, aber meine quelle ist seriös. wer jetzt noch einen insidertip braucht, CMGI. viel spaß bei diesen aktien.

[kurs-boom]

@somart

Sei Dir dessen bewusst, dass wir genau hinschauen was passiert. Typen mit angeblich seriösen Quellen und
Insider-Wissen haben sich hier schon mächtig blamiert. Ausserdem sehe ich ein solches Posting ohne nähere Info`s
einfach nur als Platzverschwendung an.
Wir wollen Fakten sehen.
Für Blicke in die Glaskugel kann man sich bei Stock-city-Meier melden.

[somart]

am freitag wurde der wert c1 zum ersten mal wieder von einem amerikanischen top-analysten mit dem prädikat "buy aggressive" ausgezeichnet. daraufhin kletterte der wert um ein paar prozentpünktchen nach oben. um genau diese prozentpunkte sackte ariba ab. das kursziel für ariba geben die meißten analysten mit 140 us-dollar an. die sind nun erreicht und so besteht in dieser aktie nicht mehr viel potential. da es in den staaten meißt ein paar tage dauert bis sich die kurse nach empfehlunge bewegen, sehe ich für c1 in dieser woche schon eine korrektur nach oben auf ca 55 us-dollar. ich habe übrigens bei 42 us-dollar einen os gekauft. 573326, der hat sich in der zwischenzeit verdoppelt. am freitag bin ich zudem in razorfish, cmgi, lucent technologies, applied materials und juniper networks eingestiegen. für mich die favoriten für den spätsommer.

[DimStar]

@St.Paulianer
die teilnehmer sollen einen 60%-Anteil an der weltweiten Marktkapitalisierung dieser 200 Mrd $-Branche haben. damit stehen die chancen allerdings nicht schlecht, daß sich der rest auch anschließt.

Grüsse

[tschakawaka]

Zeitgerecht mit dem schönen Doppelbottom der NASDAQ kommt die strategische Kaufempfehlung kurz nachher...

Sehr intelligent die Analysten...

Naja, das erste Ziel wäre nun, die 55 Euro zu erreichen, sprich, Widerstandszonen zu erreichen und zu durchbrechen, bzw. die 50 Euro als Unterstützungszone zu verteidigen!!!

Tja, und damit wäre dann wohl zwei Abwärtstrends (Dreiecke) ebenfalls durchbrochen



Aber wir werden wohl bis zum Auslaufen des Dreiecks noch warten müssen, ...wie immer....

oder diesmal doch nicht?!?

cu tschaki

p.s. jetzt bin ich schon das 3. mal in commerce one drin und nie kann ich langfristig dabeibleiben, weil die Charttechnik immer nen Strich durch die Rechnung macht

wenigstens habe ich bis jetzt nur Gewinne realisiert

[Eboerse]

Hallo tschakawaka
Das hört sich ja gut an,aber es bleiben doch einige Fragen.
Einen Daily-Chart für eine Analyse mit Formationen zu zeigen finde ich schon selten.
Ich sehe(man nehme die Charts in Rolf Brauns Thread),zwei Formationen.
Eine Rechteck-Formation mit leicht steigender Tendenz.
Eine obere Trendlinie,die erst bei 70USD durchbrochen wäre.
Die Bottom-Linie ist hingänglich bekannt,weil sie einen 3-Fachboden markiert.Den kennen wir ja alle.(Grins)
Dieses Rechteck gibt die Trading-Range wieder.Ich meine die Dynamik des Preises innerhalb dieser Formation.

Zweitens ein Symetrisches Dreieck.
Dies ist oft eine Bulishe Formation und muß nicht heißen,das die Winkel den selben Grad haben.
Ich meine der Preis von CMRC liegt noch überhalb der oberen Trendlinie
dieses Dreiecks.

Alle beiden Formationen sind eigentlich Trendumkehr-Formationen.

Voraussetzung
1 Eine Vorbedingung für jede Trendumkehrformation ist die Existenz eines vorherigen Trends.
2.Das erste Signal einer bevorstehenden Trendumkehr ist oft der Bruch einer Wichtigen Trendlinie
3.Je größer die Formation,desto größer die Nachfolgende Bewegung

Das dumme daran,ist,das man eine Trendumkehr erst vollständig erkennt wenn sie schon fast abgeschlossen ist.
Ich denke jetzt wissen wir genauso viel wie vorher.
Es kann also in beide Richtungen gehen.
Aber,normalerweise gibt es nach solchen Formationen einen Big-Move.
In welche Richtung?
Dazu heißt es,weiterhin die Storry zu Diskutieren und dies in die Charttechnische Entscheidung mit einzubringen.
Ein brisanter Chart von Commerce One.
Ich klaue die mal eben aus Rolfs Thread und gebe sie hier ein.
Eboerse

[Eboerse]

Über die obere Trendlinie des Dreiecks kann man Streiten,man kan die Linie auch vom Höchstkurs im April ziehen,dann wird das Symetrische
Dreieck klarer.
Für mich ganz klar,
Ein Symetrisches Dreieck.Eine Trendumkehrformation!

[Eboerse]

Hier das Rechteck.Die Rote Linie(Support-Line),zurück zum Höchststand April ziehen,dann kann man deutlich das Rechteck erkennen.
Eine klare Trendumkehrformation.
Die Support-Linie und die Bottom-Line geben die Trading Range wieder.
Also,für Trader gilt es an der Support-Line verkaufen und an der Bottom Line kaufen.
Ich für meinen Teil hoffe das wir den Durchbruch nach oben in beiden Formationen schaffen.
Dann hätten wir einen klaren Aufwärtstrend,Signalisiert durch eine
positive Trendumkehr.

[Eboerse]

Kleiner Nachtrag,
Vollendet wäre diese Trendumkehr mit einem Durchbrechen der Support-Line des Rechtecks,welche bei ca. 71USD verläuft.
Man könnte für dieses Szenario also ein Kursziel von 75-80Usd geben,da die Trendumkehr dann deutlich vollendet wäre.
Moment mal,natürlich vorausgesetzt das die Trendumkehr positiv verläuft.
Eboerse

[spirou]

hallo zusammen,
man hier ist ja mächtig viel los............werde mich also erst einmal wieder einlesen und danach meinen
senf dazu abgeben....

spirou

[Elmer007]

Meine Nerven liegen blank!
Ein weiterer Tag, wo Ariba steigt und Commerce One fällt. Derzeit geht C1 1 Schritt vor und 2 zurück :-(((((((((((((((((((((((((

[81245]

17.08. 16:23
Ariba: Downgrade/ CMRC bevorzugt
--------------------------------------------------------------------------------


Das B2B Unternehmen Ariba wurde von Sands. Bros. Analyst Milnar von strong Buy auf Buy zurückgestuft, da das Kursziel von $150 nahezu erreicht ist. Milnar ist auch der Meinung, daß Commerce One in nächster Zeit Ariba outperformen werde.

© BörseGo.de

Quelle:

[spirou]

man ich hatte immer noch keine Zeit eure Statements zu lesen, aber
werde ich noch machen.........

Man der Milnar so ein Arsch, der hat doch gar keine Ahnung von Ariba
und C1. Natürlich wird Ariba C1 outperformen. Man ist das ein Schwachmat argh, ich könnte ihn, wut, heul, argh.........

spirou

[serano]

Interessant:

WASHINGTON (Dow Jones)--Commerce One Inc. (CMRC) said it sold about 3.85
million shares of its common stock on June 14 to Germany`s SAP AG (SAP) for
$175 million as part of a joint venture agreement.
As reported, Commerce One agreed on June 14 to sell up to $250 million of
its common stock to SAP under terms of the venture agreement. The two
companies will jointly develop and deliver the next-generation e-business
marketplace software for the Internet. SAP will provide technology and
applications to be delivered by Commerce One, SAP and SAPMarkets Inc.
In its Form 10-Q filed Monday with the Securities and Exchange Commission,
Commerce One said it will sell an additional $75 million of its common stock
if it enters an alliance agreement with SAP and if certain other conditions
are met.
The company added it will sell the shares at a price equal to the average
closing price of its common stock reported on the Nasdaq Stock Market for
the 29 trading day period before the sale.
Commerce One, based in Pleasanton, Calif., provides software and services to
connect global buyers with suppliers of business goods and services via
Internet.
SAP makes enterprise resource planning software used to integrate
back-office functions such as distribution, finance, human resources and
manufacturing.


Sinkende Kurse sind Kaufkurse.
Nicht der Kurs von ariba ist wichtig, sondern die Zuversicht in die Zukunft von crmc. Was ist besser als ein Kauf von 2,5 % der Aktien durch SAP?

[Eboerse]

Hallo Zusammen
Wir erinnern uns,das Sap sich bei dem Joint Venture mit CMRC,so geeinigt hat,das es als Bezahlung Aktien von Commerce One bekommt.
Und zwar keine aus dem Handel der Nasdaq,sondern eigens dafür Ausgegebene.
Eboerse

[clever_smart_cb]

Damit ist ja wohl klar, dass CMRC, bzw die betreuenden Banken, einen Kursanstieg zu verhindern versuchen, um den Deal nich teurer zu machen wie er ist. Man wird die 50 als wichtige Marke nach oben und unten verteidigen, bis der Deal über die Bühne ist.

Gruß
clever_smart

[B1B2]

@Harami

kann man sehen, wie man will, liegt an der Einstiegszeit:

[Oliht]

Hallo Leute,

schaut mal in http://www.boerse-go.de/ (Lieste oben Board, NASDAQ-Board) rein, dann wird sich die Diskussion sicher fundierter weiterführen lasssen. Auch wenn es nicht hierher gehört, aber dort finden sich klasse Beiträge mit Qualität zum Thema ARBA/CMRC.

Es lohnt sich.

Gruss, Oliht

[humm]

@Eboerse:

>
>Wir erinnern uns,das Sap sich bei dem Joint Venture mit CMRC,
>so geeinigt hat,das es als Bezahlung Aktien von Commerce One bekommt.
>

- Ist dir der Stichtag bekannt?

danke humm

[Oliht]

@ serano

Quelle und Datum der Meldung wären nicht schlecht...

Gruss, Oliht

[Eboerse]

@Humm
Stichtag?Wann CMRC Aktien für Sap ausgibt?
Dazu kenne ich kein Datum,finde es aber auch nicht so wichtig.
Gruß
eboerse

[AndyBusch]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[AndyBusch]

hallo
nochmal Nachschub:

Aus einem YHOO posting:

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=21750636…

Commerce One Update

Commerce One is often compared to Ariba however there are some significant differences in their business models. Ariba makes it possible for individual companies to shift their procurement to the digital arena, thereby introducing efficiencies that produce substantial cost savings. Commerce One is attempting to change the very nature of procurement by setting up global mega exchanges that allow companies 7/24 access to a global trading web. Unlike Ariba, Commerce One is actively involved in running the exchanges, even going so far as holding equity positions. Ariba takes a great deal of its revenue upfront while Commerce One is targeting the more lucrative transactional revenue that comes later on, although one would never know it judging from Commerce One`s Q2 report which saw revenues jump a stunning 1392%.

Like Ariba, Commerce One has formed some powerful alliances with the likes of SAP, GM and GE. To date Commerce One has mega exchanges in such mega areas as automotive, telecommunications and aerospace. As an example of the size of these exchanges, the automotive exchange is projected to process $300 billion in transactions in its first year of operation.

Now for the question that continues to plague investors on Internet message boards: Why does Ariba trade at a market cap that is four times that of Commerce One? The answer is likely due to the difference in the companies strategies; Ariba is playing it safe while Commerce One is trying to change the nature of procurement. An example of the risk involved in the Commerce One strategy is the current probe by the FTC into possible antitrust problems with the automotive exchange.

Currently we see Ariba and Commerce One as the leaders in the B2B space with Commerce One being the riskier play with the most potential. Our strategy is to hold both in roughly equal amounts since we believe both will be huge winners in this lucrative space.

FutureTech Management

Das Original habe ich auf die Schnelle nicht gefunden. Meine flatrate Addcom ist auch heute etwas langsam, so dass ich`s aufgegeben habe.

Wenn ich obigen Text mit folgendem Statement zusammennehme:

SAP and Commerce One have two joint customers: Enporion, a trading exchange for the utilities industry, and a new marketplace for the metals and mining industry. Tracy Stevenson, interim CEO of the mining and metals marketplace, says economic and resource issues were greater fctors in its decision than technology. "The basic marketplaces aren`t that different," he says. "Our selection was more about the will and ability to meet the challenges of setting up a large, complex marketplace."

dann ergibt sich doch der Eindruck, dass es wenigstens von der Tendenz her eine etwas andere Ausrichtung des business-Modells zwischen ARBA und CMRC gibt.

Grüße Andy
vielleicht bekommt C1 jetzt doch etwas Rückenwind. Alle sind sich einig, dass ARBA eine tolle company ist (immerhin als rule breaker von P. Commins MF inthronisiert). aber diese Bewertung macht einige doch etwas unruhig.
letztlich kommt es aber nur auf das sog ROI (return of investment) an. ich würde auch VERT und andere B2B-companies noch nicht abschreiben. da ist Platz für viele. ob allerdings Ventro noch mal in die Gänge kommt? Ist was für Tradergenies.

[Eboerse]

Hallo Humm
Ist schon über die Bühne.Stichtag war der 14.Juni.
Steht ja so in Seranos Meldung.
Allerdings muß ich mich berichtigen.
Es wurden Stammaktien ausgegeben.
@AndyBush
Ich entnehme dem Text,das die Software von Sap mehr darauf ausgerichtet ist,die kleinstzulieferer im Handel zu integrieren.
Weißt du mehr über die Rolle SAP,s bei dem Joint Venture bez.der Ergänzung beider Software Produkte?
Gruß
Eboerse

[Eboerse]

Hallo Andy
In deinem ersten Bericht,wird gerade davon gesprochen,das sich die Lösungen von Ariba/I2/IBM doch sehr mit denen von Commerce One und Sap gleichen.
Für mich ist es nicht möglich dies selber zu beurteilen aber es wird dort so geschildert.
eboerse

[AndyBusch]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Eboerse]

Hallo Andy
Ja,auf die schnelle habe ich auch noch aufgeschnappt,das die 2 erweiterte Version schon bald rauskommt.
Sorry,muß jetzt arbeiten.
Werde mir aber Morgen die Berichte einmal intensiv vornehmen.
Eboerse

[AndyBusch]

@eboerse: ich denke, dass es von der SW-Funktionalität keinen oder nur einen geringen Unterschied gibt.
Nochmal das Zitat: ich glaube, das ist nicht unwichtig:

Tracy Stevenson, interim CEO of the mining and metals marketplace, says economic and resource issues were greater fctors in its decision than technology. "The basic marketplaces aren`t that different," he says. "Our selection was more about the will and ability to meet the challenges of setting up a large, complex marketplace."

Zum Hintergrund: die B2B Firmen, die sich für den mining und metal-Marktplatz beworben hatten, mussten immerhin einen Fragenkatalog, der sich auf 138 Seiten erstreckte, ausfüllen. Anscheinend war nur das Konsortium CMRC/SAP in der Lage das zur vollsten? Zufriedenheit zu erledigen. Im Ausfüllen von Formularen sind wir (Deutsche) halt ungekrönte Weltmeister .
Spaß beiseite: ich denke, dass es keine monolithische Lösung für alle Fälle gibt. manche "big boys" mögen es vorziehen, den Marktplatz selbst zu betreiben, andere ziehen es vor, dass der Partner, der die Infrastruktur zur Verfügung stellt, permanent aktiv involviert ist.

"Our selection was more about the will and ability to meet the challenges of setting up a large, complex marketplace
Dem CMRC/SAP block ist es scheinbar gelungen, glaubhaft zu machen, dass sie mit Nachdruck diesen sehr komplexen Marktplatz zum Laufen bringt. hier kommt CMRC möglicherweise der globale landrush (Asien, Südamerika, Südafrika, ...) zugute als auch die unangefochtene Fähigkeit große exchanges aufzubauen.

Grüße Andy

[serano]

@olith, sorry,
http://dowjones.work.com/display_news.asp?doc_id=DJNNGF42500…

Das wiederum stammt aus dem 10 Q report vom 14/08/00 an die SEC. Dort steht noch etwas mehr:

U.S. SECURITIES AND EXCHANGE COMMISSION

Washington, D.C. 20549

FORM 10-Q

X QUARTERLY REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15 (d) OF THE SECURITIES
----- EXCHANGE ACT OF 1934 FOR THE QUARTERLY PERIOD ENDED JUNE 30, 2000

.............

RECENT EVENTS

Strategic Relationship with SAP AG

On June 14, 2000, we entered into agreements with SAP AG to jointly
develop and deliver the next-generation e-business marketplace solution for
the Internet economy. The agreements provide that technology and
applications will be provided by SAP and then delivered by Commerce One, SAP
and SAPMarkets through joint development, sales and marketing, beginning
immediately. In connection with those agreements, we agreed to sell up to
$250 million worth of our common stock to SAP. Upon the signing of the
agreements, we issued 3,851,233 shares of our common stock to SAP for an
aggregate purchase price of $175 million. We have agreed that in the event
that we and SAP enter into a definitive strategic alliance agreement, and if
certain other conditions are met, then we will sell an additional $75 million
of our common stock to SAP at a purchase price equal to the average closing
price of our common stock as reported on The Nasdaq Stock Market for the 29
trading day period prior to such sale.

..............

Verstehe ich das richtig? Noch mal 75 Mio Aktien, das wäre dann, wenn es neue Aktien sein werden, ein Anteil von einem Drittel bei SAP.

Ich bin noch zu wenig eingelesen, ist das alles schon bekannt?

[c1club]

Wer wird der neue Rule Breaker?

Ariba

August, der Monat der Entscheidung für den Rule Breaker, schreitet fort. Nach der Untersuchung des Biotechnologie-Giganten Millennium in den letzten beiden Tagen, wenden wir uns mit Ariba dem B2B-Commerce zu. Aufmerksamen Lesern unserer Serie Internet-Ideen wird Ariba übrigens nicht unbekannt sein.

Auf der Suche nach neuen Kandidaten für das Rule Breaker Portfolio stoßen wir heute in die unendlichen Weiten des B2B-Raumes vor. Einer der bedeutendsten Sterne ist hier Ariba, die sich auf ein riskantes Spiel mit täglich wechselnden Regeln eingelassen haben. Bringt man es jedoch auf den Punkt, so zeigt sich, dass Ariba genau zur richtigen Zeit das wichtigste Produkt für eine wichtige Branche anbietet. Ihr Anfangsschwerpunkt und eine konsequente Umsetzung ihrer Pläne machen sich jetzt bezahlt.

...um den Thread nicht weiter zu verstopfen den Rest unter http://www.mausnetz.de/clubs/c1

[serano]

re: covisint
schaut mal, die sind ziemlich zuversichtlich
http://www.autonews.com/html/main/stories/covisint807.htm

[spirou]

Hallo Leute,
da man mittlerweile den ganzen Thread gar nicht mehr laden kann, eröffne ich nun den Nachflogethread, logischerweise mit
folgendem Namen:

Commerce one ist scheiße.......ARIBA ist hip II Thread: Commerce one ist scheiße.......ARIBA ist hip II

ich hoffe, das ich auf euer weiteres Engagement zählen kann....................

spirou