Wann wird Valora bekannt? - 500 Beiträge pro Seite

[howi2000]

Hallo,
es ist meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit, daß Valora breiteren Anlegerschichten bekannt wird. Dann werden sich auch die fantastischen Unternehmenszahlen im Kursverlauf auswirken (wie in den letzten Jahren).
Die eher konservativen Analysen von "dieAnalysten" (www.dieanalysten.de) schätzen einen Kurs von 120 Euro im Mai 2002. Derzeitiger stand 34.70 Euro.
Da kann man als Langfristanleger nur zuschlagen, da sich bei dem KGV von ca. 6 auch schon die Dividendenrendite lohnt. Wenn dann erst noch der Kurs wie prognostiziert verläuft...
Ich habe bislang nur positives über Valora gelesen. Mich interessieren aber auch die kritischen Stimmen.
Es wäre nett, wenn Ihr Eure Meinung zu Valora schreiben könntet. Wie schon erwähnt, bin ich für positive und kritische Aussagen dankbar.
Grüße
Howi2000

[AOLer]

Richtig bekannt werden die erst,wenn sie schon 3000% gegangen sind.Ich denke so in 2 Jahren!!
(meistens werden die Aktien nur ihrer Perform.wegen bekannt zB MLP)
Die 3000% sind natürlich auf den Ausgabepreis bezogen,und sollte Valora die nächsten 2-3 Jahre weite diese Wachstumsraten bringen,sollten wir noch viel Spaß mit dem Teil bekommen!!


Gruß AOler

[Fanessa]

Hi,

dann müssten sie ja bald bekannt werden!!
Von Deinen 3000% hatten wir im Juni 2000 immerhin
schon 2.681 % erreicht.

Der u.a. Auszug ist von Valora selbst, nach letzter HV.
(Werte vor Split)

Grüsse

Fanny

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..........Wussten Sie, dass der erste Kurs am 06.08.1997 bei 17,32 EURO lag? Und wussten Sie, dass der absolute Tieftskurs mit 7,19 EURO am 30.12.1997 verzeichnet wurde? Dies macht eine Differenz vom Tiefstkurs zu den Höchstkursen von
sagenhaften + 2.681%. Von dieser Kurssteigerung träumen manche Unternehmen am Neuen Markt. Selbst bei der Betrachtung der Kurssteigerung seit der letztjährigen Hauptversammlung am 17.05.99 (Kurs 46,50 EURO) auf die heutigen Kurse (Kurs 174,00 EURO) errechnet sich ein sattes Plus von 274%..........

[katharina]

Schön, daß mal wieder jemand an Valora erinnert.

Der bisherige Kursverlauf hat aber gezeigt, daß man für eine Aktie, die mit guten fundamentalen Zahlen glänzt - und deren Aussichten auch künftig als ausgezeichnet bezeichnet werden können, weder Werbung machen muss - noch die Aufmerksamkeit einer grossen Anlegeschar braucht.

Valora hat eine kleine konstante Fangemeinde und das reicht. Hauptsache keine Zocker.

Vielleicht sollten wir auch die Kursfantasien nicht ins unermessliche steigern - schon mancher hat sich vergeblich reich gerechnet. Auch ich schliesse zwar in nicht allzu weiter Ferne einen dreistelligen Kurs nicht aus, trotzdem sollte man die üblichen Risiken einer Aktieninvestition nicht übersehen.

Natürlich belegen die bereis erreichten Gewinne für 2000 eine zu erwartende Fortführung der Entwicklung der vergangenen zwei Jahre, aber man darf auch mögliche zukünftige Hindernisse nicht einfach unterschlagen.

In einem allgemein schlechten Marktumfeld wird Valora mitleiden. Valora ist ebenso gefährdet, wenn wie in letzter Zeit immer öfters der Fall, Neuemissionen (auch vorbörsliche) sich als pure Abzocke der Altaktionäre gegenüber den Neuaktionären entpuppen.

Auch werden künftig Konkurrenzfirmen versuchen sich ein Stück vom Kuchen, den bisher Ahag und Valora hauptsächlich unter sich aufteilen, abzuschneiden.

Die Technik zum Valora Chart stimmt meines Erachtens noch immer. Eine bildsaubere Konsolidierung. Zuletzt bemängelte jemand die geringen Umsätze der letzten Wochen, was auf mangelndes Interesse schliessen liesse.

Man könnte das natürlich auch anders beurteilen: Bei wirklichem Abgabedruck müsste der Kurs stärker nachgeben. Ich interpretiere den schwachen Umsatz viel eher dahingehend, daß kein ausreichendes Angebot da ist, bzw. einfach kein ausdrückliches Verkaufsinteresse besteht.

Veringert sich in der Konsoldierung dann eben auch die Nachfrage hat das zwangsläufig geringe Umsätze zur Folge. Ich tendiere im Moment dazu, die geringen Umsätze eher als positiv zu werten - so etwas wie die Ruhe vor dem Sturm ?

Ich denke, daß im Moment keine grössere Einzelordner (2000-3000 St.) zum Kauf ausführbar wäre, ohne den Geldkurs um mindestens zwei Euro anzuheben.

Wer Valora schon hat dem braucht auch sicher keiner mehr was darüber zu erzählen. Wen es jetzt vielleicht interessiert der findet auf der Seite
http://www.valora.de/html/veh-aktuell_8.html den neuesten Informationsbrief Juni 2000. Daraus ersieht man den bisherigen Geschäftsverlauf der ersten 4 Monate im Jahr 2000 auch in vorläufigen Zahlen.

Herr Haas von der Investor Relations Abteilung beantwortet auch sonst gerne und schnell die Fragen der (potentiellen) Aktionäre. Es gibt auch einen E-Mail Verteiler über den man regelmässig die aktuellen Entwicklungen mitgeteilt bekommt.

Leider hat mir Herr Haas in Bezug auf die nächsten Zahlen erst den Spätherbst genannt. Bis dorthin muss jeder seine Hochrechnungen aus den bisherigen Zahlen und Einschätzungen der Beteiligungswerte selbst machen.

Da die Valora derzeit noch keine genauen zahlenmässigen Angaben zu Ihren Beteiligungen macht interessieren mich das Wissen anderer Aktionäre um - und die Schätzungen zu diesen Beteiligungen immer ganz besonders.

Wer hierzu nach seinem aktuellen Wissenstand Angaben machen kann, den würde ich bitten, mir die Zahlen hier im Board zur Verfügung zu stellen. Wäre super.

gruß, k.

[tfv]

@katharina

Anregung zum Zusammentragen der Infos zu Valora-Beteiligungen finde ich sehr gut. Mit Freude habe ich in den letzten Wochen und Monaten qualitativ sehr hochwertige Beiträge zu TFG hier gelesen, die wirklich neue Infos gebracht haben.

Spontant kann ich nur eine Beteiligung nennen:

Juragent:

100.000 Aktien vor Emission, Kaufpreis für Valora 4 EUR, Quelle für beide Zahlen: Verkaufsprospekt Juragent; Aktueller Kurs 12,50 Brief bei Valora


Andere Quellen liefern noch folgendes:

http://www.dieanalysten.de/Empfehlungen/Valora/valora.html
"Zusatz vom 15.08.1999: .. Nach unseren gut abgesicherten Informationen wurde bei der ROCH Prüfdienste AG ein Betrag von über 1 Mio. DM zu einem Preis um die 70 DM je Aktie investiert (Handel bei Valora aktuell zu 290 DM !)."
(Kurs 19.9.00 352 EUR (!), Währung beachten )

Genauer hinschaeun würde ich mal bei folgenden Werten:

November
Senator
pagedown software
maier und Partner
aafortuna
sm beteiligungs ag
tng capital invest ag


Mal sehen, was wir so alle rauskriegen

[katharina]

Guten Abend tfv (was immer das auch heissen mag ?)

das war ja gleich schon eine ganze Menge. Super !

Was sich immer wieder zeigt und bestätigt ist die unglaublich treffsichere Auswahl auf die richtigen Titel im Beteiligungsbereich.

Vielleicht finden sich im Laufe der nächsten Tage noch ein paar Valora Freunde mit weiteren konkreten Zahlen oder zumindest treffenden Vermutungen.

Was ich zu den vorliegenden Zahlen, die für die ersten 4 Monate im Infobrief vom Juni angegeben wurden noch unbedingt anfügen möchte:

Bitte betrachtet diese Zahlen - gerade weil sie so sehr zuversichtlich stimmen - trotzdem mit der nötigen Sorgfalt und Nüchternheit. Bitte nicht einfach multiplizieren mit 3 = Jahresergebnis.

Das kann so eintreffen, vielleicht noch besser, ist aber auf gar keinen Fall zwingend. Die ersten Monate des Jahres waren herrvorragende Börsenmonate - beste, ja euphorische und überschwengliche Stimmung. Alles was zu kriegen war wurde auf Teufel komm raus gekauft.

Nach oder auch schon während dem irrwitzigen Anstieg im NM stürzte man sich auch auf die Nebenwerte und Ausserbörslichen. Die Geschäfte der Börsenmakler und bei bei Valora liefen rund und die Werte der Beteiligungen stiegen in gigantische Höhen.

Seit April haben wir wieder normale Zeiten, mit normalen Umsätzen. Allerdings - die Beteiligungsbewertungen sind noch immer sehr, sehr gut...

Auch sollte man nicht vergessen, daß Valora noch ein sehr kleiner Wert ist. Gerade mal 1,5 Mio Grundkapital. Da ist im Moment noch kein Platz für große Investoren oder Fonds.

Allerdings gibt es noch über 380 000 Euro bereits genehmigtes Kapital.
Das wären nicht nur 380 000 (oder zumindest 307 000, bei denen das Bezugsrecht nicht ausgeschlossen werden kann) neu handelbare Aktien sondern auch rund 2 000 000 neues Beteiligungskapital - sollte z.B. nach einem zu erwartenden neuerlichen Kursanstieg - eine KEH im Bereich von ca. 50 Euro durchgeführt werden.

Betrachtet man allerdings die exorbitanten Kurssteigerungen einiger der derzeitigen Beteiligungen, dann bräuchte Valora sicher kein frisches Kapital - sondern müsste um neues Cash zu generieren nur die entsprechenden Anteile verkaufen oder reduzieren.

gruß, k.

[katharina]

Noch eine Frage zu November:

Der Kurs war Febr/März bei Valora im Bereich 80.-

Mein Chart zeigt erste Kurse im Bereich 40.- ab 10.4.2000

Gab es dazwischen (noch) eine Kapitalmassnahme und was war der Emissionspreis von November ?

gruß, k.

[K1K1]

@katharina

November: es gab keine Kapitalmassnahmen zwischen Ende Valora Handel und Börsennotierung.

Fairerweise muss man sagen, dass die Taxen nach der letzten KE bei ca. 20EUR begannen. Parallel zur Biotech Hausse Anfang des Jahres stiegen dann November im Handel nach der KE auf eben diese ca. 80EUR. Danach gab es dann die Konsolidierung (wie bei den anderen Biotechs), die aber bei November mit dem Börsengang zusammenfiel.

Grüße K1

[parade]

In Eurer obigen Aufstellung habt Ihr die grösste Pos. vergessen: mind. 20.000 Roch AG mit einem Kaufpreis von 35 E (reine Schätzung von mir, bzw. wurde zum Kaufdatum von verschiedenen Seiten so genannt, von Valora aber nie bestätigt) heutiger B-Kurs bei Valora 352 E.

gruss parade

[parade]

@ K. wenn die nächste KE mit 50 E käme mit 380.000 Aktien, dann kämen rund 20.000.000 in die Kasse eine 0 mehr als bei Dir. abe ich kann mir nicht vorstellen, dass 1. Valora Geld braucht, 2. diese Summe m.E. zu gross wäre und 3. sicher wieder eine KE aus Ges. Mitteln kommt.

gruss parade

[parade]

Ich entschuldige mich, habe ganz übersehen, dass Roch AG oben doch schon erwähnt wurde.

gruss parade

[katharina]

Guten morgen parade,

Vollkommen richtig. Miene Zahlen waren falsch. Du hast natürlich bei Deiner Berechnung den Vorteil, es ist frühmorgens und Du bist ausgeschlafen .

Bei mir war es gestern vielleicht schon etwas spät und ich wäre besser ins Bett gegangen.

Ich muss Dir auch dahingehend zustimmen, daß es zur Finanzierung weiterer (normaler) Beteiligungen sicher nicht zwingend notwendig sein wird, dieses genehmigte Kapital auszunützen. Die regelmässigen Erlöse des Geschäftsbetriebes und vor allem die Erlöse aus den laufenden Beteiligungen werden dazu vollkommen ausreichen.

Natürlich werden die Erlöse sicher auch wieder eine ansehnliche Dividende ergeben. Welches andere "VC-Beteiligungsunternehmen" kann da vergleichsweise mithalten ?

Die Roch Beteiligung kenne ich, freue mich aber trotzdem über jede weitere Information.
Ich bin gerade dabei und versuche aus allem was über die Beteiligungen so bekannt ist gelegentlich mal eine Aufstellung zu machen. Deswegen Danke für jeden Hinweis ! Sobald ich eine vernünftige Übersicht habe, werde ich die natürlich zur Verfügung stellen. Sie ist schliesslich dann nicht mein Verdienst.

Es wird den Valora-Aktionären und allen Interessierten nützen, wenn man sich ein möglichst umfassendes Bild der Beteiligungshöhen machen kann.

gruß k.

[parade]

Guten Morgen Katharina, es ist richtig, ich bin ausgeschlafen. Und deswegen freut es mich besonders, Deinen schönen und klaren Schreibstil zu geniessen. Du bist mir bisher in Valora-Threads nicht aufgefallen. Bist Du erst kurz in Valora investiert , oder gehörst Du auch zu den "Oldtimern"?

gruss parade

[howi2000]

Hallo Leute,

es ist schön von anderen zufriedenen VEH-Aktionären zu lesen. Es war etwas still hier die letzte Zeit was Valora angeht.

Was ich nicht ganz verstehe ist, nach welchen Kriterien Analysten ihre Empfehlungen rausgeben. Jeder objektive Analyst müsste beim Vergleich der Unternehmansdaten und -zahlen zwangsläufig Valora empfehlen. Wahrscheinlich ist die Marktkapitalisierung zu gering um den Wert breiten Kreisen zu empfehlen. Wie seht Ihr das?
Sicher gebe ich Katharina recht, daß diese Aktie keine Empfehlung nötig hat, aber Analysten sind mitunter dazu da gute und solide Unternehmen mit besten Aussichten zu empfehlen.
Grüße
Howi2000

[katharina]

Hallo parade,

als Firma kannte ich Valora schon lange vor ihrem Börsengang. Als Aktie ungefähr seit deren Emission.

Die ersten Positionen habe ich nicht sehr viel später gekauft - zwischendurch mal wieder ausgestiegen - dann aber immer wieder Bestände aufgebaut und zuletzt nochmal die günstigen Kurse in der Konsolidierung Ende Juni und Anfang Juli gerne und reichlich genutzt.

Wäre mein Investitionskapital nicht ständig völlig aufgebraucht (es gibt zu viele gute Chancen) wäre meine Valora-Position wohl noch grösser, denn die momentanen Kurse sind immer noch eine herzliche Einladung für ein relativ risikoarmes und aussichtsreiches Investment.

Um weiteres Material zu den Beteiligungen zusammen zu bekommen, schreib ich jetzt einfach mal unsortiert die Namen auf von denen mir zwar Informationen vorliegen und wo man (noch) eine Beteiligung annehmen kann - zu denen ich aber noch nicht genug klare Fakten und Zahlen habe.

Sagt bitte Eure Meinung zu:

November zum Börsengang evtl. teiweise verkauft ?

Senator Rest wahrscheinlich verkauft ? (s. gutes Ergebnis bis 4/2000)

maier und partner

aafortuna

AUGE Stückzahl 25 000 Stücke ?

Metabox

Solarworld

Werther Bankverein

Konsortium

Deinböck 150 000 Stücke vermutlich/möglich 2000 verkauft ?

Unite energy (läuft sehr schlecht)

Wohnbau Schwarzwald

VUB

nicht mehr als ein "Verdacht" aber sehr gut möglich bei: sm bet., tng, pagedown.

Vielleicht hat der/die Eine oder Andere Unterlagen oder Emissionsprospekte der Firmen wo was zu ersehen ist, wie z.B. tfv zu Juragent was gefunden hat.

Oder es ist was in den Geschäftsberichten oder Internetseiten zu finden. Manchmal übersieht man so verteckte Hinweise oder achtet nicht darauf.

Na ja, und wenn wir nicht gleich was finden ist es auch nicht so tragisch.

Ich glaub ich geh jetzt erst mal zum (Früh ?) Sport und dann ein paar Stunden in die Sonne und wünsche Euch einen erholsamen Sonntag

gruß,k.

[DagobertDag]

So viel ich weiß hat Valora bei Juragent erst bei deren Kapitalerhöhung mitgemacht. Also müßte sich nach meinem Kenntnisstand Valora mit 100.000 Aktien zu je 8 Euro beteiligt haben. ?!!
Den Aktuellen Wert kann man bei Valora selber sehen.

[VCMark]

Hallo katharina,

korrekt ist, dass Valora bei Juragent mit 4,-€ eingestiegen ist (KE vor Private Placement über Valora)

nach Aussagen des Vorstandes Herrn Helffenstein kurz vor der HV 2000 wurden bis dahin noch keine Senator-Aktien verkauft, also noch riesige stille Reserven
(wieviel Stück hat denn dann Valora eingentlich ?, wie sind Deine Schätzungen ?)

Metabox-Aktien sollen noch 40.000 Stück bei Valora liegen

Gruß

VCMark

[parade]

Hallo Katharina, ich mache es ähnlich wie Du, ich verkaufe auch schon mal steuerfreie Stücke bei guten Kursen und kaufe sie dann billiger wieder zurück. Wichtig ist, dass ich immer steuerfreie Gewinnw mache.

Zu Deiner Aufstellung: Du hast mind. 20.000 Roch Ag vergessen, die Senator sind nicht verkauft, weil man der Meinung ist, wesentlich bessere Kurse zu sehen (glaube ich auch). Die aa fortuna gehören zum sogen. Netzwerk (gegenseitige Beteiligung. So hat TNG z.B. mind. 25000 Valora). Das heisst, Valora ist auch massgeblich an TNG beteiligt ebenso wie bei Pagedown. Aber Metabox-Aktien befinden sich nicht bei Valora, das wiess ich sicher.

gruss parade

[VCMark]

Hallo katharina und parade,

Metabox wurde doch bei Valora außerbörslich gehandelt und nach Aussagen von brokerface (gsc-research), der
Valora auch schon länger verfolgt und analysiert hat Valora ca. 40.000 Metabox-Aktien (ich habe hier im board
auch schon Summen wie 15.000 und 25.000 gehört)

Wieso bist Du Dir so sicher, dass Valora keine mehr hat.


ach übrigens, November-Alt-Aktien haben separate Kenn-Nr. und sind so gesperrt, können seit kurz vor
Börsengang also nicht mehr gehandelt werden (Lock-up)


Ausserdem hat Valora noch ein schönes Paket an Ewis-Aktien (Roch Prüfdienste-Tochtergesellschaft), die bald
zum mehrfachen des Kaufpreises zum Handel bei Valora eingeführt werden sollen (Quelle: tng-HV, Valora).

Gruß

VCMark

[katharina]

Hallo VCMark und parade,

also zunächst: Danke für den Hinweis, aber Roch habe ich nicht vergessen , aber da im Moment die klarste Position gibt es dazu weniger Fragen, außer natürlich aktuell das Bezugsrecht daraus für die neuen Ewis Aktien.

Weiß dazu schon jemand etwas ? Wie ist das BZR und der Bezugskurs ?

Der nach 2000 übernommene Senator Bestand war nach meinen mir vorliegenden Informationen noch 15 000 Stücke.

Sehr interessant sind die Angaben zu Metabox. Bisher habe ich folgende verschiedene Infos mehrfach:
40 000 St - 12 000 St. - keine Metabox im Bestand.

Fakt ist u.a. folgende Aussage von Herrn Hellwig, Chefredakteur des Nebenwertejournals in der Ausgabe 7/2000 vom 31.5.2000

Darin berichtet er nach der HV über Valora und auch deren stillen Reserven.

Zitat: ...interessanteste Bilanzposten ...so in Positionen schon börsennotierter Gesellschaften wie Senator Film, Metabox, Solarworld, November, Werther Bankverein und in...

Die Valora ist einer der besten Anzeigenkunden de NJ - nicht zuletzt daher sehe ich auch eine gewisse "Nähe". Das NJ erhält sicher mit die "komplettesten" Informationen.
Das NJ berichtet regelmässig 2-3 mal pro Jahr über Valora und beobachtet die Entwicklung.
Herr Hellwig ist ein sehr seriöser und zuverlässiger Finanzjournalist mit grosser Erfahrung - leichtfertig wird er solche Angaben nicht machen. Vielleicht ist ihm ein Lapsus unterlaufen - vielleicht auch nicht.
Ich werde Ihn fragen.

Ob Metabox oder nicht wäre - bei der jüngsten Kursentwicklung von Metabox - sicher nicht ganz unerheblich, zumindest ein zusätzliches Bonbon im Beteiligungskorb der Valora.

Und noch etwas hatte ich vergessen: Irgendwo in meinen Unterlagen steht auch noch was von GfN. Kann es sein dass Valora (noch) GfN Bestände hat ?

gruß, k.

[goldmine]

Sicher hat VEH einiges an stillen Reserven, die man nun bis 2002 nicht realisieren will.

Für die laufenden Ergebnisse sind aber wesentlich die Gesellschaften, die im Handel zu stetigen Umsätzen führen. Dies erfordert Brief- und Geldkurse. An letzterem hapert es schon länger.

Momentan haben nur Meier + P., Konsortium und SM Bet. B- und G Kurse, dazu noch einige kleinere Werte.

Bei TNG will VEH offensichtlich billig aufstocken.

Insgesamt etwas zu wenig für die hochfliegenden Gewinnprognosen von € 5 + für 2000.

Die nächsten Ergebniszahlen werden daher sicher auf sich warten lassen, da man wohl hofft, bessere Handelsmonate mit einbeziehen zu können. Schließlich steigt der Personalstand und damit die Kosten.

Es fehlt an attraktivem Nachwuchs für den Handel, da die Beteiligungsgesellschaften, die sich noch dazu gegenseitig beteiligen, stark überhand genommen haben.

Übrigens ist das Geschäftsmodell der VEH so angelegt, daß man sich zu billigen Kursen vor Handelsaufnahme beteiligt und im Gegenzug keine Kosten für die neu gelistete Gesellschaft anfallen. Dies führte zur Verstärkung des VC Geschäftes. Den befreundeten Beteiligungsgesellschaften werden dann ebenfalls billige Pakete zugeführt. Da kämen attraktive operativ tätige Gesellschaften mit Potential wie gerufen.

Interessant dürfte ein wohl noch nicht etablierter Blockhandel (größere Aktienpakete) mit den gelisteten Werten sein. In diesem Zusammenhang wäre es interessant zu wissen, wer der Verkäufer des AUGE Paketes war, das German Broker gekauft hat (wollte man mir dort nicht sagen).

Dann wäre man sozusagen die Goldman Sachs der vorbörslichen Werte.

CU, goldmine

[pepe2]

Hallo,

hab mich vor einigen Tagen bei Valora über die Bastände erkundigt.Viel war nicht zu erfahren (keine Anzahlangaben)
nur soviel:

Valora hat noch Bestände an Senator und November (lock-up läuft im Okt. aus), aber keine Metabox,

Gruß pepe2

[pepe2]

Hallo,
hab mir mal die Mühe gemacht und die Beteiligungen, die in den verschiedenen Studien aufgeführt wurden (GSC, Die Analysten) zusammenzutragen.

Senator 75k zu 2 Euro
November 10k zu 10 Euro (max)
Roch 20k zu 35 Euro
TNG ? zu ? Euro
Pagedown ? zu ? Euro
aaFortuna ? zu ? Euro
Juragent 100k zu 4 Euro
Maier & Partner ? zu ? Euro
Deinbrück 150k zu ? Euro

Hat jemand noch Ergänzungen

Gruß pepe2

[parade]

@VCMark, ich weiss es eben. Und ich wundere mich immer wieder, wie leichtfertig solche Gerüchte ins Board gebracht werden, die dann sofort als Tatsache weiterverbreitet werden.

gruss parade

[katharina]

Guten morgen zusammen,

vielen Dank pepe2 für Deine Aufstellung. Ergänzungen dazu werde ich sicher noch finden, aber ich bin noch am zusammensuchen. Ich denke bis Ende der Woche schreibe ich dann mein vorhandenes Material mal zusammen.

Deine Menge bei Senator (jetziger Stand) scheint mir etwas hoch.

Und hier im Board gibt es sicher auch noch ein paar Hinweise in den nächsten Tagen ?

Vollständig wird es natürlich nicht werden. Aber es "kleckert" sich zusammen. So habe ich jetzt vermutlich die möglichen Einstandspreise zu TNG und VUB - und noch ein paar Anfragen laufen, die vielleicht noch etwas Klarheit bringen.

Ja und natürlich - parade und VCMark - da ist noch die Sache mit Metabox. Ich bin schon sehr gespannt wer von Euch beiden da recht hat.

Vorausgesetzt natürlich, wir kommen überhaupt zu einem (gemeinsamen) Standpunkt, von dem wir ausgehen können, dass er richtig ist.

Viele Grüsse, k.

[Expo2000]

Valora hat definitiv keine Met@box Aktien im Bestand. Und Pepe2 hat oben auch die Betetiligungen an EWIS und Citycom vergessen

Nur zur Info

Gruß Expo2000

[katharina]

Hallo,

also das was parade und expo2000 zu Metabox sagten ist richtig. Es gibt definiv keine Metabox-Aktien mehr. Quelle und Begründung unter:
http://212.227.96.198/ubb/Forum6/HTML/000636.html

Zu Senator würde ich gerne noch Folgendes fragen:

VCMark, hat Herr Helffenstein gesagt, dass überhaupt noch keine Senator verkauft wurden, oder, dass im Jahr 2000 noch keine verkauft wurden ? Kannst Du Dich noch daran erinnern ?

Pepe2, woher stammen die Zahlen "Senator 75k zu 2 Euro" ? Hast Du evtl. eine URL wo man das noch nachlesen kann, oder Du kannst mir, falls verfügbar auch eine Datei an
[e-mail]
schicken. Wäre super

gruß, k.

[katharina]

Hallo Pepe,

ich habe Deine Email erhalten. Herzlichen Dank dafür.

Der Bericht dürfte so von 11/99 sein. Kann das stimmen ?

Die Senator Rechnung 50 000 St. ehemals - dann 1999 ca. die Hälfte verkauft wäre aber demnach 25 000 St. x Split 5:1 vom Ende Juni - ergäben jetzt 125 000 Stücke Senator nach Split. Richtig ? Kaufpreis um 10 Euro : 5 = ca. 2 Euro.

Elende Rechnerei ! :O

Aber die Position ist nicht ganz unerheblich und wie es im Momént aussieht mit Abstand (nach Roch) die zweitgrösste.

Dass (Rest) Senator noch komplett da ist wurde mir bestätigt. Siehe der Link im Posting oben zu Metabox.

Danke nochmals - gruß, k.

[stw [KommA]]

Hallo katharina,

herzlichen Glückwunsch zu dieser tollen Diskussion, die Du da initiiert hast. Valora ist schon seit mehr als 1 Jahr in meinem Musterdepot (www.stw-boerse.de) und auch ich habe vor einiger Zeit versucht, etwas Licht ins Dunkel der VEH-Beteiligungen zu bringen.

Daher weiss ich, wie schwer es ist, zu diesem Thema verlässliche Infos zu bekommen. Ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis Deiner Recherchen.

Mit weiteren Fakten kann ich leider momentan nicht dienen und Gerüchte gebe ich grundsätzlich nicht weiter in einem öffentlichen Forum. Allerdings kann ich bestätigen, dass das sensationelle Ergebnis der ersten 4 Monate dieses Jahres tatsächlich ohne die Veräusserungen von Beteiligungen rein aus dem operativen Geschäft heraus zustande gekommen ist.

Es wäre schön, wenn Du das Ergebnis Deiner Rechnungen auch im Diskussionsforum der stw-boerse posten würdest, dort gibt es auch einige eingefleischte Valora-Fans, die sicher an Deinen Recherchen interessiert sind...

:-) stw

*** www.stw-boerse.de ***

[AGrell]

Hallo zusammen !!!

Bin seit 1997 stolzer Besitzer einiger Valora-Aktien.
Meines wissens nach, hat Valora noch keine einzige Aktie der Senator AG verkauft und hat es auch in der nächste Zeit nicht vor.
Herr Helffenstein meint, daß die Senator noch gewaltiges Potential hat und sie desshalb im Moment auf garkeinen Fall verkauft wird.
Die Deinböcke sollen aber diese Jahr noch mit Gewinn abgegeben werden. Fragt mich aber nicht wie das gehen soll.

Gruß
AGrell

[katharina]

Hallo AGrell,

mit Valora seit 1997 hast Du ja gigantische Kursgewinne. Da erblassen auch die meisten NM-Investoren. Gratuliere !

Deinböck ist nicht so toll, da hast Du vollkommen recht. Ob die in absehbarer Zeit Potential haben ist sehr zu bezweifeln. Ich denke auch, das Geld wäre in frische Werte besser angelegt.

Du schreibst: "Meines wissens nach, hat Valora noch keine einzige Aktie der Senator AG verkauft.."

Auch nicht zum oder vor dem Börsengang ?

Würde es Dir etwas ausmachen zu sagen, woher Deine Einschätzung/Wissen kommt ? Hast Du auch eine Schätzung zum Senator Bestand ?
Es verdichten sich die Hinweise, dass die Senator Position möglicherweise (noch) einen erheblich höheren Bilanzposten darstellt, als bisher angenommen. So wie es bei den derzeitigen Kursen aussieht ein mehrfaches ! von "november"

gruß, k.

[pepe2]

Hallo Katharina,

hab mich anscheinend bei Senator verrechnet, war halt schon reichlich spät. Aber 125 k klingen ja noch besser
als 75 k. Meines Wissens wurden nach dem Börsengang keine Senatoraktien mehr verkauft.

Gruß pepe

[Thoughtbreaker]

@katharina

Ein Teil der Senatoranteile wurde in 99 veräussert. Die derzeitigen stillen Reserven dürften in einer Größenordnung
zwischen 2 und 3 Mio. DM vor Steuern liegen.

Die Deinböckaktien sind nach dem Niederstwertprinzip im Handelsbestand abgeschrieben worden, so dass bei
momentanen Kursen ein Buchgewinn vorhanden ist. Darüberhinaus ist Beuttenmueller an einer Übernahme
der Deinböck interessiert, was der Aktie Kurschancen einräumt. Allerdings spielen die stillen Reserven
bei Deinböck nur eine untergeordnete Rolle, da man nur mit einem sechsstelligen Betrag in Deinböck investiert ist.

Interessanter ist, welche Neuengagements VEH getätigt hat, denn man wird sich ganz sicher nicht
auf den enormen Cash-Beständen ausruhen. Hierfür ist schließlich ein eigener, sehr kompetenter Mitarbeiter
eingestellt worden, der auf VC-Unternehmen spezialisiert ist!

[goldjunge2000]

hallo zusammen,
eine tolle diskussion habt ihr da angefangen.
doch fürchte ich, dass ihr nie die genauen bestände der
valora herausbekommt. bitte denkt daran, dass sich die handelsbestände
ständig ändern, so hat die valora sicherlich einen teil der juragent-
aktien bereits verkauft. auch sollten wir bedenken, nicht jedes
unternehmen an dem sich die valora beteiligt wird auch bald gehandelt. also nur geduld und ein wenig vertrauen in herrn helffenstein, auch wenn der geschäftsverlauf im sommermonate etwas ruhiger ist.
bin aber gespannt, was ihr noch herausfinden werdet. bis jetzt
war alles schon bekannt.

[katharina]

Guten abend "Goldjunge" (ich hoffe Du hast diesen Namen auch verdient )

danke für Dein Kompliment - ich will gleich auch noch eins dranhängen. Die Valora Aktionäre hier kennen "Ihre" Firma wirklich gut und sind sehr engagiert. Ich hoffe auch die Valora AG selbt weiß das zu schätzen.

Natürlich werden wir nie einen genauen Bestand herausfinden - das ist auch gar nicht so wichtig. Es geht nur um eine ungefähres Mass - eine Hausnummer mit der man einigermassen kalkulieren kann.

Valora befindet sich immer noch in der Konsolidierung und meines Erachtens auf superklarem (Nach)Kaufniveau. Da lohnt sich die Mühe des Rechnens schon, wenn ich mir bei einem Engagement auf absehbare Zeit eine Verdopplung meines Kapitals erwarten kann - und das noch mit relativ geringem Risiko - um so geringer, je grösser die Substanz ist, die wir versuchen hier wenigstens annähernd festzustellen.

Ungeduldig sind vermutlich eher wenige. Zumindest nicht die, die sich hier treffen. Die bisherige Kursentwicklung zeigt ja schon, dass es ausgeprägte Phasen der Konsolidierung in den letzten drei Jahren schon mehrfach gab. Das war immer die beste Zeit zum Nachdenken, Nachrechnen, Nachkaufen. Also rechnen wir schnell , bevor uns der Kurs zeigt, daß es schon zu spät ist.

Gestern abend habe ich übrigens mal wieder ein wenig Kostolany-Nachhilfe genommen, obwohl ich ihn gar nicht so besonders mag. Aber manches von ihm "hat was".

Thema war der Wechsel der Papiere in der Korrektur von den "zittrigen" zu den "starken" Händen. Obwohl schon dutzendfach gehört und gelesen - muss ich mir in Phasen wo sich wenig vorwärts und vieles eher rückwärts bewegt - manche seiner Erfahrungen zu Hilfe nehmen.

Unser neuer Markt zeigt das gerade, und Valora übrigens auch. Nach dem starken vorangegegangen Anstieg retten die einen gerade noch Ihre letzten Gewinne. Die "Späteinsteiger" verlieren die Geduld, weil es zu lange dauert und verkaufen mit Verlust.

Das Thema Handelsbestände steht später sicher auch noch zur Diskussion. Nicht wegen der Bewertung sondern wegen der steuerlichen Betrachtungsweise im Hinblick auf die neuen Steuergesetze. Welche Werte, oder Teile davon werden Handelsbestände und welche werden Beteiligungen sein ?

Lässt sich das klar abgrenzen ?

Beteiligungsverkäufe werden sinnvollerweise nach 2002 verlagert, bei reinen Handelsbeständen ist das nicht notwendig weil die Kursdifferenzen eigentlich normale kaufmännische Handelsspannen sind und ganz normal den Ertragssteuern unterliegen.

Wir werden sehen. Die Valora arbeitet sicher daran.

Zu Senator: Wenn wirklich nichts verkauft wurde, könnte dieser Bestand über 8 Millionen DM wert sein !!! Wäre ein Riesenposten. Aber immer wieder wird von Teilverkäufen 1999 erzählt. Wann könnten/sollen die gewesen sein ? Nach dem Börsengang Ende Januar 1999 wurde definiv nichts mehr verkauft.

gruss, k.

[katharina]

!

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[goldjunge2000]

hallo katharina,

tolles ergebnis deiner nachforschungen.
aber ich glaube, dass du mit dem ergebnis noch am unteren rand
liegst.
in der bilanz zum 31.12.99 wurden die wertpapierbestände mit
rd. 13,5 mio angegeben. allein bei der roch prüfdienste ag
(damaliger kurs ca. 220) bestanden schon gewaltige stille reserven.
und wie alle wissen steht der kurs heute bei 352b.
die position der deinböck ag war in der bilanz am 31.12.97 mit
dm 529.761,50 (wp des anlagevermögens) aufgeführt.
die valora betrachtete damals dieses investment als daueranlage.
völlige unkenntnis haben wir in dem bereich der vergabe von
venture capital. im geschäftsbericht wird nur von der beteiligung
an "diversen unternehmen in der start-up-phase" gesprochen.
ich persönlich bezweifle, ob damit nur die juragent, roch und die ewis
gemeint sind.
der "wahre" wert der gesellschaft liegt sicherlich noch um einiges
höher.
gruss goldjunge

[katharina]

Guten Abend goldjunge,

sicher hast Du recht mit Deiner Vermutung, daß meine Bewertung noch viel Spieleraum nach oben offen lässt.

Aber lieber viel Luft nach oben - als wenig nach unten. Ist uns allen sicher lieber.

Am Beispiel von November sieht man, dass sich Kurse auch schnell reduzieren können.

Die Deinböck Bewertung habe ich nach aktuellen Kursen vorgenommen mit geschätzter Stückzahl. Wenn der letzte Bilanzwert auch nach aktuellen Kursen (31.12.) errechnet wurde dann müsste die Stückzahl eigentlich noch etwas weniger sein als in der Liste angenommen.

gruß, k.

[goldmine]

Und was ist die conclusion aus der Fleissarbeit?

Was bringen stille Reserven von gut 20 % (ca. € 10 Mio) der market cap (ca. € 50 Mio) dem Kurs der Valora?

Ich würde sagen nichts. Im Vergleich zu Goldzack eher wenig.

Worauf Ihr Euch konzentrieren solltet ist der Handel. Dieser ist am lebhaftesten (und profitabelsten), wenn eine company mit stark steigenden Kursen in der Schlußphase des Valora Handels in den NM wechselt. Beispiele sind Senator und november.

Konsortium hat mit Blaxxun gerade eine Schlappe erlitten, Meier + P verzögert sich, alles andere evt. in 2001.

Daher meine Gewinnschätzung 2000 € 4, 2001 € 5, 2002 € 7 (mit Steuerreform).

Faire Bewertung 2001 mit P/E von 10, somit € 50 bis Frühjahr 2001.

Besser wäre es, VEH fällt nochmal unter € 30, dann sind es über 66 % bis € 50.

@katharina: wer war der Verkäufer des AUGE Paketes an German Broker?

CU, goldmine

[katharina]

Guten Abend goldmine, (goldmine, goldjunge, alles gold hier oder was ?)

sicher sind die Beteiligungswerte nur ein Teil der Bewertungsgrundlage zur Valora. Es ist auch nie hier die Rede davon gewesen, dass dies den Börsenwert von Valora ausmacht - vielmehr war es einfach das Thema dieser Diskussionsrunde.

Ausserdem denke ich, ist der Wert von 15 Mio Euro nicht zu hoch angesetzt - eher knapp bemessen, da vieles nur vage bekannt ist oder gar nicht.

Einen Vergleich zu Goldzack möchte ich schon deswegen nicht herstellen, da Valora - zumindest alle Werte des vorbörslichen Handels - über den Handel quasi verkaufen kann, wann sie wollen und nicht unbedingt auf den fixen Termin Börsengang angewiesen sind. Also viel mehr Flexibilität.

Dass im Handel viel und gutes Geld verdient wird - damit hast Du vollkommen recht. Deswegen schaue ich auch immer ganz besonders darauf, was neu an Firmen hinzukommt, bzw. in Aussicht steht. Ich glaube, da sieht es derzeit nicht schlecht aus.

Zu Deinen Gewinnschätzungen möchte ich im Moment noch nichts sagen. Ich versuche aber auch hier z.Zt. so viel als möglich verschiedene Meinungen zu sammeln. Es gibt nicht sehr viele, aber recht verschiedene.
Falls ich zu einem Ergebnis komme und mir eine vernünftige Einschätzung zutraue, werde ich sie mal mit den anderen vergleichen und Dir mitteilen, falls es Dich interessiert.

Von dem Aktienverkauf "AUGE" weiss ich nicht näheres. Wann sind wo (Valora ?) wieviele verkauft worden. Woher weist Du davon und kennt diese Quelle die näheren Umstände nicht ? Sind im AUGE Emissionsprospekt keine Hinweise auf die "Altaktionäre" die dafür in Frage kommen ?

Das sammeln der Beteiligungsdaten hat übrigens sehr viel Spass gemacht - und ich habe dabei auch gleich eine Menge mehr über die anderen Firmen erfahren.

Hast Du Valora Aktien ? Viele ? Sehr viele ?
Worin liegt der Sinn von einem Rückgang unter 30 ? Nur damit bis zu einem fiktiven Kursziel mehr Spielraum ist ?

Ein wenig ist das logisch, ein wenig aber auch nicht ?

gruß, k.

[goldjunge2000]

hallo,
natürlich hat goldmine recht, der handel ist für den gewinn der valora
entscheidend. aber die beiden anderen "standbeine" werden künftig
die abhängigkeit vom handel mindern. wobei das geschäft mit der
vermittlung von zeichnungsscheinen wahrscheinlich immer nur ein
nebengeschäft bleiben wird. die beteiligung an start-up`s wird
erst in 2002 die ertragslage entscheidend prägen (vorausgesetzt die
unternehmen entwickeln sich posotiv).
der aktienkurs wird aber auch durch die knappheit an genügend
aktien mitbestimmt. auf der hv waren nur 41,13% anwesend.
im nw-journal wird von einem netzwerk von befreundeten unternehmen
gesprochen (je bis zu 4,9%), die damit eine hv-mehrheit sicherstellen.
hat von euch jemand die anwesenheitsliste auf der hv eingesehen
und kann etwas mehr über diese gesellschaften sagen ?
bezieht sich die aussage der hv-mehrheit auf die 40%, oder wurden
die pakete bewusst nicht auf der hv vertreten, da mann an den ausgegebenen eintrittskarten erkennen konnt, dass keine

[goldmine]

@katharina

Die Meldung über den Kauf des Paketes AUGE Aktien habe ich aus der entsprechenden ad-hoc von German Broker. Interessiert mich, da es von VEH stammen könnte (obwohl ich das nicht recht glaube) und ein Hinweis auf eine Verstärkung von block trades sein könnte. Hatte das weiter unten geschrieben. Wenn man die Geschäfte von Hr. Ebner kennt (allerdings mit notierten Aktienpaketen - also noch einfacher), ergäbe sich daraus einiges an Gewinnpotential.

Ein kurzfristiger Kursrutsch unter € 30 wäre eine gute Zukaufgelegenheit, die mir zu sinnvollen Kaufkursen verhelfen würde. Ansonsten habe ich VEH seit letzen Sommer / Herbst und stocke gelegentlich auf. Bin aber nicht gerade überinvestiert in VEH und strebe das nicht an. Letzlich kann man hier nur hoffen, daß es weiterhin so gut läuft und eine neue Roch oder november kommt, die ich aber noch nicht sehe. Die vielen Beteiligungshändler sind eher ein Warnzeichen.

Schönes W/E

CU, goldmine

[katharina]

Hallo goldmine,

AUGE von/über Valora halte ich nicht für ausgeschlossen. Aber sicher nicht aus deren Bestand.

Deine Blocktrade-These ist richtig. Wurde mir mehr oder weniger so bestätigt.

Die Sorge um die vielen Beteiligungsfirmen ist verständlich, aber ich glaube Valora hat das auch im Blickfeld. Ich denke, das fällt zur Zeit nur besonders auf, da es vor kurzem in D nur wenige davon gab, bzw, sie keiner kannte.

Auch hier wird sich schnell die Spreu vom Weizen trennen. In zwei Jahren sind die schlechten pleite, die guten um so stärker.

Und Potential an neuen Firmen die "Betreuung" und Geld brauchen gibt es genug.

gruß, k.

[katharina]

Hallo liebe Valora Aktionäre,

aus Anlass meiner Recherchen um die Valora Aktienbestände führte ich am Freitag zwei längere Telefongespräche mit Herrn Helffenstein.

Natürlich konnte er mit Rücksicht auf seine Verschwiegenheitspflicht keine genauen Angaben machen, hat mir aber ein paar nützliche Hinweise zur zukünftigen Beurteilung der Bestände und der allgemeinen Strategie der Valora gegeben.

Er wies darauf hin, dass trotz guter Recherche zu berücksichtigen ist, dass Bestände und Einstandsbewertungen der einzelnen Werte ganz erheblich von den ehemaligen Anfangspositionen abweichen können.

So sind zum Beispiel u.a. VUB, Roch, November, durch ständigen Kauf und Verkauf im Eigenhandel im durchschnittlichen Einstandspreis teils erheblich teurer geworden, als die ehemalige Einstandsposition.

Die Position Roch könnte aber - ist mir zwischen den Zeilen so durchgeklungen etwas größer sein als die angenommene Zahl.

Der Bestand an Juragent ist durch den Eigenhandel geringer geworden als angenommen. Die Position Wohnbau Schwarzwald existiert nicht mehr. Solarworld war wohl eine Verwechslung. Gehandelt wurde bei Valora früher SAG Solarstrom, wovon aber kein Bestand mehr existiert.

GfN Bestände sind noch vorhanden.

Von allen gehandelten Aktien gibt es Handelsbestände, die aber sehr verschieden groß sind und sich auch ständig verändern.

Ich habe deswegen in meiner Tabelle auch schon ein paar Veränderungen vorgenommen - obwohl natürlich noch immer vieles falsch ist. Aber es wird besser.
Mit meiner Gesamtsumme im Bestandswert liege ich wohl eher zu niedrig als zu hoch. Eine fixe Bewertung muss man aber wohl abhaken, da beim Großteil der Werte fast tägliche Veränderungen der Bestände durch den Handel damit stattfinden.

Herr Helffenstein versteht zwar das große Interesse der Aktionäre an den Beteiligungen und stillen Reserven, betont aber auch, dass er den Firmenwert der Valora nicht leichtfertig dadurch schwächen will, in dem werthaltige und weiterhin sehr aussichtsreiche Positionen wie z.B. Roch, Senator oder November der Erhöhung der laufenden Gewinns "geopfert" werden. Solche Assets gibt man natürlich nicht leichtfertig her - ist seine sinngemäße Meinung.

Ich glaube - da muss man ihm uneingeschränkt recht geben.

Den laufenden Ertrag und somit die Haupteinnahmequelle sieht er ganz klar im Handel - im Tagesgeschäft - mit der üblichen Handelsspanne von derzeit noch rund 10% und im vorbörslichen Pakethandel, der wie hier im Forum schon mal erwähnt wurde - sicher noch erheblich an Bedeutung gewinnen wird.

Herr Helffenstein betont auch nochmals ausdrücklich, dass seinen Gewinnerwartungen für das Jahr 2000 und auch in Zukunft grundsätzlich und zum Großteil immer zuerst die Erlöse aus dem Stammgeschäft - dem Wertpapierhandel zu Grunde liegen.

Mögliche (hohe) zusätzliche Erlöse aus Aktienbeständen, die nicht dem Stammgeschäft zugerordnet werden können sind somit immer als "Zugabe" zu betrachten und werden in die Planungen eigentlich nicht mit einbezogen.

Trotzdem, - oder gerade deswegen bleibt er bei seinen positiven Prognosen und kann sich in den letzten 4 Monaten des Jahres ein ähnlich fulminantes Geschäft wie in den ersten vier Monaten vorstellen. Dass der Sommer, wie in allen Jahren zuvor auch immer üblich, nicht ganz die Ergebnisse des Jahresanfangs und des Jahresendes erbringen kann, bittet er zu berücksichtigen.

Er ersucht auch um Verständnis, dass dann eben gerade in dieser etwas flauen Sommerzeit die Nachrichtenlage dünn ist, weil es eben nicht viel zu berichten gibt, auch wenn ungeduldige Aktionäre manchmel gerne etwas mehr hören würden.

Ich habe mich jedenfalls über diese Rückmeldungen und die konstruktiven Hinweise gefreut und es zeigt mir, dass die Valora grosses Interesse an Ihren Aktionären und an einer konstanten Entwicklung Ihres Ergebnisses und daraus abgeleitet des Aktienkurses hat. Man ist nicht daraus auf, mit ständigen Meldungen kurzfristige Kursbewegungen auszulösen um danach Aktionären, die zu spät auf den fahrenden Spekulationszug aufgesprungen sind erklären zu müssen, warum jetzt der Kurs auch mal um 20% in die andere Richtung geht.

Insgesamt bin ich unvermindert der Meinung, dass wir hier in eine sehr aussichtsreiche und gut geführte Gesellschaft investieren die ob der vergangenen Erfolge (hoffentlich) nicht überschwänglich wird und sich selber Ziele setzt, die eher übertroffen werden können, als unerreichbar sind.

Die Aktionäre sollten wohl genauso denken.

Demnächst gibt es ein Interview auf wytto.de mit Herrn Helffenstein. Ich hoffe, das war jetzt nicht off topic. Aber die wytto Leute freuen sich bestimmt, wenn die Valora Aktionäre dort vorbeischauen.

Gruß, k.

[einsteiger]

Hallo katharina und Valora Freunde,

Mit Interesse verfogle ich diese Diskussion seit Tagen.

Der Sommer ist manchmal schon eine schwere Zeit für Aktionäre, wenn einfach wie z.Zt. nicht viel los ist.
Da braucht man gute Argumente, um sich für Börse und Aktienengagements zu interessieren.

Ich glaube mit Valora haben wir eine ideale Voraussetzung, uns diese magere Zeit zu "vertreiben".

Gute Zahlen vorgelegt und in Aussicht, Substanz durch Aktienbestände die den Kurs absichern, ein ehrgeiziges Management und die besten Börsenzeit des Jahres, Spätherbst und Winter noch vor uns.

Der Kurs ist niedrig, seit Monaten 20-30% vom Top. Wer von Valora überzeugt ist der "muß" solche Phasen zum Kaufen nutzen.

Nacher trauern wir den Kursen vielleicht wieder nach. Ich habe mir auch die verschiedenen Gewinnschätzungen angesehen. Ich halte den Bereich 5-6 Euro , trotz schwächerer Sommermonate für problemlos erreichbar. Eher 6 als 5.

Besonders von EWIS erwarte ich sehr viel, mir ist auch schon ein Emissionskurs zu Ohren gekommen. Wäre fantastisch für Valora, wenn das zutrifft, wovon ich ausgehe.

Einen regen Handel verspricht vor allem auch Juragent, C.Com schätze ich sehr hoch ein und Roch hat sicher auch noch sehr viel Potential.
Und auch der schon angesprochene Pakethandel vor Emission wird wohl noch unterschätzt.

Bei den vielen VC Gesellschaften die entstanden sind ist natürlich jeder an einer frühen Beteiligung interesseiert. Wenn es Valora schafft da eine der zentralen Anlaufstellen zu werden, dann sehe ich darin ein lukratives weiteres Geschäftsfeld.
Zumal bei größeren Betiligungspaketen die bürokratischen Fesseln nicht so groß sind (z.B. kein Emissionsprospekt).

Schönes Wochenende wünscht -einsteiger-

[josef]

Hallo,

ich habe gerade den Emissionsprospekt zu CarePlus gelesen.

Was zunächst etwas konservativ aussieht entpuppt sich als handfestes Konzept mit viel Fantasie als Langfristanlage.

Pflegedienste und Seniorenservice - sicher überaus aussichtsreich in der Zukunft. Die Branche ist im Bereich der Aktienanlage durch Bonifatius und Refugium wohl zu unrecht etwas ins Abseits geraten.

Die Aktie wird gerade von Valora und einem Finanzvertrieb emittiert. Der Prospekt macht einen sehr professionellen Eindruck. Der Emissionspreis ist sehr moderat mit Spielraum nach oben.

Die Aktie wird nach Zeichnungsschluss demnächst bei Valora neu gehandelt. Wieder ein Kandidat, wie hier schon gefordert, der nicht aus dem Beteiligungsbereich stammt.

Zu den Valora Gewinnschätzungen fällt mir Folgendes ein:

Ohne jetzt genau nachzusehen habe ich für 2000 Zahlen von knapp 3(etwas älter von gsc) bis 8 Euro (optimistische Variante des NJ)

Nach den gemeldeten 2,02 für die ersten vier Monate nehme ich für das "Mitteldrittel" des Jahres nur die Hälfte davon an, also mal 1 Euro.
Das letzte Drittel dürfte nach meiner Einschätzung wieder eine wesentliche Belebung bringen und das Ergebnis der ersten vier Monate erreichen, ich glaube sogar übertreffen können (2.50 Euro)

Für mich momentan klar realistisch: 5,50 - 6 Euro in 2000. Bei 34 Euro ein KGV von 5,67 - 6,18
Nähmen wir ganz konservativ künftige jähriche durchschnittliche Gewinwachstumsraten von nur 15-20 % an, verbunden mit einer stetigen Steigerung der Reserven, die zur Gewinndynamik gar nicht benötigt werden, aber den Kurs stützen, dann dürfte ein KGV von 10 als überaus angemessen gelten, verbunden mit viel verbleibender Fantasie.

Also ist der momentane Kurs ganz klar zu billig ! Ein schneller Anstieg auf 60 Euro, sobald der Kurs anspringt, ist bis Jahresende mehr als realistisch.

Die Gewinne unter Berücksichtigung der neuen Steuergesetze ab 2002 vollkommen darauf auszurichten halte ich allerdings für falsch. So lange der Handel bei Valora so hohe Erträge bringt, werden die Beteiligungen zwar mehr wert, aber nicht zwingend verkauft werden.

Man tauscht höchstens dann mal die Hälfte einer gut gelaufenen alten Position in eine oder mehrere neue aussichtsreiche Titel. Da greift das neue Steuergesetz dann voll, die Reserven unterliegen so keinerlei Steuerbelastung.

Grüße von Josef

[Nebenwerteprofi]

Das AUGE-Paket hat German Brokers nicht über Valora gekauft, sondern im Rahmen der letzten Kapitalerhöhung der AUGE-AG (zu 8,40 EUR) erworben. Valora hält ebenfalls einige Prozent an AUGE - hat dafür jedoch nur knapp die Hälfte bezahlt.
Ich vermisse bei den Aufzählungen, neben einem dutzend Beteiligungen jeweils unter 1 Mio Wert, die Beteiligungen an der BIO M AG (ein noch unnotiertes Biotechnologie-VC-Unternehmen - hierzu mehr in der WYTTO-Analyse über Valora)
ein größeres Paket an GFN-Aktien sowie eine größere Beteiligung an M-Technologies, meines Wissens nach deutlich über 4 Mio DM wert.

[katharina]

Hallo nebenwerteprofi,

GfN wurde mir zwar bestätigt, es ist mir aber nicht gelungen über die Größe des GfN Bestandes etwas genaues zu erfahren. Was verstehst Du unter "größerem Paket" ? Kannst Du das ungefähr in Zahlen fassen ? Der GfN Kurs ist ja derzeit immer noch sehr bescheiden.

Wenn Deine Einschätzung zu M-Tech stimmt, müsste beim Kurs von 17,50 und über 4 Mio DM Wert 125 000 oder mehr Aktien im Bestand sein. Verstehe ich das so richtig und glaubst Du, das das realistisch ist oder vielleicht doch ein wenig hoch ?

Bio-M wurde nach wytto Angaben mit Stückzahl ergänzt eine Bewertung kann ich noch nicht vornehmen. Hast Du dazu eine Zahl ?
Ebenso dazu kam CarePlus, wovon Valora lt. Emissionsprospekt 50 000 Stücke vor Emission hat.

gruß, k.

[Art Bechstein]

Hai Valora Freunde !

ich selbst bin zwar nicht beteiligt, suche aber gerade Infos zu Westend Terrain ...AG und den weiteren Unternehmen in deren Umfeld. In diesem Zusammenhang würde mich mal interessieren, ob Beteiligungen der Valora Effekten AG an der Valora UBG oder Westend AG bekannt sind oder ob umgekehrt noch immer die Westend und/oder Valora UBG an der Valora Effekten beteiligt sind ? Offiziell hat sich die Westend nebst Valora UBG zwar vor 3 Jahren von der Mehrheitsbeteiligung an der Valora Effekten getrennt (werden sich auch schön ärgern jetzt), aber das heißt ja noch nicht viel.

Mit Bio-M AG kann ich bestätigen, hatte diesbezüglich mal bei Valora angefragt, kann mich aber nicht mehr an die Höhe erinnern. Ansosnten habe ich mal gerüchteweise von einer Beteiligung an Planus gehört - hilft aber nicht viel weiter.

Ciao

Art Bechstein


PS: Katharina, klappt doch wunderbar mit den Zusatzfunktionen in den threads - Du hast schnell gelernt - CHAPEAU !!

[katharina]

Hallo Art,

danke für das Kompliment, aber Du weist ja kluge Frauen lernen schnell .

Die grösseren Beteiligungen an Valora betragen alle max. 4,9 % (vermutl. z.B. Kling,Jelko,.. Baader,..eine der Sparta Gesellschaften, Organe der Valora, T.N.G ca. 2% u.a.)

Ob Westend noch dabei ist, weiß ich nicht, glaube aber eher nicht. Eine Formulierung wie: ...der frühere Großaktionär hat sich komplett verabschiedet... ist mir in Erinnerung.

gruß, k.

[Art Bechstein]

Hai K. !

danke für die schnelle Antwort. Ich habe auch noch mal nachgeschaut und Bestätigung gefunden. Zum Glück hat sich der Westend-Sumpf von Valora am 15.8.1997 bis auf die letzte Aktie getrennt. Lese übrigens gerade den CarePlus Prospekt (man wird ja auch nicht jünger !). Ist professionell begleitet von innovativ-capital (grüß mal "Stalli" bitte), wenn auch einige Logikfehler im CarePlus-Konzept stecken - dazu mal auf wytto mehr.

Außerdem hast Du mich ganz schön eifesüchtig gemacht mit:



da kann ich leider nicht mithalten...aber Du weißt ja: "Es ist immer ein strategischer Vorteil, unterschätzt zu werden [Winston Churchill].

Ciao und einen schönen Sonntag

Art

[katharina]

Also Art,

aber hallo - diese "Beziehung" ist rein geschäftlicher Natur - obwohl zugegeben - Herr Stallkamp ein attraktiver junger Mann ist.

Könnte einen vom Wesentlichen schon mal ablenken... (jetzt schweife ich aber völlig vom Thema Valora ab )

gruß, k.

[Nebenwerteprofi]

Sorry, aber die konkrete Höhe der Beteiligungen von Valora an M-Technologies etc darf und möchte ich nicht nennen. Ich wollte lediglich zur Ergänzung & Vervollständigung der Auflistung beitragen.
Grundsätzlich gibt es vier Kategorien bei Valora, deren Ausgangsinvestments in der Regel bei erfolgversprechenden Projekten ca. 500 - 750 TDM ausmachte - ansonsten ca. 250 - 350 TDM:
1) Groß gewordene Beteiligungen über 10 Mio Wert (in der Reihenfolge): Roch, Senator und november
2) Mittlere (2-5 Mio DM) Beteiligungen, die gut gelaufen sind: Bio M (Wert erst nach Börsengang spezifierbar), M-Technologies, GFN, Juragent
Alleine diese beiden Kategorien machen rund 40-(eher) 50 Mio DM aus.
3) Kleinere, mittelgut bis gut gelaufene Beteiligungen: TNG, aafortuna, AUGE etc
4) Handelsbestände, Wert ca. 50 TDM - 250 TDM: Rund zehn Stück.

[qasd]

Frisches Material für Valoristen

Exklusivinterview bei Wytto.de

http://www.Wytto.de

[katharina]

Hallo Valora Freunde,

hier noch eine kleine Ergänzung zum Beteiligungsportfolio.

An BioM http://www.bio-m.de/ hat sich Valora frühzeitig mit ca. 6500 Aktien beteiligt. Den Wert kann man mit aktuell DM 50,- pro Aktie ansetzen. Das war der letzte Verkaufspreis der Aktie direkt von der Gesellschaft.

Im Moment sind keine Aktien mehr verfügbar. Aus der Abteilung finance & controlling der Gesellschaft wird mir aber signalisiert, daß "in gereaumer Zeit" eine Kapitalerhöhung aus bereits genehmigtem Kapital geplant ist.

Die bisherigen Aktionäre erhalten ein Bezugsrecht - für einen evtl. Restbestand, falls es diesen überhaupt gibt, besteht bereits eine Warteliste die so lang ist, daß vermutlich ein mehrfaches der auszugebenden Stücke an den Mann zu bringen wäre.

Der neue Preis wurde noch nicht genannt.

Jedenfalls scheint das eine echte Biotech Beteiligungsperle zu sein. Ihr sollte Euch unbedingt deren Internetseiten ansehen und Infomaterial anfordern.

Es ist auch herauszuhören, daß der Börsengang mit möglichem vorbörslichen Handel (dann ziemlich sicher bei Valora) ins Visier genommen wurde.
Das wäre sicher ein riesiger Umsatzbringer - von den Wertsteigerungen der bisherigen Anteile mal ganz abgesehen.

Meine Liste ist entsprechend upgedatet, auch mit ein paar weiteren Ergänzungen.

gruß, k.

[Nebenwerteprofi]

Bio M ist ein VC-Unternehmen,
- bei dem Land/Forschungsministerium etc Aktionäre sind,
- Vorstandsmitglieder /Forschungsleiter von Roche und Aventis im Aufsichtsrat sitzen
- und sich ausschließlich an Biotechnologie-Unternehmen in Martinsried und Umgebung beteiligt. Durch tbg-Kooperation und anderere öffentlicher Mittelnutzungen ergeben sich erhebliche Eigenkapital-Hebeleffekte.

Eine Beteiligung ist meines Wissens nach bereits an den Neuen Markt gegangen, mehrere andere werden in Kürze folgen.
Mehr zu Bio M sollte man sich direkt holen - kann meine entsprechenden Unterlagen gerade nicht finden. WYTTO hat dazu mal mehr geschrieben.
Ich habe mit mehreren VC-Profis einmal über den Wert der Gesamtbeteiligungen von Bio M gesprochen. Aufgrund dieser Einschätzung ergibt sich ein aktueller Wert der Valora-Beteiligung in Höhe von ca. 2,5- 3,5 Mio,
also rund das 8 - 10-fache der Einstiegssumme.

[katharina]

Hallo Nebenwerteprofi,

es freut mich, wenn Du so optimistisch für Valora bist, aber wir sollten doch die Kirche im Dorf lassen, so lange keine konkreten Anhaltspunkte vorliegen. (Betrifft auch deine Angaben zu GfN, november, juragent, m-tech etc.)

Bio M hat ein eingetragenes Grundkapital von DM 1.000 000 Es gibt zusammen 200 000 Stamm- und Vorzugsaktien zu 5 DM Nennwert, die alle verkauft sind.

Der Freistaat Bayern hält davon 45000 Stücke = 22,5%
Banken und die Chemieindustrie haben 55,84%
Der Rest sind Institutionelle, VC-Bet. und private Investoren.

In dem mir vorliegenden Aktienkaufvertrag wurden die Aktien bis zuletzt zu DM 50 verkauft, auch noch im Jahr 2000. Ende 1999 standen noch 13339 Aktien zu diesem Preis zur Verfügung. Es wurden per Vertrag eine Mindestmenge von je 3000 Stämmem und Vorzügen, zusammen 6000 St. verkauft.

Entgegen meiner Schätzung 6500 - hat Valora vermutlich 6600 Stücke. Ist aber unerheblich. So lange ich nichts anderes bestätigt bekomme gehe ich auch davon aus, daß Valora DM 50,- bezahlt hat.

Der Aktienverkaufspreis wurde mir auch von der Gesellschaft direkt nochmals schriftlich beatätigt.

Selbst wenn ich dem Wert eine 100% Steigerung vom letzten Verkaufspreis in ersten Halbjahr 2000 zugestehen würde, dann wäre der Valora Anteil mit höchstens DM 660 000.- bewertet. Also immer noch eine Stange hin zu Deinen 3 Millionen ?

Ich bleibe beim Einstandswert, solange ich nichts Greifbares habe, was mir eine genauere Einschätzung ermöglicht. Wenn der Anteil mehr wert ist, um so besser. Da bleibt in Zukunft Raum für Überraschungen.

Zum 31.12.99 hatte die Bio-M 13 Beteiligungen, fast alle in/um München, 1 in Würzburg.
Davon ist keine Aktie 2000 an den neuen Markt gegangen. Ich wüsste auch sonst nicht, welchen Wert Du damit meinst. Vielleicht kannst Du nähere Angaben dazu machen. War es vielleicht schon 1998 oder 1999 ? Davon wäre aber wohl sicher im GB berichtet worden.

Also wertvolle Beteiligungen/Assets der Valora ja ist mir sehr recht - aber mit Maß und Ziel, das hilft uns allen.

Gruß, k.

[einsteiger]

Da habe ich vor kurzem in einer anderen Diskussion etwas Interessantes gelesen, das eigentlich nicht nur am Rande mit Valora zu tun hatte.

Es stellte jemand die Frage nach Aktien, die vorbörslich öffentlich plaziert wurden, später an die Börse gingen und vorher nicht bei Valora oder Ahag gehandelt wurden.

Es fielen dabei nur zwei, drei bekannte Namen wie z.B. Buch.de oder GUB.
Mir fällt spontan auch kein nennenswerter Titel ein, der dafür in Frage kommt.

Egal auch, ob es noch ein paar gibt - wesentlich erscheint mir die grundsätzliche Feststellung, daß fast alle späteren Börsengänge vorbörslich bei einem der beiden großen Handelshäuser gehandelt werden bzw. wurden.

Auch wenn natürlich nicht nur Highflyer dabei sein können, so zeigt diese einfache Frage doch eine Menge des zukünftigen Potentials von Valora auf. Es gibt eben auch Perlen wie derzeit Roch, oder gewesen November oder wie zu erwarten Ewis oder später vielleicht Bio-M.

Die Pre-Ipo Plazierungen werden eher noch zunehmen und damit die Möglichkeit von Valora sich rechtzeitig günstig zu beteiligen und die Werte später zu handeln.

Immer wichtiger wird allerdings werden die Kandidaten künftig genauestens unter die Lupe zu nehmen um keine, zumindest minimal wenige faule Eier ins Nest zu bekommen. Lieber sollten unsichere Kandidaten abgewiesen, oder der Konkurrenz überlassen werden.

Grüße von einsteiger

[Der_kleine_Prinz]

@katharina: Ich verfolge seit einiger Zeit die Diskussion hier im Board und habe beim Lesen des folgenden
Artikels bei GSC-Research (http://212.227.89.198/hvberichte/telefonhandel/artikel/2000/…)
an diesen Thread gedacht. Vielleich hilft Dir der Hinweis wieder ein kleines Stückchen bei Deiner Suche weiter:

Zitat aus dem obigen HV-Bericht der EWIS AG:

"... Die Roch Prüfdienste AG (siehe HV-Bericht von GSC Research) ist mit einem
Anteilsbesitz von knapp 60% das Mutterunternehmen der EWIS AG, das vom
Vater der beiden Vorstände der Roch Prüfdienste AG, Herrn Frank Roch, als
Vorstandsvorsitzender geleitet wird. Die Roch AG wird im Aufsichtsrat der EWIS
AG von einem ihrer Vorstände, Herrn Mathias Roch, vertreten. Weitere 15 bis 20%
der Anteile werden nach Auskunft von Herrn Frank Roch von der Valora Effekten
Handel AG gehalten, der Rest liegt bei etwa 60 Aktionären aus dem Umfeld der
Roch-Gruppe und von Valora.... "

[katharina]

Hallo Prinz,

ja das ist sehr interessant. Vielen Dank !

gruß, k.

[Quasimodo2]

Hallo Leute!

Ich lese schon seit Bginn euren spannenden, niveauvollen Thread. Sehr wohltuend, wenn man sich sonst so durchließt, was hier sonst so gepostet wird.

Ihr habt mich bestärkt, meine Valora zu behalten.

Bestärkt hat mich auch eine NTV-Sendung am Sonntag. Hier ging es eigentlich um Firmengründungen. Als herausragendes, erfolgreiches Beispiel für Firmengründungen wurde die Roch-AG portraitiert. Ideenreicher Nieschenanbieter mit riesigem Potential und keiner Konkurrenz.

[goldjunge2000]

hallo einsteiger,
auch die gub wurde vor der notierung im freiverkehr bei der valora gehandelt.
gruss
goldjunge

[katharina]

Hallo liebe Valora Freunde,

diese Diskussionrunde mit Euch hat bisher sehr viel Spaß gemacht und auch viele interessante Informationen erbracht. Ich hoffe, alle konnten ein wenig davon profitieren. Danke auch für die vielen emails mit Hinweisen.

Ich habe heute schon mal an jemand geschrieben, daß ich das Zusammentragen der Infos vordergründig natürlich auch im Eigeninteresse gemacht habe - meine Valora Position ist nicht unerheblich. Trotzden Danke für das viele Lob , obwohl die Arbeit alles andere als vollständig sein kann.

Zum Thema Beteiligungen werden die Informationen verständlicherweise immer dünner. Es ist ja auch reichlich Material hier zusammengetragen worden.
Das Ergebnis, glaube ich ist ganz zufriedenstellend - und alles Weitere wäre im Moment wohl nur mit viel Spekulation zu begründen.

Mich würde aber auch noch sehr Eure Meinung zu den (wenigen) vorliegenden Gewinnschätzungen interessieren, natürlich eigene frische Meinungen dazu - die Beurteilung der möglichen Auswirkung (oder auch nicht) der neuen Steuergesetzte auf momentane und künftige Gewinne etc.

Wer hat Lust auf und Interesse an diesem Thema und sollten wir lieber dann lieber eine neue Diskussion eröffnen ? Diese ist schon etwas lang. Was meint Ihr ?
Oder eröffnet einfach jemand das neue Thema und wir machen dort weiter ?

Bitte sagt Eure Meinung. Danke

gruß, k.

[katharina]

Guten abend,

also ich brauch nochmals Nachhilfe im Rechnen. Der_kleine_Prinz schickte mir den Hinweis auf den EWIS HV Bericht
[urlhttp://212.227.89.198/hvberichte/telefonhandel/artikel/2000/09/03/9/index.html[/url[

und ich habe nach diesen Angaben nochmal nachgerechnet:

200 000 Aktien davon 15-20% (nehme zum rechnen einfach mal 18%) von Valora gehalten

sind 36 000 Stück.

Auf Seite zwei die Angabe zur KEH zum Nennwert an die Aktionäre um 1,2 Mio auf nun 1,4 Mio.

Gleiche Quaoten vorausgesetzt wären das für Valora 18% aus 1,2 Mio

sind 216 000 Stück = zusammen 252 000 Stück was widerum 18% von dem nun neuen Grundkapital 1,4 Mio sind.

Im November sollen insgesamt 150 000 Aktien zu Euro 17.- über den Aktienhandel bei Valora zum Handel ausgegeben/emittiert werden.

100 000 Stücke davon Stammen vom Grossaktionär Roch (nach obiger Rechnung z.Zt. im Besitz von stark 800 000 Aktien), dessen (Klein)Aktionäre eine bevorzugte Zuteilung erhalten.
Die restlichen 50 000 Stücke für den Handel steuert dann wahrscheinlich Valora aus seinem Bestand bei.

Das würde dann auf folgendes hindeuten: 50 000 Stück von Valora in den Handel mit quasi sofortiger Gewinnrealisierung für das Jahr 2000 (ca. 800 000 Euro !), 200 000 Aktien in die längerfristige Reserve als Asset mit über 3 Millionen bis zu einem Börsengang oder darüber hinaus.

Wahrscheinliche Kurssteigerungen der Ewis Aktie für den Restbestand noch nicht einmal zu 1% berücksichtigt.

Die Zahlen erscheinen mir fast zu phantastisch um wahr zu sein. Kann mir das jemand nachrechnen oder sagen ob ich da vielleicht etwas grundlegend falsch sehe oder Tomaten auf den Augen habe.

gruß, k.

[bürokrat]

Hallo katharina,

wenn ich Herrn Mathias Roch auf der EWIS-HV richtig verstanden habe, stammen sämtliche 150.000 Aktien, die in den Handel bei Valora kommen sollen, aus dem Bestand der Roch Prüfdienste AG.

Valora wird also

1. zu Beginn des vorbörslichen Handels noch den vollen Bestand von (angenommenen) 252.000 EWIS-Aktien bei einem Einstiegspreis von je 1 Euro haben (lt. Geschäftsbericht 1999 der EWIS AG summiert sich das Eigenkapital ohne gesetzliche Rücklage und Bilanzgewinn auf 391.166 DM = 200.000 Euro _vor_ der KE auf 1,4 Mio. Euro)

2. indirekt über ihre Anteile an der Roch Prüfdienste AG an dem Mittelzufluss in Höhe von 16 Euro x 150.000 EWIS-Aktien = 2,4 Mio. Euro) partizipieren.

Im Grunde also noch besser als in deiner Berechnung.

Grüsse,
bürokrat.

[harryholdenwagen]

up

[Nebenwerteprofi]

Zweifellos: Die stillen Reserven sind sehr hoch und steigen meiner Einschätzung nach stärker, als der Gewinn (+ 230 in ´99, + 168 in 1-5 ´2000).
Warum sollte Valora diese Reserven denn vorschnell aufdecken ? Das operative Geschäft fast aller Beteiligungen - auch der börsennotierten (Senator, november) - läuft hervorragend.
Im diesen Jahr müßte Valora auf diese Gewinne fast 50 % Steuern zahlen, in 16 Monaten dagegen würde sie die Gewinne hingegen steuerfrei bekommen.
Also erwartet nicht zu viel von den 2000-Gewinnen, sondern freut euch in einigen Monaten auf die 2002-Gewinnschätzungen der Valora in BÖRSE ONLINE.

[howi2000]

Hallo,
ich denke, daß VALORA auch ungeachtet der stillen Reserven eine Investition Wert ist. Der vorbörsliche Wertpapierhandel läuft ja auch recht gut. Wenn man jedoch zusätzlich an die Beteiligungen denkt, auch wenn diese erst 2002 veräußert werden, dann ist der derzeitige Kurs einfach traumhaft zum Einstieg oder Nachkauf.
Leider sind meine Reserven bereits aufgebraucht.
Ich bin davon überzeugt in Zukunft einen ähnlich guten Verlauf der Aktie wie in den letzten Jahren zu sehen. Das bedeutet ca. +400% in Sicht auf die nächsten zwei Jahre.

Grüße Howi2000

[Einholn]

Valora ist nach unten extrem abgesichert.
Der Kursverlauf folgt stets dem zurückliegenden Geschäftserfolg!
Wo gibt es noch eine Aktie, deren Kurs noch keinerlei Erwartungen beinhaltet? Seht Euch doch mal in den Wachstumsraten (seit zwei Jahren über 200 % Gewinnzuwachs!!!)vergleichbare Aktien und deren Bewertung an.
Ein neuerlicher Kursanstieg steht kurz bevor! Die Aktie steigt wie auch in der Vergangenheit ab Mitte Oktober mit dem durchsickern exzellenter Zahlen an, um bis gegen Ende Januar so richtig in Fahrt zu kommen. Also noch ist Zeit sich zu Angagieren.

[mr.tycoon]

Ich denke die Zahlen von VEH werden im Okt. / Nov bekannt gegeben
und werden schlecht ausfallen , da die Sommermonate von sehr schlechten Umsätzen geprägt waren . Auch im vorbörslichem Handel waren die Umsätze schwach , wenn die Kommentare der Mittwochausgaben
des Handelsblattes wahr sind. Trotzdem ist die Veh ein klarer Kauf . Auf der IAM in Ddorf werde ich mich erneut vom Team der VEH
begeistern lassen .

MR.T

p.s. ab dem 21. 09.2000 geht es wieder gen Norden

[BHF Bank]

Als Langzeitbeobachter der VALORA AG weiß man, daß das Unternehmen traditionell sein vorläufiges Jahresergebnis Mitte Dezember und sein entgültiges Jahresergebnis Anfang der 2. Januarwoche kommuniziert.
Auch die deutlich schwächeren Umsätze in den Sommermonaten sind kein Einzelfall, sondern kehren jährlich wider.
Die VALORA AG hat traditionell die stärksten Umsätze mit Werten, die in Kürze an die Börse gehen bzw. an einer Börsen gelistet werden. Da dies in den nächsten 6-8 Monaten bei circa 10 Werten der Fall ist, gehen wir unveränderten Gewinndynamik aus.

Grüsse von ihrem

BHF-Mitarbeiter -
Nebenwerte-Team

[goldmine]

Ich möchte doch unter € 30 zukaufen.

Besser noch bei € 25.

Die Frage ist, ob es mehr highflyer als in der Vergangenheit geben wird für VEH.

1999 Senator

2000 november und roch

2001 ???

2002 ????

Sonst flacht das Wachstum ab.

Ohne diese Werte, die sich für die VEH vervielfachen, ist es nichts mit den tollen Gewinnen - das dürfte leicht nachvollziehbar sein.

Also werden wir demnächst VEH deutlich unter € 30 kaufen können.

Ich warte auf Euch.

CU, goldmine

[dr.wssk]

Ein weiteres Sternchen im Verglühen??? GUB, GFN, Sparta, Balaton alle lassen grüßen. Rettet die Kursgewinne, solange es noch geht !!!

[AOLer]

Sch.. jetzt sind wir durch die 30er Marke gerauscht!!

Noch dazu bei riesigen Umsätzten.Ich werde abwarten mit Nachkäufen,bis sich die Lage wieder beruhigt.

Gruß AOLer

[DagobertDag]

tja Leute
Die Unterstützung bei 31 hat nicht gehalten deshalb sind wir durchgeknallt bis 27,5. Aber die nächste Unterstützung bei 28,4, wo wir Aktuell drüber sind, sollte halten. Ansonsten geht es noch einmal bis zum 200 Tage Durchschnitt nach unten.Dort verläuft auch eine Langjährige Unterstützungslinie aus dem Oktober 98. Da sollte der Kurs unwiederruflich stehen bleiben, denn dann gibt es keinen Nennenswerten Wiederstand mehr.
Leider hatte ich nicht gedacht das wir unter die 30 Euro fallen. Deshalb hatte ich bei 30,9 ein Limit gesetzt und bin kräftig zum Zuge gekommen.
Die Indikatoren sind alle total Überverkauft. Deshalb müßte es kurzfristig nach oben gehen.

[mr.tycoon]

DANKE !!!!!!!!


Ich freue mich schon auf die IAM in Düsseldorf....

MR.T

[DagobertDag]

@ Mr.Tycoon

Was soll da präsentiert werden ??


Habe übrigens bei 28,7 noch mal nachgefaßt, habe jetzt fast 1000 Aktien !!!!!

[mr.tycoon]

Ich denke auf der IAM gibt es keine Sensation , aber Valora
wird diejenigen , die sich für VEH interessieren sprich sich schlau machen, begeistern . Wie soll man sonst auf Valora aufmerksam werden , wenn nicht durch Zufall oder halt durch die größte Anlegermesse Europas. Da wir alle vom Managment der Valora überzeugt sind ,denke ich auch andere werden das Potenzial sehen und sich einkaufen . Der Kurs wird es zu spüren bekommen ...

[harryholdenwagen]

shit, was ist nur mit unserem schätzchen los? ich war selten von einer aktie so überzeugt, und nun fällt sie heute schon wieder bei (relativ) hohen umsätzen. aktuell 27/28. das tut weh. nun stellt sich mir die frage.............SL oder augen zu und durch? oder verbilligen? bin absolut ratlos. ich weiss, dass veh seinen weg gehen wird und spätestens bei den nächsten zahlen werden wir neue highs sehen. aber bis dahin ist es noch lang und vielleicht sehen wir noch die 25? da wird mir angst und bang. und das bei meinem depot-schwergewicht. :-/

hhdw.

[Cubitus]

Hallo Leute
Bin seit ca. 2 Jahren VEH-Axionör und denke eher ans *verteuern*, da ich weit unter 10 zugestiegen bin !
Ich werde mir die Sache noch`n paar Tage anschauen und dann mal überlegen, ob ich mir noch`n paar Stücke tief unten zusammen fische.
Wie man einen Wert mit 2001er KGV von *3* schmeissen kann, ist mir zwar nicht so ganz klar, aber die Börse handelt kurzzeitig manchmal etwas irrational. Bei Gigabell wird ohne mit der Wimper zu zucken ein Mondkurs nach dem anderen im ask abgegriffen`und eine VEH bleibt im Seitenaus.
Das ist eben Börse - langfristig gesehen wird aber alles wieder an die richtige Stelle gerückt. That`s for shure.

[dixxie]

Hallo Harry,
mir geht es ähnlich wie Dir. Auch ich bin von Valora restlos
überzeugt:
- gutes Management
- sehr gute bisherige Ergebnisse
- gute Aussichten für den Herbst und Winter sowie generell
gute Aussichten aufgrund des hohen Nachholbedarfs der Deutschen
im Handel mit börslichen und vorbörslich notierten Werten
- hohe stille Reserven etc.
Die derzeitige Situation ist fundamental nicht zu begründen, die
z.B. von goldmine geäußerten Zweifel sind verständlich, aber soweit
mit bekannt, hat der Handel im September bereits wieder deutlich
angezogen. Zweifler scheinen also derzeit ihre hohen Gewinne zu realisieren und da fast alle auf Gewinnen sitzen, kann es wohl noch
um einiges runtergehen, wenn wir Pech haben. Ich werde vermutlich
eine Konsolidierung abwarten und dann stark nachkaufen, da ich nach
wie vor von dem Wert überzeugt bin.
MfG
Dixxie

[dr.wssk]

Wie man einen Wert mit 2001er KGV von *3* schmeissen kann, ist mir zwar nicht so ganz klar, ...
Genau das ist das Problem, Insider glauben eben nicht mehr an KGV 3, und so werden die enormen
Kursgewinne - auch noch steuerfrei - glattgestellt. Damit schauckelt sich die Sache hoch, wir stürzen noch
viel weiter ab, die 20 ist nicht weit. Die derzeitige Börsenlage kommt natürlich noch dazu.
Helfen könnten Zahlen von VEH, aber vor November wird das wohl nichts.

[Nebenwerteprofi]

Selbst schuld. Ich weiß, daß auch die 2000-Gewinne bislang hervorragend sind. Und - liebe schwache Hände - danke, daß ich nochmal die Chance hatte, für unter 30 Euro (2001: ca. 3) Valora-Aktien zu bekommen. Schaut euch mal in BÖRSE ONLINE die Gewinnreihen an:
´98: 680 % plus
´99: 230 % plus
Jan. bis Mai 2000: 170 % plus (wobei zu berücksichtigen ist, daß im Vorjahreszeitraum ca. 2/3 des Ertrags aus dem Verkauf eines Senator AG-Paketes stammten und infolgedessen dieses Quartal bereits außerordentlich gut war !).

Dann empfehle ich unsicheren oder potentiellen Aktionären noch AKTIENCHECK.de nach Valora-Analysen zu durchschauen. Wer zu den heutigen Schnäppchen-Kursen verkauft, muß schon extrem unter Liquiditätsengpässen leiden.
Valora kommuniziert halt bislang sehr wenig (ab nächsten Jahr mehr) und die nächsten Zahlen gibt´s erst im Dezember. Wer Fragen hat, kann ab morgen auf der IAM-Messe den Vorstand ja direkt fragen.

[dr.wssk]

Ich hoffe, daß einige Boardler morgen oder übermorgen nachfragen und die Ergenisse hier kundtun.
Danke!
Be

[HlPPO]

Hallo allerseits,

mir geht es ähnlich wie harryholdenwagen: VEH ist mit absoluter Mehrheit mein Depot-Schwergewicht. Mein durchschnittlicher Einstiegskurs liegt bei 33,40 €, weil ich auch bei Kursen um 35 zugekauft habe, ich halte auch diese Kurse für Schnäppchen. In den letzten Tagen habe ich allerdings wenig Freude gehabt: die 20% Verlust bei Valora haben den Rest meiner Aktiengewinne dieses Jahres aufgefressen. Jetzt bin ich auch am Grübeln: charttechnisch sieht es doch wohl eher schlecht aus. Wenn die 200-Tage Linie nicht hält, sehen wir uns evt. bei 20 € wieder. Da stellt sich mir schon die Frage, ob ein Realisieren der (ziemlich heftigen) Verluste momentan besser wäre und dann tiefer wieder einsteigen. Eigentlich möchte ich Valora weiter halten, aber ein weiterer Rutsch wäre mir eindeutig zu viel. Ich habe auch kein Geld mehr zum Verbilligen, habe gestern den Rest reingesteckt (leider als die Kurse noch über 30 € waren, weil ich mit einem Durchrutschen bei den Fundamentaldaten nicht gerechnet habe). Andererseits sieht es mir doch so aus, daß man diese Phase möglicherweise auch aussitzen kann, denn es scheint ein Problem des Marktes und nicht von Valora zu sein. Auch andere Finanzdienstleister haben in den letzten Tagen gelitten (UCA etc.). Insofern ist es wieder beruhigend, daß es kein spezifisches Valora-Problem ist (es hätten ja auch schlechte Nachrichten sein können, die bestimmte Leute wieder vor anderen wußten). Vielleicht wird die Schwächephase auch gezielt von interessierten Gruppen genutzt, um den Kurs zu drücken, damit man exzellente Kaufkurse bekommt?

Ihr seht, ich schwanke ziemlich hin und her. Zu oft ist es mir schon passiert, daß ich am Tiefstkurs verkauft habe und mich hinterher schwarz geärgert habe. Vor ziemlich genau einem Jahr ist mir soetwas mit KCP passiert, war zwischen 19 und 21 € eingestiegen und bin bei 16,50 raus. Hätte ich bis Januar gewartet, hätte sich mein Einsatz verfünffacht. So bin ich im Januar teurer wieder eingestiegen (habe trotzdem noch schön verdient, aber halt deutlich weniger). Ich denke, ich werde mal noch etwas abwarten und die Entwicklung beobachten, notfalls verkaufe ich einen Teil, dann habe ich wieder Geld um günstiger wieder einzusteigen. Wenn ich jetzt ein paar Verluste realisiere, brauche ich keine Steuererklärung für Herrn Eichel fertigen, dann sind die Gewinne weg, es gibt also sogar einen positiven Aspekt :-))

Eine Lehre ziehe ich aber schon aus dem jetzigen Debakel: künftig wird es keine solche Schwergewichte mehr in meinem Depot geben!

Gruß

Hippo

[mr.tycoon]

Bei gsc-research.de gibt es einen neuen Chartcheck von Valora...

Also angeblich birgt der Chart die Gefahr , die Unterstützung von 27 zu unterschreiten. Dann sei ein Absturz bis auf 20 möglich.

Ich kann aber beim besten Willen keine Merkmale finden, die diesen waager. Strich in der Analyse rechtfertigen ...

Na egal Charttechnik ist bei einem solch umsatzschwachen Wert sehr schwer nachvollziehbar. Bei DAX werten oder Nemax 50 Werten kann ich von Unterstützungen sprechen aber nicht bei so kleinen Valoras....
Ein KUrs von 20 E würde ein KGV von 2-3 (max.3,5) bedeuten...
Also wenn es so weit kommt verkauf ich mein Auto und storniere meinen Urlaub und kauf second-hand Klamotten und trink nur noch Kranberger und ess nur noch trocken Brot... UND WERDE GROßAKTIONÄR bei VEH.


MR.T


p.s. hoffentlich bleibt mir das erspart

[HlPPO]

Hallo Mr. T,

hast Du Dich schon nach alternativen Fortbewegungsmöglichkeiten umgetan (sprich ÖPNV?

Aber Spaß beiseite: sicher hast Du recht, daß Charttechnik bei so marktengen Werten nicht die große Rolle spielt, dennoch gibt es genug Leute, die daran glauben und danach handeln (ich gehöre nicht dazu). Wichtiger als die Unterstützungslinien würde ich die 200-Tage-Linie ansehen, die momentan zwischen 27 und 28 € liegt. Wenn sie gebrochen wird, sehe ich kurzfristig schwarz (bin wie oben geschrieben dick in Valora und ebenso dick im minus :-((). In solchen Fällen wird nach meiner Erfahrung auch nicht mehr auf die Fundamentaldaten geachtet, dann könnte der Bereich um 21 €, den GSC genannt hat, durchaus im Bereich des möglichen liegen und mein Depot würde um weitere 6 Monate zurückgeworfen.

Ich hoffe auch nicht, daß es so kommt, bin aber mittlerweile auf alles gefasst, denn mit Kursen unter 30 € hätte ich höchstens bei einem Börsencrash gerechnet. Noch setze ich aber auf kurzfristig wieder steigende Kurse, weil Valora ohnehin schon lächerlich bewertet ist. Allerdings befürchte ich auch nachwievor, daß jemand gezielt den Kurs nach unten drückt, um günstig groß einzusteigen zu können. Bei der geringen Marktkapitalisierung besteht auch schnell mal die Gefahr eines Übernahmeangebotes: erst werden die Aktionäre durch Kursdrücken zermürbt und anschließend kommt ein Übernahmeangebot zu 35 €, womit dann die Aktionäre zufrieden sind, weil der Kurs aktuell viel niedriger steht, obwohl aktuell 50-60 € gerechtfertigt wären.

Mein Traum: ich wache eines Morgens auf und Valora eröffnet bei 100 € - ich hoffe, die Realität holt den Wunsch bald ein ;-)

Gruß

Hippo

[Nebenwerteprofi]

1) Irgendwann einmal ein Übernahmeangebot ? Halte ich für nicht ausgeschlossen. 35 Euro jedoch für unmöglich, da zu viele "institutionelle" den wahren Wert der Valora AG kennen.
2) Das mit dem 100 Euro -Traum dauert wohl noch bis Mai: Wenn auf der Valora-HV wieder mal dreistellige Ertragszuwächse bekannt gegeben werden und außerdem das Thema "Steuerfreie Veräußerung von Beteiligungen" mal thematisiert wird. Ist doch klar, daß bei der HV jeder Aktionär brennend interessiert ist, wie hoch die stillen Reserven sind.
Wenn dann 20-25 Euro/Aktie Erlöse aus Beteiligungsverkäufen prognostiziert wird, sehen wir auch die 100 Euro bei der Valora-Aktie.

[Paris]

Oder ein KGV von 1-2!

Valora ist m. E. ein Kostolany-Wert. Kaufen, liegen lassen und in ein paar Jahren freuen.

Gruss
Paris

[HlPPO]

Hey,

natürlich sind 35 Euro für ein Übernahmeangebot zu wenig - wenn der Kurs aber vorher unter 25 € gedrückt wird, klingt es vielleicht für viele verlockend, denn es wäre dann 40% über dem aktuellen Kurs. Ich erinnere an die BEG - ob das Übernahmeangebot bei 38 € von Consors fair war, sei dahingestellt, aber die maßgeblichen Anteilseigner haben es akzeptiert.

Und die 100 € erwarte ich auch garnicht vor nächsten Mai - schließlich will ich die Gewinne steuerfrei mitnehmen, es stört mich auch nicht, wenn sie erst zum Jahresende 2001 kommen - mir ist erstmal wichtig, daß wir kurzfristig wieder über 30 kommen und die 200-Tage-Linie nicht nachhaltig nach unten durchstoßen. Dann reduzieren sich auch meine Verluste und ich kann wieder ruhiger schlafen und weiterträumen :-))

[mr.tycoon]

Vielleicht gibt wirklich die Messe morgen in Düsseldorf denn entscheidenen Kick , um gen NORDEN zu streben. Habe gestern übrigens bei Valora angerufen : Der Kursrutsch ( !!! wir sind ganz schon verwöhnt , wenn man sich am NM umguckt) ist auch denen unerklärlich . ich habe jedenfalls nachgelegt und freue mich auf morgen .
Wird auf jeden Fall sehr interessant .... und noch habe ich ein wenig kohle um nachzulegen...

Mr.T

p.s. stay cool!!!

[goldmine]

VEH ist seit einigen Wochen ein underperformer.

Heute neues Tief bei € 27,20.

Morgen gute Verkaufskurse wegen nasdaq rally heute abend.

Wer steuerliche Verluste hat, sollte sie morgen sicherstellen. Man steigt noch zu halbwegs akzeptablen Kursen aus und hat den steuerlichen Verlust in der Tasche.

Sobald VEH wieder besser dasteht (z.B. wieder Handel mit Roch und interessante Neuemissionen - daran mangelt es seit längerer Zeit) kann man wieder einsteigen.

Für alle, die VEH seit über 12 Monaten haben gilt dies so selbstverständlich nicht.

Ein weiterer Rückgang ist jedenfalls nicht unwahrscheinlich.

Würde erst unter € 25 ans Zukaufen denken.

CU, goldmine

[Einholn]

Macht Euch nicht verrückt! wer jetzt verkauf wird zu Weihnachten dicke Tränen weinen - so Herr Helfenstein heute am Telefon. Es gibt keinerlei negative Dinge, Reine Marttechnik der Chartisten. Die zittrigen steigen aus, starke Hände nehmen zu Schnäppchenpreise die Goldstücke auf !!!

[Edelmax]

Na, dann werde ich ihn mal in Düsseldorf fragen, ob er das auch so gesagt hat...
Also, auch wenn es blöd klingt, aber ab 2002 kann Valora seine Gewinne nach belieben steuerfrei bestimmen, der Geschäftsbereich VC wird weiter ausgebaut, einige gute Börsenkandidaten stehen in den Startlöchern. Von einer direkten Überbewertung kann mal wohl auch zum jetzigen Zeitpunkt nicht so richtig sprechen.
Aber tretet den Wert ruhig nochmal auf zwanzig Euro runter, hatte eh noch nicht so schnell vor, meine Perlen vor die Säue zu werfen. Aber falls noch ein paar Perlen ins Extremangebot kommen, immer her damit!

Edelmax

[Neemann]

Sorry, ich hab die perlen vor die Säue geworfen, allerdings bei 34€. Manchmal hilft Vernunft nix, aber es heißt nicht, daß ich jemandem den Ausstieg raten würde. Ich mag nur nicht jeden Kursrückgang mitmachen; bei 25€ steig ich wieder ein.
Hab es bei Worldcom auch so gehalten - Perlen bei über 40€ vor die Säue, aber es gibt schon noch welche, die sie mir für 30€ demnächst überlassen werden

[cure]

Alles wie letztes Jahr und davor ....
September : Angst ,bisl.Panik , Tiefstkurse, kaum einer traut sich ....... wie immer , Frühjahr kommt das Grinsen bei denen die mutig sind/waren .... und der Rest trauert ....
Auch die Stimmung bei Valor ... bei 9 /10 ,super Wert , unter 8 , na was ist den da los ,, vielleicht doch nicht so dolle.... eigentlich ......
Börse wiederholt sich immer für die, die schon lange dabei sind ...

Gruß Cure

[DagobertDag]

Der Wert hatte sicherlich viele Anleger mit einem Stop Loss bei ca. 30 Euro. Der Kurs hat nicht gehalten und deshalb sind viele Unlimitierte Verkaufsorder in den Markt gegangen.
Das allgemeine Vertrauen in die Börse ist erst einmal dahin. Und da Valora in einem Segment tätig ist welches viel von einer guten Stimmung abhängt finden sich auch wenige Mutige die Valora ( auch über 30 ) kaufen.
Wichtig ist das der Aufwärtstrend ( aktuell bei 26,7 ) und der 200 Tagedurchschnitt bei 27 hält.
Leider glaube ich nicht das wir schnell wieder über 30 Euro kommen. Jetzt heißt erst einmal einen Boden zu finden. Da nützt es wenig wenn Valora ein KGV von 3 hat.
Auch gute Werte treiben bei schlechten Börsen zur Übertreibung nach unten, was uns jetzt helfen würde wären Zahlen von Valora.

Mal nur nebenbei bemerkt:!!!
Es gibt auch Situationen wo Kurse fallen, keiner weiß warum und alle denken die Fundamentaldaten sind O.K. es sind jetzt billige Kurse. Aber nach einer Weile werden die fallenden Kurse durch Fakten ( Zahlen,Meldungen u.s.w.)bestätigt.!??

[Neemann]

@DagobertDag,
das meinte ich; da passt auch der Vergleich mit WCOM. Und was die bewertung von Valora angeht, macht es auch nix mehr aus, ob ein KGV von 3 oder 4 da steht; das sind dann aber schon 33% Kursunterschied.
Hinzu kommt, daß ich dem Interview auf Wytto entnahm, daß wir in nächster Zeit nix an Meldungen zu erwarten haben; daher wirds wohl ein wenig dauern, bis es Gründe gibt, einzusteigen.

[HlPPO]

@DagobertDag

Die Befürchtung, die Du im Nachsatz äußerst hatte ich auch erst, deswegen war ich kurz davor, alles mit Verlust rauszuschmeißen.

Bei nüchterner Betrachtung bin ich aber zu dem Schluß gekommen, daß es kein spezifisches Problem von Valora ist. Es liegt am Umfeld. Das kann man objektiv am besten daran erkennen, daß auch andere Finanzdienstleister (Baader, UCA etc.) in den letzten Tagen unter Druck geraten sind. Nun wird es nicht allen schlechtgehen, nur die Märkte erwarten dies. Vielleicht hat es kurzfristig auch Auswirkungen auf die Gewinne, aber nach der (relativ langen) Baisse wird eine Hausse kommen, die die Gewinne wieder explodieren läßt. Ich wollte Valora ohnehin mindestens bis zur nächsten HV halten und werde das jetzt auch tun.

[DagobertDag]

Sicherlich wird im Moment die schlechte Börse Einfluß in den Kurs von Valora nehmen ( durch den Kursvefall der Beteiligungen ). Aber dennoch glaube ich das dies nur von kurzer dauer sein wird.
Allerdings hat das schlechte Szenario auch den Vorteil das Valora jetzt wieder selber den Preis an Start-Up Unternehmen diktieren kann und das diese auch preiswerter sind. Das setzt die Hoffnung voraus das in Zukunft wieder wirklich klasse Beteiligungen entstehen werden.
Also ich glaube daran. Habe meinen Effektenkredit zum Teil auch dafür eingesetzt.
Trotzdem ist Vorsicht geboten - Stop Loss habe ich, der Markttechnik zuliebe, bei 25,95 gesetzt.

[goldmine]

Laßt Euch schön ausstoppen, das führt dann zur kurzfristigen Übertreibung nach unten - Schätzung € 22 - 23.

Die Umsätze sind noch nicht groß genug.

Ich warte weiter, die € 30 waren eine Marke wie die € 26.

Wenn es nicht von allein so läuft, helfe ich evt. nach, damit die
€ 26 brechen (bzw. € 25,95).

Wait and see.

CU, goldmine

[mr.tycoon]

Goldmine alter Junge , bleib mal ein wenig cooler mit deinen Kurszielen. Du bist ja schlimmer als der Frick !!!

Ich war übrigens heute auf der IAM !!!
Das beste zu erst : soviel Granaten habe ich selten auf einem Haufen gesehen...Kompliment an alle Werbe-damen ...

Nun aber zur Valora : Kommen ein klein bißchen schlecht zur Geltung bei dieser Werbeschlacht die da läuft .Überall gibt es Werbung,Werbung ,Werbung ( aber immer von sehr hübschen Mädels) , da ist es schon schwierig auf sich Aufmerksam zu machen. Aber die wenigen ,die wirklich bei Valora vorbeischauen , werden von der netten und kompetenten Crew der Valora informiert.
Ich bin mehr denn je von Valora überzeugt.

MR.T

p.s. Gold-Zack und Schnigge sind sehr professionell anwesend. Hat mir auch gut gefallen . Ich denke , da kann man auch mal kleine Positionen aufbauen , zumal auch hier die Börsenbewertung absurd niedrig scheint.

[HlPPO]

Hallo Mr. Tycoon,

hast Du denn mal nach den Geschäftsaussichten von VEH, gerade in bezug auf die schwache Börsenlage seit einigen Monaten gefragt, oder wie sie die aktuelle Kursentwicklung einschätzen? Oder ist es eine reine Werbeveranstaltung? Ich komme leider nicht hin, müßte einmal quer durch Deutschland, da verspreche ich mir zu wenig, um die Fahrt (zumal bei dem Benzinpreis ;-)) anzutreten.

Danke für die Infos!

Hippo

[katharina]

Hallo liebe Valora Freunde,

die Valora Diskussion war ja fast gänzlich verstummt, bis – ja bis vor ein paar Tagen die Kursrückgänge einsetzten.

Mit großem Interesse habe ich die letzten Beiträge gelesen. Natürlich fällt ganz besonders auf, dass keiner so richtig uneigennützig kommentiert. Das ist auch verständlich. Wer voll investiert ist, hat nichts von einem Kursrückgang – wer noch kaufen will, dem kann der Kurs nicht niedrig genug sein.

Was ist nun tatsächlich los ?

Ich glaube zunächst sollten wir nicht vergessen, dass die Stimmung der letzten Tage– besonders in Deutschland- im Moment hundsmiserabel muffig ist, also auf Börse bezogen natürlich - na ja und vielleicht auf Benzin und Heizölpreise auch (Ich habe einen Holzofen ).

Der Neue Markt testet heute seine Tiefstkurse und Der Dax ist nicht besser dran. Mit Valora sind noch einige im Gewinn. Was liegt also näher als diese zu sichern – oder die Verluste aus anderen Werten damit auszugleichen.

Spielt die Technik eine Rolle ? Für einige sicher ja, aber eigentlich glaube ich eher nicht. Dazu ist der Wert zu klein und schon zu viele Aktien in sicheren Händen.

Die Umsätze sind in den letzten drei Tagen gegenüber den Vorwochen doch schon markant angestiegen, Pakete mit 500 bis 1000 Stück gab es einige. Das sind je bis über 50 000.- DM und sieht eher nicht nach Kleinstanlegern aus.
Ich denke die vorhanden „sicheren“ Pakete haben sich dadurch noch vergrößert oder es wurden weitere aufgebaut.

Dass die Börse unlogisch ist, das wissen wir ja alle. Warum sollte das gerade bei Valora anders sein. Das momentane KGV oder die Zukunftsaussichten spielen an manchen Börsentagen eben überhaupt keine Rolle. Da gibt es Angst, oder Gier, oder Panik oder was auch immer und die Kurse spielen verrückt.

Dass Valora weiter fällt, wer will das ausschließen ? Ich nicht. Was ich weiß ist, dass Valora jetzt schon billig ist, was ich tun kann ist noch weiter das tun, was ich schon gestern und heute getan habe: Valora Aktien kaufen.

Jetzt hätte ich noch eine Frage an „goldmine“: Was waren 30 und 26 für „Marken“ und wie kannst Du „nachhelfen“, damit die 26 unterschritten wird ? Wäre nett, wenn Du mich aufklären könntest.

gruß, k.

[goldjunge2000]

hallo zusammen,

die beobachtungen von mr.tycoon über die iam kann ich nur bestätigen.
doch wenn wir ehrlich sind, wer wirklich interesse an Unternehmen oder aktien hat, lässt sich davon nicht beeindrucken. liebe etwas weniger
besucher am stand. dafür aber mehr fachpubikum, sprich "klasse statt
masse". wer es nötig hat nur eine show zu liefern, dem würde ich mein geld nicht anvertrauen.
alle, die wegen der kursrückgänge nervös werden, sollten wirklich mal auf der iam nachfragen. was wird uns dann auffallen ? Genaues werden die mitarbeiter der valora nicht sagen dürfen, aber sie scheinen ganz
zufrieden zu sein und keineswegs angespannt.
als ich 1997 aktionär wurde, war ich von der valora überzeugt. und was
passierte kurz nach dem börsengang ? der kurs fiel. am jahresende
war ich schon über 50% im minus. eiggentlich hätte ich verkaufen müssen um die verluste zu begrenzen. heute bin ich froh, dass ich nicht verkauft habe. kursrückgänge tun natürlich weh, aber da mein einstiegskurs bei umgerechnet

[Micky Mouse]

Hallo Katharina,

guter Beitrag!
Viele Anleger werden vor allem durch die eigene Ungeduld um bessere Anlageergebnisse gebracht.
Nach dem heute nur noch die schnelle Kohle zu zählen scheint und ein langfristiger Horizont öfters fehlt, haben
wahrscheinlich viele Verunsicherten verkauft, unter dem Motto "rette was zu retten ist".
Ich kann nur sagen: Danke Ex-Valora Aktionäre. Ich hätte nicht gedacht, nochmals so billig einsteigen zu können.
Denke wir sind bezüglich der Geschäftsentwicklung in 6-8 Wochen auch etwas schlauer.

[DagobertDag]

was goldjunge da schreibt ist richtig.
Ich kann mich gut erinnern als Valora an die Börse kam brach der Markt ebenfalls ein und mit ihm auch Valora.
Aber das Ergebnis bis heute.......?!!!
Zu Katharina : Ich denke schon das auch bei kleinen Werten wie Valora die Charttechnik immer mitspielt und auch spielbestimmend ist.

Leider kann eine schlechter Chart auch eine gute Aktie kaputt machen
denk mal drüber nach goldmine, dann bist du zwar billig zu Valora Aktien gekommen, hast aber nicht den Erfolg den du dir vorstellst.

[goldmine]

@katharina:

Diese Kursmarken sind für viele Anleger - oder nennen wir sie Aktienbesitzer - entscheidungsrelevant. Hier also wird bei Unterschreiten aus Frust verkauft. Durch Ankündigung der Tendenz verstärkt sich diese (self fulfilling prophecy).

Wenn man an sinkenden Kursen interessiert ist (habe selbst keine Verkaufsabsichten oder verkauft), dann wird man diese Kursmarken beobachten.

Allgemein könnte der Kurstrend noch einige Zeit weiter nach unten gehen - sagen wir mal NEMAX all 4.600 - 4.100.

Dann würde ich VEH bei unter € 25 vermuten. Falls durch allzuviele begeisterte Käufer oder unwillige Verkäufer der Kurs nicht richtig fällt, kann ein unlimitierter Verkaufsauftrag von z.B. 1.000 Stück in Stuttgart zur rechten Zeit den gewünschten Effekt haben. Zwar verkaufe ich dann einen Teilbestand zu einem schlechten Kurs, kann aber voraussichlich eine wesentlich größere Stückzahl zu dann weiterhin fallenden Kursen kaufen. Wenn man genug hat und der Markt nicht mehr weiter nach unten will, kommt zur rechten Zeit ein unlimitierter Kaufauftrag über eine größere Stückzahl und die Aktion ist abgeschlossen. Es sieht wieder nach steigenden Kursen aus und alle überschlagen sich, zu immer schneller steigenden Kursen zu kaufen. Die Ausverkauften aber erst nach einer Schamfrist zu eher höheren Kursen.

Es kann sicher auch anders kommen, daher muß man immer flexibel sein. Auch möchte man als Langfristanleger keine Steuern generieren. Also alles nicht so einfach, jedoch recht unterhaltsam.

Die Tatsache, daß Du den Kurs so aufmerksam verfolgst, spricht für Verunsicherung. Das ist das Umfeld für fallende Kurse, die wir seit Wochen sehen.

CU, goldmine

[mr.tycoon]

Übrigens stellt die Valora die Citycom AG auf der Iam vor.

Ob das ein Knaller ist ??? Also ich würde mir so ein Mobil NIE kaufen und wenn es noch so umweltschonend ist.
Naja auf jeden Fall haben die Jungs von VEH riesig Spaß in Düsseldorf ( habe sogar einen beim Schluck aus der Frankenheim-Flasche erwischt) und machen einen sehr coolen Eindruck.

MR.T

p.s. Zahlen werden nicht so gut sein wie im Mai , aber die Erwartungen sind auch sehr hoch. Dennoch ist man bei Valora SEHR zufrieden mit dem derzeitigem Stand der Dinge.

[katharina]

Hallo goldmine,

danke für Deine interessanten Ausführungen. Einleuchten tut es mir zwar nicht ganz, denn Dein "unlimitierter" Verkauf und Dein "unlimitierter" Kauf erzeugen doch erst mal negative Performance auf Deinen gesamtem Bestand.

Ob das bei nur 1000 Stück aufgeht ? Du müsstest ja dann mindestens 2000 Stück unten sehr billig einsammeln, damit sich das lohnt.

Nach der „Marke“ 26 hab ich auch noch mal geschaut. Eines meiner wenigen technischen Hilfsmittel sind Tages-Balkencharts. Es gab überhaupt nur 3 Tage an denen die Marke 26 tangiert wurde. Das waren alles Tage mit sehr großen Kursspreads.

Der 16.3.00 mit 22.90 zu 28,-, der 30.3.00 mit 24.4 zu 27.6 und der 31.3 mit 25.20 zu 28.40 (alle Kurse Stuttgart)
Die Bedeutung der Marke 26 ist mir deshalb auch nicht klarer geworden. Allerdings waren die Umsätze dort sehr hoch. Vielleicht meinst Du das, dass die damaligen Käufer ihren Einstand „retten“ wollen und in diesen Kursregionen verkaufen ?

Na ja, egal auch wir werden sehen was heute und in den nächsten Tagen sein wird. Schade auch, dass man nicht immer genug Cash hat - der NM lockt z.B. heute schon ganz erheblich.

Ich habe zwar nirgends geschrieben, dass ich die Kurse genau beobachte, aber Du hast recht, ich tue es natürlich trotzdem. Ich habe eine sehr große Valora Position (schon deswegen interessiert mich natürlich der Kurs ), die sich in diesen Tagen nochmals erheblich vergrößert.
Ich zähle mich selbst zu den "sicheren" Händen und hoffe so auch ein wenig zur Beruhigung des Kursrückganges beizutragen.

Unsicher bin ich ganz sicher nicht - warum würde ich sonst kaufen ? Valora hat die halbe Miete für dieses Jahr schon eingefahren, die flauen Sommermonate sind Standard und die letzten Wochen des Jahres werden nach meiner Ansicht den Jahresanfang sicher wieder erreichen - vielleicht toppen.

Ich bin nahezu sicher, dass im Bereich 27-29 neue Pakete geschnürt, bzw. vervollständigt wurden. Ohne jetzt genau nachzusehen sind in den Tagen (vor heute) ca. 30 000 Aktien umgegangen. Das sind schon 2% des Grundkapitals. Ich tue im Moment auch nichts anderes als mein „Paket“ zu vergrößern.

Viel mehr als 20% des GK kann man meines Erachtens eh nicht als "Freefloat" bezeichnen (ohne Anspruch auf Richtigkeit, aber ich arbeite daran, das genauer einschätzen zu können). Und dieser wird in jetzigen Zeiten immer noch kleiner obwohl es (noch) kein einziges Paket über der Meldegrenze (5%) gibt.

Und trotzdem die Märkte heute morgen superschwach sind, gibt es scheinbar kein großes Angebot mehr. Es sieht so aus, als ob die, die Kasse machen wollten oder mussten ihr Material bereits ganz oder zumindest großteils untergebracht haben.

gruß, k

[mr.tycoon]

Auch ich gehöre 100 % zu denjenigen , die kein Stück abgeben und nachkaufen !!!

Mich würde mal interessieren wieviel Stücke wir insgesamt festhalten (???). Ich bin momentan im Besitz von 300 und werde wohl nochmal 150 nachlegen...

MR.T

[goldjunge2000]

ich besitze nur noch 1.000 stück, nachdem ich die position im frühjahr kräftig reduziert habe. dieses lag allerdings nicht daran, dass ich von der valora nichts mehr halte. vielmehr passte die grösse der
position nicht mehr zu den anderen positionen in meinem depot.

[DagobertDag]

Ich habe noch einmal aufgestockt und habe jetzt 930 Aktien.
Werde dann aber nur noch bei ca. 20 noch mal kräftig einsammeln.

[cashtoeter]

Ich habe 250. Interessante News zu M-Technologies bei VEH. Zusammenarbeit mit PixelNet. M-Tech scheint besser zu sein als Metabox. Könnte ein neuer Top-Wert bei Valora werden.

[Sternthaler]

Ich hoffe sie splitten bald, dann kann ich mir von der Stütze endlich eine kaufen.

Grüße
ST

[Auditor2000]

German Brokers hat gerade gemeldet, dass die Ergebnisprognosen bis 2002 deutlich angehoben werden (KGV 2002 < 2). Da man scheinbar glaubt, dass die Nachricht den Kurs erheblich verändern wird, ist die Aktie derzeit vom Handel ausgesetzt.

Ich sehe das als positives Zeichen für die gesamte Branche und kann mir vorstellen, dass entsprechendes auch für Valora gilt, was dem Kurs nur guttun kann. Warten wir´s ab, die Zocker dürften mittlerweile ja raus sein.

mfg Auditor2000

[SodaPur]

Ja, bitte alle noch vorhandenen Kurzfrist-Zocker sofort unlimitiert aussteigen...!

Hab zwar schon sehr viele Valoras, aber kann einfach gar nicht genug kriegen bei DEN (m.M.) hervorragenden Zukunftsaussichten:

Nur ein kleines Beispiel:

Juragent hat gestern einen höchst erfreulichen 3. Aktionärsbrief herausgegeben, in dem als Analystenempfehlung zum Börsengang (Frühjahr oder Herbst 2001) ein Emissionspreis "nicht unter 59 Euro" empfohlen wird.
Für Valora könnte dies also evtl. folgendes bedeuten:

100.000 Juragent (zu 4 Euro - nach gut gesicherten Vermutungen von Katharina et al.).
Verkaufskurs in 2001 konservativ: 50 Euro
Macht als Gewinn vor Steuern: 4,6 Mio Euro. Als Reingewinn verbleiben davon sicherlich noch reichlich 3 Mio Euro, also 2 Euro je Aktie.

Durch bevorstehende Börsengänge (Maier + Partner noch in Oktober/November 2000!, Konsortium, Juragent, Roch, M. Technologies,...)
wird sich dabei auch das Handelsvolumen wieder beleben. Diverse Neueinführungen der letzten Zeit und bald geplante (EWIS) werden ein übriges beitragen.

Dazu noch die bisher schon vorhandenen stillen Reserven, die auf 2002 harren, aber wohl (hoffentlich) auch schon zum Teil davor gehoben werden, da es einfach mehr Sinn macht(e), das Geld aus börsennotierten Unternehmen (mit meist reichlich Gewinn) abzuziehen und in neue, noch(!) unbekannte Unternehmen zu investieren.
Valora hat gerade auf diesem Feld (pures VC!) bisher stets ein exzellentes Gespür bewiesen, und jüngste Hinzunahmen lassen weiter hoffen...

Langer Rede kurzer Sinn:
Ein jeder fange bitte an, auch mal ein wenig selbst zu rechnen, dann wird das mit dem Kurs sicher schon bald wieder werden...

meint jedenfalls
SP

[dr.wssk]

Wir können reden und rechnen, auch Valora wird sich nicht dem Trend entziehen können, den bereits vorher
viele ehemalige `Lieblinge` gingen, ich nenne GfN, Integrata, GUB, Balaton, ...
Das ist nun leider die Börsenpsychologie.
be

[DagobertDag]

Leider brauchen wir erst die Bestätigung von dem was SodaPur da schreibt, obwohl wir alle fast der gleichen Meinung sind. Wie schon gesagt: Börsen neigen zu Übertreibungen nach beiden Richtungen.
Ich hoffe nur das hier endlich bald ein Boden gefunden wird. Danach scheint es immer noch nicht auszusehen.

[SodaPur]

Mein lieber Doktor,

wer wird denn GfN mit Valora vergleichen?? Du unterscheidest doch hoffentlich auch noch zwischen Männchen und Weibchen, oder??
Will meinen, Eure Aussagen sind mir schlichtweg irreführend pauschal, und ein jeder hier weiß doch, dass unser lieber Doktor nochmals billig zufassen möchte, oder??
Aber derart billige Kaufkurse (wie derzeit temporär leider zu beobachten) gönne ich als Langfristanleger Dir eigentlich nur äußerst ungern...!

Jedenfalls, mache ein jeder bitteschön, was er will. Gewinne machen aber meist nur die Geduldigen...

In diesem Sinne,

stay cool (oder auch nicht ),

SP

[Istanbul]

Die Juragent-Aktien werden nicht vor 2002 verkauft. Dann aber steuerfrei.

[SodaPur]

@DagobertDag:

Ja, die Börse ist leider oft erschreckend irrational und kurzfristig(!) kaum vorhersehbar.
Doch liegt derartiges Verhalten (Gier, Panik,...) leider zutiefst in den Handelnden, also in uns und unseren Artgenossen von der Species Mensch selbst, verankert.
Somit gibt es also wohl leider keinen eleganten Ausweg aus dieser Misere, außer eben die längerfristige Perspektive, die das tragi-komische Tagesgeschehen zum Glück oft vergessen macht.

Nun zugegeben: auch mir tut es derzeit weh, die Kurse munter purzeln zu sehen. Doch bin ich nach wie vor vom langfristigen Erfolg meines Investments überzeugt, und sehe v.a. keine neu hinzugekommenen schlechten News, Geschäftsaussichten o.ä., also keinen Grund zum Umdenken.
Ich denke, ein kleines Problem stellt derzeit sicher der nach wie vor leider sehr geringe allgemeine Bekanntheitsgrad von Valora dar, denn die allermeisten "Kenner" des Wertes sind wohl auch schon investiert. Diese neigen dann auch in der aktuellen Situation gerne zu Gewinnmitnahmen, da ja Valora sicher bei den meisten auch schon eine stark gewachsene Depotgewichtung erhalten hat.
Somit müßten also mit der Kursentwicklung zunehmend mehr Anleger (aber bitte wenig Zocker) auf diesen Wert aufmerksam gemacht werden, was wohl über kurz oder lang auch passieren wird (hoffentlich aber nicht unbedingt von Frick und Konsorten...).

Vielleicht bin ich aber auch nur einfach blind und merke es zum Glück(?) nur nicht...


@Istanbul:
Das mit den Juragent-Aktien erst in 2002 dachte ich mir auch schon, aber dadurch wäre das Ergebnis für Valora zu gut ausgefallen...

SP

[goldmine]

Self fulfilling prophecy:

Stop loss Marken werden unterschritten, alles ohne den von mir angekündigten Kursdruck (muß jemand anderes sein).

Da es momentan kein Halten gibt, werden die € 25 wohl noch kräftig nach unten durchbrochen.

Bei € 17 würde ich noch lieber zukaufen.

Bitte weiter dran arbeiten / verkaufen.

Oder gibt es doch einen Haken - wie bei Sparta?

CU, goldmine

[bonAPART]

Es gibt derzeit vier Gründe für die katastrophale Performance:

1. Besch....eidene Charttechnik
2. Glauben einige zu wissen, dass das Geschäft nicht mehr läuft, weil der Telefonhandel ja in Zeiten schwacher Börsen und schlecht laufender IPOs auch nicht gerade das Segment ist, worin ich investieren würde. Alternativen gibt es an der "richtigen" Börse ja genug. Jene die dies glauben, stecken wiederum andere mit ihren Ängsten an ("vielleicht wie bei Sparta ? Wissen wir etwa nix ? Wissen andere mehr und verkaufen ? Besser ich verkaufe auch noch schnell, bevor mein ganzes Geld weg ist" usw. blabla Ihr kennt ja diese Paranoia). In einem dritten Schritt greift dann wieder Punkt 1. Wie irrational oder wie gerechtfertigt diese Ängste sind wird sich zeigen.
3. Vermisse ich seitens der Valora eine verstärkte Emissionstätigkeit. Wo tragen denn die Kooperationen mit diesem Seedfinanzierer Früchte ? Da kommt mir derzeit etwas zu wenig.
4. - und das ist für mich ein sehr relevanter Grund - existieren Gerüchte im Markt, dass die VUB, die ja nun wirklich nicht vom Glück (das sie bei dem Management unzweifelhaft gebraucht hätte) verfolgt ist, ihre rund 5 Prozent über die Börse verkauft.

Soweit meine Infos. Ich messe Helffenstein an den prognostizierten 4 Euro Gewinn je Aktie in diesem Jahr. Dann kriege ich fast 10 Prozent Dividende 2001. Auch nicht schlecht, zu diesem Kurs gebe ich jedenfalls nichts mehr ab, eher kaufe ich bei 17 Euro noch einmal nach. Aber erst wenn die nächsten Zahlen da sind.

bonAPART

[Einholn]

Wer verkauft wohl aus welchen Gründen? Sind es wieder stop loss - Verkaufsaufträge?
Selbst wenn das Geschäft mit außerbörslichen Werten während der Sommemonate (wie in jedem Jahr!) nicht berauschend war, so seht doch auf die über drei Millionen Gewinn nach Steuer während der ersten vier Monate diesen Jahres. Wäre das nicht bereits ausreichend für das ganze Jahr (+600 TEuro) um einen weitaus höheren Kurs zu rechtfertigen?

[Istanbul]

Auf der IAM letzte Woche hatte die VUB nach eigenen Aussagen noch 1-2 Prozent an Valora. Ich wusste bisher jedoch nicht, dass es mal mehr waren. Die Aussagen vom Elektriker zu seinem Gewinn fuer dieses Jahr lassen nur den Schluss zu, dass hier Aktien verkauft wurden oder werden. Wo soll sonst Gewinn her kommen bei der VUB bzw. die Verluste ausgeglichen werden?

Tschoe, Istanbul.

[AceOfSpades]

Hi all!
Erst seit kurzem bin ich hier bei Valora eingstiegen und leider schon ziemlich seit Beginn in den Miesen. Nach 2 Verbilligungen steht mein Durchschnitts-Einkaufspreis bei knappen 34€ Und das bei knapp 600 Stücken

Irgendwie war ich mir trotzdem sicher, mein Geld gut angelegt zu haben. Daran haben auch die teilweise euphorischen Kommentare hier im Board beigetragen. Auch die Zocker scheinen hier weniger eine Rolle zu spielen, wie bei meinen anderen Positionen, z.B. LION.

Leider kommen mir mittlerweile aber so meine Zweifel: die aktuellen Zahlen können doch eigentlich nur mies sein (das hat man ja auch zwischen den Zeilen hier in einem "offiziellen" Helffenstein-Kommentar am Telefon raushören können).

Wenn dem nicht so wäre, könnte Herr H. durh eine kurze AdHoc Meldung mit offiziellen Zahlen doch die ganze unterschwelligen Ängste abtöten und für einen neuen Kursschub sorgen. Und es kann mir doch keiner erzählen, dass ein so hoch gelobter Manager tatenlos zusieht, wie das ganze Jahr über wegen vermeintlicher Gerüchte der Kurs zerbröckelt, um dann kurz vor der HV mit einem dicken Grinsen und einem lauten "Ätsch" das bisher beste Ergebnis der Firmengeschichte präsentiert. Und das die nur einmal im Jahr in ihre Bücher schauen und deshalb das ganze Jahr über nicht über ihre Umsätze und Gewinne Bescheid wissen will mir hier wohl niemand erzählen?

Und in Richtung VC Geschäft hatte VEH in letzter Zeit ja auch kein glückliches Händchen. Oder seid ihr anderen Aktionäre mit Meldungen über Neu-Engagements überhäuft worden. Das sich ein solches Verhalten (oder nur mangelhafte Informationspolitik?) auch im Kurs niederschlägt, scheint logisch. Da schiele ich doch neidisch auf die Charts von z.B. GoldZack oder TFG!

Zu den angesprochenen miesen Zahlen kommt dann noch eine miese Börsenlage, eine wegen eines schwächeldnen Euros vielleicht doch hart landende US Konjunktur und wieder aufkeimende Inflationsängste wegen der gestiegenen Energiekosten. Also die `besten` Bedingungen für regen Börsen- geschweige denn vorbörslichen Handel.

Warum passiert das eigentlich immer dann, wenn ich ein vermeintlich aussichtsreiches Investment gemacht habe? Scheint so eine Art Fluch zu sein. Rechnet also weiter mit fallenden Kursen, denn bei mir ist`s zu spät für den Ausstieg... Habe mein eigenes StopLoss verpennt.

Gruß,
Ace

P.S.: Bin ich eigentlich der einzige Pessimist für diesen Wert?

[Micky Mouse]

Hallo,

vielleicht sollte sich der Herr Helfenstein tatsächlich einmal dazu durchringen ein paar Facts über Valora zu verkünden.
Gutes tun und darüber reden muss nicht unbedingt schaden.
Das Vertrauen an Valora wird in diesen Börsenzeiten doch arg strapaziert.
Die Änderung der IR Strategie sollte m.E. generell überdacht werden. Ist einfach nicht mehr zeitgemäß, Anleger
monatelang im Ungewissen zu lassen. Die Arroganz könnte man sich sparen.

[katharina]

Hallo liebe Valora Freunde,

wie hat zuletzt jemand geschrieben: Zur Zeit werden die schlechten Aktien billig verkauft und zur Zeit werden die guten Aktien billig verkauft.

Daß diese miese Stimmung auch Valora Aktionäre ansteckt ist doch eigentlich normal. Und wenn jemand sagt, er sei neidisch auf den Goldzack-Chart, dann kann da doch was nicht stimmen, oder?

Die sind von April 99 bis Sept 2000 um 50% gefallen, Valora in dieser Zeit über 200% gestiegen. Wer erst kürzlich eingestiegen ist hat natürlich jetzt Verluste - aber schon die bisherigen bekannten Gewinne in 2000 der Valora geben die Gewissheit, daß die momantane Kursschwäche - und sie kann noch ein wenig weiter gehen - eine Übertreibung nach unten ist, wie nach der HV der Kurs im Mai übertrieben anzog.

Selbst wenn die gesamten Sommermonate keine einzige Mark verdient worden wäre (und wer glaubt das ernsthaft ?) wäre Valora mehr als preiswert.

Auch wenn es Euch im Moment kein Trost ist, wer jetzt entnervt verkauft wird sich sicher schon in wenigen Monaten sehr ärgern. Wer noch Geld hat - nachkaufen und verbilligen.

Seit Anfang März fallen die Kurse (NM, Dax, Nasdaq) - das sind schon fast sechs Monate. Zeit genug um die Nerven der Aktionäre blank zu legen. Die Stimmung ist mies - an manchen Tagen kaum steigerungsfähig.
Hört man da nicht schon fast die Glocken klingeln - zum Einstieg ?
Und mit jedem Tag, mit jeder Woche wo das möglicherweise noch so weitergeht werden die (Kauf)glocken lauter.

Wer erinnert sich nicht an Februar und Anf. März als fast täglich in der Tagesschau neue Indexhöchststände verkündet wurden, die Bildzeitung in großen Lettern über den neuen Reichtum mit Aktien berichtete und mich meine Cousine - erzkonservativ und in Geldgeschäften vollkommen unerfahren - nach Aktien des neuen Marktes fragte.
Da hat es auch geklingelt - ganz laut - zum Ausstieg !

Leute lasst Euch nicht verrückt machen. Auch Valora kann sich dem Gesamtmarkt nicht entziehen. Das ist aber reine Psychologie - keine fundamental begründete Kursschwäche. Da sind keine Insider, die "irgendetwas" wissen.

Und VUB würde wohl eher nicht über die Börse verkaufen. Für dieses Paket gibt es genug Interessenten, die nicht über die Börse kaufen wollen, aus Angst bei einem Paketkauf die Kurse zu treiben.

VUB hat sowieso "nur" 2% = 30 000 Aktien. Wenn sie jemals mehr hatten (was ich nicht glaube und auch nicht bestätigen kann), dann hat das nichts mit den derzeitigen Kursrückgängen zu tun. Diese aktuelle 2% Angabe stammt von Anfang August.

gruß, k.

[Istanbul]

Von 2% auf 1% sind es immerhin 15.000 Aktien. Und glaubt hier jemand, dass die VUB rational handelt? Da kann schon mal jemand Panik bekommen, besonders wenn man etwas unerfahren ist. Es ist September und irgendwo muss Gewinn herkommen bis Jahresende. Und woher?

Eine aehnliche Konstellation ist bestimmt auch bei anderen Aktionaeren vorhanden. So manchem von uns droht doch sicherlich schon der Brief von der Bank, oder?

Oder, wie goldmine so schoen sagte, es gibt einen Haken.

Tschoe, Istanbul.

[Anlage-Cafe]

Der Brief ist heute angekommen,doch Valora fliegt zum Ausgleich auf keinen Fall raus.Oder wie macht es der Rest?

[katharina]

Hallo Istanbul,

alleine heute wurden ca. 14 000 Aktien gehandelt. Ich sehe bei diesen Mengen beim besten Willen kein Problem.

Eine "aehnliche Konstellation" kann ich bei anderen Aktionären nicht nachvollziehen. Nicht mal bei der VUB. Wer verkauft sein bestes Pferd im Stall ?
Ist auch egal - ob VUB weiterhin Aktionär bei der Valora ist oder nicht halte ich für meine Sichtweise für vollkommen nebensächlich. Im Gegenteil - sollte VUB zu den "Wackelkandidaten gehören, dann weg damit so schnell wie möglich.

Und wenn Du mit Kredit so "an der Oberkante" fährst", dann solltest Du Deine Strategie ganz sicher grundsätzlich überdenken.

Eine einzelne Aktie - ob Valora oder was auch immer - sollte Dein Depot nicht ins Wanken bringen. Betrachte das bitte nicht als Belehrung - es ist einfach meine Meinung.

Und wenn es einen Haken gibt und Du Ihn sehen kannst, dann solltest Du nicht lamentieren, das hilft nicht. Da hilft dann nur konsequent sein und verkaufen. Ich werde Deine Stücke morgen gerne aufnehmen.

Entschuldige, aber ich mag das Gejammer nicht, wenn die Kurse fallen. Wenn die Kurse steigen, dann werden viele gleich euphorisch - geht es einmal in die andere Richtung, dann ist Katzenjammer.

Wer eine Aktie aus Überzeugung gekauft hat, der muß in Zeiten wie jetzt seine Überzeugung überprüfen. Ist sie noch da, dann gibt es ja kein Problem - ist sie nicht mehr da, dann gibt es nur eines: Verkaufen, aber konsequent !

gruß, k.

[Der_kleine_Prinz]

Ist zwar schon 4 Wochen alt, aber wer es noch nicht gelesen hat:

http://wytto.de/htm/Interviews/Valora2.htm

Was mich an dem bisherigen Kursverlauf wirklich "erschreckt" ist, daß hier jemand im Board ankündigt, Valora
unter 26 Euro drücken zu wollen und das wohl voraussichtlich auch schaffen wird. Solch ein Wert ist doch
sehr "gefährlich", auch wenn die fundamentalen Daten ausgezeichnet sind. Was passiert wohl, wenn irgend
ein Spinner meint, er könne die Aktien auf 15 Euro drücken ?

[SodaPur]

Hallo Katharina,

besten Dank für Deine ruhige und besonnene Aufklärerarbeit hier im Board zu Valora. Bin auch schon seit über einem Jahr mit einer zunehmend größer werdenden Menge in Valora investiert und sehe die derzeitige Lage sehr ähnlich.

An alle Neueinsteiger:
wer sich vor dem Kauf genügend informiert hat, sollte eigentlich wissen, in was und unter welchem Risiko er investiert hat.
Angriffe oder gar Beleidigungen ("Arroganz" o.ä.) in Richtung von Herrn Helffenstein sind daher auch beim momentanen Kurs völlig fehl am Platz!
Der Valora-Chef hat seine Sache bisher wahrlich ganz ausgezeichnet gemacht und gerade langfristig bin ich von seiner Strategie sehr überzeugt. Ob eine permanente Berichterstattung über die Ergebnislage automatisch den von Euch gewünschten Kurs-Erfolg mit sich brächte, wage ich zudem zu bezweifeln...
Seht es doch mal anders: ohne die hervorragende Arbeit von Herrn Helffenstein hätte Valora gar nicht erst so "tief" fallen können...

Ein klein wenig mehr Information (oder jedenfalls eine stetige Zunahme der Häufigkeit) wäre aber sicher zu begrüßen, insbesondere mit einer kleinen Werbekampagne, um Valora einfach einem größeren Anlegerkreis bekannt zu machen.

SP

[EXPRO]

@all: Lese diesen Thread täglich, sofern es neue Beiträge gibt. Haltet doch mal den Ball flach. Die, die jetzt aussteigen sind die, die immer die Zeche bezahlen. Das Geld ist nie weg, es hat immer nur ein Anderer.

Den Ausführungen von Katharina ist nichts, aber wirklich überhaupt nichts, hinzuzufügen.

Gruß
EXPRO

[PeerSaldo]

Hallo,

Kursverlauf ist lachhaft und ohne jeden Hintergrund. M.E. nach wird der Kurs drehen und wieder auf 35 E hochlaufen, um bereits
im Dezember auf über 50 E zu stehen.
Der Geschäftsverlauf und die aufgelaufenen Zahlen sollen exorbitant gut.

Könnte sein, dass hier bewusst Nervosität hervorgerurfen werden soll und zu Verkäufen verleitet.
Deer/die Käufer wissen wohl schon warum

Gruß

[goldmine]

Der Kurs von Roch Prüfdienste AG sinkt bei VEH, will wohl zu den Konditionen keiner haben.

Das ist nicht die einzige Aktie, der es so ergeht bei VEH. Dadurch kommen die bisher sehr hohen Handelsmargen unter Druck.

Auch dürfte die heutige Metabox Meldung einen gewissen Abstrahleffekt haben bezüglich M.Tech./Delta El.

Insgesamt sind die Aussichten für IPO´s verschlechtert oder sie verzögern sich weiter (Roch, Konsortium usw.).

Der Kurs ist weiter technisch angeschlagen. Das sollte man beachten. Unter € 25 kommt er nochmals stark unter Druck - es gibt so etwas wie Chartmarken, auch wenn man sie ignoriert.

Wer an einen Kursrückgang im NEMAX all auf 4.600 glaubt - technisch wahrscheinlich - oder an einen noch kommenden nasdaq Rückgang (nicht crash), dann sind Kurse unter € 20 bei VEH nicht unrealistisch.

Trotz aller gegenteiligen Bekundungen geraten die Makler dann besonders unter Druck - das ist keine Meinungsäußerung, sondern die bisherige Entwicklung gewesen.

CU, goldmine

[AceOfSpades]

Hi,

schon klasse wie direkt auf den Leuten rumgetrampelt wird, nur wenn mal einer etwas konstruktives gegen die momentane IR von VEH sagt...

Bei dieser Marktenge lebt eine Firma nun mal von AdHoc Meldungen oder zumindest ein wenig mehr Transparenz. Wenn`s am Ende nur noch 5 Hasrdliner sind, die Aktien halten, nutzen Euch die besten Fundamentaldaten nichts. Und wie schwer es ist, bei VEH selbst an diese zu kommen, hat katarina hier ja schon eindrucksvoll mit Ihrer Untersuchung der aktuellen Beteiligungssituation bewiesen. Mehr als ein paar dutzend Halbwahrheiten ist doch dabei auch nicht rausgekommen...

Auch das dauernde Gefasel von "ich nehme gerne morgen deine stücke" oder "nichts verkaufen, sondern verbilligen" ist einfach nur grauenhaft. Wer schon wie die meisten von uns mit recht "ordentlichen" (ich meine mehrerer hundert Stück) Paketen versorgt ist, braucht doch immenses Kapital um noch mal signifikant zu verbilligen. Und dass das die meisten nicht mehr haben, sieht man ja am Kurs...

Also wäre doch einfach nur prima, wenn wir hier im Board auch mal Kritik zulassen, anstatt diese gleich als push-Versuch zu verschreien. Toll wäre es ausserdem, wenn Herr Helffenstein seine Company ein klein wenig transparenter gestalten würde und zumindest uns Fans ständig mit neuesten Informationen versorgen würde. Dann machts doch gleich doppelt so viel Spass, oder?

Gruß,
Ace

[katharina]

Lieber ace...

wenn Du mich ansprichst, dann solltest Du das bitte auch direkt tun !! Ich kann auch Kritik ertragen.

"Herumgetrampelt" wird hier auf überhaupt niemandem. Aber manche Leute scheinen einfach nicht begreifen zu wollen, daß Aktienkurse - auch bei Valora - nicht immer nur steigen können.

Hier geht es zunächst einmal um eine grundsätzliche Einstellung, die jeder für sich überprüfen sollte. Mit Valora hat das zunächst nur sekundär zu tun !

Wenn Du meine Beiträge liest, wirst Du sehen, dass ich zu den Ausführungen IR, die zuletzt immer wieder kritisiert wird - kein einziges bewertendes Wort gesagt habe. Soviel meinerseits zum Thema Kritik zulassen.
Ansonsten hab ich eigentlich keine Kritik gelesen - nur Befürchtungen (begründet oder auch nicht) gesehen und vermehrt Angst festgestellt.

Ich versuche die Valora Aktionäre die zu über 30 erst eingestiegen sind wenigstens zum Überlegen zu veranlassen, bevor sie Ihre Stücke in der jetzigen Kursschwäche zu Tiefstkursen leichtfertig hergeben.

Auch möchte ich zu bedenken geben: Wer hat sich an der IR-Politik der Valora gestört, als die Kurse nur gestiegen sind.

Natürlich mache ich mir auch meine Gedanken darüber und ich kann Dir nicht mit Gewissheit sagen, ob eine regelmässige Quartalsberichterstattung besser wäre. Mir ist zumindest klar, warum die Ergebnismeldungen dann kommen, wie es bisher gehandhabt wurde.

Warum soll man im Sommer berichten, wo einfach nichts los ist ? Soll man, wäre das wirklich besser ? Wäre nach Ergebnissen gefragt worden, wenn der Kurs heute bei über 30 stünde ?

Hat eine Aktien-Gesellschaft die Verpflichtung mit (guten) Meldungen ihren Kurs zu stützen ? Sollte sie das überhaupt tun, auch wenn sie es könnte ?
Was hat sich an Deiner/unserer Einschätzung zu Valora in den letzten 3 Monaten verändert ? Vielleicht sollten alle nochmals die ganze Diskussion hier nachlesen.

Es wurde fast alles irgendwann mal angesprochen - Positives gesammelt genauso wie Bedenken geäussert - und auch vor überzogenen Erwartungen gewarnt.

Es wurde auch ausdrücklich angesprochen, daß Valora von der Gesamtmarktstimmung abhängig ist. Ich muss es nochmals betonen, wer zweifelt der muss seine Einstellung überprüfen und sich ggf. auch für einen Verkauf entscheiden.
Wer von einer allgemeinen zukünftigen bzw. andauernden Marktschwäche ausgeht, der sollte seine Aktien - und natürlich dann auch Valora verkaufen.

Meine Meinung ist eine andere - ich habe es schon wiederholt gesagt. In dieser miesen Stimmung die derzeit herrscht ist für mich kaufen angesagt - nicht nur bei Valora.

Ich hoffe wir treffen uns hier im Board auch dann noch, wenn wieder bessere Zeiten angesagt sind. Und ich verspreche - ich werde meine "Aufmunterungen" der letzten Tage spätestens zum Jahresende kommentieren, falls ich ganz und gar daneben lag und der Nemax bei 4000 liegt.
Ich würde mir aber dann auch von den Zweiflern eine Stellungnahme wünschen, wenn alles nicht so schlimm kommt, wie manche es im Moment befürchten.

Ich badaure es sehr, dass alleine durch die Kursrückgänge sich hier ein Umganston einzuschleichen droht der nicht mehr dem bisherigen Niveau entspricht.
Vergesst eines nicht - auch diejenigen die die Valora-Fahnen hochhalten sind von den Kursrückgängen betroffen - wir handeln nicht an einer anderen Börse als die Zweifler.

Und nichts außer der Spekulationsfrist spräche gegen einen Ausstieg zu hohen Kursen und einen Wiedereinstieg zu niedrigen Kursen. Nur ich für meinen Teil traue mir nicht zu immer den idealen Zeitpunkt für solche Aktionen zu erwischen. Da liege ich meist daneben.

Also handle ich nach meiner fundamentalen Überzeugung und versuche auf günstigen Kursniveau zuzukaufen solange das meine finanziellen Möglichkeiten zulassen.
Dass ich dabei die Stücke kaufe, die andere (die nicht mehr überzeugt sind) abgeben ergibt sich einfach zwangsläufig.

gruß, k.

[goldjunge2000]

hallo zusammen,
sorry, aber in den letzten tagen scheint nicht nur das niveau des
kurses zu sinken. ich kann ja verstehen, dass viele bei den sinkenden kursen unruhig werden, aber vorher waren doch alle sehr zufrieden mit
dem management von valora. und bei den ergebnissen sollten wir das auch weiterhin sein. aber machen wir uns nichts vor, der kurs fällt und je länger die unsicherheit anhält, je mehr werden verkaufen.
sicher werden auch einige versuchen, den kurs noch niedriger zu treiben. allerdings halte ich nichts davon, eine kauf- oder verkaufsabsicht hier zu posten. warum auch ? jeder von uns verfolgt doch nur seine eigenen absichten.
loben wir lieber katharina für ihre viele mühe die sie sich gegeben hat. sie hat vielen sicherlich wertvolle anhaltspunkte über die valora geben können. jeder sollte daraus seine schlüsse ziehen.

[Istanbul]

@katharina

Da habe ich mich wohl missverstaendlich ausgedrueckt. Also etwas ausfuehrlicher noch einmal.

1. Ich bin von Valora fundamental ueberzeugt. Die Zahlen der HV waren gigantisch. Der Kurs haette die 200E oder 40E locker nehmen muessen.
2. Der Kurs hat sie nicht genommen. Valora tauchte in den Nebenwerte-Boards mit ueberaus positiven Grundton mindestens 10-mal haeufiger auf als vorher. Zu dem Zeitpunkt war jeder, der Valora kaufen will, zu mindestens 100% investiert. Deshalb die Anspielung auf die Kredite. Ich selbst habe im September nie Kredite (Habe sie sogar durch Teilverkauf von Valora abgebaut. Rest war leider noch nicht steuerfrei, da in aehnlicher Situation letztes Jahr gekauft). Ein Ausbleiben der Herbst-Korrektur sichere ich mir durch Calls ab.
3. Die Maerkte korrigieren. Valora wird auch etwas weniger verdient haben, nichts besonderes bei dem Wert und eingepreist. Aus Anrufen weiss ich, dass es nicht so schlecht gelaufen ist und nach dem Aktionaersbrief von Juragent ist klar, dass Juragent M.Technologies ersetzen wird, bis Capital Direct die 100.000 M.T. los hat. Aber: Es gibt keine weiteren Juragent-Kaeufer, einigen droht durch die allgemeine Marktkorrektur margin calls.
4. September. Die Korrektur beschleunigt sich -> Margin Calls, besonders fuer diejenigen, die erst nach der HV eingestiegen sind. Jetzt schauen sich einige ihr Depot an und die Werte. Der Chart von Valora sieht objektiv nicht gut aus. Und Valora ist sowieso die groesste Position. Spekuverluste kann man auch realisieren. Die anderen haben spekulationssteuerfreie Gewinne. Tja. VUB war nur als Beispiel gedacht.

Jetzt stellt sich einer wie goldmine folgende Fragen:
1. Wo sind die Unterstuetzungslinien im Chart?
2. Wann endet die allgemeine Markt-Korrektur?

Und da kann man begruendet auf unter 20E fuer Valora kommen. Es ist nur Markttechnik, aber es wird wohl so kommen. Und dann nehme ich auch wieder einen Kredit auf.

@goldmine
M.Technologies wird kurzfristig von der Metabox-AdHoc sicher getroffen, ebenso wie sie langfristig davon profitieren werden. Sie sind technologisch einfach um Laengen besser. Vielleicht nehmen sie sogar einen der Auftraege Metabox weg, wenn die sich weiter so unfaehig zeigen. Ich habe uebrigens keine M.Technologies.

Tschoe, Istanbul.

[katharina]

Hallo Istanbul,

Missverständnis ausgekehrt, danke für Erklärung.

Es ist wohl doch so, daß man für (stärkere) Kursbewegungen einfach nach einer Erklärung sucht. Das gilt gleichsam für Anstiege wie für Rückgänge.
Man findet auch sicher immmer welche, wenn man nur lange genug danach sucht - die Frage ist wahrscheinlich nur, welcher Qualität die Erklärungen sind und ob sie im Nachhinein noch jemandem Nutzen.

Trotzen wir in diesen Zeiten der Angst und hüten uns in wieder besseren Zeiten vor der Gier - dann können wir alle etwas ruhiger dem Marktgeschehen zusehen.

gruß, k.

P.S. Zu Deiner Frage 2. Vielleicht sollten wir darüber eine Umfrage starten, damit uns die Zeit bis dahin nicht so lange wird

[katharina]

Nochmals an Istanbul,

"danke für Erklärung" - jetzt lässt schon mein deutsch nach und ich habe Dich Deines Pseudonyms wegen definitiv nicht für einen ausländischen Valora Aktionär gehalten.

Ich will noch versuchen Deine Frage 1. zu beantworten, soweit meine bescheidenen technischen Fähigkeiten das zulassen:

Ich benutze Balkencharts mit high/low/open/end Kursen und nehme meist auch die Kursspitzen als Marken, aber nicht so pedantisch genau auf ein paar cent.

"Mein" Valora Chart läuft in einem Kanal dessen untere Punkte die Kurse vom 14-16.10.98 und vom 25.10.99 (alles Stuttgart) sind.

Die Parallele dazu geht ziemlich genau durch die Hochpunkte im Januar 99 und Mai 2000.
Die untere Trendlinie verläuft im Moment bei ca. 24-25 Euro. Das könnte Deine gesuchte Marke sein. Die Durchschnitte sind alle ausnahmslos durchbrochen, das Momentum stark negativ.

Es besteht also die Hoffnung, dass rein technisch eine Gegenreaktion in der Gegend dieser unteren Trendlinie einsetzt, was für die Charttechniker unter uns wiederum ein Hoffnungsschimmer sein müsste.
Aber wie gesagt, zuviel verstehe ich nicht davon - und ausser bei wirklich starken Trendlinien richte ich mich nur bedingt danach - um so mehr natürlich, wenn ich bei marktbreiten Werten davon ausgehen muss, dass es andere auch tun.

gruß, k.

[Istanbul]

@katharina

Ich gehe noch etwas anders an die Sache heran. Wichtig ist herauszufinden, wo ein Investor trotz negativen Marktumfelds kaufen MUSS. Dies war in der Vergangenheit bei der Valora dann der Fall, wenn das gesicherte KGV deutlich unter 5 faellt. Als gesichertes KGV nehme ich mal das Doppelte des Q1 an, dann komme ich auf Kurse von etwa 15 - 20 Euro. Da beim Durchmarsch durch die 20E stop losses fliegen, wird es wohl eher an der 15E Halt machen als an der 20E.

Und darauf warte ich. Und wenn sich das Marktumfeld aufklaert und Valora gute Zahlen liefert, dann steige ich eben teurer, aber noch billig, ein. Und wenn die Sache doch einen Haken hat: Es gibt noch andere schoene Toechter.

Tschoe, Istanbul.

PS: Vielleicht mache ich es aber auch ganz anders.

[Istanbul]

Einen habe ich noch:

Um das Ende abzuschaetzen, muss man sich noch die News anschauen, was die fuer eine Auswirkung auf Valora haben koennten. Heute gab es dafuer einen guten Kandidaten:

Die Metabox-AdHoc und Kurshalbierung. Fundamental fuer M.Technologies und daher auch fuer Valora kurzfristig schlecht, langfristig gut. Markttechnisch sehr schlecht, da Metabox-Aktionaere die schlimmsten Zocker am Markt sind und ganz klar an Realitaetsverlust leiden, einen relativ hohen Fremdfinanzierungsanteil haben duerften, deshalb allererste Kandidaten fuer margin calls sind UND wegen der Notierung vorboerslich bei Valora mit einer ueberdurchschnittlich hohen Wahrscheinlichkeit auch Valora-Aktien halten.

Und da wandert mein Limit schon mal 2 Euro tiefer.

Tschoe, Istanbul.

[katharina]

Hallo Istanbul,

Deinen Ausführungen bezüglich des "Kaufdrucks" bei eindeutig günstigem KGV könnte ich logisch wirklich noch folgen - die Metabox Story bzw. der Zusammenhang mit Metabox-Aktionären klingt mir jetzt aber doch schon ein wenig zu fantastisch.

Naja, so hat halt jeder seine Ansichten. Wir werden sehen was draus wird.

gruß, k.

[AceOfSpades]

Hi again!
@goldjunge
Das war mal wieder symptomatisch für diesen Thread: kaum äußert einer mal ein wenig Skepsis und macht ein paar Verbesserungsvorschläge, schon wird ein Sinken des Niveaus attestiert. Womit hatte ich das denn verdient?

Ausserdem hatte ich schon erwähnt, dass ich erst seit kurzem bei VEH dabei bin. Und zufrieden war ich mit deren Management noch nie.

@katharina
Auch Deine Antwort war bezeichnend. Natürlich weiss ich, dass die Kurse auch nach Süden gehen können, auch bei einer VEH. Warum also dieser Hinweis als erstem Satz in Deiner Antwort? Hatte ich Dich irgendwie genervt? War echt nicht meine Absicht!

Generell habe ich nur ein wenig Skepsis geäussert und angeregt, ein wenig mehr Transparenz zu schaffen. Sonst kann sich m.E. kein fairer Kurs unterjährig bilden. Da wären dann Übertreibungen in beide Richtungen, wie wir sie hier ja auch erleben, an der Tagesordnung. Ist denn das soooo schlimm?

Natürlich läßt sich auch im Sommer berichten: nämlich die aktuellen Fakten (auch wenn nichts gelaufen ist) und eine aktuelle Einschätzung der Situation. Ok, wenn jemand die Leute auf den Arm nehmen will, wie MBX dannn lügen die halt, bis sich die Balken biegen. Aber das ist kein Argument gegen regelmäßige Berichterstattung.

@all
Mehr habe ich doch gar nicht behauptet. Schon gar nicht über einen Verkauf gesprochen. Ich habe meine Stücke immer noch. Wollte nur eine Einschätzung der erfahrenen Anleger, woran so etwas liegen könnte und eine Anregung zur Verbesserung geben.

Wenn jetzt noch jemand wegen sinkendem Niveau auf mir herumhackt, dann muss ich wohl ernsthaft beleidigt sein!

Gruß,
Ace

[SodaPur]

Hallöli Ace,

eigentlich erspart sich ja schon fast von selbst ein seriöser Kommentar zu Deinen Postings, aber bevor ich jetzt gleich als "arrogant" gelte, nun halt doch noch ein kurzer Hinweis:

Du schreibst da so schön "Und zufrieden war ich mit deren Management noch nie."
Nun musst Du Dich leider aber bei so einer Vorlage schon fragen lassen, warum Du überhaupt gekauft hast? Du wirst doch wohl nicht ausschließlich Meinungen(!) in diesem Board als Grundlage für Deine Anlageentscheidung benutzt haben, oder?

Zudem muss ich leider (wie so oft ) unserer guten Board-Lady Katharina völlig Recht geben, was Ihren Hinweis Dir gegenüber hinsichtlich der Möglichkeit fallender Kurse angeht.
Gerade Dein derzeitiges Verhalten hier im Board zeugt leider nicht von allzu viel Erfahrung (was an sich aber auch gar kein Grund für Vorwürfe wäre, nur bist Du offensichtlich etwas einseitig unempfindlich beim Austeilen... ).

Jedenfalls Schluss von meiner Seite mit der gegenseitigen Kritik.

Widmen wir uns doch bitte lieber wieder dem eigentlichen Start dieses Threads mit dem auch derzeit so treffenden Titel "Wann wird Valora bekannt?":
Wie ich schon in einem meiner letzten Postings erwähnte, bin ich der (persönlichen, subjektiven, etc.) Ansicht, dass in der immer noch mangelnden Bekanntheit von Valora ein wichtiger Grund für die schon stets vorhandene (und derzeit nur besonders krasse) Unterbewertung zu finden ist.
Denn die meisten "Kenner" sind bereits gut investiert, haben fette Gewinne (sofern > 1 Jahr dabei) und damit nun eher die Tendenz, ihre Depotstruktur auszugleichen, sprich Valora tendenziell wohl eher abzubauen.
Mit zunehmender Börsenkapitalisierung muss aus meiner Sicht also auch ein stetig wachsender Interessentenkreis entstehen, sonst gelangt man eben schnell an die aufgezeigten Grenzen.
Eine langsam(!) - also nicht per Förtsch et al. - zunehmende Medienpräsenz und -berichterstattung wäre also auch aus meiner Sicht durchaus angebracht, um der gestiegenen Marktgröße gerecht zu werden.
Vielleicht kommt ja demnächst auch mal ein erster Kurzartikel in BO, die seit ein paar Monaten ja wenigstens schon Valora in ihren Statistikteil aufgenommen haben.

Was nun die Häufigkeit der Gewinnmeldungen angeht, so stimme ich (jetzt wird es allmählich verdächtig ) abermals voll mit Katharina überein. Auch mir erscheinen die bisherigen Zeitpunkt der Gewinnveröffentlichungen als nachvollziehbar (und geschickt!) gewählt.
Ich will mich aber damit nun auch keineswegs prinzipiell gegen eine quartalsmäßige Berichterstattung aussprechen. Diese hätte sicherlich auch gewisse Vorzüge. Allerdings glaube ich nicht, dass allein dadurch die Kursentwicklung weniger stark schwankend verlaufen sollte.

So, alles weitere wird Euch sicherlich Katharina sagen...

Grüße und nix für unguat an alle Betroffenen,

SP

[DagobertDag]

Ich finde es wesentlich besser wenn Valora Quartalsberichte erstellt.
Uns gehört ein gewisser Teil von Valora und wir haben ein recht zu wissen wie die Finanzlage aussieht, egal ob gut oder schlecht.

Zur aktuellen Lage läßt sich folgendes sagen :
Positive wie negative Nachrichten gibt es definitiv nicht.
Positiv :

- sind die Beteiligungen die hier im Thread größtenteils zusammengetragen wurden sind. ( bitte im Thread nachlesen )
- Die Bewertung KGV unter 4 ( Börse Online )
- sehr gute Dividende ( 1 Euro)
- gutes Management ( in den letzten 3 Jahren im schnitt über 100 %iges Gewinnwachstum pro Jahr


Negativ :

- schlechtes Börsenklima
- fallende Kurse der Beteiligungen ( wenn auch immer noch weit im Gewinn )
- Aktie befindet sich im Abwärtstrend

Wenn ich das jetzt bewerten soll so würde ich meinen die oberen positiven Argumente sind Fundamentaler als die zeitlich begrenzten Negativen Argumente.

Und so lange keine Zahlen oder Nachrichten vorliegen handele ich danach und bleibe investiert, trotz Beachtung der Charttechnik

Weis jemand wann es denn überhaubt Zahlen geben soll.
Ich habe ende Oktober Anfang November gehört. ( hier im Board )??

[Micky Mouse]

Hi Istanbul,
wo hat man Dich denn losgelassen?
Wo gibt es denn noch schönere Töchter?, und wie sieht da die Mitgift aus?

[Einholn]

Hollo,

ich habe heute Kontakt mit Valora aufgenommen und die provokatorische Frage gestellt ob man bei den niedrigen Kursniveau denn keine Angst vor einer feindlichen Übernahme habe und wann denn nun neue Geschäftszahlen veröffentlicht werden.
Herr Haas mailte mir: Es wird derzeit weder negative noch positive Meldungen von VEH geben. Erst Anfang Dezember erfolgt eine aktuelle Veröffentlichung von Zahlen. Eine feindliche Übernahme schließt er aus.

[Istanbul]

@Micky Mouse
Ich war gerade beim Dalai Lama und habe eine Woche ueber Valora meditiert. Naja, und das ist eben dabei rausgekommen.

@katharina
Und jeder kann mit seiner gluecklich und erfolgreich sein! Ist es nicht schoen?

Tschoe, Istanbul.

[DagobertDag]

Eine feindliche Übernahme........?
Ist nicht ganz auszuschließen. Immerhin sind 90% im Streubesitz.
Natürlich muß man die Großinvestoren nicht vergessen. Glaube desshalb auch nicht daran. Aber generell auszuschließen ist das trotzdem nicht.

[Quasimodo2]

Na so was! So lange keinen Eintrag mehr?
Bekommt ihr jetzt doch Nervenflattern?
Kurs heute wieder um 8% runter. 50% in ein paar Wochen.
Sehen wir bald einen Kurs mit einer eins vorne?

Ich glaube, daß berechtigte Zweifel daran bestehen, daß ein weiteres dreistelliges Wachstum mit dem Vorbörslichen Handel und dem "an die Börse bringen" zu machen ist.
Jetzt muß Valora erst noch beweisen, daß sie auch als Beteiligungsfirma was taugt.
Diese Gewinne können aber vielleicht erst 2002 oder 2003 realisiert werden. Ein Jahr nach Börsengang von Rösch usw... oder?
Spieler, die schnelle Gewinne suchen, verlassen den Wert.
Trotzdem: wir haben fast 2001. Die Gewinne 2003 dürften selbst bei pessimistischsten Schätzungen die 10 Euro leicht übertreffen. Bei dem üblichen Beteiligungs-KGV von 5 komme ich da auf einen Kurs von mindestens 50 Euro. Wenn man mit optimistischen Zahlen rechnet, kommt man aber auch schnell auf dreistellige Kursziele spätestens 2002.

Was mir nicht an Valora gefällt, ist, daß die nicht einfach ein absolut uneindeutiges Beteiligungspotfolio auf ihre HP stellen. Das erweckt den Anschein eines unsoliden Geschäftsgebahrens.

[Micky Mouse]

Ja Quasimodo2,

so ist das halt bei manchen Beteiligungsgesellschaften.
Vor lauter Geheimniskrämerei und Anhäufung stiller Reserven, vergißt man ganz leicht
an den gemeinen Aktionär zu denken, der ja eh keine Ahnung hat.
Es ist manchmal schon Dreist, wie Informationspolitik tatsächlich betrieben wird.
Ein Aktionär muss einfach blindes Vertrauen haben
Über Valora habe ich lange Zeit positiv gedacht und ich hoffe ich kann das auch noch
in ein paar Wochen oder Monaten tun, wenn die Geschäfte, die vermeintlich
angekurbelt wurden, das gewünschte Ergebnis bringen.