Neschen AG - Perlen vor die Säue geschmissen ... - 500 Beiträge pro Seite

[jeep]

und trotzdem kauft keiner! Hallo, wo bleiben die Neschen Fans?
Warum vergeht den Anlegern der Appetit, war das größte Einzelphoto
der Welt vielleicht zu klein?

[Syrtakihans]

Im Moment ist eben Geduld angesagt. Ich persönlich halte Neschen für ein äußerst aussichtsreiches Investment, denn das Unternehmen ist nach wie vor gut und dafür momentan einfach zu günstig zu bekommen. Das wird nicht so bleiben.
Der Markt zeigt im Moment wenig Aufnahmebereitschaft für Papiere der Kategorie wie Neschen. Desweiteren sind Anleger durch die unerwartete Gewinnreduzierung in den letzten beiden Quartalen verschreckt worden, und der verlorene Prozeß gegen Herr Magerstädt tut sein übriges.
Wer Neschen wirklich genauer kennt weiß aber, daß der langfristige Wachstumstrend ungebrochen ist, und wenn es dem Unternehmen weiterhin gelingt durch inovative Produkte seine Marktführerschaft zu behalten, so wird dieser Trend weiter anhalten. Man vergesse bitte nicht, daß Neschen auf einem langfristig beständig stark wachsendem Markt tätig ist.
Ich denke, daß der Konzern in diesem Jahr mindestens 85 Cent je Aktie als Ergebnis erwirtschaftet. Hätte Neschen in diesem Jahr nicht außergewöhnliche Investitionen zu verkraften, so hätte der Gewinn um rd. 75% zugelegt. Bereits für das Jahr 2002 rechne ich mit einem Ergebnis je Aktie von über 2,00 Euro.
Und noch einen Tip für diejenigen, die noch nicht investiert sind: Es war in der Vergangenheit immer äußerst lukrativ in Papier einzusteigen, die aus rein psychologischen Gründen eingebrochen sind. Dieser psychologische Grund heißt hier Magerstädt.

[Die rote Zora]

Neschen ist ein typisches Warren Buffet Papier. Gut, aber unbekannt. Allerdings ist zu beachten, das der gute Warren in den letzten zwei Jahren kein Glück hatte. Und wie das so ist, kam dann auch noch Pech dazu.

[thefarmer]

Die roteZora auch ein Neschen-Fan. Und dabei hatte ich doch immer Probleme mit den rot Haarigen.

Aber im Ernst: Ich habe auch schon mal 2 Euro für 2002 mit einem KGV von 20 gerechnet.

mfg
thefarmer

[Die rote Zora]

@thefarmer
tja die Zora ist halt überall, wo´s vielversprechend klingt.

Aber KGV von 20???

Nicht bei Neschen!!!

Über 30-40% auf Jahressicht würde ich mich bei diesem konservativen Titel schon freuen

Zora

[thefarmer]

Wenn die Daten zu Neschen stimmen und wenn Neschen die Prognosen über mehrere Jahre erfüllt,
wird er früher oder später mit einem höheren KGV belohnt.

Es kommt auch mal wieder eine Zeit, wo man nicht für jede Internet- oder Bio-Tech-Klitsche eine
oder mehrere Milliarden bezahlt.

mfg
thefarmer

[Mandrella]

Ich sehe eine gewisse Gefahr, dass Neschen sich mit den Akquisitionen übernimmt. Im ersten Halbjahr sind die Kosten durchweg schneller gestiegen als der Umsatz:

Umsatz: +16%
Marerialkosten: +20%
Personalkosten: +21%
Abschreibungen Anlagevermögen: +20%
sonstige Kosten: +29%

Und in der Bilanz:

Vörräte: +41%
Forderungen: +16% (zumindest dieser Wert ist ok)
EK-Quote: -20%

Ich bin gespannt, wie sich das weiterentwickelt und ob Neschen die Kosten in den Griff bekommt.

[Syrtakihans]

NESCHEN hat nach wie vor die Kosten voll im Griff, auch wenn die Kosten schneller gestiegen sind als der Umsatz. Investitionen bzw. Akquisitionen haben immer vorlaufende Kosten, die Umsätze ziehen später nach bzw. waren bezüglich der Akquisitionen noch nicht in den Quartalsberichten konsolidiert. Vernünftiger Weise hat NESCHEN in seinen Quartalsberichten bisher immer die Investitionen getrennt ausgewiesen, so daß man erkennt, daß auf Basis der herangezogenen Investitionsquote des letzten Jahres die Gewinne im ersten Halbjahr um rd. 80% gestiegen w ä r e n .
Wie gut die Geschäfte laufen entnehme ich den Zahlen für Auftragsbestände. Im Produktionsstandort Bückeburg (!!!) stiegen diese im ersten Halbjahr um rd. 99% n i c h t aufgrund von Lieferschwierigkeiten an, sondern aufgrund steigender Auftragseingänge.
Von erhöhten Kosten kann man allenfalls bei den gestiegenen Preisen für Rohfolien und Kleber sprechen. Doch dieses schadet NESCHEN meiner Meinung nach nicht, da aufgrund der Guter Positionierung im Markt diese Kosten gut an die Kunden übergewälzt werden können bzw. sowieso durch stark steigenden Umsatz überkompensiert werden.

[Mandrella]

Syrtakihans, Investitionen werden üblicherweise über einen längeren Zeitraum abgeschrieben und belasten auf keinen Fall sofort in voller Höhe das Ergebnis. Ohne die Investitionen wäre vielleicht eine Steigerung von 20% gegenüber dem Vorjahr dringewesen, aber auf keinen Fall 80%!

Dass das Gewinnwachstum den Umsätzen aufgrund von vorlaufenden Kosten nachläuft, klingt plausibel. Lassen wir uns mal von den Zahlen am 15.11. überraschen! Ich bin halt ein wenig vorsichtig, weil die Gewinnprognosen des Neschen-Vorstandes bisher meist zu optimistisch waren, und weil es nur ganz wenigen Firmen gelingt, durch Akquisitionen ein kurzfristiges Gewinnwachstum zu erzielen.

[Syrtakihans]

@Mandrella und allen anderen NESCHEN-Freunde

Zu den Investitionen möchte ich hier gerne noch einmal etwas schreiben. Sicherlich können Investitionen über Jahre abgeschrieben werden, das ist auch bei NESCHEN nicht anders. Der von NESCHEN ausgewiesenen Posten für Investitionen im Halbjahr besteht allerdings nur zu einem geringen Teil aus solchen abschreibbaren Werten.
Im ersten Halbjahr 2000 stiegen die Investitionen von 1,6 auf 7,0 Mio Euro im Vergleich zum Vorjahreszeitraum, die Abschreibungen des Anlagevermögens nur von 1,0 auf 1,2 Mio Euro. Bei fünf Jahren als eine relatistische Abschreibedauer wird sofort klar, daß die 7,0 Mio Euro zum überwiegenden Anteil nicht aus abschreibbaren Anlagewerten bestehen, sondern aus (nennen wir es mal) Investitonsnebenkosten, also in der GuV erscheinende einmalige Kosten. Das können sein Beschickungen (Roh- und Hilfsstoffe) für neue Maschinen, Waren zum auffüllen der neuen Vertriebsstellen, Schulungen/Anwerbung neuer Mitarbeiter, diverse Verwaltungskosten, usw. usw.
Was die Gewinne im ersten Halbjahr verhagelt hat sind eben solche Posten, so wird es ja auch im Bericht von NESCHEN ausgewiesen. Oder bin ich hier doch zu sehr geblendet?

Ich hoffe desweiteren daß die Kosten der Photokinapräsentation nicht zu hoch ausfallen und daß Herr Magerstädt mit einer nicht zu hohen Abfindung entlassen werden kann. Desweiteren ist mir noch unklar ob für Berger nicht zu viel bezahlt wurde bzw. ob sich dieser Kauf mittelfristig rentiert. Denn daß mit großen Textilwerbeflächen zur Zeit gutes Geld zu verdienen ist, dürfte nicht erst seit gestern bekannt sein, darum dürfte Berger nicht zum Spottpreis über die Theke gegangen sein.

[Mandrella]

Ich nehme an, dass ein großer Teil der Investitionen auf die Accutech-Akquisition entfällt, und der gezahlte Goodwill wird über einen viel längeren Zeitraum als 5 Jahre abgeschrieben. In 99 wurden ca. 5,6 Mio.€ in Grundstücke, Gebäude, technische Anlagen und Maschinen investiert - also Dinge, die über mehrere Jahre abgeschrieben werden -, aber die Abschreibungen in 99 haben nur um 0,5 Mio. € zugenommen. Neschen schreibt "Maschinen und Apparate" übrigens über Zeiträume von bis zu 12 Jahren ab (GB 99, S. 45).

Die für das 2. Halbjahr 2000 geplanten Investitionen liegen sogar noch ein wenig über dem 1. Halbjahr. Also wenn die Investitionen das Ergebnis tatsächlich so stark belasten, wie Du sagst, dann werden die Zahlen im 2. Halbjahr auch nicht viel besser aussehen als im ersten.

Die Informationen bezüglich der Akqusitionen sind leider sehr dürftig. Es gibt weder Informationen über den Kaufpreis noch über Umsatz und Rendite der gekauften Unternehmen. Auch im Geschäftsbericht (99) fehlt eine Liste mit Umsätzen und Ergebnissen der einzelnen konsolidierten Unternehmen. Sehr intransparent, diese Firma.

Eben fällt mir noch auf, dass Neschen seit Jahren einen negativen operativen Cash Flow ausweist:

98: -1,2 Mio. DM
99: -4,2 Mio. DM
1. HJ 00: -0,2 Mio. DM

Grund dafür ist die laufende, überproportionale Zunahme von Forderungen aus Lieferungen und Leistungen. Sowas gefällt mir überhaupt nicht.

[42_2011]

@Mandrella
Da hast Du Recht.
So etwas mußte ich auch schon am eigenen Leib spüren.
Es war zwar eine ganz andere Branche aber das Prinzip ist das gleiche gewesen.

Also ich halte NESCHEN auf meiner Watchlsit und werde die Zahlen sehr genau studieren bevor ich zugreife.

[Panda99]

Hat schon jemand was über die Quartalzahlen gehört ?

Sie sind noch nicht auf der Neschenhomepage abgelegt!

cu
Panda

[Syrtakihans]

Die Zahlen sind überfällig. Bisher hat NESCHEN am angekündigten Tag der Veröffentlichung die Zahlen immer vor Börseneröffnung bekanntgegeben. Es bleibt also spannend ...

[Mandrella]

Das 3. Quartal ist wohl ein wenig besser gelaufen als die ersten beiden, aber es gibt noch keine Informationen zum DVFA-Ergebnis und zum Cash Flow. Warten wir mal den vollständigen Quartalsbericht ab..

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Neschen AG wächst weiter mit 20%

Die seit Februar 1999 im Amtlichen Handel mit Notierung im SMAX gelistete
Neschen AG ist weiter auf Wachstumskurs.
Der Umsatz konnte in den ersten neun Monaten 2000 auf EUR 60,530 Mio,
gegenüber EUR 50,649 Mio. im Vorjahreszeitraum gesteigert werden. Dies
entspricht einer Wachstumsrate von knapp 20%.
Der EB1T blieb in den ersten 3 Quartalen 2000 mit EUR 5,411 Mio. weitgehend
konstant (EUR 5,472 Mio. im Vorjahreszeitraum).
Die Investitionen stiegen im Berichtszeitraum von EUR 2,779 Mio. auf EUR
10,281 Mio.

Durch das erhöhte Investitionsvolumen und den damit einhergehenden
Anlaufkosten hat sich die EBIT-Marge von 10,8% auf 8,9% verringert.
Mit den Neu Investitionen wurden ertragsstarke Marktnischen besetzt. Die
Neschen AG sieht sich dadurch hervorragend positioniert, um weiterhin
schneller zu wachsen als der Marktdurchschnitt und erwartet innerhalb der
nächsten zwei Jahre die Rückkehr in den Bereich zweistelliger EBIT-Margen.

Für weitere Fragen:

Ansprechpartnerin:
Dipl. Bertiebswirtin Britta Borges
Tel.: 05722 / 207153
Fax: 05722 / 207209
E-mail: [e-mail]

[Mandrella]

Der Bericht zum 3. Quartal liegt vor. Das DVFA-Ergebnis in den ersten neun Monaten liegt mit 3,1 Mio. € immer noch um 20% unter dem Vorjahreswert. Das Ergebnis im 3. Quartal liegt mit 1,0 Mio. € in etwa auf Vorjahreshöhe und leicht unter dem Ergebnis des 2. Quartals. Von der Gewinnentwicklung her hat sich die Lage im 3. Quartal also stabilisiert - es gibt immer noch kein Wachstum, aber zumindest auch keinen Rückgang mehr.

Der operative Cash Flow im 3. Quartal ist allerdings mit -1 Mio. € wieder deutlich negativ, und wieder liegt dies an einer überproportionalen Zunahme der Forderungen aus Lieferungen und Leistungen. Seit nunmehr drei Jahren gelingt es Neschen nicht, Geld aus dem operativen Geschäft einzunehmen.

[jeep]

Habe gestern eine kleine Broschüre von Neschen erhalten.
Darin steht: "Allein die Positiven Werbe-und zinsaufwend-
ungen verringern das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäfts-
tätigkeit per 30.09.2000 um 1 MIO. Euro im Vergleich zum
Vorjahreszeitraum."
Das heißt doch, wenn ich mich nicht irre, daß Neschen ohne
EXPO und E-commerce Projekt (neschen e-commerce AG) eine
deutliche Gewinnsteigerung aufzuweisen hätte?
Ist Neschen nun ein Kauf oder Verkauf?
Ich denke gerade über einen weiteren Zukauf nach!

[Mandrella]

Hmm, was sind denn "positive Aufwendungen"?

Am höheren Zinsaufwand ist der negative Cash-Flow schuld, siehe oben.

[thefarmer]

Hallo Neschen-Freunde,

ich kann leider auf den Q3 Bericht nicht zugreifen,

könnte ihn jemand einstellen?

mfg
thefarmer

[Syrtakihans]

@thefarmer

Versuch es mal auf www.smax.de

Zu Neschen: Das letzte Quartal war wieder einmal enttäuschend. Dazu möchte ich mir hier einmal erlauben das Unternehmen entgegen meiner sonstigen Gewohnheit zu kritisieren.

Es einfach nicht zu verstehen, wie ein so gut positioniertes Unternehmen mit guten Produkten und Marktführerschaft nicht in der Lage ist, ein die Aktionäre befriedigende Gewinnwachstum hervorzubringen.

Stattdessen werden mit völlig überzogenen Expansionsstrategien die Gewinnmargen zerstört. Wer die vwd-Pressemeldung vom 16. November liest bekommt das Grauen. Kaum ist in 2000 das größte Investitionsprogramm der Firmengeschichte abgeschlossen, schon werden für 2001 neue überzogene Vorhaben angekündigt. Dazu kommen unnötige Werbeaufwendungen, wie z. B. jüngst die Verfrachtung des Weltrekord-Fotos von der Photokina nach Bückeburg.

Seit drei Quartalen können wir Aktionäre schon miterleben wie angekündigte Umsätze immer und immer wieder in die Zukunft verschoben werden.
Im August noch wurde eine ambitionierte Umsatzprognose bis zum Jahr 2005 (!!!) veröffentlicht, und bereits zwei Monate später werden die Zielumsätze für 2000 um über 5% nach unten korrigiert.

Mir gefiel übrigens auch nicht wie Familienangehörige mit in den Vorstand geholt wurden, andere Vorstandsmitglieder fristlos gekündigt wurden oder Hauptversammlungen wegen Schlampereien in der Vorbereitung verschoben werden mußten oder Anfragen an die IR-Abteilung einfach ignoriert werden.
Wozu wurde noch im Sommer eine Image-Umfrage unter den Aktionären durchgeführt? Das sind alles Dinge die Neschen unnötiger Weise in ein äußerst ungünstiges Licht rücken.

Ich hoffe, daß alle diese unangenehmen Dinge mittlerweile im Kurs eingepreist sind und über 8,00 Euro ein Boden gefunden werden kann.

[Agio]

@ Syrtakihans

Ich kann Dir nur zustimmen. Mit dem Zwischenbericht
hat man sich sogar für die Teilnahme an der Zufriedenheits-
umfrage bedankt. Fast schon zynisch!

Mal eine ganz andere Frage. Ich habe immer Deine
Boardbeiträge zu BDAG Balcke Dürr geschätzt. Seit geraumer
Zeit ist Funkstille. Bist Du noch dabei? Du kannst mir
auch gerne per E-Mail hier im Board oder an meine e-mail
adresse ([e-mail]) antworten, da dieses Thema ja nicht
hierhin gehört.

Beste Grüße

Agio

[Syrtakihans]

...sollte auf jeden Fall häufiger gelesen werden.

@Agio Der Kurs von BDAG wird zur Zeit nur unwesentlich von der operativen Geschäftstätigkeit bestimmt, vielmehr ist er im Moment abhängig von künftigen Gerichtsurteilen, Schiedssprüchen oder Manipulationen der Babcock-Bande. Ich habe bei rd. 17,00 Euro halbiert. Jetzt ist Abwarten angesagt.

[Syrtakihans]

... sollte häufiger gelesen werden.

[thefarmer]

Danke Syrthakihans,

ich habe zwischenzeitlich den Q-3 auf Papier vorliegen.

Kennt der Neschen-Vorstand Deine Meinung? Er sollte dies
wirklich lesen und sich bessern!


mfg
thefarmer

[Semmelhorst]

Meine ergänzende Meinung zu Neschen:
Ich habe das Gefühl, dass absichtlich die Aktionäre nicht gepflegt werden. Bei mir entsteht der Eindruck, der Familie Zinn ist die Einmischung von "aussen", also von uns Anlegern ein Dorn im Auge. Ebenso die ständigen Analysten-Meetings, etc.. Meines Erachtens ist denen der Aktienkurs entweder egal, oder sie freuen sich sogar, wenn der Kurs niedrig wird. Dann kann die Familie entweder nachkaufen, die Analysten nerven nicht oder - noch besser - irgendwann lassen sie sich wieder delisten. Leichter laesst sich kaum Geld verdienen!
Aus den Quartalsberichten werde ich nicht ganz schlau; vor allem der starke Anstieg der Verbindlichkeiten beunruhigt mich. Aber letztlich ist alles "raten nach Zahlen".
Was meint Ihr?

[Mandrella]

Die Verbindlichkeiten steigen, weil die Investitionen relativ hoch sind und weil die Zahlungsziele immer weiter verlängert werden, d.h. es kommt weniger Geld rein, als an Umsätzen ausgewiesen wird. Wenn Neschen diese Geschäftspolitik fortsetzen will, werden sie irgendwann auch wieder den Kapitalmarkt benötigen, und sei es nur zur Sachkapitalerhöhung zur Finanzierung von Akquisitionen. So ganz egal sollte denen die Kursentwicklung also nicht sein.

Der Kursverfall ist fundamental gerechtfertigt; siehe meine Beiträge weiter oben im Thread. Wer an Neschen glaubt, findet jetzt bei einem 2000er KGV von 10 eine gute Einstiegsgelegenheit. Allmählich wird das hier zu einer Turnaround-Spekulation..

[Semmelhorst]

@ Mandrella
Die Investitionen betragen gut 10 Mio. €. Die Verbindlichkeiten sind aber um 19 Mio. € angestiegen. D.h. die haben auch die Vorräte auf Pump gekauft. Das hat aber nichts mit Investitionen zu tun.
Im übrigen kann man sich auch zu Tode investieren.
mfg
semmelhorst

[Jungzauberer]

Ich bin mittlewrweile froh, das ich Ende August ausgestiegen bin. Die Firma ist in einem interessantem Feld tätig, macht aber einfach zu wenig aus Ihrem Potential.
Abwarten.

[Syrtakihans]

NESCHEN - ein Beispiel für grottenschlechte IR-Arbeit. Seit rd. zwei Monaten versuche ich auf verschiedenen Wegen eine Stellungnahme zu diversen Fragen zu bekommen. Keine Reaktion. Zugegebener Maßen sind die Fragen kritisch, aber auch kritische Frage sollte doch eine IR-Abteilung in der Lage sein zu beantworten, oder nicht? Das Bild, das Neschen im Moment abgibt ist ein reines Trauerspiel. Ich weiß nicht ob die zuständige Frau Borges diesen Neschen-Beitrag mitverfolgt, wohl aber weiß ich mittlerweile, daß die Neschen-IR nicht den minimalsten Anforderungen genügt.

[Mandrella]

GSC-Research hat mal wieder zugeschlagen und heute ein Interview mit Herrn Zinn veröffentlicht.

Und hier die Performance der deutschen Aktien, deren Vorstände im letzten halben Jahr von GSC-Research interviewt wurden (vom Veröffentlichungsdatum bis heute):

19.12. Konsortium ca. -50%
13.12. Herzog Telecom -25%
09.12. Bit by Bit -25%
07.12. Knorr Capital +15%
25.10. InternetMediaHouse -66%
25.09. FORIS -68%
10.07. Euwax Broker -17%

Ein recht guter Kontraindikator, diese GSC-Interviews

[Valentina]

Hallo, was ist los? Warum der Anstieg? Ist das der langersehnte Turnaround?

Wer weiß was?
Valentina

[Mandrella]

Der Kurs ist bei relativ geringem Umsatz gestiegen - das sieht noch nicht nach einer Trendwende im Chart aus. Es gab sicher irgendwo eine Empfehlung, und ein paar Leute haben unlimitiert gekauft.

[jeep]

Neschen ist in der letzten Telebörse (N-TV) am Freitag
recht gut weggekommem, wurde von Hr. Lockhart (dresdner
kleinwort wasserstein) als Marktführer bestätigt!

[Syrtakihans]

So etwas habe ich persönlich noch nicht erlebt: Nach über zwei Monaten (!!!) wird meine Anfrage an die IR-Abteilung beantwortet. Die Antworten sind für mich natürlich unbefriedigend. Wie sich übrigens auch herausgestellt hat, enthält die GuV zum 3. Quartal einen Fehler, die sonstigen betrieblichen Kosten sind zu hoch ausgewiesen. Den richtigen Betrag erhält man beim Nachrechnen.

Lassen wir uns einmal überraschen, was die NESCHEN AG diese Jahr noch für uns Aktionäre bereithält. Selbst der NESCHEN-Geschäftsführung dürfte es eigentlich nicht gelingen die Ergebnislage weiter herunterzuwirtschaften - dafür sind die Rahmenbedingungen einfach zu gut.

[CockneyRebel]

@syrtakihans,
@jeep,
@mandrella,

ich habe lust, bei den aktuellen fundamentaldaten,
dem kurzfristigen chartsignal und der guten absicherung
durch kgv und dividende einfach mal ein paar neschen
ins depot zu legen. wunsch: in diesem jahr irgendwann 20%
plus (dann mitnehmen) oder speku abwarten und 2002 zu
irgendeinem guten kurs realisieren.

würdet ihr unter diesem aspekt in den nächsten tagen kaufen?

danke für eure einschätzung.

gruß CR

[Mandrella]

@CockneyRebel:
Ich würde nicht kaufen. Das hatte ich mir allerdings auch schon mal beim Kurs von 7,50 Euro gesagt ...

Gründe für meine negative Einschätzung:

- bisher wurden alle Planzahlen verfehlt
- der operative Cash Flow ist seit Jahren negativ
- die Akquisitionsstrategie ist auf Umsatz- statt Gewinnwachstum ausgelegt
- schlechte IR
- Interview bei GSC-Research (ein erstaunlich guter Kontraindikator!)

[CockneyRebel]

@Mandrella:
Danke für Deine detaillierte Bewertung!

Dann ist es wohl doch besser zu warten.

Wenn`s noch einmal einen Rückschlag gäbe, bei welchem
Kurs würdest Du Chancen für Neschen sehen?

Ein schönes Wochenende und Grüße von
CockneyRebel

[Mandrella]

Ich werde Neschen überhaupt nicht kaufen, solange die Bilanzrelation nicht stabilisiert und kein positiver operativer Cash Flow ausgewiesen wird. Ein Unternehmen, das über Jahre hinweg nur Buchgewinne bei gleichzeitigem Mittelabfluss ausweist, gehört für mich in die gleiche Kategorie wie eines, das Verluste macht.

[CockneyRebel]

Das ist ein klares Wort.
Danke, Mandrella, wir hören wieder voneinander.
Bis dahin grüßt Dich
CockneyRebel

[Syrtakihans]

Heute wurden im Frankfurter Handel erstmals wieder 10,00 Euro notiert. Mittlerweile eine eindrucksvolle Kehrtwendung seit den Tiefständen von rd. 7 Euro Ende Dezember. Und das alles ohne neue Nachrichten ...