Verdammt noch mal, warum verkauft Ihr denn? - 500 Beiträge pro Seite

[Carlo Disagio]

Hallo liebe Board-Kollegen,

was wir da heute sehen, ist ja mal wieder toll. Die Kurse sind heute morgen fast ins Bodenlose abgestürzt. Zwar kamen sie wieder ein Stückchen hoch, aber wer weiß, wie es nächste Woche weitergeht.

Ich kaufe meine Lieblingswerte stückweise nach (heute Brain zu 28,20 und Computerlinks zu 19,5), bin aber im Grunde von meiner Strategie nicht mehr ganz überzeugt und beneide schon diejenigen (und es sind ja einige), die weise zu großen Teilen in Cash gegangen sind.

Was ich kapiere:

Auf der Käuferseite findet sich kaum jemand, sicher nicht zu steigenden Kursen. Voll verständlich, hier wird nicht oder nur sehr vorsichtig ins fallende Messer gegriffen.

Was ich überhaupt nicht kapiere:

Die Unternehmen sind teils vollkommen unterbewertet. Wachstumswerte mit rasantem Wachstum (50 bis über 100%) werden teils mit KGV 20-25 bewertet. Das stimmt doch einfach nicht.

Wer gibt denn zu solchen Preisen immer noch seine Wachstumswerte ab? Ist das Panik? Ist das Kalkül? Sind es festgemachte Stop-Loss-Verkäufe?

Ich würde mich unheimlich freuen, wenn diejenigen von Euch, die gute Aktien in den letzten Tagen abgegeben haben, einfach mal ihre Motive erklären.

Würde mich echt interessieren, da gibt es vielleicht ein Stück Börsenlogik, welches ich noch nicht verstanden habe.

Viele Grüße und gute Börsengeschäfte an alle,

Carlo

[lichtgestalt]

An Carlo

Die Kursentwicklung einer Aktie sollte man nicht isoliert am steigenden Gewinnpotential beachten. Eine sehr große Rolle spielt das Börsenumfeld, das die Kurse über einen längeren Zeitraum von bis zu einem Jahr oder mehr, endlos steigen oder endlos fallen läßt. In einer Hausse ist die Langfristanlage die beste Strategie, in einer Baisse dagegen aber....
Über den fairen Wert von Technologieaktien kann man sich streiten, eine Mode kommt oder geht. Die zukünftig abnehmende Bewertung von Inetaktien, wird wohl den gesamten HighTechsektor nach unten ziehen.
Kostolany drückt es so aus "Die Kurse werden von 2 Faktoren bestimmt, Psychologie und Liquidität". Dir als Bilanzanalysten wird das überhaupt nicht schmecken, aber die Börse funktioniert nun mal so.

mfg Lichtgestalt

[Deep Thought]

Zunächst ein Hinweis an Herrn Rossi:
dieses posting bitte einfach nicht lesen!


Und jetzt zu Deiner Frage:

Ich habe meine Meinung seinerzeit in einem EM-TV-Thread niedergeschrieben:

Hier eine ganz kurze, vielleicht nicht ganz verständliche Fassung:

Eine Kettenreaktion, ausgelöst u.a. durch den Rohrkrepierer Mobilcom, der als NM-Schwergewicht viele andere mit nach unten zieht, weiterer Argwohn gegenüber zunehmend als unseriös identifizierten oder auch nur verdächtigten NM-Unternehmen, Ausstieg der leute, die in NM-Indexzertifikaten sind, dann weiterer, beschleunigter Ausstieg aus NM-Fonds (schlechte performance seit April, Angst vor Verlusten).

Dabei spielen ab einem gewissen Pegelstand des Blutbades sachliche Argumente wirklich keine Rolle mehr, ales wird über einen Kamm geschert und jeder versucht, zu retten, was zu retten ist.

Dabei sind genau diejenigen mitschuld, welche in den letzten Wochen Durchhalteparolen - auch hier im Board - zum Besten gegeben haben:

Jeder, der investiert war und blieb, hat alle warnungen durch hochselektive Wahrnehmung ignoriert, bis die ersten sahen und laut sagten, daß der Kaiser DOCH keine Kleider anhatte (das Märchen kennt ja wohl jeder...)

dadurch bildete sich eine Art psychologische Abrißkante:

Bis zu einem Moment nur mäßige verluste, aber dann alle auf einmal auf der Verkaufsseite.... erste Triumphe, weil man seinen Lieblingswert jetzt 5% billiger (aber viel zu früh) wieder eingekauft hat, dann nach der technischen gegenreaktion noch raschere verluste und Schweigen bei den Triumphatoren der ersten Erholung...weitere verkäufe...

Jeder, der wie ich im letzten Oktober seine Lektion erteilt bekommen hat und daraus gelernt hat, der konnte das ohne Probleme voraussehen.. nicht den exakten zeitpunkt, keineswegs das Ausmaß, den Tiefpunkt kann man nur raten.
Aber Massenhysterie ist Massenhysterie.
Nach oben UND nach unten.



Ich sehe da noch keine Entwarnung...


Gruß
D.T. (der immer noch auf ca. 80% cash sitzt...)

P.S.: Kostolany würde jetzt wahrscheinlich nur über die Börse lächeln. Um ihn mal zu zitieren:
Bis vor 3 Wochen gab´s "mehr Dummköpfe als Aktien-und jetzt mehr Aktien als Dummköpfe" (IST NUR EIN FREIES ZITAT,KEINE BELEIDIGUNG)

[dummbatz]

Und wer früher stirbt, ist länger tot.
Ist auch ein Zitat, aber nicht von Kosto.
Die Lage am NM ist natürlich unschön. Reihenweise fallende Kurse und irgendwie hat es jeder geahnt oder befürchtet.
But what is to do?????
Ich glaube die Talsohle ist noch nicht erreicht. Aber langfristig betrachtet kann man schon ein paar Stücke zukaufen. Fragt sich nur von was ???

Grüße
dummbatz

[SERich]

Hallo, Carlo,

ich weiß zwar nicht, ob ich hier posten darf, weil mir die Zulassung (Abgabe in den letzten Tagen ) fehlt, ich starte aber trotzdem den Versuch einer Erklärung.

Meiner Meinung nach kann man die Anlegerschaft grob in drei Gruppen unterteilen:

1.Gruppe: Zu dieser zählen die Vorsichtigen, die schon lange auf bis zu 100% Cash sitzen oder die langfristig orientiert sind und auch einen starken Rückgang einkalkulieren.
Von dieser Gruppe dürfte kein Abgabedruck mehr kommen!

2.Gruppe: Die Superoptimisten, die nie an einen Crash geglaubt und somit auch für keine Reserven gesorgt haben, daher viele auch eventuelle Kredite nicht angepaßt haben oder reine KGV-Vergleicher, die meinen mit einer halb so hohen Bewertung wie "vorgestern" kann nichts mehr schief gehen.

Aus dieser Gruppe dürfte nun noch einiges an Aktienabgabe zu erwarten sein, weil sie entweder schlicht und einfach dazu gezwungen werden oder nun doch panikartig ins Bärenlager wechseln, weil sie die Realität eines besseren belehrt.

3.Gruppe: Zocker und Spieler, speziell in I-Nets und Medienaktien, die immer wieder nach einer kleinen Konsolidierung auf kräftige, kurzfristige Gewinne hoffen.
Auch aus dieser Gruppe herrscht nun starker Abgabedruck, weil die Kurse ungewohnt weiter fallen und ein "Halten" nicht zu den Spielregeln gehört.

Das heißt, in der Summe stehen mehr Verkäufer weniger Käufern gegenüber mit dem entsprechenden Resultat!

Und nicht zu vergessen gehören garantiert auch noch einige Fondsmanager zu den Verkäufern, die ihre Performance retten oder nicht verhageln lassen wollen.

Dieses Spiel wird solange weiter gehen, bis vor allem die Investoren aus der ersten Gruppe das Gefühl haben, nun in breiter Front ausgesprochene
Sonderangebote vorzufinden.

Leider habe ich den Eindruck, daß bestimmte, von mir ansonsten hochgeschätzte Boardmitglieder, dem Profil der zweiten Gruppe entsprechen und auch noch zu Verkäufern werden, weil sie zu sehr auf Bewertungskriterien wie KGV und Gewinnwachstum fixiert sind und zuwenig auf Psychologie achten. Die kann ich dann leider auch nicht mit Zahlen belegen, wie sich diese Leute ständig wünschen, hier spielen Erfahrung und Gefühl eine starke Rolle!

Ich sehe im Moment (vgl. Euroeinführung) nur, daß keiner der Großen (Banken, Greenspan, Analysten, usw.) an weiter steigenden Kursen interessiert sind, sondern, eher im Gegenteil, bewußt Luft aus dem Markt lassen möchten.
Im Prinzip ist dies auch gut, weil damit die Basis für ein kräftiges Wachstum im nächste Frühjahr geschaffen wird!

Mein Rat an die Unsicheren unter uns: Schaut Euch die Threads zu den etablierten Aktien aus dem Nemax50 an, versucht die Bewertungskriterien nachzuvollziehen (wir haben hier im Board ein sehr beachtliches Niveau erreicht! ), bildet Euch eine eigene Meinung und sucht Euch ein paar Werte aus und dann fangt ihr langsam an, zu Kaufen. Bei fast allen Topwerten dürften 5-10% weniger gegenüber dem heutigen Tag ein fast unschlagbarer Einstieg sein. Ultimo-Limits( Oktober) setzen und dann nur noch warten!

Ciao SERich

[Deep Thought]

Hallo SERich, wie wär´s mit nem Anruf ?
Jetzt ist ja sicherlich wieder besetzt...

schaff Dir doch endlich ISDN an...



Gruß
D.T.

[Comedy]

Hallo SERich

ich würde nicht nur auf den Nemax50 setzen, sondern auch auf die anderen Neuen Markt-Werte und schwerpunktmäßig auf Nebenwerte und Telefonhandel. Allerdings auch erst nach einer weiteren Konsolidierung

Gruß Comedy

[SERich]

Comedy,

sagen wir es mal so: Je weiter Du Dich vom NM50 entfernst, desto größer sollte Deine Erfahrung sein, vom Telefonhandel ganz zu schweigen, allergrößtes Risiko (bei zugegeben großen Chancen), vor allem, wenn man Aktien wegen illiquidem Markt nicht mehr los wird!

Ciao SERich

[intertainment]

Ich denke, ein riesen Problem ist, daß viele Werte enttäuchen. Sie schaffen ihre Prognosen nicht, welches die Kapitalgeber arg verunsichert.

Kleiner Tip am Rande: Kauft ja nicht die kleinen Werte, wie Brain und Computerlinks, diese werden auf jedenfall in nächster Zeit links liegen gelassen, da die Fonds erst die großen zurück kaufen.

intertainment

[Thora]

Mal ganz ehrlich: Glaubt ihr immer noch, daß wir Kleinanleger (Depots bis 500.000) die Kurse machen?
Thora

[Atze2]

Ich gehöre zu den Kursfristanlegern, weil der Markt z.Zt. nicht viel hergibt. Ich habe heute 80 % meiner Werte herausgehauen, da ich noch die Erfahrung des letzten Jahres in den "Knochen" habe. Bedenkt, daß der Nasdaq und der Dow noch gar nicht stark gefallen sind. Wenn die noch mehr nachgeben sollten, dann geht es bei uns leider rakentenhaft nach unten. Lieber mal etwas im Minus verkaufen, als hinterher auf ganz dicken Minuspositionen hocken. Ich werde jetzt alles gelassen beobachten und im Laufe des Oktobers die Superwerte heraussuchen und mein Depot wieder neu zusammenstellen. Der erste Verlust ist halt immer der niedrigste Verlust. Ich habe in den letzten 1,5 Jahren an der Börse gelernt, daß man nur dann Gewinne einfährt, wenn man diszipliniert vorgeht (auch wenn es oft schwerfällt!)
Auf baldige Kurserholung!
Atze2

[Amok]

Das Springen der Lemminge ist - wie immer um diese Jahreszeit - ein herausragendes Naturschauspiel, das man nicht versäumen sollte!
Kosto würde sich totlachen (hoffe, das ist jetzt nicht pietätlos)!

Glückwunsch an alle, die rechtzeitig cash gegangen sind. Die anderen, darunter auch mich, möchte ich beruhigen: Mit den richtigen Aktien, hinter denen auch mehr steht als heiße Luft, geht´s genauso schnell wieder bergauf (übrigens auch etwas, das man letzten Herbst/Winter lernen konnte!)

Börse ist nun mal nichts für Leute, denen bei "Rotkäppchen und der böse Wolf" schon der Angstschweiß ausbricht!

Spucke sammeln für den Anstieg!

Amok

[teraSHOP]

für mich gab es in den letzten Wochen bereits mehrere Warnsignale, an denen ich sehen konnte, daß die Leute einfach schon dick investiert sind und kein Geld mehr haben. Dazu kommt eine sich ausbildende SKS-Formation im DAX, die heute ihre Bestätigung gefunden hat. Wer kein Geld hat, muß sich welches beschaffen, um zu verbilligen. Das geht nur, wenn man seine Aktien rauswirft, besonders die, welche schon im Plus sind.
Weitere Punkte:
- Asien hat wieder Kurshochstände
- Oktober naht, dazu das Jahr 2000
- Fonds wollen das Quartal mit einer guten Performance abschließen. Wenn die jetzt nicht schnell liquide werden, dann sieht es schlecht aus.

Wieso habe ich diese Woche 50 % rausgehauen: ich denke, der DAX wird diese Jahr die 4600 sehen.
Die anderen 50 % sind für den Fall, daß der DAX auf 6200 kletten sollte, wie es Wieland Staudt erwartet.
Eure tera

[Carlo Disagio]

Uralter Thread - mein allererster!

Eine Woche später erholten sich die Kurse, um dann im November eine tolle Rally zu starten.

Dieses Jahr ist der "Marktzusammenbruch" viel selektiver als letztes Jahr, zumindest bisher. Gute Aktien haben sich kaum nach unten bewegt, spekulative Aktien haben sich teilweise geviertelt und gefünftelt, ungefähr 50 Werte dürfen bereits als klinisch tot betrachtet werden.

Mal sehen, ob ich im Herbst wieder so hochnervös werde wie zu dem Zeitpunkt, als ich den Thread startete.

Glück und Unglück hatte ich gleichermaßen mit den oben erwähnten Zukäufen. Von Brain hätte ich die Finger lassen sollen (sind seit dem Frühjahr draußen), ComputerLinks hat sich als toller Einkauf erwiesen (bald aus der Speku-Frist raus).

Carlo

[Tamakoschy]

@ Carlo Danke für den alten Thread. Ist schon interessant zu sehen wie sich die Zeiten wiederholen. Letztes Jahr Y2K und heute die Todeslisten.
Gruss Tama

[ingbobrov]

Tja, um den CL - Kauf kann man dich wirklich beneiden - 19.5 war 22 cent über dem Alltimelow von 19.28 in Xetra - aber angeblich kann man ja sowieso nie zu Tiefstkursen kaufen.

[rabbi7]

[Carlo Disagio]

Und warum verkauft Ihr diesmal?

Ist es nicht eher an der Zeit, Aktien zu kaufen?

Heute Syzygy, Intertainment und UCA aufgesammelt zu guten Preisen.

Carlo