Bei Teleplan ist die W-Formation unübersichtlich, jetzt zugreifen bevor... - 500 Beiträge pro Seite

[psaktie]

es zu spät ist.

Teleplan wird nicht mehr tiefer fallen!

[fsch]

Unübersichtlich? Aha.



p.s.:
Ich nehme alles zurück: Du bist doch kein Auftragspusher. Das ist mir jetzt klar.

[psaktie]

!

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[fsch]

Das W ist da. Keine Frage. Aber wenn`s dennoch nach Unten geht, dann solltest Du möglichst nicht zu spät raus.

[big_mac]

das W ist ein W wenn die nackenlinie nach oben durchbrochen ist, nicht vorher.
das ist NOCH nicht der fall - das ganze kann auch noch als M enden.
wenn man es schon mit chartformationen versucht, dann sollte man unvoreingenommen sein.
WER NUR DIE BESTÄTIGUNG FÜR WÜNSCHE SUCHT WIRD UNTERGEHEN !!

[fsch]

Hi Big_Mac,

ja. Das ist die Theorie. In der Praxis spielt es absolut keine Rolle, ob Nackenlinie durchbrochen oder nicht, ob W oder M oder xyz.

Nur die Vergangenheit liegt im Chart. Was der nächste Handelstag bringt, hängt glücklicherweise vom Chart überhaupt nicht ab.

[big_mac]

fsch,

ich halte die formationen sowieso für kaffeesatz.
aber der will eben auch regelkonform gelesen werden, kann ja nichts dafür daß die leser zu gierig sind.

[fsch]

@big_mac,

hatte ich auch nicht anders erwartet (Kaffeesatz).

[yeter]

@ All,

ich erwarte bei Teleplan am Montag,
das Sie uns die richtige Formation zeigen wird.
Ansonsten bin ich Long für Teleplan.
Charttechnisch würde ich eher auf eine Konsolidierung setzen.

Schaut euch gleichzeitig mal Thiel an.
Da sieht es genauso aus wie bei Teleplan ( Von den Gerüchten her und so weiter).
Hier gehe ich von einem Kursanstieg bis 13e aus (kurzfristig:2 Wochen)

gruß
yeter

[big_mac]

das W hat sich erledigt

[fsch]

Das W ischd hinnnüüüüüübääääääähhhhr

[fsch]

Jetzt geht die Party erst richtig los.

[Neidhammel]

Das W loest sich nach unten auf. Scheint sich hier um ein sog. "crash-w" zu handeln. Dramatisches KZ 1.75 € innerhalb von 3-6 monaten.

[big_mac]

neidhammel,

ich hätte gesagt, es wird ein M.
oder ganz trivial ein trendbestätigendes rechteck ...

[spidey2]

Jetzt weiß ich`s, das wird ein WM, weil hier weltmeisterliche Zuwachsraten versprochen werden.

[big_mac]

das stichwort ist "versprochen" !

immerhin, wenn sich ein höheres tief bildet wäre der chart nicht mehr ganz so häßlich.

[leonhardtt]

Teleplan heute zeitweise Nemax 50 Gewinner bei hohen Umsätzen. Kann mann daraus etwas schliesen ? Ist das
Interesse an der Aktie wieder da ?

[RoccaNettuno]

ja !

[fibriola]

Den heutigen Chart kann man intraday auch als Dreifach-Boden deuten. Dies ist ein starkes Kaufsignal, falls der Boden hält.
Heute waren wohl vor Allem charttechnisch orientierte Käufer am Werk.

Viele Grüße; fibriola

[big_mac]

resultat: eine trading-range. vielleicht ein trendbestätigende flagge ? oder wird es ein boden ?
mal sehen wohin der ausbruch erfolgt.

[fsch]

Der Ausbruch erfolgt natürlich nach Süden.

Warum? Wieso?

Alles schon gesagt.

Grüße, fs

[fsch]

Wenn die Teleplaner schon nicht die eigene Bilanz lesen können geschweige denn verstehen, so sollten sie doch wenigstens Farbe und Höhe der Umsatzsäulen nicht ignorieren:

[big_mac]

fsch,

die finden das auch noch gut ...

[spidey2]

Das ist unübersichtlich die Rache dafür, dass Holland nicht an der WM teilnimmt!

[zotty]

Ja - Holland ist nicht bei der WM und TELEPLAN testet gerade
seinen Tiefststand. 9,80 Euro im Moment. Es wird hier richtig spannend, denn irgentwo werden gleich, denke ich, einige Stop-Loss Order ausgelöst werden !!!
Ich werde mich schon mal positionieren mit einer Kauforder.
Überlege noch, wo ich das Limit ansetze...

[farrad]

Na so langsam wirds lustig, wie gehts weiter ?

[sunset01]

was ist mit Teleplan los? Oder laufen die nur dem Trennt hinterher?
Wollte jetzt kaufen! Die Storry stimmt doch!!

[big_mac]

oh du unschuldslamm !

stories interessieren niemanden mehr,
nur mehr gewinne und qualität der bilanz.

[farrad]

Ich muß dich korregieren, big_mac, POSITIVE CASH FLOWS und Qualität der Bilanz !

[big_mac]

einverstanden !

[zotty]

Also, die 9,80 haben nicht gehalten und im moment gehts immer tiefer! mein Kauflimit steht bei 8,80 - werde ich da heute noch bedient?!!!

[Brockerwilli]

warte noch eine woche dann zahlst du nur 5€ dafür.


gruss b.

[zotty]

Na also, das war ja heute ein super Schnäppchen mit Ansage!!
Jetzt wirds aber Zeit, daß IHR aufwacht und TELEPLAN auch ins Depot nehmt!!!
@Brokerwilli
Die 5 Euro kannste vergessen, denn nächste Woche wachen die
Institutionellen Anleger aus ihrem Koma auf und greifen zu!!
Gruß Zotty aus Berlin !!!

[farrad]

Daß es solche Typen noch gibt !

Gottseidank hört keiner mehr auf sie !

[zotty]

@farad
Ja gerade Du bist so einer der die Kurse kaputt redet!
Jeder soll seine Meinung sagen, jedoch bitte zum Thema!
Thema ist TELEPLAN und dieses Unternehmen ist doch einfach ein solides Investment, schreibt schon seit Gründung schwarze Zahlen und wird in Zukunft weiter wachsen!
Natürlich ist Teleplan mit in das allgemeine Stimmungstief gefallen, jedoch ist jetzt ein so niedriges Niveau erreicht - hab gestern glücklicherweise mein Kauflimit bei 8,80 Euro (Tiefststand) einlösen können.
Heute wird sicherlich nochmals die 8,80 getestet und ich kann nur appellieren Limit setzen und dann den Sommer genießen!
Ich bin einfach mal der Optimist hier im Board!
In 1-2 Jahren sprechen wir uns wieder, denn ich bleibe mindesten so lange investiert.
HIN und HER macht Kassen LEER !!!
Gruß Zotty !

[farrad]

Tut mir leid, zotty, wenn du die Bilanz von Teleplan als solide bezeichnest, hast du schlichtweg keine Ahnung.

[alphatrade]

Hallo farrad;
was meinst genau in Bezug auf "solide Bilanz",
Welcher Posten in der Bilanz erscheint dir fragwürdig ?

Ich hab Sie mir auch angeschaut und stelle aber fest, das ich mit dem "immaterielle Vermögensgegenstände"(Rechte für Lizenzen, Patente, Gebrauchsmuster) ,im 1. Quartal 2002 von 132 Mio Euro recht hoch finde,kenne mich aber insgesamt zuwenig mit Bilanzen und was man z.B. bei diesem Punkt angeben muß, noch zuwenig aus.
danke

[big_mac]

das W von damals ist bestenfalls eines von germanastis crash-W`s.

zur bilanz folgt morgen ein kurzer kommentar, als solide würde ich sie nicht einordnen, aber auch nicht als unmittelbarer insolvenzkandidat.

[fsch]

Für mich steht fest, daß Teleplan akut insolvenzgefährdet ist (meiner Meinung nach sogar eine 2. Comroad):

-

C O N S O L I D A T E D C A S H F L O W S T A T E M E N T S ( U N A U D I T E D )

First quarter First quarter
(in EUR × 1,000) 2002 2001


Net profit 3,976 1,524
Depreciation 2,377 1,807
Amortization 1,970 1,289
8,323 4,620
Change in assets and liabilities:
Inventories (2,285) (12,246)
Receivables (2,474) (13,296)
Trade and other payables (22,223) (419)
Tax and social security (2,492) 389
Provisions and other (543) 204
Net cash used in operating activities (21,694) (20,748)


Net investment in tangible fixed assets (4,003) (1,951)
Net investment in intangible fixed assets (449) (57)
Net cash used in investing activities (4,452) (2,008)


Proceeds/repayment of borrowings 16,313 27,789
Issuance of shares 20,914 1,598
Change in financial fixed assets ­ 142
Other changes (812) (487)
Net cash from financing activities 36,415 29,042


Net increase in cash and cash equivalents 10,269 6,286


Cash and cash equivalents at beginning of period 11,848 9,968
Effect of foreign exchange rate changes 39 226


Cash and cash equivalents at end of period 22,156 16,480

[big_mac]

oops, so schlimm hatte ich das nicht in erinnerung ...

[Osssi]

Wenn Ihr schon bashen wollt, dann solltet Ihr das nachvollziehbar tun....

Was also ist an den von fsch kopierten Daten so entsetzlich ?

Wäre gut wenn Ihr das mal klarer erklärt.

Außerdem: Was soll das so Schreckliches sein, was zig Banken und Investmenthäusern allesamt nicht aufgefallen ist, Ihr aber hier völlig nebulös nutzen wollt, um eine AG in den Dreck zu ziehen...


Ich beziehe per E-Mail den NeuerMarktNewsletter seit langer, langer Zeit, d.h. ich kann deren Aussagen auch langfristig gut beurteilen und attestiere denen eine solide Recherche. So schreibt C.E.Frenko in einer seiner letzten Aussagen im Newsletter 169 zu Teleplan:

4. TELEPLAN INTERNATIONAL - Augen zu und durch!
__________________________________________________________________


Wenn der Neue Markt in seiner Gesamtheit unter Druck steht, koennen sich hiervon auch die meisten Einzeltitel nicht loesen. Anleger koennen nun unter Beachtung restriktiver Limittechnik bei einzelnen Titeln rein und raus springen, oder sie koennen auf solide Qualitaetstitel mit sehr guenstiger Fundamentalbewertung und
guten Entwicklungsperspektiven setzen.

Natuerlich sind auch die Werte nicht vor Verlusten gefeit, doch bei diesen Qualitaetswerten hat der Anleger zumindest die Moeglichkeit, Kursverluste auszusitzen, bzw. die Chance auf eine langfristig (3 Jahre+) attraktive Performance. Salopp ausgedrueckt, kann der strategische Investor jetzt einige Titel kaufen, getreu nach dem Motto: Augen zu und durch.

Zu diesen Titeln zaehlt unserer Meinung nach TELEPLAN INTERNATIONAL:

Vor wenigen Tagen hat der niederlaendische IT-Reperatur-Dienstleister seine am 25. Maerz vorlaeufig veroeffentlichen Zahlen fuer das erste Quartal bestaetigt. Dabei ist der zweistellige Wachstumskurs mit einem Umsatzanstieg von 28% auf 132,3 Mio Euro und einer Steigerung des Konzerngewinns um 51,5% auf 3,98 Mio Euro bestaetigt worden.

Das organische Wachstum betrug 13%, das restliche Wachstum ist auf die Uebernahme des US-Unternehmens Service Partners und der mexikanischen IAS zurueck zu fuehren. Hierbei hat Teleplan ein geschicktes Haendchen bewiesen, denn beide Unternehmen arbeiten aeusserst profitabel und verfuegen in ihren Kernmaerkten ueber grosse Wachstumsmoeglichkeiten.

Auch fuer das Gesamtjahr bestaetigte Teleplan seine Prognose mit einer Umsatzsteigerung von 442 Mio Euro auf 650 bis 750 Mio Euro bei einer Steigerung des Ergebnisses vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) von 34 Mio Euro auf 58 bis 63 Mio Euro.

Unserer Ansicht nach wird der 02e-Umsatz ueber den Unternehmensprognosen liegen, da einige neue Auftraege (bspw. Microsofts Xbox) noch im laufenden Jahr ein hohes Auftragspotenzial versprechen. Die oben aufgefuehrten Zahlen dokumentieren, dass sich Teleplan von der Konjunkturbaisse nur in geringem Masse beeinflussen laesst.

Auf Grund der Wettbewerbsvorteile und des Geschaeftsmodells mit hohen Markteintrittsbarrieren sehen wir Teleplan in der Position, die intakte Wachstumsstory weiter fort zu setzen. Das enorm negative Marktsentiment am Neuen Markt hat zur Folge, dass die Teleplan-Aktie derzeit deutlich unter Wert gehandelt wird:

Das 03e-KGV von Teleplan veranschlagen wir bei moderater Prognostik auf unter 7. Unser Rating lautet daher auf "Strong Buy". Den fairen Wert sehen wir bei deutlich ueber 20 Euro je Aktie. Die Visibilitaet fuer das laufende Jahr halten wir fuer hoch.

TELEPLAN, WKN: 916980

Marktkapitalisierung: 266 Mio Euro (21.05.02)
Umsatzmultiple 02e: 0,3
EPS 02e: 1,69
KGV 02e: 7

[Osssi]

Ach noch eines...

Ich halte diesen fsch für stark persönlichkeitsgestört...

Ein Mensch, der in WO innerhalb von 2 Jahren 22 Tausend Postings absondert, muss privat kaputt sein, - dem bleibt offensichtlich nichts anderes, als sich hier bei WO in eigener Selbstüberschätzung zu beiweihräuchern.

Wieviel Psychos verträgt ein Board eigentlich ?

[German2]

was fsch wahrscheinlich sagen will:

Teleplan hat operativ 21,6 Mio€ negativen Cashflow erwirtschaftet. Das liegt vor allem daran , das es Ende 2001 die Verbindlichkeiten aus L&L um fast 40 Mio€ höher als die Forderungen waren (warum dies so weit gekommen ist sei dahingestellt). Diese Lücke wurde im 1. Quartal fast geschlossen. Teleplan hat diese Lücke durch Ausgabe neuer Aktien + neuer kredite finanziert.
Das ist eigentlich negativ ,weil es Verwässerung verursacht und die Fremdkapitalzinsen steigen lässt.

Trotzdem arbeitet Teleplan im moment operativ profitabel. In der Vergangenheit war das wohl nicht immer der Fall , da die Verbindl. aus L&L weit über die Forderungen aus L&L gestiegen waren. Der grund dafür könnte auch in Übernahmen der Vergangenheit liegen , wenn man z.B. Verbindlichkeiten der übernommenen Firmen konsolidieren muss (d.h. die übernommenen Firmen waren nicht profitabel).

Man muss nun sehen , ob es Teleplan schafft weiter profitabel zu bleiben. Schlimm kann die Sache werden , wenn Teleplan den enormen Goodwill oder die mir hoch erscheinenden Vorräte aus irgendeinen Grund abschreiben muss. Dann ist die Eigenkapitalquote schnell bei 20% und Teleplan nahe der Überschuldung.

Noch ist aber alles im Lot. Die kurzfr. Forderungen entsprechen ca. den kurzfr. Verbindlichkeiten , also kein Problem. Ernst könnte es werden wenn langfr. Kredite zurückbezahlt werden müssen. Dann bleibt aber immernoch die Möglichkeit der Umschuldung.

Negativ finde ich aber besonders, das man das Geschäft über immer neue KE finanziert. Für den Aktionär ist das Gift ,weil der Kurs extrem verwässert wird.

Trotzdem: Insolvenz ist bei Teleplan im Moment absolut kein Thema.

[fsch]

@Osssi,

Teleplan zieht sich mit seinen Machenschaften selbst in den Dreck. Wie viele andere NM-Unternehmen auch. Da wird keine fremde Hilfe benötigt.

Reine Aktionärsabzocke.

Grütze, fs

p.s.:
Der Kurs spricht doch Bände - oder nicht? Was soll also der Quatsch mit diesen Schmierblatt-Empfehlungen?

[Osssi]

Es fällt mir schwer zu glauben, dass alles Schmierblätter sind und die Researches fast aller Investmenthäuser blind sein sollen- und der der großartige fsch aus einem Zahlenmeer die richtige Deutung findet....

Zu den ausgegebenen Aktien, ohne die Teleplan angeblich insolvent gewesen wäre- haben die nicht gerade erst mit 1,2 Mio Stücken zwei Übernahmen getätigt... dann wäre die Aktienausgabe nicht zur Auffüllung von Löchern sondern sinnvoll verwendet, da die beiden Unternehmen angeblich auch profitabel arbeiten....


Wie auch immer: Ich habe die Postings hierzu zusammengestellt und der Firma zugesandt. Eine Antwort der IR stelle ich hier rein.

[German2]

@ Osssi

vom KGV her ist Teleplan wirklich günstig. Telelan arbeitet profitabel.

trotzdem: immat. Vermögenswerte stehen mit ca. 130 Mio€ in der Bilanz. Die frage ist: wie werthaltig ist dieser Posten?
Wenn dort Abschreibungen notwendig werden , dann gute Nacht.

Das Risiko nach unten ist allerding sehr beschränkt auf dem jetztigen Niveau. Man sollte jetzt abwarten ob es Teleplan schafft ohne wetere Finanzierungsmaßnahmen Cash zu generieren , d.h. Forderungen+Cash sollten schneller steign als die Verbindlichkeiten.

Durch die letzte KE wurden vor allem die verbindl. ausL&L zurückgefahren. Ohne das Geld aus der KE wäre es mächtig eng in der Kasse geworden.

[farrad]

Ja German2, da liegt der Hund begraben.

Und wenn man sich mal die Entwicklung der Cash-Positionen von Quartal zu Quartal anschaut, dann stellt man fest, daß Teleplan JEDES QUARTAL IM DURCHSCHNITT 20 MILLIONEN EURO CASH VERBRAUCHT. Das heißt - für Laien - ohne die Zuführung dieser 20 Mio. Euro im Quartal wird die Firma zahlungsunfähig. Das heißt wiederum - auch für Laien - wenn die Verschuldung ihre Grenze erreciht hat und die Banken nicht mehr bereit sind, weiteres geld zu geben UND wenn eine Kapitalerhöhung nicht unterzubringen ist, wirds SEHR ENG.

Wer mirs nicht glaubt, soll mal die Quartalsberichte nacheinander durchschauen. Wenn man mir das gegenteil beweisen kann, bin ich gerne bereit, das anzuerkennen.

Teleplan ist EIN CASHBURNER, der nur solange funktioniert, solange externes Kapital generiert werden kann. Die sind absolut nicht in der Lage, aus dem normalen Business soviel Geld zu erwirtschaften, um die Ausgaben zu decken. Versiegen die externen Quelle, gute Nacht.

Meinung zum Geschäft gefällig?

Fusionen HP-COMPAQ und IBM Festplatten-Hitachi werden ganz gewiss nicht zu Margenausweitung für Teleplan führen. IT-Konjunktur geht seit einiger Zeit zurück, Margen sind überall unter Druck. X-Box ist umsatzmäßig ein Furz und ob die Rechnungen für die D-Box von Kirch bezahlt werden, bezweifele ich auch.

Wenns einer besser weiß, soll er mich korregieren.

Mein Fazit: Teleplan ist sicherlich KEINE Betrugsfirma wie Comroad, aber böse Überraschungen aus den genanten Gründen sind immer drin. Ich rühr die Aktie nicht an.

[fsch]

@farrad,

ich zitiere Dich:

"Mein Fazit: Teleplan ist sicherlich KEINE Betrugsfirma wie Comroad, aber böse Überraschungen aus den genanten Gründen sind immer drin. Ich rühr die Aktie nicht an."

Zu diesem eine Bemerkung von mir:

"Eine Firma, die stetig Übernahmen tätigt, pro Quartal 20 Mio. Cash verbraucht und dann auch noch Gewinne ausweist, und das alles auf seriöse Art und Weise, die muß erst noch erfunden werden."

Grüße, fs

[fsch]

http://www.google.de/search?q=teleplan+%C3%BCbernahme&ie=UTF…

Damit am Ende keiner sagen kann, er hätte nichts gewußt.

[farrad]

@ fsch

Ich denke, man muß heute schon als seriös ansehen, was sich auf dem Boden der Bilanzierungsgrundsätze nach HGB, IAS und USGAAP abspielt.

Und nach allen diesen Regeln ist dies SERIÖS möglich.

Ob das dem Verhalten des - altmodisch gesprochen - "ehrbaren kaufmanns" entspricht, ist eine andere Geschichte.

Aber ich denke wir sind uns einig, daß der "Teleplan-Dreh" gewagt ist.

[fsch]

@farrad,

wir werden wohl bald wissen (dem Kursverlauf nach zu urteilen), wie weit man bei Teleplan gegangen ist.

Grüße, fs

[Osssi]

Was heißt eigentlich L&L ?

[big_mac]

Lieferungen und Leistungen.

[big_mac]

was an den zahlen so entsetzlich ist ?

der buchwert besteht fast ausschließlich aus "intangibles".
also goodwill und immaterielles. zieht man die ab, bleibt ein buchwert von € 1,35 je Aktie und eine eigenkapitalquote von 11%.
wenn man dann noch ein paar forderungen ausfallen läßt .... R.I.P. Teleplan.

wenn sich der cash-flow nicht schnell gewaltig verbessert ebenso.

wer auf solche situationen steht, sollte worldcom kaufen.
die sind um runde 10% ihres buchwerts zu haben,
und wenn mich mein gedächtnis nicht im stich läßt
hat wcom immerhin einen positiven cash-flow.

[Oneway]

wieso cashburner? laut geschäftsbericht 2001 betrug der mittelzufluss aus der geschäftstätigkeit ca 20 mios.ich bitte mal diesen vorwurf näher zu erläutern.....

[big_mac]

was da für 01 als operativer cash-flow ausgewiesen wird wäre gar nicht einmal schlecht,
ist aber:
1.) 01 gegen 00 fast nicht gestiegen.
2.) in Q1/02 offenbar wieder verlorengegangen.

auch wenn die firma die kurve nach oben kratzt,
die KEs verwässern die gewinne.

ähnliches spiel wie bei thiel:
geht die firma über den jordan haben die aktionäre verloren.
wenn nicht, wird gnadenlos verwässert - und dem aktionär bleibt auch nichts.

[farrad]

@oneway

Was du erkannt hast, ist in der Tat nicht ganz so einfach zu verstehen.

Vielleicht am besten nmit einem Beispiel aus dem täglichen Leben:

Wenn du aus DEINER operativen Tätigkeit (Einnahmen aus täglicher Arbeit/Ausgaben für tägliches Leben) einen Liquiditätsüberschuss erzielst, ist DEIN OPERATIVER CASH-FLOW. Der sollte normalerweise positiv sein.

Wenn Du nebenher ein Haus baust, ein Auto käufst, brauchst du auch Geld. Das kannst du aus deinem persönlichen Cash-flow (siehe oben) generieren oder von der Bank holen. Im Unternehmen sind das "Investitionen"

Wenn Du Jeden Monat die Bank IMMER MEHR anpumpen mußt, dann lebst du über deine Verhältnisse. Dann wird dir die Bank irgendwann sagen: "Feierabend".

In der Wachstumsphase eines Unternehmens ist es eigentlich normal, daß ein Cash-Flow ( nicht der operative !!!) mal negativ ist, aber bei teleplan ist ABSOLUT KEINE Besserung in Sicht.

Deshalb CASH-BURNER. Ich hoffe, damit ist die Frage beantwortet.

[zotty]

Allen Unkenrufen zum Trotz;
TELEPLAN ist heute im frühen Handel sehr gefragt, schon fast 4% im PLUS !

[psaktie]

Teleplan wird noch viel weiter steigen, da total unterbewertet.

Das ganze Gerede von Cashburner, Insolvenz, etc ist derart unsinnig und bedarf eigenlich keiner Kommentierung.

[farrad]

Lieber ps, wir haben Juni 2002 und nicht Juni 1999. Vielleicht solltest du deine Kommentare entsprechend modifizieren, um nicht noch lächerlicher zu werden.

[psaktie]

@Farad,

was meinen Sie genau - meinen Sie überhaupt mich ?
Bitte um Klarstellung ! Gruss Peter

[Comedy]

Hallo big_mac,

um bei deinem Beispiel zu bleiben. Die Bank kann dir
einen Kredit geben oder du bietest der Bank an am Erfolg
deines Unternehmens zu partizipieren. Geht es gut
erhält die Bank mehr als bei einem Kredit, geht es
schief guckt die Bank in die Röhre.

Was ist einer KE schlecht, die weniger als 10% sog.
Gewinnverwässerung kreiert. Wie bitte schön soll ein
Unternehmen aus eigenem Cash flow in einer angemessenen
Zeit in eine Größenordnung wachsen um weltweit eine
Rolle zu spielen?

Wo ich dir Recht gebe ist das dies mit einer Erhöhung
des Cash flows einhergehen sollte (wenn auch um ein -
zwei Quartale zeitverzögert).

Negativbeispiele einer expansiven Strategie

*Escom
*Mühl
*Eurobike

Positivbeispiele einer expansiven Strategie

*FMC
*Adidas
*Metro

Nicht verschweigen sollte man, daß jede Aquisition das Risiko
des Scheiterns in sich birgt, da dies erst mal finanziell und
vor allem die Firmenkulturen angepaßt werden müssen.

Teleplan hat beide Optionen wobei ich gefühlsmäßig
langfristig eher auf die Variante zwei Tippe.

Gruß Comedy

[big_mac]

comedy,

problem 1: die bank vergibt kredite, beteiligungen auf eigenes risiko sind die ausnahme.

problem 2: es gibt genug beispiele für firmen, die rein aus dem cash-flow wachsen, manchmal auch noch ohne nennenswerte verschuldung. (z.b. yahoo)

problem 3: eine EINMALIGE KE um 10% wäre wohl kaum ein problem, aber regelmäßig ??

das problem von m&a hast du ja dargestellt, ebenso daß
sich m&a bzw. investitionen in einem gesteigerten cash-flow zeigen sollten (mit gewisser verzögerung).
davon ist leider keine spur zu sehen.

[big_mac]

problem 4: die aktie sinkt wie die titanic ...

[big_mac]

.. doch ein crash-W a la germanasti ...