Kontrons Zahlen und die Analysteneinstufungen - 500 Beiträge pro Seite

[hh42]

Merck Fink stuft kontron auf halten. Begründung: "die soli-
den Zahlen würden "sell" nicht mehr rechtfertigen
Indpendent Research , AC Research, ABN Amro, SES Research
auf buy...
wenn man sich vergegenwärtigt, in welchem "schwierigen
Umfeld " und unter welchen besonderen Bedingungen (vorherige
Übernahmen, Integrations- und Restrukturierungsprobleme,
Fusionsprobleme, Kaptalerhöhung ) dies erreicht wurde, so
kann man die Zahlen als solide (vor allem mit den Jumptec-
zahlen ) und die Aussichten als gut bezeichnen
Die jüngsten Meldungen zu neuen Auftrageingängen im Mai
und die neuen Kontron- und Jumptecprodukte weisen ebenfalls
in diese Richtung. Mit abgeschlossener Fusion und gegen
Jahresende zu, wird die neue Kontron bei den Umsätzen noch
einiges in Bezug auf die ambitionierten Prognosen "wett-
machen" können. Die übernommenen Firmen (vor allem Inside
bei Jumptec und ICS bei Kontron werden zunehmend mehr dazu
beitragen, weil dort inzwischen die Restrukturierungen
zu greifen beginnen. Auch beim kostenmanagement wird dies
positiv bemerkbar sein

[Hauptu]

Nach den Q1-Zahlen bin ich sehr beruhigt, dass trotz schwerem wirtschaftlichen Umfeld solch ein Ergebnis erwirtschaftet werden konnte. Für mich ist KONTRON ein klarer Kauf! Und wenn die Rahmenbedingungen besser werden, sehen wir die alten Kurse wieder!

[globalguru]

Kontron Embedded Computers kaufen
Quelle: BANKGESELLSCHAFT BERLIN AG
Datum: 23.05.02

Michael Anschütz, Analyst der Bankgesellschaft Berlin, stuft die Aktien von Kontron Embedded Computers mit "kaufen" ein. Die Q1-Zahlen würden auf der Ergebnisseite deutlich besser aussehen als von den Analysten der Bankgesellschaft Berlin erwartet: Es sei ein EBITDA von EUR 3,4 Mio. (1,5e) erzielt worden und ein Gewinn pro Aktie von EUR 0,10 (0,02e). Gründe für die Earnings Surprise seien offenbar deutlich gesunkene Kosten in der Forschung und Entwicklung und im Vertrieb Verwaltung. Ein Sondereffekt wegen der Zuschreibung eines vorigen negativen Firmenwertes habe zu 3 Cent Gewinn beigetragen. Um 9:00 finde ein CC statt. Die bisherigen Gewinnschätzungen der Analysten der Bankgesellschaft betragen EUR EPS 0,46 und 0,61 für 2002 beziehungsweise 2003. Nach wie vor sei darin aber nicht das Synergiepotenzial aus der Fusion mit JUMPtec enthalten. Die Analysten der Bankgesellschaft Berlin stufen die Aktien von Kontron Embedded Computers weiterhin mit "kaufen" ein.

[huggybaer]

Nur um es mal zusammenzufassen, alles von heute und die Aktie ist trotzdem im Minus. Nicht zu fassen die Herren Analasten. Ich glaub die wollen uns alle verarschen.

BANKGESELLSCHAFT BERLIN 23.05.2002
Kontron Embedded Computers kaufen

ABN-AMRO HOLDING N.V. 23.05.2002
Kontron kaufen

INDEPENDENT RESEARCH 23.05.2002
Kontron übergewichten

AC RESEARCH 23.05.2002
Kontron Embedded Computer kaufen

SES RESEARCH 23.05.2002
Kontron Marketperformer


huggy

[hh42]

an huggy u all
Die Analyse der Telebörse ist ziemlich profund (siehe
finanznachrichten.de). Dort wird von "paradoxem" Wert-
verlust trotz (langfristiger) sehr guter Aussichten
geschrieben: Aquisitonen , Kapitalerhöhung und Fusion
noch dazu am neuen Markt seien für viele ein"rotes Tuch"
gewesen. (siehe Parallelen zu Thiel). Manche würden auch
erst den Fusionsvollzug und die sich erst später zeigenden
Synergieeffekte abwarten wollen.
die aktie sei bei KGV 14 und dem sich abzeichnenden Ende
des Autrags- und Umsatztiefstandes gerade jetzt vor der
Fusion ein sehr günstiger( spekulativer) Kauf.
Ich schätze, daß shorties und sich auflösende Fonds zu
dem Kursverlust, der in dieser Stärke nicht fundamental
begründet ist, in den letzten wochen ebenfalls beigetragen
haben
grüße hh

[hh42]

PS: bei den Kontronzahlen fällt positiv auf:
der cashflow, die Liquditätsreserven, die Eigenkapital-
quote, alles Kennzahlen die darauf hinweisen,daß es sich
um ein solides Unternehmen handelt
bei jumptec sind diese Kenzahlen auch in ordnung und
die Ergebnisse noch besser: hier legen sich bestimmt
keine zwei "Kranken" ins Hochzeitsbett !

[hh42]

Die chipindustrie kam heute in den USA ziemlich schlecht
weg: Herunterstufung des gesamten Sektors, Kursverluste.
Auch die Telcos laufen schlecht. Gericom lieferte schlechte
Zahlen ...Dazu die politischen Unsicherheiten wie der Ka-
schmirkonflikt, Attentatsängste... Konjunkturelle Unsicher-
heiten zB leicht enttäuschte Erwartung beim US- BIP:
vor allem die erstgenannten Gründe und díe schwache nas-
daq führen dazu, daß kontron bei schwachen Umsätzen sich
nicht bewegt- trotz der positiven Analysestimmen und trotz
eines Kurses, der sich auf Buchwertniveau befindet.
In der kommenden woche ist an der nasdaq und am nemax eine
Gegenreaktion wahrscheinlich, die sich auch entsprechend
auf Kontron auswirken wird, umso mehr, wenn die Aktie ge-
shortet wurde - es sei denn sich auflösende fonds stoßen
noch Restbestände ab...

[fundamentalfan]

@hh42,

eigentlich stehe ich kurz davor, bei Kontron als Langfristinvestment einzusteigen. Allerdings ist mir bei dem Studium des Quartalsberichts (S.8 GuV-Rechnung) aufgefallen, dass mehr als die Hälfte des EPS von 0,10 durch außerordentliche Erträge zustandekam (neg. Firmenwert). Mich wundert, dass dies von keinem Analysten näher thematisiert wurde, wenn ich mich an den Aufstand erinnere, der bei Thiel gemacht wurde, als nur 20 % der Erträge außerordentlicher Natur waren.
Ich rechne unter Umständen noch mit einem weiteren Verfall, werde aber evtl. erste Positionen einsteigen, immerhin liegt der Kurs ja unter dem Buchwert und bedeutende Goodwill-Abschreibungen sind wohl nicht mehr zu befürchten.

MfgG

[hh42]

an fundamentalfan
könnte es sein, daß dies mit einer Änderung der Bewertungs-
methoden zusammenhängt- wenn ja und warum eine solche Än-
derung vorgenommen wurde ,ist mir bilanztechnisch nicht
ganz klar: vielleicht könnten andere Boardteilnehmer zu
deiner interessanten Feststellung sich äüßern- kenn mich
in manchen Bilanzfragen nicht so genau aus.
schönen Abend noch hh

[hh42]

an fundamentalfan
habe gerade in den Geschäftsbericht geschaut:
net income: konzernüberschuß 1296
minus Gewinn Fremdbesitz-
anteil 78
außerord. Ertrag 1444

konzernüberschuß 2662

demnach wären 1218 also weniger als die Hälfte aus
operativer Geschäftstätigkeit im Quartal 1 erwirtschaftet
worden ( ? ) - verstehe auch nicht, warum das den Analystten
nicht "aufstößt" - oder haben wir beide was "übersehen"
bitte um Meinungen

[hh42]

PS: im Analysebericht von Independent Research werden der
Ergebnisverlauf in 2001 mit den jetzigen Ergebnissen sequen-
tiell verglichen und deshalb eine kaufempfehlung ausge-
sprochen. Vielleicht sind die verbesserte Auftragslage
bei Kontron/Jumptec und die Erholung bei den Ergebniszahlen
ausschlaggebend für die Einschätzung
siehe finanznachrichten.de ( Analyse Independent Research
vom 24.5.)

[hh42]

siehe posting 3 globalguru: analyse der Bankgesellschaft
"ein Sondereffekt wegen der Zuschreibung eines vorigen
negativen Firmenwertes habe zu 3 Cent Gewinn beigetragen"
- also wurde die außerordentliche Ergebnissteigerung
schon - aber nicht negativ - vermerkt ( ?)

[hh42]

hsbc setzt Kontron ebenfalls auf add
ICS soll weniger Beitrag zum Umsatz in USA leisten als
geplant: statt circa 60 mill nur etwa 50
andereseits spricht der Geschäftsbericht Q I davon, daß
ICS vor der Breakeven-Schwelle steht

[Turbocharlotte]

... den Investoren ist der Q-Bericht samt seiner Sonderlichkeiten bekannt.

Den Wert der Aussagen der Analysten seht ihr am Kurs.

Charlotte

[hh42]

nochmals zu Posting 12:
einen vorher negativen Firmenwert zu verbessern und aufzu-
werten ist m E eine Unternehmensleistung, die im Gegensatz
zu außerordentlichen Erträgen zB aus Wertpapiergeschäften
eher zu den "operativen" Leistungen gehört.
Alle sinnvollen und kostenträchtigen Restrukturierungs-
und Integrationskosten sind Investitionen, die sich später
wertsteigernd, produktivitätsfördernd und kostenrationali-
sierend auswirken sollen.
Im Zuge solcher "Straffungen" werden auch vorübergehend
Umsätze bei den übernommenen Firmen zurückgehen bis die
Umstrukturierung greift und die Firmen entsprechend
von gewissem "Umsatzballast" abgespeckt werden.
Kontron hat mE in der Vergangenheit bewiesen, daß man
hierin Erfahrung und auch Erfolg hat.
Die übernommenen Firmen wurden auch nicht - wie so oft
am neuen markt- überteuert, sondern kostengünstig einge-
kauft und passen ins Kontronkonzept. Überraschend hohe
Goodwillabschreibungen, die man teilweise befürchtete,
sind scheinbar nicht mehr zu erwarten.
Auch die Fusion passt zu dem überzeugenden Geschäfts-
modell und ins gesamte Kontronkonzept.
Die Fusion hat auch den Vorteil, daß der Anleger sich
einigermaßen sicher sein kann:
beide Gesellschaften wurden verstärkt " durchleuchtet"
und auf "Herz und Nieren" geprüft. Während des bisher
weit vorangeschrittenen und reibungslos verlaufenden Fusionsprozesses sind bei beiden Firmen keine Leichen im Keller aufgetaucht.
Die Kennzahlen und Unternehmenssdaten kann man im
jetzigen markt- und konjunturumfeld als recht solide
bezeichnen.
Vor allem erscheinen die Aussichten vielversprechend.
Da dies nur meine persönliche Meinung ist und ich keines-
wegs einseitig für kontron - und hier meine ich vor allem
die neue Kontron und einen langfristigen Anlagehorizont-
plädieren will, bitte ich um Kritik und Hinweis auf die
"Schwachstellen" in meiner Argumentation bzw bei Kontron/
Jumptec
PS: einen eigenen Jumptecthread gibt es de facto nicht
mehr und im Kontronthread wird die Firma übergangen

[hh42]

an charlotte
ist der temporäre Kurs bzw der Kursverfall zur zeit
ein Indiz ? wenn ich mir so die Kurseinbrüche und Trends
bei SAP SI , Thiel, der Chipbranche , Telelplan , teilweise
auch quiagen und medion im nemax 50 anschaue, dann kann
sich grade noch singulus und pfeiffer vacuum halten.
Bei all diesen Firmen gibt es aber nicht in diesem Aus-
maß Veränderung und " Unruhe", wie sie kontron/Jumptec
durchmacht ....
entscheidend sollte aber die Frage sein:
ist der jetzige Kurstrend ein Indiz für die Zukunftsaus-
sichten der neuen Kontron ?
Kontron schreibt immerhin schwarze zahlen und Jumptec
erst recht und das ist in der chip- , software - , computer-
und industrietechnologiesparte am nemax alles andere als
"zur zeit" selbstverständlich

[hh42]

nochmal an charlotte
wer sind denn zu Zeit "die Investoren" ?
> die Fonds meiden den nemax wie der Teufel das Weihwasser
einige Themenfonds und nemaxfonds lösen sich auf
> die Amis wollen mit diesem skandalösen Markt nichts mehr
zu tun haben
> normale Kleinanleger betrachten den Markt als Zockerbude
und als Tummelplatz für Kriminelle
> die Zocker und Shorties schauen auf schnelle Gewinne

> eine handvoll "Verrückter" - wie ich - , die sich Gedanken
machen, ob nicht irgendwo in diesem Schweinestall länger-
fristig gesehen eine Perle im Mist steckt.

Da die Instis sich schon weitgehend aus dem markt entfernt
haben, dürfte auch die Motivation der Analysten
entfallen, den Banken und Fonds als Wasserträger zu dienen
und wider besseres Wissen fast uni sono Kaufempfehlungen
auszusprechen
Scheinbar hat der conference call und die aussichten der
Firma sie doch einigermaßen überzeugt. Oder sind die alle
ausnahmslos Stümper ?
Thiel wurde zwar auch stark empfohlen, aber bei diesem Wert
sind eher Einschränkungen gegeben und wir werden auch
erst noch sehen, was dahintersteckt. Daß immer schwere
negative Fundamentaldaten dahintersteckten, wenn sich
Kurse so bewegen, ist in letzter Zeit nicht unbedingt
gesagt, war aber einige Monate vorher fast hundertpro-
zentig so. Wir sehen ja selbst im Dax, was da gespielt
wird: Beispiel MLP

[dackelbert]

@hh42
Gute Kommentare, sie spiegeln auch meine Meinung wider.
Es is offensichtlich, daß die Marktverfassung am NM grottenschlecht ist. Die Gründe hast Du genannt. Aber für einen strategischen Investor bietet dies wunderbare Möglichkeiten. Ich habe ebenfalls bereits kleinere Posten verschiedener NM-Titel, auch JMP und KBC aufgebaut und werde bei weiteren Verlusten mein Engagement erweitern.
Manche Titel sind derart unter die Räder gekommen, daß sie sogar für value-orientierte Investoren interessant geworden sind.
Klar, zur Zeit hat man ziemlichen Gegenwind. Aber an der Börse wird zum Einstieg nicht geklingelt. Meiner Meinung nach macht es daher durchaus Sinn, sukzessive gute Aktien einzusammeln. Es ist die Zeit für feste Hände gekommen.

Gruß Dackelbert.

[100hz]

...ja, sauber zusammengefasst und klare Schlussfolgerungen, das gefällt mir, hh42!
dennoch, die zeiten sind schwer und werden auch nächste woche die aktie in turbulenzen geraten lassen.

ich halte mein cash bereit und werde in den nächsten tagen versuchen, zu dumpingkursen einzukaufen.

waidmannsheil
100hz

[Turbocharlotte]

@hh42

Jetzt lass doch bitte mal zu folgenden Fragen eine Antwort raus:

1. "abzeichnenden Ende des Auftrags- und Umsatztiefs..." schreibst du oben

Wie verhält es sich konkret mit dem Auftragsbestand, und den Auftragseingängen?

2. Warum wohl werden bei den Liquiditätsreserven immer der Bestand und die Kreditlinien zusammengefasst?

3. Wie hoch belaufen sich die tatsächlichen Barmittel? (du hast sicherlich den GB)

... Fortsetzung folgt.

Charlotte

[hh42]

an Charlotte
Liquidität = kassenbestand + Kreditlinie = 75
kassenbestand + kurzfristige Wertpapiere = 52 (= cash)
und gilt allgmein üblich als Barmittel
Auftragsbestand
6/2001 = 43, 9/2001 = 40, 12/2001 = 51, 3/2002 = 50
die erst jüngst eingegangenen Aufträge ab April circa
11 Mill und Folgeaufträge im Bahnwesen, Sicherheitstechnik,
militärischer Sektor und Aufträge an KBMC in USA (Feuerwehr,
Rettungsfahrzeuge ) sind noch nicht erfaßt
Jumptecauftragslage ist - soviel ich weiß- noch besser
Niederhauser spricht( glaubwürdigerweise) von verbesserten
Auftragseingängen, die Talsohle 6/2001 und 9/2001 scheint
durchschritten

[hh42]

an Ibbberlin
vor nicht allzu langer Zeit wurde den Analysten gerade
von den Kleinanlegern " aus der Hand gefressen" und jede
noch so optimistische Aussage abgenommen
jetzt findet das Gegenteil statt und die Glaubwürdigkeit
ist auf Null gesunken, obwohl - wie schon erwähnt - die
Motivation der Analysten, den Anlegern Honig ums Maul
zu schmieren, schon deshalb nicht mehr gegeben ist, weil
die Instis den neuen Markt verlassen haben.
Es treten deshalb auch kaum mehr Käufer auf, selbst wenn
die Mehrzahl der Analysten einen Wert auf "buy " setzen
sollte. Für manche Anleger wirkt das, nach all den Er-
fahrungen, sogar als Kontraindikator: man wittert überall
Täuschung, Lug und Betrug..., vor allem dann ,wenn der
Kursverlauf sich konträr zu den Analysen verhält
Sollte dieser psychologische Sachverhalt zutreffen und
sich fundamental bei den avisierten Werten nichts negativ
gravierend verändert haben, so sind dies CHANCEN für den
langfristig orientierten strategischen Anleger.
Dann wäre es auch zweitrangig, ob man eine Kontron für
für 7,50 oder 7,00 oder 6 Euro einsackt- und zwar in klei-
neren Tranchen, ohne dabei ins fallende Messer greifen
zu müssen.

[hh42]

eine hemmung für den Kurs ist zweifellos die gegenseitige
Koppelung des Kontron/Jumpteckurses und die Umtauschkondi-
tionen. Nach Vollzug der Fusion und dem Aktienumtausch
sollte es der Kurs "markttechnisch" wesentlich leichter
haben, nach oben zu laufen. Die neue kontron wird als Index-
schwergewicht nach Marktkapitalisierung und Freefloat unter
den nemax- werten ganz vorn liegen !
Auch die Instis und ausländische Fonds werden dann peu a
peu in diesen Wert zurückkehren, schon weil im Hightech-
sektor der ECT Branche dann kein Weg an Kontron vorbeiführt.
Auch heute macht der Kurs keinen "Rucker" ( uhrzeit 14.45).
Außerdem steht nicht noch der jumptecgeschäftsbericht für
Q I aus, der bis Freitag eingehen müßte ?

[Turbocharlotte]

... Fakt ist doch wohl eines:

Außer den Altaktionären ist bei KBC kein/e derzeit Investierte/r im Plus. Statt dessen posaunen, vermutlich genau diese, wie preiswert die Anteile seien...

Es ist das typische Kleinanlegerdurchhaltegequatsche!

@hh42
... wenn ich diese Zahlen recht verstehe, ist der Auftragseingang marginal rückläufig. Die Zahlen zeigen aber auch, dass es kurzfristig keine Zuwächse geben wird, nein im Gegenteil, leichte Abschläge sind eher wahrscheinlich.

Ein Licht ist demzufolge derzeit nicht erkennbar. Das sollte man einfach registrieren, meine Lieben!

Charlotte

p.s. kaum wird nichts mehr zugekauft, gehts mit den Zahlen bergab ... war ja ohnehin klar

[hh42]

an charlotte
versteh ich nicht, was bei den Aufträgen "marginal" rück-
läufig sein soll: etwa von 51 auf 50 ?- außerdem ´sind
verschiedene neue aufträge (ab April) noch nicht enthalten
Jumptecauftragslage wird ja auch eine Rolle spielen !
( genaue zahlen kommen bis Freitag )
wieso sollen zur zeit Kursgewinne anfallen, wos überall
runter geht ?
wer gewinnen will, soll eben shorten (für Kleinanleger bei
uns gar nicht so einfach ) und das solang, bis er sich
einmal so richtig - und nicht nur die Finger - verbrannt
hat.
Es ist einfach banal zu unken, wenn die kurse fallen:
ich glaub das kann jedes Milchmädchen

[Turbocharlotte]

...jedes Milchmädchen?

Klar vielleicht, aber in der Realität sieht`s doch wohl anders aus ... das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis

Dass in den Zahlen 3/02 die Aufträge aus 4/02 nicht enthalten sind, ist doch logisch ... irgendwie müssen die 50 Mio Euro Auftragseingang ja auch zustande kommen

Es gibt übrigens noch eine dritte Variante neben der long und der short- Position: das abwarten bzw. Parken des Kapitals

KBC fällt jedenfalls noch deutlicher unter 7,00 Euro, als den meisten lieb sein wird.

Begründung:
Wenn schon Zahlen und Ausblick nur für neue Schlusskurstiefs ausreichen, kann`s nur noch runter gehen (vorausgesetzt man betrachtet diese news als "good news")

... das ist die banale Psychologie

Charlotte

[hh42]

an Charlotte
gegenüber 2001 scheint sich die Auftragslage wieder
"gefangen" zu haben und das ist doch schon allerhand
in der allgegenwärtigen Auftagskrise der Hightech-
investitonsgüterindustrie
Meldungen, daß Aufträge für das Firedepartment in Oralndo
und in größerem Umfang für Bombardie (Waggons) ein-
gelaufen sind, kann man doch ruhig positiv werten.
Die Waggonaufträge werden sich wahrscheinlich auf 2000
einheiten erstrecken und noch in den späteren Quartalen
zu buche schlagen. Im militärischen Sektor könnte sich
auch einiges rühren. Und wie gesagt, da sind ja noch
die Auftragsbücher von Jumptec ...
Natürlich kann man in Pessimismus machen, aber ich würde
gern wissen, was an dem Zahlenwerk bzw an dem durch Fakten
belegbaren Erscheinungsbild der AG so grottenschlecht sein
soll, vor allem wenn man Vergleiche zu anderen AG´s zieht,
die mit Kontron halbwegs vergleichbar sind und sich in ei-
nem solchen Marktsegment und in der Invetitionsgüterindus-
trie bewegen. Natürlich ist man als Anleger nicht gefeit
davor, daß man belogen und betrogen wird - wenn wir dies
mal ausschließen und davon ausgehen,daß kontron die Krise
überlebt, dann wird die Firma stärker sein als vorher,
weil etliche konkurrenz auf der Strecke bleibt bzw nicht
in der Lage seint mitzuhalten, wenn es um Bewältigung größerer Aufträge, Kundenbindung, technologischen Vorsprung
geht. Die Finanzkennzahlen bestätigen doch die Überlebens-
fähigkeit.
PS für das Milchmädchen entschuldige ich mich, soll nicht
persönlich gemeint sein. Was der Kurs so zur Zeit treibt,
kann man verschiedentlich interpretieren, muß aber kei-
neswegs in diesem marktumfeld ein Zeichen fundamentaler
Schwäche sein

[hh42]

Der Kurs spricht stets die Wahrheit( daß ich nicht lache):
Welche Schweinewerte heute kräftig im Plus sind, wirft doch
ein beredes Bild auf diesen Kasperlesmarkt:
lauter Talmi:
> Broadvision + 6,3 %
> EMTV + 5,7%
> Intern M + 5,9%
> Mobilcom + 6,0%

Da ist man doch richtig froh, daß Kontron nicht dabei ist,
sondern ein "solides" Minus zeigt.
Der Kurs spricht langfristig immer die Wahrheit und bei
Firmen mit brauchbaren Fundamentaldaten kommt es über
kurz oder lang auch zur positiven Trendumkehr

[Turbocharlotte]

@hh42

... Liebe ist Liebe, und Aktien sind Atien ... beides hat nichts miteinander zu tun!

Der Kurs "spricht" immer die Wahrheit, so viel ist sicher.
das gilt natürlich nicht auf Tagesbasis sondern längerfristig.

Wäre dem nicht so, könnte eine langfristige Aktienanlage nicht erklärt werden, und diese willst du doch nicht in Zweifel ziehen, oder doch?

Charlotte

[moneymaker07]

Quelle:www.tradecentre.de

27.05.2002 22:25
Hannes Niederhauser, CEO von Kontron
TradeCentre: Herr Niederhauser, Sie sprechen in Ihrer jüngsten ad-hoc Meldung von einem zufriedenstellenden Ergebnis auf EBITDA-Basis. Ist eine knappe Halbierung des Gewinns (EBITDA) im Vergleich zum Vorjahr zufriedenstellend?

Hannes Niederhauser: Das Quartal im letzten Jahr war vor allem durch zwei größere Projekte geprägt. Zudem war das konjunkturelle Umfeld wesentlich besser als dieses Jahr. Außerdem ist der Gewinn im gesamten Jahr entscheidend und nicht das einzelne Quartal. Auf Jahresebene liefern wir auf jeden Fall ein deutliches Wachstum. Wir sind deshalb mit dem erreichten Ergebnis zufrieden.

TradeCentre: Sie planen im Gesamtjahr eine Steigerung des Umsatzes um 40 Prozent im Vergleich des Vorjahres, können Sie das bekräftigen?

Hannes Niederhauser: Ja! Wir werden in etwa in dieser Größenordnung in diesem Jahr wachsen.

TradeCentre: Von welchen Faktoren ist diese stramme Steigerung abhängig?

Hannes Niederhauser: Unserer Einschätzung nach wird die Wirtschaft in der heutigen zurückhaltenden Verfassung im laufenden Jahr bleiben. Dennoch können wir unsere gesteckten Ziele erreichen. Zum Beispiel hatten wir im April einen sehr guten Auftragseingang, der uns zusätzlich optimistisch stimmt. Wir haben zwei Großaufträge geschlossen. Einmal mit der Firma Bombardier im Zugbereich als auch einen Auftrag im Militärbereich in Höhe von 4,9 Millionen Euro. Sollte sich allerdings ein 11. September nochmals wiederholen, werden auch wir nochmals in Mitleidenschaft gezogen.

TradeCentre: Wie verläuft das zweite Quartal?

Hannes Niederhauser: Wir werden im zweiten Quartal um mindestens 10 Prozent gegenüber dem ersten Quartal wachsen und sind sehr zuversichtlich was das zweite Quartal angeht. Wie Sie wissen hat sich die Wirtschaft im zweiten Quartal nicht wesentlich verändert, dennoch wachsen wir...

TradeCentre: Es gibt bereits Spekulationen, der Merger zwischen Jumptec und Kontron würde platzen oder die Unternehmen würden sich zerstreiten, ist da was dran?

Hannes Niederhauser: Unsere Harmonie ist wunderbar. Es gab in dem ganzen Prozess eigentlich keine Situation, wo wir nicht Einigkeit bewiesen haben. Das ist auch an unser Personal durchgedrungen. Jeder unserer 1400 Mitarbeiter identifiziert sich mit dem Merger. Was mir an dieser Stelle sehr wichtig ist: Dieser Merger wird durchgeführt und wird die entsprechenden Synergien bringen. Von Platzen kann sicher keine Rede sein.

TradeCentre: Wie ist der Stand der Dinge zwischen Kontron und Jumptec.

Hannes Niederhauser: Wir hatten bis zum 26. April einige Verzögerungen im gesamten Prozess. Das liegt zum Teil an den Wirtschaftsprüfern, die sehr vorsichtig agieren. Kontron und Jumptec sind heute sicherlich die am besten durchleuchteten Unternehmen am Neuen Markt. Ganz einfach durch die Verschmelzungsgutachten aber auch Vorgänge die in Form eines neuen „Börsengangs“ nötig sind. Wir haben zum Beispiel fünf due-dilligences, von denen wir drei schon hinter uns haben. Nach dem unterschriebenen Verschmelzungsvertrag am 26. April ist dies im Prinzip jetzt nur noch ein technischer Vorgang. Erhalten wir auf den Hauptversammlungen am 19. Juni und 3. Juli die Zustimmung sind wir am 1. September ein gemeinsames Unternehmen.

TradeCentre: Spüren Sie bereits Synergieeffekte und haben Sie die Kosten im Griff?

Hannes Niederhauser: Die Kosten haben wir gut im Griff. Operative Kosten werden weiterhin von Quartal zu Quartal sinken. Synergieeffekte im großen Stil werden wir sicher erst dann haben, wenn wir ein gemeinsames Unternehmen sind.

TradeCentre: Was können Ihre Aktionäre in diesem Jahr von Ihnen noch alles erwarten?

Hannes Niederhauser: 2002 ist für uns ein Jahr der Konsolidierung - ohne Akquisitionen. Wir haben uns aufgrund unserer guten Finanzsituation im letzten Jahr so aufgestellt, dass wir klar die Nummer 1 im embedded Computermarkt sind. In diesem Jahr sollen vor allem die Unternehmen noch besser zusammengeschweißt werden und Synergien erzielt werden. Wir wollen als ein Unternehmen auftreten, dass den embedded Computermarkt weltweit deutlich beherrschen wird - das ist unser Ziel.

TradeCentre: Stichwort: Outsourcing?

Hannes Niederhauser: Im Bereich Outsourcing wollen wir große Firmen gewinnen. Wichtiges Kriterium für diese Firmen ist zum Beispiel ein internationaler Partner zu sein. Wer zum Beispiel Siemens betreuen will, der muss dem seine Technologie und Produkte weltweit unterstützten können. Daher haben wir auch den letzten weißen Fleck auf der Landkarte mit China geschlossen - somit ist Kontron ein internationaler Partner mit weltweiten engineering Kapazitäten. Wir bieten heute des Beste ausgebaute engineering Netz von allen embedded Computer Herstellern. Wir haben zum Beispiel jetzt schon mehrere kleine Verträge mit Siemens in der Tasche. Sehr gute Geschäfte machen wir aktuell aber mit Ericsson.

TradeCentre: Einige Unternehmen denken über einen Segmentwechsel nach und wollen dem Neuen Markt den Rücken kehren. Schließen Sie sich an?

Hannes Niederhauser: Die Idee ist gar nicht so schlecht und wurde bei uns ernsthaft diskutiert. Wir haben das aber analysiert und sind zum Schluss gekommen, dass wir am Neuen Markt bleiben und hoffen, dass die entsprechenden Maßnahmen greifen werden.

TradeCentre: Ihre Aktie macht den Anlegern im Moment wenig Freude, fühlen Sie sich von der Börse zur Zeit fair bewertet?

Hannes Niederhauser: Momentan gibt es einen kräftigen Vertrauensabschlag, den im Moment viele Unternehmen am Neuen Markt hinnehmen müssen. Wir sind unter unserem Buchwert bewertet, der zum Jahresende bei 7,69 Euro lag und mittlerweile gestiegen ist. Der Buchwert stellt den Liquidationswert dar und wir sind bekanntlich ein Wachstumsunternehmen - mit 40 Prozent inklusive positiven Cashflow! Wir sehen das Ganze eher temporär und müssen jetzt da durch. Werfen Sie doch mal einen Blick auf die Nummer 2- Radisys- und deren Bewertung.

[hh42]

an Charlotte
weiß nicht, wo der widerspruch ist: siehe letzter absatz
in meinem vorigen Posting
leider habe ich dich bisher nie mit Fakten und Zahlen,
Konjunkturdaten´, Geschäftsmodellen, technologischen
Kenntnissen, Marktpsychologie, branchenspezifischen
Knowhow usw umgehen, geschweige denn argumentieren sehen
macht nichts: es gibt ja soviele Aspekte und facetten-
reiche Möglichkeiten
wie wärs denn zum Beispiel mit folgendem Gedanken:
besonders der nemax stellt zur Zeit einen paradox irrationalen psychologischen Markt dar, in dem nahezu unterschiedslos(bis auf wenige Ausnahmen) die Beurteilung von Firmen und und kursen nicht mehr nach den klassischen Kriterien einer"normalen" Aktienkultur und Marktpsychologie erfolgt. Eine große Reihe von Firmen verdient zweifellos
diese diskriminierende Behandlung, verbunden mit dem Her-
unterprügeln von Kursen. Wenige andere, die es nicht ver-
dient haben, werden einfach in Sippenhaft genommen, weil
die Angst die Kleinanleger regiert und weil andere Adressen
diese Sitution auch gerne gnadenlos ausnützen.
Geringste Irritationen, Gerüchte, Vermutungen, tagespolitische Einflüsse, minimale negative Abweichungen
in den Konjunturdaten,irgendwelche Unkenrufe von irgend-
welchen Analysten usw führen zu starken Kurseinflüssen..
Nach deiner "monokausalen Kursindikatortheorie" wär ja
eigentlich jede Firma im nemax Schund, bis auf singulus
und pfeiffer, weil sie keine besonderen Kurseinbußen haben.
Es sind aber bestimmt nicht nur 2 von 50 firmen. Leider
Gottes gören aber circa 80 % dazu, die nichts taugen.
Wenn ich glaube, daß kontron nicht bei diesem Schrott ist,
so hat das nichts mit "Liebe" zu dieser Aktie zu tun,
sondern mit folgendem:
Wenn Kontron Kein Schrott ist, dann ist dies gerade in
diesem marktumfeld eine einmalige Chance für einen lang-
fristig strategisch orientierten Investor, egal ob der
Kurs jetzt 6,7,oder 8 euro beträgt: so einfach ist diese
meine persönliche "Milchmädchenrechnung"

[hh42]

Postscriptum an charlotte
Geschäftsmodelle: ein wesentlicher Faktor der
Anlageentscheidung gerade am Nemax und zwar im sinne
Warren Buffets nach den Kriterien der Verständlichkeit,
Handfestigkeit,Transparenz,Anschaulichkeit, Nachhaltigkeit
siehe meinen Thread: Kontron und ein Vergleich der
-geschäftsmodelle am nemax

auch einer der Gründe meiner (Haß)liebe bzw Präferenz
und eine Begündung dafür,daß es für mich am nemax ganz
wenig Auswahl gibt. Würde gern deine Meinung zu den Ge-
schäftsmodellen hören

[hh42]

charlotte
noch was philosophisches als Betthupferl:
zu deiner Einstellung: " theorie ist nicht so wichtig,
auf die Praxis kommt es an "
DIE THEORIE IST DIE PRAXIS DER PRAXIS ( wenn du einen
Zitatenschatz der Philosophie hast, kannst du nachschauen,
von wem das stammt)
und noch was zu den heiß ersehnten und hoffentlich
realisierbaren Kursgewinnen:
GELD IST GERONNENE FREIHEIT ( wenn es aufgetaut und verwendet wird,kann man leider auch Scheiße und Unfreiheit
damit erzeugen oder sich von solche unschönen Dingen frei
machen )

[Cubitus]

Eine Sache ist wohl für jedes Invest wichtig: Wieviel Anleger sind noch im Plus bzw. im Umkehrschluß wieviel Anleger stehen schon dick im Minus und spielen schon an der Reißleine, zumindestens sofort bei der nächsten Kurserholung abzugeben. Bei KBC überwiegen mit mehr als 90% die Jungs mit den Buchverlusten. Der Chart spricht jedenfalls eine klare Sprache.
Irgendwie nicht gerade einladend, sein Geld unbedingt morgen in den NM oder gar in KBC zu stecken.

[100hz]

...und irgendwann überrennen die käufer auch diese verkäufer...

wer überhaupt noch einen kleinen rest glauben an die zukunft des neuen marktes besitzt, möge sich den u.a. thread nochmal durchlesen ("Kontron im Vergleich der Geschäftsmodelle am Nemax 50" von hh42), eine vorzügliche denkarbeit.

kontron verspricht als einer der ganz wenigen werte noch stabilität und properierende geschäfte im neuen markt.

Die NEUE KONTRON im Neuen Markt der Zukunft. Da lohnt sich das Warten.

bis bald
100hz

[hh42]

an cubitus
sicher richtig, was du schreibst
meine Überlegungen sollen auch keineswegs ein Ansporn
sein, sofort zu investieren. Außerdem hat jeder eine
anderen Anlegermentalität, einen anderen Anlagehorizont.
Auch wenn sofort wieder Gewinnmitnahmen einsetzen, falls
der Kurs sich etwas erholt, so kann man bei dem jetzigen
Unterbuchwertkurs doch eigentlich nichts falsch machen,
es sei denn es gibt ernsthafte fundamentale Mankos, von
denen wir nichts, aber andere etwas wissen.
Andererseits wird ja an der Börse nicht geklingelt.
Und falls der markt tendenziell dreht, shorter u Fonds
keinen Abgabedruck mehr erzeugen und sich die überzeugung
breit macht, daß Kontron eine aussichtsreiche, solide
Firma ist, dann wird der Kurs ruckartig hochschnellen.
Vielleicht auch erst ab vollzogener Fusion und Aktien-
umtausch

[hh42]

an 100hz
genauso seh ichs auch
danke für dein Lob
grüße hh

[hh42]

softwarefehler beim BMW der siebener - Reihe ( siehe
BMW - Thread ): software zur regelung der elektronsichen
Benzinsteuerung muß neu eingespielt werden, deshalb Rück-
rufaktion
Ist hier irgendwie Kontron als Zulieferer involviert ?
Läßt das den Kurs unter den Buchwert sinken ?
Die Sache ist zwar weniger dramatisch, aber wir wissen
ja , wie der Markt gerade jetzt überzogen reagiert

( Kosten der Aktion, die sich noch auf einen anderen mangel
der neuen 7er Reihe bzieht, etwa 3 Mill Euro für BMW )

[hh42]

LB baden würthenberg setzt heute Kontron auf buy :
selbst wenn die firma fusionsmäßig und integrationsmäßig
noch einige aufgaben zu bewältigen habe und die ambitionierten Prognosen in dieser Höhe nicht einzuhalten
seien ....
Gibt es Aktien mit Rabatt ? - eigentlich nicht
Aber wir haben vielleicht folgende einmalige Situation:
kaum jemand kauft, aber Fonds die sich auflösen müssen,
sind gezwungen auf Teufel komm raus abzugeben:
Fondauflösungen in dieser Form und unter solchen Markt-
und Rahmenbedingungen gab es mE noch nie ! - so enstehen
wirklich Rabattpreise: Kontronbuchwert 7,69 Euro
leichter Verkaufsdruck herrscht bei geringen Umsätzen:
langsame (behutsame Abgabe) vielleicht bis 30.5( bzw 30.6)

[Viva2]

@hh42
Kontrons Kurs ist noch nie "Kurs ruckartig hochgeschnellt". Ganz im Gegenteil. Warum sollte er es diesmal tun?

[hh42]

erst gehts mal awärts und das wesentlich sträker als der
markt: steckt die BMW Sache dahinter ???? (siehe mein
Posting dazu )

[sturzflug]

Große Positionen ab 15.30 im Angebot

amerikanische Fonds, weil

1. nur wer mit fremden Geld hantiert wirft solche Mengen auf einmal in den Markt

2. um die zeit sind die Amis aus den federn während die Europäer an das feierabendbier denken

[hh42]

Plötzlicher Verkaufsdruck mit großen Positionen schlagartig
ab 15.30
nicht nur US-Adressen könnten abgeber sein, sondern auch
ein deutscher nemax fond der bis Monatsende schließt(??)

finde sonst keine negative Nachricht, die BMW -Geschichte
spuckt mir allerdings immer noch im Kopf herum:
vielleicht sehe ich allmählich schon Gespenster

denke,daß die genauen Jumptecgeschäftsberichtszahlen spätes-
tens morgen bzw Freitag rauskommen müßten, was eigentlich dem Kurs dann Auftrieb geben sollte - oder ist durchge-
sickert, daß diese Zahlen mies ausfallen ?

[100hz]

hi,
tja, das war schon sehr interessant heute, allerdings habe ich auch keine erklärungen...

hh42,
die geschichte mit bmw sehe ich entspannter als du, zumindest wenn man sich die presseberichte so durchliest, verliert die story doch etwas an dramatik:

Software-Fehler beim 7er-BMW
[28.05.2002 15:57 ]

Nun benötigen auch manche Autos ein Service Pack: Nach Aussagen von BMW[1]-Unternehmenssprechers Alfred Broede könnte eine fehlerhafte Software der seit November ausgelieferten Modelle 735i und 745i die Benzineinspritzpumpe dazu veranlassen, zu wenig oder gar keinen Kraftstoff mehr zu befördern. Aufgrund des vergleichsweise eher übersichtlichen Kundenkreises der Oberklassefahrzeuge will BMW jedoch keine öffentliche Rückrufaktion starten. Stattdessen wurden die Vertraghändler beauftragt, die insgesamt 15.000 Besitzer der entsprechenden Fahrzeuge durch ein persönliches Anschreiben in die Werkstatt zu bitten, um den Softwarefehler zu korrigieren.

Die Händler sollen bereits mit den Werkstatteinladungen begonnen haben. Dabei soll gleichzeitig auch die Drosselklappe der Fahrzeuge kontrolliert werden, da rund 8.000 der betroffenen 7er-Modelle zusätzlich zu dem Software-Fehler einen defekten Sensor besitzen könnten, der falsche Werte für die elektronische Regelung des Benzin-Gasgemisches meldet. (uvo[2]/c`t)

--------------------------------------------------------------------------------
URL dieses Artikels:
http://www.heise.de/newsticker/data/uvo-28.05.02-002/


aus spiegel-online:

München - Bei 15.000 Fahrzeugen soll nach Angaben eines BMW-Sprechers die Ansteuerung der Kraftstoffpumpe überprüft werden. "Im Extremfall kann der Wagen wegen Kraftstoffmangel stehen bleiben", sagte der Sprecher. Eine Gefährdung bestehe nicht. Bei betroffenen Fahrzeugen werde eine neue Software eingespielt. Bei weiteren 8000 Autos solle die Steuerung der Drosselklappe überprüft werden.
Seit Mitte November hat BMW 32.000 neue 7er verkauft. Der Absatz des neuen Flaggschiffes liegt höher als beim Start des Vorgängermodells. Gerade in Deutschland ist das Design allerdings nicht ganz unumstritten.

deswegen der kurssturz heute? ich glaube nicht, kann aber keine gewißheit liefern

grüße

[sturzflug]

Amis, weil die um 15.30 zu arbeiten anfangen

[Turbocharlotte]

... das war erst der Anfang der down -move Welle.

Käufe in KBC würde ich jedenfalls zurückstellen.

@hh42
...weisste auch warum ich nich vom KBC- business rede?
Ich habe davon keine Ahnung. Aber was bringt es denn, diese Kenntnisse zu haben?

Wenig.
Gerade am NM sollte man einen einzigen Grundsatz verfolgen: die prozyklische Anlage. Damit ist man anfangs sehr gut gefahren (diejenigen, welche sich voller Erstaunen die Kurssteigerungen betrachteten und auf Rückschläge warteten waren die Dummen), und fährt auch jetzt bestens.

Es ist immer schlecht, wenn "alle" meinen KBC sei kaufenswert, wenn KBC dabei fällt. Ich will nicht das Wort Insider gebrauchen, aber in diese Richtung gehts.

Charlotte

[Turbocharlotte]

... oder ist es die Milchmädchenbaisse???

Dann empfehle ich nunmehr jeden Tag im Aldi, Lidl, REWE, diska etc. nachzufragen ... hilft jedenfalls sparen :-)))

Charlotte

p.s. den Humor sollte man nicht verlieren

[hh42]

an charlotte
diejenigen, die gegen den Trend am neuen Markt während
der Kurssteigerungen verkauft haben, waren die gescheiten
und genau konträr umgekehrt wird es vielleicht jetzt sein:
diejenigen, die im Abwärtstrend bestimmte Werte einkaufen
sind die gescheiten, auch dann, wenn sie nicht gerade botton
fishing erreicht haben - also doch antizyklisch ?
PS. die riesigen buchverluste und realisierten Verluste
haben sich doch für viele (die meisten) nemax Anleger
ergeben weil sie prozyklisch dabei waren

wenn dun meinst, man brauche über eine firma, in die
man investieren will, nicht informiert sein, außer
daß man den Kurs und den Trend beachtet, so halte ich
dies für reichlich naiv. Außerdem reduziert sich das
Ganze dann nur noch auf den primitiven Trieb des Geld-
erwerbs, der sicher immer vorrangig ist, aber neben
dem es auch andere interessante Aspekte gibt:
Politik, Gelpolitik, wirtschaftspolitik, Betriebswirt-
schaftliche Zusammenhänge, Psychologie, Selbsterkennt-
nis, Börsen- und Kapitalmarktzusammenhänge, technolo-
gische kenntnisse, allgemeine gesellschaftliche und
gesellschaftspolitische Probleme ...
Natürlich kann man sich mit diesen dingen auch
sonst befassen und dann so "einseitig" den Aktien-
markt betrachten und dort agieren, wie du es tust.
Aber das ist dann ein gewisses "Schubladendenken"
und führt kaum dazu, daß man lernt die Zusammenhänge
im kapitalistischen und globalisierten System der
marktwirtschaft zu durchschauen bzw mit andern wirt-
schafts- und Gesellschaftssystemen zu vergleichen.
Man gibt sich dann eben mit der haltung des Agnos-
tikers zufrieden und wird zum Ignoranten, egal, ob
man an der Börse Erfolg hat oder nicht.
Aber nicht immer und überall ernten die größten
Bauern die größten Kartoffeln

[hh42]

Charlotte,
ich wollte im vorigen Posting bewußt nicht schreiben
" die dümmsten Bauern"
" größten Bauern" reicht auch. "Größter Bauer" ist híer
eine Allegorie für Kulturtrottel bzw kapitalmarkttrottel
mach ruhig weiter mit deinen Milchmädchenrechnungen

freundliche Grüße und einen schönen Abend noch hh42

[herr.motzki]

@Guten Abend hh42

Also jetzt muss ich die gute Charlotte doch ein wenig in Schutz nehmen. Natürlich ist es empfehlenswert, wenn Sie die Werte in Ihrem Depot so gut als möglich beurteilen können. Aber lassen Sie uns doch einmal davon ausgehen, dass Sie den Pfad der Diversifizierung so lala einzuhalten wissen. Dann hätten Sie doch wenigstens ein Dutzend Werte im Portfolio. Und die wären natürlich auch aus verschiedenen Sektoren oder..! Den möchte ich mal sehen ,der eine KBC, eine Pfizer, eine General Electric, eine Nokia, eine International Paper, eine SAP, eine Dell, eine Puma, und so weiter und so fort auf etwa gleichem Niveau beurteilen könnte.? Vergessen Sie es! Davon abgesehen können Sie sich nicht einmal als Halb-Experte auf Ihr eigenes Urteil mehr verlassen. Haben Sie denn diese ganzen vergangenen Tricksereien und Bilanzfärbungen der ganzen Konzere die letzten Monate nicht mitbekommen..? Ich sage hier für einige stellvertretend nur Cisco...!

Warten Sie mal ab was hier noch zu Tage kommt mein Lieber. Und mit Verlaub. Nach den neuen Abschreibungsmethoden haben Sie doch die eine oder andere Möglichkeit. Und wenn Sie mit krimineller Energie vorgehen, können Sie jeden Experten aufs Kreuz legen. Sie haben als Laie aber nicht den Hauch einer Chance die Situation zu überschauen oder wirklich adäquat zu beurteilen.

Und dies alles wollen Sie auch noch neben Ihrer normalen Berufstätigkeit machen hh42..? Das ist einfach lächerlich und dies wissen Sie auch. Dieses angebliche Halbwissen hat ja gerade die meisten in ihr Unglück rennen lassen. Jemand der völlig überfordert und unbedarft ist, würde event. nicht einmal investieren weil er Angst hätte...! Aber schauen Sie sich doch hier bei W.O einmal in Ruhe um. Es gibt wenig genug die wirklich wissen von was sie sprechen. Und hier auch nur auf bestimmten Gebieten. Ich kenne kaum jemanden der in vielen Dingen gleich gut wäre. Ich meine jetzt die Beurteilung von Firmen,-Bilanzen,-Märkten,-Psychologie,-Charts,- usw..! Kennen Sie jemanden alter Freund....? Aber trotzdem sind viele bereit mal eben ein paar Tausen Euro zu investieren, einfach in dem Glauben einige Tage und wenige Postings reichten aus um jetzt in die vollen gehen zu können!

Wie lange posten Sie jetzt schon mehr oder weniger gute News von und um Kontron hh42..? Und was ist seit diesem Zeitpunkt mit dem Kurs geschehen..? Wie viele positiven Analystenstimmen haben Sie seit damals vernommen, mit immer denselben Statements..? Wo bitte schön steht die gute KBC jetzt..? Selbst die ganzen Nachrichten von USA den ganzen Abschlüssen, usw... haben nix aber auch gar nix gebracht! Das sind Fakten mein Freund, da können Sie hier schreiben bis die blau im Gesicht werden. Der Markt hat zu Ihren Postings eine gänzlich andere Meinung, im Moment jedenfalls. Aber das ist auch das einzige was Sie gesichert wissen. Der Chart der letzten Monate. Und der sagt die Wahrheit-so einfach ist das!

Übrigens halte ich KBC immer noch für eine gute Firma hh42, nur dass hier keine Unklarheiten aufkommen. Aber um auf dem Parkett erfolgreich zu sein, braucht es mehr als das Wissen um eine AG und deren Abschlüsse&Bilanzen. Ich meine dies nicht von oben herab, sondern spreche einfach nur die Wahrheit aus...! Das diese Firma aber jetzt bei knapp 7.00€ steht, hat ganz bestimmt seine Gründe. Und wo sie in einem Monat stehen wird weiss kein Mensch, nur dass dies klar ist. Und jeder der etwas anderes behauptet ist ein Scharlatan. Wie oft habe ich jetzt gehört, tiefer kann es nicht mehr gehen..? Bei 11.00€-10.00€-9.00€-8.00€-7.00€ oder.............? Die Frage wäre ja schon einmal berechtigt wie oft sich jemand täuschen darf, bevor er auf die Idee kommen könnte, dass er letzthin die Situation gar nicht mehr wirklich beurteilen kann und einfach nur noch Hoffnung in sich trägt...!

Ich wünsche Ihnen jedenfalls alles gute hh42. Ich wäre froh wenn ich ahnen könnte wo Kontron in zwei-drei Monaten stehen sollte..? Aber meine Glaskugel habe ich endgültig entsorgt. Und Ihre sollten Sie bei Bedarf auch einmal in die Ecke stellen. Wird bestimmt kein Nachteil sein!

Bis dahin verbleibe ich wie immer an Sie ....

mit freundlichen Grüssen

HM

HM

[herr.motzki]

@Charlotte

Von wegen Aldi.

Schauen Sie einmal in diesen Thread. Da können Sie die besten Schnäppchen und Erzeugnisse finden. Und nebenbei bemerkt. Dieser Thread ist auch lustig und kurzweilig.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

MfG

HM

[Turbocharlotte]

... ich weiss, es ist nicht sonderlich einfach, den Humor bei sich täglich vergrößerten (Buch)Verlusten zu bewahren.

Übrigens ist es erwiesenermaßen Quatsch, zwischen Buch- und realisierten Verlusten zu unterscheiden, weil der Wert des Depots + Kontos der gleiche ist.

@hh42
... du warst offensichtlich in den Anfangszeiten vom NM nicht wirklich dabei, anders ist dein theoretisches Antizyklikergeschreibe nicht zu erklären.
Seinerzeit staunten alle, fast tagtäglich, dass nochmals Kurssteigerungen drin waren, auch ich.

... und da willst du mir erzählen, im voraus den Höhepunkt erahnt zu haben ... *loooooooooooooooool*

Es gibt an der Börse nur eine Wahrheit: die Performance.
Ich glaube, jede/jeder kann in dieser Beziehung mit der Bezeichnung "Dummbrot" leben, solange die Performance stimmt. Der Rest ist einfach Neid.

... und bei wieviel % liegt den "unser Meister hh42" (lol) mit KBC?
Kleiner Tip vom Milchmächen: Kannst ja nochmal richtig zugreifen, um die Performance zu schönen (denn nur die zählt *g*)!

Charlotte

[Turbocharlotte]

@hh42

Es ist eigentlich eine Marotte während der Pubertät, sich gegen alles auflehnen zu müssen und schlauer sein zu wollen als die anderen.

... offensichtlich erliegst du bei KBC auch "deiner Kompetenz" und derartigen Denkweisen.

Falls es dir nicht aufgefallen sein sollte:
Natürlich sollte man auch andere Faktoren wie die Währung, die Branche, den Wettbewerb etc. berücksichtigen. Aber spätestens wenn man zum Ergebnis kommt, dass alles entgegengesetzt zur eigenen Erwartung läuft, sollte man zumindest stutzig, nicht aber trotzig werden.

... soviel Kapital haben die wenigsten, als dass sie derartige Fehleinschätzungen ständig ausgleichen können.

Charlotte

[hh42]

Charlotte
warum machst du dir eigentlich a) gedanken, ob andere
Verluste machen und b) ob sie um himmelswillen Gewinne
machen könnten
a) aus Schadenfreude und b)aus Neid ?
diese hämische kleinkarierte Art ist doch völlig über-
flüssig
und im übrigen zutiefst humorlos
Du verstummst, wenns für andere nach oben geht, weil du
ja selber gar nicht in Kontron investiert bist, was eínen
schon eigenartig stimmt: man muß sich ja schließlich fragen, welche Motivation du an diesem Thread hast
wenn es wenigsten allgemeines Interesse an diesem Wert,
wäre, dann könnte man das noch verstehen.
Du würdest dich aber in diesem Fall auch für das "Hinter-
grundwissen" interessieren, was du ja als unnötig ablehnst.
Sobalds aber nach unten geht, bist du zur Stelle mit deinen inhaltslosen Kommentaren, die gebetsmühlenartig Pessimsmus verbreiten. Warum bist du nicht selbst investiert und be-
gründest deinen Pessimismus. Du solltest nicht salbatern,daß die Aktie schlecht ist,weil der Kurs
schlecht ist, sondern begründen können warum dies so ist. Dann wäre ja alles in Ordnung.
Also bleibt letztendes doch nur a) oder b) (siehe oben)
als Motivation ? - und das nenne ich kleinkariert,mit
psychopathischem Einschlag

[scheissegelaufen]

@hh42

Ärgere Dich nicht, in jedem Board gibt es einen der nur alles nagativ sieht aber angeblich überhaupt kein Interesse an der Aktie besitzt. Ich finde Deine Informationen und Gedanken über Kontron sehr gut. Mach weiter so!

[hh42]

Liebe Schalotte
hier ein letztes Statement, um unseren Diskurs abzuschlie-
ßen: weitere Postings an dich wird es nicht geben

Damit der Humor nicht zu kurz kommt: heute ein bißchen
heiteres Beruferaten:
du arbeitest sicher als Lakaiin in einem Steuerberaterbüro
oder in einer Anwaltsozietät
Oder du bist sogar selbständig und hast dich zu deinem
eigenen Lakai gemacht ?
Deshalb auch die formalistische Vorliebe für die kleinen,
feinen marginalen Unterschiede und die lächerliche
Erbsenzählerei
Inhalt und vor allem Gehalt bleiben dann tatsächlich
marginal und auf der Strecke.

Du fährst ein schnelles (schickes) Auto, um ein bißchen
aufzukrachen ? - wahrscheinlich einen Turbo ?

Ansonsten schätze ich dich als KKK - mensch ein:
Konformismus -Klischee - Kolportage

Deshalb stößt du dich an "Außenseitern" und am antizyk-
lischen Verhalten

Zur Kompensation muß man natürlich seine Ressentiments
pflegen: eine Ventilfunktion, vor allem, wenn du ein
" man -Selbst- Dasein " abzuleisten hast und nicht
ein Ich-Selbst verkörperst.

Nach den Wahrscheinlichkeitsgesetzen des pluralistischen
Demokratismus kriegt man aber mit einer solchen Haltung
zwangsnotwendigerweise irgendwann einmal sein Fett weg:
und sei es nur auf harmlose Weise und in verbaler Form,
wie hier im board.
Der Anlaß dazu ist die monatelange Erfahrung, deine
profunden und netten Beiträge genießen zu dürfen:
siehe postings mit motzki,zicke,mir und anderen

Zur Verbesserung deiner eigenen negativen Perfomance,
und die ist schlechter als der Kontronkurs, empfehle
ich dir als wahrscheinlich rigoroser Christin:
MARC AUREL: SELBSTBETRACHTUNGEN

Dein epikuräischer Stoizist hahahah

Post Scriptum: wenn ich deine Denkungsart hätte, würde
ich jetzt antworten: nach all seinen Kursverlusten ....

Nein, du liegst wie immer falsch. Wenn es dich interessiert,
hab ich Kontron und Jumptec gestern und schon vorgestern
eingesackt: der Versuch ist es wert, nach allem, was ich
weiß. Und es sind meine persönlichen Verluste und Gewinne,
egal wies läuft.Natürlich sind die Altbestände voll minus

Obwohl ich Stoiker bin, habe ich - wenn es angebracht ist-
hin und wieder eine hedonistische Lust am verbalen Sadis-
mus. Dann kommt der Epikuräer in mir durch (Dr. jekyll u
Mr Hyde , Robert L. Stevenson)

Aber lassen wir das Geplänkel: erstens hat es hier im Board nichts zu suchen und zweitens ist ein Scharmützel (Duell-
niveau bringst du ja nicht auf) mit ungleichen Waffen nicht in meinem Sinn.

Deshalb strecke ich dir - schon mit Rücksicht - auf die
anderen Boardteilnehmer und als Kavalier der alten Schule-
die Hand zur Versöhnung aus.
herzlichste grüße hh

[Snart]

Jumptec Quartalsbericht veröffentlicht:

keine negativen Überraschungen, Materialkostensenkungen mit Zulieferern im Verbund mit Kontron bereits vereinbart. einsparpotential für das laufende Jahr ca 9 Mio €.

[hh42]

snart
danke für schnelle Mitteilung - grüße hh

[herr.motzki]

@Guten Morgen hh42...

Ob die gute Charlotte dies aus Gehässigkeit,- Schadenfreude oder Neid macht, entzieht sich auch meiner Kenntnis. Reine Spekulation. Und selbst wenn dies so sein sollte. Charlie ist gewiss nicht am Kursverlauf von KBC beteiligt. Ich sehe also nicht was dies mit Kontron zu tun hätte..? Was den Kursverlauf von Kontron angeht lag die gute Charlie jedenfalls nicht völlig daneben, ob dies nun Glück,- Pech oder Verstand war ist in diesem Moment gleichgültig oder..!

Sicherlich geht Charlotte recht oberflächig an die Sache hier heran. Wo Sie versuchen fundamentales zu finden und zu ergründen, sagt sie auf sehr schlichte und mitunter einfältig anmutende Art, was sie denkt. Das Sie hier ein kleines Problem damit haben, verstehe gerade ich sehr gut. Ich hatte ja auch so meine temporären Problemchen mit meiner Freundin Turbocharlotte...! Aber selbst ich bin froh gewesen, dass sie hier anwesend war. Sie würden ja nicht wollen dass hier nur investierte eine Meinung abgeben oder...? Warum dann diese Frage warum Turbo hier rumhängt..? Nicht gerade sehr tolerant diese Einstellung meiner Meinung nach.

Ich gebe hin und wieder auch meine Meinung an Foren ab, derern Aktien ich nicht habe. Wo ist das Problem? Gerade deshalb bin ich nicht auf beiden Augen blind was die dunkle Seite der Firma angeht. Und die gibt es fast überall! Es kommt doch nur darauf an welche Intention Sie verfolgen oder..! Lassen Sie Charlie doch schreiben was sie möchte. Letztendlich lesen hier event. Frischlinge mit die der Gefahr der Einseitigkeit ausgesetzt sind oder...? Bedenken Sie bitte wie lange Sie und andere hier positiva von KBC posten und wieviel Prozent Sinkflug die gute Kontron inzwischen hinter sich hat. Mir scheint hier haben einige die Lage falsch eingeschätzt.? Irren ist menschlich so wie auch ich mich mit KBC und anderen geirrt hatte. Aber was hier jeder verlangen kann ist ein Schuss Objektivität, welcher darin mündet die Anleger vor Gefahren zu warnen und nicht immer wieder vom verbilligen zu sprechen..!

Sie sollten hier ein wenig Souveräner herangehen. Letztendlich wollen wir ja wenn möglich an einem Strang ziehen. Ich persönlich gehe mal davon aus dass Charlotte sich nicht wirklich über die Verluste anderer freut. Ich denke sie hat eher ein Problem damit, dass User über Monate die Flagge einer bestimmten AG hochhalten, während gleichzeitig die Talfahrt kein Ende nimmt und die User dies aber mit stoischer, ja fast bockiger Ruhe hinnehmen. Schauen Sie sich an wann Ihr erstes Posting erfolgte und wie der Chart aussieht. Dann wissen Sie warum Charlotte mit Ihnen ein Problem hat. Wollen wir wetten...!!

Wenn es nur Leute wie Charlotte geben würde wäre wirklich nicht vielen geholfen. Aber ausschliesslich dutzende von hh42 am Forum zu haben wäre auch keine Lösung oder... Nehmen Sie es locker mein Freund.
So schlimm ist die gute Charlie wirklich nicht als dass wir hier in Zank machen wollen. Wenn Sie von sich und Ihrer Einstellung so überzeugt sind können Sie es doch ganz locker angehen lassen............!

In diesem Sinne wünsche ich Ihnen einen angenehmen Börsenverlauf und vor allem ein schönes Wochenende und verbleibe

mit freundlichen Grüssen

HM

[hh42]

an Motzki
...ich nimms ja locker, aber dies mußte mal gesagt werden..
Es geht mir ja nicht so sehr um die "Unbedarftheit",
sondern um den Stil und der war bisweilen von schlechtem
Geschmack: vor allem habe ich, was schlechten Stil anbelangt
noch die unheilige Allianz dieser Dame mit Stuka in Erinner-
ung (alias Junkers..), aber der war im Grunde weit erträg-
licher, weil er nicht nur Polemik sondern auch Sachwissen
beisteuerte
Nur "recht zu haben" bezüglich einer Aktienkursentwicklung
ist keine Kunst, genauso wenig, wie einer Schwangeren auch ohne Ultraschalluntersuchung das Geschlecht ihres künftigen
Säuglings zu prognostizieren.
Entweder ein Mädchen oder ein Knabe, entweder gehts rauf
oder es geht runter.
und daß es stark runter gehen kann mit einer nemaxaktie
bzw kräftig rauf gehen kann, ist auch klar - ich sehe nicht, daß diese Vorhersage eine besondere Leistung ist, es sei
denn man nennt dezidierte Gründe dafür und geht ins Detail. leider war dies bei C nur ansatzweise zu bemerken,
ansonsten schlug immer wieder diese hämisch ignorante
Haltung durch
Für mich ist -wie ich schon geschrieben haben- die Sache
damit erledigt. Ich muß ja nicht mit C auskommen, aber
sie muß mit sich selber auskommen. Deshalb mein Hinweis
auf Mark Aurel.
vielen Dank noch für deine angebrachten Ratschläge
und einen schönen Tag wünscht hh

[herr.motzki]

@hh42

Es gibt zwei Ausgaben von diesem Buch!

1.Selbstbetrachtungen Preis: EUR 7,50



2.Selbstbetrachtungen. (Lernmaterialien) Preis: EUR 10,30



@Hört sich interessant an!

Welches würden Sie empfehlen..?

MfG

HM

[hh42]

an Moztki
meine Ausgabe ist vom Bechtermünz Verlag
ISBN 3828969798 beim billig Anbieter WELTBILD
erhältlich
dann hab ich noch: Anton chechov liest marc Aurel
ISBN 3257232918 Diogenes Verlag
Tschechov, den ich sehr schätze,hat in seinen
Kurzromanen und Novellen, immer wieder Gedanken
Marc Aurels verarbeitet. Die "nichtmaterialistischen"
Denker der russischen Intelligencia haben sich stärker mit
Aurel befaßt.
Die psychologisch ausgefeilte und stilistisch hervorra-
gende Belletristik Tschechovs enthält eine Menge Anklänge
diesbezüglich. Auch Schopenhauer und Nietzsche waren in
Bezug auf das Gedankengut Aurels für Tschechov sehr intere-
ssant. Aurel und Tschechow ist was für die skeptiker und
Pessimisten (s. Schopenhauer und Nietzsche ) und nichts
für "blauäugige Aktienpusher" und Berufsoptimisten, also
auch nichts für unsere Herren ANALysten
übrigens stand Tschechov in Russland auf dem Index und
war verboten bis zur Perestroika und Glasnost unter
Gorbatschow: ab da sah man plötzlich sogar in der Moskauer
Metro die Leute reihenweise Tschechow lesen...

[hh42]

herr Motzki
Entschuldigung,hab die Empfehlung ganz vergessen:
am besten was mit Vor- bzw Nachwort bzw Kommentar, also
in diesem Fall das vom Inselverlag hG hh

[herr.motzki]

#63

Danke!!

HM

[hh42]

Was meint ihr zum Kursverlauf: vornehm ausgedrückt
bescheiden: das Ding bewegt sich nicht
heut früh leichtes Plus bis gegen 15.30 Uhr,
dann bei steigenden Umsätzen Stillstand im leichten
Minus
Wer verkauft schon noch bei 6,68 ?
Stop-Loss wurden auch nicht ausgelöst.
Hier scheinen bestimmte Interessen im Spiel????
Gäbe es Ärger mit der Fusion und würde sie platzen,
gings mit größerén Ausschlägen nach unten.
Schaut immer noch nach behutsamer Fondabgabe aus: letzter
Handelstag des Monats, bin auf Montag gespannt!!
Nach den Zahlen und der Telcokrise trauen die Fonds
Kontron kaum was zu und geben lieber ab.
Der bisher nicht unterschriebene Fusionsvertrag spielt
auch mit und die Ansicht, daß es besser sei abzuwarten,
bis die neue Kontron "Fuß faßt"
Neues Geld ist kaum am Nemax und man geht nur rein,
wo man die Chance auf kurzfristige Kurssteigerungen
sieht- hauptsächlich wird nur umgeschichtet, aber aus
dem eben erwähnten Grund kaum in Kontron.
Vielleicht gehn auch noch ein paar Amis raus, weil
die Aktie immer ab 15.3o schlechter läuft ?
Deckelt man die Aktie um sich peu a peu günstig einzu-
decken ? - dann sind andere schlauer als die verängstig-
ten Kleinanleger.
Der Kontronkurs beträgt mit 6,5 genau ein Drittel des
Emissionspreises von 19,50 im April 2000
Der Kurs liegt schon mehr als 1 Euro unter dem Buchwert,
rapid sinkende Auftragsbestände sind weder bei jumptec
noch bei Kontron auszumachen - im Gegenteil
Das Zahlenwerk erscheint gegenüber anderen nemaxfirmen
solide.
Aquisitionen, Kapitalerhöhung und Fusion sind
wahrscheinlich an diesem Markt der Malus.
Einen Bonus auf die langfristigen Aussichten gibt es
nicht mehr in diesem kaputten Markt.
Kontron ist keine Kinowelt,Senator,Pixelpark,Mobilcom,
Adva usw.
Kann mir nur noch vorstellen, daß im Verlauf des 3.
Wertgutachtens, das jetzt bald abgeschlossen sein müßte,
unschöne Dinge auf den Tisch kamen.
Die Einladungen zur Hauptversammlung bei jumptec sind
schon raus: Hauptpunkt Übernahmevertrag
Von Disonanzen (siehe vorletzter Absatz) hört man nichts -
wissen andere mehr???

[hh42]

schaut euch mal die US - Konjunkturzahlen an,
vor allem den Produktivitätszuwachs: der höchste seit
1983, also seit 19 jahren , stark gesunken sind in díesem
Zusammenhang die Lohnstückkosten.
Diese beiden Konjunkturkennzahlen bedeuten steigende Gewinne
In der Eurozone meldet Frankreich recht positive konjunktür-
zahlen. Unser Geschäftsklimaindex ist auch nicht von Pappe.
welche Indikatoren müssen denn noch kommen, bis man sich
aus dem Anlegerschmollwinkel wagt ? - na ja , vorerst geis-
tert wieder die Kriegsangst und auch die Attentatsangst
herum ( eigentlich ein günstiges Fluidum für Kontrons
Miltär- und Sicherheitstechnik )

Geklingelt wird jedenfalls Konjunkturell, und das nicht
zu wenig. An der Börse wird allerdings nie geläutet ....
Ich sehe schöne Aussichten und wünsche einen schönen Abend !

[herr.motzki]

@hh42

Und genau deshalb schmiert die Naz im Laufe des Tages so gnadenlos ab...?

Soso, der höchste Zuwachs seit ca. 95`..?? Besser als in den besten Hausse-Zeiten...? Glauben Sie eigentlich alles was Sie so vorgesetzt bekommen..? An Ihrer Stelle würde ich mich zuvorderst fragen, wie diese Zahlen überhaupt zustand kommen können..? Überlegen Sie doch einmal welchen Boom wir die letzten Jahre in fast allen Sektoren hatten. Und jetzt in dieser Schweinezeit explodiert plötzlich der Index..?

Und zum Dank für diese gute Nachricht gehen die Indizes auf Tauchstation..!

Mir scheint im Moment möchte diesen Aussagen niemand so Recht Glauben schenken!

@KBC heute wieder gegen den Markt völlig Underperformed. Warum wohl.? Wer verkauft hier immer wieder gnadenlos ab hh42..? Ausschliesslich die US-Fonds..? Keine sehr einleuchtende Idee mein Freund. Wenn der ECT-Market so boomen wird, warum wollen dann gerade die Hightech versessenen Amerikaner nicht dabei sein..? Haben Sie hier eigentlich einmal quergelesen ......


Trotz der anhaltend schlechten Weltkonjunktur geht Kontron im laufenden Quartal von einer zweistelligen Umsatzsteigerung gegenüber den ersten drei Monaten dieses Jahres aus.

Wenn ich mich Recht erinnere wurde hier immer über mind. 40% schwadroniert mein Freund. Fragen Sie doch einmal Herrn Niederhauser ob er noch zu seinen Aussagen von vor einem halben Jahr steht! Würde mich schon einmal interessieren. Mir scheint jedenfalls, andere mit mehr Geld haben hier ein wenig sensibler reagiert. Ist nicht sicher aber eine Möglichkeit wäre es schon oder? Und warum Herr Dr. Rudi Wieczorek einen gut Teil seiner Shares auf den Markt geworfen hatte wissen wir ja nun alle. Klar, um Steuern zu sparen...(hihihi..). Ich denke die Wahrheit sieht ein wenig nüchterner aus!

Jedenfalls sollte es dass eine oder andere Mosaiksteinchen geben, welches noch aufzuklären wäre. Aber ein Tag wie heute würde mir schon zu denken geben. Und wenn Sie ehrlich sind dann scheinen Sie mir auf dem besten Weg zu sein, so langsam ein wenig skeptischer zu werden. Sie gehen hier zu technisch und verliebt an KBC heran hh42. Sie sehen vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr. Schauen Sie doch einfach mal auf den Chart. Was sehen Sie da..? Im Moment jedenfalls keine Zukunft. Der Abwärtstrend ist noch immer sehr-sehr deutlich und gnadenlos. Gut möglich dass es nun bald zu Ende ist mit Downgrade. Aber dachten Sie und andere dies nicht auch schon, als KBC die 10.00€-9.00€-8.00€ erreichte...?

Ich hoffe wirklich Sie kommen noch mit einem blauen Auge davon. Sie können nicht endlos Shares dazu kaufen und verbilligen. Sie bewegen Sich immer mehr auf dünnem Eis. Mit welchem Anteil Ihres Depots sind Sie eigentlich schon investiert..? Eine Menge nehme ich an. Den Pfad der Tugend sollten Sie schon verlassen haben mit Ihrem KBC-Invest. Sie können immer noch mit ruhiger Hand agieren. Aber an Ihrer Stelle würde ich meine Hand nun ausnahmslos in der Nähe der Reissleine halten!

Viel Glück wünsche ich Ihnen...

HM

[herr.motzki]

@Hier steht die Wahrheit geschrieben. Und es gibt hier nichts was undeutlich oder unklar wäre.

Fast alles Geld ist aus Kontron rausgeflossen....! Und wo neues herkommen soll ist mir noch nicht wirklich klar..!

@Comparing KBC(Schwarz)/NM50(Blau)



@Warum dieser so angebliche gute Weltmarktführer sogar gegenüber dem NM so abschmiert ...........?
Der NM wird überall nur noch als Müll empfunden und dies vollkommen zu Recht!
Aber wenn dies so ist, als was wollen wir nun langsam Kontron bezeichnen..?


WKN 523990
Name KONTRON EMBEDDED
BID 6.36 EUR
ASK 6.65 EUR
Zeit 2002-06-01 01:43:23 Uhr

@Eine wirkliche Antwort habe ich auch nicht. Aber warum ich diesen Wert schon lange nicht mehr zum Kauf empfehle, sollte so langsam klar geworden sein. Und jetzt mache auch ich Wochenende und wünsche allen ein erholsames, wenn auch nachdenkliches Wochenende...!

HM

[Turbocharlotte]

@hh42

Ich könnte enttäuscht sein, ob deiner untauglichen Versuche nach der Ergründung meiner Motive. Das lässt doch einiges an Engstirnigkeit erkennen.

Ob da die von dir bemühten Büchlein weiterhelfen, bezweifle ich.

Es ist mir im übrigen nicht neu, dass Leutchen, die mit keinem Argument mehr aufwarten können, einen Ausweich suchen. Sie verkennen dabei, dass es der eigentlichen Sache nicht dienlich ist. So ist`s auch bei dir.

Jede/r geht halt anders ran, ich spreche jetzt von Anlage- bzw. Tradingstrategie:
Wenn du meinst besonders intelligent zu sein, wenn du das business von KBC hoch- und runterbetest, kann ich dir nur sagen: Das ist dein Fehler.
Zwar bist du in der Lage zu erkennen, dass die Performance von einer Vielzahl von Faktoren bestimmt wird, ziehst aber m.E. die falschen Schlüsse. Die Kursbewegung bestätigt dies.

Als einzelne/r ist man nicht in der Lage alles in angemessener Weise zu berücksichtigen. Wenn du meinst dazu fähig zu sein, erliegst du einer grandiosen Selbstüberschätzung.

Deswegen ist "meine" Begründung "Kursverlauf" auch eine: Sie berücksichtigt alle auf KBC wirkenden, marktpreisbildenden Faktoren in aktueller Weise. Dies gilt übrigens allgemein. Welch bessere Gründe sollte es denn geben, als die Berücksichtigung aller "wertbildenden Faktoren"?

Die Antwort ist wiederum simpel: Es gibt keine.

... und hier kommt die Arroganz, die "Cleverness" einiger Anleger ins Spiel, so auch bei dir:
Sie meinen besser informiert zu sein, bzw. die "richtigen" Schlüsse zu ziehen, während der "Rest" dümmlicherweise dies gerade nicht tut.
Diese Vorgehensweise zahlt sich nur in Einzelfällen bei Insidern aus, sofern gewichtige Insiderkenntnisse vorhanden sind.

Noch eines:
Preise werden durch Angebot und Nachfrage bestimmt, d.h. die Gesellschaft (AG) entscheidet darüber nur mittelbar.

... und damit du deine Scheuklappen mal abgesetzt bekommst:
Mein Motiv liegt darin, anderen Anlegern Kursverluste, hervorgerufen durch die Lügenmärchen von KBC, helfen zu ersparen.

Auch Leute wie Motzki, die KBC massiv zum Kauf empfohlen haben, sind mittlerweile unsicher, und haben sofern sie KBC tatsächlich erworben haben ca. 40% Verlust.
Das muss nicht sein, sofern man den Tatsachen offen gegenübersteht.

Bei dir ist das derzeit noch nicht der Fall.

Charlotte

p.s. aber zitiere mal wieder schön ... wenn`s dir hilft, die Verluste zu ertragen, bitte schön (du, wie auch ich weisst sicherlich, dass dies "Nebelbomben" sind, die den Blick auf die Realität vernebeln sollen) ... *ggg*, mehr fällt mir dazu nicht ein

[Turbocharlotte]

... Preisfrage an hh42:

In welche Richtung wird KBC wohl am Montag tendieren?

Charlotte

p.s. auf der Rennbahn gäbe es für die zutreffende Antwort (mal davon abgesehen, dass es nur drei Möglichkeiten gibt) max. eine 11 er Quote *g*

[Turbocharlotte]

... hier mal noch diese grundsätzliche Bemerkung:

1. Als erstes sollte der Zweck des Handelns (hier Atienanlage) ermittelt werden.

2. Anschließend sollte das Mittel zur Zweckerreichung gefunden werden.


Es gilt hierbei (bei der Mittelwahl) nicht der Grundsatz, je komplizierter,desto besser!
(vgl. jemand will von A nach B; wieso sollte sie/er über C, D, E; F gehen, wenn`s direkt von A nach B geht?
Möglicherweise ist die Person die bei B gewartet hat, schon weg, weil`s zulange dauert, sofern man über C,D, E, F geht ...)

... zurück zur Frage:
Wieso sich "endlos" mit zahlreichen Details beschäftigen, wenn ein einfacher Blick auf die Charts genügt? (ist um der Klarheit willen etwas vereinfacht)
... zu spät heisst hier Verlust.

Charlotte

[hh42]

Herr Motzki
Der chart lügt nicht, da gebe ich Ihnen vollkommenen recht
Mit der Liquidität für Kontron schauts ebenfalls düster aus.
Sie schreiben selbst, daß Sie auch keine Erklärung für
die schlechte performance haben.
Ein paar Erklärungsversuche, die gar nicht so abwegig sind,
habe ich in meinem vorletzten Posting angeführt.
Wir haben bei Kontron - schon aufgrund der Fusionsverhand-
lungen , Wertgutachten und Prüfungen halbwegs die Gewiss-
heit, daß ein betrügerisches bzw kriminelles Scenario aus-
zuschließen ist. Sowohl am dax und erst recht am nemax sehen
wir zum Teil eigenartige Vorgänge, die nichs mehr mit den
noch nachvollziehbaren und irgendwie begründbaren Bewegungen
zu tun haben, wie vor etlichen Wochen.
Dem zahlenwerk bei Kontron und bei jumptec kann man halb-
wegs vertrauen. In letzter Zeit haben wir - was früher nicht
der Fall war- öfters erlebt, daß kurse abgeschmettert werden
und wurden, ohne daß eigentlich etwas dahinterstand, das
so schlimm gewesen wäre, um dies zu rechtfertigen. Kontron
finde ich seit einiger Zeit - wie ich auch begründet
habe - geradezu prädestiniert dafür.
Wer unter diesen Bedingungen jetzt einsteigt oder nicht
verkauft, geht doch im Grunde eine sehr einfache und
überschaubare Wette ein:
entweder ist Kontron/Jumptec wirklich so, wie sich beide
darstellen und allgemein gesehen werden und zwar als
Istzustand und als Perspektive: dann ist der momentane
Kurs ein Witz. Die vielen Empfehlungen, für die eine
manipulative Motivation inzwischen fehlt, sind doch
nicht alle an den Haaren herbeigezogen oder gründen sich
auf Wachträume und Phantasien.

oder Kontron/Jumptec hat uns getäuscht- was ich weniger
glaube - und das ganze ist ein Potemkisches Dorf, zwar
nicht in Form von Fantasieprodukten wie bei Comroad,
sondern auf andere Weise ( daß Niederhauser in einem
Interview besonders betont hat, daß Kontron /Jumptec
die am besten durchleuchteste Firma des nemax sei,
macht mich allerdings etwas stutzig). Zweite negative
Möglichkeit: die Fusion platzt im letzten Moment, was
ich auch nicht glaube. Eine dritte Möglichkeit wäre
noch, daß sich bei Insidern die Meinung gebildet hat,
das Geschäftsmodell sei zum Tode verurteilt - auch
unwahrscheinlich. Anders schaut es mit der Möglichkeit
aus, sich zu billigen Kursen strategisch positionieren
zu wollen, um die Firma später beeinflussen zu können und vielleicht gar zu übernehmen. Dann wären dies aber auch
ausgeprochene Kaufkurse

Wenn man das entweder/oder innerhalb dieser im Grunde
recht einfachen Wette vergleicht, so bin ich diesmal
ausnahmsweise auf Seiten der Analysten
Denn die Wettchancen tendieren eindeutig zur ersten
Möglichkeit und die Risiken sind bei der zweiten
Möglichkeit relativ gering
WAs halten Sie von dieser Betrachtungsweise, ohne wieder
den momentanen Kurs als Hauptargument heranzuziehen.
Sie wissen doch bestimmt auch: Kurse lassen sich eine
ganze Zeit lang steuern und manipulieren .... vor allem
in einer solchen Lage wie jetzt und die marktteilnehmer
zeigen noch mehr nerven als je ...
Ich glaube fast,daß nach der hauptversammlung (bei Jumptec
am 19.) sich die Sache dreht, nicht weil dies fundamentalen
Einfluss hätte, sondern weil die Reaktionsweisen des mark-
tes und vor allem des nemax sehr primitiv geworden sind.

PS: nochmals andersrum: wenn dieser aktuelle Kurs kein
witz ist, dann war Kontron ein schlechter Scherz, eine
Betrugsbude
Wenn aber dieser Kurs "lächerlich" unangemessen tief
ist ohne gravierende Gründe, dann sind wiedereinmal die
Kleinanleger die ausgeschmierten
Vergessen Sie bitte nicht: wir hatten éine Phase des
neuen Marktes, wo eine Reihe von Einzelwerten lächerlich
hohe Kurse hatten, diese Kurse waren auch ein Witz
Jetzt läuft die Sache halt spiegelverkehrt!
Diese Überlegungen haben im Grunde jetzt gar nichts mit
speziellem Börsenwissen und Börsenkenntnissen zu tun,
sondern mit einfacher Logik und die sollte immer die
letzte Instanz unserer Entscheidungen sein.
Wenn Sie natürlich im klassischen orthoxen Sinn
den Kurstrend und die performanc heranziehen,
dann müßten sie im Umkehrschluß - und unter Berücksich-
tigung der uns verfügbaren Informationen - zu dem
Schluß kommen: Kontron ist eine Betrugsbude

[bonDiacomova]

schade das die preisfrage in # 70
nur an hh 42 gestellt wurde...

ich halte montag steigende kurse fuer wahrscheinlich

schoenes wochenende...bd

[Turbocharlotte]

@hh42

Es gibt nicht nur "schwarz" und "weiss", dass haste offensichtlich immer noch nicht begriffen!

Woher willst du, ausgerechnet ein Kleinanleger, wissen, was die Gesamtheit der Marktteilnehmer für KBC zu zahlen bereit ist? ... womit wir wieder beim Thema wären: Die Selbstüberschätzung einiger Kleinanleger.

... weil du die Logik "bemühst":
Sagt dir deine Logik vorliegend: "Ich muss ein Risiko eingehen." ???
Das ist überhaupt nicht logisch, nein, das ist wider der Logik!
Die Logik sieht doch wohl so aus:
Ziel ist Rendite. Rendite erzielt man, wenn der Kaufkurs unterhalb des Verkaufskurses liegt, logischerweise je tiefer desto besser. In dem Moment, wo eine Abwärtsbewegung vorherrscht, sagt die Logik, dass Kurse sich verbilligen werden, ergo die Kaufpreise fallen.
Ein Kauf ist daher nicht logisch, es sei denn, man masst sich an vorauszusehen, wann die Abwärtsbewegung beendet ist.

... der Kreis schließt sich: Du als Kleinanleger bist nicht in der Lage diesem Zeitpunkt erklärbar vorauszusagen. Das zeigt nicht zuletzt dein verfrühter Kauf. (Thema Selbstübershätzung)

Charlotte

p.s. die Logik sagt: abwarten bis die Abwärtsbewegung beendet ist, und sonst nichts (auf der long- Seite)

[hh42]

charlotte,
ich bin auch kosequent in der Inkonsequenz und antworte
dir deshalb, weil es ja albern wäre, weiter im Zwist zu
verharren. Ich gebe zu , ich habe mich geärgert, als du
mich mal aufgefordert hast, Auftragszahlen und Belege
aus dem Geschäftsbericht zu nennen und als ich das tat,
bist du mE in, für mich gesehen oberflächlicher Weise,
kaum ,bzw akribisch unverständlich, darauf ein-
gegangen. Die Erinnerungen an die alten Stuka- Junker-
zeiten wurden auch wieder wach und so gab ein Wort das
andere. Meine letzten Beiträge schossen wohl über das
Ziel hinaus. Belassen wir es dabei, daß wir eben oft
unterschiedlicher Auffassung sind und aneinander vorbei-
reden. Wegen der Geschäftsberichtszahlen dachte ich ganz
einfach: die soll doch selber nachschauen ,bzw warum soll
ich ihr Munition liefern, wenn sie ohne Prüfung von Sach-
verhalten dann argumentiert. Aber das muß man in Kauf
nehmen, weil es zur Toleranz gehört - also nichts für
ungut ! Die durch den Milchmädchenrechnungsvorwurf aus-
gelöste Unterstellung, ich würde pubertär infantil rea-
gieren führte dann zu meinem letzten Posting an dich.

Man kann ruhig deine Sicht einnehmen bezüglich des
Kontronkurses und ich teile sie sogar, aber nur teilweise.
Auf die innere Logik meiner Aussage im letzten Posting
an Motzki bist du mE nicht eingegangen: ich habe zu kei-
nem Punkt eine Antwort bzw Begründung von dir erhalten.
Ich hab jetzt während des Schreibens (bin in eile) nicht
mehr alles aus deinem Posting im Kopf, aber eins noch:

einen Mittelweg sehe ich für die nächste zeit beim Kurs nicht,erst recht nicht bis Jahreswechsel:
entweder zeigt die Firma was sie drauf hat und die Fusion
wird honoriert: dann springt der Kurs nach oben

oder es geht kurslich und öknomisch in die Bedeutungs-
losigkeit
Ich habe mit meinem Posting einen gedanklich einfachen
Anstoß geben wollen: hierarchisch,proritätsbewußt und
in dualistischen Postionen zu denken. Wie du bemerkt
haben solltest, beziehe ich auch die worst- case- Szenarien
immer mit ein. Nur so glaube ich, daß man der Sache ge-
recht wird - Kurs her oder hin - auf Dauer setzt sich
die ökonomische Logik durch, auch an der Börse
Du sprichst vom Risiko, als ob dies nicht allen Aktien-
geschäften immanent wäre. Trifft die Annahme zu, daß
Kontron uns nicht getäuscht und geblendet hat oder ,daß
die Fusion in der letzten Minute platzt, dann entspricht
es eben den logischen Parametern (marktumfeld,Anlegerver-
halten,Fondverhalten, Aquistions-,Integrations-,Fusions-
unsicherheiten, marktpsychologie,firmenstory, Kennzahlen,
stategiosche Absichten großer Adressen,markt- und Konjunk-
turaussichten , Aussichten der Firma ...), zu der Ansicht
zu gelangen, daß man bei Kontron auf jedem Fall zu diesem
Kurs nichts falsch machen kann !
Hat man etwa deiner Ansicht nach was falsch gemacht,
wenn man bei 6,6o rein geht und der Kurs auf 5 sinkt
aber im November auf 10 steht ?????????????????????
Mit Verlaub, ich mach auch Milchmädchenrechnungen und
die beinhalten dann im obiben Beispiel mehr als 50% Gewinn.

Ich stelle noch einmal die Behauptung auf: so wie die
nemax kurse in der Hype, nach oben gesehen, ein einziger
witz bei fast allen Firmen waren, so sind sie es teilweise
nach unten gesehen bei manchen wenigen Firmen auch in die-
ser krassen Depression und in diesem ( noch) zerstörten
markt
PS: herr Motzki: Sie schreiben, Sie würden die aktie
jetzt nicht mehr empfehlen: was hat sich denn in der
kurzen Zeit geändert, außer daß die fusion vorange-
schritten´ist, die Firma Weltmarktposition erreicht,
die Kennzahlen Jumptec/Kontron brauchbarer sind als
vieler anderer nemax50 -Firmen ??? - bloß der Kurs,
der absolute Stein der Weisheit, die untrügliche Kris-
tallkugel für den Blick in die Zukunft, die niemals
lügt .... nochmals: an die Witzkurse in der hype denken...
Ja,die Zahlen sind etwas schwächer. aber der Kurs erst recht
PS die zeitschrift FINANZEN,die ich gerade gelesen habe,
empfiehlt K auch und bewertet K weit besser als
lambda , die kurslich eher stabil geblieben sind...
Boerseonline spricht ebenfalls eine Empfehlung aus
in seiner neuen Ausgabe.
herzliche Grüße an Charlotte, Motzki und all

[Turbocharlotte]

@hh42

... oki, lassen wir die albernen Diskussionen, obwohl es schon recht lehrreich sein kann, was von der Herangehensweise anderer zu erfahren.

Was in den "Wurstblättern" steht, interessiert mich nicht. Soviel Toleranz muss gestattet sein.

Ich bin übrigens auf deine Ansicht im letzten Posting eingegangen. Die Gesellschaft ist eines, der Kapitalmarkt das andere ...

Charlotte

[herr.motzki]

@Ciao Charlotte...

Sie haben die letzten Stunden ja einiges geschrieben und dies begrüsse ich. Aber trotz allem wollen wir, wenn es auch unwichtig erscheint (jedenfalls für Sie), bei der Wahrheit bleiben. Motzki hat keine 40% Verluste meine Liebe. Ich glaube Sie übersehen hier einige Einzelheiten. Davon abgesehen bin ich schon lange nicht mehr offiziell Shareholder bei KBC-nur dass dies mal geklärt ist......! Unterm Strich hatte ich ganz gewss einige Euro Verluste realisiert, aber bei weitem keine wirkliche Katastrophe erleben dürfen. Und ob Sie es glauben oder nicht. Hin und wieder hatte selbst Motzki ein paar Euro Gewinne generieren können..! Also kein Grund sich zu beunruhigen...(hihihi..)!

Und wenn Sie dem guten hh42 schon Überheblichkeit vorwerfen, dann sollten Sie sich selbst auch ein wenig zusammen nehmen. Von wegen alberner Diskussion. Kein Grund solche Ausdrücke zu gebrauchen Charlie. Ich sagte Ihnen schon das eine oder andere mal. Für einen Beobachter, welcher die Szenerie von aussen betrachtet, sind Sie mir ein wenig zu impulsiv! Cool bleiben Charlotte, dann klappt das auch mit dem Nachbarn............

Zu den anderen Fragen werde ich mich ein wenig später äussern... ! Jetzt ist zweite Halbzeit angesagt...

MfG

HM

[hh42]

an charlotte
als strategischer Langzeitanleger kann ich nicht auf stets
aktualisiertes hintergrundwissen verzichten. Ich bin der
Ansicht, daß sich gerade der nemax 50 bei nicht mehr als
2 bis 3 Werten dafür bestens eignet. ich brauche auch diese
Informationen, um mir meine eigne Meinung bilden zu können.
Als alter Dax-Anleger weiß ich, daß in allen märkten die
chartisten und Kursinterpreten und Kurzeitanleger eine
wesentlich schlechtere Performance hatten als die Funda-
mentalisten: woher mag das wohl kommen ?
Ich weiß auch aus langer Erfahrung, daß es vollkommen
zweit- und drittrangig, ist zu welchen halbwegs vernünftigen
Kursen (und nicht zu Mondpreisen, die fundamnetal nicht
begründbar sind ) man anlegt: weitaus entscheidender ist
die Zusammensetzung des Depots und die strategische Aus-
richtung. Solches fundamentale Hintergrundwissen hat mich
auch bewogen früher nicht am neuen Markt zu investieren,
aber mich jetzt dort in 2 bis 3 Werten des Nemax 50 zu
engagieren, alles andere halte ich für mehr oder weniger
untauglich. Zu diesen 2-3 werten gehört Kontron.
Deine Frage: " na wie wird denn der Kurs am Montag ? "
halte ich symptomatisch für dich: Ist es die Vorfreude
darauf, daß der Kurs nach der schwachen Nasdaq und dem
schlechten Kontronkurstrend weiter fallen könnte ?
Ich gebe dir eine antwort, die immer richtig ist:
er wird steigen oder fallen - was mir unter den oben
genannten prämissen weniger zu schaffen macht als dir,
falls du investiert wärest. Ich kaufe keine Kurse, sondern ich beteilige mich an einer Firma und ihren zukunfts-
aussichten: dehalb noch einmal mein kleines Rechenbei-
spiel, das du auch übergangen hast: spielt es eine er-
hebliche Rolle, ob ich bei 6,5 oder 5 Euro kaufe ?
In ersterem Fall habe ich immer noch über 50% Gewinn,wenn
der Kurs in einem dreiviertel jahr bei 10 landet:
und dies traue ich kontron zu aufgrund meiner fundamentalen
Informationen zu dieser firma. Ich hab dir schon einmal
begründet, daß sich der Kurs noch entscheidend "manifes-
tieren" wird , entweder in die eine oder in die andere
Richtung - ein mittendrin wird es aufgrund der Sachlage
kaum geben. Aber mit fundamentalen Gedanken sich zu
beschäftigen und mit anderen darüber zu diskutieren ist
ja für dich albern: Du machst es dir allzu leicht, meine
Gute. Wenn du nur deine simple MONOKAUSALE KURSTHEORIE
verfolgst, dann darfst du freilich nie in Werte mit
fallendem Kurs investieren und mußt dich immer an den
positiven Trend hängen, fundamental hast du ja keine
Sicherheitsbasis. Da der Zug dir bei steigenden Kursen
natürlich öfters davonfährt, bist du wahrscheinlich
überhaupt kaum investiert, natürlich auch nicht bei Kontron.
Alles nur Trockenschwimmübungen und heiße Luft .... ?
Das wäre wahrhaft albern. Noch zwei literarische Tips:
Warren Buffet und vor allem Kostolyani

[hh42]

Ohne mich als Moralapostel aufspielen oder irgendjemand
nahezutreten wollen: wie kann man denn einem anderen
Boardteilnehmer seine persönlichen Kursverluste vorrech-
nen wollen.? Das ist doch dessen persönliche private Sache
und hat im Board nichts zu suchen. Und übrigens warum
immer die Verlust, viel netter wäre es dann wenigstens
den anderen für seine Gewinne zu beglückwünschen, aber
nicht auf Verluste anzusprechen.
Tut mir leid, aber sowas stößt mir sauer auf und ich halte
es für ziemlich schofel. Außerdem vergiftet es nur unnötig
die Atmosphäre. Nebenbei ist es auch ziemlich dumm:
Was kann man denn bei solcher "Verlustvorrechnung" anderes
erwarten, als daß der vermeintliche Verlierer dementiert
oder bagatellisiert ....- also wozu dann das Ganze ???
Scheinbar bin ich etwas abseitig: ich bedauere jeden
der verliert und freue mich über jeden Gewinner, wenn
er Kleinanleger ist

[skipper2002]

ihr könnt alle hier stundenlang über kontron polemiesieren,
nur weiterbringen wird euch das keinen millimeter...alles
was mir auffällt ist, dass wie immer niemand etwas konkretes weiß, nur vermutungen und theorien, die ich aber als
sehr positiv empfinde, vor allem DIE TATSACHE, dass hr.Motzki zu den pessimisten übergelaufen ist.......
er ist ein kontraindikator ersten ranges, d.h. dass kontron - zugegeben auf längere sicht, wieder steigen wird,
hr.motzki wird wieder das lager wechseln .......
mfg

[herr.motzki]

@skipper...

Dem kann ich leider nicht zustimmen..! Ich würde Sie bitten hier einmal quer zu lesen, dann wissen Sie warum ich nach Ihren Worten in ein anderes Lager übergelaufen bin..(hihi..)

Glauben Sie denn ich mache dies aus einer Laune heraus..? Das sollten Sie besser wissen. Ich bin schon zu lange dabei um mich durch einfache Kursabschläge mürbe machen zu lassen. Aber die Augen zu verschliessen und die Hoffnung zu seinem Führer zu machen ist ganz bestimmt keine Lösung!

Schauen Sie bitte hier einmal rein skipper........

http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…

dann wissen Sie wo die Hose im Moment hängt.......!

Einen schönen Sonntag wünsche ich Ihnen trotz allem..

mit freundlichen Grüssen

HM

[hh42]

an Motzki
habe auch ihren interessanten und ausführlichen Artikel
im Motzki Thread gelesen. Gute Arbeit. Drauf eingehen würde ich gern einmal später, weil mich konjunkturfragen, Konjunk-
turpolitik, Konjunkturtheorien nicht nur in ihrer Auswir-
kung für die Börsen interessieren.
Da sie meines wissens den ECT - Markt und die ECT- Techno-
logie aus eigener (beruflicher) Erfahrung kennen, habe ich
eine Frage, die Sie mir irgendwann einmal dem-
nächst bitte beantworten könnten:
Wie sind die Aussichten in diesem Markt a) allgemein
b) speziell für die neue Kontron
Zur Zeit scheint mir Jumptec die dynamischere Firma, die
vielleicht hilft den Gesamtladen etwas voranzutreiben.( ? )
Auch von daher ist die Fusion zu begrüßen . Soviel ich
weiß, liefert Jumptec mehr an die Old Economy, also
ein nützliches Standbein in diesen konjunkturell unsicheren
Zeiten (?)

[herr.motzki]

@hh42

Sie regen Sich unnötig auf. Könnten Sie nicht einmal zum wirklich wesentlichen übergehen..? Bitte werfen Sie einen Blick in den Nachbar-Thread "Erfahrung gefragt"- dann bekommen Sie wenigstens einen Teil Ihrer Antworten geliefert..! Bitte hören Sie dies eine mal noch auf meine Worte.

Lesen Sie bitte quer, was immer Ihnen in die Hände gerät. Und ziehen Sie bitte Ihre eigenen Schlüsse daraus. Ich weiss ich Engagement zu schätzen. Sie mühen sich im Gegensatz zu allen anderen hier redlich, um wenigstens den Versuch zu unternehmen Sachverhalte zu klären und Fragen aufzuwerfen..! Aber Sie gehen diese Sache inzwischen zu kompliziert an mein Freund. Selbst ich kann Ihren Ausführungen kaum noch folgen. 85% davon haben mit dem Parkett oder Investitionen nichts mehr gemein.

Dieses Forum ist viel zu philosophisch geworden. Und natürlich habe auch ich hier eine Mitschuld. Vielleicht hätte ich mich das eine oder andere mal deutlicher zu Wort melden sollen. Aber letztendlich bin ich auch nur ein Anleger, der versucht so wenig als möglich seines Einsatzes zu verlieren. Und es ist immer ein schmaler Grad, die noch vorhandenen Anleger zu warnen ohne sie zu verschrecken..!

Der eine oder andere Hinweis vor einigen Monaten hätte doch schon Warnung genug sein können. Ich bitte Sie einmal ein wenig im Thread zurück zu blättern. Ich denke schon, dass hier einige Hinweise für diejenigen versteckt waren, welche bereit waren die bittere Pille zu schlucken.

Hier bestand über viele Wochen ein Chart-Forum meines alten Kumpels So Long, in dem ausführlich darüber gesprochen wurde, was geschehen kann und wahrscheinlich auch wird, wenn KBC bestimmte Chartmarken unterschreitet!!

Hier wurde auch über viele Monate darüber gesprochen, dass natürlich auch bei KBC der Chart und insbesondere eine adäquate SL-Strategie einzuhalten wären...!

Wenn ich selbst dies nicht praktiziert hätte, würde ich wirklich in einem desaströsen Trümmerhaufen sitzen. Aber im Gegensatz zu Charlottes Behauptungen habe ich immer und ausnahmslos SL eingehalten und habe dadurch tausende Euro an Verlusten verhindert!

Und so ging/war es auch mit vielen anderen Werten.

Und ich werde einen Teufel tun und auch nur einen einzige Euro in den Markt investieren.

Lassen Sie sich von temporären Up-Moves bitte nicht täuschen. Ich kann Ihnen einige Foren und Werte nennen, wo genau dies im Moment praktiziert wird. Durch geschicktes Timing und Invest/Money-Floating die letzten Lemminge zu grillen!! Schauen Sie hh42. Sie haben die gute Charlotte immer noch nicht wirklich verstanden. Es geht hier nicht um Kontron alleine. KBC kann sich nicht wirklich verbessern die nächste Zeit. Viele KGV`s werden in einem halbem Jahr bombastisch hoch sein, weil den Anlegern klar werden wird, dass sie einer Mär aufgesessen sind!
Und zwar der Mär des unbegrenzten Wachstums! No Chance!

Verfolgen Sie eigentlich nicht die ganzen Revenues der ganzen High-Tech`s hh2..??

Siehe Nortel,- Palm,- Checkpoint,- Oracel,- IBM,- usw..!

Diese Zahlen sind erst die Vorboten des ganzen Ungemaches, welches auf Sie zukommen wird. Hier liegt keine kleine temporäre Schwächephase vor mein Freund. Glauben Sie was Sie wollen, aber der Markt fängt jetzt erst gerade an sich zu konsolidieren.........!!! Und genau hier sehen Sie denn Grund warum unsere gemeinsame Freundin Charlie Sie kritisiert....! Ihre Denkweise ist zu kurz. Sie sehen lediglich Ihren eigenen Wert und wollen nicht über den Tellerrand blicken..

Wollen Sie nicht wenigstens den einen oder anderen SL setzen .............?? Was ist so schlimm daran...? Ich möchte Ihnen wirklich nicht Ihren Glauben nehmen hh42, dass sollten Sie wissen. Aber so wie bisher kann es hier am Kontron-Forum nicht weiter gehen. Können Sie mir noch einen einzigen Anleger nennen, welcher nicht im Minus ist..........! Wenn sich KBC über der 5.00€ halten kann, wird es schon ein Erfolg sein..!
Ist jedenfalls meine Ansicht! Und ich hoffe ich täusche mich. Wobei ich nicht sehr viel Hoffnung in dieser Angelegenheit habe.....!

Und jetzt überlasse ich Sie Ihrem Board und Ihrem Glauben. Handeln Sie wie immer Sie wollen. Meine Meinung habe ich Ihnen nun weitestgehend mitgeteilt.....hh42. Dabei wollen wir es belassen! Aber vergessen Sie bitte nicht, dass ich mit meiner harten Denkweise viel-viel Geld gespart hatte. Und auch ich hatte lange an KBC geglaubt. Und ich tue es noch. Aber ein wenig abkühlung würde allen gut tun mein Fruend. Warum hat Ihr CFO eigentlich so viele Aktien in letzten Zeit auf den Markt geworfen...? Weil er an die Firma glaubt....? Seien Sie nicht nai ver als erlaubt. Dieser Vorgang hatte ganz gewiss einen fundamentalen Hintergrund. Und im Gegensatz zu Herrn Wiczorek haben fast alle Verluste erleiden müssen. Und dies sind Tatsachen hh42. Lesen Sie bitte meinen Thread über den Briefwechsel mit KBC, usw.. ! Er sollte Ihnen doch Aufschluss über einiges bringen..!

Und jetzt wünsche ich Ihnen wirklich einen schönen Sonntag. Börse ist nicht alles. Und auch Sie werden sehr bald erkennen, was Sie mit all dem Geld eigentlich anfangen könnten, wenn Sie nur wollten.............!!

kind regards

HM

good luck..

HM

[herr.motzki]

@Hier noch die endgültige Beschreibung der (meisten) momentanen ...........KBC-Aktionäre..!!

++++++++++++++++++++++++++++++++

Auszug:...................


Dann gibt es eine weitere Spezies -

die Frustrierten.

Sie sitzen immer noch auf ihren teilweise sehr großen Verlusten,

haben die Stops immer weiter nach unten angepasst

und sie schließlich ganz über Bord geworfen.

Es muss ja wieder mal aufwärts gehen

Diesen Satz höre ich zur Genüge.

Er entspringt einem gewissen Fatalismus und der Unkenntnis der Börsenhistorie.




@Bitte beachten Sie alle das Comparing mit dem Neuen Markt.

Und hier würde schon lange kein vernünftiger Investor einen müden Euro investieren..!!

Rating = Geld behalten = Keine Aktien kaufen !!

MfG

HM

[Turbocharlotte]

@hh42, motzki

Ich habe niemandem persönliche Verluste vorgerechnet. Meine Aussage war, dass die Position ca. 40% im Verlust steht, wenn man dem Kaufgeschrei seinerzeit gefolgt ist bzw. wäre, nicht mehr und nicht weniger.

Behauptungen von tatsächlichen Verlusten gibts meinerseits nicht!

@hh42
... wenn das deine Anlagestrategie ist, von mir aus.

Ich hatte nur den Versuch unternommen, dir und deiner riskanten Strategie etwas das Risiko zu nehmen oder anders ausgedrückt: den Kapitalmarkt etwas höher zu gewichten als die Gesellschaftszahlen. Wenn kein Bedarf besteht, ist das oki.

... meine Preisfrage ist übrigens wertfrei gestellt (Gedanken sind immer noch frei hierzulande)! Könntest ja einfach mit steigenden Kursen antworten, wäre kein Problem.

Das Problem liegt dann auf einer anderen Ebene:
Deine Einschätzung muss der tatsächlichen Entwicklung standhalten, bzw. Fehleinschätzungen werden kenntlich gemacht.

Mir ist KBC völlig egal derzeit.(deswegen bin ich auch leichter zu Objektivismus in der Lage)
Kraft meiner Strategie habe ich seinerzeit KBC mit hohen Gewinnen (auch auf prozentualer Basis) abgeschlossen.

... und wenn die Voraussetzungen wieder vorliegen, werde ich auch wieder investieren. Und mir braucht keine/r damit kommen, sie/er investiere in das Unternehmen als solches!
Jede/r tut dies nicht des Unternehmens wegen, sondern der Rendite wegen. (oder des Buffets wegen, etc.)

Die Voraussetzungen für einen Kauf von KBC liegen derzeit einfach nicht vor. Erste Voraussetzung ist aus charttechnischer Sicht eine Beendigung des Abwärtstrends. Auf die anderen Faktoren gehe ich hier jetzt nicht ein.

Der entscheidene Unterschied bei einem Kauf im abgeschlossenen Abwärtstrend zu einem Kauf im Abwärtstrend besteht darin, zu "wissen", dass die Wahrscheinlichkeit weiter nachgebender Kurse erheblich gemindert ist. So einfach kann Börse sein. Für die unbeeinflussbaren Restfaktoren gibts SL.

Charlotte

[Turbocharlotte]

... ein (schwches) technisches Argument für einen derzeitigen Kauf gibt es, den RSI- Indikator.

KBC ist derzeit so schwach zum Markt, wie erst einmal in seiner kurzen Börsenhistorie. Wer also an eine Marktstabilisierung glaubt, könnte kurzfristig auf steigende KBC Kurse spekulieren. Allerdings würde ich keine Wunderdinge erwarten.

Charlotte

p.s. mir reicht das jedoch nicht aus

[Albatossa]

Hallo Turbocharlotte,

gebe dir vollkommen recht!

@all,

ihr hättet besser auf uns hören sollen! Der Boden ist erst erreicht wenn meherer Quartale hintereinander mit positiven Ergebnisse abgeschlossen wurden! Es gibt auch bei Kontron keine Wunder, sondern nur nackte Tatsachen!

Gruß Albatossa

[scheissegelaufen]

Kann es sein das der Verkaufsdruck (die letzten NM-Fonds) langsam aber sicher vorbei ist? Und wo ist hh42?

[hh42]

zeitschrift FINANZEN ausgabe 06/02
Verglichen werden nach verschiedenen wichtigen Kriterien
die Nemax- Werte in dem Artikel "Neuer Markt - Quo vadis? "
und ein "Chancendepot" zusammengestellt
Werte wie Aixtron, Quiagen, Medion, Singulus sind in diesem
Depot,das nur wenige Werte enthält, nicht vorhanden, da
sie schon relativ hoch bewertet seien und ein hohes Rück-
schlagspotential hätten. Bei den Firmen wurden das Ge-
schäftsmodell, die Ertragsausichten, die Liquidität usw
untersucht. Extra herausgestellt wurde Kontron...
Finanzen halte ich keineswegs für ein so lächerliches
"Wurstblatt" wie den Aktionär von Förtsch ....
Der gesamte Artikel ist recht lesenswert.
Unter dem Stichwort Kontron ist er im ariva -forum zu
finden.
Der kurs scheint seinen Boden bei etwa 6,6 gefunden zu
haben. Heute hat sich Kontron in einem ziemlich schlechten
Markt gut gehalten, natürlich auf tiefem Niveau. Jahres-
tiefstände haben auch andere "solide" nemaxwerte in -
zwischen erreicht. Sollte nichts anderes daninterstecken
und der Verkaufsdruck von fonds vorbei sein, dann wird
Kontron anziehen, umsomehr weil die Fusion immer näher
rückt: hauptversammlung bei jumptec 19.6.

[hh42]

concord Effekten: einstufung Kontrons weiterhin mit "hold":
Wachstumsprognose von 4o% sei kaum einhaltbar
Auftragseingänge gut( ! )
Unsicherheitsfaktor für Wachstum ist außerdem die Fusion (?)
Es scheint, daß ohne Beitrag durch ICS das Wachstum in QI
schwächer als QII gewesen wäre ( eher temporär )

also gar nichts neues, erfreulich allerdings der Hinweis
auf sich verstärkende Auftragseingänge

[hh42]

fondauflösungen finden weiterhin statt
Versicherungen geben ab, um ihre Renditezusagen halten
zu können. Weiterhin Verkaufsdruck durch hedgefonds
Sparkassenverbandsinstitute trennen sich verstärkt von
Aktienwerten.
nach händleransicht stößt man "sicherheitshalber" Techno-
logietitel ab, um später wieder zu Tiefkursen reinzugehen.
Kapitalströme drehen verstärkt nach Europa, deshalb
schwächelnder Dollar
Konjunkturdaten weiterhin positiv: Trend der konjunktur-
erholung verstärkt sich
Investitionsgüternachfrage springt mit timelag an.
Unternehmensgewinne steigen aufgrund des laufenden
produktivitätszuwachses , vor allem auch im Zusammenhang
mit den sinkenden Lohnstückkosten.
Nachholbedarf bei Modernisierungsinvestitionen im Hightech-
bereich

kontron wird zwar keine" Sprünge" machen, aber Geduld
zahlt sich aus: gilt zur Zeit ebenso für die paar
ganz wenigen "soliden Zukunftswerte" am nemax 50:
ab Herbst 2003 "rollt dann der Rubel"
Diese Firmen werden ohne gravierende Blessuren aus der
Technologiekrise kommen und dann richtig loslegen.
Vorwurf, daß es sich nur um Durchhalteparolen handelt,
ist nicht begründet: über den Tellerrand schauen !

[herr.motzki]

@Comparing NM50/KBC..!

Day-Chart..!



3Month-Chart..!



1Year-Chart..!



@Charts lügen niemals mein Freund.

Und dass die gute KBC schlechter als die Mutter aller Übel (NM) abgeschnitten hat, sagt nichts Gutes..! Jetzt kommt es lediglich darauf an einen wirklichen Grund zu finden, um Kontron gegenüber anderen NM-Werten vorzuziehen......!!

@Und erst wenn Sie diese Gründe benennen können wird es nachhaltig aufwärts gehen ...............!!

@Jedenfalls scheint der Markt diese Gründe noch nicht gefunden zu haben hh42...! Öffnen Sie Ihren wachen Verstand und schauen auf das Wesentliche. Sie werden nichts verpassen.., wenn Sie Geduld walten lassen........!!

HM