AMD auf dem Weg zum Hammer Teil 2 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Kpf]

buggi, neubiene, danke.

Wenn es denn so ist, wäre dies vielleicht die Erklärung:
Zum Ende Q4 war Nachfrage lediglich noch bei Models 1700/1800+. Palos und Torro As waren nicht mehr am Lager oder schon höher gelabelt. Den Umsatz brauchte man um die erwarteten 700 Mio zu schaffen und Umschichtungen von Channel-Inventories gingen nicht, entweder weil die Zeit zu knapp war oder weil es nix mehr umzuschichten gibt. Also hat man halt genommen was da war. K.

[BUGGI1000]

Errata

Modell 680 -> A-Step
Modell 681 -> B-Step (aus Revesions PDF Seite 14)

[Kpf]

@buggi
Jaja, genau. Hoffentlich liegen wir mit beidem richtig:
Erstens dass der TBred heruntergelabelt ist und zweitens dass die Palos und Torro As (am liebsten) abverkauft sind oder (unwahrscheinlicher?) zu früh gelabelt worden sind.
Die andere Erklärung wäre allerdings unerfreulicher: Dass nämlich in den unteren Binsplits aus dem TB-Prozess immer noch mehr 1700+ Modelle herauskommen aus für Mobile-CPUs verwendbar sind. Dann hätten wir nämlich immer noch Läuse und Flöhe. K.

[knykny]

http://biz.yahoo.com/twst/030107/raw900.html
, Daniel K. Scovel, an Analyst at Needham and Company, examines the outlook for the sector and shares specific stock recommendations.
....
We are less excited by Intel. It is by far the leading company in the industry and investment in the sector. However, 80% of revenues come from PCs, and we are concerned that revenues are more likely to grow around 10% a year, unlike the historical track record in the 20% range. In addition to slower growth, we consider the share price to be fairly valued at current levels.

We`ve been a long-time bull on AMD, but became more cautious last October. We think the Hammer is a killer product that will do very well, but the company has some financial issues that it`s going to have to work through before we see any benefits. We`ve watched the Hammer go from being significant earnings upside, or icing on the cake, to becoming the primary part of the story, to basic financial salvation for the company.

TWST: You`re convinced that it works?

Mr. Scovel: Yes. It appears to be working, and we consider the strategic competitive position to be extremely strong. The problem is the financial situation at the company has deteriorated to the point where the Hammer is not going to be able to provide significant earnings leverage. Rather, it will pretty much save the company from significant financial stress and probably preserve its independence. As we get a better view into the future, I think the Hammer has the potential to significantly boost the company`s earnings. Unfortunately, we can`t see that far yet, so we are on the sidelines for now.

...
A7N8X ist tatsächlich schwer gesucht und in backlog
eine Entspannung sehe ich nicht
Bsp: IngramMicro nächste Lieferung im Feb
XP2400+ Tray überall alle, box gut auf Lager
kny

[neubiene^^^^]

Die ersten Ergebnisse von 1800+ tbred-Bs sind da.

einmal 1,533GHZ@2,2GHZ mit Wasserkühlung und 2,08V
einmal 1,533@2GHZ mit 1,75V und LuKü


->
Die niedrigen Bs schaffen 2400+ einfach net mit Standardspannung, deshalb sind die umgelabelt auf 1700+/1800+

[Kleinaktionaer]

Was ist da mit dem Kurs passiert? -59 cent after hours auf yahoo.

[Kpf]

@kleinaktionär: ARCA sagt 7,09 - 7,32 17:17

@neubiene: Ich hab mir das TorroB 1700+ Thema nochmal mit einer Flasche Rotwein durch den Kopf gespült. Heute nachmittag (ohne Rotwein, hony soit qui mal y pense) habe ich zu kurz gedacht: Die Produktionswoche auf dem Label ist das Packaging-Datum. Die Dies dieser Chips stammen vermutlich aus ersten Waferstarts des Torro B (vor mehr als einem halben Jahr) hinmit waren sie vermutlich schon seit drei Monaten in Penang (in den "Work-in-Process"-Inventories, weil sie nicht gepackaged waren).

So gewendet, stimmt nicht nur mein Weltbild wieder, sondern es ist eine gute Nachricht, dass diese Dies jetzt auf dem Markt sind: Aus der laufenden Produktion kommt (hoffentlich) nichts mehr davon nach. Im Laufe dieses Quartals sollten hinmit alle Lagerbestände der Desktop-Modelle unter 2200+ geräumt werden (von denen auch nichts oder fast nichts mehr aus der laufenden Produktion kommen sollte). Wir sollten das daran sehen, dass bald auch 1900+, 2000+ und 2100+ als TB auftauchen. Damit wären die Spätfolgen des 130nm Shrink-Desasters zum Ende Q1 ausgestanden, die Entlausung abgeschlossen.

Bleibt zu hoffen, dass die Torro-C-Flohkur anschlägt (es braucht ja nicht viel Fantasie zu erahnen, was dieses Stepping erreichen soll) dann sieht AMD ab dem zweiten Quartal auch im Sweetspot-Brot-und-Buttergeschäft (endlich) wieder gut aus.

Sobald das Volumengeschäft wieder profitabel ist, werden auch die Solvenzängste des Marktes verschwinden, dann wird die Aktie wieder mit Ertragserwartungen bewertet (Hoffentlich mit einem saftigen 64-bit-Wachstumsbonus).

Gute Nacht allerseits

Klaus

p.s: Und das Pferderennen läuft auch noch.....

[GodfatherJerryII]

@ AH-Quotes:

17.17 $ 7.16 50000
17.09 $ 7.18 50000
16.57 $ 7.15 600
16.37 $ 7.15 300
16.18 $ 7.18 900
16.16 $ 7.20 1300
16.10 $ 7.17 3100
16.02 $ 7.17 40300
16.02 $ 7.17 32100
16.01 $ 7.18 37000
16.01 $ 7.17 1500
16.00 $ 7.17 29700
16.00 $ 7.18 5000
16.00 $ 7.17 200

Regards, GFJ

[Kleinaktionaer]

Neues bei Mike zu AMDs Einführungsplänen beim Opteron:

http://www.theinquirer.net/?article=7091
http://www.theinquirer.net/?article=7092
http://www.theinquirer.net/?article=7093

[Jackomo1]

Das sind ja gute Nachrichten auf Inquirer!

"And the system builders are to buy the Opterons directly from Sanmina SCI. That, readers will recall, is the firm that snapped up a huge chunk of IBM`s business only yesterday."

Das bedeutet ja, dass die Firma, die für IBM die PCs baut auch die ersten Opteron Server baut.
Was wird IBM dann wohl verkaufen!!!

"It`s not final production hardware for processors and for chipsets, AMD emphatically warns...
Khepri based systems come in two configurations which are dual Opterons running at 1.4GHz, eight by one GB DIMMs, one 36GB 15K RPM Ultra 320 hard drive, and with an approximate cost of $10,750"

Das ist auch eine gute Nachricht, den 1.4 GHz Opterons sind nur in der Vorserie.
Also ist noch offen welche höheren Geschwindigkeiten im April tatsächlich verkauft werden.

Gruß Jackomo

[kauftAMD]

Super Sache, das mit den Opteron-Testsystemen, vorausgesetzt, die gehen alle für etwa 10000 Dollar weg (was mir schon etwas viel erscheint). Wenn eine Firma für ihre Vorserien-Produkte richtig Geld verlangen kann, hat sie es geschafft (siehe Microsoft).

Und die Nachfrage sollte eigentlich da sein, da die angepeilte Kundschaft nach hoher Speicherbandbreite und insbesondere dem Service-Prozessor mit Web-Oberfläche lechzt. Viele IT-Dienstleister verwalten nämlich Server, die weit entfernt bei ISPs untergestellt sind. Wie aktuell auf der Redhat-Network-Mailingliste diskutiert, werden da umfangreiche Upgrades zum Zitterspiel, weil bei einem Fehler (Maschine rebootet nicht richtig) eine Flugreise fällig wird und der Kunde tobt.

Unser Cluster ist übrigens mit einer Kette von seriellen Schnittstellenkabeln ausgerüstet, so dass man (bei den verwendeten Tyan-Boards) jeden Knoten zur Not über die Nachbarknoten rebooten und reinstallieren kann. So kann unser Händler die Konfiguration der neuen Knoten und das geplante Update von Tübingen aus vornehmen. Trotzdem ist die Lösung umständlich.

Mit dem Serviceprozessor gehören solche Probleme ein für allemal der Vergangenheit an. Dafür allein schiene ein Aufpreis von mindestens 500 Dollar für das Mainboard gerechtfertigt. Die Option auf 16 GB maximalen Speicherausbau kann sicherlich für manchen mindestens genauso wertvoll sein.

[Kitty2]

PC-Hersteller Waibel beantragt Insolvenzverfahren

Der Birkenfelder PC-Hersteller Waibel hat heute beim Amtsgericht Karlsruhe Antrag auf Einleitung eines Insolvenzverfahrens gestellt. Ein Sprecher des Gerichts bestätigte gegenüber heise online den Eingang des Antrags. Das Verfahren sei noch nicht eröffnet und auch noch kein vorläufiger Insolvenzverwalter bestellt. In den vergangenen Tagen waren bereits erste Spekulationen über Probleme bei der Birkenfelder Firma aufgekommen. Sie entstanden unter anderem dadurch, dass die Homepage von Waibel teilweise nicht erreichbar war. Als Begründung dafür hatte Waibel einen Providerwechsel angeführt. (anw/c`t)


Schätze mal: Ein Opfer der Konjunktur, der Zahlungskräftigen AMD Kundschaft und der ganzen Aktionen bei Alid, Lidl, Plus und wie sie alle heissen.

mfg kitty2

[Kpf]

@kauftAMD (sorry wenn ich Dir ein wenig Unschuld nehme)

Der genannte Betrag über 10.000 Dollar ist ein optisches Signal, nicht wirklich ein Preis: Die ersten Verkaufssysteme erscheinen damit unter 10.000 $ preiswert.
Die ganze Evaluierungsinszenierung mit allem Brimborium drumrum ist insgesamt nichts mehr als eine (übliche) Marketingmassnahme, die die Presse füttern und Vertrauen schaffen soll. Für die technische Evaluierung wäre es ein wenig spät, oder? Evaluierungssysteme sind zudem seit einem Jahr bei AMD und bei ein paarhundert Leuten ausserhalb AMD im Einsatz. So, nun rate, wieviele der 500 Evaluierungspartner ihr allererstes K8-System von Sanmina bekommen. K.

[Wörns]

Wenn die T-Breds runtergelabelt werden, um z.B. 1800+ zu erzeugen, dann hätte ich doch lieber die verbleibenden Palos runtergelabelt. Das schon, um beizeiten die .18 Produktion draußen zu haben und damit auftrumpfen zu können, nur noch moderne .13 Produkte in den Markt zu werfen.
Anscheinend hat sich AMD mit dem Labeln der Palos früh festgelegt und die Binsplits waren damals doch besser.
Oder liegt der Grund eher in der niedrigeren Verlustleistung der T-Breds und es kann eine Nachfrage gedeckt werden, die mit den Palos gar nicht vorhanden war?
MfG

[Linux4me]

AMD hat IMHO schon seit Wochen/Monaten keine 0,18µm CPUs mehr im Lager, die kommen alle von Großhändlern und OEMs.

[Kpf]

@Linux4me
Ganz Deiner Meinung, übrigens wohl auch keine TBred A mehr, sonst wären die 1700+ und 1800+ nicht aus TBred B gepackaged worden. Die OEMs dürften auch nix mehr haben, der Graumarkt ist jedenfalls seit Monaten trocken. Bei den Distributoren liegt wohl noch 1900-2100+ Ware (die bei AMD nicht als verkauft, sondern als Lagerfertigprodukte in den Büchern steht). Durons vielleicht auch noch.
So wie sie die Preise bis 2100+ machen wollen sie diese Modelle bald los haben. Spricht dafür dass das neue C-Stepping deutlich bessere Yields macht als die Steppings A und B. Wird auch Zeit.... K.

[Kpf]

AMD and IBM to Jointly Develop Advanced Chip Technologies

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

Das werte ich als sehr gutes Zeichen für den SoI-Prozess bei AMD, für den IBM Lizenznehmer ist. Wenn man AMD jetzt als Entwicklungspartner für den 65nm-node nimmt, traut man den Jungs offensichtlich was zu.

Möglicherweise ist das die Alternative zum UMC-JV, von der Hector gesprochen hat. Wenn man gemeinsam Fertigungstechnologien entwickelt liegt es nahe auch über gemeinsame Fertigung nachzudenken. Aber das bleibt offen, letztlich muss das dieses Jahr nicht entschieden werden.

AMD and IBM will be able to use the jointly-developed technologies to manufacture products in their own chip fabrication facilities and in conjunction with selected manufacturing partners

Schönen AMD

Klaus

[Kpf]

Correct: IBM ist natürlich Lizenzgeber, AMD Lizenznehmer. K.

[neubiene^^^^]

Der Artikel ist mit ein paar emrh benchmarks erweitert worden...

http://www.digit-life.com/articles2/amd-hammer-family/index.…

[Kpf]

@neubiene:
Dieser Artikel ist zugegeben sehr gut gelayoutet.
Leider fehlen mir zu vielen Passagen die Grundlagen, um ihn dort beurteilen zu können. Diejenigen Inhalte, über die ich mir ein Urteil zutraue, sind allerdings zum Teil ziemlich daneben. Form schlägt Gehalt, wie so oft? Eine schöne Sammlung von Grafiken jedenfalls, die Du gepostet hast ist überschrieben:
Here are some diagrams (I can`t guarantee they are true) of the relative performance of the systems on the Athlon 64 and Pentium 4 533FSB + RDRAM PC800:
Weiss nicht so recht ob man über etwas nachdenken sollte, von dem man weder weiss was es ist, wo es her ist, wie es entstanden ist, noch ob es wahr ist. Jedenfalls die Aussage ist klar: Hammer ist überlegen. Lol. Da ist mir Babco noch lieber: Man kann wenigstens nachlesen mit welchen Mitteln die Pentium-Überlegenheit dargestellt wird.

[Kpf]

Lol, das ist sicher nur ein Missverständnis von Reuters:

Reuters
IBM, AMD to Develop New Microprocessors
Wednesday January 8, 1:05 pm ET


SUNNYVALE, Calif./EAST FISHKILL, N.Y. (Reuters) - International Business Machines Corp. (NYSE:IBM - News) and Advanced Micro Devices Inc. (NYSE:AMD - News) on Wednesday said they would jointly develop high-performance microprocessors that would be commercially available within two years.

Dual-Core-Power-Athlon? Nee, oder?

[neubiene^^^^]

Bestimmt nur Missverständnis.


btw:http://www.msicomputer.com/polls/product_vote_result.asp

auf welche Hardware sind MSI-user gierig....

K8 liegt vor GF-FX.... weit vor intel Next Generation CPU



und der Artikel von digit-life lässt vermuten, dass hammer mit 1,6 bis 2,4GHZ startet und im Laufe des jahres noch 2,6 und 2,8G versionen kommen

[Kpf]

Das scheint mir alles andere als missverständlich zu sein:
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20030108S0038
Die Verlobung mit UMC wird freundschaftlich aufgelöst.
Tja, konnte man schon beim Analyst-Day im November riechen.
Nachdem man sich jetzt öffentlich gemacht hat, dass man mit IBM schläft kann man die Entlobung jetzt auch offiziell verlautbaren. K.

[bodo]

ibm/amd


bis aus der Verlobung mit umc was würde, wird die Braut dann nicht schon wieder zu alt? Aber ist IBM als Neue nicht etwas zu muskulin?

Oder raffens die Amis wieder mit buy + develop american,
oder ist IBM interessiert, dass diese company Intel
weiter ordentlich einheizt?
Mit Intel und MS hat IBM imho einfach eine Rechnung offen.

Mit ein paar Hintergedanken imo natürlich, schließlich haben die ooch ne Lizenz zum x86 bruzzeln.
Filfish braucht vielleicht ne kleine schmackes Füllung, und AMD braucht schnellstens ne 2. FAB mit (SOI) KnowHow und einen Tier ONE um die Opteronen auf den Markt zu werfen. Sonst läuft wieder die Zeit davon.


gruss bodo


PS: auf echte Gäule zu setzen, hat mir letzte Woche 2 Dreier eingebracht.

[BavarianRealist]

Wenn jetzt AMD das Joint-venture mit UMC auflöst, dann kann das für mich nur heißen, dass TSMC und UMC einfach technologisch zu weit hinten liegen...vor wie langer Zeit hatten die getönt, dass sie als Erste auf dieser Welt eine 0,13micron-Technologie in Produktion hätten? So wies aber aussieht, haben die aber bis heute noch keine Technologie, die annnähernd an die 0,13micron-Technologien der US-CPU-Hersteller kommt! Dann hätte das auch keinen Sinn für AMD!

Und IBM, einer der größten Serverhersteller, dürfte nicht nur einer mit bester Prozesstechnologie sein, sondern könnte somit ja auch einer der Ersten Opteron-Unterstützer werden...

[Kpf]

@bodo

genauso`n zeug geht mir auch durch den Kopf. Hier finden sich ein paar statements, die das bestätigen könnten, was ich im Zusammenhang mit der UMC-Foundry in den letzten Tagen hier abgesondert habe..

http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…

Ich glaube, Hector ist derzeit selbst noch unentschieden, wer als foundry oder mit wem ein JV in (vielleicht) 130nm, spätestens aber ab 90nm und wo und mit wem AMD 65nm/300mm produzieren wird - erstens weil die FASL Sache vordinglich ist und weil das noch eine Weile Zeit hat - hoffentlich, denn das würde bedeuten dass die Torro-C-Flohkur wirkt.

Gute nacht allerseits

Klaus

[Kpf]

@bavarian

Da hast Du schon recht: IBM kann als Partner in vielerlei Hinsicht extrem nützlich sein - und war es bereits in der Vergangenheit, die Zusammenarbeit ist ja nicht neu. Allerdings hat die Sache mindestens zwei Haken: Erstens steht der K8 im Wettbewerb mit dem Power-PC, zweitens können unselige Abhängigkeiten entstehen. Diese Dinge wiegen umso schwerer, je enger die Verflechtungen werden.
Solange es bei kooperativer Prozessentwicklung bleibt, ist das kein Problem. Aber AMD braucht ja mehr, s. voriges posting. Und ist im Moment in den Handlungsalternativen durch die Kassenlage stark eingeschränkt.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf

Der Opteron muß nicht unbedingt als Konkurrent der PowerPC-Architektur angesehen werden: Er kann auch einfach als die Ersatz/Upgrade-Architektur für die x86-basierten Server und Workstations angesehen werden. Im Bereich des PowerPC spielen eher Itanium, Alpha und PA-Risc. Diesen High-End-Bereich will AMD mit Opteron (noch) nicht ansprechen - schließlich kommt es hier auch auf ganz andere Dinge an.

Vielleicht überlegt IBM mit Opteron nicht nur die x86-Kunden zu adressieren, sondern evtl. auch schon etwas in die Zukunft zu fühlen, falls nicht alles so läuft, wie man sich das heute denkt: heute gibts im High-End-64Bit-Server-Bereich 5 Architekturen (Itanium, Alpha, PA-Risc, Power-PC, Sparc) (+evtl. Opteron), von denen sicherlich langfristig nicht mehr als zwei oder drei überleben werden... aber welche? Da schon mal mit Opteron zu "spielen", der zudem die x86-basierten Systeme gut erweitert, kann evtl. später entscheidend sein.

[Jackomo1]

@ BavarianRealist

"TSMC und UMC einfach technologisch zu weit hinten liegen..."
Glaube ich nocht nicht mal, sondern Intel liegt an der Spitze der Halbleiterproduktionstechnologie.
Um mit Intel zu konkurieren muß man sich mit den Besten verbünden und das ist z.B. IBM.
Wie schnell Intel die Kupfertechnologie eingeführt hat war eine Meisterleistung.
Ich habe es damals nicht für möglich gehalten.

Es kann auch sein, das IBM aus Kostengründen die eigene konsumer Prozessorenfertigung einstellen will.
AMD könnte zur Werkbank für IBM werden. Dies hatte ich ja von Motorola+AMD erwartet.

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

@UMC

Ich stand dieser Sache immer skeptisch gegenüber, genau-
so den Taiwanis, die, da hat Bavarien recht, immer laut
tönen und nichts, ich übertreibe hier bewusst, gebacken
bekommen.
Ja was macht denn TMTA mit dem 5800er - vom 6000er wol-
len wir erst garnicht reden? Ja und was macht VIA? Ich
sehe immer noch keine 1GHz C3`s in Massen - waren die
nicht von TSMC schon Ende 2001!!! angekündigt?
Ich glaube auch nicht, dass sich NVDA darüber gefreut hat,
dass TSMC den NV30 nicht in ordentlicher Speed und mit
vernünftigen Yields herstellen kann/konnte. Man gut das
ATI noch 0,15m verwendet ... autsch.
Ein jämmerliches Bild, welches da die Foundrys im
absoluten High-End Bereich abgeben. Oh Wunder, dass AMD
nicht schon früher auf IBM gekommen ist. Für mich ist
klar, dass AMD sich über die hohen Kosten im Klaren war
und ist, aber nun nicht mehr umhinkommt. Fragt sich nur,
wie sich IBM 10-30K SOI Wafer versilbern lässt? Wenn da
vernünftige Opteronen herausfallen, dann dürfte das
für AMD ein einträgliches Geschäft sein, da dann FAB30
für den Massenmarkt zuständig wäre - denn ich kann mir
kaum vorstellen, dass IBM als billiger Zuschusterer ge-
nutzt wird und genutzt werden kann.

Tja, wenn man das so sieht, dann scheint es sich mit der
Singapur FAB mit Start in 2005 erledigt zu haben - wenn
man sich den FAB30 Zeitplan so ansieht, dann müsste mit
dem BAU umgehendst begonnen werden und danach sieht es ja
irgendwie nicht aus oder sieht da jemand etwas anderes?
Dann passt auch die Meldung von heute mit dem 65nm Node,
denn 90nm hat ja AMD mit Motorola entwickelt. IBM benutzt
denselben SOI Prozess, IBM hat jetzt schon 300mm Erfahrung
und IBM dürfte auch genügend FAB Space zur Verfügung haben
und stellen können. Welcher andere Partner bietet solche
Voraussetzungen - mal ehrlich - ich sehe keinen mehr -
noch dazu, dass IBM selbst CPU`s entwickelt und herstellt.
Intel - dazu brauchen wir nix zu sagen, TMTA und VIA
kennen wir, SUN lässt von TXN fertigen und sieht auch
nicht sonderlich glücklich aus und bei Apple krankt es
sowohl am Design als auch an den Entwicklungskapazitäten,
wo das Eine wohl das Andere bedingt. Die machen halt alles
- naja fast - allein und das rächt sich irgendwann ...

Die Frage ist halt nur derzeit, was uns diese Meldung
sagt? Zukunftssicherheit ist zwar schön und wichtig, aber wenn
wir 2005 nicht "erleben", was nützt uns das dann - will
sagen, wir brauchen gute Yields und BinSplits jetzt und
einen funktionierenden (MHz MHz MHz) Hammer. Dann klappt`s
auch mit dem Nachbarn.

BUGGI,
der IBM als Partner nur begrüssen kann

[BUGGI1000]

@Bavarien

Itanium, Alpha, PA-Risc, Power-PC, Sparc

und nicht zu vergessen MIPS ...

-Alpha ist quasi "tot" und wird langsam auslaufen - so
leid es mir tut - HPQ "sei Dank".

-PA Risc - machst Du Witze ... HPQ steht komplett hinter
dem Itanium und damit hinter Intel - das kann man nicht
mehr umdrehen - nicht kurzfristig. Apropos Itanium - den
hat HP eigentlich entwickelt ...

-Sparc - SUN gerät immer weiter ins Hintertreffen und
kann in meinen Augen nur noch von seinem Namen zehren.
Das Design ist mehr als ausgelutscht - kaum Innovationen
und einfach ZU TEUER!

-Power PC - die neuen IBM Designs sehen sehr gut aus -
ich bin gespannt, wie das weiter geht?

-MIPS = quasi "tot"

Wenn ich mir das so ansehe, dann heisst das in Zukunft
Itanium, Itanium und nochmals Itanium, wenn ja wenn ...
aber wie sollte das wenn aussehen - Opteron? Das ist wohl
eher ein Wunsch, als ein reeller, berechtigter Gedanke.
Aber dieser High-End Servermarkt ist es auch nicht, den
wir derzeit adressieren. Das ist nicht das Ziel von AMD.
Sozusagen brauchen wir hier auch weiter keine grossen
Gedanken dran verschwenden. Umsatztechnisch wird zwar mit
4+ Systemen sehr viel Geld gemacht, aber 80% aller Server!
haben entweder 1 oder 2 Prozessoren - da liegen wir doch
mit preiswerten 1-, 2- und 4-Way Opteron Systemen genau in
dem Marktsigment, welches wir bedienen wollen - nämlich
den Massenmarkt mit Mio. Stück im Jahr. Schön wäre es doch
.

BUGGI

[Kpf]

@bavarian
Klar ist K8 im Wettbewerb zum Power-PC:
Beide kommen zum Beispiel für Apple infrage.

Und dass der Opteron nicht in den Wettbewerb mit allen Server-CPUs treten will, glaube ich auch nicht. Newisys sagt klar und deutlich, dass sie alles bis zum 16-way Server bauen werden. Darüber ist wirklich nicht mehr viel, oder?

K.

[Kpf]

@jackomo
Sieht nicht danach aus als ob IBM die Fertigung einstellen will, würden sie sonst neue Fabs bauen?
Bis auf weiteres kann man nur erfolgreich Prozessoren entwickeln, wenn man Design und Fertigung beherrscht. Sonst designt man unweigerlich Sachen, die keiner fertigen kann. Wenn überhaupt, würde sich IBM aus dem Prozessordesign auch gleich mit zurückziehen. Das könnte passieren, weil sie dort kein Geld verdienen.
(Hoffentlich kommt keiner auf die Idee, den Geschäftsbereich aus der IBM herauslösen und mit AMD verschmelzen zu wollen.)
AMD als foundry für IBM? Nee, AMD weiss noch zu genau warum sie erst vor zwei Jahren ihr foundry-Geschäft zugemacht haben. Umgekehrt könnte ein Schuh daraus werden, weil IBM ja foundry-Kapazitäten aufgebaut hat, aber eigentlich mit der Absicht, ihr Prozess-Know-How zu vermarkten.

K.

[Kpf]

@buggi

IBM - da ist noch etwas, was IBM als Fertigungspartner nahezu unwiderstehlich macht.....
IBM hat ein X86 Lizenz - die Fremdfertigungsklausel im Crosslicencing zwischen AMD und Intel könnte damit umgangen werden.

Und, nur die Ruhe, der erste Spatenstich für die 65nm Fab hat Zeit bis nächstes Jahr. Übrigens, vergiss mal nicht Infineon....gemeinsame Tochter in Dresden.... Platz wäre noch in Wilsdruff, falls die FAB in Frankfurt/Oder nicht gebaut könnten diese Subventionstöpfe leicht in Dresden vergraben werden.

Klaus

[BavarianRealist]

@Buggi1000

Wenn sich AMD schon heute soviele Gedanken über seine Zukunft jenseits von 2005 macht, dann ist das für mich eine sehr gute Info: dann müssen die sich ziemlich sicher sein, dass sie da noch voll da sind!

Kann es übrigens nicht sein, dass auch AMD mit seiner UMC-Kooperationsankündigung gegenüber IBM gepokert hat, um mit IBM eine Kooperation hinzubekommen, deren Bedingungen AMD genügend bringt? Kann es nicht sein, dass die beiden schon länger darüber reden, aber sich nicht wirklich einig geworden sind, weils da noch ein paar andere Dinge gibt, die AMD auch noch erreichen (erzwingen) wollte: z.B. dass es noch darüber hinausgehende Vereinbarungen gibt, über die hier noch nicht offen geredet wird (z.B. dass IBM jetzt eine bestimmte Anzahl AMD-CPUs verbauen muß (in Notebooks?), oder dass man gemeinsam Apple überredet, den Opteron einzuführen, oder...)?

Alpha dürfte noch nicht so schnell tot sein: Jetzt kommt erst mal der neue EV7, von dem gemunkelt wird, dass er den Itanium2 ziemlich wegputzt.... siehe auch hier http://www.theinquirer.net/?article=7034 : "EV7 runs at a Devilish speed..."

Auch PA-Risc wird noch weitere Entwicklungsstufen erleben. Da hab ich auch erst was darüber gelesen, weiß aber leider nicht mehr wo... vielleicht weiß da jemand anderes noch was drüber.

Und Sun hat jetzt erst seinen neuen 1,35Ghz Sparc64V, der recht ordentliche Leistungen bringen soll. Hier weit unten zu sehen: http://www.digit-life.com/articles2/amd-hammer-family/index.…

[kauftAMD]

@IBM-Kooperation: Meiner Ansicht nach ist die Kooperation mit IBM ein sehr gutes Zeichen. Ich sehe IBM sozusagen als Luxus-Hersteller, der alles herstellen kann, was er will, allerdings nur zu relativ hohen Preisen. Eine Kooperation ist also nur sinnvoll, wenn AMD dauerhaft hohe Preise für einen Teil seiner Prozessoren vorhersieht. Das wären dann idealerweise Opterons für den 4-16 Prozessor-Markt mit > 1 MB Cache zu Preisen über 1000 Dollar.

@Kpf: Falls das mit den 500 Systemen überhaupt stimmt, sehe ich Endkunden als Zielgruppe, die keinerlei Hardware herstellen, aber > 1 Mio Dollar pro Jahr für Rechner ausgeben, also z.B. Rechenzentren von Universitäten oder Firmen. Für die sind 10000 Dollar ein Klacks. Die erste Serie von Itanium-Rechnern (600 oder 800 MHz?) ist doch auch verkauft worden, obwohl die von einem Athlon locker abgehängt wurden. Und: Rechner mit 8 GB shared memory gibt`s noch nicht bei Aldi.

[kauftAMD]

Ist das nicht super formuliert: http://www.br-online.de/news/aktuell/:

10:00 Uhr: Toshiba will weltweit kleinsten Chip in Serie fertigen
Tokio: Der japanische Elektronikhersteller Toshiba hat die Serienfertigung des weltweit kleinsten Mikrochips angekündigt. Der Chip soll knapp ein zehntausendstel Millimeter groß sein. Mit dieser neuen Entwicklung könnten auch Spielkonsolen und DVD-Lesegeräte nochmals verkleinert werden.

Hat einer meinen Chip gesehen?

[Jackomo1]

@ Kpf

Ich habe mich mißvertändlich ausgedrückt:
Für IBM und alle anderen Firmen in der Welt ist es unsinng konsumer Prozessoren zu entwickeln.
Intel entwickelt mit Milliardenaufwand Prozessoren und kann sie bei über 70% Marktanteil
mit Gewinn verkaufen.
Einzig AMD kann mit über 20 Jahren Vorarbeit mit Mühe mithalten.
IBM hat eigene Chipfabriken um die Spezialchips für Ihre Mittel- und Großrechner
mit modernster Technik herstellen zu können.
Auch der Power PC ist nicht für den konsumer Bereich geeignet, da bei kleinen Stückzahlen zu teuer.
Der Power PC dürfte von IBM in der mittleren Rechnertechnik eingesetzt werden.
IBM braucht die modernsten Chipfabriken um nicht von Intel abhängig zu werden (Mittel-/Großrechner)
aber IBM benötigt keine eigenen X86 Prozessoren.
Das gleiche gilt für Motorola, Fujitsu, Samsung, alles Firmen die mit taiwanesischer
Chipproduktion nicht konkurenzfähig wären.

Auch ist das politische Risiko in Asien sehr hoch. Heute Nordkorea morgen Taiwan!

Eine Bemerkung am Rande. Es scheint für AMD sehr wichtig zu sein, das IBM auch eine x86 Lizenz hat,
für eine eventuelle Erweiterung der Produktion.

Gruß Jackomo

[Wörns]

Soweit ich mich erinnere, hat Jerry Sanders auf einem CC vor ca. einem Jahr gesagt, dass die Klausel zur Begrenzung der Fremdfertigung schon lange nicht mehr existiert und AMD keiner Beschränkung im Outsourcing unterliegt. MfG

[Kpf]

@wörns
Vielen Dank für den Hinweis. Das könnte mir leicht entgangen sein - ich habe diese Beschränkung damals für nicht relevant gehalten, weil ich vor einem Jahr noch auf Jerrys 50 Mio-Megafab30-Trip war (ohwohl ich nur zwei Drittel geglaubt habe).
Naja, falls die Waferouts der diesjährigen Steppings zwei Drittel dessen bringen, was ich für das letzte Jahr vorgestellt hatte, kommt man ohneweg ohne Outsourcing klar in diesem Jahr. K.

[eidens]

AMD: Teilweiser Rückzug aus Taiwan


Taiwan´s United Microelectronics (UMC) gibt bekannt, Teile einer Geschäftsbeziehung mit Advanced Micro Devices (AMD) aufgekündigt zu haben, nachdem das US-Unternehmen mit Dritten eine ähnliche Zusammenarbeit schloss. UMC und AMD wollten zusammen eine 12-inch Wafer Fabrik bauen.

Durch die Aufkündigung von Teilen der Zusammenarbeit erhöhen sich Zweifel, ob das zu gleichen Teilen aufgespaltenes Gemeinschaftsunternehmen AU Pte. Ltd. überhaupt gegründet werde, hieß es. Das zum Bau geplante Fabrik habe Analysten zufolge einen Wert von $3 Milliarden. Der erste Spatenstich für die Bauarbeiten habe noch nicht stattgefunden, hieß es.

Gestern schloss AMD eine Allianz mit IBM, die zur Fortentwicklung von Prozessoren dienen soll (mehr dazu hier).

© BörseGo


Grüße
eidens

[Wörns]

Heute kommen ja Gerüchte auf...
http://www.theinquirer.net/?article=7126
Daraus kurz gefasst:

AMD will mit IBM nur Technologie entwickeln aber keine gemeinsame Fertigung betreiben.
AMD will mit UMC weiterhin die Fabrik bauen aber keine gemeinsame Technologie entwickeln.
MfG

[BavarianRealist]

So wies aussieht, enthält das Abkommen mit IBM vielleicht doch mehr, als nur zusammen die Technologie zu entwickeln:

Im Bericht unter http://biz.yahoo.com/djus/030109/0358000140_2.html: "Taiwan UMC: Portions Of Technology Pact With AMD Ended"

finden sich folgendes Statements:

"... "AMD also intends to explore the opportunity of building a 12-inch fab jointly with IBM. This will apparently end the relationship between AMD and UMC," according to an investor`s note sent out Thursday by Standard & Poor`s Investment Services..."

und:

"... Hinnawi also said UMC will continue to be a foundry supplier for AMD..."

[chiphurra]

Kann mir mal jemand sagen, warum AMD überhaupt eine neue Fab braucht? Momentan scheint man ja mit Dresden gut auszukommen. Und warum nicht diese Fabrik aktuell halten?

Zum Thema Apple, was im Zusammenhang mit AMDs Opteron immer wieder hochkocht. Stellt euch mal vor, ihr wäret Apple CEO. Jeden Tag müsstet du Klimmzüge machen, um mit der x-86 Konkurrenz mitzuhalten. Die Dual-Prozessor Macs zeigen das Dilemma ja überdeutlich. IBM hat kein Interesse an PC - die bauen lieber Server Prozzis und Motorola hat kein Interesse an PCs - die bauen lieber embedded Prozzis. Und im Loch dazwischen ist Apple. Und jetzt sollst du den Opteron nehmen, von einer Firma, bei der du nicht sicher sein kannst, dass es sie morgen noch gibt? Da gehst du ja das Risiko ein, vom regen in die Traufe zu kommen.

Ne, da würde ich mich doch lieber an Intel halten - und deren IA-64. Intel hat bestimmt Interesse in vielleicht 2 Jahren mit dem Itanium auch auf den Desktop zu kommen, hat aber das Problem, dass das x-86 Angebot so gut ist, dass man Otto PC. mit IA-64 kaum wird reizen können. Bei Apple ist das anders. Es gibt dann einfach keine PowerPCs mehr. Apple wäre der ideale Partner von Intel für IA-64 auf dem Desktop und Apple hätte noch ein weiteres Problem gelöst. Nicht sie drängen auf den x86-PC-markt (Kriegserklärung an MS), sondern Microsoft wird nach Apple auf den IA-64-Desktop-Markt kommen.

Gruß
Chiphurra

[BUGGI1000]

@Chiphurra

Portiere doch mal OS X zu einem 64Bit Itanium OS, noch
dazu die komplette Software, die komplett mit 32Bit läuft.
Da sage ich nur Autsch!!!
Man könnte mit Sicherheit einen Emulator schreiben, der
dann aber immer noch 32Bit Progrämmchen abarbeiten muss,
dass auf einem Itanium etwa PII Niveau bedeutet und
dann darf man noch den Emulator abziehen. Ergo ist das
in meinen Augen nahezu unmöglich - jedenfalls in den Zeit-
räumen, in denen wir denken können.

Ich will damit nicht sagen, dass ich hier einen Opteron
für wahrscheinlicher halte, aber eine Emulation wäre
deutlich einfacher, ist schon gezeigt worden!!! und wäre
von der Speed um Längen voraus. Dann gilt es nur einen
Vergleich zum P4 anzustellen, aber mal ehrlich, dann wäre
Apple ja sowas wie Gateway - wie wahrscheinlich ist dieses
Scenario hiermit.

BUGGI

[Wörns]

@chiphurra
AMD ist in FAB30 auf 200mm Wafer beschränkt. Die Fabrik auf 300mm umzurüsten, kommt fast einem Neubau gleich, denn es müssen so gut wie alle Tools ausgetauscht werden. AMD muss irgendwann auf 300mm wechseln, weil man damit auf Dauer kostengünstiger herstellen kann.

Deine Apple Itanium These ist zwar keine Kriegserklärung an MSFT, dafür aber der Freitod, wenn sie ihre Software zukünftig auf MSFT-kompatibler Hardware laufen lassen.
MfG

[chiphurra]

@ Buggi

Bin kein Techniker: Warum wäre es soviel einfacher eine Emulation für den Opteron zu schreiben als für Itanium?

@ Wörns

Mag ja sein, dass man viel wegschmeissen muss, wenn man von 200 mm Wafer auf 300 mm Wafer umsteigt. Aber ich hätte wenigstens ein eingespieltes Team und muss nicht wieder von vorne anfangen. Aber vermutlich spielt hier der Subventionswettlauf mit rein.

Zum Apple "Freitod": Ich fürchte, es wird auf Dauer erst recht ein Freitod, seine eigene Infrastruktur haben zu wollen. Der große Intel-Vorteile sind ja die "Economies of Scale". Wenn die AMD schon nicht hat, wie schlecht steht es dann erst um den PowerPC? Aber ich gebe zu. Das ist auch Wunschdenken mit dabei. Wenn Apple Software auf PC laufen würde, würde Windows schon morgen von der Platte fliegen.

Gruß
Chiphurra

[yodamuc]

@chiphurra

ich denke Buggi will darauf hinaus dass man für Opteron keinen Emulator schreiben
müsste, da er auch bei 32 Bit schnell ist.
Natürlich nutzt man dann auch nicht das 64 Bit Feature.
Aber man könnte schrittweise Vorgehen, wie das ja in der Windows Welt auch geplant ist.Erstmal das OS portieren und nach und nach die Applikationen.

Das mit dem Apple Freitod verstehe ich auch nicht.

[BUGGI1000]

@Chiphurra

Bin auch kein Informatiker ... im Grunde ist es doch so,
dass es schon Emulatoren für X86 (Windows) Programme gibt. Ich habe den
Namen der Firma vergessen. Die Speed soll sich gegenüber
einem reinem AMD XP mit Native OS gerade um 20-30% verringern,
wenn ich das noch richtig im Kopf habe. Auf jeden Fall
war die Implementation äußerst schnell, obwohl ich keine
Aussagen über die Qualität treffen kann. Der Itanium hat
doch aber eine komplett andere Struktur und ist nur darauf
ausgelegt, unter 64Bit schnell zu laufen, bei 32Bit kriecht das
Teil nur vor sich hin. D.h. zwar, dass die verfügbaren
Emulatoren auf dem Itanium auch laufen würden, aber der
Geschwindigkeitsvorteil oder besser die Leistung eben aus
64Bit wäre komplett futsch.
Ich weiss jetzt nicht, in wie weit sich ein angepasster
64Bit Emulator mit 32Bit Programmen verhält, aber das
dürfte kaum etwas bringen - will sagen, die zu emu-
lierenden Programmen müssten sämtlichst nach 64Bit por-
tiert werden. Und wie wahrscheinlich ist das bitte?
Ergo macht der Itanium in seiner heutigen Form keinen
Sinn, ganz zu schweigen davon, dass er unglaublich teuer
ist und das er sehr viel Strom verbraucht (125W) und
damit eigentlich gänzlich ungeeignet ist, für jederlei
Desktopsystem, welches lautstärketechnisch verträglich
sein soll. Ich glaube kaum, dass all dies mit dem Itanium
3 gelöst werden kann und den Itanium 4 wird es wohl so
schnell nicht geben ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Chiphurra

Ich möchte jetzt keine OS Diskussion anzetteln, aber
gerade was den MAC betrifft wird imho viel zu sehr
mystifiziert ... da ist bei weitem nicht alles Gold
was glänzt.
Ich sage nur Hardware. Wieviel verschiedene Komponenten
muss OS X unterstützen und wieviel Windows XP beispiels-
weise. Ich kenne die Zahl nicht, aber aus dem Bauch
heraus würde ich sagen, dass da mindestens Faktor 100!
dazwischen liegt.
Wieviel User und DAU`s!!! benutzen Windows und wieviel
MAC OS`sses ... allein daraus ergibt sich schon die
verzerrte aber wahrgenommene "Fehler"sichtweise. Ich will
ja MSFT nicht zu doll loben, aber mit XP bin ich äußerst zu-
frieden ...

@Freitod
Ich glaube Wörns wollte nur sagen, dass wenn Apple auf
eine X86 Architektur umschwenkt, alle Alleinstellungs-
merkmale wegfallen. Schaut Euch mal die MAC- und dann
die PC Preise an. Fällt Euch da was auf? Ich sähe dann
ein dickes ROT! in Apples Büchern - ergo wird es wohl
keinen "Apple X86 Clone" geben - alles IMHO!

BUGGI

[Darthus]

Moin

@2545
Es sollte kein Problem / kein grosser Mehraufwand sein OS X auf einen Itanium zu portieren wenn dies auch mit linux/unix geschehen sein sollte ( ist es nicht schon? ) da OS X eigentlich ein unix ist!

darthus

[UBKa]

Hallo,

es mag ja sein, daß es kein Problem ist Mac OS X auf den Itanium/Opteron zu portieren, nur macht das überhaupt gar keinen Sinn. Apple braucht einen leistungsfähigen Desktopprozessor und da bietet sich im 64-Bit Segment eben nur AMD`s Clawhammer oder IBM`s PowerPC an.

Gruß,

UBKa

[Kpf]

@wörns
Habe gefunden, woran Du Dich erinnert hast: Stammt aus dem CC 04/01. Hier ist der Wortlaut aus der Q&A, nachdem das foundry-agreement mit UMC (mit bis zu 12 Mio CPU pro Jahr) angekündigt wurde (zu dieser Zeit hat Jerry die 130nm-Kapazität von FAB30 mit 50 Mio CPU angegeben):

<Jonathan> Yeah Hector, just a clarification. What are the contractual limits that you may or may not have in agreements with Intel in regard to the amount of foundry that you can use for microprocessors?

<Jerry> I`m going to jump in on that one, since the lawyers have briefed me on exactly what to say. We see no limitations to our objectives in our relationship contractually with Intel.

<Jonathan> Ok, because I thought that there was a clause that like 20% of total units or something but maybe that doesn`t exist.

<Jerry> That was a clause from a prior agreement, but even ignoring that clause, and I`m not saying that we would ignore a clause, but I`m just saying that we believe that based on our expectations and our arrangements, that there are no limitations which will keep us from achieving our objectives.

Also, was haben wir da:
1. Die Anwälte haben Jerry zu diesem Theme gebrieft. Das lässt jedenfalls nicht darauf schliessen, dass diese Klausel nicht mehr existiert.
2. 12 Mio der Vereinbarung entsprechen 20% der Gesamtkapazität (Gerechnet mit 48 + 12).
Und dass Jerry sagt, er glaube nicht, dass vertragliche Beschränkungen (mit Intel) die Pläne von AMD limitieren heisst nur dass er nicht glaubt in nächster Zeit mehr als 60 Mio Prozessoren pro Jahr verkaufen zu können (für Jerrys Verhältnisse war das ja fast bescheiden).

In anderer Hinsicht bin ich nach einigem Bedacht nicht mehr überzeugt, dass diese Klausel durch Fremdfertigung bei IBM ausgehebelt wird. Dafür halte ich die Intel-Anwälte für zu gut. Aber es wird sich eine rechtliche Struktur finden lassen, die das ermöglicht, sobald man es braucht.

Dieses Jahr wird hinmit kein Outsourcing stattfinden; es wurde zwar verlautbart dass die bestehende foundry-Zusammenarbeit mit UMC weitergeführt wird, ich verstehe das aber eindeutig auf Chipsatzproduktion bezogen. Und nächstes Jahr wird man keinen 130nm-Prozess mehr irgendwo anfahren.

Wie wäre es damit?
Ein 300mm 90nm-SoI Outsourcing bei IMB ab Mitte nächsten Jahres bis Mitte 2005. (Damit könnte man die 20% für zwei Jahre nutzen).
Ab Mitte 2005 ein AMD/IBM JV.

Mit dem C-Stepping (oder dem D oder E-Stepping) des K7 werden die Yields hoffentlich dahin kommen, wo bis Mitte nächsten Jahres genügend aus Dresden rauszukommt- allerdings auf Kosten einer viel langsameren Migration zum K8 als ich gehofft habe. Meine Vision einer reinen 64-bit AMD wird sich hinmit auch dieses Jahr noch nicht materialisieren.
Marktanteilsgewinne in Units sind damit dieses Jahr auch nicht drin - in Dollar allerdings schon. Und der Turnaround ist auch nicht gefährdet. Es geht einfach alles viel langsamer als erhofft, das ist alles. Da die Kassenblutung jetzt gestillt sein dürfte, lässt sich das alles mit viel mehr Ruhe betrachten, denke ich.

K.

[Silver014]

Hallo,

vor ein paar tagen stellte ich noch die frage ob umc der richtige partner ist und habe es jetzt offiziell bestätigt
bekommen dass es nicht so der fall war anscheinend.

Meiner meinung war es auch die vollkommen richtige entscheidung sich mit IBM zu verbünden technologisch.

Aber bei SOI Wafern hab ich erst in einer Wacker Firmenbroschüre wo ich arbeite gelesen dass das werk in hikari auf die wirtschafrtlich besseren wafer umsteigt schön langsam,ist vielleicht auch nicht profitabel gewesen wegen der schlechten ausbeute aber dazu kann ich nichts aussagen.

daß amd (erst)2005 umsteigt auf 300mm wafern ist ne gute strategie finde ich denn dann wird auch kapazität vorhanden sein.
mitte 2004 geht ne neue 300mmfab online die bis zu 75000scheiben im monat rausbringen kann ist aber für die doppelte kapazität schon vorbereitet.
im hauptwerk in burghausen wird zwar auch schon produziert aber soll mehr eine pilotlinie werden aber die produzieren jetzt auch bald 70000 scheiben weil die nachfrage so gross ist.

mfg.

[TilmannJ]

Apple auf den Itanium zu portieren ist momentan wirtschaftlicher Unfug, der Itanium2 und auch noch der 3 sind Riesenchips der 2-3000 Euro-Klasse (nur der Chip). Das ändert sich vielleicht mal wenn der 65 nm Prozess ansteht, aber das dauert noch.

Außerdem: Ein Apple Notebook mit einem 125 Watt fressendem Itanium 2 wäre doch eine interessante technische Herausforderung ;-).

Gruß Tilmann

[Wörns]

Aha geht wieder.

@Klaus, AMD Outsourcing
Gut recherchiert. Aber ich habe noch eine deutlichere Aussage im Kopf, die ungefähr lautete: Es gibt keine Beschränkung. Hast Du eine Quelle, wo Mitschnitte von alten CCs zu finden sind? Dann schau ich mal selber drüber.

@Apples Freitod
Da habe ich mich vielleicht etwas unklar ausgedrückt. Ich meine, dass Apple nur existieren kann, weil klare Grenzen zu MSFT existieren: das ist die CPU, für die MSFT kein eigenes Betriebssystem schreiben will. Wenn Apple auf eine CPU wechselt, die wie der Itanium von MSFT unterstützt wird, dann kann Apple dichtmachen. Gleiches gilt auch für eine eventuelle Portierung zum Hammer. Apples beste Chance besteht m.E. noch darin, weiterhin der Exot zu bleiben. Allerdings glaube ich, dass es weniger um Apples Überleben als viel mehr darum geht, auf welchem Friedhof Apple begraben werden will.
MfG

PS: Ich will hier keinem Apple Anhänger auf den Schlips treten.

[knykny]

AMD exec describes go-for-broke partnership with IBM

By David Lammers

EE Times
January 9, 2003 (6:04 p.m. EST)


Advanced Micro Devices Inc.`s chief scientist and senior vice president of technology operations, Bill Siegle, detailed his company`s plans to co-develop future-generation process technology with IBM Microelectronics, in a telephone interview with EE Times editor-at-large David Lammers

http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20030109S0048

ps UPGRADE von UBS auf HOLD

kny

[Kpf]

Transkript ist von hier:
www.jc-news.com/parse.cgi?pc/AMD/CC/2001Q4 K.

[BavarianRealist]

Zum IBM-AMD-Deal ein paar sehr interessante Details:
hier http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20030109S0048: "AMD exec describes go-for-broke partnership with IBM"

Scheinber sollen 65nm UND auch 45nm gemeinsam entwickelt werden:
"...This is a multi-year deal which includes 65- and 45-nanometer technologies, accomplished on 300-mm wafers. ..."

Und das ganze wird wohl ausschließlich in der East-Fishkill-Fab von IBM ablaufen, da die ja die einzige 300mm-Fab der beiden ist:
"...And the joint development work will be accomplished at one place, one facility, at substantial economies. ..."


Das ganze wird zwar AMD einiges kosten, aber scheinbar ist das doch viel billiger, erstmal eine fremde Location zu nutzen und dafür zu zahlen:
"...If we sum up all the spending over the multi-year time frame, it is a sizeable amount of money. But it is expensive no matter how you go at it. This is a way to get to 300-mm that is a hell of a lot cheaper than any other arrangement we could have contemplated. Both companies have an interest in strained silicon on SOI [silicon-on-insulator], so it is more efficient than doing our own thing. ..."

Nicht nur, dass wohl auch das neue Stained-Silicon mitentwickelt werden soll, sondern das Interessante daran dürfte meines Erachtens auch sein, dass AMD erst mal in keine eigene 300mm-Fab für die Entwicklungszwecke investieren muß, sondern nur für die Mitnutzung zahlen muß: heute ist das 300mm-Equipement noch sehr teuer, später wirds dann viel billiger sein...


UND

... bedeutet das nicht, wenn AMD jetzt in der FAB von IBM entwickeln kann, dass sie die Kapazitäten, die sonst für Entwicklungszwecke in Fab30 drauf gingen, nun zusätzlich für die Produkion frei habt?
Kann Fab30 also evtl. mehr Wafer für die Produktion nutzen?



Die mögliche Konsequenz aus dem Ganzen für die AMD-UMC-Kooperation:

AMD wird wohl ziemlich sicher KEINE gemeinsame Fab mit UMC bauen:
"...In principle, Singapore is one of the options, but it would have to be considered a lower-likelihood option. That would have to be rationalized with UMC`s own need for capacity. They have an operating 300-mm fab in Taiwan that is nowhere near full at this point in time. ..."
UMC hat wohl erkannt, dass sie keine zusätzliche Fab-Kapazität brauchen werden und dass beide Partner unterschiedliche Anforderungen an eine solche gemeinsame Fab hätten:
"...To meet our technical requirements they would have to invest more heavily than the vast majority of their business would normally require..."



Irgendwo habe ich aber auch noch gelesen, dass UMC aber dennoch CPUs für AMD in bis hin zu 90nm produzieren will, ab 65nm aber dann nicht mehr...

[Kpf]

@bavarian
bedeutet das nicht, wenn AMD jetzt in der FAB von IBM entwickeln kann, dass sie die Kapazitäten, die sonst für Entwicklungszwecke in Fab30 drauf gingen, nun zusätzlich für die Produkion frei habt?

Das bedeutet es nicht. Erstens hat AMD eine Entwicklungsfab in Austin, zweitens kann man bei IBM nicht für den Prozess in Fab30 entwickeln oder testen. IBM verwendet andere Tools und andere Low-K Materialien - und natürlich 300mm Wafer. Das ist ein ganz anderes Spiel dort.

Dass UMC Prozessoren für AMD in Taiwan backen wird, ist unwahrscheinlich, dafür fehlen bei AMD schlicht die
Entwicklungskapazitäten für drei Prozesse gleichzeitig. Bulk auf 300mm hat bislang nicht geklappt, bzw. nicht die Ergebnisse erzielt, mit denen man in einem halben Jahr erwartet Volumenproduktionsreife zu erreichen. Und/oder das C-Stepping erzielt in Dresden Yields, die eine Verschiebung des Outsourcing erlauben.

Unberührt sind wohl nur die foundry-Agreements für Chipsätze - und Alchemy womöglich (Weiss jemand wo die jetzt gemacht werden?). Die sind viel einfacher herzustellen, die wären vermutlich für 130nm/300mm und später 90nm/300mm sehr gut geeignet.

K.

[BavarianRealist]

Interessantes von digitimes: hier http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…:

"...SiS predicts that its chipset shipments will grow 15% this month, while VIA estimates its shipment increase will reach as high as 20% with rising orders and its recent aggressive pricing policy...."

Der Absatz-Anstieg von VIA im Januar ist schon besonders interessant, insbesondere deshalb weil sie fast nur AMD-Chipsets (KT400) verkaufen. Und wenn jetzt VIAs AMD-Chipsets sich plötzlich besser verkaufen, wo nebenbei auch der Nforce2 stark in den Markt drückt und auch das Weihnachtsgeschäft schon vorbei ist... gewinnt AMD wieder Marktanteile?

Die 20% Anstieg dürften kaum daher rühren, das ECS jetzt einen Teil seiner Chipsets bei VIA kauft, weil SIS nicht genug liefern kann:
"... SiS has had problems smoothly delivering its integrated chipsets. It is checking inventory of the product line as part of its move to shift production to United Microelectronics Corporation (UMC). However, the problems have prompted major client Elitegroup Computer Systems (ECS) has transferred some orders to VIA, adopting the P4M266 and P4M266A chipsets, the sources said...."

[kauftAMD]

Zu Apple: von meiner subjektiven Warte aus gesehen, ist Apple auf einem steil aufsteigenden Ast. Mit dem mutigen Schritt zu OSX haben sie sich eine solide Basis für ihre anerkanntermaßen hervorragende Software geschaffen. Damit kann man endlich eine sozusagen schlüsselfertige ergonomisch sinnvolle Platform kaufen, die der Linux/Unix-Kenner ohne Mühe um praktisch alle Linux-Programme und Oberflächen erweitern kann. Zumindest mir wäre so etwas wichtig. Schließlich brauche ich meine Arbeitsplatzrechner nicht, um bei irgendwelchen Benchmarks 5 Frames mehr zu erreichen, sondern um konkrete Aufgaben zu lösen. Ich weiss nicht, ob hier schon vom neuen Apple-Browser die Rede war. Dafür hat Apple die KDE-Bibliotheken erweitert und anscheinend ein recht brauchbares Produkt hervorgebracht: http://www.apple.com/safari/. Es kann gut sein, dass ich als nächstes einen Apple anschaffen werde, um das alles auch mal selbst kennenzulernen.

Selbstverständlich könnte man OSX mit vertretbarem Aufwand auf i586, Itanium oder Opteron portieren. Schliesslich ist die BSD-Plattform bzw. sind allgemeiner Linux/Unix-Derivate auf jedem Rechner unter der Sonne zu Hause, von der Armbanduhr aufwärts.

@Kurs: endlich sind mal wieder die richtigen Aktien im Plus, nämlich genau die Papiere auf meiner Watchlist, die ich derzeit halte. Alle anderen im Minus.

[Kpf]

@bavarian:
Via ist glaube ich nur ein statistischer Effekt, die hatten letztes Quartal einen ebensogrossen Einbruch iirc.

@kauftAMD: Von AAPL versteh ich leider wenig - würde mit einer Portierung auf X86 die proprietäre Plattform aufgegeben werden?

K.

[Wörns]

@Kpf
Ich habe jetzt selber mal in alten CCs rumgestöbert, aber nichts weiteres zum Thema Outsourcing Kapazität gefunden.

@IBM
Dabei habe ich allerdings gesehen, dass AMD im aktuellen .13 und SOI Prozess auch schon mit IBM zusammengearbeitet hat. Aus dem CC 2. Quartal 2001 http://www.jc-news.com/parse.cgi?pc/AMD/CC/2001Q2:

"...we also licensed the design kits from IBM for SOI, ... a combination of ... capability on design side coming from IBM, some help, and on the technology side, the manufacturing ... coming from the alliance
between Motorola and AMD..."

Ich weiß zwar nicht genau, was "design kits" sind, und ich hätte auch nicht gedacht, dass man die Entwicklung und den Produktionsprozess so einfach voneinander trennen kann, aber anscheinend haben sie da gute Erfahrungen mit IBM gemacht. MfG

[knykny]

UBS Warburg gives AMD a boost
http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…

was ich nicht verstehe:
...
"If AMD succeeds in meeting its cost-cutting plans in the next couple of quarters, we believe it is likely that the company will reach breakeven a quarter or so earlier than our current projection of the 2003 fourth quarter," Thornhill said.

Still, he called the company`s expectations of $100 million in cost savings by the second quarter of 2003 "rather aggressive," given that the plan is highly dependent on sales and gross margin levels.

AMD has been streamlining its operations in an attempt to halt losses and improve its financial position. In December, the company announced a reorganization of its flash memory chip business, and in November completed a public offering of $402.5 million of 4.5 percent convertible notes
...

??kny

[knykny]

äh schuldigung hab gerade auf den falsche knopf gedrückt

[Kpf]

@kny
Da gibt es nichts zu verstehen. Der Satz macht schlicht keinen Sinn.

Thornhill glaubt weder die Kosten- noch die Ertragsprognosen. Das tun die Analysten alle nicht, Turnaround in Q4 ist deren Konsens. Immerhin scheint Thornhill jetzt Q3 für möglich zu halten. Bzw. ist der erste, der das sagt.
K.

[neubiene^^^^]

also die kleinen tbred-Bs kann ich nur empfehlen.
meiner läuft zur zeit mit 1,57V bei 1,85GHZ und nem schön leisen 2000 upm Kühler

Wenn AMD schon mit IBM bei technologie zusammenarbeitet.... könnten dann nicht vielleicht auch ein paar IBM-Systeme mitm hammer kommen?

Auch noch was interessantes:
kein performance Rating bei opteron:

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1042223831

[Kpf]

@neubiene
als 17 oder 1800+ gekauft? Wieviel haste denn bezahlt?

Bei IBM ist es weniger die technologische Zusammenarbeit sondern Phil Hester bei Newisys, die Erwartungen auf eine Vermarktung über IBM nahelegt. (Hoffentlich nehmen sie dann auch die Desktop-K8 ins Programm, das würde das Tor in den Corporate-Markt aufmachen).

K.

[neubiene^^^^]

also 1700+ gekauft bei so nem Shop in köln für 83€ inkls versand (war gleich am nächsten Tag da )

bei 1,65V läuft er bei 2GHZ stabil, aber nur bei Lüfter @ 3500upm und offenem gehäuse (hab keine Gehäuselüfter).

mehr als 2GHZ schaff ich kaum, da mein MB maximal 1,7V einstellen kann (MSI Kt3-Ultra ARU)
Andere haben das Teil bei über 2,2V(bis 2,3GHZ) laufen, sowas ist aber Imho nur für wahnsinnige

[MSolver]

@neubiene
na so etwas,
schau mal hier:

Ein Auszug interessanter Produkte von K&M:
Prozessoren
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AMD ATHLON K7 XP 2000+ Sockel-A 98,99EUR
Mehr Info: http://www.kmelektronik.de/root/neuprod.php?ID=2957

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AMD ATHLON K7 XP 2100+ Sockel-A 114,98EUR

Mehr Info: http://www.kmelektronik.de/root/neuprod.php?ID=3254

AMD DURON 1.3 GHz Sockel-A 46,99EUR

Mehr Info: http://www.kmelektronik.de/root/neuprod.php?ID=3315

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Mehr Info: http://www.kmelektronik.de/root/neuprod.php?ID=3359

Der Versand ist auch sehr gut und schnell!



Gruß
M$olver

[MSolver]

PS:
die haben auch einen Laden bei uns in Köln

[neubiene^^^^]

@ msolver

Hehe aber alles alte Palos oder Tbred-As....

2GHZ @ 38°C mit luftkühlung machen die bestimmt net....

[BUGGI1000]

@Klaus - IBM - Output

Ich habe deine nahezu bearischen Kommentare auf RB gelesen
und konnte dem nicht so ganz zustimmen, aber aufgrund
meines doch eher dürftigen Englisch, habe ich mir einen
Kommentar gekniffen ...

Aber das mit dem Output ist wirklich mehr als schwierig
und scheint derzeit des Rätsel`s "Lösung" oder soll ich
sagen des Kurses Path.

Was haltet Ihr denn davon, im Bewusstsein dessen, dass
man langfristig angelegte Strategien nicht so schnell
ändern kann.
Alle Betrachtungen ausgehend von AMD:

- es gab/gibt? Schwierigkeiten mit SOI - ergo wurde die
Einführungsgeschwindigkeit für den Desktophammer verlang-
samt oder besser nach hinten verlegt
- Intel ist bei 3G, im Frühjahr 3,2G und das war`s erstmal
wenn man von FSB800 und DUAL DDR absieht - reicht aber
auch - nur alles "berechenbar"
- UMC fällt als Zulieferer weg, da erstens die Yields
grottenschlecht sind (10-20% laut neuesten Berichten) und
die Speed dürfte im selben Massstab liegen - ergo unter
aller Sau - alles duerfte AMD seit langem bewusst sein
- das heisst auch, dass wir wieder!!! alles allein machen
müssen - ergo keine Foundry und keine zusätzlichen Kap. -
VORERST!!!
- heisst auch, dass sich Barton verzögert und verzögert
werden MUSSTE!!! - nun BULK aus FAB30
- B-Step BinSplits sehr gut - Yields unbekannt
- C-Step steht an mit besseren BinSplits - Yields ???

WAS NUN?
- 2400+ breit lieferbar seit langem aus B-Step!
- 2600+ und 2700+ auch gut lieferbar als B-Step!
- 2800+ kommt jetzt rein als B-Step
- sehen wir 3000+ als Tbred C-Step??? - ich gehe davon
aus, dass dies im Feb. der Fall sein wird, vielleicht
Anfang Maerz
- Barton ??? - 3200+ ???

Die ganze Analystenwelt schreit/schreibt den Untergang
von AMD herbei und alle glauben es. Rosig sieht es ja
derzeit nicht aus - das ist richtig. Guckt man aber auf
Obiges, dann ja dann ... so wie immer halt.

Wenn alles nach Plan laeuft, dann liegen wir sowohl in
Q1 als auch in Q2 nur ein Speedrating hinten an und
koennten Ende Q2/ Anfang Q3 sogar gleichziehen und dabei
lasse ich BEWUSST den Hammer komplett aussen vor.
IST DAS SO SCHLECHT?

Ich will damit eigentlich nur sagen, dass ich glaube,
dass AMD derzeit versuchen wird, den Output an Tbreds von
FAB30 auf Teufel komm raus zu maximieren und da sehe ich
beim besten Willen keine Limitierung im Bereich von 5-6
Mio. Hoffentlich bin ich hier nicht zu optimistisch.
Alles duerfte davon abhaengen, wieviel Space AMD dem
Hammer goennt und was die Yieldentwicklung nun wirklich
macht. Der Ausbau auf 60K Wafer wurde in Q4 abgeschlossen
und erste 193nm Scanner sollten nun installiert sein, was
fuer kritische Layer entscheidend sein duerfte. Aber auch
mit altem Equipment sollte zumindest die Ausbeute an 2800+
dramatisch zunehmen. Aber auch hierbei hoffe ich, dass es
mehr als nur ein frommer Wunsch ist. Wer weiss das schon.
Fuer die OEMs wird die Sache nun auch leichter. Erstens
gibt es nur noch einen CPU Typ / den XP und zweitens
wurde der Waermeanspruch deutlich zurueckgefahren, was das
Design auch etwas erleichtert. Genauso siehts bei den
Mobiles aus. Der Duron duerfte keine Rolle mehr spielen
und bei den MPs kommt noch das eine oder andere neue
Rating / keine sonderlich grossen Ueberraschungen oder
Dinge, die grossen Evaluierungsbedarf erfordern und damit
Kosten, die derzeit keiner mag oder besser bereit ist
auszugeben ...

Sind wir nun schlauer?

BUGGI

[MSolver]

@neubiene
okok,
meiner ist auch noch ein palo, mach schlappe ~ 60°C

im Sommer, wenn mal so richtig warm ist,geht meine Kiste öfters in die Knie.....

[MSolver]

erratum
...wenn´s ..

[Kpf]

@Buggi
Auf RB schreib ich auch nichts anderes als hier....
über die Yields hab ich mich auch hier schon in aller Breite ausgelassen.
Bearish, nicht wirklich: Ich traue den Jungs schon zu, das mit den nächsten Steppings zu verbessern. Ich glaube dass im vierten Quartal schon ein Haufen Tbred C gestartet wurden (auch für Barton), mit etwas Optimismus kommen damit gleichviele Bartons aus einem Wafer wie Torros aus dem B-Stepping. Und natürlich mehr Torros. Das wird auch nicht das letzte Stepping sein, dass wir für den K7 sehen,
in diesem Jahr sollten noch das D und das E-Stepping zu sehen sein, die jeweils den identifizierten Engpassfaktor im Prozess im Hinblick auf Clockspeed, Yield, thermische Eigenschaften oder was es ist verbessert. (Bill Siegle hat die Fortsetzung dieser Politik der kleinen Schritte verlautbart).
Wenn das jeweils etwas bringt (was ich glaube), kommt AMD bis Mitte nächsten Jahres mit FAB30 klar, allerdings ohne Marktanteilsgewinne in Stück und mit einer langsamen Migration zum K8. (Es sei denn die Yields auf SoI wären gleichgut oder besser - aber das wäre extrem unwahrscheinlich.)
Jedenfalls werden wir in diesem Jahr einen wesentlich aufgewerteten Produktmix haben: Oben kommen Opterons, Athlon64 (evt. auch als Mobile-Athlon64), Bartons und Mobile-Bartons sowie SFF-Tbreds dazu und unten fallen Durons, Palominos und Tbred As weg.
Man muss halt umdenken jetzt. Es werden zwar in Stückzahlen keine Marktanteile gewonnen werden, weil der Dresden-Output auch mit viel Optimismus das gar nicht hergibt. Aber die Marktanteile in Dollar (die in 2002 sicher nicht über zehn Prozent lagen, könnten in die gleiche Grössenordnung wie die Stückzahl-MA kommen.
Hoffentlich verkauft Rob das der Gilde: Wir planen eine Verdopplung der Marktanteile in Dollar im Verlauf der nächsten vier Quartale. Das wäre immerhin mal eine neue Argumentation; das mit den Yields wissen die Analysten nämlich, davon bin ich überzeugt, z.B. hat Hans Mosesmann schon Ende 2001 auf die Kapazitätsbeschränkungen hingewiesen, als Jerry noch von 50 Mio Kapazität geredet hat. Tja, Hans war eine Zeitlang bei AMD und hat bestimmt noch Quellen, die ihm sagen wie der Prozess läuft.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ganz langsam mit den neuen Steppings. Überleg doch mal,
wie lange dies mit dem B-Step gedauert hat und vom C-Step
sehen wir derzeit noch nix, was nicht heissen soll, dass
es nicht schon produziert wird. Ich gehe aber nicht davon
aus, dass dies so weitergeht. Ferner rechne ich mit
weiteren internen neuen Steppings wie z.B. AIUCB -> AIUGB
-> AIUHB ... usw. mit unverändertem Kernlayout. Wenn Du
mich fragst, dann dürfte es das C-Stepping für eine ganze
Weile gewesen sein, 2mm^2 hin oder her - das macht nun
wirklich den Kohl nicht sonderlich fett, wenn es da nicht ein
Wörtchen gäbe, welches mit Y anfängt und mit d aufhört

Einige Leute scheinen ja Bedenken in der Hinsicht zu haben
, dass AMD den größeren L2 beim Barton nicht produziert
bekommt - siehe Mustang oder K6, obwohl ich da nicht so
recht Parallelen erkennen mag.
Für mich ist der Barton nur "relevant", wenn es mit dem
XP nicht mehr weitergeht - will sagen, wenn bei 2800+
Schluss wäre. Dann muss AMD quasi auf den Barton umsatteln
. Aber solange dies nicht der Fall ist, bevorsage ich ge-
nau meine unten geschilderte Annahme, dass der Output um
jeden Preis jetzt maximiert wird, mit allen "Folgen" ...
Dir brauche ich dies ja nicht weiter zu erklären.

Entscheidender ist für mich die Einführung des Barton bei
den MP`s und bei den Notebooks, weil man dort die MHz bei
gleichem Rating runternehmen kann und dann zusätzlich noch
die Abwärme reduziert. Nicht gerade unwesentlich!!!
Aber genau hier sind die Volumina nicht allzu hoch. Beim
MP vielleicht Aufwärtspotential von etwa 50K-100K im
Quartal und bei den Notebooks müssten erst neue Modelle
her, verbunden mit einem langsamen Ramp. Ergo dürfte der
Bedarf hier max. zusammengenommen 200K betragen, wenn wir
die Desktops rauslassen. Dann mach ich doch gleich die
1Mio. in der Summe komplett und schon wäre die Bartonlinie
"ausgelastet". -> Ramp Q1 = 100K, Q2 = 500K, Q3 = 1Mio.
Q4 = 2Mio. - beispielsweise.

Wenn der Duron komplett rausfällt, dann hat dies drama-
tischste Auswirkungen auf den ASP. Die Frage ist nur, wie
die OEM`s AMD positionieren werden, ob also 2000+ Modelle
angeboten werden gegen Cel 2G positioniert oder ob AMD
auch mit 2400+ bis 2800+ gegen den NW anstinken darf. Das
dies im Retailkanal der Fall ist und sein wird steht außer
Frage, bloss ob das HPQ auch so sieht? Davon wird extrem
viel abhängen. Wenn ich mir das alles so überlege, dann
werde ich "immer heisser" auf nächste Woche, obwohl ich
dachte, dass da gar keine Stimmung mehr aufkommen will.
Auch in Anbetracht der Tatsache, dass es nirgends eine
R9500Pro gibt und es ohne Graka sich nicht besonders gut
leben lässt ...

Schönen Abend noch

BUGGI

[Kpf]

@Pferderennen - Optionstermin

Wir haben ja neben den gewaltigen Umsätzen im November auch ein paar gewaltige Umsätze in 7,5 Calls 01/03 gesehen;
imo als Hedges gegen Leerverkäufe.
Sollte am nächsten Freitag der Kurs über 7,5 liegen werden diese ausgeübt werden. Dann erwarte ich schon, dass ein erheblicher Teil der Schreiber dieser Calls wieder in den Stock reingehen werden.
Mit richtig negativen Nachrichten rechne ich nicht nächste Woche, glaube so um die 30 cent wird es nochmal rot (ohne die Abschreibungen für den Personalabbau die Steuerkonten).
Aber der operative Cash-Flow dürfte schon in der Nähe der Nullzone sein. Der Ausblick kann eigentlich nur gut werden: Q1 Cash-Flow-positiv, breakeven möglich. Q2 jedenfalls wieder schwarze Zahlen. Die Prognosen Hoffentlich ein wenig untersetzt mit der Begründung des letzten Postings, sonst glaubt es wieder keiner.
Dass man die FASL-Sache schon unter Dach und Fach hat glaube ich nicht, insoweit wird man auch nicht viel darüber sagen.
Bin zuversichtlich dass wir in vierzehn Tagen wieder zweistellig sind.

K.

[Kpf]

@buggi
Ja, lässt sich hören. Ob das interne Steppings sind oder als neue Models ausgewiesen werden spielt aber keine Rolle, sondern wass es für die Yields und die Performance und das thermische Verhalten macht. Zum Ausdruck wollte ich bringen, dass ich zuversichtlich bin, dass man nicht stehen bleibt sondern im Lauf des Jahres den Prozess noch erheblich verbessert.
Was Barton angeht: Ich war bis vor kurzem eigentlich sicher, dass man im Core dafür SSE2 implementiert. Im Moment sieht es aber nicht danach aus. Insoweit hast Du schon recht, es ist egal wie das Model 3000+ gebaut ist, sondern es geht lediglich darum was es leistet.
Die Stückzahlen für Barton dieses Jahr sehe ich übrigens ganz ähnlich wie Du. Auch bei Barton für Server und Notebooks bin ich ganz Deiner Meinung - allerdings wird Barton nicht für die Thin-and Lights infrage kommen.
Wir werden sehr bald abschätzen können, ob ein Mobile-Hammer dafür Ende des Jahres infrage kommen könnte.
Wenn wir unterstellen dass der Barton-Core derselbe ist wie der (jeweils aktuelle) Thoroughbred-Core sehe ich nicht, wo es da Produktionsschwierigkeiten geben sollte.
Ich denke dass den grösseren Cache insbesondere dafür gedacht hat, grösseren Intel-Caches etwas entgegenzusetzen.
Und die sind bislang nicht gekommen - was darauf hindeutet, dass dort auch nicht gerade glänzende Yields erzielt werden in 130nm. Sobald deren neue FABs online gehen und der Markt nicht gewaltig wächst werden wir aber die Cache-Inflation sehen. Und ab dann wird es wohl sinnvoller sein Bartons gegen P4 zu bauen, weil die Athlons zwangsläufig celeronisiert werden. Da fällt mir ein, für Barton gibt es noch keinen Namen, oder?

Klaus

[Kpf]

Dan Niles kennt entweder schon die Quartalszahlen oder er beliebte sich heute einmal weit aus dem Fenster zu lehnen:
http://www.e-insite.net/eb-mag/index.asp?layout=article&arti… K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Das der Barton nur mehr Cache bekommt, war ja schon lange
klar - alles andere war mehr ein Wunschdenken, dass wir
uns hoffentlich nun abgewöhnt haben ...
Eigentlich sehe ich für den Barton auch keine großen
Produktionsprobleme, da der Cache nur angeflantscht wird. Als
einziges könnte es Laufzeitprobleme geben, aber die sind
imho nicht der Grund für die B-Step Modifizierung gewesen.

Ich habe das ja schon an anderer Stelle geschrieben, dass
ich eine weitere exorbitante Cache Erhöhung nicht für
sehr sinnvoll halte, da der Geschwindigkeitsvorteil immer
mehr abnehmen wird. Wenn die Speicheranbindung langsam ist
, macht ein grosser Cache wohl sehr viel Sinn (PIII XEON), aber hier
gibt es ja extreme Steigerungen, die natürlich durch
höhere Taktraten weggefressen werden. Trotzdem sehe ich
gerade bei FSB800 nicht den "Bedarf", den PIV mit mehr als
512KB L2 auszustatten. Der L2 Zugriff ist natürlich immer
weitaus schneller, aber bei ordentlichen Latenzen schmerzt
ein Speicherzugriff bei DUAL DDR und realen 200MHz Takt
nicht mehr so sonderlich wie früher. Deshalb sehe ich den
1MB Ausführungen in 90nm auch recht gelassen entgegen,
wenn sich Intel da nicht noch was Anderes zusätzlich ein-
fallen lässt und davon ist nun wirklich auszugehen.
Insofern sehe ich es nicht als zwanghaft an, marketing-
technische Aspekte mal aussen vor, hier unbedingt mit-
halten zu müssen. Die Endspeed muss natürlich stimmen -
das ist klar.
Insofern habe ich AMD nie so richtig verstanden, warum
es einmal 256KB und 1MB L2-Hammerversionen gibt. Aber das
sollten wir nun wirklich AMD überlassen. 1MB beim Opteron
ist logisch, da die Stückzahlen eh zu Beginn "lächerlich"
sein werden, aber warum bauen wir keine 512KB Hammer für
den Desktop? Traut sich AMD da nicht ran oder bringen die
so wenig, dass man sich lieber die DIE Fläche zugunsten
der größeren Ausbeute spart? Nix genaues weiss man nicht.

Bei der Celeronentwicklung bin ich derzeit noch etwas ge-
spalten. Eines ist klar - mit der zusätzlichen FAB
Kapazität sollte es Intel möglich sein, den L2 auf 256KB
zu erhöhen, aber was bringt das?
In meinen Augen derzeit nur Nachteile. Erstens hinkt der
Celeron dem XP in der Performance bei gleichem "Rating"
meilenweit hinterher und das wird durch 256KB nur geringer
und zweitens bringt man die Performance des Cel. und des
NW weiter zusammen, was einige dazu verleiten könnte,
doch eher zum billigen Celeron zu greifen und das will ja
Intel gerade nicht. Und den Celeron kein HT zu spendieren
macht den Kohl derzeit auch nicht fett, auch wenn man den
FSB niedrig hält. Ich gehe aber mal davon aus in nächster
Zeit:

- Celeron 1,7 fliegt raus
- Celeron bis 2,2G mit FSB400
- dann Celeron bis 2,4G ohne HT in Q2

- NW`s unter 2G fliegen raus
- NW`s ab 2,4G bekommen alle HT mit nur noch FSB533 und
FSB800
- NW bleibt bis 90nm bei 512KB L2 und der Celeron geht
wahrscheinlich irgendwann Q2/Q3? auf 256KB L2, wenn
genügend 300mm Space übrig ist - dann fängt der Celeron
bei 2G an

-> Q2/Q3 dürfte dann so aussehen

- Celeron von (1,8)/ 2G - bis 2,4G non-HT FSB400
- NW ab 2G nur noch 533 bis 2,4G non-HT
- NW ab 2,4G bis 3,2G mit HT und jeweils 533 und 800FSB
- glaube nicht an 3,4G in 0,13m! - wenn, dann frühestens
in Q3!!!

D.h. das sich AMD drauf vorbereiten kann, dass 2000+ bald
zum Einstiegsmodell gehören. 1700+ dürften eh bald raus-
fliegen und dann geht es bei 1800+ los. Aber auch das ist
imho kein Problem, wann ich mir die neuesten B-Step Be-
richte von 1700+ und 1800+ ansehe. Die Taktraten können
zwar mit 2400+ B-Steps nicht mithalten, aber für 2G sind
die alle Mal gut und für 2000+ langen ja bekanntermassen
1666MHz. Will sagen, wenn 2000+ zum Einstieg mutieren,
dann ist das für AMD absolut kein BinProblem mehr. Wichtig
ist nur, dass da von AMD rechtzeitig geschaltet wird und
nicht wieder endlos Lagerbestände aufgebaut werden, die
dann keiner mehr haben möchte. Aber aus Fehlern soll man
ja bekanntermassen lernen - wir werden es ja sehen.

Genug gefaselt.

BUGGI

[eidens]

@Klaus
"Bin zuversichtlich dass wir in vierzehn Tagen wieder zweistellig sind"

Mutig, diese Aussage.
Wäre interessant zu wissen, was die anderen denken.
Also, kleine Umfrage, ist der Kurs am 24.01.03 wieder zweistellig?

Ich glaube nicht. Die Unsicherheit des Gesamtmarktes wird das verhindern. Sehr gerne lasse ich mich jedoch vom Gegenteil überzeugen und gebe Klaus dann am Strand einen oder mehere aus


Gespannte Grüße
eidens

[Kpf]

@buggi
XP2000+ sehe ich heute schon als Einsteigermodell, da das Teil im Retail nur noch zehn Dollar über 1800+ liegt. Für das nächste Quartal sehe ich keine Ware mehr bei AMD bzw. Distributoren unter 2200+. Klaus

[neubiene^^^^]

"AMD generates about 76 percent of revenues from its processor sales and about 18 percent from its flash memory sales. AMD`s flash revenues enable the company to move into profitability."


ist das net Müll was der da schreibt?

[BUGGI1000]

Guten AMD

@Klaus
Die Einsteigermodelle sind eindeutig 1700+ und 1800+, ob-
wohl man 2000+ preislich gesehen schon dazu zählen kann.
Ich meinte hier den Beginn der kompletten Linie und da
bin ich dann doch anderer Meinung. AMD wird nämlich genau
das machen, was Intel vorgibt und da stehen imho so
schnelle Wechsel nicht an.
Die 2,1 und 2,2G Celerons sind gerade raus und 2,4G wird
es wohl frühestens in Q2 geben - in Massen. Intel nimmt
ja jetzt schon den 1,7er so langsam raus und wird dann
den 1,8er auslaufen lassen, aber erst, wenn die 2,4er
Stückzahlen breit angelegt sind und hiermit rechne ich eben nicht
vor Mitte/Ende Q2. Dann dürfte es den Celeron, abgesehen
von 1,8er Restbeständen, nur noch im Bereich 2-2,4G geben
und genau dann muss AMD ebenfalls alle 1800+ raushaben,
wobei dann 2000+ zum Einstiegsmodell mutiert. Bei 2200+
sehe ich diesen Vorgang viel später - eher so in Richtung
Mitte Q3, wenn die 300mm FAB`s schon ordentlich Output
generieren ... nicht vergessen: Intel ist "gut" , aber
aufgrund der enormen Stückzahlen und sonstiger "Zwänge"
wird auch nur mit Wasser gekocht.

BUGGI

[Kpf]

@neubiene:
Klar, so wie es da steht ist es daneben. Sieht wie ein journalistischer Versuch aus, statements von Dan in zwei Sätze zu packen, ohne die Überlegungen verstanden zu haben.

Der erste Satz könnte für Q3/Q4 im laufenden Jahr schon passen. Falls ja, wäre Dan etwas weniger optimistisch für Flash und/oder etwas optimistischer für CPU als ich. Insofern ist vielleicht nur der Tempus falsch (wiedergegeben). Und der zweite Satz ist wohl die verkürzte Wiedergabe der (imo richtigen) Überlegung, dass die (in der Vergangenheit fehlenden) Erträge aus dem Flash-Output von FAB25 insgesamt wieder zu schwarzen Zahlen führen. Auch hier ist natürlich der Tempus falsch (wiedergegeben).

Klaus

[Shearer]

AMD zweistellig diesen Monat? NO way!

Nächstes Jahr hoffentlich Die Kursspannung für 2003 ist für mich schon dahin, da ich mit finanziellen Ergebnissen des Athlon64 erst in 2004 rechne.

KZ (31.03.2004) : 22 USD
KZ (21.01.2003) : 8 USD

Shearer

[knykny]

Niles on AMD / INTC Q4, Q1
Lehman Brothers Weigh in on Intel, AMD

Online staff -- Electronic News, 1/10/2003

http://www.e-insite.net/eb-mag/index.asp?layout=article&arti…

Lehman Brothers Inc. weighed in on top dogs Intel Corp. and Advanced Micro Devices Inc. today, expecting both companies to show gains in their Q4 2002 statements.

No. 1 chipmaker Intel should announce a 6 percent revenue growth to a range of $6.9 billion to $7 billion with earnings per share (EPS) of 14 cents driven by processor unit growth of 7 percent as average selling prices (ASP) dip slightly quarter-over-quarter.

"We believe that mix worked in their favor with portable and server demand a bit better than expected helping ASPs and margins," said Dan Niles, Lehman Brothers` semiconductors and computer hardware analyst, in a statement. "We believe Europe and Japan revs were up high single digits, with Europe next and the U.S. up only slightly quarter-over-quarter."

Lehman Brothers further said that it believes the goal is to keep both EPS and revenues for Q1 and calendar year 2003 (CY03) unchanged, despite a solid Q4.

"Therefore we expect conservative guidance with a revs midpoint of $6.6 billion for Q1 (in-line with consensus), with GMs down 1 percent quarter-over-quarter but at 51 percent for CY03," Niles said. "Capex for CY03 should be about $4 billion."

However, the researcher said that a slow corporate upgrade cycle driven by non-support of Win9x and NT4x on June 30 and about 200 million corporate PCs running on of those systems or older should drive estimates higher as the year progresses.

Also, as Intel`s processor ASPs are impacted by supply-and-demand conditions of PCs, the company typically reduces prices once a quarter. Intel may increase the severity of the price cut to drive sell through demand, Lehman Brothers said, adding that the competitive position of AMD products and any market share gains could adversely affect Intel. AMD`s ASPs, meanwhile, are directly affected by Intel`s ASPs, Lehman Brothers noted. Historically as Intel reduces processor prices, AMD mirrored the price reductions with similar cuts.

"Intel`s price reduction can help drive demand and reduce AMD`s market share," Niles said. "AMD generates about 76 percent of revenues from its processor sales and about 18 percent from its flash memory sales. AMD`s flash revenues enable the company to move into profitability."

For Q4, Lehman Brothers expects the No. 2 chipmaker to announce a 36 percent sequential increase in revenue for a total $698 million and an EPS loss of 50 cents per share.

"We believe processor ASPs rebounded over 25 percent quarter-over-quarter while units shipped increased almost 20 percent to over six million units," Niles said. "End consumption passed eight million units for the first time resulting in AMD draining another two million units out of the channel and finally reaching normal levels. This lack of inventory burn could enable AMD to achieve flattish revs quarter-over-quarter in Q1 vs. our down 7 percent, despite a likely 10-15 percent drop in end consumption."

Intel is slated to announce its Q4 results on Jan. 14. AMD has scheduled its announcement for Jan. 16.

Geklaut(geklaut) aushttp://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=18430…

kny

[eidens]

@knykny
siehe #2580...

[Kpf]

@buggi
Der Unterschied zwischen unseren Erwartungen über den AMD-Produktmix kommt durch unterschiedliche Auffassungen über den Stand des Prozesses zustande:

Falls Deine Ansicht zutrifft, dass Kapazitätsrestriktionen eigentlich nicht bestehen (oder die Binsplits einen höherwertigen Mix nicht zulassen) werden sämtliche Segmente in der von Dir beschriebenen Weise bedient werden.

Falls meine Ansicht zutrifft, dass Kapazitätsrestriktionen bestehen, der Prozess aber ab dem zweiten Quartal einen höherwertigen Produktmix erlaubt, wird man ein uptrading versuchen, d.h. versuchen Value-Marktanteile in Performance-Marktanteile zu tauschen.

Zumindest ist das die naheliegende wettbewerbliche Strategie, praktisch wird es eher in etwa so ablaufen.
Einig sind wir uns, dass es im Gesamtmarkt nicht zu Knappheiten kommen wird. Dies vorausgesetzt wird die unsichtbare Hand des Marktes (der Nachfrageverteilung nämlich) dafür sorgen, dass der Value-Bereich (CPU unter 80 Dollar) ab Q2 2200+ erreichen wird - respektive das Performancesegment bei 2400HT anfängt - was dazu führen wird dass die jetzt mit 2400+ gelabelten 2GHz-CPUs als 2300+ Modelle gelabelt werden müssen. Ich fürchte, der Markt respektive der Handel wird auch diese gegen Celerons positionieren anstatt gegen Pentium.

Damit bleiben im Performance-Segment bei AMD dann allenfalls noch zwei Modelle als Thoroughbred (2083@166 als 2400+ und 2167@166 als 2500+), darüber Bartons (2600+, 2800+, 3000+). 3200+ Barton sehe ich eigentlich nicht, sondern vielmehr 3200+ Athlon64 zum Ende Q2 - 3500+ in Q3, 3800+ in Q4.

Im Ergebnis bleibt AMD trotz erheblich aufgewertetem Produktmix vorläufig mit dem Schwerpunkt der Produktion im Value-Bereich gefangen. Aber wenn AMD innerhalb des Value-Sements wieder eher 70 als eher 40 Dollar pro CPU in die Kasse bekommt, findet ein trading-up trotzdem statt.

Meine Vision des trading-up des AMD-Produktmix in diesem Jahr hat aber neben vorstehenden Segmentüberlegungen einen - wie ich glaube ebensowichtigen - Motor:
Ich erwarte nämlich, dass bereits durch den Opteron-Launch sich die Markenwahrnehmung von AMD anfängt wieder von "Chips for Cheap-Charlies" in Richtung "Chip für Smarte" zu entwickeln - mit der Folge dass sich die Price/Performance-Relation des gesamten Sortiments (diesmal aus Sicht der AMD-Erträge) bessert. Spätestens dann wenn mit dem ersten Clawhammer die Performancekrone im Desktop zurückzuerobert werden kann sollte sich dieser Trend in der Markenwahrnehmung verstärken. Ich hoffe insoweit, dass die Price/Performance-Parität, die sich für das erste Quartal 2001 annähernd gebildet hatte, zum Ende dieses Jahres wieder erreicht wird.

Der Hintergrund der Entscheidung übrigens, Athlon64 mit MB-Cache zu launchen, ergibt sich eigentlich zwangsläufig aus dem vorstehenden: Eine steile Ramp für den K8 ist wegen der Kapazitätssituation unmöglich; hinmit ist es sinnvoll, ein kompromisslos auf Markenimage ausgerichtetes Flagschiff (mit einem Preisschild wie für das Intel-Flagschiff) vorzustellen. Die Modelle, mit denen man signifikante Umsätze machen will, wird man dann nachschieben, wenn man die Kapazitäten dafür hat.

Jetzt, nachdem bekannt ist dass keine Kapazitäten aus Asien in Sicht sind, erscheint diese Spezifikation (die ich zuvor ebensowenig verstanden habe wie Du) als die Spezifikation der besten Wahl.

Klaus

[lake01]

@BUGGY1000:

Die Frage wie sich 256/1024mb Cache für Hammer
auf Performance/Größe auswirkt wurde in einem
vor einigen Tagen hier geposteten link
erläutert:

http://www.digit-life.com/articles2/amd-hammer-family/index.…

....
# On the following diagram you can see that the L2 cache increased from 256KB to 1MB allows for the performance growth by 15%.

3. If we interpolate, we will see that 512 KB must result in 7-8% gain in the SPECint 2000. Now, if you remember, the die with 256 KB L2 cache measures about 104 mm2. And the die with 1 MB - approximately 180 mm2. That is why the 512 KB L2 cache must bring about 140 mm2-150 mm2, which will noticeably tell upon the die`s cost.

That is why I think it would be rational to develop a desktop Athlon 64 with 256 KB L2 cache and an Opteron with 1MB L2 cache. But it`s rumored that a usual Athlon 64 will go with its modification for dualprocessor stations with 512 KB L2 cache. Well, the Opteron is really two expensive for such system, and the Athlon 64 doesn`t work in the dualprocessor combination. That is why it sounds logical to have a modification of the Athlon 64 (let`s call it Athlon DP) just for dualprocessor combinations. But as far as I know AMD will have just a desktop version with 256 KB and a server version with 1 MB of the L2 cache. The Opteron might come in different modifications, if it`s needed.

..................

jo

PS: Hat jemand Empfehlungen/Erfahrungen mit Athlon Notebooks
im Bereich < 1800 Euro, eg. FSC amilo A, Acer 1304, Targa XP, Compaq 905/919 ? Hinweise für günstige Shops in D/A
(online oder vor-Ort) werden auch dankbar angenommen.

[Kpf]

@buggi - p.s. (das habe ich glaube ich hier noch nicht gepostet, gehört aber eigentlich dazu) Zu den Kapazitäten gestern, heute und morgen sowie deren strategischen Implikationen für das Outsourcing: http://ragingbull.lycos.com/mboard/boards.cgi?board=AMD&read… Klaus

[BavarianRealist]

@Shaerer

Du bist ja ziemlich pessimistisch für 2003! Welchen Kurs erwartest Du dann eigentlich für Intel? 3-5$ für Ende 2003?

Jetzt mit dem anziehenden Flash-Markt wo AMD mit seinem neuen Mirrorbit und der neuen Mega-Zusatzkapazität der FAB25 bestens dasteht und obendrein Intel das Preisdumping in diesem Bereich aufgibt, da die Flash-Chips sowieso vorübergehend knapp sind und Intel preislich sowieso nicht an Mirrorbit rankommt...

Und jetzt wo scheinbar sogar der alte TBred in der Form des TBredB plötzlich gar nicht mehr so schlecht gegenüber Intels P4 dasteht, weil der P4 scheinbar seine Grenzen erreicht zu haben scheint und Intel zumal vor Ende des Jahres keinen Prescott bringen wird...

Und AMD hoffentlich langsam den Thin-and-Light-Notebook-Markt angehen wird und der Opteron in ganz neue Gebiete vorstoßen könnte... beides Bereiche, in denen AMD ja noch nicht drin war und somit auch nichts zu verlieren hat! Vielmehr könnte das Erschließen dieser Märkte noch zusätzliche positive Effekte mit sich bringen: AMD kann dann entlich auch mal den gesamten Markt adressieren und macht es damit den OEMs leichter auch AMD zu nehmen, da Intel sie dann nicht mehr unter Druck setzen kann (nach dem Motto, wer AMD einbaut bekommt keine ServerCPUs mehr..).

Wenn ich mir jetzt die reinen aktuellen Zahlen ansehe:

AMD: Kapitalisierung von 1,5Mrd$
INTC: Kapitalisierung von 115Mrd$
--> Intel kostet rund das 77fache von AMD !

AMD geht in neue Märkte und ist bei Flash auf klarem Wachstum (Hammer laß ich mal ganz weg) und der CPU-Bereich sollte wenigstens auf dem Q4-Niveau angenommen werden (aber auch der wird stark wachsen!):

Im Worstcase-Szenario rechne ich bei AMD dennoch mit einem CPU-Umsatz von wenigstens 2Mrd$ und einem Flash-Umsatz von mindestens 1,2Mrd$: ergibt ein Revenue für 2003 von 3,2Mrd$

--> ein P/S von unter 0,8 für AMD

Für den Fall, dass es bei AMD nach dem Worstcase-Szenario verlaufen sollte, rechne ich für Intel eher mit sinkenden Umsätzen, weil die Preise weiter unter Druck sind und AMD auch Intels Preise im Thin-and-Light-Bereich als auch im Workstation und Server-Bereich stark unter Druck setzen dürfte:

Aber selbst wenn ich hier davon ausgehe, dass Intels Umsatz nicht fallen würde (steigen dürfte er dann auch kaum), dann ergäben sich folgende Zahlen für Intel: mit Umsatz auf Q4/02-Basis (für Q4/02 wird allgemein ca.6,9-7,0Mrd$ geschätzt) ergäbe sich dann ein 2003-Jahresumstatz von 28Mrd$

--> P/S für Intel damit 115Mrd$/28Mrd$ = 4,1

Damit ist Intel mehr als 5 mal teurer bewertet als AMD, obwohl die Wachstumschancen für AMD zur Zeit besser liegen dürften: Mirrorbit, Hammer sind hier ja noch kaum in den Zahlen enthalten - laufen die noch besser, dann....

Und sollte es bei Intel beim Umstieg auf 90nm sogar Probleme geben.... was soll dann bitte Intel kosten? Wenn ich die Schätzung von 8$ für AMD zugrunde legen würde, wäre dann ein Preis von 8$/5 = 1,6$ für Intel eine faire Bewertung?

[BavarianRealist]

@Kpf

Finde Deinen Beitrag auf Ragingbull recht interessant.

Aber ich denke, dass es nicht unmöglich sein dürfte, dass AMD die letzten Quartale seine Kapazitäten von Fab30 nicht voll genutzt hat: schließlich ging es bei der klammen Finanzlage darum, alle variablen Kosten einzusparen, die nicht unbedingt nötig sind. Und weitere TBred-A-Athlons zu produzieren war offensichtlich sinnlos, da die nicht schneller waren als Palos und von den Palos waren noch mehr als genug im Channel unterwegs (sind ja bis heute noch welche da). Was hätte es da für einen Sinn gemacht, noch TBred-As hinterherzuschieben, auch wenn die billiger herzustellen gewesen wären: damit hätte sich AMD nur selbst geschadet. Und scheinbar gabs auch nicht viele TBred-As (die gehen ja fast schon wieder aus).
Ich bilde mir auch ein, dass irgendjemand von AMD mal bei einem CC gesagt hätte, dass sie möglicherweise auch die Produktion runterschrauben, wenn die Nachfrage fehlen würde...

Jetzt, wo TBredB da ist und dieser einen Performance-Sprung von XP600 nach vorne gemacht hat, stellt sich diese Frage schon eher: Warum sind die Preise bei diesen so hoch gehalten? Das würde doch tatsächlich auf eine Knappheit hindeuten, oder? Ist die beabsichtigt?

Aber woher kommt diese Knappheit:
Hat entweder AMD auch beim TBred-B erst mal Vorsicht walten lassen, und wollte abwarten, wie gut die Yields/Binsplits werden und wie sich der Markt entwickeltn würde?
Oder produzieren die jetzt tatsächlich bei 100% und die Yield sind so schlecht?

...und damit wäre ich dann auch wieder bei Deiner Überlegung

[isleman]

´n AMD,
kurzes Update für Interessierte aus der Umgebung von AMD:

SiS stellt neuen AMD-basierten SiS746FX Chipsatz vor

Taiwans Silicon Integrated Systems (SiS) präsentierte heute in Taipeh seinen neuen diskreten SiS746FX Chipsatz für die AMD-Plattform vor. Zusammen mit dem 333MHz FSB (Front-Side Bus) unterstützt der Chipsatz SiS746FX AGP 8x Grafik und DDR400 Memory.
Zusammen mit dem SiS963L South Bridge Chip wird auch SiSs MuTIOL 1G Technik, USB 2.0/1.1, Dual ATA133/100/66 IDE , 5.1-Channel AC`97 Audio, 10/100Mbps Ethernet und Home PNA2.0. (as)
[ Dienstag, 07.01.2003, 11:36 ]

Nvidia und Shuttle: Mini-XPC mit NForce2-Mainboard Chipsatz

Der Grafikchip-Hersteller Nvidia Corporation und Mainboard-Anbieter Shuttle Computer Group, verkündet gestern in Taipeh (Taiwan) die weltweite Markteinführung des neuen Shuttle XPC SN41G2. Der PC in der Größe eines Schuhkartons basiert auf dem nForce2 Mainboard Chipsatz.
Mit einem Gewicht von 5,4 kg und Abmessungen von 295 x 200 x 180 mm bietet der XPC SN41G2 eine integrierte GeForce4 Grafikfunktion mit zwei VGA Ausgängen, Dolby Digital 5.1 Audio Wiedergabe und ein AGP 8X Slot für zukünftige Grafikkarten. Außerdem verfügt SN41G2 über einen S-Video Ausgang, sechs USB 2.0 Ports, sowie drei FireWire Ports zur Verbindung mit Digitalkameras, MP3 Playern und andere digitale Endgeräte.
Das SN41G2 nutzt ebenfalls die von Shuttle patentierte ICE-Technologie (ICE = Integrated Cooling Engine), die eine Kühlung des AMD Athlon XP 2800+ Prozessors ermöglicht. Dabei kommt eine Heatpipe mit temperaturgeregeltem Lüfter zum Einsatz, wodurch nur ein niedriger Geräuschpegel entstehen soll. (as)
[ Dienstag, 07.01.2003, 11:07 ]

[GordonShamway]

!

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[Kpf]

@neubiene, kny,

For Q4, Lehman Brothers expects the No. 2 chipmaker to announce a 36 percent sequential increase in revenue for a total $698 million and an EPS loss of 50 cents per share.

Also, abgesehen von den in #2586 vorgeschlagenen Interpretationen scheint Dan Niles ein Modell zu verwenden, das sehr weit von meinem abweicht: Ich komme bei diesem Umsatz auf 32 cents EPS loss.

Das macht mich allerdings sehr nachdenklich:

"We believe processor ASPs rebounded over 25 percent quarter-over-quarter while units shipped increased almost 20 percent to over six million units," Niles said. "End consumption passed eight million units for the first time resulting in AMD draining another two million units out of the channel and finally reaching normal levels."

Ich fürchte das dürfte stimmen; es erklärt genau das, was ich bislang nicht verstanden habe.

@buggi: Dir auch, oder?

This lack of inventory burn could enable AMD to achieve flattish revs quarter-over-quarter in Q1 vs. our down 7 percent, despite a likely 10-15 percent drop in end consumption

Tja. Falls AMD auch in den Inventories noch den normal Level der Ware aus Q1/02 hätte, träfe das zu. Ich hoffe das ist nicht so - dass die ersten 1800+ als Tbred B auf dem Markt sind macht Hoffnung. Dann sollte es jedenfalls besser werden.

Klaus

[Kpf]

@bavarian:
Die variablen Kosten, die man mit der Stillegung von Teilen der Produktion einsparen kann, sind bei der Chipfertigung vernachlässigbar - vor allem weil beim erneuten Ramp der Produktion immer erst eine Weile Material für den Müll herauskommt. Wer also einen laufenden Prozess stillegt, wäre von Sinnen, es sei denn man beabsichtigt für länger als ein Jahr nicht mehr zu produzieren.
Ausserdem: Man hätte (nach der ursprünglichen Roadmap) Bartons viel früher rampen können, wenn man nicht jedes Stück TbredA (und B auch noch) gebraucht hätte.

K.

[BavarianRealist]

Also, wenn AMD gestern aufgrund der Meldung von Dan Niles gestiegen ist, dann dürfte die nächste Woche erst recht zulegen: denn Dan Niles liegt mit seinen 696Mio Umsatz hinter der von AMD beim Upgrade anfang Dezember genannten Zahl von rund 700Mio. Und wenn AMD hier ein Upgrade rausgegeben hat, dann haben die sich sicherlich etwas zurückgehalten - ansonsten hätte es kein Upgrade gebraucht, wenns nicht mal sicher gewesen wäre, dass sich die Dinge fundamental ändern würden.

Auch die -50cent halte ich für ziemlich deftig - da sollte dann am Donnerstag eine positive Überraschung drin sein!

Meine Spekulation (nehme mal die 6Mio CPUs von Dan Niles an): Ein ASP von 80$ für Q4 halte ich für machbar:

CPUs : 6Mio CPUs * ASP von 80$ = 480Mio$
Flash: 25% mehr als Q3: 1,3*189Mio = 236Mio$
Other and Foundery: -30%: 0,7*57Mio = 40Mio$

Summe: 756Mio$ !

Für die total Costs nehme ich die Zahlen von Q3 mit 10% für mehr Produkion und für Hammer-Vorbereitungen:

Costs: 833Mio$ * 1,1 = 916Mio$

--> daraus ergäbe sich ein Verlust von 160Mio$, also etwas über 40cent / Aktie

Aber letztes Quartal hatte AMD eine Tax-Benefit von rund 20cent/Aktie bei doppelt so hohem Verlust: würde es den wieder geben, würde er jetzt rund 10cent/Aktie sein.


Zusätzlich hat AMD für Q4 eine außerordentliche Belastung angekündigt, von der ich aber nicht abschätzen kann, wieviel die ist - aber das ist meist auch egal, da solche Sonderposten meist ignoriert werden, da sie ja einmalig sind.

Somit ergäbe sich für mich folgende Schätzung für Q4/2002 für AMD:

Umsatz: rund 750Mio$
Verlust: rund 30cent/Aktie

--> beide Wert lägen deutlich über denen von Dan Niles...

Appropos Flash-Anteil AMDs am Umsatz: in Q3/2002 war der bei 37% laut AMDs Zahlen und nicht bei 16% !

[Kpf]

@bavarian:
Der Consensus liegt bei 31 Cents EPS loss.
Die Ausgaben für die Produktionsumstellung auf SoI sind Investitionen, nicht Kosten (die werden also abgeschrieben, respektive auf drei Jahre verteilt).
Falls die operativen Kosten tatsächlich wieder über 900 Mio ausgewiesen würden wäre das eine herbe Enttäuschung...

Aber ich erwarte dasselbe Ergebnis wie Du, nur halt mit weniger Erträgen und Kosten.

Klaus

[BUGGI1000]

Guten AMD

Ich weiss nicht mehr so genau, wieviel Zeit mich das
gekostet hat, aber nach einem Wurmbefall und locker 10-15
Stunden Arbeit habe ich die Nase gestrichen voll ...
jedenfalls laufen jetzt die Systeme erstmal wieder, aber
die Apps kommen ja auch noch ... ggrr - da kann man nur
Jedem raten, ständig Virenscanner im Hintergrund laufen
zu lassen, was ich nach jahrelangem Nichtbefall vernach-
lässigt hatte.

BUGGI

[eidens]

@Klaus
"Der Consensus liegt bei 31 Cents EPS loss."

Nanu, lt. Yahuuuuu liegt der Consensus bei -0,41 bei
Avg Estimate 683 M.
Hast Du eine andere Quelle?

grüße
eidens

[Kpf]

@eidens
Mein Fehler. Der Konsens liegt bei 41 cents loss genau wie Du sagst. Die anderen Quelle die ich anschaue liegen sogar noch einen Tick darunter (bis zu 45 cents).
Umso besser, dann sollten wir operativ eine upside surprise sehen.

@buggi
Respekt. Ohne Virenscanner zu arbeiten ist mutig heutzutage. Aber immerhin stellt es sicher, dass man in Übung bleibt Viel Erfolg beim Rest.

Schönen Sonntag allerseits. K.

[Kpf]

@alle
Ich versuche derzeit die neuen Gegebenheiten in mein Modell einzuarbeiten und dabei stosse ich auf das folgende Frage:
Was wäre die am wenigsten steile mögliche Ramp der SoI-Produktion in Fab30? Respektive: Aus wieviel voneinander unabhängigen Linien bestehen die Produktionsanlagen? Anders formuliert, lässt sich 10% der Kapazität überhaupt von der bulk-Produktion trennen oder müssen es mehr sein?

Weiss da jemand was drüber??
Danke für Hinweise...

Klaus

[Kpf]

Modell hin oder her, je länger ich über die Fremdfertigung nachdenke, desto weniger wahrscheinlich erscheint mir deren Sinnhaftigkeit:
1. Für 130nm ist es zu spät, sich noch Gedanken zu machen.
2. Den K7 nächstes Jahr nochmals zu shrinken, macht wenig Sinn. Bis dahin ist die Architektur fünf Jahre alt..
3. Der Gedanke an Outsourcing von 90nm zu IBM drängt sich zwar auf - aber erscheint auf den zweiten Blick alles andere als ideal: IBM verwendet zwar auch einen SoI-Prozess, dieser unterscheidet sich aber wesentlich vom AMD-Prozess - Sinn machen würde das allenfalls machen, wenn man die beiden Prozesse zusammenführen würde. Dafür könnte es leicht heute bereits zu spät sein - ausserdem verwendet IBM andere Tools als AMD. Im Ergebnis müsste AMD zwei Designs für 90nm entwickeln: Eines Für Dresden und eines für Fab30. Das kann es nicht sein.

Im Ergebnis muss man das Outsourcing-Thema wohl einfach knicken, oder was meint ihr?

Die bestehenden Kapaziäten in Dresden werden aber spätestens nächstes Jahr knapp, selbst wenn die K7-Yields sich mit neuen Steppings deutlich verbessern werden und K8 nur in der flachsten Ramp kommt die möglich ist. Alles andere wäre wohl nicht weniger als ein Flashback des Megafab-Trips von den bunten 50 Mio Kapazitäts-Charts.
Nachdem zwischenzeitlich erkennbar wird, mit welchen Bergen an 180nm "Channel"-Inventories man über das gesamte letzte Jahr die 130nm-Prozessprobleme kaschiert hat kann man nur hoffen, dass sie zwischenzeitlich wenigstens über das nächste Jahr hinweg den Prozess soweit verbesseren, dass sie unbeschänkt lieferfähig bleiben - vor allem was man sieht dass bei Intel, die den Prozess immerhin schon ein halbes Jahr länger haben, offensichtlich auch nicht die Mengen herauskommen, die man von einem erwachsenen Prozess bislange erwartet hat.

Tja, was bleibt also? Eigenfertigung. Real men have fabs. Again. JV1 in Japan umrüsten? (unwahrscheinlich), oder FAB 14 oder 15 wieder ausrüsten? (ebenfalls unwahrscheinlich).
FAB25? Eher wahrscheinlich. Die dort geplanten Flash-Kapazitätserweiterungen könnte man auch zu JV1 verlagern, statt diese FAB zu schliessen (dort wird noch auf 320nm produziert). Oder FAB30 erweitern. Für mich bei weitem die wahrscheinlichste Lösung. Gut möglich dass die Asche aus dem letzten Convertible die Anschubfinanzierung dafür ist.

Schönen AMD

Klaus

[Jackomo1]

@ eidens - AMD Kursprognosen

Um so länger ich die AMD Aktien besitze um so weniger wage ich eine Kursprognose.
Wenn ich sehe wie wenig der AMD Kurs steigt, auf die Nachricht der Zusammenarbeit mit IBM,
kann ich mich nur wundern.
Diese Nachricht war sehr wichtig, weil die Zusammenarbeit mit IBM garantiert,
das AMD nicht ein Konkursfall wird.
Intel ist AMD in der Produktionstechnik deutlich überlegen und nun wird durch
die Zusammenarbeit mit IBM garantiert, das AMD mit der Produktionstechnik
von Intel mithalten kann.
Bei der Entwicklung von Prozessoren hat AMD nicht die Schwierigkeiten mit Intel mitzuhalten,
siehe die Zahl der Patente!
Ob ich 50 oder 500 Entwickler an die Entwicklung eines neuen Prozessors setze macht keinen
qualitativen Unterschied.

@ BUGGI - Großer L3 Speicher

Es könnte sein das ein großer 1 MB L2 Speicher ein neuer Trick von Intel wird,
so wie die lange Pipeline des P4 mit ihren hohen Frequenzen.
Bei der Komprimierung von Videos ist eine schnellere Komprimierung möglich,
wenn mann viele Videobilder gleichzeitig im Speicher hat.
Es wäre also denkbar das Intel ein neues modifiziertes MPEG Kompressionsverfahren herausbringt,
das z.B. bei großem L2 Speicher einen Videofilm statt in 5 Std. in 1 Std. bearbeitet.
Das Ergebnis wäre wieder Standard MPEG oder andere Normen!
Dies wäre bei der zunehmenden Speicherung von bewegten Bildern am PC ein sehr gutes Webeargument.

Eine Frage an alle. Ist die Barton-Produktion in Dresden schon angelaufen?
Ich blicke nicht durch, warum die Produktion der Athlons in Dresden so niedrig ist, 6 Millionen,
obwohl die Hammerproduktionszahlen sehr niedrig sind!

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

@ Kpf

Bei Bau von AMD Dresden hieß es. Wir haben die doppelte Grundstücksfläche reserviert
und könnten noch eine zweite Fabrik nebenan bauen!
Schon vergessen?
Diese Fabrik wäre extrem schnell zu bauen, da genug Zulieferer und Arbeitskräfte vorhanden sind...

Gruß Jackomo

[eidens]

@Jackomo1
Da muß ich Dir leider zustimmen.
Kursprognosen bei AMD sind kaum drin.Ich habe mich auch schon des öfteren geirrt. Das hat mich in der Vergangenheit einiges an Gewinn gekostet....

@OT
Es juckt mir in der Nase. Wenn der Streik in Venezuela
beendet ist, dürften wohl riesige Mengen an Öl auf den Weltmarkt fließen/geworfen werden.
Wie könnte man am besten dabei partizipieren?
Ich finde keinen Öl-Put mit einer längeren Laufzeit..
z.B.: WKN 667288
Hat jemand eine Idee?

Grüße
eidens

[innsbruck]

intel hat möglicherweise weniger schwierigkeiten mit neuer fab-technologie:

inquirer:
SOURCES SAY THAT the Intel fab at Rio Rancho, in Albuquerque, is already delivering yields of 88 per cent on the 12-inch (300mm) process it`s developing there.
The 12-inch process goes live this summer and although Intel`s had a freeze on recruitment at Rio Rancho – which we visited some years ago – that is set to end when the 300mm line opens for business.

Twelve inch wafers obviously produce more CPUs than eight inch wafers, but Intel is coupling its move to the larger disks along with new process techniques, which will yield even more CPUs that are expected to run cooler and faster, when the new process is online.

And there`s an added bonus for the residents of Albuquerque. There have been complaints from the local residents that Intel`s fab has been draining too much water from the aquifer thereabouts.

But Intel is predicting that because the 12-inch wafers will use 40 per cent less water, there will be more, purified water returned into the eco-system. µ

GrüßeIBK

[yodamuc]

Hi,

@jackomo
"Ob ich 50 oder 500 Entwickler an die Entwicklung eines neuen Prozessors setze macht keinen
qualitativen Unterschied."

Naja, das finde ich schon eine ziemlich abenteuerliche These. Ich schätze mal Du
meinst damit die grundlegende Konzeption der Architektur. Die wird wahrscheinlich
sogar von weniger als 50 Leuten gemacht. Aber für alles was folgt, z.B. Verifikation und
Finden von Schwachstellen, ist die Manpower imho schon wichtig.

Umso bewundernswerter finde ich dass AMD da so gut mithält.

Ich fände nach wie vor Infineon einen interessanten Partner. Die Fabs liegen doch
nur einen Steinwurf auseinander. Und so schlecht sind die von der Technologie glaub ich
auch nicht. Nachteilig ist allerdings dass es denen auch nicht so rosig geht.

Aber mit IBM kann ich gut leben

schöne Woche

yodamuc

[Kpf]

@jackomo
Dass Dresden noch Platz zum Bauen hat weiss ich, das wäre im Fall von Erweiterungen wohl die wahrscheinlichste Lösung. Aber weniger wegen des vorhandenen Grundstücks, eher wegen den Leuten, die schon da sind.
Ich bin allerdings keinesfalls sicher, dass man UMC als foundry schon abgeschrieben hat. Das wird letztlich davon abhängen, wieviel Leben im K7 auf 130nm noch steckt. Falls man glaubt, mit diesem Teil auf 130nm in zwei Jahren noch das Value-Segment bedienen zu könnten, bleibt ein Ramp Mitte diesen Jahres in Asien durchaus sinnvoll - auch wenn man dort mit lausigen Yields anfangen muss. Deshalb geht die Entwicklung eines 300mm bulk-Prozesses wohl erst einmal weiter.

@innsbruck
Tatsächliche Yields eines laufenden Prozesses anzugeben, ist ein Tabu in dieser Industrie. Ich habe bisland nicht alle Codes, mit denen solche Angaben ausgetauscht werden bislang entschlüsseln können, aber jedes Unternehmen handhabt solche Verlautbarungen bei neuen Prozessen immer in gleicher Weise.
Bei Intel wurden in der Vergangenheit regelmässig im Vorfeld eines Prozesses Zahlen genannt, die sich auf die Yields des bislang besten Lots des SRAM-Development-Vehicles beziehen. Bei AMD werden Yield-Zahlen, wenn sie genannt werden so formuliert, dass man sie auf einen neuen Prozess bezieht, wenn man nicht sehr genau zuhört. Falls doch, sind sie die besteh jeweils erzielten des vorigen Prozesses. Beide Angaben lassen jedenfalls keinerlei Rückschlüsse auf tatsächlichen CPU-Yields des neuen Prozesses zu. Semiconductor Lingo, nothing more.
Die aktuellen Prozessergebnisse kennen übrigens auch innerhalb der Companys sehr, sehr wenige - falls hier jemand aus der Industrie mitlesen sollte, ich freue mich über nette Post(ings) - nein, keine Zahlen natürlich. Aber Kommentare worüber man nachdenken sollte wären nett.

K.

[Shearer]

AMD`s Yield liegt zumindest über 50%... die letzte Aussage zum Yield bei AMD war doch so ungefähr: "Wenn Intels Yield doppelt so hoch wäre wie unserer, dann hätten sie ein Perpetuum mobile..."

Shearer

[Kpf]

@shearer - ein gutes Beispiel dessen was ich in 2610 erläutert habe:
Die Aussage stammt von Jerry vom Mai dieses Jahres.
Nicht dass sie falsch wäre - sie stimmt. Für den 180nm-Prozess (der zu dieser Zeit noch Waferstarts hatte). Wie gesagt, Semiconductor Lingo. K.

Übrigens, kann jemand diese Zahl kommentieren:
Kosten pro 300mm Barton-Waferout in Taiwan 6000 USD?

[BUGGI1000]

@Lake - L2 256->1024
Die Angaben von Digit sind wohl etwas aus der Luft ge-
griffen, da noch keiner so recht benchen durfte, aber auch
dies bestätigt doch meine Sichtweise, dass viel Cache
nicht unbedingt weiterhilft, wenn die darunterliegende
DRAM Basis massivst verbessert wird. Dies trifft sowohl
auf Intel, als auch auf AMD zu.
Was einige bei Intel ebenfalls übersehen ist die Tatsache,
dass aufgrund der höheren MHz Basis eine synchrone Sicht-
weise zu AMD nicht mehr möglich ist. Auch das muss erst
einmal in die Köpfe, besonders der der Analysten, rein.
Beispiel:

Intel
3G -> 4G = 1GHz = +33%

AMD
2G -> 3G = 1GHz = +50%

Demnach ist die von Analysten oft zitierte Aufklaffung
der bestehenden MHZ Lücke einmal mehr eine Darstellung,
AMD in einem nicht besonders guten Licht erscheinen zu
lassen.

Aber wir waren ja noch bei den L2 Caches und den Aus-
wirkungen davon auf die Kapazität. Bei Intel steht ja
bekanntermassen eine Erhöhung bei 90nm auf 1MB L2 an
und beim Banias, eh Centrino von 1MB auf 2MB!!! Ich habe
zwar noch keine Tests gesehen - oh Wunder - aber ich würde
sagen, dass dies beim Centrino Sinn macht, beim PIV ist
es wohl nur FAB-"Verschwendung".
Der PIV hat von der Erhöhung auf 512KB etwa 5-10% profi-
tiert und wird in meinen Augen durch weitere 512KB nochmal
um 2-5% zulegen können, das war`s aber schon. Ich glaube
kaum, dass die MHz Steigerungen die Füllraten, auch wenn
sie dies theoretisch tun werden, derart ansteigen lassen,
dass die Cacheerweiterung im gleichem Sinne genutzt werden
kann. Dies werden DUAL DDR, DDRII oder FSB800 "verhindern"
, was heisst, dass erstens die Latencies sinken werden und
gleichzeitig die Bandbreite steigen wird. Aber das hatte
ich ja auch schon geschrieben.
Beim Centrino sieht es ein klein wenig anders aus, abge-
leitet vom PIII Core und das interne Interface ist unbe-
kannt, dürfte aber vom PIV stammen. Da Notebookchips
meistens auf eine interne Grafik zurückgreifen, wird die
eh schon niedrige Speicherbandbreite zusätzlich einge-
grenzt - hier wird ein größerer Cache sehr wohl wahre
Wunder bewirken, weil dann eben nicht mehr auf`s DRAM
zurückgegriffen werden muss. Es kann aber sein, dass die
interne Sprungvorhersage nicht so gut ist und man schon
deshalb mehr Cache benötigt, aber das hatte ja Intel aus-
drücklich dementiert. Wir werden es ja sehen.

Ich denke, dass wir vom Barton dann abgeleitet erste
Rückschlüsse darauf schliessen können, wie der Hammer von
größeren Caches profitiert und hier würde ich sagen, dass die
Steigerungsrate aufgrund des internen Memorycontrollers
geringer ausfallen wird. D.h. die 512KB dürften wohl kaum
etwas gebracht und AMD dazu veranlasst haben, den Athlon64
eben doch nur mit 256KB zu launchen, eben wegen der
geringen FAB Space. Man weiss ja nie ...

@Klaus - SOI
Tja, wenn ich mich recht entsinne gab es 2 "große überge-
ordnete unabhängige Linien", aber wie sich diese nochmals
unterteilen lassen, weiss ich nicht. Ich denke aber, dass
man das schon so runterbrechen kann, wie man glaubt,
Stückzahlen zu benötigen. In der Hinsicht sehe ich kein
Problem, ansonsten könnten ja TSMC und UMC nicht für so
viele Fabless Companies herstellen, denn soviel FAB`s
haben sie ja nun wieder auch nicht.

@Klaus 2. - Foundry - Modell
Du kannst mir gern mal deine "Modelle"/Gedanken zukommen
lassen. Ansonsten halte ich deine Ansichten für löblich
, glaube aber kaum, dass all dies, was Du da angesprochen
hast, möglich ist und das hat ALLES!!! genau EINEN!!!
Grund - die ZEIT!
Mal eben schnell läuft im Semibusiness nix und schon
garnicht im absoluten High-End-Segment. Gerade was den
Prozess und die damit verbundenen Designs anbetrifft
braucht es immensen Zeit- und Manpoweraufwand, um das
alles zu stemmen. Einen Switch halte ich zwar grundsätz-
lich nicht für ausgeschlossen, wenn man sich verrannt hat,
aber das hat gravierende Folgen. Will sagen, dass AMD
sich schon lange festgelegt hat und die Konsequenzen, die
sich hieraus ergeben, eben nun "ausbaden" muss - ob gut
oder schlecht sei an dieser Stelle komplett dahingestellt.

Man hatte sich damals von Motorola verabschiedet - die
Gründe werden wir wohl nie erfahren, aber MOT hat es
wohl "nicht mehr gebracht" - so einfach ist das eben.
Sich dann UMC herauszusuchen, war wohl ein entscheidender
Fehler, aber allein aus der NOT heraus geboren, da man
merkte, dass man schleunigst FAB Space benötigt, da FAB25
vom CPU-Netz geht/ging. Zu dumm nur, dass UMC bei 0,13m
MEILENWEIT hinterherhinkt und da konnte selbst AMD nicht
mal eben schnell einen lauffähigen Prozess auf die Beine
stellen. Bloss das haben unsere Jungs einfach zu spät ge-
merkt oder haben sich das leichter und schneller vorge-
stellt. Ich gehe davon aus, dass UMC in jederlei Hinsicht
AMD/Intel nicht das Wasser reichen kann und das heisst auch,
dass AMD viel Know-How und vorallem ZEIT!!! benötigt hätte
, Zeit, die wir eben gerade nicht!!! haben. Ich denke,
dass AMD recht schnell begriffen hat, dass UMC als
Partner für Bartons oder XP ungeeignet ist - aber das war
wohl erst möglich, als man das Joint Venture geschlossen
hat und dem Anderen so richtig in die "Karten gucken
konnte" - so meine Vermutung und dann eben noch der vor-
handene Optimismus oder soll ich Zweckoptimismus sagen.
Wieder was draus gelernt könnte man jetzt ketzerisch for-
mulieren ...
Für mich hat UMC aber immer noch seine Berechtigung - nur
eben nicht vorerst und da kommt 90nm ins Spiel, weil ich
kaum glaube, dass UMC noch mit 0,13m zum Einsatz kommt,
aber auch darüber bin ich mir nicht 100% im Klaren, da
die Taiwanis ja auch nicht ganz so dumm sind. Auf jeden
Fall erstaunt es mich, wie gut UMC (dürfte die Foundry
sein) den R300 von ATI backen kann, denn das DIE ist ja
"riesig" ... klar, es sind keine 1500MHz oder 2G zu
leisten, aber die Anforderungen sind trotzdem nicht Ohne! Das die Zeit
aber auch hier ein wichtiger Faktor ist, sieht man schon
allein daran, dass sich das Valuesegment im nächsten
halben Jahr in Richtung 2G/2000+ verschieben wird und das
würde für UMC auch bedeuten, dass sie eben 1700MHz bringen
müssen und daran mag ich nicht so recht glauben.

Da aber die 90nm erst Anfang 04 anstehen, der Prozess
angepasst sein sollte und CU auch bei den Foundry`s sauber
läuft, gehe ich davon aus, dass AMD nahezu zeitgleich bei
90nm FAB30 Produkteinführung auch von UMC 90nm Produkte
liefern kann - vielleicht 1Quartal Verspätung und das
werden dann genau unsere Low-Cost Modelle sein, nämlich
die Bartons. Der Barton schrumpft dann von heute 100mm^2
auf 90/130^2=48% = 48mm^2 -> also runde 50-55mm^2 und
wird damit verdammt klein und günstig herzustellen sein.
Anfang 04 dürfte Intel den Celeron so bei 2,4G starten
lassen mit Segmentierung in Richtung 2,8-3G. D.h. von UMC
müssten dann schon 2600+ bis 3000+ herauspurzeln - das
reicht. Und genau dies wären mit FSB400 und 512KB L2
vielleicht (Modellanpassungen ???) auch die heute gültigen
Werte, die ja nach unten dann angepasst werden müssten.
Ergo etwa 2,1-2,4G. Dies halte ich für realistisch und
auch von AMD/UMC machbar, mit vernünftigen BinSplits und
Yields und das eventuell schon auf 300mm, aber selbst bei
200mm ist die Ausbeute bei 55mm^2 DIE`s "gigantisch" wenn
... - man kann`s sich ja ausrechnen ...

Prinzipiell glaube ich nicht, dass AMD noch andere FAB`s
nutzen kann und wird. Das dauert einfach viel zu lange und
die Anlagen selbst sind ja nicht mehr auf dem neuesten
Stand - speziell was Cu anbelangt - dadurch scheiden quasi
vorhandene Ausweichmöglichkeiten schon von vornherein aus
und das war wohl auch der EINZIGE!!! Grund, warum wir FAB
25 vom CPU Netz nahmen oder besser nehmen mussten. Frei-
willig hat das AMD bestimmt nicht gemacht.


@Jackomo - L3
Intel wird bei den Caches das tun, was sie im Stande sind,
produktionstechnisch durchzusetzen. Die schiere Masse und
Größe der FAB`s will ja auch ausgelastet werden und brach-
liegende Investruinen wird wohl Barrett und die Aktionäre
garnicht mögen - erst recht nicht bei 3-4B Investitions-
kosten! Die Frage ist halt nur, was höhere Caches bringen
können und darauf bin ich ja schon oben eingegangen -
meine bescheidene Sicht der Dinge bezogen auf normale
Desktopanwendungen, wobei die Server natürlich! immer ge-
sondert betrachtet werden müssen, genauso wie Einzelan-
wendungen.
Demnach wäre ein L3 Cache zwar möglich, aber ich denke,
dass dies kaum etwas bringen dürfte, außer einer Ver-
teuerung in der Herstellung und damit auch eine Erhöhung
des Endkundenpreises. Kosten und Nutzen halten sich bei
den Preisstrukturen einfach nicht die Waage. Vorerst jeden
-falls. Vielmehr sehe ich den Trend in eine andere
Richtung gehen, was zum Teil auch schon so durchgesickert
ist. Nämlich DUAL Cores auf einem DIE. Erstmal dürfte der
Weg in Richtung höhere Caches führen und wenn man merkt,
dass z.B. eine Erhöhung von 1MB auf 2MB kaum noch etwas
bringt, dann muss man sich halt etwas anderes überlegen
und das wird immer schwieriger, noch dazu, dass sich die
möglichen vorhandenen Optimierungen auf Coreseite eben
nicht auf Softwareseite wiederfinden - siehe SSE1/2. Abge-
sehen von einigen handverlesenen Programmen wird das doch
noch mehr als spärlich unterstützt. Genauso siehts mit
DirectX8 aus - schon Ewigkeiten raus und kaum ein Spiel nutzt
es bisher. Das wird der Fall auf breiter Ebene sein, wenn
es schon DirectX10 gibt ...
Was machen aber mit immer kleiner werdenden Cores und
immer mehr FAB-Space durch kleinere Strukturbreiten und
300mm Scheibchen? DUAL Core - die Lösung, um seinen Space
zu nutzen? Derzeit noch Utopie, aber so ähnlich stelle ich
mir das bei 65nm vor. Genug abgeschweift.

Ich versuche nochmal ein wenig zu den Caches und den
Optimierungen zurückzukommen und hier, das haben wir schon
in der Vergangenheit oft geschrieben, hat der Hammer doch
erhebliche "Vorteile" gegenüber dem XP. Erstens werden
dusslige SSE2 Benches nun auch genutzt und lassen AMD
nicht mehr wie blöde dastehen. THG verwendet z.B. immer
gern Lightwave, nur um AMD im Regen stehen zu lassen. Das
spiegelt zwar in keinster Weise die allgemein vorherr-
schende Situation wieder, aber wirft eben ein schlechtes
Bild und führt zu verzehrten Wahrnehmungen. Dies hat ja
bald ein Ende! Desweiteren nutzt/nutzte Intel ja immer
gerne bandbreitenintensive Tests - oh Wunder - mag doch
genau der PIV dies sehr gern. Tja, mit DUAL DDR und
integriertem Memorycontroller sehe ich auch diesen Benches
gelassen entgegen und Optimierungen in Richtung mehr
Cache-Verwendung sehe ich bisher kaum, wenn man von
Comanche4 absieht, dass sehr von mehr L2 profitiert -
andere Programme sind mir hier noch in keinster Weise
besonders aufgefallen und auch die von Dir angesprochenen
Encoder profitieren doch eher von Speicherbandbreite
und von Handoptimierungen z.B. auf SSE2. Da sehe ich in
Zukunft eher ein Problem, wenn massivst in Richtung HT
programmiert wird, aber das müssen wir noch abwarten, wie
sich der Hammer hier schlagen kann. Nicht immer wirken
sich nämlich in Richtung Intel getätigte Optimierungen
negativ für AMD aus.

BUGGI
der nun müde ins Bett geht

[neubiene^^^^]

@ buggi
guck dir nochmal die alten benchmarks an... IMHO warens eher so 15-25% die der Northwood schneller war als der Willy.
extrembeispiele gibts natürlich auch wie immer:
In 3DSMAX war Northwood ganze 61% flotter z.B
während in anderen programmen kaum was drin war...

Aber von der Erhöhung von 512 auf 1MB L2 erwarte ich mindestens 10% mehr Performance für den p4.

Für den Athlon kann mans schlecht abschätzen, weil andere Architektur und beim hammer ists wieder anders, wegen dem integrierten Controller.

[Linux4me]

Naja









http://www.tech-report.com/reviews/2002q1/northwood-vs-2000/…

[neubiene^^^^]

@linux4me
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=45000283

hängt halt sehr stark von den Anwendungen ab die man benutzt.

Neuere Anwendungen und vor allem von Intel "unterstützte" Benchmarks werden ausserdem nochmals von grösserem Cache profitieren.
Deshalb halte ich Buggis Schätzung von 2-5% (512K->1024K) für etwas untertrieben...

[Linux4me]

Aufgrund des großen Schritts von FSB533 auf FSB 800 sehe ich den ²Cache > 512kb nicht mehr als so entscheiden an, ein größerer Level1 Cache würde deutlich mehr bringen, selbst wenn es nur 64-128kb wären, die gleichzeitig wesentlich weniger Fläche verbrauchen.

Aber mal etwas anderes, sollte man heute nochmals AMD kaufen, bevor Intel morgen mit Zahlen kommt, oder erst danach einsteigen?

[Jackomo1]

@ Linux4me

Ich würde erst nach den Intel Zahlen AMD kaufen.
Intel wird das mäßige Ergebnis wieder auf die schlechte PC Konjunktur schieben
und nicht auf den dummen Preiskampf mit AMD!
Denn Intel hätte den Preiskampf gegen AMD in dem letzten halben Jahr garnicht nötig gehabt,
da AMD so schwach war (GHz).
Das wird Intel gegenüber den Aktionären nicht zugeben...

Andererseits könnte es sein, das ein besseres Ergebnis von AMD vorzeitig bei den Fonds durchsickert,
die dann jetzt schon AMD kaufen würden!

Bei AMD kann man keine Prognosen machen, leider!

Gruß Jackomo

[TilmannJ]

Was der P4 mit höherem Frontsidebus bringen kann, kann man auf www.tomshardware.de abschätzen. Dort haben sie den P4 auf 4 Ghz mit ca 700 MHZ Frontsidebus übertaktet und Benchmarks gefahren. Wenn es keine weiteren Überraschungen gibt, wird das ungefähr die Performance der ersten 90 nm P4s sein.

Gruß Tilmann

[isleman]

@Jackomo1

"Bei AMD kann man keine Prognosen machen, leider!"
Ganz meine Meinung, seit einiger Zeit schier unmöglich.

@Konsensschätzung

Die Banc of America Securities rechnet mit einem Verlust je Aktie von 0,30 Dollar je Aktie und stuft den Titel als "Marketperformer" ein. Dieses Rating spiegelt die Vorsicht der Experten hinsichtlich des gerade angelaufenen März-Quartals wieder, das saisonal bedingt schwächer ausfallen wird. Zudem machen sich die Aktienstrategen Sorgen, dass der Preiskampf aufgrund der starken Konkurrenz anhalten und der Lagerbestand sich wieder erhöhen wird.

[Kpf]

@Prognosen
Prognosen für die nächsten drei Tage traue ich mir nicht nicht zu. "Ende nächster Woche zweistellig" glaube ich aber auch heute noch.

@Bank of America: Immerhin erwarten sie (wie ich auch) 25 Prozent weniger operativen Verlust als der Konsens.
Ich hoffe ihre "Sorgen" über einen Lagerbestandsaufbau in den nächsten Quartalen wären berechtigt: Das würde zeigen dass der Prozess soweit in Ordnung ist dass die Eigenfertigung genug Produkte generiert, um im zweiten Halbjahr an einem möglichen Marktwachstum partizipieren zu können.

Klaus

[isleman]

@Klaus,

die Bank of America Prognose mit den 0,30 Cent war schon eine Anspielung auf Eure eigenen angestellten Erwartungen, übrigens Respekt dafür. Ich wollte dies nur nicht ausdrücklich kommentieren, um Euch nicht in einen Schwebezustand zu versetzen
Ich bin auch der Meinung, dass wir uns noch mitten im Pferderennen befinden. Bleibt zu hoffen, dass wir auf die richtigen Gäule gesetzt haben. Bin eigentlich optimistisch gestimmt. Meine Intuition laß ich auf jedenfall außen vor, vielleicht erinnerst Du Dich, die ließ mich das letzte Mal die gigantische Rallay in 11/02 verpassen.

Gruß isleman

[Wörns]

@Prognosen
In der Vergangenheit hat der AMD Kurs oft in den letzten Tagen vor den Zahlen zugelegt, um danach mindestens wieder auf das vorherige Niveau abzuschmieren. Ich würde jetzt nicht kaufen, es sei denn, ich will die Aktie vor den Zahlen schon wieder loswerden. Lieber warten, bis nach den Zahlen der (von mir) vermutete Abwärtstrend einen Boden gefunden hat.

@Cache
Beim Opteron ist noch zu bedenken, dass der ja auch für Mehrwegesysteme koonzipiert ist. Anstelle der einfachen Latenzzeit zum Speicher muss man dann mit einer mittleren Latenzzeit rechnen, die sich erhöht, wenn über drei Crossbars auf den Speicher (oder auf fremden Cache) zugegriffen wird. Hier lohnt sich also ein großer Cache mehr als beim Einprozessorsystem mit Athlon64. Ich denke, wie schon oben von anderen ausgeführt, dass der 1MB L2 Cache beim Athlon64 erstmal der Imagepflege dient, wenn der Prozessor in die Benchmarks kommt (und teuer und in homöopathischer Dosis auf den Markt).
MfG

[Kpf]

@Isleman
Keine Sorge, die Erwartung geringerer Verluste als der Markt erwartet führt noch nicht zu Schwebezuständen.
Übrigens, nochmal zu den "Sorgen" der Bank of America:
Falls der CPU-Gesamtmarkt auch dieses Jahr wieder nicht wachsen sollte (was ich mir zumindest in Dollar-Terms leicht vorstellen kann) kann man das mit bei AMD mit einer etwas steileren Ramp des K8 ausgleichen.
Für die Ergebnisse hätte das in meinem Modell kaum Auswirkungen: Etwas geringere Stückzahlen würden durch etwas höhere ASP kompensiert. Aus der Flut der K8 Mainboards, die bereits angekündigt sind könnte man schliessen, dass der Prozess schon viel besser läuft als ich befürchte: Die Jungs haben aktuellere Informationen haben als ich, würde ich meinen.

Im Gesamtzusammenhang muss man vielleicht umdenken:
Im laufenden Jahr werden nicht Unit-Marktanteile und Erträge balanciert werden können, wie das mit Outsourcing-Kapazitäten möglich gewesen wäre, sondern es werden Segmentmarktanteile gegeneinander zu balancieren sein, und zwar in Dollar, nicht in Units.

Tatsächlich sollte man wohl grundsätzlich umdenken, indem man den Paragdigmawechsel der Strategie nachvollzieht:

Jerry`s Law (Alle drei Jahre wird zum Sturmangriff auf Intel geblasen) als One-Phase-Pläne (dass der jeweils nächste Prozessor den Markt beherrschen wird) wird von Hectors Three-Phase-Plan abgelöst, dessen abstrakte Ziele mit Zeithorizonten er im letzten Jahr vorgestellt wurde. Zwar nur als Skelett, aber das Fleisch daran ist eigentlich nicht wichtig: im Kern war es wohl eher die Botschaft, dass es sich um eine subtile, geduldige Kriegstaktik handelt, für deren Konkretisierung man sich jede Flexibilität vorbehält. (Dass man sich bei AMD als auf dem Kriegspfad befindlich wahrnimmt, lässt sich daraus erkennen, dass die Pre-Launch-Kampagne intern "Operation Beachhead" getitelt ist)

Klaus

[Shearer]

wobei die Kampagne ursprünglich "Rolling Thunder" getauft wurde.

Shearer

[Wörns]

und hoffentlich nicht im Nachhinein als "Schweinebuchtinvasion" bezeichnet werden muss.
Wörns

[Kpf]

Watndatdenn ?

Misst man diesem Krieg in U.S.A jetzt nationale Bedeutung bei?

....
Intel wants to overturn a federal appeals court ruling that might require it to give Advanced Micro sealed documents from an old antitrust case. Advanced Micro wants the materials to bolster its claims that Intel, the world`s largest chipmaker, uses anticompetitive practices in Europe.

The justices asked the Bush administration to advise whether they should hear Intel`s appeal.

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_relnew…


OT
Falls das zutrifft, wirft es ein seltsames Licht auf das amerikanische Rechtssystem - falls man dies angesichts der Internierungen auf Kuba überhaupt als Rechtssystem ansprechen sollte.
OT off

K.

[Hrundi]

n`AMD

Frohes Neues!

@Kpf: würde es Dich bei dieser Konstellation wirkllich wundern?



@Kpf, @OT

Manch einem gehen Selbige erst spät auf

Sorry, Erde an Kpf ..wo warst Du denn die letzten 12 Monate?


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@Kpf

[satire]

letzte Hilfe für Sternfahrer, Raum-Zeit-Kontinuum-verlassen-habende, AMD-Vollzeitaktionäre etc.

[altklug-schulmeisternd-besserwiss]

if zeitlang hinterm Mond
then
goto amazon.de
homepage
eingabefeld "stupid white"
Return
klick auf ersten Buchlink
lese beide Bücher unter "unser Vorschlag"

verarbeite

Licht aufgeh
endif

[/altklug-schulmeisternd-besserwiss]

[/satire]

Nix für ungut! War nur etwas ob Deiner Überraschung überrascht

Gruß

Hrundi

[eidens]

[grüsse]
Dir auch Hrundi!
[/grüsse]

[kauftAMD]

@Hrundi,eidens: seit Neuestem bekomme ich immer Steuerzeichen auf meinem Bildschirm angezeigt. Ist mein Linux-Browser kaputt? Wo kann ich das satire-plugin downloaden?

@Kurs: offensichtlich ist man nervös. 10% high-low in Frankfurt wären eine nette Tradingchance gewesen.

[Hrundi]

@eidens,kauftAMD:

...na ja mit Satire, Sarkasmus etc. muß man ja in Foren neuerdings vorsichtig sein...


@Kurs

Vielleicht gehen die Kpf`schen Gäule in die letzte Runde...und werden zunehmend nervöser


Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Ebenfalls noch ein Frohes Neues ...

Ich zieh Dir gleich die Ohren lang!

BUGGI

[innsbruck]

nochmal für Englischmuffel der Orignal AMD-Pressetext zur IBM Coop


AMD und IBM wollen gemeinsam modernste Chiptechnologien entwickeln

Sunnyvale, CA und East Fishkill, NY, 8. Januar 2003. AMD (NYSE: AMD) and IBM (NYSE: IBM) haben heute eine Vereinbarung bekannt gegeben, nach der beide Unternehmen jetzt gemeinsam Technologien zur Produktion von zukünftigen Hochleistungschips entwickeln wollen.

Die von AMD und IBM zu entwickelnden neuen Prozesse zielen darauf ab, die Leistung von Mikroprozessoren weiter zu verbessern und den Stromverbrauch zu reduzieren. Diese Prozesse werden modernste Strukturen und Materialien wie superschnelle Silicon-on-Insulator (SOI) Transistoren, Kupfertechnologie sowie eine verbesserte „low-k-dielectric“ Isolierung einsetzen.

Die Vereinbarung beinhaltet die Zusammenarbeit in der 65 und 45 Nanometer (nm) Technologie, die auf 300mm Wafern Verwendung finden soll.

„Wir wollen unsere 90 Nanometer Produktion bereits im vierten Quartal 2003 einsetzen. Deshalb erweitern wir unsere Entwicklung jetzt auf Prozesstechnologien für unsere nächste Prozessorgeneration, die Strukturgrößen von 65nm und darunter aufweisen wird“, sagte Bill Siegle, Senior Vice President, Technology Operations und AMDs Chief Scientist. “Durch eine Zusammenarbeit mit einem Industrieführer wie IBM kann AMD seinen Kunden höchste Leistungen und beste Funktionalitäten liefern und zugleich die immens wachsenden Entwicklungskosten reduzieren.“

AMD und IBM werden in der Lage sein, die gemeinsam entwickelten Technologien in ihren eigenen Werken aber auch bei ausgewählten Produktionspartnern einzusetzen. Die beiden Unternehmen erwarten erste Produkte in der 65nm Technologie für das Jahr 2005.

„Heutige Märkte verlangen modernstes Chip Design wie den Einsatz modernster Materialien und Technologien”, sagte Bijan Davari, IBM Fellow und Vice President, Technology and Emerging Products, IBM Microelectronics Division. “Unsere Arbeit mit AMD wird uns helfen, gemeinsame Technologien in Produkte zu überführen und damit die “time-to-market” für Kunden zu verringern.“

Die Entwicklungsaktivitäten werden von AMD und IBM Ingenieuren in IBMs Entwicklungszentrum, dem Semiconductor Research and Development Center (SRDC), am IBM Standort in East Fishkill, N.Y, unternommen. Die gemeinsame Arbeit soll am 30. Januar 2003 beginnen.

[Kpf]

@hrundi OT

Die letzten 12 Monate hatte ich Hemmungen, mich kritisch zu äussern, weil ich viel Verständnis für Trauer und Wut aufbringe. Aber das Trauerjahr ist jetzt vorbei. Es wäre wohl an der Zeit, dass die Weltöffentlichkeit sich wenigstens von offensichtlichen Konventionsbrüchen distanziert. Immerhin sind erfreulicherweise Ansätze dafür sichtbar. (Noch) keine klare Distanzierung, aber wenigstens Zurückhaltung.
OT off

Was die Gäule angeht: Schwer zu sagen, wie lange das Rennen noch laufen wird. Wenn es nach Hector ginge, würde er versuchen das für einen Climax (Q4/03?) zu nutzen, um seine und die Optionen des Managements zu vergolden. Aber das hat er wohl nicht in der Hand, deshalb glaube ich an einen Effekt, der viel früher kommt und zu einem Peak führen wird, der vielleicht im Sommer nicht gehalten werden kann. (s.u. @innsbruck - da wird das timeframe deutlich, das ich im Auge habe.)

@buggi: Klar, ich maile Dir das Modell gerne, sobald ich dazu komme, Erläuterungen mitzuliefern. Nicht gleich allerdings (s.u.). Freue mich auf den Spass, das Ding gemeinsam so auszufeilen, dass es mindestens auf mittlere Horizonte die Prognosequalität der Wettervorhersage erreicht. Danke für den Hinweis auf die Kapazitätsaufteilung in foundry-Fabs. Ich bin allerdings unsicher, ob man Foundrys mit einem bulk-Prozess zugrunde legen kann: Dort kann man die Kapazität im Prinzip unendlich teilen, weil man Wafer für unterschieliche Produkte nacheinander starten kann - man muss lediglich Abfolge und Einstellungen der Tools dem Produkt anpassen (das für den Prozess der Foundry-Fab designt ist), aber das ist organisatorisch jedenfalls darstellbar.
Ich weiss leider nicht, ob man für einen SoI-Prozess andere Tools braucht, und falls ja wie viele. Im Ergebnis bin ich unsicher ob ein Wechsel zwischen bulk- und SoI-Wafern auf ein- und derselben Produktionslinie (ggf. mit teilweiser Verwendung spezieller Tools) überhaupt möglich bzw. organisatorisch darstellbar ist.
Bislang habe ich im Produktionsmodell für 2002 jeweils zehn Prozent der Kapazität als in Umstellung befindlich (von 180 auf 130 bzw auf 130SoI) angenommen.
Das impliziert, dass die K8, die seit einem Jahr gebaut werden, in Dresden gebacken wurden und nicht in der Development-Fab in Austin.
Beide Annahmen könnten falsch sein. Falls die zeite falsch wäre, oh weh. Falls die erste daneben liegt, weil es unmöglich oder unsinnig ist zwischen bulk und SoI-Wafern zu wechseln, könnte leicht ein grösserer Teil der Kapazität im letzten Jahr der Volumenproduktion des K7 entzogen gewesen sein - mit der Folge dass die Yields des Bulk-Prozesses tatsächlich nicht gar so schlimm waren wie sie sich im Modell ergeben. Nicht dass sich das Bild gleich dramatisch verändern würde, aber signifikant wäre es schon; sobald ich dazu komme werde ich versuchen herauszubekommen wie sich das tatsächlich verhält und es dann in das Produktionsmodell einarbeiten.
Wenn das derzeitige Modell wegen des oben beschriebenen Irrtums z.B. 15 Prozent der Kapazität fälschlich als bulk-Produktion rechnet, die in Wirklichkeit schon lange nur SoI-Samples (mit rosaroter Brille auch schon Volume) produziert, würde nach der diesbezüglichen Korrektur
1. Eine steile K8-ramp herauskommen - und der Eifer der Mainboardhersteller wäre viel eher erklärlich.
2. die Bulk-Kapazität für Torro und Barton überhaupt nicht geschmälert
3. sich auch Marktanteilswachstum in Units ergeben.
weil sich grob geschätzt der Effekt des Irrtums für 2003 mit fünf Mio Stück, in Dollar einer halbe Milliarde ergibt.
Dann allerdings sind unter Berücksichtigung der Tatsache, dass AMD-Earnings in diesem Jahr mit minimaler Steuerbelastung ausgewiesen werden, zwei Dollar EPS (@buggi: Vor Split... ) für 03 wieder vorstellbar - ob machbar wird man sehen.

@innsbruck: Wäre Ostern denn warm genug in Bulgarien? (Dann hoffe ich nämlich endlich zwei historische Aktien übergeben zu können...)
Falls Bulgarien zu Ostern zu kalt ist: Wie wäre es, wenn wir uns beim shareholders-meeting treffen, N.Y. hat auch was im Frühjahr. (Falls kein Split kommt, geb ich einen aus. Falls der Split kommt, zwei.)

Klaus

p.s: Die beste Nachricht zuletzt: Für die nächsten zwei Wochen (vielleicht auch drei) bleibt ihr von jeglichem geistigem Ausfluss aus dieser Quelle verschont.
Im Februar werde ich mich dann zum Spiessrutenlaufen anstellen (falls wir dann noch einstellig sind).

[BUGGI1000]

@Klaus
Deine Gedankengänge möchte ich haben ...

Prinzipiell bin ich ja für jede Rechnung zu haben, dass
weisst Du ja, aber wenn man ständig nur am Rätseln und
am Hin- und Herschieben ist, dann macht das alles wenig
bis garnicht Sinn. Man kann zwar Tendenzen aufzeigen,
aber die darunter liegende Basis ist eben das Entschei-
dende. Also ohne nennenswerte Informationen und die sind
in letzter Zeit eher spärlicher als mehr geworden, kommt
man auf dem Gebiet kaum weiter. Da bin ich wirklich mal
auf dein Excel-Sheet gespannt.

@Bulgarien
Ende April hatten wir in Deutschland schon knappe 30°C,
was aber zugegebenermaßen sehr selten ist - in Bulgarien
dürfte die Wetterlage aber kaum beständiger sein um diese
Jahreszeit - eben wie bei AMD - nichts genaues weiss man
nicht ...
Mit grosser Wahrscheinlichkeit werde ich Anfang Mai meine
Beine in den fuerteventurischen Himmel recken - hätte da
also nix dagegen, uns auf der Insel "schöne (AMD-lose)Tage
zu bereiten ...

Tja Klaus ... musst wohl wieder ein wenig Geld für die
Ausbildung deiner Kinder erarbeiten oder geht es doch noch
in den Urlaub? Viel Spass und bis denne.

BUGGI

[innsbruck]

@klaus

danke für Deine Kommentare zu letzten Postings meinerseits.

Bulgarien im .... wann ist Ostern? .... jedenfalls zu einer Jahreszeit, in der in Bulgarien das Klima langsam angenehm wird (aber nicht zu 100% werden muß, leider), keinesfalls hat das Meer Badetemperatur. (Ab Mai, Juni schon eher).

Deine historische Aktien kannst Du ja, gewissermaßen als Preis für historische Irrtümer als AMD-Aktionär, auch später am bulgarischen Strand opfern.

Bis dann
IBK

PS.: Derzeit suchen wir eine Bank etc. für den Bau eines Hotels anstatt unserer Sandburg. Weiß jemand was über ostblockinvestitionsfreudige Bankhäuser etc.?

[Linux4me]

AMD and M-Systems tighten up Flash deal

PDAs are them

By INQUIRER staff: Monday 13 January 2003, 10:34

CHIP COMPANY AMD and M-Systems said they would expand the agreement they made last year to develop suites of hardware and software products for the mobile data storage market.

The firms will work together to make multichip package products that combine operating system software with extra data storage for MP3, video and for documents.

The firms will make products which use AMD NOR Flash memory for storing code and M-System Diskonchip data storage.

The Flash architecture will include Diskonchip memories in capacities which range from 8MB to 1GB, said M-Systems.

Last July, M-Systems said it had designed its Diskonchip Millennium Plus technology into the AMD Alchemy PB1500 and the PB1100 development boards. µ

http://www.theinquirer.net/?article=7175

[BUGGI1000]

@Intel
Intel senkt die Preise - naja nix Neues - aber wenn ich
mir die neuen Produkte ansehe - nämlich gar keine!!! -
dann bin ich doch etwas überrascht, wie Intel die ent-
stehende ASP-"Lücke" füllen will. Hier nur eine Meldung:

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

Gehen wir die einzelnen Punkte einmal durch und errechnen
nur den durchschnittlichen ASP, was natürlich so in
Wirklichkeit nicht funktionieren kann, einfach weil die
OEM`s bestimmte Preispunkte matchen wollen und damit wohl
einfach zum höheren Modell greifen werden. Trotzdem glaube
ich, dass eine Adaption gerade bei den Notebooks doch ein
wenig Zeit in Anspruch nimmt und das die "Grossen" die
neuen Preise schon seit Anfang Q1 bekommen.

Alt:
562+348+241+198+171/5=304$

Neu:
348+241+198+171+171/5=226$

Fällt Euch da was auf?
Die Linie verschiebt sich nur um 1 nach unten und es würde
mich nicht wundern, wie übrigens vom Inquierer angekündigt
, wenn Ende Januar ein 2,4G Modell für 562$ kommen würde.
Die (ASP) Welt wäre wieder in Ordnung!
Trotzdem habe ich meine Zweifel, dass sich die ASP`s bei
den Mobiles halten lassen, erstens weil die Anzahl an
Desktop CPU`s deutlich zugenommen hat, es C-Steps gibt
und dann der teure PIII-M langsam auszulaufen scheint -
genauso wie man hier deutliche Preissenkungen sehen kann
ohne das neue Modelle folgen werden.

PIII-M
Alt:
316+241+209+198+209/5=235$

Neu:
241+198+209+198+209/5=211$

Ich bin mir an dieser Stelle auch noch nicht so sicher,
wie der Centrino Intel hier helfen soll. Erstens wissen
wir die Stückzahlen noch nicht, die endgültigen Preise
ebenso und dann denke ich, dass wir erst in Q2 mit
wirklichen Stückzahlen rechnen dürfen, wenn der PIV-M noch
schneller geworden ist. Ob man sich hier nicht ins eigene
Fleisch schneidet, obwohl die WLAN Ausstattung ja recht
gut aussieht, aber das können 3rd Party Hersteller auch.

Ich habe zwar bei Intel immer einen ASP Downtrend ausge-
macht, der dann letztendlich so doch nicht eingetreten
ist, aber gerade in diesen schwierigen Zeiten, mit einer
doch stärker werdenden AMD, wird es verdammt hart, den
Mobile ASP zu halten und der Anteil an den Gesamtumsätzen
ist bei Intel extrem hoch!

Genau in die gleiche Kerbe können wir die Desktopmodelle
setzen. Klar will man mit den Preissenkungen Mix-Shiftes
bewirken, aber ich bin mir nicht so sicher, ob das derzeit
gelingen kann. Vielmehr sehe ich doch viel Potential beim
Celeron, obwohl dieser in der Performance mieserabel ist
und mehr Nachfrage im Segment um 2,4-2,66G. Und genau hier
wird nochmals die Preisschraube angesetzt. Aber auch hier
kann man davon ausgehen, dass Intel wohl überlegt vorgeht,
denn das 3G Modell z.B. war zwar sündhaft teuer, aber auch
nirgends lieferbar und wenn, dann in extrem homop. Dosen.
So gesehen bewirkt eine Senkung hier keinen negativen
Einfluss, denn der wird durch höhere Stückzahlen 3x wieder
weggemacht. Aber es ist immer wieder nett mit anzusehen,
wie die Preise gerade bei den Modellen hochgehalten werden
, bei denen AMD nicht partizipiert. Der 2.6/2,66 sinkt ja
nun doch auf ein recht niedriges Niveau und gerade hier
hatte AMD mit 2600+ doch gute Preise erzielt. Hier muss
deutlich gesenkt werden und da kann man nur hoffen, dass
endlich Massen an 2700+ und 2800+ auf dem Markt erscheinen
, ansonsten wird AMD wieder ASP Probleme bekommen.

Ich habe das heute schon zu Pipin gesagt - bei meinen
Distris habe ich solch eine AMD Angebotspalette seit
langem nicht mehr gesehen. Die Lager sind propend gefüllt
mit quasi allen!!! Modellen und die liegen da nicht zum
Spass. Einziger Engpass zur Zeit sind 2700+ und von den
2800+ern ist noch nix zu sehen. Sehr gut finde ich auch
die Entwicklung bei den Boards. Die KT333/KT400 Preise
liegen darnieder und Nforce2 beginnt jetzt schon zu fallen
mit MSI in Richtung 95 und Epox in Richtung 105 netto.
Desweiteren fällt mir auf, dass die ganze Mainboard-
struktur sich wieder geändert hat, zurück von mehr Intel
wieder zu mehr AMD, denn dies sah vor einiger Zeit noch
anders aus. Als nämlich AMD hinterherhinkte, sah ich doch
mehr PIV Boards in den Listen - das wird nun wieder
dramatisch zurückgefahren und liegt ganz einfach daran,
dass die AMD Palette wieder wettbewerbsfähiger und damit
die Nachfrage deutlich stärker geworden ist. Wird ja auch
Zeit, gell!

BUGGI
der besonders auf den Ausblick von Intel gespannt ist -
wenn das mal nicht ne negative Überraschung wird.

[Linux4me]

http://www.komplett.de soll den 2800+ jetzt auf Lager haben, heute morgen warns noch 50 Stück, jetzt 10-19 :o

[BavarianRealist]

Was Interessantes von theinquierer zu der von mir schon mal vor einigen Tagen aufgestellten These: http://www.theinquirer.net/?article=7193

"AMD`s missing 2800+ Athlon XP
Gone for a Barton. And more on the Barton"

"...But the good news is that AMD will start sampling 2800+ and 3000+ Barton desktop CPUs in just a few days, sources told us. And it will release a spate of 2500+ Thoroughbreds on the market soon, we understand. ..."

Der XP2600+ FSB333 hat 2083Mhz:
--> dann wird der XP2500+ wohl die FSB333-Variante des mit 2Ghz getakteten TBreds sein, oder?

Aber es wird Zeit, dass der Barton als XP2800+ und XP3000+ bald kommt! (Meine geschätzten Taktfrequenzen für beide: 2166Mhz und 2333Mhz: nötig wg. gestiegener Leistung durch Hypertreading)

[jsw]

@Buggi
Schau doch mal bei PC-Watch Akiba rein, da haben sie ihre Tabellen zur Preisentwicklung von CPU jetzt auch in graphischer Form aufbereitet. Vielleicht hilft dir das bei deinen ASP-Untersuchungen als zusätzlicher Vergleichsmaßstab.
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030111/p_cpu.…
Beispiel für eine graphische Darstellung etwa hier
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030111/graph/…
Die Preise beziehen sich hier jeweils auf das billigste Angebot.
Ich geb dir ne kurze Erläuterung zur Tabelle mit: Spalte 1 ist klar (die längere Produktbezeichung ist PIB-Version, die kürzere tray), spalte 2 Anzahl der führenden Geeschäfte, Spalte 3 billigster Preis in vollen Yen, Spalte 4 Veränderung zur Vorwoche in Yen (billigst), Spalte 5 Durchschnittspreis in Yen, Spalte 6 Veränderung gegenüber Vorwoche in Yen (Durchschnitt) und Saplte 7 sehr kreativ Preis in Yen/Mhz.
Wenn du das Chart-Symbol anklickst erhältst du den entsprechenden Graphen für das letzten halbe Jahr. Interessant ist, dass z.B. auch mobiles erfasst werden, die im Endverkauf auftauchen.
Viel Spaß beim analysieren!
Gruss
JOhn

[eidens]

Oh, AMD bei Focus...



http://finanzen.focus.msn.de/D/DS/DSF/dsf.htm?pfad=kursliste…

B Ö R S E N - N E W S
AUSBLICK: AMD weist im 4. Quartal drastisch höheren Verlust je Aktie aus

Der weltweit zweitgrößte Mikroprozessoren-Hersteller Advanced Micro Devices (AMD) hat Analystenschätzungen zufolge im vierten Quartal seinen Verlust drastisch erhöht. Von First Call/Thomson Financial befragte Unternehmensbeobachter rechnen damit, dass AMD an diesem Donnerstag (16. Januar) einen Verlust je Aktie von 41 Cent ausweisen wird. Ein Jahr zuvor hatte der Verlust 5 Cent betragen.

Beim Umsatz erwarten die Analysten einen kräftigen Rückgang von 951,9 Millionen Dollar im Vorjahr auf 682,95 Millionen Dollar. Der Marktführer Intel Corp. hatte im Dezember seine Prognose für die Erlöse im vierten Quartal um 35 Prozent nach oben geschraubt und 700,0 Millionen Dollar angepeilt. AMD hatte ein Plus im Vergleich zum Vorquartal von 20 Prozent avisiert.

ANHALTEND STARKER UMSATZ MIT FLASH MEMORY

Dem Unternehmen zufolge habe der anhaltende starke Umsatz mit Flash-Memory-Speichern - die etwa in Fotoapparaten oder Mobiltelefonen verwendet werden - den Umsatz im vierten Quartal angetrieben, sagte JP Morgan-Analyst Christopher Danely. Das Geschäft habe zudem von einem breiteren Produkt-Mix und einer höheren saisonalen Nachfrage nach PC-Prozessoren profitiert.

Gleichwohl sei der eigentliche Grund für das starke Quartal wohl in den Anpassungen der Lagerbestände im dritten Quartal zu sehen, sagte der Analyst. Diese hatten dazu geführt, dass AMD im Vorquartal die Markterwartungen deutlich verfehlt hatte./FX/ari/hi



13.01.2003 - 14:45
Quelle: dpa-AFX

......................................................

Noch etwas für Klaus:

AMD-Intel dispute looms large

The U.S. Supreme Court on Monday indicated that an ongoing dispute between Intel Corp. and Advanced Micro Devices could play a key role in determining a corporation`s right to demand documents from competitors facing international investigations.


weiter:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/ar…


Grüße
eidens

[BUGGI1000]

@Intel - PIV-M
Vorhin angekündigt - nun wahr geworden.
Intel bringt 2,4G PIV-M raus. Preis - Oh Wunder = 562$.
Einfach zum Totlachen.

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

BUGGI

[BavarianRealist]

Wieder mal eine Spekulation von mir:

Itanium ist eine Gemeinschaftsentwicklung von Intel und HP, insbesondere Itanium2 und Itanium3 sind dabei die maßgeblich von HP entwickelten CPUs.
Da dürfte es wohl offensichtlich sein, dass HPQ die Itaniums billiger erhalten dürfte als jeder andere - dadurch, dass sie an jedem Itanium der verkauft wird, automatisch mitverdienen dürften...

Dagegen können Dell und IBM eigentlich garnichts machen, sie würden immer schlechter als HPQ dastehen, sobald es um den Itanium geht, sie würden wohl immer alles erst nach HPQ erfahren (war da nicht was mit Intergraph und Intel?).... somit wären Dell und IBM mehr oder weniger von HPQ abhängig; und HPQ ist dabei aber ihr größter Konkurrent!
Würden da nicht beide lieber eine andere CPU als den Itanium an der Position des Itanium sehen?

Könnte es da nicht sein, dass die Entwicklungskooperation im Prozessbereich zwischen AMD und IBM nicht nur dazu führen soll, dass der Opteron möglichst schnell der stärkste Prozessor wird, sondern dass der dann auch die Zukunfts-CPU für IBM werden könnte? Könnte nicht insbesondere der immer stärker wachsende Workstation/Servermarkt bei den X86-Systemen (die bisher auf Intel-CPUs basieren) IBM dazu gebracht haben, diese Kooperation mit AMD in der Prozesstechnologie einzugehen?

IBM kann somit sogar als erstes sehen, wie gut das ganze (Opteron) wird, und wenns gut wird, dann könnte IBM eines Tages voll auf Opteron setzen...

[knykny]

Hatten wir glaube ich noch nicht
http://www.gamepc.com/labs/print_content.asp?bhjs=0&bhrf=htt…

letzter Absatz

Of course, there`s that whole "Hammer" cloud looming in the future. We`ve been hearing about AMD`s next-generation Hammer chip for over two years, it`s starting to seem more like a myth than reality. Well, get ready, because Hammer is getting close. In case you didn`t realize, first-generation processors based on the 64-bit "Hammer" architecture, AMD`s Athlon 64, are scheduled to hit in the next two to three months. No doubt this processors ability to run simultaneous 64-bit and 32-bit applications will make it appeal to the workstation / server crowd, the same people who are buying Athlon MP and Xeon chips right now.

In fact, as recently as last Friday, I was invited over to AMD to try out a production-level Athlon 64 system on Unreal Tournament 2003. While benchmarks were of course, strictly prohibited, I was able to see first hand that Hammer is live and ready to rock. We`re extremely curious as to what the future has in store for this chip, and what Intel will do in reaction to its release. It`s certainly going to be an interesting spring for the workstation market.

kny

[kauftAMD]

Intel ist erstaunlicherweise offenbar noch nicht ganz am Boden: die haben signifikant mehr Profit als AMD Umsatz.

http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20030114corp…
Fourth-Quarter Earnings Per Share $0.16

SANTA CLARA, Calif., Jan. 14, 2003 - Intel Corporation today announced fourth-quarter revenue of $7.2 billion, up 10 percent sequentially and up 3 percent year-over-year.

Fourth-quarter net income was $1.0 billion, up 53 percent sequentially and up 108 percent year-over-year. Earnings per share were $0.16, up 60 percent sequentially and up 129 percent from $0.07 in the fourth quarter of 2001.

Fourth-quarter net income excluding acquisition-related costs1 of approximately $106 million was $1.1 billion, up 37 percent sequentially and up 6 percent year-over-year. Earnings excluding acquisition-related costs were $0.16 per share, up 45 percent sequentially and up 7 percent from $0.15 in the fourth quarter of 2001.

[neubiene^^^^]

http://www.infoworld.com/articles/hn/xml/03/01/14/030114hnun…

UnitedLinux signs up IBM, AMD as partners

By Tom Krazit
January 14, 2003 12:32 pm PT


FRESH OFF THEIR agreement to collaborate on advanced chip-making techniques, Advanced Micro Devices (AMD) and IBM are teaming up with UnitedLinux to help determine what features wind up in forthcoming versions of the Linux operating system from the group, the companies said in a release.

UnitedLinux is an industry consortium made up of Linux vendors Conectiva, The SCO Group, SuSE Linux, and Turbolinux. At Comdex in November, it released a Linux version for enterprise servers called UnitedLinux 1.0 to which each company has added its own set of features.

The two companies will help UnitedLinux develop the next version of the software, which is due in the fourth quarter of this year, said Paula Hunter, general manager of UnitedLinux, based in Wakefield, Mass. "[They] will participate in joint marketing programs, and have access to special support and technology programs," she said.

UnitedLinux 1.0 has already been certified for both IBM and AMD`s products, including IBM`s eServers and AMD`s forthcoming 64-bit Opteron processors, she said.....

[kauftAMD]

Ich frage mich allerdings gerade, warum Intel immer mit 2001 vergleicht: wirkt ziemlich unprofessionell.

[kauftAMD]

oops. Ich nehme alles zurueck und gehe in`s Bett.

[Denethor]

Inside AMD - Touring Fab 30
http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1773

Ganz interessanter Artikel - Good Reading.

viel Spass und einen schönen Tag noch!

Denethor

[BavarianRealist]

News zum Erscheinungstermin neuer AMD-CPUs bei theinquierer: http://www.theinquirer.net/?article=7211

"Dates arrive for Barton, MP chips"

darin:

"... The long awaited MP2600+, a chip intended for dual multiprocessing systems, will be introduced on the fourth of February next.

Bartons – which come as the 2500+, the 2700+ and the 3000+ and which will have a fabulous 512K of cache but won`t use silicon on insulator nor Super Silicon 28, as far as we can tell, are set to be introduced on February 7th. ..."

[knykny]

8:15AM Intel upgraded at CIBC (INTC) 17.79: -- Update -- CIBC upgrades to Sector Perform from Sector Underperform due to: 1) co`s strong Q4 results, 2) a more encouraging IT spending outlook, 3) improving flash mkt, 4) continued technology and mkt leadership, 5) an improving gross margin picture, and 6) a more realistic valuation; raises 2003 est to $0.65 from $0.55.

[Jackomo1]

So negativ sieht die USA Öffenlichkeit/Analysten AMD!

"Mr. Kleynhans said that Intel appeared to be widening its lead over Advanced Micro Devices, its only major competitor in the business of making chips for personal computers. Intel`s manufacturing efficiency is unmatched, he said, and the company continues to lower its costs.
Dan Niles, an analyst at Lehman Brothers, said the report, while not spectacular, was the best for Intel since late 2000, when the technology industry first began to slump.
"Everything is just a little bit better than we`d hoped for," Mr. Niles said. "All these investments the last couple of years are starting to pay off."

http://www.nytimes.com/2003/01/15/business/15CHIP.html

Inferences: Desktops flat to down, pricing pressure easing, Kleynhans doesn`t have Clean Hands, market share declining, 2003 vulnerability (wonder why?), Intel is tired of cash drain--watch cpu prices start to climb."

Gruß Jackomo

[knykny]

15.01.2003 - 18:01 Uhr
US/SG Cowen reduziert Gewinnerwartung von Intel
SG Cowen hat die Gewinnerwartung von Intel reduziert. Die Analysten erwarten 2003 nun einen Gewinn pro Aktie von 0,67 (vorher: 0,69) USD und für 2004 von 0,78 (0,82) USD. SG Cowen begründet die Entscheidung mit der höheren Steuerquote des Unternehmens. Der Ausblick für die PC-Branche sei weiter zurückhaltend. Mit ihren "Hammer"-Prozessoren könnte zudem AMD im Laufe des Jahres wettbewerbsfähiger werden. +++ Manuel Priego Thimmel
vwd/15.1.2003/mpt/reh

[BavarianRealist]

Na, das sind wieder tolle Analysten: jetzt wo sich langsam herauskristallisiert, dass Intels Gewinne weiter schrumpfen dürften, schrauben sie mal schnell im Vorfeld die Gewinnerwartungen hoch (siehe vorherige Postings)....

Insbesondere, wo Intel schon im Vorfeld vor Sonderabschreibungen zu warnen scheint: http://www.theinquirer.net/?article=7206

"... It will likely get rid of one fab at least as it will write off $1.2 billion in depreciation charges – approximately the cost of one fab last time we looked at an Intel spreadsheet. ..."

Und wie ist das nochmal mit den Economies of Scale?
Klar, wenn man seine Kapazitäten auf 250Mio. CPUs pro Jahr auslegt, dürfte man tatsächlich günstiger produzieren, als wenn man nur 130Mio. produziert, oder? Da sind wir uns sicher alle einig.
NUR, was ist, wenn keiner diese 250Mio Stück haben will, wenn nur ca. 130Mio. abgesetzt werden können....naja, was solls, immerhin hätten sie die billiger produziert, wenn.... genau: "wenn"!

Und jetzt fällt Intel langsam auf, dass sie vielleicht zu viele Fabs haben werden: entwerder man würde nun 250Mio. Stück mit je 150sqmm produzieren, oder vielleicht 130Mio. CPUs mit je ca. 230sqmm, dann wären die Fabs vielleicht auch ausgelastet und es würde sicherlich keiner solche Monster-CPUs billiger produzieren, als Intel.... wenn da nicht so eine fiese Company wäre, die einfach fieserweise lauter kleine CPUs mit nur 84sqmm oder 104sqmm produziert, und somit Intel einfach unterbietet...

Könnte es sein, dass Intels Big-Die-Theorie nicht ganz aufgeht? Oder haben die einfach mit uferlos wachsenden Märkten gerechnet?

[Jackomo1]

Guten Morgen,

was soll die Aussage auf WO bedeuten
"Nach Börsenschluss:
Advanced Micro Devices AMD -0.42"
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Ist -0.42 der Schätzwert oder der echte Wert?
Die Quartalskonferenz ist ja erst heute um 23.30 Uhr unserer Zeit!

@BavarianRealist

Ich glaube diesmal sogar den Analysten, das Intel in diesem Jahr ihren Gewinn (Umsatz) steigern werden.
Schau Dir privat die PCs in Deiner Umgebung an. Die Diskrepanz der z.B. 350 MHz PC alt
gegen die 2.4 GHz neu ist einfach zu groß geworden.
Da juckt es in den Fingern endlich auch mal einen neuen PC anzuschaffen.
Also eine Lawine von Ersatzbeschaffungen steht vor der Tür!!!
Ich habe in Computer Reseller gelesen, das Ende 2003 der Standard PC der 3 GHz sein soll!

Leute vergesst nicht, das der Nootebook Umsatz boomt und dort erziehlt Intel hohe ASPs.
Dies wird sich auch durch die AMD Konkurenz dieses Jahr nicht ändern.
Wie wir früher mal gelesen haben, hat Intel die Notebookherstller in Taiwan fest
im Griff und diktiert denen, was sie zu produzieren haben.
Die Eroberung (50%) des Notebookmarktes durch AMD war eine Täuschung durch Jerry,
die völlig an den bestehenden Machtverhältnissen vorbeiging (Ich bin auch darauf reingefallen).
Die relativ hohen mobilen Prozessorpreise von AMD zeigen, das AMD garnicht ernsthaft versucht
in diesen abgeschotteten Markt einzubrechen!

Sehe ich das zu pessimistisch?

Gruß Jackomo

[yodamuc]

War da nicht mal eine Preissenkung so dass die MobileProzzis gerade mal ein
paar Dollar (< 10 soweit ich mich erinnere ) mehr kosteten ? Hat sich das
inzwischen wieder geändert oder war das am Ende Intel?

yodamuc

[isleman]

Moin,moin

@WO
... benutze ich vorwiegend nur noch für Threadinfo. Warum? Man kann sich auf die Datenbanken nicht verlassen. Bsp.: Gestern wurde der Umsatz von AMD zu dem von vorgestern hinzuaddiert, also der vom Tag zuvor wurde nicht aus der Datenbank genommen (s.Chartbild). Das hat natürlich Auswirkungen auf die versch. Indikatoren, die dann das Chartbild verfälschen. Das ist auch nicht das erste Mal der Fall. Antwort auf meine Fragen und Hinweise an WO = 0.
Was nützen mir die besten Features, wenn ich mich darauf nicht verlassen kann.
Free information must be not correct information ???

Gruß und Daumendrücken @all

[Jackomo1]

@ yodamuc

Ein mobiler Atlon XP 1900+ kostet 186 Dollar, der normale kostet 73 Dollar.
http://www.amd.com/de-de/Processors/ProductInformation/0,,30…
Der mobile Intel Pentium 4 mit 1.9 GHz kostet 198 Dollar.

Wenn man dazu berücksichtigt, das es für Intel mehr mobile Chipsätze gibt,
dann sieht es für AMD hoffnungslos aus auf dem Wachstumsmarkt Notebooks! Oder?

Gruß Jackomo (Ich schreibe gerade auf einem Notebook mit AMD-Prozessor)

[jsw]

Aus dem Heise-Newsticker:
"AMDs Opteron - ein SAP-Renner"
http://www.heise.de/newsticker/data/as-16.01.03-002/
Weil`s so schön ist:" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heise.de/newsticker/data/as-16.01.03-002/
Weil`s so schön ist:

[isleman]

AMDs K8-Prozessor kommt früher als erwartet

Die neue K8-Prozessorenreihe von AMD soll früher starten als bisher erwartet. Bereits im März sollen die ersten CPUs an die Computerhersteller in Stückzahlen um 20.000 ausgeliefert werden. Nach der offiziellen Veröffentlichung im April wird sich die Menge auf 300.000 im gesamten zweiten Quartal steigern, berichtet das Onlinemagazin `DigiTimes.com` heute unter Berufung auf unternehmensnahe Quellen.
Bis zum letzten Jahresviertel wird AMD vier Millionen Stück ausliefern. Der K8 würde damit 40 Prozent des Gesamtausstoßes der AMD-Werke ausmachen. Chipsätze für die neue CPU sollen rechtzeitig zum Launch durch VIA Technologies, Silicon Integrated Systems (SiS) und die ALi Corporation in Massenproduktion hergestellt werden.
Durch die Veröffentlichung des K8 hofft AMD an Intel verlorene Marktanteile zurück erobern zu können. Die CPU wurde unter dem Codenamen Hammer entwickelt und bietet Unterstützung für 32- und 64-Bit-Anwendungen. (ck)

[ Donnerstag, 16.01.2003, 15:20 ]

[Hrundi]

@#2661 : Dann wollen wir mal hoffen, daß die Farbe in dem Diagramm nicht der Wärmetönung der Prozessoren entspricht

@isleman :

[klugscheiss]

Erster Opteron sechsmal so schnell wie ein PIV 4GHz

[auch Donnerstag, 16.01.03, 16:34]

[/klugscheiss]


Besser:

April to bring some Hammer volumes

But Inquirer wonders about Nvidia chipset support

http://www.theinquirer.net/?article=7245

und

K8 said to make debut in April

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2…




ja, ja, auch ich habe früher gesündigt und ganze Artikel eingestellt, - doch wenigstens mit Angabe des Urhebers - doch nicht minder schlimm unter Verstoß gegen derer Rechte .....doch nun bin auch ich durch die harten aber gerechten Worte des immerwachen "k....A.." zurück auf den tugendhaften Pfad der Board-Poster zurückgekehrt.
Tue Buße und bessere Dich, sonst wird Dich der lange Arm des Gerechten ereilen und Dich von weiterer quellenloser Boardverschmutzung abhalten.

@kauftAMD: siehst Du ...vom Saulus zum Paulus

heut abend im Chat?



Gruß

Hrundi

[isleman]

@Hrundi


http://de.internet.com/index.html?section=Homepage&id=201877…

[Hrundi]

Intel confirms dual core Itanium ahead

http://www.theinquirer.net/?article=7240

Man beachte den Cache!


Hierzu hat Ace ja einen guten Ansatz
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687810&…

Aber vielleicht wird es ja eine komplette solid state disk on die....damit wären sämtlichen Intel-FABs ausgelastet bis runter zu 45 nm. Nur mit dem Stromverbrauch könnt es dann eng werden, oder?

Grafik, sound, nic, raid, ram, hund , katz, maus, schwiegermutter alles mit drauf und aus einer Hand------IIIINNNNNNTTTTTTEEEEEELLLLL ----und umbenennen in Zorg-Industries*


Gruß

Hrundi


-------------------------------------------
*Zorg :http://www.cyberkino.de/entertainment/kino/109/109838.html

[Hrundi]

@isleman:

ja, so isses brav

Du weißt doch ...Glashaus und so weiter...

cu

Gruß

Hrundi

[isleman]

@Hrundi,

ich nehme für mich in Anspruch, berechtigte Kritik anzunehmen und lernfähig zu sein.
Somit danke für den Hinweis und beim nächsten Mal bitte etwas feinfühliger, soll ja auch sensible Mitbürger geben.


Gruß isleman

[Hrundi]

Ich bin immer wieder von den "Übersetzern" begeistert;
Sandpapierschleifmaschinchen ist wahrscheinlich nicht zu toppen, aber umgekehrt geht`s auch:

Original:http://www.heise.de/newsticker/data/as-16.01.03-002/
daraus macht das amdboard:
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.hei…

"...2 animal 4way servers..."

Also daß AMD bald in einer tierisch guten Liga spielt das wissen wir schon......

[Hrundi]

@isleman

das mit dem Glashaus bezog sich auf mich!!!! -ob einer früheren Debatte mit kauftAMD- deshalb habe ich versucht die Anfrage nach der Quelle als kleine Anspielung (in aller Freundschaft) lustig zu verpacken .

Wollte Dir mit Sicherheit nicht auf den Schlips treten.
- deshalb auch die Klugscheiss-Steuerzeichen bei der Anspielung bei Dir -

Nochmals einen gesonderten Gruß an
I S L E M A N

Hrundi

[isleman]

@Hrundi,

um das dann mal abzuschließen, ich habe das schon richtig verstanden. Das "Sensible" war auch nicht auf das Glashaus bezogen, sondern nur auf´s "Klugscheiss" und auch dies meinerseits nicht allzu ernst gemeint, deshalb ja auch die Smilies. Von Deiner "Glashausaffäre" mit kauftAMD wußte ich ja nichts.
Also, gesonderter Gruß retour
So sehr viel haben wir ja momentan über den Kurs auch nicht gerade zu lachen, dann wenigstens mal ein Schmunzeln hier im Board !
Apropos Kurs, neulich postete mal jemand, dass dieser immer im Vorfeld der Zahlen anzog, um dann wieder abzuschmieren. Dann will ich mal hoffen, dass es diesmal genau andersherum ist. In diesem Sinne, und dass es hier im Board nicht zu ruhig wird

mfG isleman

[Hrundi]

Ja, sehr viel ist im Moment zum Kurs nicht zu sagen

Lediglich die Max-Pain-Werte, so denn man diesen Beachtung schenken möge, sitzen auf absehbare Zeit bei 7,5 $ fest...da gibt es mal einen Ausreißer nach oben (ca. 10$) aber das war`s dann. (ohne Gewähr)
Allerdings passen die, wenn überhaupt, nur für kurzfristige Überlegungen halbwegs...trotzdem stimmt einem das nicht zuversichtlich.
Vor allem wenn der Break-even oberhalb von 7.5 liegt .

Um so mehr bin ich mal auf die Kpf`sche Zweistellgkeit gespannt!

Da gab es Zeiten da haben wir allen Ernstes von einer Hammer-bedingten Dreistelligkeit gesprochen.

Hoffen wir mal, daß es nicht bei einer hammerharten Einstelligkeit über die nächste Zeit bleibt.

Apropos zahlen ...Earningswhispers zeigt 0.38 $ an.

Minus natürlich

Gruß

Hrundi

[isleman]

@Kpf`sche Zweistelligkeit

Das ist so eine Sache, einerseits möchte man´s glauben, weil hier der Wunsch der Vater des Gedankens ist. Andererseits gehe ich bei Kpf nicht unbedingt von der Äußerung irgendwelcher Wünsche aus. Denn, wenn die EPS Flüsterschätzung noch mal geringfügig unterboten werden könnte und der Ausblick anhand der hard facts ( Datierung/Bestätigung der Hammer Einführung, angestrebte Sückzahlen etc.) stimmig ist, könnte der Markt das im besten Fall mit heftigen Kursaufschlägen honorieren. Wenn dann noch die Instis nachziehen müssen, dann sind wir ganz schnell dort, wie von Klaus avisiert.
Naja, wenn und hätte ... heute abend sind wir schlauer, bei AMD ist z.Zt. alles möglich. Allerdings kann man m.E. bei längerem Zeithorizont nicht so viel falsch machen. Ob Einstand nun bei 7 o. 6 ist doch letztlich egal(Sorry bei denen, deren Einstand weit in der Zweistelligkeit liegt, mußte selbst solche Erfahrungen mit anderen Shares machen). Nur habe ich persönlich diesen langen Atem nicht, und schon gar nicht bei diesem sch... politischen Umfeld.

MfG

[isleman]

@Kurs

EUR / Dollar - 1,0620 auch nicht gerade förderlich.

[innsbruck]

so werden etwaige Kommentare bei den heutigen Q4-Zahlen auf ihre Folgen für den Aktienkurs bei Forbes beurteilt:

http://www.forbes.com/2003/01/16/cx_ah_0116amd.html?partner=…


AMD Tries To Put 2002 To Rest
Arik Hesseldahl, 01.16.03, 1:36 PM ET

..... AMD is badly bruised after a two-year slump in the semiconductor market, during which its fight with rival Intel over their share of the PC microprocessor market has turned in Intel`s favor.

...So cry if you will over last year, then focus on the future. The first of the two glimmers of hope for AMD this year is its so-called Hammer chip line--a desktop PC chip called Athlon 64 and a server chip called Opteron. AMD executives will have to reassure investors and analysts alike that the chips are still on track. If there`s even the suggestion in the conference call that they are off schedule, what investors remain will find it hard not to head for the exits.

Nathan Brookwood isn`t worried. "My expectation is that both products will be launched in the March-April time frame," says the analyst at Insight64 in Saratoga, Calif. "While AMD will probably place more emphasis on the server chip, both should be available in the second quarter."

If typical AMD patterns hold, the company will launch Athlon 64 with its usual cadre of PC manufacturers, including Hewlett-Packard (nyse: HPQ - news - people ). Still unknown, however, is the status of potential customers for Opteron, which is intended to compete with Intel`s Itanium 2 server chips.

According to Brookwood, a few small systems integrators have committed to Opteron. But nothing has happened with servers from Dell Computer and Sun Microsystems, despite months of speculation, while other potential customers have thrown their lot in with Intel.

"It would not surprise me if eventually we find a relationship between AMD and Sun, but that will depend on how well Sun does in the Linux server business," Brookwood says.

The other good news should be flash-memory-chip shipments, which have also been strong for Intel. Analyst Christopher Danely of J.P. Morgan Chase forecast, in a research note issued this morning, that AMD revenue would decline only 1% in the current quarter mainly because the flash business, which accounted for 37% of sales in 2002`s third quarter, looks strong.

......That news followed the announcement of an agreement between AMD and IBM to develop chip manufacturing on 65-nanometer technology that will begin to appear in both companies` factories in late 2005. AMD had previously announced a similar deal with UMC to develop 65-nanometer technology.

"AMD wasn`t getting what it wanted out of UMC, and so decided to go its own way," Brookwood said.

Such a joint research agreement could lead AMD and IBM to share chip-making capacity in the coming years. IBM just opened a high-end factory in East Fishkill, N.Y.; AMD could lease some of the capacity there should it need it down the road. Otherwise, most of AMD`s chip manufacturing will take place in Dresden, Germany.

[MSolver]

@all
Chat ?!


/j amd

.

[Kostolany4]

SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Jan. 16, 2003-- AMD (NYSE:AMD - News) today
reported sales of $686,430,000 and a net loss of $854,740,000 for the quarter ended
December 29, 2002. The net loss amounted to $2.49 per share. Excluding the effects of
restructuring and other charges(1) to show the company`s results from ongoing
operations, the fourth quarter net loss was $235,145,000, or $0.68 per share.

Harter Tobak !

Kurs 6,70 Dollar (etwas oszillierend)

[MSolver]

WOW

so viele Kommentare zu den Zahlen, seid wohl alle geschockt......


AMD macht halt das, was sie immer machen

[Jackomo1]

Jetzt ist AMD reif zur Übernahme.
Firma ist reorganisiert.
Aktionäre sind zermürbt.

Gruß an Alle
Jackomo

[isleman]

... was dann ja wieder ein Grund für steigende Kurse sein dürfte.

[Mudler]

Der Letzte macht dann bitte das Licht aus...

[Linux4me]

AMD Reports Fourth Quarter and Annual Results

- AMD increases sales by 35 percent and narrows operating loss from ongoing operations by approximately $100 million -

- Sees record unit consumption of AMD PC processors -

SUNNYVALE, CA -- January 16, 2003 --
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

[innsbruck]

Auf den ersten Blick schwer zu verstehen:
60 % höhere CPU-Umsätze plus 15 % mehr Flash-Einnahmen und - abgesehen von den immensen "einmal"Kosten - nur ein paar Cent weniger Verlust als in Q3 ????????


"AMD said it expects to realize the first benefits of its cost reductions in the first quarter and remains on target to reduce its overall cost structure to below $800 million per quarter by the second quarter.

In the fourth quarter, AMD reported a 60 percent increase in sales of PC processors, driven by both an increase in units sold and in the average selling price, and a 15 percent rise in sales of Flash memory, used in the cell phones.

The company secured about $400 million in proceeds from a successful convertible offering, ending the year with more than $1 billion in cash. It also said it renegotiated a long-term debt associated with its Dresden, Germany, fabrication plant, thus reducing its 2003 cash requirements by $200 million."

[AkimD]

Eine Entwicklung die wohl niemand vorhersehen konnte. Warum konnten Sie wieder nicht warnen? Warum gibt kein Rechenmodell irgendwelche Anhaltspunkte?

Unsere Spezialisten im Board werden das sicher analysieren aber für mich bleibt ein bitteres Gefühl als Long wenn ich nicht mittels Gewinnwarnung informiert werde von der Firma.

Die 500 Dollarmillionen die aufgenommen wurden werden wohl nicht mehr lang reichen. Mit Hammersystemen die AMD die nächsten 2 Monate fast nur zum testen rausschickt und dann erst langsam die Produktion hochrampt wird wohl auch das erste Quartal ähnlich enden da sich der restliche Produktmix nicht entscheidend verändert und damit auch der ASP.

IBM ist gut und schön...aber wenn man im Jahre 2004 fabless und cashless dasteht weil Dresden nicht mehr auf 60nm gehen kann sieht es ganz schön traurig aus.

Die einzige Hoffnung ist der Hammer. Mit ihm kann wieder Cash angehäuft werde der wenigstens reicht damit die nächste FAB in Angriff genommen werden kann. Dann beginnt das Spiel von neuem meiner Einschätzung nach.

Alle 3 Jahre ein Generalangriff.

[kauftAMD]

@akim: die Restructuring Charges waren angekündigt.

[Jackomo1]

@ innsbruck

Die Vorräte von AMD sind auf 433 Millionen Dollar angewachsen.
Das könnte bedeuten, das Dresden mehr produziert als z.Z. verkauft werden kann.
Wenn man einmal Marktanteile verloren hat kann man sie nicht so schnell wiedergewinnen.
Die taiwanesischen Motherboardhersteller planen in Halbjahreszeiträumen.
Insofern ist es nicht tragisch das Dresden auf Hammer umstellt,
weil man gar nicht mehr Athlons verkaufen kann.

Meine laienhafte Interpretation
Gruß Jackomo

[innsbruck]

Der Haken dürfte auf der Bilanzierung der Kostenseite liegen - der Consensus-Umsatz wurde leicht übertroffen, und der Consensus-Verlust trotzdem weit übertroffen, die AMD-eigenen Prognosen wurden dabei ja eingehalten:

*****

The company said its net loss for the quarter widened to $854.7 million, or $2.49 a share.

Sales dropped to $686.4 million from $951.9 million a year ago, the Sunnyvale, California-based company said. Last month, the company forecast fourth-quarter sales close to $700 million.

Excluding one-time items, including a $330.6 million restructuring charge for the layoffs, AMD would have recorded fourth-quarter loss per share of 68 cents -- substantially bigger than the 42 cents a share loss analysts had forecast on average, according to Thomson First Call.

Forecasts ranged from a loss of 30 cents and loss of 59 cents, on revenue of $682.8 million.

Special charges in the quarter totaled $620 million and included the charge for layoffs, consolidation of facilities and asset impairments; $46 million primarily related to a research and development expense; and an income tax expense charge of $243 million to establish 100 percent valuation against net deferred tax assets.

Könnte die unterstrichenen Passagen jemand fachkundig übersetzen und vielleicht auch erklären?

*****

Jetzt wären unsere Betriebswissenschafter gefragt, die Bilanz von AMD durchzusehen. Gestiegene Stückzahlen bei gestiegenen ASPs sollten einen geringeren Verlust als den ausgewiesenen ergeben, bleibt also zu hoffen, daß auf der Kostenseite noch andere "Sonder"bröckerln verbucht wurden, die jedoch dennoch in die 68 Cents operativen Verlust gerechnet wurden.

Bei allem Grauen, das diese Zahlen auf den ersten Blick hervorrufen, sollte die Kombination aus 1 Mia Cash, demnächst greifende Kostenminimierungen, wegfallende Einmalbelastungen und insbesondere siehe die oben beschriebene Hoffnung auf vielleicht doch weniger als 68 Cents rein operativen Verlustes ein bißchen Hoffnung aufkommen lassen.

Das ganze durch die Bank negativ zu kommentieren wäre angesichts des Zahlenrohmaterials kein Problem, drum lasse ich`s bei der o. a. Variante.

Gutem AMD

[Hrundi]

@kauftAMD, ibk

Also entweder der Blick in den Rotwein war zu tief oder ich hab` was verpaßt...aber so ganz schlau werd` ich aus der Sache mit dem "increase" und den -68cent nicht, sorry.

Werde mir das am WE mal zu Gemüte führen...aber da kann doch was nicht stimmen, bzw. was hab` ich verpasst?

Gruß u n8

Hrundi

P.S.: der chat war aber mau besucht heute (schlechtes Zeichen? Oder war das dann der Stimmungsboden?)

[AkimD]

Regel Nummer 1: Nie im Zorn posten

hab ich gebrochen...sicher ist nicht alles negativ aber doch vieles.
Manchmal hat BWL doch einen Sinn. Leider lern ich das auf meiner Uni erst seit kurzem und bin (noch) leicht überfordert

Danke für die Aufheiterung Innsbruck.

Was bleibt sind die SAP-Benchmarks des heutigen Tages und die Hoffnung

[innsbruck]

So ist das mit den Quartalsberichten, alles nur ASCII-Code:

‹^›_‹(ô¿ô)›_‹^›


Kann bedeuten "wieder Blick auf den Horizont" oder "Wasser bis zum Hals" Sucht`s Euch aus.

[Hrundi]

also doch nochmal:

@ ibk:

ASlso richtig klar ist es nicht, aber für mich sieht es so aus, als ob AMD jetzt volle Steuern zahlt, dafür etwas minus macht und dann wenn sie wieder profitabel arbeiten aber erst mal kaum Steuern zahlen muß.
Einige Passagen der letzten beiden ccs interpretiere ich so.
Dachte auch Klaus hat das mal so erläutert (ohne Gewähr)

Das ist der einzige Ansatz, der mir das auf die schnelle halbwegs erklärbar machen würde.

Sollte das so sein wäre er gar nicht so dumm....der Plan....
aber apropos Plan ...da fällt mir immer Das Boot ein...der Plan mit Gibraltar...und als alle fast am Ersaufen sind, weils nicht funktioniert hat, sagt der LI : "gar nicht schlecht der Plan mit dem Durchsacken...bloß klappen muß er...."

So ähnlich könnte es hier auch sein; der Plan mag gut sein ...normalerweise...aber klappt er in diesem "verrückten" weltpolit, weltwirtschaftl. Umfeld?


Gutes Nächtle!

Hrundi

[Kostolany4]

Seit 2 Jahren bleibt in der Ferne als Hoffnung der Hammer.

Was aber ist Hoffnung ?

Hoffnung ist nicht anderes als eine etwas mildere Form von Verzweiflung.

[TilmannJ]

Ein Teil der zusätzlichen Kosten, die den Gewinn runtergedrückt hat scheint die AMD Me Kampange gewesen zu sein, die mehr als 100 Mio Dollar gekostet hat. Näheres steht in den Notizen auf www.amdzone.com .

Gruß Tilmann

[BavarianRealist]

Noch ein paar Gedanken zu dem CC:

Wenn AMD wirklich an die 8Mio CPUs verkauft hat, dann bedeutet das 420Mio$/8MioCPUs = 52,5$/CPU ASP
Wenn davon aber schon 2Mio im Channel waren, also nur 6Mio verkauft worden wären, dann ergäbe sich folgendes: 420/6 = 70$/CPU ASP

Und wenn man dann betrachtet, dass AMD angeblich den Barton in der 300$-Range bringen will, dann wird schnell offensichtlich, dass die jetzigen XP-Preise in der Distribution bald eher Makulatur sein düften: die OEMs scheinen zur Zeit nur Bruchteile davon zu bezahlen.

Und wenn der Barton-XP3000+ erst im März kommt, dürfte das heißen, dass dieser für Q1/03 kaum was beitragen dürfte. Die einzige Hoffnung für Q1/03 ist der Thin-and-Light-Markt und der zur Zeit scheinbar etwas schwer einschätzbare Flash-Markt.

Damit dürfte es auch für AMD schwierig sein, eine einigermaßen brauchbare Prognose für das Q1/03 abzugeben.

[BavarianRealist]

Mit der Info von AMDZone (hier: http://www.amdzone.com/#7):

"...
Athlon XP 1700+ phased out
Athlon XP 1800+ limited supply
Athlon XP 2100+ limited supply
Athlon XP 2000+ good supply
Athlon XP 2200+ good supply
Athlon XP 2400+ good supply
Athlon XP 2600+ good supply
Barton launch 2/10/03 at 2500+, 2800+, 3000+ later in the month or March
Athlon MP 2600+ 2/4/03
Athlon 64 launch late Q1 early Q2
Opteron April/May
..."

könnte die baldige Preisgestalung (so ca. März, wenns auch den XP3000Barton gibt) eher so aussehen:

LowEnd-Desktop:
XP2000+ 45$
XP2200+ 60$

Mid-Range-Desktop:
XP2400+ 85$
XP2500+ 98$
XP2600+ 110$
XP2700+ 140$

Performance-Desktop:
XP2800+ 180$
XP3000+ 240$

Klingt auf den ersten Blick billig, dürfte aber eher als gut anzusehen sein, wenn man sich daraus mal ein ASP errechnet, falls der Barton wirklich in Mengen zu haben sein sollte!

Ich glaube, AMD weiß sehr genau, dass es in Q1/2003 einen neuen gewaltigen Preiskampf mit Intel geben dürfte, den sie eventuell selbst planen, falls TBredB und Barton doch ganz erfolgreich produzierbar sein sollten...

[BavarianRealist]

Bei den heutigen Zahlen gibts leider nicht viel Schönes, aber...

...wenn wirklich rund 8Mio. Athlons in Q4 verkauft worden sein sollten...

...dann darf das durchaus als gewaltig betrachtet werden. Das würde bedeuten, dass AMD es (zwar mit einem teueren Preiskampf) wirklich geschaft hat den Marktanteil eher auszubauen, als zu verlieren.

Das würde bedeuten:
- wenn endlich wieder konkurrenzfähige Athons in Mengen verfügbar wären würden über steigende ASPs auch sofort die
Umsätze und Gewinne im CPU-Berich ansteigen, da nicht erst die Marktanteile zurückerobert werden müßten,
- die Ausgangsposition für den Athlon ins neue Quartal von der Infrastruktur besser sein dürfte, denn je zuvor, weil die Boards inzwischen sehr zuverlässig sein dürften, da bisher kein Sockel länger in Produktion sein dürfte als der SocketA
- AMD den Barton auch als Upgrade-CPU für die SocketA-User anbieten könnte... wieviele könnten damit erreicht werden? Barton mit größerem Cache und einem XP3000-Rating dürfte langsam für sehr viele Freaks interessant werden (die Spannung ist auch nicht viel tiefer und der Stromverbrauch müßte auch kompatibel sein). Ich würde mir auch einen holen...

[innsbruck]

details für frühaufsteher:

CHIP FIRM Advanced Micro Devices (AMD) said it made a net loss of $854,740,000 for its fourth quarter on revenues of $686,430,000 – a staggering loss of $2.49 per share.
Part of the loss includes an income tax charge of $243 million and severance charges of $331 million, said AMD.

You subtract those from the picture and it`s a slightly less staggering loss of 68 cents a share.

Sales fell by 28 per cent compared to the fourth quarter of 2001, when it made a net loss of only $15,842,000.

And in its whole year, AMD`s sales fell by nearly a third compared to the previous year.

It said that PC chip sales for the quarter jumped 60 per cent from the third financial quarter.

Flash memory on sales rose too.

Hector Ruiz, the firm`s CEO, said that CPU sales will be down by up to eight per cent from Q4 levels, but revenue will increase. He`s continuing with the cost cutting, so we`d expect another loss next time round, although the headcount charge for the additional 1600 people AMD will lay off in the next quarter are included in Q4.

AMD remains on track to begin production on 90 nanometer in Dresden in the fourth quarter of this year, he said.

He confirmed Barton cores were coming in February, and the Athlon 64 in April.

He said: "We have done everything in the last quarter that we`d said we`d do." Seasonal patterns suggest sales would be down by up to eight per cent, but he said AMD CPU sales would be up in the first quarter. µ

Questions, Answers
The usual suspects financial analysts were given a chance to quiz Hector Ruiz and other execs in a Q&A tonight.

Hector Ruiz said: "2002 was an awful year". But he claimed AMD was making progress. The recent agreement with IBM would bring together the two manufacturing leaders in the industry, he said.

The deal with IBM doesn`t preclude AMD from forming relationships with other partners.

Flash is around 30% of AMD`s revenue, and the execs said it saw a slowdown in the last month of Q4 so it`s a bit more cautious this quarter than it was. Flash sales in Q1 would be flat to slightly up, AMD said.

Sales of Flash were down related to high density cellphone sales. December was particularly light. Fab 25 will move to 130 nanometer technology soon.

Barton will ship in meaningful volume in February, claimed AMD. The prices will "walk down the waterfall" -- that is cascade down, in a similar way that prices do when Intel makes new introductions. Price of new Bartons will be around $300.

Hammer will now be launched in April, AMD said. Significant revenue will come in the second half of the year from Hammer. Barton has 512K cache and a 333MHz front side bus and at .13 micron. The 90 nano production will be focused on Hammer processors.

The AMD relationship with UMC continued to be "very strong" on the foundry side, said Ruiz. The charges are not related to a switch from UMC to IBM.

Later, Ruiz said there was no official disengagement of the UMC Singapore joint venture (Au Pt).

The end point of the Dresden Fab 30 loan is unchanged. AMD took $200 million out of the current window, but there`s no change on the interest rate in 2003, AMD said.

A $42 million R&D charge in Q4 was related to specific work that was non-recurring.

AMD "burnt through" $200 million in cash in Q4, and anticipates that in Q1 cash flow will be positive.

Intel`s "Centrino" technology is an attempt to use its "unfair position" in the marketplace to lock people into inferior technology, AMD said. It hoped its customers wouldn`t be "bullied" into using this technology.

Hyperthreading gives very little performance gain in applications, AMD claimed. AMD`s processor core, hypertransport and other features gave a good alternative to that.

90 nano technology will allow AMD to produce 50-75 million CPUs a year, said Ruiz. On the 12-inch front, AMD said it must be in volume production by 2006. It has a number of partners and it is looking at three areas in Europe, the US and Asia that it may build a 12-inch fab.

The Chinese New Year -- the year of the DRAM -- isn`t affecting AMD`s sales and is factored in already.

The Athlon64 launch is being timed with its partners for positioning, said AMD. The real volume is in the mainstream market. "It`s a second half of the year issue".

Infrastructure for Athlon64 is solid, said the suits, and if AMD can launch the Opterons, there`s nothing to stop it launching the Clawhammer, but the server space is the biggest opportunity for AMD. The Opteron will be the "world`s fastest server processor". So, it`s keeping its powder dry on the ClawHammer launch, to get the maximum marchitecture benefit.

There were record mobile (notebook) shipments in Q4 and AMD shipped five million in 2002. AMD has just started introducing its first notebook CPUs for the thin and light market.

Opteron will ship in volume into the server market in the second quarter of this year.

AMD hopes to break even again by Q2, Ruiz concluded.





(Inquirer)

[Kitty2]

@BavarianTräumer

>Ich glaube, AMD weiß sehr genau, dass es in Q1/2003
>einen neuen gewaltigen Preiskampf mit Intel geben
>dürfte, den sie eventuell selbst planen, falls TBredB
>und Barton doch ganz erfolgreich produzierbar sein
>sollten...

AMD und planen? Ich lach mich kaputt. AMD bewegt sich mal wieder in Richtung Pleite und das mit deutlich größeren Schritten als ich je gedacht hätte. (und ich habe ziemlich schlecht über AMD gedacht )

Das 1.Quartal wird auf jeden Fall von den Verkaufszahlen und Gewinnen her schlechter als das 4. Quartal.
Wie hoch die "Einmalkosten" (die dann komischerweise jedes Quartal kommen) werden, kann man nicht abschätzen, aber noch ein bis zwei solche Quartale und AMD kann sich bei Enron, Worldcom... einreihen.

mfg kitty2

[kauftAMD]

Vermelde gehorsamst, meinen letzten Kauf von gut 6 Euro heute bei 6,24 Euro glattgestellt zu haben. Ich kann mir kurzfristig Kurse um 5 Dollar vorstellen. Mittelfristig haengt alles vom Hammer ab.

[BleibDirTreu]

#2696

Interessant:

...although the headcount charge for the additional 1600 people AMD will lay off in the next quarter are included in Q4...

[eidens]

@Kurs/Laune

Tja, nix zweistellig, nix Modell, nix OK, nix garnix.

Typisch AMD halt.

Mahlzeit.
eidens

[Shearer]

tja... just another MAD AMD-Year. Es ist inzwischen schon extrem erstaunlich, das sich AMD immer nur mit einem guten Jahr 4 Jahre über Wasser halten kann. Ende dieses Jahres wird AMD wiedermal mit dem Haaransatz in der Gülle stehen um sich hoffentlich 2004 nochmals selbst darausziehen zu können. Wenn nicht ist Intel ab 2005 allein.

Shearer

[Wörns]

@Flash
Laut Pricewatch ist das 32MB Modul gerade etwas teurer geworden.


Zu den Zahlen sag ich nix. Viel anderes war nicht zu erwarten. AMD sagt, dass es vor 2006 keine 12`` FAB braucht und sich in Asien, Europa und Amerika noch danach umguckt. (Vielleicht liegt da ja irgendwo eine 12`` FAB rum, die irgendjemand liegen gelassen hat... ) Der UMC Deal ist wohl nie konkret gewesen und AMD legt sich erstmal unter die warmen Fittiche von IBM (und deren Gnade).

Ich wette um jeweils ein Strandbier ,
-dass wir dieses Quartal weder einen Athlon64 noch einen Opteron im Laden kaufen können,
-dass die Thin&Light Notebook Prozessoren dieses Quartal zwar gelauncht werden, wir Notebooks damit aber nicht vor Q3 zu sehen bekommen,
-dass wir in Q1 einen Verlust zwischen 50 und 100Millionen sehen werden,
-dass der Kurs zu Beginn des Q2 zweistellig sein wird.

Auf ein gutes neues Geschäftsjahr!
MfG Wörns

[tom_one]

was ist den hiervon zu halten?
Gruß tom_one


http://www.tecchannel.de/hardware/1094/images/0011924_PIC.g
if[/URL]

[bodo]

hi

nachdem gestern ein AMD Kalender
eintrudelte, konnte ich mir den Verlust bereits ausmalen.
( only 6 Seiten, Altpapier, alte ( presse) Fotos aus 2000, eines mit Ferrari )

tja wörns, da wird wohl keiner gegenhalten
obwohl so ein hämmerchen 3400+ Ende Feb. seeehr gut tun würde. ( zur homö... Egoaufbesserung, schließlich treiben sich hier immer wieder Katzen rum )


grüsse

bodo

[Jackomo1]

Ich glaube jetzt ist der richtige Zeitpunkt zum Einsteigen bei AMD gekommen.
Hector hat bei AMD aufgeräumt und von jetzt kann es hoffentlich nur aufwärts gehen.

Das dumme Gequatsche "AMD steht vor dem Ende" ist Meinungsmache,
um wieder mit Shorts das schnelle Geld bei AMD zu verdienen.
Ich glaube auch nicht, wie Bavarian Realist, an einen neuen gewaltigen Preiskampf mit Intel.
Sobald der Opteron da ist, wird Intel sehr vorsichtig mit AMD umgehen, um keinen
Preiskapf bei Servern zu erleben.
Bei Notebook- und Serverprozessoren kann Intel sich keinen Preiskampf erlauben,
sonst ist ihr Gewinn futsch!
Deshalb finde ich es auch so eigenartig, das AMD so relativ hohe mobile Athlon Preise hat.

Es ist auch bezeichnent, das der größte Besitzer von AMD Aktien, der Fidelity Fond,
auch Investor bei der Firma Newisys ist, die die Opteron Server entwickeln!
http://www.newisys.com/news/news_25mil_funding_10DEC2002.htm
Die wissen was sie tun!

Hätte ich noch Geld, dann würde ich jetzt in AMD-Aktien für ein Jahr investieren!

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@kitty2 (posting 2697)

Das die Zahlen ziemlich enttäuschend waren, kann ich kaum bestreiten - mit diesen ist wohl auch klar geworden, warum AMD die neuen Bond aufgelegt hat.

Würde aber nicht sagen, dass das 1.Quartal "auf jeden Fall von den Verkaufszahlen und Gewinnen her schlechter als das 4. Quartal" werden wird.

Gründe:
- auch wenn die "verbauten" CPUs etwas weniger als in Q4/02 sein sollten, so ist zu bedenken, dass die von AMD verkauften CPUs in Q4/02 deutlich unter der Anzahl der "verbauten" gelegen haben, da noch viele CPUs aus dem Vertriebskanal kamen: angeblich wurde das Inventory im Vertriebskanal um rund 4 Wochen Reichweite reduziert; und wenn für gesamt Q4 nur 6 Mio. verbauter CPUs angenommen würden, dann würde das bedeuten, dass es sich hier um 2Mio CPUs aus dem Channel gehandelt hätte, die jetzt in Q1 zusätzlich verkauft werden müßten, um wieder auf die gleiche Anzahl verbauter CPUs zu kommen.
Oder anders gesagt: die Anzahl verkaufter CPUs könnte dann um ca. 2Mio fallen, ohne dass sich das auf den CPU-Umsatz in Q1 auswirken würde!
- das CPU-Mix von AMD wird deutlich besser: jetzt durchgehend TBreds und demnächst auch Thin-and-Light und Bartons

Was die Einmalkosten betrifft, habe ich das so verstanden, dass hier auch schon die in Q1 und Q2 kommenden Kosten für den Personalabbau mit enhalten sind - da dürfte die nächsten Quartale also nichts zu erwarten sein. (siehe auch Posting 2699 von BleibDirTreu)

Grüße

BavarianRealist

[BavarianRealist]

Beim gestrigen CC ist mir langsam klar geworden, warum AMD die neuen Bonds aufgelegt hat:

Folgende Überlegung:

Welche Comercial-PC-Anbieter will schon eine PC-Linie oder gar Notebooks für Athlons entwickeln, bewerben und schließlich den Service dafür anbieten müssen, wenn er Zweifel daran hätte, dass es AMD noch lange gibt....dann wäre das Geldverschwendung!

GENAU DAHER muß AMD gerade jetzt dafür sorgen, dass für alle sichtbar noch genug BARES in der Kasse ist, um damit zeigen zu können, dass Sie diese schwierige Phase überstehen werden! Es würde wenig helfen, wenn sie einen Super-Opteron fertig haben, aber keiner mehr in Systeme mit Opteron investieren würde (entwickeln und anbieten), weil jeder daran zweifelt, dass es den Hersteller dieser CPU noch lange geben würde!

ALSO: Ruiz mußte in diesem Quartal alles runterspülen, was noch an schlechten Infos offen ist, damit er evtl. zum Opteron-Launch, der wohl jetzt eher mit dem Q1/2003-Bericht zusammenfallen wird, das Entscheidende ankündigen kann: Und zwar, dass AMD dann endlich wieder operativ profitabel ist - das ist das was alle hören wollen UND das ist das, was zur Zuverlässigkeit des Opteron nämlich dazugehört: dass auch der Hersteller ZUVERLÄSSIG weiterexistieren wird!

[BavarianRealist]

300mm-FAB:

Ich halte es für sinnvoll, dass AMD das erst mal komplett auf Eis legt, solange kein Cash gemacht wird: Denn was würde es helfen, wenn sie in 2006 die Fab fertig haben, aber sie illiquide würden...

Also heute jeden $ sparen, der für übermorgen gedacht ist - erst mal die Gegenwart in Griff bekommen, dann wieder in die ferne Zukunf investieren.

[BavarianRealist]

Aus theinquierer: http://www.theinquirer.net/?article=7261:

"Cray`s Black Widow in AMD Red Storm ..."

"...
This will use 10,368 Opteron/Sledgehammers and they`re interconnected with Black Widow technology, using a 27 x 16 x 24 mesh, and using 2GHz Opterons.
..."

Red-Srorm wird also seine Leistung sogar mit nur 10368 Opterons erreichen (also keine 16000 nötig, wie einige dachten)...

[gsx1100f]

Die Meinung von Chip-Online zu den gestrigen AMD Zahlen:

CHIP Online meint:
Ruhe bewahren lautet die Devise bei AMD, schließlich rechnet man bis Mitte dieses Jahres ohnehin nicht mit positiven Ergebnissen. Zudem rechnet der amerikanische Halbleiterspezialist mit einem weiteren Umsatzanstieg was die CPUs angeht und die neuen Spielzeug-Handys mit integrierter Kamera werden bestimmt noch viel Flash-Memory benötigen. Es gibt also ein Licht am Ende des Tunnels, welches seine Leuchtkraft wohl tendenziell an die Durchschlagskraft der kommenden Hammer-CPUs im IT-Markt koppelt.

Die einmaligen Sonderzahlungen bestehen übrigens zu über 50 Prozent aus den Abfindungen für die wegrationalisierten Arbeitsplätze bei AMD. Von daher wünschen wir uns alle, dass dies einmalige Sonderzahlungen sind, wenngleich die Chip-Schmiede in Dresden glücklicherweise noch mit einem blauen Auge davon kam – toi, toi, toi!

Quelle: http://www.chip.de/news_stories/news_stories_9542929.html

[BavarianRealist]

Infos von TecChannel zu AMDs Roadmap (http://www.tecchannel.de/hardware/1094/0.html):

"...Zum Start bietet AMD den Athlon XP auf Barton-Basis in den Versionen 2500+, 2800+ und 3000+ an. ..."

Wie schon seit einiger Zeit von mir vermutet:
"...Der Athlon XP 2800+ "Barton" ersetzt dabei den Athlon XP 2800+ mit Thoroughbred-Core. Den Athlon XP 2700+ "Thoroughbred" sowie die niedriger getakteten Varianten bis einschließlich 1700+ lässt AMD weiterhin im Angebot..."

Weiter:
"...Erst im dritten Quartal 2003 stellt AMD mit dem Athlon XP 3200+ ein neues Topmodell der Serie vor. Weitere Taktfrequenzerhöhungen sind dann bis Ende 2003 nicht mehr vorgesehen. Ob der Athlon XP dann 2004 von AMD noch weitere Leistungssteigerungen erfährt, steht noch nicht fest.
..."

Und was mich etwas enttäuscht:
"...Zum Start gibt es den Athlon 64 in den Versionen 2800+, 3100+ und 3400+. Die tatsächlichen Taktfrequenzen der Modelle verschweigt zwar auch die Roadmap, nach Insider-Informationen liegen sie aber zwischen 1,8 und 2,4 GHz. Fest steht dagegen die Größe des L2-Cache, die überraschend auf 1 MByte festgelegt wurde. ..."
--> Wieso soll ein mit 2,4Ghz getakteter Athlon64, der sogar über 1MB Cache verfügen soll, nur ein Rating von 3400+ erreichen....? So ein Rating dürfte ja schon fast ein Barton mit 2,4Ghz erhalten! Auch passen diese Frequenzen in keinen Rating-Abstand von PR300 - da kommen bei mir schon ziemliche Zweifel auf, wie das zusammenpassen soll.

Weiter:
"...Ebenfalls im dritten Quartal 2003 wird die Taktfrequenz des "normalen" Athlon 64 auf 3700+ angehoben. Im letzten Quartal des Jahres erreicht der Athlon 64 dann die Model-Number 4000+ ..."

[Wörns]

@BR
Naja, mit einer 300mm FAB läßt es sich schon deutlich billiger produzieren. Intel hat auf dem CC gesagt, dass es die Produktionskosten um 30% gesenkt hätte (wahrscheinlich gegenüber dem letzten Jahr, so genau habe ich es nicht mehr in Erinnerung). Ich nehme an, dass das auf den Switch zu ihren 300mm FABs beruht.
Natürlich braucht AMD überhaupt keine weitere FAB, sofern die FAB30 nicht ausgelastet ist. Aber AMD wird dann eben langfristig auf keinen grünen Zweig kommen. M.E. braucht es eine 300mm FAB, mit wem auch immer AMD kooperiert, vielleicht mit Infineon in Dresden oder mit IBM in den USA oder mit einer Foundry in Fernost. Und AMD braucht die Nachfrage nach seinen Prozessoren, damit es die FAB dann auch auslasten kann.
MfG

[BavarianRealist]

Bartons bis XP3000+ ab Anfang März ist schon ordentlich...
...aber Intel will ab Q2/03 mit P4-3,2Ghz und 800Mhz-Bus dagegenhalten (und gegen Athlon64).

Ich frage mich nur, ob
- die Boards auch mit dem 800Mhz-Bus nicht recht teuer werden
- und wie teuer überhaupt die 400Mhz-Rams sein dürften?

Zusätzlich dürfte der 3,2Ghz-P4 noch mehr Saft ziehen...

--> solche Systeme dürften alleine deshalb schon sehr teuer werden!

[Wörns]

@BR
AMD muss sein Performance Rating wohl oder übel dem P4 mit Hyperthreading anpassen. (An die Messlatte Thunderbird glaubt hier hoffentlich niemand mehr.)
Deshalb passt der Athlon64 wohl nicht mehr so recht in das PR vom T-Bred.
Was die Leistungsaufnahme angeht, hat der P4 mit HT hoffentlich einen großen Nachteil gegenüber dem Athlon64 mit SOI.
MfG

[Hrundi]

Hi

Mal nen Blick auf den Chart gemacht?

Charttechniker vor!





Also meine bescheidene Sicht:

Unteres Bollinger- erreicht, schneidet sich etwa mit der Nackenlinie einer SKS, wenn diese nicht hält (Irak-Geschichte könnte ein übriges dafür tun).
Kursziele: entweder Abprallen und zurück auf max-pain level von 7,50 $ oder Absturz auf 3- 4 $ Bereich . Letzteres ergäbe doch ein schönes Doppel-Tief zum Einsteigen (für diejenigen die noch liquide sind )

na dann mal los mit mit den Chart-Analysen!


Schönes WE
Gruß

Hrundi

[Nasdaqwatcher]

@Alle!

30 % Kriegsabschlag noch hinzugerechnet landen wir bei unter 4 Euro. Also Doppelbottom. Dann sollten wir zuschlagen.

N.W.

[Coubert]

Nebenschauplatz

> Die einmaligen Sonderzahlungen bestehen übrigens zu über 50 Prozent aus den Abfindungen für die wegrationalisierten Arbeitsplätze bei AMD

Wird nicht immer gesagt, wie schnell und einfach man in den USA Leute entlassen kann: "Hire and Fire"?

Ich lese immer von Unsummen, wenn die Firmen entlassen.


Coubert

[Jackomo1]

Guten Morgen, schon jemand da?

Hier ist ein kluges Bild einer Roadmap von techchannel!

Ich habe das Bild nicht mit der Funktion "Bild einfügen eingefügt" (Urheberrecht) sondern als Link.
Also ich distanziere mich davon, dass das Bild erscheint wenn man einen Link einfügt...

AMD-Aktienkurs:
Meiner Meinung nach erreicht sinkt der AMD-Kurs nicht mehr unter 4 Dollar.
Die Situation ist eine andere als in Oktober 2002.
Im Oktober 2002 standen noch viele schlechte Nachrichten an und die Fonds wußten,
das Hector Ruiz bei AMD aufräumen wollte.
Jetzt stehen wir am AMD-Stimmungstief und die ersten 500 Opteron Server
werde ab Mitte Januar (jetzt) ausgeliefert!
Ein paar unverbesserliche Spekulanten werden noch versuchen leer zu verkaufen,
aber die Fonds dürften nicht mehr mitspielen.
Die Fonds beginnen jetzt sich für dieses Jahr zu positionieren und da sieht
die AMD-Aktie nicht schlecht aus.
Also wenn ich freies Geld hätte, würde ich in diesem Monat in AMD investieren.

Gruß Jackomo

[eidens]

AMD, UMC may still build 300-mm wafer fab

By Jack Robertson
EBN
(01/17/03 09:48 a.m. EST)





United Microelectronics Corp. is still a potential partner for Advanced Micro Devices Inc. in building a 300-mm wafer fab, according to AMD chief executive Hector Ruiz.

UMC last year signed a memorandum of understanding with AMD to build a 300-mm wafer fab with AMD in Singapore, but that deal was called into question by a recent technology development agreement with IBM.

AMD is considering a range of options for selecting a partner for building a 300-mm production fab, Ruiz said.

"We have not done an official disengagement with UMC (on the Singapore 300-mm fab) because they are still a very strong technology company. We want to maintain our options."

He said within the next several months AMD might decide on a partner and location for its 300-mm production fab.

"We must be in volume production (in a 300-mm fab) in 2006, so we must start construction in 2005," he explained during a conference call with financial analysts. He said until that time, Fab 30 in Dresden, Germany, by moving to 90-nm processing, will be able to produce enough processors to meet market demand. That will give AMD the capacity to make 75 million processors a year, he said.

Earlier on Thursday, AMD reported sales of $686.4 million and a net loss of $854.7 million for the quarter ended December 29.

The net loss amounted to $2.49 per share. Excluding the effects of restructuring and other charges to show the company`s results from ongoing operations, the fourth quarter net loss was $235.1 million, or 68 cents per share.

Fourth quarter sales declined by 28% from the fourth quarter of 2001 and increased by 35% from the third quarter of 2002.

For the full year ended December 29, sales declined by 31% from 2001, to $2.7 billion, with a net loss of $1.3 billion, or $3.81 per share. AMD reported sales in 2001 of $3.9 billion and a net loss of $60.6 million, or 18 cents per share.

Excluding the effects of one-time charges in 2002 and 2001, the company recorded a net loss from ongoing operations of $683.4 million, or $2.00 per share in 2002, and net income of $28.9 million or 9 cents per share in 2001.

The fourth quarter 2002 operating loss, excluding one-time charges, was $217.4 million, down approximately $100 million or 31% from the third quarter operating loss of $315.1 million. The fourth quarter 2001 operating loss was $18.1 million.

"As projected, we saw increased PC processor and Flash memory sales in the fourth quarter," said Robert J. Rivet, AMD`s chief financial officer, in a statement. "We executed on our plan to align AMD PC processor inventory in the supply chain.

"We had record PC processor unit consumption (OEM billings, plus OEM net inventory change, plus net distributor resales) in the fourth quarter."

PC processor sales of $420 million for the quarter increased by 60% from the $262 million reported in the third quarter of 2002. This increase was driven by an increase in both processor units and ASPs.

With the transition of all PC processor wafer production to 130-nm technology complete, in 2003 the company will be focusing on qualifying 90nm technology. AMD said it plans to complete the qualification and start production of 90nm technology in the fourth quarter of this year.

AMD memory sales of $217 million were up 15% from the $189 million in the third quarter of 2002. Based on AMD`s increased penetration in the mobile phone market, AMD Flash memory sales grew and bit shipments were a record for the third quarter in a row, it said.

The company commenced production of 130nm Flash memory in Fab 25 in Austin and JV3 in Aizu-Wakamatsu, Japan.

"Although historical seasonal patterns suggest PC Processor sales will be down 5 - 8 percentage points from the fourth quarter levels, based on a richer product mix, AMD expects first quarter AMD processor revenue will increase and in aggregate the company sales will be flat to nominally up," the company said.

"We expect to realize the first benefits of our cost reductions in the first quarter, and remain on target to reduce our overall cost structure to below $800 million per quarter by the second quarter."

During the conference call with financial analysts on Thursday, CFO Rivet projected 2003 capital investment of $650 million, down $55 million from last year`s capex. He said that 2002 capital spending was also cut $45 million below earlier plans.

One saving was spelled out by President and CEO Hector Ruiz, who said as a result of the recent technology development agreement with IBM Corp., AMD will not have to build a 300-mm pilot wafer facility.

Ruiz also set the official launch date for the Opteron 64-bit Hammer processor at April. The launch of the upgraded Athlon XP Barton processor with a 333-MHz front side bus was set for February.

http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20030117S0021

Mahlzeit
eidens

[jsw]

@Zahlen
Natürlich war der höher als erwartete EPS-Verlust im ersten Moment eine große Enttäuschung, aber ich kann das Ergebnis des IV.Quartals beim besten Willen nicht so negativ sehen, wie es von vielen aufgenommen worden ist.
Auch wenn manche das Gegenteil behaupten --- Die Umsatzprognose von Anfang Dezember wurde eingehalten (+35% sequentiell), allerdings ergaben sich auf der Kostenseite eine einmalige Kostensteigerungen von gut 100 Mio.$ (höhere Ausgaben für R%D, marketing), die ab I/2003 wieder wegfallen werden (lt. Ruiz/CC). Die Cashposition hat sich verbessert und allgemein sind die Maßnahmen zur Restrukturierung und Kosteneinsparung wie angekündigt ausgeführt bzw. eingeleitet worden. Es ist m. W. niemals angekündigt worden, dass die Kosten schon im IV/2002 sinken werden (nur ein geringerer Verlust wurde angekündigt und der ist eingetreten).

Was mir wirklich Sorgen bereitet, ist der Ausblick für I/2003. Die Ankündigung, den Umsatz halten bzw. leicht steigern zu wollen und die negativen Saisoneffekte durch einen verbesserten "Produktmix" (höhere ASPs) ausgleichen zu wollen, halte ich zumindest im Bereich Prozessoren für sehr optimistisch. Hoffentlich überleben wir da keinen böse Überraschung.
john

[neubiene^^^^]

http://www.ebnews.com/showArticle.jhtml;jsessionid=P1OLSH3VV…

Intel was originally supposed to roll out the Montecito processor in 2004, but it will now delay the 64-bit product until 2005, according to a spokeswoman for the Santa Clara-based company.




Announced last year, Montecito is part of the company`s Intanium2 line of 64-bit processors for high-end servers. Originally, the processor was supposed to be a single-core device, based on 90-nm process technology, the spokeswoman said.

Now, Intel plans to roll out a new version of Montecito in 2005. The new version is slated to be a dual-core, 64-bit chip, based on 90-nm technology, the spokeswoman said.


intel sieht wohl die gefahr, dass AMD möglicherweise nächstes jahr n Dual-core Hammer bringt.

[eidens]

Der Original-Quartalsbericht von AMD in deutsch:

http://www.amd.com/de-de/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

[ugan]

Schaeffer`s "Herd" on the Street zu AMD`s Report:

........Looking ahead, the AMD officials say that it should break even for the 2nd quarter
but analysts remain sceptical.

The stock gapped lower at the open today, violating its 10-day and 20-day moving averages
(which had recently exhibited a bullish crossover).

On the options front, Schaeffer`s put/call open interest ratio (SOIR) for AMD reached an
annual low of 0.24 on January 8 and has since been advancing to its current reading of 0.30.

Meanwhile, the stock has newly become a favorite among short sellers.

The number of shorted AMD shares climbed by a whopping 77 percent to 43.3 million
over the last reporting period.


http://news.moneycentral.msn.com/ticker/rcnews.asp?Symbol=am…

[BavarianRealist]

AMDs heutige Situation verglichen mit der von Ende Q3/02:

Punkte aus dem Text von Siliconstrategies http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20030117S0021:

"... The fourth quarter 2002 operating loss, excluding one-time charges, was $217.4 million, down approximately $100 million or 31% from the third quarter operating loss of $315.1 million. ..."
Sollte diese Entwicklung kontinuierlich verlaufen, würde das bedeuten, dass die Verlust-Generierung am Ende von Q4 deutlich niederiger gewesen sein müßte, als noch zu Beginn von Q4: dann könnte AMD beruhigt sagen, dass der Verlust in Q1/03 geriner sein sollte.

"...The company commenced production of 130nm Flash memory in Fab 25 in Austin and JV3 in Aizu-Wakamatsu, Japan. ..."
Damit dürften AMDs Produktionskosten für Flash weiter sinken und die Kapazitäten zunehmen. Und in Verbindung mit MirrorBit dürften sie einen gewaltigen Kostenvorteil gegenüber der Konkurrenz haben.


Die Kosten in Q1 dürften schon alleine daher sinken, weil die Werbeausgaben von Q4 wegfallen und laut AMD die ersten Kostensenkungsmaßnahmen greifen dürften.

Zusätzlich ist die Verbesserung des Produktmixes vom Eingang in Q4 zum Eingang in Q1/03 erheblich verbessert worden (maßgeblich durch TBred-B und MirrorBit), und auch für Q1/03 sind weitere maßgebliche Verbesserungen des Mixes schon angekündigt (Barton und endlich neue LowPower-Notebook-CPUs, sowie 256MB-Mirrobit sowie erste 130nm-Flash).

Damit dürfte AMD endlich seinen technologischen Rückstand gegenüber der Konkurrenz innerhalb des letzten Quartals aufgeholt haben und könnte mit den fast fertigen Produkten des Hammers sogar die Führung übernehmen!

Unter diesem Aspekt sieht das für mich so aus:
AMD hat viel Geld gesäht und viel neue Technologie geerntet.

[eidens]

http://www.tecchannel.de/hardware/1094/2.html


Diese Pläne hat Intel aber verworfen: Hyper-Threading debütierte bereits im November 2002 im Pentium 4 mit 3,06 GHz. Den Prescott will Intel jetzt erst im vierten Quartal 2003 ins Rennen schicken. Mit welchen architektonischen Highlights die CPU ausgestattet wird, lässt Intel offen. Gemunkelt wird sowohl von SSE3 als auch von Intels Yamhill-Technologie. Dabei soll es sich um Intels Alternative zur 64-Bit-Architektur der Itanium-CPUs handeln. Yamhill könnte aber auch Intels Codewort für AMDs x86-64-Technolgie sein. Durch ein Cross-License-Agreement zwischen Intel und AMD dürfen beide Unternehmen die Technologien des jeweils anderen verwenden - mit einer festgelegten Verzögerung.
......

Sollte es wirklich die x86-64-Technologie von AMD sein, wäre das für mich eine tolle Sache. Dann würde MS doch wohl definitiv mit dabei sein und AMD würde sich nicht alleine mit dieser Technologie auf dem Markt befinden.

[eidens]

Ausblick
Der folgende Ausblick basiert auf gegenwärtigen Erwartungen. Diese Aussagen sind in die Zukunft projiziert und können deshalb deutlich von tatsächlichen Entwicklungen abweichen. Der gegenwärtige Ausblick basiert auf folgenden Annahmen:

Das Unternehmen erwartet, dass die Zahl der ausgelieferten PC Prozessoren im ersten Quartal 2002 wie im vierten Quartal 2001 bei rund 7,8 Millionen liegen wird. Es wird davon ausgegangen, dass der ASP auch im 1. Quartal 2002 weiterhin bei rund $ 90 liegen wird.

Die Nachfrage nach Flash Memory Produkten ist aufgrund der anhaltenden Konjunkturschwäche und der Lagerbestände in den Netzwerk- und Kommunikationsmärkten weiterhin schwach. Deshalb erwartet das Unternehmen einen anhaltenden Preisdruck und einen weiteren Rückgang der Umsätze mit Flash Memory Produkten im ersten Quartal 2002.

Unter der Annahme, dass die normale saisonale Entwicklung der PC Verkäufe eintritt und dass der Markt für Flash Memory Produkte schwach bleibt, geht das Unternehmen davon aus, dass der Umsatz im ersten Quartal 2002 auf etwa $ 900 Millionen zurückgehen wird. Ein geringer Netto-Verlust für das Quartal wäre die Folge.

Das Unternehmen arbeitet darauf hin, im zweiten Quartal 2002 wieder profitabel zu sein und erwartet, dass 2002 insgesamt ein solides profitables Jahr wird.
....

Das war der Ausblick im 4.Quartal 01 auf das Jahr 2002!!
Gemerkt? Im 2. Quartal wieder profitabel...
Wie soll das dieses Jahr werden ? Im 2. Quartal wieder..
Na, dann bin ich mal auf das Jahr 2003 gespannt.

Holzauge sei wachsam....

Sic volo, sic iubeo: sit pro ratioe voluntas

[BavarianRealist]

Zu Taktfequenzen der 64-Bit-CPUs und Intels Yamhill:

Wenn AMDs Athlon64 auf dem Athlon-Core aufbaut und dabei sogar eine verlängerte Pipeline (von 10 auf 12 Stufen) erhalten hat, um damit für höhere Frequenzen ausgelegt zu sein UND dabei auch noch auf SOI gefertigt wird, was laut AMD nochmals ein mindestens 20% gesteigerten Takt ermöglicht, dann müßte der Hammer wohl viel höher takten als der TBred, oder?

Warum aber scheinbar doch nicht?

Kann es sein, dass dies an der 64-Bit-Technologie liegt? Weil hier quasi alles doppelt sein muß?
Wenn wir uns bei den 64-Bittern umsehen, dann fällt auch schnell auf, dass die fast alle gerade mal die 1Ghz-Grenze erreichen...

Ein logischer Gedankengang könnte folgendermaßen sein:
Der Vorteil des 64Bitters liegt doch darin, dass er doppelt soviele Bits gleichzeitig manipulieren kann, d.h. also theoretisch die doppelte Arbeit in der selben Zeit (oder pro Takt) gegenüber einem 32Bitter leisten kann... und da aber kein Prozess verlustfrei abläuft, würde das von der Theorie her dann exakt die doppelte Verlustleistung bzw. Abwärme bedeuten!

Da aber das Die nicht doppelt so groß ist, würde das eine höhere spezifische Abwärmeerzeugung/CPU-Fläche bedeuten! Dem könnte dann logischerweise nur mit einer Reduktion der Taktfrequenz entgegengehalten werden!

Ist vielleicht diese Abwärme der eigentliche Grund, weshalb AMD gerade für den Hammer die SOI-Technik braucht, um dieser zunehmenden Abwärme her zu werden? SOI zeichnet sich ja gerade dadurch aus, dass weniger Verlustleistung ensteht. Und die maximalen Taktfrequenzen werden wohl zur Zeit bei den CPUs durch die Abwärme begrenzt, oder?

Könnte das ein Erklärung dafür sein, dass der Hammer tatsächlich nicht viel höher takten wird?

DENN:
Man nehme den Barton, der ja demnächst auch mit XP3200+ kommen soll, und fertige ihn einfach mit SOI...das ergibt sofort einen XP4000+, der auch viel billiger (da kleiner) zu produzieren wäre, oder?

Ist an meiner Theorie was dran, dann betrifft das andere 64-Bit-CPUs zwangsläufig genauso: dann hätte Intel auch das selbe Problem!

Ist dieses Problem vielleicht der wirkliche Grund, weshalb Intel die 64-Bit lieber hinauszögern möchte und daher Yamhill vorerst gekillt oder auf Eis gelegt hat? Würden diese Yamhill-CPUs nicht mehr die Taktfrequenz der P4s erreichen, dann könnten sie im zur Zeit wichtigen 32-Bit-Bereich nicht mehr mithalten.... und wer kauft schon eine langsamere CPU, wenns eben noch keine 64-Bit-Software gibt und die schnelleren 32Bitter billiger sind?

[jsw]

@Ausblick/eidens
Sic!! Das ist genau der Grund, warum ich so ein ungutes Gefühl bei dem optimistischen Ausblick für I/03 habe. Es erinnert alles fatal an die Situation vor einem Jahr. Allerdings ist die Konkurrenzsituation eine etwas andere. Die Probleme im Horrorquartal II/02 (-33% seq.) dürften massgeblich durch Intels Stärke (schneller Ramp beim PIV + Preisdruck) und AMDs Probleme mit der Einführung der Desktop-Tbreds verursacht worden sein. Dieses Jahr sind die Vorzeichen etwas andere, vorausgesetzt der Launch der Hammer-Familie klappt dann endlich. Wenn der Markt (Flash/CPU) mitspielt, könnte uns ein dejavu im Sommer also erspart bleiben...
john

[BavarianRealist]

@eidens

Dass Q2/2002 bei AMD so schwach wurde, lag meines Erachtens daran, dass der TBredA, der der Nachfolger des Palos werden sollte um weiter erfolgreich mit dem P4 konkurrieren zu können, eben nicht so lief, wie er sollte. Und diese Situation hat sich ja in das Q3/02 verschärft, weil der Abstand zu Intel immer weiter zunahm, bis endlich der TBredB kam.
Also: AMD stand plötzlich ohne neue Produkte da, und die langsamen CPUs bringen kein Geld. UND wenn nichts nachkommt, dann springen auch irgendwann die CPU-Verbauer ab, bzw. wechseln zum Konkurrenten.

UND genau hierauf kommt es diesmal an:
1) wann kommt der Barton,
2) mit welchen Taktfrequenzen/Ratings kommt er
3) und wie gut ist er vom Start ab verfügbar.

Barton soll ja im Februar kommen... bis dahin bleibt nur hoffen!

Grüße,

BavarianRealist

[BavarianRealist]

Interessantes Statement von Aceshardware zum Opteron mit SAP-Datenbanken http://www.aceshardware.com/#60000485:

" Quad Opteron offers impressive SAP ERP performance..."

daraus:
"...Considering that the database and the OS play an important role in these kind of benchmarks, we can conclude - with some reservation - that with some optimization a Quad Opteron 1.6 GHz system will be close to a 8-Way Xeon MP 2 GHz, which is nothing short of ...awesome!´..."

Und der Opteron wird hoffentlich noch schneller als 1,6Ghz!

[neubiene^^^^]

@ bavarianRealist

"Der Vorteil des 64Bitters liegt doch darin, dass er doppelt soviele Bits gleichzeitig manipulieren kann, d.h. also theoretisch die doppelte Arbeit in der selben Zeit (oder pro Takt) gegenüber einem 32Bitter leisten kann... und da aber kein Prozess verlustfrei abläuft, würde das von der Theorie her dann exakt die doppelte Verlustleistung bzw. Abwärme bedeuten!"


64 Bit bedeutet nicht, dass der prozessor doppelt so viele daten schaufeln oder berechnen muss. Es muss auch nicht alles verdoppelt werden oder ähnliches.

Du vergisst bei der ganzen Sache, dass die FPU heutiger CPUs schon längst mit 64 bzw sogar 80 bit arbeitet.
Das einzige was wirklich leistung verschlingen kann sind die sogenannten Pointer (Also Zeiger auf bestimmte Speicheradressen) Es kann also in manchen Bandbreitenintensiven Applikationen der 64 Bit Modus langsamer sein als der 32 Bit Modus.
Sonst ändert sich eigentlich kaum was an der Performance, da eben 1. entweder sowieso schon die ganze Zeit mit 64 Bit oder SSE gerechnet wird oder 2. auch im 64-Bit Modus nicht zwangsweise 64-Bit Integer oder ähnliches benutzt werden müssen.

[BavarianRealist]

@neubiene

Ich bezog mich in meinem Posting 2727 nicht auf die Performance, sondern auf die mögliche Taktfrequenz einer CPU (die Performance ist natürlich auch von der Taktfrequenz abhängig).

Worüber ich mir Gedanken mache, ist, wie dürfte sich die Erweiterung einer 32-Bit-CPU in eine sonst gleich aufgebaute 64-Bit-CPU auf den Energieverbrauch und damit auf die Abwärme ändern. Der Extremfall dürfte dabei die Grenze festlegen: Gibt es Prozesse/Fälle, die bei einem 64-Bitter auch doppelte Energie verbrauchen, dann würde das heißen, dass ein 64Bitter hier auch doppelte Abwärme liefern würde. Und wenn diese Dinge dann auch noch die sowieso Kritischen in Bezug auf die Abwärme sind, dann könnte das der limiterende Faktor in Bezug auf die mögliche Taktfrequenz sein.

Wie sieht es z.B. bei der Umwandlung der X86-64-Befehle in die internen Risc-Befehle aus? Hier müßten bei 64-Bit Befehlen doch doppelt so viele Bytes in selbiger Zeit umgewandelt werden, als wenn es sich im 32-Bit-Befehle handelt, für den Fall, dass kein Performance-Einbruch stattfinden soll (also auch gleiches IPC vorliegen soll), oder?

[neubiene^^^^]

@ bavarian

1. cacheauslastung bleibt gleich
2.FPU-pipelines bleiben gleich
3. leakage power bleibt gleich (alle transistoren brauchen Strom auch wenn Sie grade nix machen)
4. Rest bleibt Nahezu gleich

Insgesamt kommt da vielleicht n Unterschied von 5% raus.
deutlich mehr könnte da der gerüchteweise 128-bit bus für den Cache ausmachen und die 3HT-Controller + Dram-Controller.

Ne ANdere frage ist da eher: SSE-2 Pipeline ein möglicher Hotspot? Hitzetranfer SOI?(Wärmeleitung ist durch den Insulator beeinträchtigt)

Insgesamt gesehen denke ich ehr,d ass die noch recht niedrigen frequenzen beim hammer nicht mit Hitze zu tun haben, sondern einfach damit, dass es ein neuer Prozess ist und ein neuer prozessor und AMD deshalb noch net das Maximum rausholen kann.

Anderes beispiel:
Crusoe ist ein 128 Bit chip intern und geplant ist ein 256 Bit chip mit noch weniger Stromverbrauch. Wenn du also Crusoe mit Vapochill und dicken Kupferkühlern in verbindung bringen willst..... dann änder lieber deinen namen in "Bavarianfantast"

[MSolver]

@neubiene und all
mal eine etwas nicht ganz ernstzunehmende Aussage (oder doch ?):

wat soll der ganze Technik-Scheiß, auch wenn die Technik
seitens AMD gegenüber Intel ebenbürtig oder sogar
überlegen ist, wenn die ganzen Dinger nicht in den Mengen
verkauft werden kann, dass AMD mal richtig Gewinne macht.
Die Ganze Scheiße hängt doch am Marketing und der Strategie, und da hapert es nun mal.

[BavarianRealist]

@neubiene:

Bin jetzt kein Experte in dem Thema, dennoch glaube ich, dass das nicht ganz simpel ist. Versuche das mal so zu beschreiben, wie ich das verstehe. Bin über jeden Kommentar dankbar, weil mich das sehr interessiert insbesondere in Bezug auf einen möglichen Yamhill-Prozessor:

Glaube, den Transmeta "256Bitter" kann man nicht mit einem 64-Bitter vergleichen (kann mich aber auch irren): arbeitet der nicht mit dem selben 32-Bit-Code, wie die anderen Transmetas: sind die nicht alle 32Bitter? Dann würde der serielle Aufgaben nur einfach parallelisieren, aber im Endeffekt das Selbe tun wie der 32-Bitter: insgesamt von der Theorie her also gleicher Energieverbrauch, nur anders verteilt. Die Effizenzsteigerung hier könnte wohl darin liegen, dass durch die Parallelisierung alles langsamer ablaufen kann (also mit niedrigerm Takt), und daher die Verlustleistung/Arbeit abnimmt.

Hat man jedoch einen echten 64Bitter, dürfte die zu leistende Arbeit der CPU zwangsläufig zunehmen: Wird ein 32Bit-Befehl auf 64Bit erweitert, werden neben den 64bittigen Befehlen auch die Adressen zu 64Bit statt vorher 32Bit: dann müssen alle 64Bit behandelt werden, auch wenn die oberen zusätzlichen Bits keine Information tragen (was dann auch den Code verlängert), es würde quasi jeder Befehl/jede Einheit um die zusätzlichen Bits 32-63 ergänzt, auch wenn die nicht gebraucht werden: dann werden eben aus Nullen wieder Nullen, aber die CPU-Coreeinheiten müssen auch diese zusätzlichen Bits mitbearbeiten; es gibt für diese zusätzlichen Bits ständig eine Mehrarbeit für die CPU zu leisten, auch wenn im Endeffekt nichts anderes dabei raus kommt. Auch die Adressierung ist nun 64Bit (bzw. 40/48bittig ausgeführt) und damit um zusätzliche Bits aufwendiger (also zusätzliche Signale = Energieverbrauch).

Damit ergäbe sich:

"1. cacheauslastung bleibt gleich"
Die dürfte wohl beim 64Bit-Code zunehmen, da die 64-Bit-Befehle länger sind: alleine schon wegen der Adrssierung für 40Bit (theoretisch ja sogar 64Bit) statt 32Bit. Daher ist ja auch der 64-Bit-Code länger: irgendwo war mal ein Beispiel, um wieviel % die Codelänge zunimmt, wenn die Software nochmals für 64Bit compiliert wird.

"2.FPU-pipelines bleiben gleich"
Da bin ich auch Deiner Meinung: hier sollte sich eigentlich nichts Wesentliches ändern.

"3. leakage power bleibt gleich (alle transistoren brauchen Strom auch wenn Sie grade nix machen)"
Ich denke, Du gehst hier von der relativen Leakage (Leakage Power / Diefläche) aus.
Die gesamte Leakage der CPU düfte aber ca. proportional mit der relative Zunahme an zusätzlichen Transistoren/Diefläche steigen.

"4. Rest bleibt Nahezu gleich"
Unter diesen "Rest" fällt jedoch eine Menge der CPU: Da bezweifle ich, dass sich hier nichts ändern sollte: Wenn schon der 64Bit-Code länger ist, dann müssen zumindest die Decoder als auch die ganzen Adressierungseinheiten (wie sieht das bei den Load/Storeeinheiten aus?) mehr leisten, weil nun jeweils pro 64Bit-Befehl 64Bit gleichzeitig zu behandeln sind, wo vorher nur 32Bit (oder gar nur 16 oder 8Bit) zu behandeln waren.

Hab mal in einem Thread (weiß leider nicht mehr wo und es ist leider auch schon eine Weile her) eine ähnliche Diskussion dieser Problematik gelesen: das war aber extrem technisch; das dürften Programmierer und Leute die mit CPU-Design zu tun hatten, am diskutieren. Die wären hier jetzt die Richtigen

Grüße,

BavarianRealist

[jsw]

@MSolver
Deine Frage ist durchaus ernst zu nehmen. Wenn man von Rekordstückzahlen bei abgsetzten CPUs liest und sieht, dass die Firma (im Ggs. zum Marktführer) immer noch deutliche Verluste einfährt, stellt sich doch die folgende Frage:
Kann eine Firma, die 15-20% Marktanteil im x86-Bereich hat, angesichts der immensen Kosten für Entwicklung und Produktion in diesem Sektor und in einem Marktumfeld, das Sättigungstendenzen (CPU=commodity good) zeigt, *überhaupt* noch profitabel arbeiten?

Sie kann es wohl nur, wenn sie Produkte verkauft, die einen Innovationsvorsprung gegenüber dem Marktführer bieten.
Es reicht nicht, ebenbürtige oder fast ebenbürtige Produkte zu einem niedrigeren Preis anzubieten (Situation im Moment). Die Produkte müssen in Punkto Performance oder Features etwas bieten, das der Marktführer nicht bieten kann. Dann kommen höhere ASPs und höherer Marktanteil, alles andere führt auf Dauer ins Aus, wie die vielen Grabsteine von Clone-Produzenten am Wegesrand der x86-Geschichte der letzten 30 Jahre zeigen.
AMD ist m. E. auf dem richtigen Weg, das heißt auf dem Weg von einem reinen x86-Clone-Hersteller zu einem Hersteller, der innovativere und leistungsfähigere Produkte als der Marktführer anbietet und dabei technologisch eigene Wege geht. Es ist klar, dass das nicht von heute auf morgen funktionieren kann, sondern langen Atem erfordert und AMD hat schon ein gutes Stück des Wegs dorthin hinter sich gebracht (K6/Super7>Athlon/SocketA>Hammer/x86-64>...).

Ob dieser Plan am Ende gelingen wird oder nicht, dürften sich in den kommenden zwei Jahren zeigen.
Und es hängt mit Sicherheit nicht allein am Marketing. Jerry hatte schon recht, wenn er sagte, dass es keinen Sinn hat, gegen eine Firma wie Intel, die um jede CPU, die sie verkauft, noch einen 20$-Schein wickelt, marketingtechnisch anzukämpfen. "Brand awareness" wird für AMD auf Dauer sehr wichtig sein, aber sie kann aus sich von AMD m. E. nicht durch diffus-abstrakte Werbekampagnen in ein paar Fachzeitschriften erreicht werden, sondern nur durch innovative Produkte, die für sich sprechen. Die schiere Performance des (Ur-)Athlon hat in diesem Sinne mehr für das Markenbewußtsein bezgl. AMD getan, als jede Werbekampagne der letzten Jahre.

john

[Hrundi]

@ksw: Amen

@Produktionsvorsprung durch 300 mm wafer, Überkapazität ,Equipment

http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20030117S0038

Na das bessere Design hammer ja...wenn jetzt dadurch auch die FAB 30 noch 10 Jahre hält

Vielleicht muß die "Dicke" noch ein paar Überkapazitäten abschreiben? Schön wär`s ja.

Durch sowas könnte sich der "Vorsprung durch Kohle" (Bau neuer FABs, neues Equipment, große Wafer, Marketing-Subventionen etc.) ggf. relativieren und dann kommt`s um so mehr auf`s Design an.

...oder mach ich da nen Denkfehler?

Gruß

Hrundi

[neubiene^^^^]

@ Bavarian
Der Crusoe übersetzt den 32-bit code in 256 Bit VLIW Code und übersezt dann wieder zurück. intern also ein echter 256 Bit Chip.
Klar braucht ein 64-bit chip ein paar mehr transistoren und auch einen leistungsfähigeren Decoder.

"Die dürfte wohl beim 64Bit-Code zunehmen, da die 64-Bit-Befehle länger sind: alleine schon wegen der Adrssierung für 40Bit (theoretisch ja sogar 64Bit) statt 32Bit. Daher ist ja auch der 64-Bit-Code länger: irgendwo war mal ein Beispiel, um wieviel % die Codelänge zunimmt, wenn die Software nochmals für 64Bit compiliert wird."

Du hast jedoch vorher von Maximalauslastung gesprochen und die ist bei 32 und 64-bit gleich. Ob die durchschnittliche Auslastung beim Cache höher ist bei 64Bit weiss ich natürlich net.


"Ich denke, Du gehst hier von der relativen Leakage (Leakage Power / Diefläche) aus.
Die gesamte Leakage der CPU düfte aber ca. proportional mit der relative Zunahme an zusätzlichen Transistoren/Diefläche steigen."

AMD hat gesagt 64Bit würden nur 5% mehr Transistoren benötigen -> 5% mehr leakage-power , aber AMD sollte ja dazugelernt haben und verbessertes Powermanagement in den hammer eingebaut haben(Teilabschaltung von Einheiten, wenn CPU im Stand-by modus etc..)

""4. Rest bleibt Nahezu gleich"
Unter diesen "Rest" fällt jedoch eine Menge der CPU: Da bezweifle ich, dass sich hier nichts ändern sollte: Wenn schon der 64Bit-Code länger ist, dann müssen zumindest die Decoder als auch die ganzen Adressierungseinheiten (wie sieht das bei den Load/Storeeinheiten aus?) mehr leisten, weil nun jeweils pro 64Bit-Befehl 64Bit gleichzeitig zu behandeln sind, wo vorher nur 32Bit (oder gar nur 16 oder 8Bit) zu behandeln waren."

Wie im vorigen Punkt gesagt: AMD behauptet, dass nur 5% mehr Transis für 64 Bit benötigt werden. und ich glaube nicht, dass diese 5% zu 100% mehr Strom führen können. An eine wundersame verdoppelte Auslastung der transistoren glaube ich nicht.

Was Strom brauchen wird ist wie gesagt: 1MB L2-cache, SSE2,Dram-controller,HT-Controller,vergrösserte TLBs, 64-128Bit Datenbus beim L2-cache(Gerücht).


Allerdings stimme ich dir zu, dass wir da wohl net genug Ahnung von haben um das genau abschätzen zu können.

Der vergleich mit Alpha/itanium hinkt zumindest, da diese deutlich mehr Ausführungseinheiten haben und grössere Caches und beim Alpha ein schlechterer Produktionsprozess dazukommt. der vergleich mit Crusoe hinkt natürlich genauso, da der für Mobile designt ist und x86 nur emuliert. Genauso würde der Vergleich mit den 512Bit grafikkarten oder Nintendo64 hinken.

Aber meine Meinung ist auf jedenfall: Stromaufnahme hängt eher von der menge an transistoren ab und dem produktionsprozess als von der Bitanzahl.

[Jackomo1]

Ich finde es ja ganz interessant, die Versuche den Stromverbrauch der Prozessoren abzuschätzen,
aber es ist wohl nicht sinnvoll auf Grund unzureichender Grunddaten.
Es wäre nur dann möglich, wenn alle den gleichen Produktionsprozess
für die "Transistoren" benützen, aber z.B. SOI ist neu (unbekannt).
Jedenfalls kann man sagen je weniger Transistoren,
um so weniger Strom wird benötigt.
Deshalb finde ich den großen L3 Speicher, außer bei Servern, als problematisch.


Der niedrige Stromverbrauch ist leider für den Erfolg eines Prozessors auch nicht relevant.
Die mobilen AMD Athlons haben einen niedrigere Stromaufnahme als die Intel P4 (im Sparmodus)
und es hat AMD nichts gebracht.
Und Transmeta Crusoe ist ein Nischenprodukt ohne wirtschaftlichen Erfolg.
Msolver hat ganz recht "wat soll der ganze Technik-Scheiß" bei der Betrachtung
ob die Hammer Prozessoren Erfolg haben werden.
Meiner Meinung nach werden die Hammer Prozessoren ein Erfolg, weil sie 64 bit "haben".
Jeder weiß, 64 bit haben "Großrechner" und damit habe ich die dollste Technik,
auch wenn ich sie nicht benötige.
Deshalb baut auch AMD den Barton mit 512MB L3 Speicher, obwohl es für normale Programme fast nichts bringt.
Mehr PS unter der Haube!
In jedem Kaufhausprospekt wird die Größe des L3 Speichers angeben unter den sonst dürftigen Angaben.
Doller Marketingtrick von Intel.

Gruß Jackomo

[eidens]

Hihihi, Rambus ist lt. WO nichts mehr wert. Kurs am 17.01.03 um 23.12 Uhr 0,000 - 8,05 = -100%

Endlich mal richtige Infos !

http://www.wallstreet-online.de/si/charts/chart.php?&woid=13…

[BavarianRealist]

Wurde auf dem CC von AMD nicht gesagt, dass schon einige Samples der kommenden Thin-and-Light-CPUs bei den Integratoren sind und dass jetzt die ersten LowPower-AMD-Notebooks kommen sollten... und ... dass diese AMD-CPU sogar dem Banias überlegen sei (ob man das glauben soll?).

ABER:

Eigentlich sollten diese LowPower-Athon-CPUs schon lange das sein...
Kann es sein, dass man sich wegen des bevorstehenden Releases des Banias (vorr. März) dazu entschieden hat, diese LowPower-CPUs nur auf Barton-Basis zu produzieren? Und da Barton noch nicht da ist... also auch noch keine LowPowerCPUs.

Wird Barton zu Intels IDF präsentiert? Ist das IDF nicht ab 11.02.? Wenn das so ist, dann glaube ich durchaus, dass Barton noch was Zusätzliches mitbringen könnte, was noch unbekannt ist.

UND: Barton bringt nicht nur bessere Desktop-CPUs sondern verbessert auch alle anderen auf Athlon basierten CPUs (neue Mobile-Athlons mit XP2400+ und vielleicht sogar noch XP2600+, die neuen LowPower-CPUs für kleine Notebooks und schnellere AthlonMPs).

Der Barton dürfte über den Erfolg von Q1/2003 entscheiden!

[Hrundi]

Hi

Ich weiß nicht, ob schon gepostet...kann mich nicht erinnern. Zu Centrino.
Nicht gerade beruhigend.....True-MHz-Kampagnen-Probleme hin oder her...

http://www.chip.de/news_stories/news_stories_9545199.html

Gruß

Hrundi

[Jackomo1]

Eins muß man Intel lassen, sie wissen wie man Geld verdient.
Die neuen Intel Centrino Notebookprozessoren gehen in einen Markt, der als einziger
außergewöhnliche Zuwachsraten hat.
Transmeta dürfte damit Schwierigkeiten bekommen.
Allerdings hat AMD mit mobilen Athlons und eventuell mobiler NVIDIA Grafik auch gute Chancen.
Denn den Kunden interessiert ein bischen mehr Wärme seines Notebooks nicht,
solange er sich nicht den Bauch verbrennt und der Lüfter leise ist.
Das ist auch beim mobilen Athlon gewährleistet.
Ob der Notebook 2 oder 3,5 Stunden Akkulaufzeit hat, hat den Kunden leider nicht interessiert,
wie die vielen Notebooks mit Desktopprozessoren zeigen.

Gruß Jackomo

[wolfchri]

Quelle: Deutsche Bank

Here is the most recent research on Advanced Micro Devices {Ticker: AMD.N, Action: Maintain, Recommendation: Sell, Closing Price: 7.20, Target Price: 5.00}.
* Following AMD disappointing Q402 results, we reiterate our Sell rating and $5 price target.
* AMD 4Q results disappoint in all but top line: Revenue came broadly in-line with our estimates ($686m versus our estimate $696m) yet the actual EPS (-$0.68) was below our estimate (-$0.41). Margins were worse as the company, in our opinion, fell short of its cost cutting targets in 4Q.
* Hammer prospects remain uncertain, though schedule holds: We continue to believe the Hammer processor holds the key to AMD`s medium term viability. While the server version (Opteron) remains on track for April launch, the schedule for the more important desktop version (Athlon-64) remains uncertain.
* Processor business improving, flash upside pushed out: AMD PC processor business appears to have weathered its most difficult period. However, AMD is providing no evidence of any 1Q recovery in flash memory pricing.
* Reducing 2003 EPS estimates: Having already been at the low end of consensus 2003 estimates before these results, we lower our forecasts further. Our 2003E EPS goes from -$0.76 to -$0.85, while our 2004E forecast goes from +$0.15 to +$0.32
* Balance sheet remains an issue: We forecast AMD to exit 2003E with a cash balance of $535m. Assuming an ideal $1bn+ cash buffer, further capital raising would be required during 2003.
* Continue to focus on downside risk: We derive a $2 trough share price for AMD, based on 0.35x our 2004E $5.8 book value per share. Once success for Hammer can be fully discounted in the stock, applying the former 3.1x pre-bubble peak P/S multiple to 20042004E sales could see the stock at $30, in our view.

[Hrundi]

Hi

@#2744

also ich bin ja auch nicht gerade begeistert von den Zahlen, ABER mit so einer Bemerkung wie "...the more important desktop version (Athlon-64) ..." disqualifiziert sich der Mensch doch wohl selbst.
Klar sind die Desktops von der Stückzahl wichtiger, aber wenn diese Person noch nicht begriffen hat , was an der rechtzeitigen Einführung der AMD-Server-Chips(Xeon-Killer) alles an Bedeutung für das Kräfteverhältnis zw. AMD u. Intel hängt, Quersubventionierung etc., dann frage ich mich erneut, was das für Leute sind.


Allein der letzte Absatz:

"...Continue to focus on downside risk: We derive a $2 trough share price for AMD, based on 0.35x our 2004E $5.8 book value per share. Once success for Hammer can be fully discounted in the stock, applying the former 3.1x pre-bubble peak P/S multiple to 20042004E sales could see the stock at $30, in our view...."

Na da haben wir doch eine Spanne von 2$ bis 30$...ich lach mich tot.
Na also...da isser doch der 15-bagger .

Und bei der Tiefstbewertung geben die grad mal den Cashbestand an. na das ist vielleicht ein Ritt, der uns da bevorsteht, ... *schwindligwerdenkannvorlauterkopfschütteln*




Also das Smile, das ich hier einsetzen möchte, das muß erst noch gepinselt werden. AUAUAUAUAUA

Gruß

Hrundi



P.S.: Ich seh` schon die Schlagzeile der Börse Online 2004:

AMD mit seiner Dresdner FAB 30 steigt von 2$ auf 30$ durch den Hammer wie Phönix aus......

es tut ja so weh

Und dann kommen bestimmt bei 30$ die Kaufempfehlungen der Dt.Bank, oder?!

[BavarianRealist]

Was ich von der Analyse der Deut***en Bank halte:

Flash letztes Mal überhaupt nicht erwähnt/berücksichtigt und diesmal dieses Statement: "...flash upside pushed out...AMD is providing no evidence of any 1Q recovery in flash memory pricing. ...". Wird nicht überall allgemein davon gesprochen, dass die Flash-Nachfrage zunimmt und die Preise eher steigen? Ist 15% Wachstum nichts? Was für ein "1Q recovery"? Flash ist jetzt zum zweiten mal in Folge von Q zu Q gewachsen!

"...We continue to believe the Hammer processor holds the key to AMD`s medium term viability...": was die genau als "medium term viability" betrachten, kann ich nicht sagen, der Begriff dürfte durchaus dehnbar sein. Aber was ist denn mit dem Barton? Hat AMD nicht gesagt, dass die SocketA-Plattform mindestens noch bis Ende 2003 eine große Rolle spielt?
"...While the server version (Opteron) remains on track for April launch, the schedule for the more important desktop version (Athlon-64) remains uncertain. ..."
Meines Erachtens dürfte für die nächsten sechs Monate der Barton eine viel größere Rolle als der Hammer spielen; hat nicht AMD gesagt, dass Hammer eine Geschichte für H2/03 ist?

[Hrundi]

übrigens noch ca. 50 Postings und wir haben den schnellsten AMD-chip (rein posting-zahl-technisch) erreicht.

Das sollte doch die Jungs in Dresden mal anspornen....
kleines Rennen gefälligst?
Wir schaffen die 4000+ locker dieses Jahr hier im Thread...


so, Feierabend!

Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

@Banias und Bericht in Chip http://www.chip.de/news_stories/news_stories_9545199.html:

Besonders toll finde ich den folgenden Satz zur Performace des Banias: "...Bei der reinen Prozessorleistung kommt der neuentwickelte Intel-Mobilprozessor trotz "nur" 1,6 GHz fast an die Integer-Werte eines Mobile Athlon XP 2000+ heran und bleibt auch hinter einem 2,8-GHz-Pentium-4 nicht allzu weit zurück. ..."
Und wenn ich mir dann die angegebenen Benchmarkwerte anschaue, die wie folgt angegeben sind:

................................Integer-Leistung (Dhrystones)............. Speicherdurchsatz
(KByte/s)
Centrino-Prototyp;Centrino 1,6 GHz;Intel i855:..... 2.341.187 .... 807.481
Xeron Sonic Power Pro;Pentium 4/2,8 GHz;Intel i845:...... 2.850.809 .... 502.298
Targa VisionaryXP;Mobile Athlon XP 2000+;VIA KT266: ...... 2.690.583 ... 331.004

[BavarianRealist]

@Banias und Bericht in Chip http://www.chip.de/news_stories/news_stories_9545199.html:

Bei diesen Vorabtestwerten zum Centrino bräuchte sich AMD wohl nicht davor zu fürchten, vermute ich:

Besonders toll finde ich den folgenden Satz zur Performace des Centrino in dem Bericht:
"...Bei der reinen Prozessorleistung kommt der neuentwickelte Intel-Mobilprozessor trotz "nur" 1,6 GHz fast an die Integer-Werte eines Mobile Athlon XP 2000+ heran und bleibt auch hinter einem 2,8-GHz-Pentium-4 nicht allzu weit zurück. ..."

Und wenn ich mir dann die angegebenen Benchmarkwerte anschaue, die wie folgt angegeben sind:

......................................................................Integer-Leistung(Dhrystones).... Speicherdurchsatz(KByte/s)
Centrino-Prototyp;Centrino 1,6 GHz;Intel i855:....................... 2.341.187 ......... 807.481
Xeron Sonic Power Pro;Pentium 4/2,8 GHz;Intel i845:........ 2.850.809 ........ 502.298
Targa VisionaryXP;Mobile Athlon XP 2000+;VIA KT266: ...... 2.690.583 ...... 331.004

dann fällt folgendes auf:
1) dass der AthlonXP2000+ über 16% schneller als der Centrino-1,6Ghz im Integer-Benchmark ist! Das bedeutet, dass selbst wenn der Athlon perfekt skalieren würde, und ich die 16% herunterrechne, der Athlon auch mit 1433Mhz (statt 1666Mhz) die Leistung des 1,6Ghz-Centrino liefern würde. Da aber kein Prozessor perfekt skaliert, dürfte es bedeuten, dass wenn statt des XP2000+ nur ein XP1600+ im Targa gesteckt hätte, dieser wohl immer noch leistungsfähiger in diesem Benchmark gewesen sein dürfte! Und der hätte dann nur 1,4Ghz gehabt! Was heißt dann hier "...kommt der... fast an die Integer-Werte eines Mobile Athlon XP 2000+ heran..." ?

2) Und der Pentium4/2,8Ghz ist in diesem Benchmark hier gerade mal 5,9% schneller als der XP2000+ mit nur 1,66Ghz! Welche CPU wird denn hiermit deklassiert? Hier hätte wohl eher stehen müssen, dass der XP2000+ mit nur 1,66Ghz noch viel näher am P4/2,8Ghz ist!

3) Und bei den Speicherdurchsatzwerten bin ich etwas skeptisch: diese fallen schon sehr extrem auseinander. Könnte es nicht sein, dass der hier für den Speicherdurchsatz verwendete Test sehr emfindlich auf die L2-Cache-Größen der verglichenen CPUs reagiert und die Chipsätze garnicht die Rolle spielen? Denn der Athlon hat nur 256kB, der P4/2,8Ghz hat schon 512kB und der Centrino hat eben 1024kB!

Aber wie gesagt: es sind ja Vorab-Testwerte; also dürfte Centrino noch etwas zulegen.

[BavarianRealist]

Was sehr Interessantes zu Intels Yields im Yahoo-Board: http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687810&…:

Die grobe Aussage ist, dass Intel rund 7 Fabs für 28Mio. CPUs benötigt wohingegen AMD nur eine für rund 8Mio. CPUs benötigt...

Und genau das könnte Intel bald zum Verhängnis werden!

Es lassen sich auch noch andere Rechnungen aufstellen, die zeigen würden, ab welchem ASP bei CPUs Intel schon in die roten Zahlen kommen dürfte, wohingegen AMD mit einem Bruchteil dieses ASPs leben kann.... nur macht AMD zur Zeit gerade mal ein ASP von rund 50$ und Intel eines von rund 200$. Sollte sich das jedoch etwas annähern, dann....

Wo bleiben da nur die Economies of Scale bei Intel, obwohl die so unglaublich viel größer als AMD sind?

[Jackomo1]

Hallo,
um die AMD-Aktienentwicklung 2003 abschätzen zu können versuche ich immer noch
den radikalen Umsatzeinbruch 2002 bei AMD zu analysieren.
Der Mangel an schnellen Athlons kann nicht allein der Grund sein.
Die Produzenten in Taiwan und ihre Abnehmer planen in längeren Zeiträumen
und da wird normalerweise nicht über Nacht so stark reduziert.
Bei der Athlon Einführung hat sich der Marktanteil von AMD auch nur langsam vergrößert,
obwohl der Athlon überlegen war.

Ich vermute Intel hat irgendein Marketingprogramm durchgezogen, z.B. die besondere Betreuung
von kleinen PC Produzenten, die bisher AMD-Prozessoren verbaut haben.
Hector Ruiz hat als neuer AMD-Geschäftsführer dies vielleicht nicht rechtzeitig bemerkt.
Wer hat dazu Informationen?

Ich befürchte nähmlich, das Intel, obwohl der Athlon 64 / Opteron überlegen ist,
eine raffinierte Marketingkampange starten wird.
Intel hat lange genug Zeit gehabt sich auf den "Hammer" vorzubereiten.
Deshalb würde ich mir wünschen, dass hier im Board mehr über das AMD/Intel Marketing diskutiert wird.

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

"AMD Introduces High-Performance Flash Memory Device With Advanced Security Features for Wireless Market"
http://biz.yahoo.com/bw/030120/190027_1.html

Das sieht sehr gut aus und ist wohl eine Folge der vermehrten Entwicklung
von Kommunikationschips.
In Dresden ist, glaube ich, ein Entwicklungszentrum mit ca 200 Mitarbeitern!

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

@ Centrino benchmarks:

Dryhstones ist eins der ältesten und schlechtesten Benchmarktests und hat sozusagen null Aussagekraft.
und der memory-benchmark is auch net grade so realistisch.
Der P4 läuft mit nem i845 uralt-Teil womöglich noch mit PC-2100. Wenn man mit nem aktuellen 845PE oder gar SIS Dual_DDR Chipsatz beim P4 vergleichen würde, wär der Banias nicht mehr so weit vorne.
Und das schelchte Abschneiden des Athlon kann ich mir auch net so ganz erklären, womöglich unterstützt der Benchmark nichtmal Prefetching per SSE.

genauso dieser Pseudo-Test des Bartons der im netz rumschwirrt. auch nur mit Sisoft und 3dmark getestet. Und dann laut Johan von Aces auch diese werte noch sehr fraglich (hat wohl schon eigene Vergleichswerte )

Die Benchmarks sind das was sie sind: Synthetisch und damit nicht zu gebrauchen. 1 Mal Sciencemark oder n aktuelles Spiel gebenchmarkt wär hundertmal aussagefähiger...

[neubiene^^^^]

http://www.theinquirer.net/?article=7294

Dell noebook explodes...

[Linux4me]

Barton auf 2405MHz

http://home.pchome.com.tw/science/coolaler/coolaler/BARTON25…

(obs wohl echt ist?)

[Hrundi]

Hi

http://www.amdboard.com/hn01200301.html

Wenn 4GB erst mal bezahlbar sind will auch jeder 8 GB im Rechner haben...brumm brumm also braucht man Athlon 64.

So isses. Allein die ganzen Hobby-videoschneide-Fuzzies mit riesigen Files fallen mir schon mal spontan ein.
Und selbst wenn die einzel-Files verteilt werden...je mehr im Speicher gehalten werden kann, desto schneller.
Dann wird plötzlich das P4-Bench-Steckenpferd auch wieder relativiert.

Gruß

Hrundi

[Brettvormkopp]

Diese Anal - yse von der Deutschen, ist das
ein verfrühter Aprilscherz`?
Kurse zwischen 2 und 30 $ ????

Oder haben die sich tagelang die Kante gegeben ?

Ich kanns ja gar nicht fassen ,das so ein Schwachsinn
auf Papier verweigt sein soll
Kopfschüttel
Ps. Da sieht man wieder, wo bei den Banken gespart wird.
An der Qualität

[BavarianRealist]

Scheinbar kann man von einem ASP von mindestens 1000$/Opteron ausgehen. Hier ein interessantes Posting aus SiliconInvestor über den zu erwartenden ASP des Opteron: http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=18465…:

hieraus:

"... The price for a 1GHz 3MB Itanium2 is over $5K! The price for a 2GHz Xeon MP (512KB L2 and 2MB L3) is $4,009 retail box (Dell charges $5K each)! Now all of the benchmarks place a 2GHz 2MB L3 Xeon MP as about 1/2 as fast as a 1.6GHz Opteron. ... Charging an average of $1K per Opteron would be a steal for customers. ..."

Und wenn AMD nur die zugesagten 20000 Opterons in Q1/03 verkauft, würde das also alleine schon zusätzliche 20Mio$ Umsatz bringen (oder fast 3% vom Q4-Umsatz)!

Und 300000 Opterons in Q2/03 würde dann gar 300Mio$ zusätzlich bedeuten...

[neubiene^^^^]

Von 300000 Opterons war nie die Rede..... nur von 300000 hammers...

[UBKa]

Hallo,

von http://www.penstarsys.com/index.html

Speaking of AMD, it seems that there are more and more leaks about upcoming processors. I noticed on AMD Zone that they see that Tyan has listed the AMD Athlon XP 3000+ as compatible with their new KT400 based motherboard (which I have here for testing, and it looks quite nice). Many are speculating that we will see the release of the Barton in early February (and I haven`t really heard one way or the other from official sources), but I would view this as correct. I think that we have seen the T-bred B go as far as AMD will officially push it, as they do not want too much overlap in their product lineup (T-bred B the bottom, Barton the middle, and the Clawhammer at the top by early Summer). While it appears that the T-bred B and Barton can scale higher in clockspeed, that will only be used as a last resort for AMD if something terribly wrong happens to the Clawhammer. This is very unlikely, as sources close to AMD say that Hammer production is going full speed right now at the Dresden Fab. This corresponds nicely with information pointing at a late Q1 release of Sledgehammer (Opteron) and a early Q2 release for the Clawhammer (Athlon 64). Things definitely look to be heating up in what is usually the slowest part of the year for manufacturers.

Falls dies stimmt, sieht es doch endlich noch recht gut aus

Gruß,

UBKa

[UBKa]

Hallo,

die Zeitschrift gamestar berichtet heute:

AMD: Athlon 64 kommt zur Cebit

Gerüchten zufolge präsentiert AMD sein neues Flaggschiff Athlon 64 auf der Cebit-Messe im März. Der 32/64-Bit-Mischling soll mit 2,4 GHz und satten 1 MByte L2-Cache starten. Später folgt dann vermutlich eine günstigere Version mit 256 KByte L2-Cache (Codename Paris).

Gruß,

UBKa

[sloven2]

@gamestar Bericht:
Sorry, aber die Zeitschrift kann vielleicht eine gute Zocker-Zeitschrift sein, für Hardware-berichte lesen die Jungs die Yahoo und basteln sich daraus Ihre Neuigkeiten.

In anderen Worten: Unqualifiziert aus Internetseiten zusammengefuschte Infos, welche Vermutungen als Aussagetext zusammengefassen.

Cu! sloven

[bodo]

hi sloven

warum so sauer? liest sich doch so schön
Ich fahr rauf heuer, und wehe, die haben keinen!


bodo


PS: Mein neuer Mitarbeiter ist seit heute Dipl. Informatiker. Hat ne glatte 1 geschrieben. Da bayerische Zensur, zählt die doppelt.

[neubiene^^^^]

Allerdings wars mir eigentlich schon vorher klar, dass der hammer auf der Cebit kommen könnte. 1. ists ungefähr die richtige zeit um die ersten Systeme vorzustellen. 2. ists eine der fettesten veranstaltungen.
-> besseren Zeitpunkt gibts net dafür.

[sloven2]

Bin nicht sauer.... nur genervt (hat berufliche und private Gründe)...

cU! sloven

[neubiene^^^^]

http://www.theinquirer.net/?article=7337

AMD announces Beowulf 64-bit support for Opteron

Mid summer clustering madness

By Mike Magee: Dienstag 21 Januar 2003, 16:30


SCYLD CORPORATION is developing a 64-bit version of Beowulf, a cluster OS, for Opteron chips, AMD said today.
The OS will be available in the middle of this year and will be optimised for AMD`s chip to bring a better Linux kernel, as well as libraries and utilities for clustered X86 computers.

Both AMD and Scyld claim that will give a boost to computer performance with more addressable memory.

The version of Scyld Beowulf will support both 32-bit and 64-bit application development on the Opteron servers, claimed AMD. µ

[neubiene^^^^]

OT:
lol PDA-Overclocking *gg

http://www.extrememhz.com/ochp1910.shtml

Ich frag mich wann die ersten Kryotec-Handys kommen

[Hrundi]

@bodo
"zählt die Bayerische 1 doppelt...? "

Wer so fragt muß ein Bayer sein!

Antwort:

Ja, das ist wo anders ne 2!!!!!!

Ihr Bayern..tse tse tse..Ihr wollt halt auch immer ne Watschen, gell?!



Gruß

Hrundi

[AkimD]

Nur eine kurze Frage...AGOJA-Stepping eines Athlon 2000+ den ich mir in der "boxed-Version" zugelegt hab?
Gut oder schlecht zum tunen?

[Jackomo1]

UPDATE - Intel`s COO sold 900,000 shares last week
http://biz.yahoo.com/rc/030121/tech_intel_coo_2.html

Verstehe ich nicht. Jetzt wo Intel AMD wieder unter 20% Marktanteil gedrückt hat
und die PC Verkäufe bald wieder anziehen verkauft er!
(Ironie)

Gruß Jackomo

[Silver014]

Hallo!

Kann es sein wenn intel 30000 wafer durchmesser in 200mm schlechter qualität beliefert wird dass sie das nicht zu schnell ausgleichen können und es schon ein schaden für sie sein könnte?ich habe davon gehört dass es vor weihnachten so geschen sein soll

[knykny]

kommt drauf an wie schlecht
die Top CPUs werden IMHO auf 300mm poduiert
kny

[Silver014]

das müssten ja ca.7mio stück sein die jetzt vorübergehend ausgefallen sind das kann ja für intel auch kein pappenstiel sein oda

[BavarianRealist]

Gerüchte von Xbitlabs über AMDs Yield:

"AMD Claims 80% Thoroughbred Yield"

schreibt Xbitlabs: http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1043189982

Ausschnitte hieraus:

"...Thoroughbred’s yield currently achieves amazing 80% ... the cost of manufacturing one single core should be below $10..."
Das würde bedeuten, dass wenn nur 40% von Dresden TBredBs produzieren würde(bei 5000wafers/week Kapazität), diese 40% von Dresden schon 7Mio TBreds hervorbringen würden!
Dann wäre es für mich auch kein Wunder, dass AMD doch in größerem Maße auf Barton umsteigt!

Weniger schön klingt aber folgendes:
"... As for the yield of x86-64 processors, everything should be fine in terms of yields themselves – the number of chips produced is sufficient, but there is a problem with frequencies of the chip. At the moment there are still some issues that do not allow AMD to clock their x86-64 CPUs at high core-speeds. This is the reason why the company decided to go with the Opteron a bit earlier than with the Athlon 64..."

[Dresdenboy]

@BavarianRealist:

Ich vermute, dass die Bemerkung zu der clockability der Hammer-CPUs aus den kürzlich aufgekommenen Meldungen über Clock-Generator-Probleme entspringt.

Gruß,
DDB

[Dresdenboy]

Bezüglich der UMC-Geschichte, die bei x-bit-labs so klingt, als wäre UMC bereit und wartet nur auf AMD-Aufträge, habe ich noch folgende Vermutung:

Auf
http://biz.yahoo.com/e/030121/amd8-k.html
werden 46 Mio. Dollar für einmalige R&D-Ausgaben erwähnt. Könnten die durch die evtl. Anpassung von UMC für mögliche Produktion von AMD-CPUs verursacht sein? Da AMD ja ein eigenes System zur Überwachung und Fehlerkorrektur der Fertigung hat, würde eine Installation desselben bei UMC natürlich Geld kosten...

Gruß,
DDB

[bodo]

hi

der Zeitpunkt ist bald erreicht, dass das Verhältnis
INTC/AMD einer pragmatischen Lösung bedarf.

Fast ist es ja mit USA(bush)/IRAK vergleichbar.
Auf der einen Seite die schiere Übermacht, auf der anderen Seite fast wehrlos, wenns denn zum echten Partisanenkampf kommt. Wollen die dann an jede Bohrstelle, an jede pipeline ein Partisanenabwehrsystem hinstellen?

Meine Lieblingspolitikerin Künast hat endlich ausgesprochen, was viele Ökonomen noch nicht mal ansatzweise kapiert haben: Qualität verträgt sich nicht mit Discountdenken.

Und für Intel/AMD siehts ähnlich aus. Mit bestehender
Technik werden beide, wenn es so weiter geht, zu Verlierern.


bodo


OT hrundi
bayer. Abiturienten und Studenten haben imo den Nord-/Westkomplex.
Auf der anderen Seite wollen sie dann gleich wieder ne Gehalterhöhung.

[sloven2]

schneller als AMD erlaubt:
http://www.theinquirer.net/?article=7345

schnipp...
64-bit dual AMD Opteron server launched

Acceleron claims first at Linux World

By Mike Magee: Mittwoch 22 Januar 2003, 08:05


EINUX SAID IT WILL introduce its Acceleron family of 64-bit rackmount Opteron servers at Linux World today.
The servers will include the A1840 and the A1820 and it will show them off in booth 507 if your out in New York at that show.

The firm claims that its ServerKool technology can allow the Acceleron64 servers to run to 40 degree Celsius.

It also said the A1840 is the first 1U server with support for four hot swappable hard drives. RAID 5 can be added as well as Fibre Channel and iSCSI SAN connectivity.

The machines support up to 12GB DDR 333 memory, an Ultra 320 SCSI controller, dual Gigabut Ethernet, hot swap fans and a cold swap 350W power supply. µ
...schnapp

cu! sloven

[Hrundi]

@kauftAMD:

Schau` mal bitte in Deine mail! Danke!

@ bodo: "...Meine Lieblingspolitikerin Künast ..." und das in Bayern ... das könnte Ärger geben

"...bayer. Abiturienten und Studenten haben imo den Nord-/Westkomplex..."
. Erläuterung bitte !

Also schlimm wäre eine Verschiebung des Hämmerlein wegen erneuter Frequenz-geschichten schon, aber das Erscheinen des Opteron vor dem Athlon 64 läßt an sich genommen keine Rückschlüsse auf Probleme zu...da gibt es sicher (auch) andere Gründe (hier schon oft durchgekaut).
Oder sind wir schon wieder betriebsblind?????


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@bodo, innsbruck

Schaut mal bitte in Eure mail auf wo. Danke!

Gruß

Hrundi


P.S.: Innsbruck, neulich lief die Hofer`sche Geschichte hier in der Glotze..spannend...aber die Innsbrucker...die Innsbrucker tsetsetse.
Am Strand (wenn denn mal )kann ich Dir was Interessantes eröffnen (über die INDOgermanische Völkerwanderung ); vielleicht haste ja schon ne Ahnung.

[Hrundi]

...und die Rolle der Bayern erst (, bodo)

Gruß

Hrundi

[kauftAMD]

@Hrundi: mit Deinen Top-Insider-Informationen sehe ich die Millionen aus Spekulationsgewinnen schon heranrollen.

@Kurs: Wenn AMD in diesem depressiven Umfeld (Dax, Nemax derzeit -3%) stabil bleibt, ist das Schlimmste vielleicht ausgestanden?

[Snowfun66]

Hi,

wollte mal fragen ob ihr wisst, wann die nächste Preisrunde eingeläutet wird. Beabsichtige mir bald einen neuen PC zu bauen/kaufen.

Danke

[eidens]

@Hrundi

Ich will aber auch in meine WO Post schauen können

grüsse
eidens

[Hrundi]

@eidens: Mach ruhig...


Zur Beruhigung:
Das hat nix, aber auch gar nix mit AMD als Aktie zu tun...
ist ne rein private Sache (Hardwaremäßig).
Und ist auch nicht relevant für aktuelle AMD-Betrachtungen jedweder Art.

Gruß

Hrundi



Disclaimer: Der Autor obiger Zeilen versichert feierlich, keine Insider-Informationen zu besitzen, diese weiterzugeben(wie auch wenn nicht vorhanden), auch wenn ein scherzhaftes Posting des, von dem Autor sehr geschätzten, Herrn "kauftAMD" dies der Board-Öffentlichkeit suggeriert haben sollte.

[neubiene^^^^]

http://www.vr-zone.com/#2867" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.vr-zone.com/#2867


AMD Opteron Gaining Support

At LinuxWorld Expo 2003, AMD today announced it is working with The Numerical Algorithms Group (NAG) to develop the AMD Core Math Library (ACML) in support of AMD`s upcoming AMD Opteron(tm) and AMD Athlon(tm) 64 processors. Software developers using the ACML optimized for the upcoming AMD Opteron and AMD Athlon 64 processors will be able to increase accuracy and performance while reducing the overall time and cost of development for both 32- and 64-bit applications and systems running on the AMD 64-bit technology. Customers will benefit from accelerated availability of optimized x86-64 commercial and proprietary applications. The 64-bit version of ACML is expected to be available for developers in the second quarter 2003 on the AMD Web site.

AMD also announced beta availability of the 64-bit version of IBM`s DB2 Universal Database software for servers based on the upcoming AMD Opteron(tm) processor. IBM DB2 version 8 for Linux, the first database software to support the AMD Opteron processor platform, is now available to AMD-managed partners in a beta version. DB2 for Linux running on systems based on AMD Opteron processors is designed to provide enterprise customers native access to DB2`s 64-bit database environment, while providing backward compatibility with existing 32-bit applications. Customers will be capable of incrementally migrating to a 64-bit environment, optimizing their 32-bit investment and performance while capitalizing on the power of 64-bit computing.

AMD announced it is working with technology partner Newisys and contract manufacturer Sanmina-SCI to make available a maximum of 500 AMD Opteron(TM) processor-based servers to system builders and end customers for early testing and development of applications on AMD`s x86-64 technology. The systems, based on pre-production AMD Opteron processors and Newisys "Khepri" platforms, will be available in two configurations and will be available directly from Sanmina-SCI. The program will make available AMD Opteron processor-based servers suitable for high-end enterprise class systems and applications. Servers will feature evaluation Newisys Khepri motherboards for 2P, 1U chassis.

[AkimD]

Eine Kleinigkeit zur Aufheiterung...jedenfalls fand ichs etwas zum schmunzeln:

Bei meinem neuen Chaintech-Motherboard fand sich auf dem Sockelaufkleber der folgende Warnhinweis in Deutsch:

Achtung: Der Prozessor darf nur in Betrieb genommen werden wenn der Wärmeableiter ordnungsgemäß und fest angebracht ist.
(So weit so gut...doch jetzt kommts. In der nächsten Zeile geht es dann nachfolgend in großen Blockbuchstaben weiter
DIES HAT EINEN PERMANENTEN SCHADEN ZUR FOLGE!

Bei Übersetzern wird weiterhin gespart...


Hab den Wärmeableiter ordnungsgemäß und fest angebracht und hatte noch keinen permanenten Schaden. Was mach ich falsch?

[Wörns]

@AkimD
Da fällt mir nur das Sprichwort ein: Wer der Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen.

@alle
Derzeit gibts ja einen Haufen Gerüchte:
Dresdener Athlon Yields größer 80% und Stückkosten unter 10 USD,
UMC Athlon Yields 10-20%,
Athlon64 Yields miserabel, deshalb die Verzögerung,
Probleme mit dem Clockgenerator, deshalb die Verzögerung.

Meine Erfahrung als geläuterter Langzeitinvestor sagt mir, dass die schlechten Nachrichten stimmen und die guten anzuzweifeln sind.

Ich denke, wenn ein Athlon wirklich nur 10 USD in der Produktion kosten würde, hätte AMD schon lange die Preise zu Gunsten von Marktanteilen gesenkt.

Wie auch immer es ist, ich geh jetzt heim und vergesse den heutigen Börsentag.
MfG

[Shearer]

Nicht der Yield beim Athlon64 ist das grosse Problem, sondern der Speedpath. D.h. die Dies sind zwar zu 80% in Ordnung, erreichen aber nicht so hohe Taktraten wie gewünscht.

Shearer

[neubiene^^^^]

http://www.eet.com/sys/news/OEG20030122S0040

AMD, Metrowerks platform supports Linux-based PDAs

[innsbruck]

@akimd

"Hab den Wärmeableiter ordnungsgemäß und fest angebracht und hatte noch keinen permanenten Schaden. Was mach ich falsch?"

Du hast den falschen Prozessor, statt einem soliden Intel hättest Du einen XP kaufen sollen, und DU hättest Deinen permanenten Schaden.

mfG IBK (Ghostwriter von @kitty)

@bodo

sorry, Du warst wiedermal zu teuer. Habe gerade 150.000 AMD Barton 3.400+ Systeme an Hrundi verkauft.



Grüße IBK

[Hrundi]

@ibk:

Sie haben Post...(info@...)

Gruß

Hrundi

[AkimD]

!

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[Dresdenboy]

@Wörns:

Es gibt aber bei der Preisfestsetzung die Fixkosten zu beachten. Wenn ich den Preis 5% senke u. mir damit z.B. 20% Gewinn entgeht, obwohl ich 10% mehr Kundschaft habe, mache ich trotz besserer Marktanteile weniger Gewinn. Das bringt doch nichts, solange alle Einheiten verkauft werden können.

Und da die Fixkosten eines Prozessors im Laden einiges höher sind als die reinen Die`s - Packaging, Tests, Transporte, Lagerung - jetzt werden wenigstens nicht mehr alle CPUs in Südostasien gepackaged - Transportkosten u. Zeitverzögerung durch Fahrzeit der Schiffe gespart) muß man auch von anderen Zahlen als den ca. $10 ausgehen.

Gruß,
DDB

[Dresdenboy]

AMDZone.com:

"I just recieved confirmation of the launch dates for the Barton. On 2/10, AMD expects to have parts
available for both box and tray. The 3000 speed is expected in limited quantity.

The 2600MP is expected to ship the first to second week February.

AXDA2500DKV4D - $169.00
AXDA2800DKV4D - $364.00
AXDA3000DKV4D - $571.00
AMSN2600DKT3C - $265.00 <- 266mhz part
AXDA2500BOX - $177.00
AXDA2800BOX - $372.00
AXDA3000BOX - $579.00
AMSN2600BOX - $273.00

*Update: Just got an updated list of the Barton parts for launch."

[UBKa]

@Dresdenboy

da liegt doch das Problem. AMD kann gar nicht alle Prozessoren verkaufen, die sie produzieren könnten.

Gruß,

UBKa

[Jackomo1]

Hallo hier ist ja wenig los!
Gibts denn keine neuen Besitzer von AMD-Aktien.
Wenn ich nicht schon (leider länger) investiert wäre,
würde ich jetzt in AMD investieren.

- Das muß man einfach sehen. Da ist eine Aktie(Firma) am Tiefpunkt angelangt und hat neue Produkte fast fertig.
Das letztemal als AMD ein neues Produkt (Athlon) herausgebracht hat, ist die Aktie bis auf 50 Dollar gestiegen. -
Na ja 50$ wirds wohl nicht mehr, aber 30 Dollar, wie die Deutsche Bank vermutet, wirds wohl werden, oder?

Hier ist eine informative Nachricht über den Server Markt.
http://news.zdnet.co.uk/story/0,,t269-s2121530,00.html

"Itanium, though, has yet to completely find its footing. Only 722 servers containing Itanium or Itanium 2 processors were shipped in the second quarter.
"That`s about $17m in business," Hewitt said, a small portion of the overall market.
In 2001, 2,716 Itanium servers were shipped, but the total figure included two 1,000-server clusters, Hewitt said."

Was mir wichtig erscheint ist die Aussage, das Käufer von Servern sehr lange überlegen, bis sie ein neues Modell oder von einer anderen Firma kaufen!

Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

@UBKa:
"da liegt doch das Problem. AMD kann gar nicht alle Prozessoren verkaufen, die sie produzieren könnten."

Auch in dem Falle bringt es nichts, seine Gewinne pro CPU zu schmälern. Vor allem, da die meisten CPUs sicherlich in Komplettsystemen verkauft werden, würden CPU-Preissenkungen von xx% nur wegen niedriger Herstellungskosten pro Die kaum etwas am Marktanteil verändern, da sich dann der Komplettsystempreis viel weniger oder gar nicht nach unten bewegt.

Marktanteile gewinnt man am besten mit mehr Leistung. Allerdings ist der CPU-Markt nicht wie ein idealer Markt. Vorherrschende Meinungen, feste Strukturen, Marktmacht usw.

Da sollte man lieber Geld, was man durch Preissenkung einfach so "verlieren" würde (man bekommt es ja gar nicht erst) lieber für Werbung und Überzeugungsarbeit, Partner sowie Forschung ausgeben.

Gruß,
DDB

[kauftAMD]

@Hrundi: ganz unverdaechtig koenntest Du Dich auch ueber den AMD-Assemblierthread Thread: AMD Assemblierthread Teil2 (+@wintel) informieren.

[Wörns]

@Server
Der Itanium ist ein Exot, der Opteron wird das nicht sein. Trotzdem wird auch AMD es schwer haben, die Opterons in die Firmen zu bringen. "Gibt es AMD in zwei Jahren überhaupt noch?" wird der IT-Entscheider sich fragen lassen müssen. Wenn IBM da Rückendeckung gibt, indem es die Opteron Server selber auch verkauft, wird das einen Schub geben. Wichtig sind m.E. die Datenbanken wie IBMs DB2, denn dass man im Notfall (falls es AMD nicht mehr gibt) auf die Inhalte noch zugreifen kann, wird IBM garantieren müssen und nicht AMD.
Wenns klappt, dann betritt AMD jedenfalls eine neue Liga, in der ganz andere Gewinnmargen möglich sind, dann kann Intel mit den Gewinnen aus der Serversparte nicht mehr die Massenfertigung quersubventionieren.
MfG

[Silver014]

Sun wird Desktop-Linux ab Mitte 2003 ausliefern

Am Rande der aktuellen LinuxWorld in New York häufen sich die Neuigkeiten rund um das Pinguin-Os. So erklärte Serverspezialist Sun, man wolle ein Desktop-Linux mit dem vorläufigen Codenamen "Mad Hatter" ab Mitte des Jahres im grossen Stil auf vorkonfigurierten Intel-PCs an Geschäftskunden liefern. Das diene auch zur Verbreiterung der Geschäftsbasis der Sun ONE Plattform, die eine Alternative zu Microsofts Dot-Net darstellt. Pressesprecher Curtis Sasaki wollte keine technischen Details nennen, beschrieb den geplanten Linux-PC aber als gut ausgestattetes Gerät, gebaut für eine jahrelange Benutzung in Firmen. Der Preis sei überdies "äußerst konkurrenzfähig".

[Hrundi]

Gratuliere Silver014 zum Einstellen der SovielpostingswieAMDmegahertzenachprratinghat -Hürde.

Mit diesem Post von mir sind wir besser. Tja Dresden, Ihr Waschlappen, so geht`s , also wenn Ihr Revanche wollt, dann mal in die Puschen kommen bitte!



Gruß

Hrundi

P.S.: also wenn Euch der Kurs die Sprache verschlagen hat, kann ich das verstehen

[Silver014]

Also von den größeren firmen hat amd noch keine erfolgsmeldung bringen können für den opteron, ausser die mit ibm aber das ist mehr forschung und entwicklung aber kann man davon wirlklich schon ausgehehen daß IBM deswegen ihre PowerPc linie vernachlässigen wird,ich glaube kaum.

schön langsam kommen wieder positivere meinungen anderer hitech firmen vielleicht sind wir doch bald am ende des tunnels der schon sehr lang war,kann aber natürlich in die andere richtung gehen mit dem krieg und stehn wieder in der mitte des tunnels aber amd betritt eine neue nische das werden sie sich schon nicht nehmen lassen und es richtig anstellen die unterstützung ist ja dieses mal ja riesig im gegenzug zu Athllon zeiten.

@hrundi
amd macht es uns aber nicht sehr einfach mit dem wettrennen mithalten zu können mit den postings aber vaerlasst euch nicht auf mich das könnt ihr besser mit dem schreiben,bin nicht so ein profi wie ihr.

[Jackomo1]

@ Silver014

"Also von den größeren firmen hat amd noch keine erfolgsmeldung bringen können für den opteron"

Die großen Firmen werden sich hüten ihre eventuellen Opteron-Server anzukündigen,
bevor sie lieferbar sind.
Die Ankündigung von leistungsfähigen Opteron-Server würde den Absatz der bestehenden Server
stark behindern, besonders in schlechten Zeiten wie jetzt, wo Firmen zögern Server zu kaufen.

Ab der CeBIT 12.-19.03.03 werden Ankündigungen von Opteron Servern kommen und wir können
auf einen besseren AMD-Aktienkurs hoffen.

Vielleicht gibt es vorher eine undichte Stelle in einer der großen Serverfirmen,
aber ein Gerücht wird dem AMD-Kurs nicht viel nützen, siehe die alten DELL Spekulationen.

@ Wörns "dann kann Intel mit den Gewinnen aus der Serversparte nicht mehr die Massenfertigung quersubventionieren."

Dann erst muß Intel AMD wirklich ernst nehmen und versuchen mit AMD zu verhandeln,
um einen Preisrutsch bei Servern zu vermeiden.
Serverprozessoren zu Preisen wie Desktopprozessoren wäre der Tod für Intel,
bzw für die hohe Intel Aktienbewertung.

Zur Zeit sehe ich die Schwäche von AMD auf dem stark wachsenden Notebookmarkt.
Die mobilen Athlons XP 2200+ sind nicht geeignet die Lücke bis 2004,
wenn die mobilen Athlon64 kommen sollen, zu füllen.
Denn die Notebookhersteller bieten nur dann AMD Notebooks an, wenn auch die Spitzenmodelle
mit Intel mithalten können.
Sonst kann Intel die Hersteller unter Druck setzen und der Hersteller muß sich dem Druck beugen,
weil er ja bei AMD keine vollständige Palette erhält!

Unterschätzt den Notebookmarkt nicht. Jetzt kommen z.B. viele Frauen als PC Käufer,
die nicht gewillt sind einen großen lärmenden Desktop PC in ihrem Zimmer zu haben,
den sie selten benutzen.
Sie sind die neuen typischen Notebookkäufer neben den fast reinen Internetnutzern.

Gruß Jackomo

[eidens]

@Klaus

Es ist der 24.1.03

Die Wette habe ich leider gewonnen......
AMD ist von der Zweistelligkeit weit, weit entfernt.



Leider.


Grüße
eidens

[Wörns]

Ist ja wie ausgestorben hier, wo seid ihr alle ?

http://www.heise.de/newsticker/data/hps-24.01.03-000/
Die britische Numerical Algorithm Group (NAG) entwickelt 64-Bit Bibliotheken für den Opteron.
Warum sind die eigentlich nicht schon fertig?
MfG

[Linux4me]

Gibt ja grad ein richtiges Kursmassaker, ob wir das Tief des letzten Jahres von 3,14€ wiedersehen? Hoffentlich nicht!

[Jackomo1]

Kursmassaker: Auf dem Yahoo-Board wird das Gerücht gestreut,
das sich die Hammers weiter verspäten.
Da man bei AMD schon viele negative Überraschungen erlebt hat drückt das die Stimmung.

@Wörns Wenn man ansehen muß wie die USA zielsicher auf einen Krieg hinsteuert,
dann vergeht einem, auf Grund der Unsicherheit, die Lust auf Aktien.
Das 21zwanzigste Jahrhundert beginnt mit primitiven, unmenschlichen, antihumanitären usw Ereignissen.

Gruß Jackomo

[eidens]

"richtiges Kursmassaker"??

Nana, da gab es aber schon andere Tage....

[Linux4me]

War jetzt nicht rein auf AMD bezogen, sondern auf den Gesammtmarkt und Infineon/Siemens

[innsbruck]

dafür gibt es vielleicht gute Chancen temporär aus Yen bzw. Dollarkrediten in Euro umzusteigen.....

Euro/Yen 127,60

[neubiene^^^^]

http://www.theinquirer.net/?article=7402

More AMD Hammer roadmaps emerge

[Wörns]

@Roadmap
Bloss nicht mit dem Lineal rangehen...

Denn wenn man genau hinguckt, dann sieht man nicht nur, dass der für Ende 2002 vorgesehene Barton "demnächst" rauskommt, sondern auch, dass vor dem Opteron und dem Athlon 64 erst noch der Barton MP zu erwarten ist.

Wenn ich die Roadmap nach dem Stil der bisherigen interpretiere, dann kommt der Opteron Ende 3. Quartal auf den Markt...
Einen schönen Abend und ein schönes Wochenende wünscht Euch

Wörns, der heute Strohwitwer ist, jetzt auf dem Heimweg einen Döner holt und sich eine Flasche Rotwein aufmacht.

[kauftAMD]

http://www.oc.com.tw/article/0301/readgoodarticle.asp?banner…

gefunden ueber http://www.amdzone.com

[Kpf]

Hi alle,
bin wieder da, hab den Kurs gesehen und die Pressemeldung zum Quartalergebnis. Jetzt geh ich erstmal in die Apotheke und besorge Wundsalbe, dann lese und höre mich durch die Nachrichten; dann trete ich zum Spiessrutenlaufen (@zweistellig) an.

Bis dann

Klaus

[neubiene^^^^]

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0124/pda11.htm

[neubiene^^^^]

http://www.heise.de/ct/03/03/023/

[Jackomo1]

Aus c´t, siehe neubiene:
"Mit Barton und Athlon 64 hat AMD nun zwei neue Desktop-Prozessoren in petto, beide ‘ready for market’, dumm nur, dass diese sich ein wenig selbst Konkurrenz machen. Der Barton soll nun Anfang Februar kommen und es wird wohl Sinn machen, den Athlon 64 noch ein wenig nach hinten zu schieben und zunächst den Server-Prozessor Opteron zu launchen, der auch schon im Vorfeld mit guten Benchmark-Werten auf sich aufmerksam macht (siehe S. 34)."

Das sieht ja übel aus für meine AMD-Aktien.
Ein Barton will keiner haben, wenn er 3 Monate später einen Athlon 64 kaufen kann.
Ein Barton ist auch nicht interessant, da ein P4 fast zum gleichen Preis lieferbar ist
und genügend PCs mit schnellen P4 lieferbar sind (Aldi usw).
Ein Athlon64, auch wenn er nicht schneller ist als ein P4 würde bevorzugt gekauft werden von ca 10%
der technisch interessierten PC Käufer.
10% von 150 Millionen PCs sind 15 Millionen, langt für AMD.

Wenn AMD den Athlon64 verzögert wäre das ein schlimmer Marketingfehler und 1.+2. Quartal bleiben schlecht.
Die Opteron Server werden sich nur sehr langsam durchsetzen, auch wenn sie besser sind,
da die Server Käufer sehr konservativ handeln.

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Hier habe ich gerade die Barton Preise gefunden, die zeigen wie uninteressant der Barton ist.
Die Preise muß man durch 1.52 teilen, da kanadische Dollar.
Für ca 400 Euro baut kein Aldi einen Barton 2800 in PCs!

http://www.hardocp.com/image.html?image=MTA0MzQ0NzAzMHdLRG9v…

Gruß Jackomo

[BleibDirTreu]

@ #2817 von Jackomo1

Reine Frage der Preisgestaltung. Sollte der Athlon 64 tatsächlich erst mit 1MB Cache auf den Markt kommen, dann wird er auch entsprechend kosten. Da ist für den Barton genug Platz.

10% warten auf Athlon 64 und 90% Mainstream kaufen den Barton. ;-)

bye

[neubiene^^^^]

Die Preise sagen mir nur eins:
Es geht aufwärts!

[BleibDirTreu]

@ #2818 von Jackomo1

Die Preisangaben sind Schall und Rauch.

Außerdem wird über den Preis die Nachfrage gesteuert, abhängig davon, was AMD in welchen Stückzahlen liefern kann.

bye

[Jackomo1]

Vom Barton hat mich noch keiner überzeugt.
Es scheint so zu sein, das der Athlon 2800+ das schnellste ist was AMD produzieren kann.
Als Barton wird er dann als 3000+ gelabelt durch den Gewinn durch 512MB Speicher.

"AMD`s missing 2800+ appears…. sort of
Limited editions" of chips. What next? Old nails for sale?"
http://www.theinquirer.net/?article=7412

Wenn der Athlon64 nicht bald kommt, dann tritt das ein was die Analysten prophezeien,
AMD wird auch 2003 fast keinen Gewinn machen!

Gruß Jackomo

[knykny]

Bewerbung zum nervigsten PM der Woche

SCALEO 700I P4-2.53G 512MB DDR - AMD Athlon/ RAM: 512 MB/ HDD: 60 GB/ EIDE/ Festplattenanzahl Standart: 1/ FDD 1.44/ DVD-CD-RW Combo/ Grafikcontroller: ATI/ Grafikspeicher: 64MB MB/ System: Win XP Home/ Tower

von IngramMicro

kny

[eidens]

AMD setzt auf Linux

Advanced Micro Devices (AMD) Vorstandchef Hector Ruiz sagte am Mittwoch, dass die Halbleiterindustrie enger zusammenarbeiten müsse und den sogenannten Open Source Betriebssystemen wie Linux offener gegenüber stehen solle, um "wirkliche Innovationen" zu ermöglichen.

Während einer Rede auf der LinuxWorld in New York sagte Ruiz, dass ohne Zusammenarbeit und Wettbewerb keine wirklich neuen und gleichzeitig alltagserleichternde Produkte auf den Markt kommen werden.

"Wie Linux ist AMD ein Vorzeigekind für den Wettbewerb," sagt er und bezieht sich auf die neuen Ideen, Produkte und Chancen seines Unternehmens. Ruiz plant die neue Prozessorgeneration mit der Bezeichnung "Opteron" zur bevorzugten Wahl für die Linux-Community machen zu wollen.

© BörseGo


....
Na, mit MS anlegen und dann bei Linux kuscheln, ob das gut geht?

Grüße
eidens

[eidens]

AMD talks up Opteron chip


http://news.com.com/2100-1001-981640.html

[sloven2]

AMD koalliert mit IBM bei neuer Halbleitertechnologie.
AMD koalliert mit mit der Linux-Gemeinde.
IBM setzt seid Jahren erfolgreich auf Servern Linux ein.

Schaut für mich nach ner guten Dreiecksbeziehung aus.

cu! sloven

(Nicht alles negativ sehen )

[Hrundi]

apropos alles nicht so negativ sehen:

aus Nachbarthread(post von Silver)

Samsung plant Flash-Produktion stark auszuweiten
Finanzen.net


Samsung wird 2003 nach den bisher offiziellen Planungen erstmals seit Jahren Intel vom Thron des am stärksten in die Halbleiterfertigung investierenden Unternehmens stürzen. ...blabla
http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=97762

Muß nicht sein, oder?! Hört sich nicht gerade gut an.



Gruß

Hrundi

[neubiene^^^^]

OT:
Meine meinung:
Nvidia geht den bach runter.
die ersten benchmarks der geforce-FX zeigen:

kaum schneller als ne Radeon 9700pro und 75W Leistungsaufnahme bei Vollast. Das ganze zu nem inaktzeptablen Preis und Ati will den R350 schon im März bringen (ca. 33% mehr Speed) dazu kommt der laute Turbinenlüfter.
Also wenn nvidia nicht ganz schnell ne überarbeitete version rausbringt wird 03 sehr schlecht für nvidia.

[Hrundi]

@ibk:
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,232457,00.html


zu MP:
Das Tyan ist kein mpx-Boad, richtig?



Wenig los hier.


Gruß

Hrundi

[isleman]

Hallo Hrundi,

@link
so sehen z.zt. viele Gesichter aus, die mal wieder einen Blick in´s Depot geworfen haben.
Was soll auch groß los sein, wenn es denn schon mal Neuigkeiten der Firmen gibt, mitunter ja sogar positive, dann spielt´s eh keine Rolle. Der Cowboy braucht seinen Krieg, und wenn die Welt an den Abgrund gerät. ("...wenn es sein muß, setzen wir Atomwaffen ein" .

Gruß isleman

[neubiene^^^^]

http://www.x86-secret.com/articles/cpu/k8-1/k8-5.htm

http://www.x86-secret.com/articles/cpu/k8-1/k8-7.htm

Hammer-benchmarks und menge an info..... leider französisch

[knykny]

Google Conclusion

_ nach dies verschieden Test, wir haben jetzt ein Übersicht mehr vollständig daß nächst Generation von Prozessor made in AMD. Bevor man mehr in Einzelheiten die Ergebnisse und die neue Architektur kommentiert, bleibt es wichtig, noch einmal daran zu erinnern, daß alle hier erzielten Ergebnisse mit jenen nicht vergleichbar sind, die in einigen Monaten erhalten werden, auf einem abgeschlossenen Prozessor. Die Hauptverbesserungspunkte werden die Größe der Schutzhülle L2 und natürlich die Endhäufigkeit sein. In der Tat müßte Athlon 64 bei seiner Anzeige in Version 1.6, 1.8 und 2.0 verfügbar sein Ghz und das mit 1 Schutzhüllenmo L2 ausgestattet wurde. Eine Version 3700 + (2.2Ghz), müßte danach für Q3` 03 aufkommen, das durch eine Version 4000 + (2.4Ghz) vor dem Jahresende gefolgt wurde. Bis dahin wird eine Version 256 ko der Schutzhülle (wie jene, die wir getestet haben), an einer noch unbekannten Häufigkeit aufgekommen sein

Um zum preview dieses Prozessors zurückzukommen ist es zuerst notwendig, daß wir mit über die beigefügte Hauptinnovation zu sprechen beginnen. Sehr gut geplanter Verbindungsbus faßt HyperTransport mehrere Vorteile zusammen. Erstens stellt er modularité außerhalb des gemeinsamen vor. Seine verschiedenen Arbeitsweisen erlauben ihm, den Ausstoß an die sehr nützlichen notwendigen, charakteristischen Bedürfnisse anzupassen, da Hypertransport fähig ist, sowohl langsame Peripherigeräte wie Southbridges als auch zwei Prozessoren in einer smp-Umwelt (oder AMP) im Verbund zu vertreiben. Anderer Vorteil und der Größe, Hypertransport ist eine verfügbare reellement-Massentechnologie, und der sich bereits bewährt hat. Dies ist ein Argument, das angesichts des wachsenden Grabens, der seit einigen Zeiten die Bekanntgabe einer Technologie mit seiner wirklichen Massenanwendung trennt nVidia und sein nForce und Microsoft mit seinem Xbox bestimmt, erlaubt bereits die Entfaltung dieser aussichtsreichen Technologie

Prozessorniveau in sich selbst ist die amd-Wahl gewagt. Was core von Ausführung in sich selbst betrifft findet man nicht viele Neuheiten hinsichtlich core von K7. einige Fortschritte in der Vorhersage der Verzweigung der Schutzhüllen erlaubt einen Gewinn in Leistung dieser Seite ungefähr 5% hinsichtlich Athlon XP gleicher Häufigkeit. Was das Instruktionsspiel betrifft x86-64 ist es momentan unmöglich, diese Funktionalität zu testen, da keine Software noch für die Benutzung von Methode 64 amd-Bits getragen worden ist. Natürlich wird er davon wahrscheinlich nicht ebenso beim Ausgang des Prozessors sein, oder eine wachsende Anzahl optimierter Anwendungen x86-64 müßte verfügbar sein. Natürlich wird es notwendig sein, daß Microsoft geruht, eine angepaßte Revision von Windows herauszukommen, damit diese Anwendungen funktionieren können. Linux, das noch kein Betriebssystem für die breite Öffentlichkeit ist, obwohl er sich davon näher bringt. Seitens UNIX ist ein Tragen auf zahlreichen Systemen wie FreeBSD oder NetBSD schon im Gange. Es scheint deutlich, daß ein Teil des Erfolges von Athlon 64 innig an den Erfolg dieses Instruktionsspiels 64 Bits gebunden wird. Trotz allem darf man weder davon einen phantastischen Leistungsgewinn, noch ein systematisches Tragen vor 2004 erwarten frühestens. Für die Einführung wird der Großteil der Gewinne, die durch diese neue Architektur gebracht wurden, auf den starken Punkt K8 zurückzuführen sein: sein Gedächtniskontrolleur.


Selbst wenn sie einige mittelfristige Entwicklungsfähigkeitsprobleme darstellt, erlaubt die Integration des Gedächtniskontrolleurs in die von CPU AMD, eine Latenz außergewöhnliches Gedächtnis und einen Ausstoß anzubieten, der gehen wird, indem er sich je nach des Anstiegs in Häufigkeit des Prozessors verbessern wird. Inconnue bleibt fortbestehen: die Arbeitsweise der zwei Gedächtniskanäle Opteron. In der Tat entgegen Athlon 64 umfaßt Opteron zwei Gedächtniskontrolleure, was ihm erlaubt, bis zu 8 zu tragen Go des Gedächtnisses anstatt der 4 durch Athlon 64 getragenes Go. Das Ganze besteht darin zu wissen, ob diese zwei Kontrolleure in dualem Channel funktionieren werden oder nicht


Wie dem auch sei erlaubt die sehr schwache in unser benchmarks beobachtete Latenz K8 einen Leistungsgewinn von 15 bis 20% hinsichtlich des Busses EV6 an 133 Mhz Athlons XP. Gain, das gehen wird nur, das in sich verbessert: Da der Gedächtniskontrolleur integriert wird und mit derselben Geschwindigkeit funktioniert wie CPU, mehr wird die Häufigkeit des Prozessors steigen, mehr wird die Latenz des Gedächtniskontrolleurs zurückgehen. Zusammengefügt an der Verbesserung core von Ausführung und an der Anwesenheit von 1 Schutzhüllenmo in der Standardversion erlaubt die Integration Northbridge einen angekündigten Gewinn, der jenem entspricht, den wir gemessen haben: ungefähr 20%. Eine interessante Entwicklung. Bleibt, mit dem Konkurrenten von Athlon 64 bei seinem Ausgang zu vergleichen. In der Tat wird Athlon 64.3400 + vor ihm kein vulgäres Pentium 4 2.26 Ghz, sondern Pentium haben 4 3.4 Ghz Hyperthreading, das mit einem FSB von 200 ausgestattet Mhz (800 QDR) und das auf einem chipset aufgerichtet wurde, die das DDR400 in dualem Channel tragen. Wenn diese zwei Prozessoren außerhalb der Preise bei ihren Anzeigen sind (was sehr wahrscheinlich ist), wird die Schlacht dann vor Ort der weniger schnellen Deklinationen (und weniger teuer) stattfinden. Außerdem wird der Schatten Prescott beginnen, sich für das Jahresende zu profilieren. Was wird Pentium wert sein 4 2.8 Ghz HT FSB 800 gegen Athlon 64.2800 +? Es ist das, was wir im zweiten Teil dieses Artikels, der für April sehen werden, vorgesehen ist...

PS: Ich möchte allen Personen hier danken, die das Epos ermöglicht haben, daß dieser Test war. Danke also an all jenen, die uns durch ihre technischen Kenntnisse beigestanden haben, ihre Informationen sogar ihre Spenden für die Orthographie; -) während der zahlreichen Wochen, die der Veröffentlichung von dieses preview vorausgegangen sind. Danke an allen!

[BavarianRealist]

Die neuen LowPower-Notebook-Athlons halte ich für viel wichtiger als die kommenden Bartons (wobei natürlich insbesondere die Bartons dann super Notebook-CPUs werden dürften).

Aber wenn ich hier wieder mal sehe, was in den wirklich teuren Notebooks verbaut wird: http://www.pcwelt.de/news/hardware/28725/

"...Die sonstige Ausstattung ist ebenfalls attraktiv: Intels Mobile-Pentium-III-CPU mit 866 Megahertz, 256 Megabyte SDRAM, Trident-Grafikchip Cyber-Aladdin-T mit 16 Megabyte DDR-SDRAM... ...Preis inklusive Win XP: rund 3400 Euro. "

Was ist an diesem Uralt-Prozzi eigentlich attrakiv???
Und genau diese alten P3s könnten die LowPower-Mobile-Athlons ersetzen...
Sicherlich soll Centrino der Nachfolger dieser P3 werden, aber da könnte dann auch AMD den einen oder anderen Thin-and-Light-Notebook bedienen.

Und bei diesen Dingern wird wirklich noch Geld gemacht - so ein Notebook kostet rund das dreifache eines guten PCs!

[innsbruck]

@hrundi

ja ein mp board, kein mpx.
Zum Sport-Artikel: Maxim Podoprigora, ein typischer Tiroler Name.

@knykny

"Prozessorniveau in sich selbst ist die amd-Wahl gewagt. Was core von Ausführung in sich selbst betrifft findet man nicht viele Neuheiten hinsichtlich core von K7. "

Klingt ja bescheiden, hoffentlich genügen die Innovationen rundum um den K8 zu dem zu machen, auf das wir hier alle hoffen.

Grüße

[Wörns]

@Notebook
Ich glaube, dass Intel die Hersteller im Notebook Markt noch viel besser im Griff hat als im Desktop Markt. Man sieht das daran, was für ärmliche Displays und Chipsätze in AMD Notebooks verbaut werden.
Eine der wenigen Ausnahmen stellt hier Sony dar, aber auch hier gibt es die Kombination gutes Display (>=1280x1024) + guter Chipsatz nicht. Die FX 705/805/905 Modelle mit 1400x1050 benutzen den eher mittelmäßigen ATI Mobility 3D Rage (8MB). Die Modelle NV309 und FR102 haben zwar den GeForce4 420Go (32MB), dafür aber ein für die Geschäftswelt zu kleines Display (1024x768).
So schwer kann es mit den bestehenden Mobile XPs nicht sein, ein anständiges Notebook rauszubringen, aber selbst wenn der Rest stimmt, dann haben die eben kein USB 2.0.

Übrigens sind die P3ULV Prozessoren nicht schlecht, wenn es wirklich um Mobilität geht. Der P4 hat nicht das gleich gute Verhältnis von Performance zu Stromverbrauch wie der P3ULV. Mal sehen, was der Pentium M ala Centrino so bewegt. Wahrscheinlich wieder nur eine weitere Konzentration der Marktmacht, weil Intel die Komponenten bundelt.

Ich erinnere mich, dass der Mobile Athlon draußen war und es dann lange Zeit gedauert hat, bevor die ersten Notebooks damit aufgetaucht sind. Daher erwarte ich von den Thin&Light Prozessoren erstmal auch nicht mehr als einen Paperlaunch.
MfG

[BavarianRealist]

Scheinbar nix Centrino-CPUs in IBMs neuen Notebooks...
vermutet zumindest der theinquierer http://www.theinquirer.net/?article=7440

Unter der netten Überschrift:
"New IBM Stinkpads a bit of a puzzle
Bananas without Banias"

finden sich folgende Ausschnitte:

"...The machines use Celeron or Pentium 4 processors just as Intel is about to release its Banias series of processors, the mobile Pentiums that everyone has been waiting for...
...It means the machines can use both 802.11b, the normal Wi-Fi standard, and 802.11a, the new faster version of Wi-Fi...But back to Banias. The fact that IBM has chosen to release a new series of laptops without the new Intel processor is a strange one ...."

Welche Gründe könnte es dafür geben, dass IBM auf die Centrinos verzichtet?
Vorschläge von mir:
- der Centrino ist vielleicht noch nicht der Hit
- AMDs LowPower-Mobile-Athlon könnte genausogut oder besser sein und könnte bald auch in die Thinkpads wandern
- oder IBM könnte bald Opteron-Systeme bringen und hat deshalb Angst, dass dann Intel seine Centrinos IBM gegenüber zurückhält
- oder wer weiß...

[winnix]

Guten AMD
was von Heise.de
Athlon 64: Bis zu 50 Prozent mehr Performance im 64-Bit-Modus

Pro-Linux hatte die ersten Benchmark-Ergebnisse eines Athlon 64 sowohl unter 64- als auch unter 32-bittigem Linux veröffentlicht -- den Bericht aber auf Grund eines "freundlichen Hinweises" schnell wieder vom Server genommen. Die Veröffentlichung finde nun "nach der offiziellen Vorstellung des Prozessors" statt.

In dem Test ließ Pro-Linux den altbekannten nbench (eine Suite mit zehn verschiedenen Aufgaben, die einstmals von der Zeitschrift Byte spezifiziert wurde) auf einen Athlon-64-Prototypen mit 1,33 GHz los. In den meisten Fällen konnte er im 64-Bit-Modus deutliche Performancevorteile gegenüber der 32-Bit-Version (gcc und Intel icl) einspielen; oft war der Prozessor schneller noch als ein Athlon MP+ Dualsystem mit 2.0 GHz. Beim String Sort und der FP-Emulation konnte die 64-Bit-Version gar mit rund 50 Prozent mehr Performance gegenüber der 32-Bit-Fassung brillieren. Nur bei der Fourier-Transformation scheint noch etwas im 64-Bit-Modus im Argen zu liegen, dieser Benchmark lief auf dem Prototyp-System nur im "Zeitlupentempo". (as/c`t)

mfg

[Wörns]

Ausnahmsweise mal komplett wiedergegeben (eigentlich eine Unart aus dem Rambus Thread):
http://www.heise.de/newsticker/data/as-27.01.03-000/
Athlon 64: Bis zu 50 Prozent mehr Performance im 64-Bit-Modus

Pro-Linux hatte die ersten Benchmark-Ergebnisse eines Athlon 64 sowohl unter 64- als auch unter 32-bittigem Linux veröffentlicht -- den Bericht aber auf Grund eines "freundlichen Hinweises" schnell wieder vom Server genommen. Die Veröffentlichung finde nun "nach der offiziellen Vorstellung des Prozessors" statt.

In dem Test ließ Pro-Linux den altbekannten nbench (eine Suite mit zehn verschiedenen Aufgaben, die einstmals von der Zeitschrift Byte spezifiziert wurde) auf einen Athlon-64-Prototypen mit 1,33 GHz los. In den meisten Fällen konnte er im 64-Bit-Modus deutliche Performancevorteile gegenüber der 32-Bit-Version (gcc und Intel icl) einspielen; oft war der Prozessor schneller noch als ein Athlon MP+ Dualsystem mit 2.0 GHz. Beim String Sort und der FP-Emulation konnte die 64-Bit-Version gar mit rund 50 Prozent mehr Performance gegenüber der 32-Bit-Fassung brillieren. Nur bei der Fourier-Transformation scheint noch etwas im 64-Bit-Modus im Argen zu liegen, dieser Benchmark lief auf dem Prototyp-System nur im "Zeitlupentempo". (as/c`t)
MfG

[Wörns]

@winnix
1:0 für Dich

[winnix]

reiner Zufall
mfg

[Dresdenboy]

Gut, dass ich den Pro-Linux-Artikel mir archiviert habe. Manchmal gibt es doch Gründe, so etwas zu tun *g*

Übrigens nahm das Volumen der AMD-Aktie in den letzten Tagen stetig während des relativ gleichmässigen Downtrends ab. Und Institutionelle haben trotzdem überwiegend gekauft. Naja, mal schauen, was daraus wird.

Gruß,
DDB

[Kpf]

Nadenn Jungs, im Spalier aufstellen und die Spiessruten präsentieren....

Schon frustran mit Earnings- (und Kurs)prognosen gleich soo weit danebenzuliegen, daneben ist dieser Quartalsbericht nunmehr die dritte downside-surprise in Folge. Geeze, dieses Engagement entwickelt sich langsam zum Tester für Leidensfähigkeit.

Leider wirft der Conference Call des Quarterly Report für mich im Moment viel mehr Fragen für die Visibility auf als er beantwortet.

K.

[Dresdenboy]

xxx.xxx.xxx.xxx "GET /ProLinuxAthlon64.zip HTTP/1.0" 200 263568 "" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0; AMD Fab30)"

Das ist doch mal was hübsches (Gruß an den Downloader!)

[knykny]

Hi
sitze hier im Termial A in München mit Notebook und WLAN
funktioniert wunderbar und z.Z. kostenlos
kny

[WWolfgang]

##2031
hier der erste Teil der Übersetzung: (wohlgemerkt ein Versuch zur Übersetzung der Internetseite: http://www.x86-secret.com/articles/cpu/k8-1/k8-7.htm)
vielleicht kannst du damit etwas anfangen.

* * *

Performances Synthétiques

Parlons maintenant des performances du nouveau processeur d`AMD. Avant toute chose, il est important de rappeler que ce processeur est une pré-version et que les résultats obtenus ici ne peuvent en aucun cas figurer ce que seront les performances du processeur final. Il s`agit juste d`une indication sur une beta du processeur. Ceci dit, il est toujours interessant de voir ce que donne un CPU à 3 mois de sa sortie. En effet, il est pratiquement certain qu`il n`y aura maintenant plus de changements majeurs dans l`architecture du CPU, seul la fréquence devant encore évoluer jusqu`à la celle employée lors de la sortie du processeur. Pour ces tests, nous avons utilisé l`Asus K8M. La MSI K8H ne bootait pas au dessus de 1.2 Ghz. Probablement un défaut dus au caractére très beta de la carte.
D`autres part, a titre de comparaison des architectures, nous voulions tester un Pentium 4 et un Athlon XP à fréquence égale. Pour le Pentium 4, nous avons utilisé un modéle dit "Engineering Sample" dont le coefficient n`est pas bloqué et qui nous a permis d`obtenir une fréquence de 1400 Mhz en 10 x 140. Il s`agit d`un Pentium 4 Northwood équipé d`un core C1 :

Übersetzung

Sprechen wir nun über die Leistungen des neuen amd-Prozessors. In erster Linie ist es wichtig daran zu erinnern, daß es sich um einen Beta-Prozessor handelt und daß die hier erzielten Ergebnisse in keinem Fall die Leistungen des Endprozessors wiedergeben können. Es handelt sich also um Angaben zu einer Beta-Prozessor-Version. Dies ist insbesondere dann interessant, wenn man vorab wissen möchte was das CPU zu leisten vermag, wenn es in 3 Monaten im Handel eingeführt wird. In das Tat ist es so, daß es ab diesem Zeitpunkt keine wesentlichen Änderungen in der CPU-Architektur mehr geben wird, nur die Taktfrequenz könnte noch bis zur Markteinführung des Prozessors verbessert (erhöht) werden. Für diese Tests haben wir Asus K8M benutzt. MSI K8H bootet über 1.2 Ghz. Probablement keinen Fehler wegen des caractére sehr Beta der Karte.
Zum Vergleich der CPU-Architekturen möchten einen Pentium 4 und einen Athlon XP bei gleicher Taktfrequenz testen. Für Pentium 4 haben wir ein sogenanntes Model "Sample-Ingenieurwesen" benutzt, dessen Koeffizient nicht blockiert wird, und das es uns ermöglicht hat, eine Taktfrequenz von 1400 Mhz in 10 x 140 zu erzielen. Es handelt sich um Pentium 4 Northwood, der mit kühler C1 ausgestattet wurde:

[isleman]

Hallo Freunde der Nacht,

also wenn Ihr schon Eure Depressionen pflegt, dann tut das doch hier im Forum !!! Ich denke immer öfter in letzter Zeit, dass WO mal wieder den Geist aufgegeben hat, aber mitnichten - es funktioniert
Sorry, möchte auch niemanden zu nahe treten, nur weil ich zu fast denselben Konditionen wie kauftAMD sofort nach den letzten Zahlen raus bin. Nur, wenn ich mir die letzte Woche auflaufend im Chart zusammen mit den Indikatoren so anschaue, juckt es mich schon fast wieder in den Fingern bzgl. einer Gegenreaktion. Erstmal schauen, was der Cowboy heut Nacht noch zu sagen hat. Außerdem ist "unsere" AMD heute ja auch wieder wie angenagelt gewesen, wenn ich mir den Gesamtmarkt so anschaue. In welchem Kontext seht Ihr diese Kursentwicklung - Kriegsangst, Konjunktur, insb. Halbleitermarkt o. speziell AMD o. wieviel % Anteil von genannten oder nichtgenannten Faktoren?

@Kpf
Frustration kann ich gut nachvollziehen, hatte mir die Sache auch anders vorgestellt, ganz anders. Hoffe Du läßt noch etwas hören von Dir bzgl. der aufgeworfenen Fragen zur Visibility #2842
Und bzgl. der Spießruten bin ich bestimmt keiner der draufhaut, sondern eher jemand der nach Dir durchlaufen würde (hatte ja noch B.o.America zur Unterstützung Deiner Prognosen herangezogen), allerdings gewettet hätt ich dann doch nicht drauf. So long .

MfG isleman

[isleman]

Beim Versuch, mir gewisse Fragen selbst zu beantworten, habe ich das gefunden. Hat nicht unmittelbar mit AMD zu tun, aber letztlich dann evtl. doch.

„We are not in a double-dip, we are in a multi-dip-scenario.“

http://www.instock.de/index.html?section=Nachrichten&id=1012…

[alphabeat]

Ohje! Was für eine Stimmung hier!

Bin ja i.d.R. nur stiller Mitleser - will mit meinem
technischen know-how nicht das Niveau meines
Lieblingsboards drücken. Aber ganz so depressiv dürfen wir
die Sache nicht sehen.

Seit 2 Jahren fiebern wir dem Hammerstart entgegen. Haben
fast alle viel zu oft nachgekauft -und jetzt, ca.8 Wochen
vor dem Hammerstart, nach sehr optimistischen Vorberichten
so eine Stimmung.

Kopf hoch AMDler

P.S. - wo steckt eigentlich Buggi1000? Ich vermisse seine
kurzweiligen Kommentare und Analysen.

[Kpf]

@isleman
danke für die Aufmunterung; Spiessruten wären allerdings das letzte, was mich vom posten abhalten würde....
Was offene Fragen angeht, betreffen sie vor allem die Produktion in Dresden: Bei einem Absatz von ca. sechs Mio Prozessoren hat sich der Lagerbestand (in Dollar) nicht verringert. (Die leichte Erhöhung müsste von Flash aus Austin kommen, dort war in Q4 mehr work in process als in Q3). Das passt - welches Produktionsmodell man auch zugrunde legt - wohl nur zusammen wenn sich die Bewertung geändert hat. Was vor dem Hintergrund, dass in den sechs Mio abgesetzten Stück des letzten Quartals immer noch ein grosser Anteil 25 Dollar Durons waren, offensichtlich Sinn macht. (Etwas mehr kann man dazu sagen, wenn der Q10 veröffentlich ist, in dem der Lagerbestand nach Finished Goods/work in process gegliedert ist - viel mehr allerdings nicht, auch dann bleibt im dunkeln, welche Ware tatsächlich wie bewertet im Lager liegt). Der Ausblick auf höhere ASP für Verkäufe in Q1 (nämlich aus dem Lagerbestand) passt jedenfalls dazu.

Vollkommen unklar ist mir nach wie vor, welcher Teil der FAB30-Kapazität im letzten Jahr für die bulk-Produktion überhaupt zur Verfügung stand. Mehr und mehr neige ich zur Ansicht, Buggis Bemerkung (zwei Produktionslinien) ist zutreffend; dann wäre es die Hälfte, weil die andere Hälfte ausschliesslich K8-Vorserien produziert hat. Was die Yield-Überlegungen des letzten Jahres zwar nicht ganz hinfällig macht, aber eine vollkommen andere Gesamtschau ergibt.

Die Sache mit der halben Kapazität in Dresden für bulk-CPUs würde die Vorbereitungen für eine Outsourcing-Produktion bei UMC im nachhinein als Eventualplan für ein kräftiges Markt-und/oder Marktanteilswachstum in 2002 bei gleichzeitiger Verzögerung der Marktreife des K8 erscheinen lassen. So gewendet, wäre Hectors Formulierung "UMC-Capacity eventually in 2003" nichts anderes als derselbe Plan für dieses Jahr, der solange als Alternative aufrechterhalten wird, bis die Volumenproduktion des K8 (für die substantielle Umsätze erst im zweiten Halbjahr erwartet werden) erfolgreich läuft und der Markt den K8 akzeptiert).

Die Zahlen des letzten Quartals selbst - ein Schlag ins Kontor sind sie schon. Aber 2002 ist vorbei. Da nach diesem Ergebnis ein allzu rosiger Ausblick nichts weniger als unglaubwürdig gewesen wäre, kann man letztlich noch nicht einmal daran Anstoss nehmen. Die Formulierung "we finished cleaning out the house now" hätte ich allerdings gerner gehört als nur "the worst is over".

K.

[kauftAMD]

@Stimmung/Kurs: nachdem "meine" 5 Dollar praktisch erreicht sind (das wären bei aktuellen EUR/USD 1,0877 knapp Euro 4,60), werde ich heute vielleicht saisongerecht in den Winterschlussverkauf starten.

Spiegelt sich das hohe upside-Potential von AMD eigentlich in den Optionsscheinprämien wieder? Beispielsweise könnte auch eine Kaufoption auf Basis 10 oder 20 Dollar mit etwa 6 Monaten Restlaufzeit interessant sein.

Wegen der Abschätzung des downside-Potentials wäre es interessant zu wissen, wievielen Firmen AMD im Falle einer Restverwertung seines gigantischen Patent-Portfolios die Produktion untersagen könnte. Intel ist wohl abgesichert. Es wäre aber wahrscheinlich, dass Hersteller wie IBM, Motorola, Apple, Nvidia, Via, UMC etc., aber auch Nokia, Sony-Ericsson und Konsorten mitten im AMD-Minenfeld stehen und gegebenenfalls Milliarden von Dollars zahlen müssten. Ich hoffe, niemanden mit diesen Überlegungen zu schocken: AMD ist natürlich Pleitekandidat - siehe aktuelle Marktkapitalisierung.

[Dresdenboy]

@kauftAMD:

Bezüglich Optionsscheinprämien:
Ich beobachte zur Zeit bei GS, dass sie stetig die impl. Vola anheben, um die OS nicht zu billig werden zu lassen. Vorige Woche (22.1.) wackelte z.B. der 643867 bei Basispreis etwa 6,00 USD zw. 0,04 und 0,05 EUR, wenige Tage später wieder zw. 0,04 und 0,05 EUR, aber bei aktuell etwa 5,50 USD.

Gruß,
DDB

[Coubert]

Die Grufties hier werden mein Hammer-Credo bereits kennen:

1) Kaufen, wenn die Stimmung und Kurs am Boden ist;
2) und wir gleichzeitig wissen, dass der Hammer ein solcher ist.

1) hätten wir (bald?), bei 2) schaut`s nach den 64er Benches wirklich nicht schlecht aus. Einzig die niedrigen Taktraten und die hohe Abwärme machen mir ein wenig Sorgen. Wird das besser?

Coubert

[Kpf]

Die "Welt" will wissen dass die Fab in Frankfurt/Oder nicht gebaut wird:
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_relnew… K.

[Shearer]

Ach man kann Imho ruhig warten, bis man die Power des Athlon64 auch wirklich kennt. Denn ergebniswirksam wird der Athlon64 erst Q4 oder gar erst nächstes Jahr. Daher kann man beruhigt den Krieg und den Athlon64-Launch im Sommer abwarten und dann evtl. nachkaufen...

Shearer

[Jackomo1]

Und wieder wird Intel mächtiger. Die Patente nach denen die Chipfabrik in Frankfurt/Oder
arbeiten sollte darf jetzt Intel nutzen.
http://www.welt.de/data/2003/01/29/37120.html

Ich bin glücklich (nicht über meine AMD-Aktien), da ich gerade aus dem Krankenhaus komme
und jetzt ohne Brille rumlaufen kann.
Ich war sehr stark kurzsichtig und sehe nach zwei "Graue Star" Operationen fast völlig normal.

Zum AMD-Aktienkurs.
Ich glaube nicht, dass sich der AMD-Kurs stark ändert bevor nicht reale Erfolge mit dem Opteron vorliegen.
Es scheinen so viele AMD-Aktien in den Händen von Fonds und Großanliegern zu liegen,
die den Kurs bestimmen.
Erst wenn normale USA-Kleinaktionäre, auf Grund stark positiver AMD-Nachrichten kaufen,
wird sich der Kurs unabhängig von Spekulation nach oben bewegen.

Gruß Jackomo

[Wörns]

@shearer
Man wird zwar abwarten können, bis der Opteron gelauncht und durch alle Benchmarks gelaufen ist und auch bis er am Markt wirklich käuflich zu erwerben ist, aber das Wohl von AMD (und damit der Kurs) wird m.E. eher dadurch bestimmt, ob sie den Produktionsprozess anständig in den Griff bekommen. Es ist sicher kein Problem, alle drei Wafer mal ein paar funktionsfähige Prozessoren hinzubekommen, so wie es bislang vom SOI Prozess behauptet wird. AMD wird mit SOI leben oder sterben, wurde schon einmal gesagt. Und ob sie das eine oder das andere tun, hängt recht wenig von der Performance ihres Flagschiffs ab.
Langer Rede kurzer Sinn: Wenn der Opteron gut performt, muss der Kurs noch lange nicht steigen. Wenn der Opteron noch gar nicht am Markt ist, kann der Kurs schon steigen, weil einige wissen (wir sicher als letzte), dass der Produktionsprozess mit brauchbaren Yields und Binsplits klappt.
Meiner Meinung nach ist ein Einstieg in AMD immer eine Spekulation, jedenfalls würde ich lieber einsteigen, wenn der Kurs unten ist und alle jammern als wenn er hoch oben ist und alle jubeln. Ich glaube, das haben einige hier im Thread eher anders herum getan.
MfG

[isleman]

Intel: Zwei Preissenkungen bei Pentium 4-CPUs hintereinander erwartet

Kosten fuer Mobile-Chips zukuenftig lediglich 15 Dollar ueber der Desktop-Version

http://de.internet.com/index.html?section=Tech-Hardware&id=2…

[Kpf]

In den amerikanischen Foren sind Bartons mit Spezifikationen aufgetaucht, z.B. hier (Link von Charles@SiliconInvestor)http://www.fatwallet.com/forums/messageview.cfm?catid=18&thr…


Mit den folgenden Specs und Preisen
AMD ATHLON XP 2500 512K CACHE SOCKET A 333MHZ FRONT BUS 1.83MHZ $196.82 # IM1856982
AMD ATHLON XP 2800 512K CACHE SOCKET A 333MHZ FRONT BUS 2.08MHZ $412.51 # IM1857000
AMD ATHLON XP 3000 512K CACHE SOCKET A 333MHZ FRONT BUS 2.16MHZ $638.90 # IM1857018

Für das 2500 und das 2800 erwarte ich das so, aber dass MR 3000 nur knapp 90 Mhz höher taktet als MR 2800 verstehe ich nicht auf Anhieb..

neubiene??

Klaus

[innsbruck]

Inquirer: Preise geben weiter nach:

(Beispiel: Aktuell bekommt man ECS Micro-Mainboards mit XP 1400, Kühler (alles aufgelötet bzw. aufgeklebt), 3x PCI, Netzwerk, Audio und VGA on Board, DDR- und SD-Ram-Sockel für 70,90 Euro zuz. MwSt.)



CHIP MAKER AMD has written to its resellers saying that if they buy 10 or more "processors in a box" (PIBS), they have the chance to win a 2002 Isuzu NPR 14` delivery vehicle.
But you have to buy your PIBS through one of AMD`s authorised distributors, as the contest rules explain, here.

And the firm is also running a joint promotion with Nvidia, Kingston Technology and MSI called "The Bridge to Success" – that wins you a Pioneer 43-inch HDTV screen, Nvidia`s Nforce 2 Home Entertainment PC – we didn`t know Nvidia made a PC – and ValueRAM.

And the last bundle AMD is offering to its North American resellers is called "Go Configure" (geddit?1?) which lets you win an XP Athlon for every ten PIBs you buy on one invoice.

If you`ve got any questions you just go to Mr Ask AMD [Is this Hector Ruiz? Ed.] and you can also chat to Mr AMD about "spreading the word" about "AMD ME". µ

[Wörns]

@Kpf
http://www.thetechboard.com/tutorials/athlon_xp.php
Hier sieht das PR etwas anders aus und zwar
XP2500+ = 1833MHz Barton 333FSB (166.6 x 11)
XP2800+ = 2167MHz Barton 333FSB (166.6 x 13)
XP3000+ = 2333MHz Barton 333FSB (166.6 x 14)

Nach diesen Infos gibt es den Barton 2800+ nicht und der Barton 3000+ aus deinem Link ist ein 2800+ aus diesem Link etc.
MfG

[Kpf]

@wörns
Die Specs aus Deinem Link würden mir jedenfalls viel eher einleuchten. Danke. Klaus

[Shearer]

Ich glaube kpf´s Link hat eher Recht:

http://www.geizhals.at/deutschland/?a=45404

AMD Athlon XP 2800+, 2083MHz, 166MHz FSB, 512kB Cache
CPU AMD Athlon XP Prozessor 2800+ FSB333 2083MHz (2.083GHz)

Der schnellste Barton (3000+) soll lediglich die Frequenz des jetztigen 2800+ (2.225 GHz) bekommen, mehr kann AMD im Moment nicht aus dem Prozess holen.

[BavarianRealist]

AMD präsentiert nach Börsenschluß am Montag, den 3.2.03:

hier http://biz.yahoo.com/bw/030129/290030_1.html

"AMD to Present at Thomas Weisel Partners Tech2003 Conference"

[Kitty2]

D





Rambus gewinnt Patentklage....
Rambus gewinnt Patentklage....
Rambus gewinnt Patentklage....

D

[Kpf]

@shearer
Das wäre dann also die Mitte zwischen Wörns und meinem Link für das Modell 3000+.
Damit hätten wir mindestens sämtliche möglichen Multiplier spekulativ abgedeckt.
Mir ist die Taktzahl wurscht, Hauptsache das Teil wird vorgestellt und kompetitiv getestet. Das 3000+ Modell ist ohneweg nur was fürs Image, als Signal nämlich dass AMD wieder dran ist. Der Hauptumsatz dieses Quartals mit Barton (90 Prozent oder so) wird ohneweg mit 2500+ laufen, insoweit ist es viel wichtiger dass davon genügend da sind. Die restlichen 10% sind fast ausschliesslich 2800+, falls diese diesmal nach dem Lauch auch verfügbar sind. Von Prozessoren mit einem Preisschild von 600 Dollar werden allenfalls ein paar Tausend verkauft.
K.

[neubiene^^^^]

@ Shearer. Die Händler ahben sich schon oft in den tatsächlcihen frequenzen geirrt (siehe 2400+ 1,93GHZ)

news:
Hypertransport2.0 mit 5 gbit/s (ca. 3*so schnell wie HT-1)

siehe Japanseite (mein Strg-Copy funktioniert net?!)
pc.watch.impres.co.jp

[BavarianRealist]

@Taktfrequenz von Barton:
hoffe, dass das mit den 2,166Ghz (=2800+) und 2,33Ghz (=3000+) stimmt - schließlich haben die P4s ab 3,0Ghz zusätzlich Hypertreading und da sollte AMD dem Barton diesen Sprung gönnen.

Wenn AMD die Bartons wirklich ab Ankündigung bis zum 3000+ voll liefern können sollte, dann würde das eigentlich bedeuten, dass AMD quasi ZWEI Sprünge machen würde, da der Athlon heute quasi bei XP2600+ aufhört: Alles darüber ist nicht sinnvoll verfügbar: die Preise sind da utopisch - aber wie werden die Bartons gepreist sein? Sie dürften sich zwar etwas mehr gönnen weil sie ja deutlich besser sind, aber nicht allzuviel!

[Kpf]

@Taktfrequenzen Barton
http://www.aceshardware.com/forum?read=80063140
K.

[Linux4me]

@BR
Der AthlonXP 2700+ ist doch überall verfügbar, nur mit dem 2800+ hapert es noch etwas, aber wer den hohen Preis bezahlen möchte bekommt ihn relativ schnell.

[Wörns]

@Inquirer Gerüchte
Intel setzt SIS wegen seiner engen Geschäftsbeziehung zum AMD-freundlichen UMC unter Druck.
http://www.theinquirer.net/?article=7498

Barton Preise
http://www.theinquirer.net/?article=7507
2500+ $194.49
2800+ $408.78
3000+ $636.25
(und gut dass der Dollar so billig ist...)

Eine Firma "Primarion" hat ein Proposal für optische HyperTransport Links entworfen.
http://www.theinquirer.net/?article=7509
MfG

[BavarianRealist]

@Wörns

Solche Preise wären lächerlich für den Barton! Sollten die Preise nur annähernd in dieser Region liegen, dann zweifle ich sehr an der Lieferfähigkeit von AMD (hohe Preise, damit nichts nachgefragt wird)!

Sinnvoller wäre eher:
2500+ $149
2800+ $249
3000+ $350

Alle Preise darüber suggerieren mir, dass das noch nicht so gut aussiehen dürfte mit dem Yield beim Barton.

[BavarianRealist]

Wenn ich mir jetzt so die aktuellen Notebook-Angebote ansehe, dann habe ich das Gefühl, dass die AMD-Notebooks weiter deutlich zunehmen (dürften inzwischen doch rund die Hälfte der Consumer-Angebote sein).

Und selbst wenn die neuen LowPower-AMD-Mobiles (die hoffentlich bald kommen), anfangs keinen Fuß bei den Comercial-Notebooks reinkriegen sollten, dann dürfte damit einen neue Klasse von Thin-and-Light-Notebooks im Consumer-Markt entstehen, da hierfür Intels CPUs zu teuer und scheinbar zu schwach sind!
Welcher einfache User kauft sich denn einen 1000Mhz-P3-Notebook, wenn die etwas größeren Notebooks nebendran alle mit 2000+Ghz daherkommen?

Das ist jedenfalls eine große Chance für AMD!

[Dresdenboy]

Auch bei den vielen Angeboten von Discountern, Technik-Großmärkten und selbst in Katalogen ist AMD gut vertreten.

Zum Kurs:
Gestern ging es ja ordentlich aufwärts im Semi-Bereich.
Und wie es aussieht (zumindest laut AMD-Orderbuch und i-Watch) bleibt der Kaufdruck noch erhalten.
Kauforders:Verkaufsorders etwa 2:1.

Gruß,
DDB

[Wörns]

@BR, Barton Preise
So heiß wirds dann auch nicht gegessen.

Laut AMD kosten:
2800+ $397
2700+ $349
2600+ $297
2400+ $193

Laut Pricewatch liegen die Straßenpreise etwas darunter:
2700+ $324
2600+ $272
2600+ $262 (333)
2400+ $172

Da reihen sich die Barton Preise ungefähr ein.
3000+ $636.25
2800+ $408.78
2500+ $194.49

Und die nächste Preissenkungsrunde steht bei Intel ja auch an, also wohl auch bei AMD, dann kommen wir bei Deinen Preisen an, Bavarian.
Ich glaube, die Nachfrage nach dem 2500+ wird ziemlich hoch sein, denn das ist der billigste FSB333 Prozessor. Außerdem ist er bei gleicher Performance (PR) niedriger getaktet als der T-Bred und hat damit weniger Abwärme (zumindest pro Fläche, weiteres werden wir noch sehen).
MfG

[BavarianRealist]

Mir drängt sich langsam immer mehr das Gefühl auf, dass es sich beim Centrino (=Banias) anscheinend um nicht viel mehr als um einen aufgebohrten PIII handeln dürfte, der um SSE2 erweitert wurde und dessen Cache auf 1MB vergrößert wurde...

Vor allem wenn ich mir die geplanten Frequenzen für diese kommenden Banias-CPUs so ansehe, erinnern mich die schon sehr an die alten PIII (insbesondere wenn man sich die LV- und ULV-Varianten ansieht!).

Die max. Taktfrequenz scheint für 130nm bei lediglich 1,7Ghz zu liegen, und das dürfte mit ein paar Tweaks auch noch aus dem alten PIII rauszukitzen sein:

Aus theinquierer: http://www.theinquirer.net/?article=7499:

Roadmap für den Banias (Daten aus obiger Adresse entnommen):

Price........ Q1 Q2 Q3 Q4
$3,000+ 1.6 1.7 1.7 1.8+
$2,500+ 1.5 1.6 1.6 1.7
$2,000+ 1.4 1.5 1.5 1.6
$1,400+ 1.3 1.4 1.4 1.5
LV........ 1.10 1.10 1.2 1.2
ULV...... 900 900 1.0 1.0

Bei den 1.8+ in Q4 handelt es sich dann um die 90nm-Versionen!

Schaut also immer besser für AMD bei den Mobiles aus

[Linux4me]

Zu den Lagerbeständen:

mittlerweilse sind bereits CPU`s aus 2003 zu finden, AMD scheint bei vielen Modellen kaum was auf Lager zu haben. Vor einem halben Jahr noch waren die meisten CPU`s mindestens 2-3 Monate alt.
Oder AMD hat das Labelverfahren einfach umgestellt und pappt den Aufkleber erst bei Auslieferung drauf

[Shearer]

@BavarianRealist: Dein rosa Brille möchte ich nicht haben... die Gläser müssen meterdick sein!

Wieso sprichst du den grossen Notebookherstellern und Intel ab, dass sie keien Ahnung vom Mobile-Markt hätten. Die LV und ULV-Versionen der Intel Pentium III Prozessoren kommen in die kleinen Subnotebooks rein, dort kommt es nicht auf pure GHz-Power an, sondern auf gut abgestimmte kleine, leichte Hardware an, kombiniert mit langer Akkulaufzeit und vorallem kühl sollen sie sein.

Und diese Anforderungen haben nicht unbedingt die Gigahertzlechzenden Otto-Normal-Daus sondern erfahrene Nutzer und Einkäufer. Deswegen befinden sich Notebooks mit P3 LV und ULV in den teuren Notebooks, weil die zielgruppe sich das so wünscht.

AMD bietet aber keine LV oder ULV-Prozessoren an, sondern bedient lediglich den billigen 08/15-Massenmarkt. AMD hat keine stromsparenden Chipsätze, integrierte Grafik usw. AMD verlässt sich auf Zulieferer wie Via, SIS, nVidia und ATi.

Du lachst über den Banias? Dir wird das Lachen noch im Halse stecken bleiben. Der Banias wird ein hammerharter Konkurrent für AMD´s Mobile-Schiene werden. Das die reine Taktfrequenz nicht alles ist, hat AMD ja bereits gezeigt. Ein 1.7 GHz Banias wird sicher in ähnliche leistungregionen kommen wie der Mobile Athlon 2200+ und dabei deutlich kühler sein und weniger Leistung verbraten. Nichtzuletzt hat Intel eine überragende Marktstärke und ist bei OEM als auch Kunden insbesonder im Notebooksektor äußerst beliebt.

Ciao Shearer

[Kleinaktionaer]

Mal etwas Spekulation (vielleicht nicht neu):

Könnte es sein, daß der erste Athlon64 mit 1 MB Cache herauskommt, damit
1) AMD eine tatsächlich überlegene Performance bieten kann und
2) weil man dann Opteron und Athlon64 mit den gleichen Dies und der gleichen Produktionslinie herstellen könnte?

zu 1): 256 kB Cache ist vermutlich mit den ersten Taktfrequenzen nicht wettbewerbsfähig.
zu 2): Hat AMD bereits Die-Größen für den Athlon64 und Opteron herausgegeben? Falls ja und sie sind unterschiedlich, ist meine Vermutung natürlich Quatsch. Falls nicht, könnte es doch sein, daß sie die guten Dies als Opteron, die fehlerhaften, aber noch brauchbaren als Athlon64 herausbringen.
Ich finde, AMD hat sowieso zur Zeit zu viele unterschiedliche Prozessortypen. Das dürfte nicht gut für die Kosten sein...

[neubiene^^^^]

@ Kleinaktionär

xbitlabs spekuliert, dass AMD die ratings für den Clawhammer bereits auf den prescott abstimmt, also möglicherweise anfangs die ratings sehr konservativ aussehen werden.
Die-Sizes hat AMD noch nicht rausgegeben, wird wohl erst beim Launch kommen.
Es geibt auch leider wieder gerüchte, dass AMD den Athlon 64 deutlich später bringt, da sie erst den Servermarkt bedienen wollen(imho faule ausrede)
Gut solls allerdings mit der verfügbarkeit von barton aussehen. Soll kein erneuter Paperlauch werde...

[BavarianRealist]

@Shaerer

"...Der Banias wird ein hammerharter Konkurrent für AMD´s Mobile-Schiene werden. Das die reine Taktfrequenz nicht alles ist, hat AMD ja bereits gezeigt."
Wenn nun auch Intel gegen die reine Taktfrequenz sprechen muß, um seinen Banias zu fördern, dann fördern die damit auch automatisch den Mobile-Athlon auf Kosten ihres eigenen P4M.

Das es beim Athlon noch bei den guten Notebook-Chipsätze hapert, da kann ich Dir nur Recht geben.

Aber:

"...Ein 1.7 GHz Banias wird sicher in ähnliche leistungregionen kommen wie der Mobile Athlon 2200+ und dabei deutlich kühler sein und weniger Leistung verbraten."
Noch weiß wohl keiner von uns wirklich, wie leistungsfähig und wie effizient Centrino sein wird.
Was man aber sagen kann ist, dass selbst die jetztigen Mobile-Athlons in Verbindung mit Desktop-Chipsätzen und Grafik längere Akkulaufzeiten bieten können, als dies bei den P4-Notebooks üblich ist.
Die Tatsache, dass anfangs anscheinend lediglich nur Acer und ASUS den Centrino einbauen, spricht ja nicht so wahnsinnig für diesen. Was ist mit den Großen im Comercial-Notebook-Markt?

Ich persönlich erwarte keine Sensation vom Centrino - schließlich muß er nur etwas besser als der alte PIII werden, da dieser sowieso immer noch alleine in seinem Feld ist, obwohl andere viel leistungsfähiger wären.
UND noch warten wir auch auf AMDs LowPower-Mobile-Athlons.
Beides wird wohl erst auf der CeBit groß zu sehen sein.

[Jackomo1]

@ BavarianRealist

Leider spielt die Leistungsaufnahme bei Notebooks nicht die Rolle die sinvoll wäre.

"Asus L 3500 Tp bei Norma
Das L 3500 Tp von Asus kommt mit einem Desktop-Pentium-4 mit 2,4 GHz Taktfrequenz...
...CHIP Online meint:
Dieses Notebook ist - ohne Betriebssystem - kaum unter 1.600 Euro zu haben und kann so mit gutem Gewissen als Schnäppchen durchgehen. Die Norma-Angaben sind zwar etwas dünn, aber wir haben bei dem Angebot trotzdem ein gutes Gefühl...
http://www.chip.de/news_stories/unterseite_news_stories_9556…

Wenn sogar "Fachzeitschriften" solche P4 Heizkissen wohlwollend kommentieren,
dann ist Leistungsaufnahme für den normalen User kein Kaufkriterium.

Den Verkauf der mobilen Athlons wird behindert durch relativ hohe Preise bei schlechter Grafik.

Ich schreibe diese Zeilen auf einem Sony VAIO NV309 Notebook mit mobilem Athlon XP 2000+
und nVidia GeForce 4 420 Go (32MB DDR-SDRAM).
Einer der wenigen AMD-Notebooks mit akzeptabler Grafik!
Leider teuer 1900,- Euro.

Gruß Jackomo

[Shearer]

@neubiene: Das der Athlon64 erst sehr spät rauskommt sind keine Gerüchte, dass hat Hector Ruiz bereits zum Q3 oder Q4 gesagt. Athlon64 basierte Computersysteme werden Weihnachten 2003 nur bei einigen wenigen Enthusiasten zu bestaunen seien.

AMD hat seit dem ultralangsamen Ur-Athlon-Launch stets die MP oder mobile-versionen zuerst gelauncht, weil die Stückzahlen viel geringer sind. Bei Opteron dürften es ja hömopatische Dosen sein. Der Athlon64 wird vielelicht Ende Q2 gelauncht aber erhältlich wird er frühestens Ende Q3, eher Mitte Q4 sein. Ergebnisswirksam, somit erst in 2004. Bis dahin hat AMD lediglich Mr. Barton im Köcher...

Shearer

[neubiene^^^^]

@ Jackomo
Seit Ewigkeiten das erste Mal ist wieder ein Mobile AMD Notebook bei PCwelt in der top-ten. Immerhin auf Platz 2. ein Peacock Freeliner Xp mit 1600+ mobile und radeon 9000 mobile für 1400€

[Jackomo1]

@ Shearer

...Die LV und ULV-Versionen der Intel Pentium III Prozessoren kommen in die kleinen Subnotebooks rein, dort kommt es nicht auf pure GHz-Power an, sondern auf gut abgestimmte kleine, leichte Hardware an...

Der Notebookmarkt hat sich gewandelt. Das rasante Wachstum des Notebookmarktes
besteht aus relativ schweren 14/15 Zoll Notebooks, die als Ersatz für Desktop PCs gekauft werden.
Diese Notebooks werden im Extremfall vielleicht noch mobil im Garten, Auto oder Urlaub benutzt.
Der Markt der kleinen teuren mobilen Notebooks (Typ Versicherungsvertreter) wächst nicht mehr.
Das zeigt am deutlichsten die Notebookverkäufe durch Aldi, Norma, Lidl usw.
Diese Notebooks müssen (fast) die gleichen Leistungsdaten wie Desktop PCs haben.

Eine aussichtsreiche Notebookabart sind die DESKNOTE.
http://www.desknote.com.tw/sub/i-buddiexp.htm
Die Desknote kosten nur 800-1200 Euro.

Gruß Jackomo

[kauftAMD]

@Notebooks: zugegebenermaßen nutze ich mein Notebook auch zu 80% an der Steckdose, allerdings freue ich mich immer wieder über die 3 Stunden Batterielaufzeit - zuletzt gestern Abend auf der Couch. Und für meine Zwecke reicht der Pentium III-M 1.2 GHz (und i830 Chipsatz) vollkommen aus; insbesondere mit neuerdings 512 MB. Vom jetzigen Standpunkt aus könnte mich keinesfalls ein schnellerer Prozessor, sondern höchstens ein noch größeres und besseres Display sowie CD/DVD-Brenner, USB2 , DVI-out oder sonstiger Schnickschnack locken.

Zum Kurs: gestern hatte ich schlichtweg keine Zeit zum Nachkaufen. Falls jemand zugeschlagen hat, soll er sich bitte nicht beschweren: er hätte heute satte 10% Gewinn mitnehmen können. Apropos Gewinnmitnahmen: Der Chart von Transmeta sieht nach schweren Herzrhythmusstörungen aus. Beim Inquirer steht was von einem obskuren Investor.

[Linux4me]

>>>Die-Sizes hat AMD noch nicht rausgegeben, wird wohl erst beim Launch kommen.


Doch, auf einer Präsentation war die Die Größe angegeben, müsste ich mal suchen.

[kauftAMD]

@Jackomo: was hast Du denn für Versicherungsvertreter? Ich hatte letzte Woche Besuch von Debeka­-Mitarbeitern: da bog sich der Tisch fast unter dem Laptop durch. Zugegebenermaßen war ein Drucker eingebaut. Bei "thin and light" denke ich eher an McKinsey und Konsorten - im Flugzeug kann man ein 15-Zoll-Notebook eh schlecht aufklappen. Frag mal Kpf.

[chaudi_2000]

Guten AMD

Kurs Beschissen, Moral am Boden, aber wenigstens scheinen jetzt die 2800+ und 3000+ da zu sein (noch in Homoeopatischer Dosis, aber vielleicht wirds was...).

http://www.pricewatch.com/1/3/5039-1.htm

http://www.pricewatch.com/1/3/5040-1.htm


Vielleicht hilfts dem ASP, obs dem Kurs hilft wage ich zu bezweifeln...

Gruss


Chaudi

[Kitty2]

das gefällt mir

Wo sind eigentlich die netten AMD-Aktionäre geblieben, die mir dauernd die Pest und anderes an den Hals gewünscht haben? Einzig Coubert und Neubiene haben mal eine positive Resonanz zum RMBS Urteil verlauten lassen.


@BavarianRealist
ich habe es schon mal geschrieben aber Dein Name passt absolut nicht zu Dir und Du solltest Dich umbenennen in Bavarianträumer.

mfg kitty2

[chaudi_2000]

@kitty2

Brauchst Du Streicheleinheiten? Sollen wir Dir zu Deinem Glücklichen Händchen Gratulieren (äähm, wie ist Deine jetzige Gesammt Performance )?

Vielleicht ist der Grund für die Resonanz der aufgezählten User, dass diese Leute selbst Rambus Aktionäre sind?

So, genug gestänkert, überlege mir auch ein paar Rambus Aktien ins Depot zu legen. Nicht weil Kitty oder Rambus mir sympatisch geworden wären (Gott bewahre mich), aber weil der günstige Trend doch ein Potenzial zum Geldverdienen ermöglicht.
Was denkt Ihr dazu?

PS: Die Meinung von Kitty kenne ich, wenn Sie mich Interessiert lese ich Sie gerne im Rambus Thread nach, Gell Mietzekatze :-)

cu

Chaudi

[eidens]

@Katze2
Pest

Zufrieden?

Keine Grüße
eidens

[innsbruck]

morgen leute

mein tip zur Entwicklung des Marktes von Kleinstcomputern:

Es wird eine große, fast fließende Vielfalt an Minicomputertpen und einen steigenden Boom geben. Die Weiterentwicklung von entsprechenden CPUs, Speichern, Windows CE und Peripheriegeräten (Tastaturen, Kameras, Wireless-Headsets, USB-2,5"-Harddisks) wird auf Hochdruck betrieben.

Die Gerätegröße reicht dann vom Armbanduhrdesign bis zum Notebook/Tabletpc.

IMHO werden besonders die Handhelds stark zulegen (stärker als die Kurse der entsprechenden AGs vermuten lassen), und zwar als Notebook- und Handyersatz zugleich. Digicam, GPS, Funk-Tastatur machen die Dinger zum vollwertigen Notebookersatz, wenn man mal von Grafik- und Spielefähigkeit absieht. Aktuelle Flashspeicher machen auch umfangfreiche Datenbestände über Outlook- und Excel-CE transportabel. Die Handy-, Diktiergerät-, SMS- bzw. Mail-, Scan-, MP3- etc. etc. Funktionen sind schon weitgehend ausgereift und in Kombination mit Touchscreen und Zusatztastatur voll praxistauglich. Irgendwann wird dann auch die Entwicklung der Spracherkennungssoftware soweit sein, Touchscreen und Tastaturen weitgehend zu ersetzen, dies wird einen breiten Extraschub beim Absatz verschaffen.

Wir sehen bei unseren Kunden jetzt schon die Tendenz, Notebook und Handy durch Handhelds zu ersetzen, manche verwenden Desknotes als Dockingstations für die Handhelds und nehmen beides mit auf die Reise. Zugriff auf die Datenbestände, Termine etc. erfolgt über VPN direkt beim Firmen-Server.

Innerhalb des Notebookmarktes dürften die Tablet-PCs ziemlich zulegen. Wir haben schon solche Geräte von Acer und Compaq verkauft, die einen sehr guten, funktionellen Gesamteindruck gemacht haben.

Bis dann und in der Hoffnung, daß Centrino kein Reißer wird

IBK

PS.: Wenn die Ösis schon so weit sind, dann müßte doch im hohen Norden diesbezüglich noch mehr los sein? Wie seht Ihr das?

[bodo]

kaffeetime

ja innsbruck

Deine Nase ist wie immer untrüglich.
Schau mer mal, ob AMD da noch nen Fuß reinkriegt.
Deine Einschätzung teile ich voll und ganz.

Entwickelt man jedoch auf diesen WinCE (Sch)...kisten,
dann erlebt man seine Wunder bei größeren Applikationen.

Der IBM-Deal sagt mir imho deutlich, dass die ( auch IBM )
mit SOI noch große Schwierigkeiten haben. Jetzt kehren die reumütig zu Barton zurück.

@kittecat
gratuliere zu Deiner Poweraktie
Das Problem mit Dir ist nur: DU bist einfach nicht gesellschaftsfähig.


bodo

[Jackomo1]

@ innsbruck

Deine Meinung kann ich nicht teilen, obwohl sie sinnvoll erscheint.

- Handheld: Die UMTS-Lizens war so teuer, das es wahrscheinlich keinen preiswerten Datenverkehr
bei Handys/Handhelds die nächsten 5 Jahre geben wird.
Ich teste gerade i-mode, viel zu teuer um damit ins Internet zu gehen.

- Tablet-PCs: Der normale User möchte neben seinem Internetzugang auch Briefe schreiben
und dafür ist ein notebookähnliches Gerät besser geeignet.

Die entscheidende Frage der nächsten Jahre ist, wie komme ich preiswert ins Internet
mit Multimediazugang und da ist ein PC/Notebook mit Flatrate unschlagbar.

Erst wenn ich mit meinem Handheld/Tablett-PC auch sprechen kann, dann wird ein PC überflüssig.
Das dauert aber noch mindestens 5 bis 10 Jahre.
Ich habe schon mehrere Spracheingabesoftwarepakete ausprobiert
und leider erleichtert mir keins meine Schreibarbeit.

Gruß Jackomo

[Wörns]

Auf http://www.ocworkbench.com/ocwbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_to… macht SIS ein bisschen Werbung für seinen Hammer Chipsatz und vergleicht diesen mit der Lösung von VIA. Ganz unten ist die Systemkonfiguration aufgelistet mit einem "AMD Athlon64 1.4G (FSB800) ver. B". Da gibt es aktuell also die Version B, ich nehme an, die Version A war die 800MHz Version. Anscheinend hat der Athon64 einige Änderungen nötig gehabt.

@Pricewatch
Nach den Daten besteht Gewissheit um die Taktrate des Barton:
3000+ 2.166GHZ
2800+ 2.083GHz
2500+ 1.833GHz
MfG

[amdme]

Opteron ende April, Athlon 64 erst im September:

http://biz.yahoo.com/bw/030131/312061_1.html

Andi

[BavarianRealist]

Nicht so gute News:
http://biz.yahoo.com/bw/030131/312061_1.html

"AMD Announces April Launch Date For AMD Opteron Processor
Friday January 31, 6:04 am ET
AMD Athlon 64(TM) processor and mobile Athlon 64 processor, the world`s first 64-bit capable PC processors, to launch in September 2003"

Also doch erst den Athlon64 im September! Doch Probleme mit der Taktfrequenz?

weiter:

"...AMD also announced today that it will introduce the AMD Athlon XP processor 3000+ on February 10 and the AMD Athlon XP processor 3200+ in mid-2003. These processors, based on the core code-named "Barton," feature additional integrated cache memory for industry-leading performance..."

[BavarianRealist]

@Wörns:

Auch wenn die alle diese Taktfrequenzen für die Bartons angeben, so kann ich mir kaum vorstellen, dass AMD ein um 200 höheres Rating dem nur um 83Mhz höher getakteten 3000+ vergibt (siehe Abstand zwischen 3000+ und 2800+)

Und dann aber gleichzeitig zwischen 2500+ und 2800+ einen 3fachen Abstand zu haben, paßt gar nicht in das Schema und würde nur dazu führen, dass sich alle über das Rating lächerlich machen würden. Hieraus leite ich mal ab, dass für den Barton ein 83Mhz-Abstand eine Rating-Differenz von genau 100 ergeben dürfte.

ALSO:
Barton 2800 und 3000 müßten um 166Mhz auseinander liegen:
entwerder AMD fügt keinen Sprung für das Hypertrading ab seinem Barton 2800 ein, dann:
Barton 2800+ 2083Mhz
Barton 3000+ 2250Mhz
oder AMD fügt tatsächlich einen kleinen Sprung ab dem 2800+ ein, um den kommenden Hypertrading-P4s wenigstens ab 2800+ etwas gerecht zu werden, dann:
Barton 2800+ 2166Mhz
Barton 3000+ 2333Mhz

Ich glaube, dass keiner dieser Anbieter bisher den realen Takt des Bartons kennt, selbst wenn er schon Stückzahlen haben sollte.

[Wörns]

Vorschlag für Thread Titel: "Warten auf Barton" und "Jammer mit Hammer".
MfG
Wörns, der sich jetzt gut erklären kann, warum der Kurs derartig am Boden ist.

[Jackomo1]

Das ärgert mich, dass die Basher/Mißmacher auf dem Yahoo Board wieder Recht bekommen.

Mit der rosaroten Brille auf, vermute ich das AMD alle Athlon64 den neuen OEMs als Opterons verkauft.
Nur dehalb wird der Athlon64 verschoben, weil die Nachfrage nach Opterons so groß ist..

Gruß Jackomo

[amdme]

@BavarianRealist:
war schneller . Laut Mike von theinquierer liegt der September Launch daran, dass Microsoft erst im September ein 64-bit Desktop-Windows für den Athlon-64 fertig hat.

@all:
Ob der Athlon-64 etwas früher oder später kommt finde ich nicht so entscheidend, solange der Barton mit dem P4 mithalten kann. Für die ASP`s würde sich auch nicht viel ändern. Entscheidend für den Gewinn und damit Kurs von AMD ist für mich immer noch die Frage wieviel Opterons, und zu welchen Preis verkauft werden können.

300.000 Opterons mit einem ASP von 1000$ sind immerhin 300 Mio Umsatz mehr!

Andi

[Wörns]

@Athlon64 Verzögerung
Mir geht es weniger um die Umsätze, die AMD mit homöopathischen Athlon64 Mengen ab April gemacht hätte, als vielmehr darum, dass dann ein Microsoft Betriebssystem mit Entwicklerumgebung zur Verfügung gestanden hätte, mit dem viele Unternehmen ihre Software auf X86-64 Standard gebracht hätte. Die wenigen Athlon64-Systeme wären als Market-Enabler wichtig gewesen. So wird es beim Opteron ja auch gemacht.
MfG

[UBKa]

AMD-Roadmap: Barton bald, 64-Bit-Prozessoren später

Der Chip-Hersteller AMD hat am heutigen Freitag den Spekulationen über die Erscheinungstermine der nächsten Prozessoren ein Ende gesetzt und die Roadmap bis zum Herbst konkretisiert. Demnach beginnt bei AMD das 64-Bit-Zeitalter für Server erst im April, für Desktop-PCs sogar erst im September. Bis dahin will AMD die 32-Bit-Prozessoren weiter beschleunigen.

Als erster Schritt soll am 10. Februar der Athlon XP 3000+ mit Barton-Kern erscheinen. Der Barton hat im Vergleich zum aktuellen Athlon-Kern Thoroughbred-B einen von 256 auf 512 KByte vergrößerten L2-Cache und läuft vermutlich nur mit FSB333. Zur Jahresmitte soll mit dem Athlon XP 3200+ die nächste Geschwindigkeitsstufe erscheinen.

Den 64-Bit-Prozessor Opteron will AMD nicht auf der CeBIT im März vorstellen, sondern am 22. April in New York. Die Desktop- und Notebook-Variante Athlon 64 verschiebt AMD auf September.

von heise: http://www.heise.de/newsticker/data/jow-31.01.03-000/

[Kitty2]

@bodo

>Das Problem mit Dir ist nur: DU bist einfach nicht
>gesellschaftsfähig

Kein Problem. Solange Du unter Gesellschaft nur AMDler verstehst. (Sind ja nur ca. 10% der PC-Besitzer )

Streicheleinheiten brauche ich nicht, das Rambusdesaster hat mein dickes Mietzekatzenfell noch dicker werden lassen.
Ich meine nur die ganzen Laberköppe die sich dauernd das Maul über Rambus zerrissen haben und jetzt nicht den Anstand haben, sich für die ganzen Beleidigungen zu entschuldigen.
Macht aber nichts. Hatte ich auch nicht ernsthaft erwartet.

mfg kitty

[Jackomo1]

AMD will wohl besonders schlau sein und glaubt am 22 April ist der IRAK-Krieg zuende!

CeBIT ist die Messe! AMD Marketing

[amdme]

"AMD Athlon 64(TM) processor and mobile Athlon 64 processor, the world`s first 64-bit capable PC processors, to launch in September 2003"

..also auch gleich ein mobile Athlon 64 zum Start im September! Wenn bis dahin auch der NVIDIA mobil Chipset verfügbar ist sollte es ein gutes Weihnachtsgeschäft für AMD werden. Man soll die Hoffnung ja nie aufgeben

[Wörns]

@amdme
Weihnachten 2004 vielleicht. Wenn AMD September ankündigt, dann ist aller Erfahrung nach vor Februar kein Prozessor in Sicht. Es sei denn, es liegt wirklich nur an Microsoft, was ich aber kaum glaube, denn eine Software von 32 auf 64 Bit umzustellen, ist nun wirklich nicht der Aufwand.
MfG

[Dresdenboy]

@Kitty2:

Keine Ahnung, wo du deine Statistiken herholst, aber zählst du Firmen-PCs auch als Privat-PCs? Eigentlich sollten die Arbeitnehmer doch brav darauf arbeiten und nicht soviel privates darauf erledigen

Laut einiger Online-Umfragen (c`t, onlinekosten.de) ist der Anteil von privaten AMD`lern hierzulande recht hoch, bei letzter Quelle sogar über 50%.

Gruß,
DDB

[innsbruck]

@bodo



@jackomo

auch danke für`s feedback,

Online-Gebühren: Für E-Mail unerheblich, für`s Serven etc. sind doch eher die Notebooks/PCs verantwortlich.

Tablett-PCs: Die unseren sind schon richtige Books, haben XGA Display, nur ist dieses zugleich schwenkbar in alle Richtungen, kann auch hochgestellt oder als 2. Monitor verwendet werden und ist zugleich ein Touchscreen bzw. Grafiktablet. Bedienung also entweder mit enthaltener Tastatur oder direkt am Display. Aufklappen möglich aber nicht nötig. Am Arbeitsplatz kann das Display einfach 180 Grad gedreht werden und das Notebook dient dann lediglich als Sockel für einen TFT-Monitor, Peripherie (Funkmaus, Funktastatur, Drucker, Scanner, I-Net, Netzwerk. 2. Monitor etc. über Standard-USB-Dockingstation)

Spracherkennungssoftware: ist gar nicht so schlecht wie alle tun, sicher nicht perfekt, kommt schon noch...


"Erst wenn ich mit meinem Handheld/Tablett-PC auch sprechen kann, dann wird ein PC überflüssig"
Der PC/Desknote soll ja gar nicht überflüssig werden, sondern in vielen Fällen das Notebook.

Übrigens werden die Desknotes dem PC zu schaffen machen. Sind klein, sinken rasch im Preis, und daß die wesentlich langsamer als von den Eckdaten her vergleichbare PCs sind, merken die meisten User nicht oder zu spät.

Grüße IBK

[amdme]

@Wörns
Sei doch nicht so pessimistisch, nur weil AMD in der Vergangenheit den ein oder anderen Termin verschoben hat

Weihnachten 2004 wird AMD mit dem K9 den Markt aufrollen, produziert wird er in den 300mm Fabs die AMD von der in finanznöten befindlichen INTEL übernommen hat. Als nächstes wird dann AMD Microsoft aufkaufen, damit es nicht mehr zu solchen Verzögerungen aufgrund eines fehlenden Betriebssystems kommt

Andi

[Kitty2]

@Dresdenboy

>bei letzter Quelle sogar über 50%

Hahahahahaha
AMD über 50% hahahahhahhaha

Vielleicht 50% von allen armen Studenten die rote Haare haben und stärkere Brillengläser als -5,0.
Diese Zielgruppe soll auch gerne bei AMD bleiben.

mfg kitty2

[neubiene^^^^]

laut Preistrend hat Barton 3000+ 2,25GHZ also so viel wie der 2800+ Tbred.

[Jackomo1]

Guten Morgen,

nun ist der Februar da, der Monat in dem der Krieg beginnt!
Ich habe das Gefühl das ab dann uns unsichere Zeiten bevorstehen...in Politik und Wirtschaft...

Hier ist wieder eine gute Marketingidee von Intel.
Ich bin garnicht auf die Idee gekommen, dass man bei Hyperthreding nur eine Softwarelizens benötigt.

"Although the Power4 is a single chip, IBM sells it as a two-processor chip, so customers must buy two licenses for it. If Intel were to offer its dual-core Montecito but present it as a single chip, customers might switch to take advantage of lower licensing costs. "
http://www.newsfactor.com/perl/story/20500.html

Hier noch das Wort zum Samstag.

"Der Desktop-Käufer wird sich bis zum September nun mit dem Athlon XP Barton 3000+ ab dem Februar und 3200+ ab dem Sommer zufriedengeben müssen. Ob das reicht, um gegen Intels FSB800 und DualChannel DDR400 Attacke im Frühjahr zu bestehen, wird man sehen müssen."
http://www.3dcenter.de/news/2003/woche05.php

Bekommt Ihr auch eine Fehlermeldung, wenn Ihr die Hilfetools beim Schreiben benutzen wollt.
"Zeile 87 Objekt erwartet"

Gruß Jackomo

[eidens]

@Jackomo
Ja, nur in etwas anderer Form:

"Zeile 1, Gewinn erwartet, falsche Aktie..."

Grüße
eidens

[eidens]

Jetzt wird mir einiges klar :


VANCOUVER, Jan. 31 /PRNewswire-FirstCall/ -- AnorMED announced today that it has filed an orphan drug application for AMD-3100 ((+) leider vergessen, Anm. des Users), a potential new agent for stem cell transplantation in cancer patients, with the U.S. Food and Drug Administration.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten/artikel-1750100.…

[eidens]

AMD verschiebt Athlon 64 erneut


13:36:40

(tecCHANNEL.de, 31.01.2003) AMD verschiebt die Einführung des Athlon 64 ("ClawHammer") auf September 2003. Das Transistor-Design der 64-Bit-Desktop-CPU soll noch einmal unter die Lupe genommen werden, teilte AMD mit. Die Vorstellung der 64-Bit-Server-CPU Opteron erfolge dagegen wie geplant am 22. April in New York.

....weiter:




http://www.tecchannel.de/news/20030131/thema20030131-9811.ht…

Na klasse, also stimmen die Gerüchte mal wieder....
Vielleicht sollten die mal Brötchen backen statt CPU´s?

[eidens]

In der Zwischenzeit, und das dürfte ein nicht unwesentlicher Grund für die Verschiebung sein, will AMD in Kooperation mit IBM das Transistor-Design des Athlon 64 noch einmal hinsichtlich Geschwindigkeit überarbeiten.


Hurra...

[innsbruck]

Morgen Leute

das klingt ja nach immensen ASPs:

Der Desktop-Käufer wird sich bis zum September nun mit dem Athlon XP Barton 3000+ ab dem Februar und 3200+ ab dem Sommer zufriedengeben müssen

und der Clawhammer wird in`s Nirwana verschoben (Wenn AMD September 2003 sagt, heißt das ja letztendlich sowieso kein Stück in den Läden vor 2004).

Frecherweise wird das tolle Skalieren des Barton (3200+ im "Sommer", bei lächerlich höherer Taktfrequenz als der heutige 2800+ (der ja schon im September 2002 papergelauncht wurde!) als Grund für die Clawhammerverschiebung genannt.

"AMD`s official reason for why it can afford to push back Athlon 64`s launch is that Barton is scaling so strongly that the company doesn`t need to push its Hammer solution into the desktop." (Inquirer)

Täusche ich mich oder heißt das, daß AMD von September 2002 bis September 2003 ca. 200 MHz Taktfrequenz zuzulegen angekündigt hat? also weniger als 10 % für ein Jahr?

Und die Taktfrequenzen des Opterons werden uns kaum eine stolzgeschwellte Brust verschaffen. Denn diese sind möglicherweise der Grund für den Aufschub der Desktop-Version, die läßt sich nämlich mit niederen Frequenzen einfach nicht verkaufen. Einziger wirklich plausibler Grund wäre ein Warten auf MS-Windows-64, aber irgendwie habe ich da kein so gutes Gefühl.

*********

Bitte um Eure Meinung dazu, habe mich in letzter Zeit nur oberflächlichst mit technischen Details und MHz befaßt, aber die letzten Meldungen wirken auf mich desaströs.

Unter den obigen Prämissen würde ich die zuletzt verkündete CPU-Zusammenarbeit mit IBM als negativ-News sehen. (Irgendwann stand auf den Cyrix-CPUs, Gott hab sie selig, auch IBM drauf....)


Grüße IBK

PS.: Ich glaube, daß man das Moorsche Gesetz bez. Skalierung der Taktfrequenzen jetzt abschaffen kann und durch eine Formel ersetzen, die den Aktienkurs als 3 Monate vorauseilenden Indikator für die Entwicklung der CPU-Frequenzen herannimmt.

ich möchte ja nicht schwarzmalen aber wenn die letzten Meldungen stimmen, dann haben wir hier (nicht nur mittelfristig) aufs falsche Pferd gesetzt.

[Linux4me]

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1043887675
Intel Prepares New Server Processors

Posted 1/29/03 at 7:47 pm by Rat

Some changes have also touched upon Intel’s server plans. The major events will be connected with the transition of Xeon processors to newer manufacturing technology. However, let’s start from the very beginning.

Speaking about the dual-processor servers and workstations market, we would like to point out that Intel is not yet planning to introduce the 800MHz bus here, which will be promoted in the desktop market in Q2 2003. Moreover, until they shift to 0.09micron manufacturing technology, Xeon processors will keep supporting not only the 533MHz bus, but also the older 400MHz one.

This way on February 23 Intel will announce Xeon processors based on Prestonia core with 3.06GHz core clock rate intended for 533MHz bus and 3GHz processors for 400MHz bus. Then in Q3 2003 they will launch Xeon (Prestonia) with 3.2GHz frequency also supporting both buses. And only the Xeon 3.4GHz due in Q4 will work only with 533MHz bus and will have no 400MHz supporting counterpart. By the way, this particular Xeon 3.4GHz will become the first CPU based on the new Nocona core, which is the server analogue of Prescott manufactured with 0.09micron technology. This processor will feature an integrated 1MB L2 cache.

At launch the new Xeon 3.06GHz/533MHz will cost $722 in 1000-unit quantities and up, and Xeon 3GHz/400MHz will sell at $690. 2.8GHz model will retain its price ($455 for a 533MHz QP version and $433 for 400MHz QP model), while the slower processors will get somewhat cheaper: 2.66GHz CPU will then cost $285, 2.4GHz - $209, 2GHz - $198 (of course, this is about the CPUs supporting 533MHz QP, while those for 400MHz bus should cost $10 less).

In H1 2004 we will see Nocona based Xeon processors, which will support 667MHz bus. Strange as it might seem, but desktop processors will never support this bus, while the 800MHz bus available by desktops at that time, will never be implemented in server solutions from Intel. The clock frequencies of Xeon with 667MHz bus will range from 3GHz to 3.6GHz. Intel is also going to introduce two new chipsets for the new Xeon processors with 667MHz bus. These are known as LindenHurst (for servers) and TumWater (for workstations). At the same time Intel will announce Xeon 3.6GHz for 533MHz bus based on Nocona core.

Also there will be one more interesting Xeon CPU for dual-processor systems, which is due in Q3 2002. It will be Xeon 3.06GHz with 1MB L3 cache. This will be the only solution in the dual-processor Xeon family equipped with an L3 cache.

As for Xeon-MP CPUs for multi-processor systems, this family will acquire new members in Q2 2003: Xeon MP 2.6GHz with 2MB and 1MB L3 cache. This CPU will be based on Gallatin core manufactured with 0.13micron technology and will use 400MHz bus. In H1 2004 there will come new Xeon MP processors with the integrated 4MB L3 cache. These CPUs will also use 400MHz bus and will be made with 0.13micron technology.

We would also like to remind you that in Q2 2003 there should formally arrive a 64bit Madison with 3MB, 4Mb or 6MB L3 cache, and in Q3 2003 we expect to see Deerfield with 3MB L3 cache. These solutions will cost about the same as their predecessors on McKinley core: the fastest model will cost $4227 (1.5GHz/6MB L3), the next one - $2247 (1.4GHz/4MB L3) and the slowest one - $1338 (1.3GHz/3MB L3).

[SatanischeFerse]

Es hätte mich auch gewundert, wenn eine Klitsche wie AMD
mit wesentlich weniger Entwicklungsaufwand eine HighTech-
Firma wie Intel technologisch beeindrucken könnte.
Vielleicht sollten sie ja mal bei Intel nachfragen, wie der
Hammer-Chip umzusetzen wäre, wenn diese Technik überhaupt
eine nähere Betrachtung rechtfertigt und nicht von Beginn
untauglich ist.

[innsbruck]

Hi Techis

Wir testen gerade gebundelte Boards (SIS 740, Lan, VGA 256 bit 3D AGP, Audio AC97, UDMA 133, Front und Back USB2.0 !, auf diesen ist ein sogenannter AMD Pro 1400+ integriert.

Er zeigt 1050 mal 133 MHz Taktfrequenz (also 1400) und 192 KB Cache an.

Windows XP erkennt einen Duron 1020 MHz!

Kennt jemand diese "Produktlinie" von AMD?

Grüße

[innsbruck]

PS.:

Board supports laut Handbuch zwar 266er Durons, stimmt wohl nicht.

Das sind nigelnagelneue ECS-Boards http://www.ecsusa.com/products/k7som_c.html
mit SIS 730D und SIS 962L Southbridge.

Das Board dürfte einen Morgan Duron mit 10 mal 105 MHz auf 1050 takten, das ganze wird jetzt als Athlon Pro oder AMD Pro vom Bios erkannt, verkauft wird das ganze als stolze AMD 1400+.

Frage: Wie entsteht das Rating? Bezogen auf Celeron 1400 oder auf P4 1400 oder auf Athlon 1400 (b,c)??? Ein Duron mit 1050 MHZ dürfte wohl kaum einem Athlon 1400 das Wasser reichen......

[eidens]

@IBK
So abwegig ist Dein Gedanke nicht "(Irgendwann stand auf den Cyrix-CPUs, Gott hab sie selig, auch IBM drauf....)"


Could IBM Be the Next Computer Chip King?


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nf/20030131/b…


Tja, die Frage ist nun, schafft es AMD in diesem Jahr zu überleben? Noch so ein Jahr wie 2002 und es ist futsch..
Wenn der Barton es ermöglicht, soll es mir recht sein.
(Fast) Egal zu welchen MHZ...

Nur, unser ehemaliger Thread-Titel "AMD zum Börsenstar"
können wir wohl für die nächste Zeit (oder immer?)begraben.

Ich werde nur noch bei Kursen um die 4$ noch ein letztes mal kaufen und dann auf das 4. Quartal warten.

In der Zwischenzeit suche ich mir eine oder mehrere Alternativen.

Irgenwann sollte doch mal Schluß mit AMD sein....
Die Aktie hat genug Nerven gekostet.

Grüße
ediens

[eidens]

Tja, das hat man nun von AMD, man wird mit der Zeit zu blöd für seinen Namen richtig zu schreiben......

streiche ediens, setze eidens

[eidens]

Chip-Online

31.01.2003, 13:09

AMD: Clawhammer kommt - später!
München (ai) – AMD gab am heutigen Freitag die Termine für die Markteinführung der kommenden Prozessoren bekannt. Unter anderem bestätigte man, dass sich der Start des Athlon 64 (Clawhammer) weiter nach hinten verschiebt – vom Frühjahr auf September 2003.

AMD-Pressesprecher Jan Gütter gab drei Gründe für die erneute Verschiebung an:


AMD ist von der hohen Skalierbarkeit des neuen Barton-Kerns so positiv überrascht worden, dass dessen Leistungsvermögen die Athlon-Flotte gut über den Sommer retten soll.

AMD will auf das neue 64-Bit-Windows warten, damit das Leistungsvermögen des 64-Bit-Athlons auch angemessen unterstützt wird.

Der letzte Punkt ist ein rein wirtschaftlicher Aspekt. Der Barton-Kern ist derzeit einfach leichter zu produzieren – was er mit einer höheren Produktions-Ausbeute dankt.

Mitte Februar: Athlon XP 3000+
Der Barton wird am 10. Februar offiziell vorgestellt und kommt unter dem Namen Athlon XP 3000+ auf den Markt. Ein 3200+ soll Mitte des Jahres das Licht der Computerwelt erblicken.

Pünktlicher als sein kleiner Bruder Clawhammer erscheint der Server-Prozessor Sledgehammer, der mittlerweile auch unter den Namen Opteron bekannt ist. Vom Stapel laufen soll er am 22. April in New York. In See sticht der Opteron mit den drei Geschwindigkeiten 1,4 GHz, 1,6 GHz und 1,8 GHz.

CHIP Online meint:
Unser erster Gedanke zu dieser Nachricht ging schon in die Richtung "Nein, nicht schon wieder verschoben". Andererseits macht es natürlich Sinn, auf ein 64-bittiges Windows zu warten. Und wenn der Barton sich einen Sommer lang gegen Intels Hyper-Threading-Armada behaupten kann – warum nicht!

Ob die von AMD angeführten Vorteile dieser Verschiebung den eventuellen Image-Verlust ausgleichen können, wird nur AMD selbst beurteilen können. Aber immerhin zeigt uns AMD ja im April mit dem Seldgehammer, dass sie prinzipiell des Hammers mächtig sind.

[UBKa]

@innsbruck:

Der Desktop-Käufer wird sich bis zum September nun mit dem Athlon XP Barton 3000+ ab dem Februar und 3200+ ab dem Sommer zufriedengeben müssen

und der Clawhammer wird in`s Nirwana verschoben (Wenn AMD September 2003 sagt, heißt das ja letztendlich sowieso kein Stück in den Läden vor 2004).

Frecherweise wird das tolle Skalieren des Barton (3200+ im "Sommer", bei lächerlich höherer Taktfrequenz als der heutige 2800+ (der ja schon im September 2002 papergelauncht wurde!) als Grund für die Clawhammerverschiebung genannt.

"AMD`s official reason for why it can afford to push back Athlon 64`s launch is that Barton is scaling so strongly that the company doesn`t need to push its Hammer solution into the desktop." (Inquirer)

Täusche ich mich oder heißt das, daß AMD von September 2002 bis September 2003 ca. 200 MHz Taktfrequenz zuzulegen angekündigt hat? also weniger als 10 % für ein Jahr?


Das gleiche gilt übrigends auch für Intel. Intel bringt erst im 3. Quartal 2003 3200 Mhz. Wenn AMD vorher den Barton mit 3200+ bringt, liegt AMD sogar wieder in Führung

UBKa

[Nasdaqwatcher]

Muschi 2911!

Warum glaubst Du, dass alle so aussehen wie Du!



N.W.

[Kpf]

Hallo alle.
Nochmal eine Verschiebung also...
Naja, dass Barton und Athlon64 innerhalb desselben Halbjahrs eingeführt werden sollen, hat mir noch nie eingeleuchtet.
Erfreulicherweise könnte Barton tatsächlich PowerNow!-tauglich sein (bei den Samples ist das Clock-Throttling jedenfalls enabled), was imo ein gewichtiges Argument für Barton-Systeme wäre - vorausgesetzt es gibt Mainboards, die damit umgehen können: Ein NForce2-Board mit integrierter Grafik und PowerNow! könnte ich mir als Business-Plattform extrem wettbewerbsfähig vorstellen.
Übrigens könnte mit einem solchen Board doch wohl gleichzeitig eine Mobile-Plattform entstehen, man müsste lediglich WLAN integrieren. Wäre schön wenn AMD und NVidia übernächste Woche genau das gemeinsam ankündigen würden.
Ich frage mich jedenfalls schon lange welche Produkte sich eigentlich hinter der AMD-Standard-Mobile-Preisliste vom 10. Dezember verbergen: Thorougbred-SFF? Barton Mobile? Barton SFF? (Kann mich jemand erleuchten?)

Nach einem Paperlauch sieht es diesmal nicht aus, sondern lieferfähig ab Launch, respektive umsatzwirksam in Q1.

Tja, irgendwie dauert alles ein Jahr länger als vor eineinhalb Jahren erwartet habe.

Klaus

p.s: Was das Pferderennen angeht: Mit der Nachricht über die Verschiebung könnte die fünf-Dollar-Marke schon noch einmal vehement angegriffen werden - falls diese erfolgreich verteidigt wird könnte es dann ab dem 10. Februar interessant werden - allerdings stehen hinsichtlich FASL noch Nachrichten aus, die aber falls sie noch einen Schlag ins Kontor beinhalten hoffentlich erst später veröffentlicht werden - ich hoffe, einiges ist schon kommentarlos in die Q4-Zahlen eingeflossen (falls die ausserplanmässigen Abschreibungen FAB25 betreffen).

[BavarianRealist]

Damits hier nicht zu ruhig wird

Ein paar interessante Satements der Analysten zur Verschiebung des Athlon64: http://biz.yahoo.com/rc/030131/tech_amd_athlon_1.html

"... Dan Scovel of Needham & Co. said the delay makes better business sense given that the 64-bit design will be less costly to produce on pending 90-nanometer transistor size technology -- measuring less than one one-thousandth of a human hair -- rather than the current 130-nanometer process.
"It wouldn`t have made financial sense and it turns out customers weren`t begging for it anyway right now," Scovel said. ..."
"... "The Barton version of Athlon gets them into the 3-Gigahertz market," Scovel said, referring to the speed of the chip. ..."

Der erwartet wohl, dass der Athlon64 erst ab dem 90nm-Prozess kommen würde, also wohl kaum vor Q2/2004.

"... Nathan Brookwood of Insight 64 said the delay has a practical downside for AMD competitively against its chief rival Intel Corp. (NasdaqNM:INTC - News), the top maker of microprocessors worldwide.
"Whatever competitive advantage AMD would have had had the chip gone out in the spring will be substantially less when the chip goes out in the fall," he said. ..."

Frage mich nur, welcher "competitive advantage" AMD mit seinem Athlon64 jetzt wirklich gehabt hätte? Für 64Bit gibts ja noch fast nix außer Linux64 und die Professional-User sollen ja ruhig den teuren Opteron kaufen

[BavarianRealist]

@Barton:

Der langsamste Barton soll wohl der XP2500+ mit 1833Mhz werden. Daraus schließe ich, dass der langsamste Barton mindestens diese 1833Mhz erreicht, da man ja keine guten CPUs wegschmeißen will. Hat AMD mit dem Barton gewartet, bis klar war, dass der TBredB eindlich brauchbar skaliert? Ist deshalb das Inventory so hoch, weil da schon einige fertige Bartons enthalten waren?

Die bisher schnellste Notebook-CPU von AMD ist der XP2200+ mit 1800Mhz... da dürfte es doch locker möglich sein, auch den mit 1833Mhz getakteten Barton-XP2500 zur Notebook-CPU zu machen.

Auf der Barton-Basis sollten jetzt dann auch endlich die neuen Notebook-CPUs kommen.

Und wenn der Barton sich wirklich einigermaßen produzieren lassen sollte, dann dürfte AMD bald eine sehr heftige Preissenkung durchführen - glaube dass sie damit nur warten, bis die alten CPUs einigermaßen weg sind, um nicht wieder den Channel teuer reinigen zu müssen. Vielleicht halten sie daher die Preise ab XP2400 so hoch, damit sich der Channel nicht groß eindeckt, weil die zu diesen Preisen gegenüber dem P4 nur sehr schwer verkäuflich sind.

[BavarianRealist]

Die Tatsache, dass die Bartons jetzt schon so zahlreich bei Pricewatch zu sehen sind, deutet für mich klar darauf, dass das ein richtig ordentlicher Launch mit sofortiger Verfügbarkeit werden wird.

Und das Interessante dabei ist, dass alle drei Modelle (XP2500, XP2800 und XP3000) mit fast der gleichen Häufigkeit zu finden sind: kann das bedeuten, dass es auch keine Knappheit bei den XP3000 geben wird?

[innsbruck]

3000+

Die sind auch in Austria schon seit einigen Tagen bei diversen Händlern gelistet.

Zumindest ein netter temporärer ASP-Schub für AMD möglich, da das Intel Pendant 3.06 GHz sauteuer ist.

Allerdings gilt das in erster Linie für reine "MHz-Käufer". Besser Informierte nehmen den hohen P4 3,06GHz-Preis nur wegen den Multitaskingfähigkeiten der CPU in Kauf.

Ob Barton 3000+ in der Gesamtperformance des 3.06 P4 angehen kann, wage ich zu bezweifeln. Erste Tests wird`s wohl bald geben.

Wenn AMD nichts nachschießt, fürchte ich mittelfristiges Davonpreschen Intels im Consumermarkt, da an der Geschwindigkeit der P4s ständig gearbeitet wird und die Preise der meisten CPUs nicht abgehoben sind.
Grüße IBK

[Kpf]

@bavarian - Barton binsplits

Ich glaube eher, dass die Bartons unter 1833 MHz Notebook-CPUs werden und die bislang aus dem Thoroughbred kommenden
Mobile-CPUs ablösen, die dann ins Value gehen; vielleicht als Value-Notebook?

K.

[Dresdenboy]

@kitty2 (Posting 2911)

Deine Argumentationsweise klingt schon sehr nach Unfähigkeit. Wenn man etwas nicht widerlegen kann, macht man es lächerlich.

So hat Himmler schon gearbeitet..

Wie währe es mit Nennung von anderslautenden Ergebnissen?

MfG,
DDB

[BavarianRealist]

@Kpf

Dass langsamere Bartons zu Mobile-Bartons werden, damit könntest Du Recht haben - hab gar nicht daran gedacht!
Wäre schön, wenn AMD beim Barton auch daran gearbeitet hat, dass sie für den Notebook-Einsatz auch noch etwas mit der Spannung runter gehen könnten. Welche Spannung verwendet eigentlich der XP2200-Mobile-Athlon? 1,35Volt?


@Innsbruck

Das zur Zeit etwas für mich Beruhigende beim P4 ist, dass dieser mit seiner Verlustleistung nun an einem Punkt angelangt ist, an dem nicht mehr viel Luft nach oben ist. Für 3,2Ghz dürfte es noch reichen. Aber mehr kann ich mir ohne eine Verbesserung des Dies nicht mehr vorstellen. Dennoch ist es nicht ausgeschlossen, dass Intel einen überarbeiteten P4 bringt und dann könnte es für AMD wirklich schwierig werden.

[eidens]

Video-Montageanweisungen für AMD-Prozessoren

AMD stellt auf seiner deutschen Webseite fünf kurze Videos zum Download bereit, die verschiedene Schritte der Prozessormontage erläutern.

http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-01.02.03-005/

Na, ein langes Lernvideo für das Management bei AMD
wäre mir lieber

Grüße
eidens

[BavarianRealist]

Für den Fall, dass Athlon64 nicht ERHEBLICH leistungsfähiger als der Barton ist, macht es auch meines Erachtens keinen Sinn, diese CPU neben einem in der 32bit-Leistung fast gleichwertingen Barton zu liefern.
Das bringt nur Konfusion, solange es keine breite 64-Bit-Basis gibt.
Insofern halte ich es für sehr sinnvoll, den Athlon64 erst zu bringen, wenn er den Barton erheblich überflügeln kann: der Athlon64 macht erst Sinn, wenn alle seine Varianten jenseits des Bartons liegen: also wenn Barton bei XP3200 liegt, dann sollten alle Athlon64 jenseits von XP3400 liegen (also z.B: XP3400, XP3700 und XP4000 oder so).
Und zusätzlich dürfte der Barton erheblich billiger sein.

NUR:
Die Boardhersteller dürften etwas sauer sein: jetzt haben sie fertige Boards konstruiert, die evtl. nochmals zu überarbeiten sind, weil der Athlon64 wohl doch mit DDR400 starten dürfte.

[BavarianRealist]

Am 21.01.03 schrieb xbitlabs einiges zum Yield von AMDs CPUs http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1043189982:

dabei schrieben sie folgendes zum Hammer:
"... As for the yield of x86-64 processors, everything should be fine in terms of yields themselves – the number of chips produced is sufficient, but there is a problem with frequencies of the chip. At the moment there are still some issues that do not allow AMD to clock their x86-64 CPUs at high core-speeds. This is the reason why the company decided to go with the Opteron a bit earlier than with the Athlon 64 that is postponed till the second quarter. ..."

Und das entspricht ziemlich dem, was uns schließlich AMD am 31.01. (also 10 Tage später) allgemein präsentierte.

Zusätzlich gab es folgende Info in dieser Meldung von xbitlabs:

"... Firstly, I should point out that Thoroughbred’s yield currently achieves amazing 80% what is a lot more compared to 60% we reported before based on the information announced back in may 2002...."
Die Überschrift dieser Meldung lautete auch "AMD Claims 80% Thoroughbred Yield. UMC is Ready"

Wenn auch diese Infos einigermaßen stimmig sind, dann läßt sich für mich folgends damit ableiten:

- alle TBredBs ab nun haben rund 80% Yield
- der Barton dürfte aus dem TBredB hervorgehen und damit ein ähnliches Yield haben (etwas niedriger, da größeres Die und damit höhere Fehlerquote und noch nicht ganz so lange in Produktion): geschätztes Yield ca.70%
- Kapazität von Dresden ca. 5000-6000 Wafers/week (AMD gab vor der Expansion schon >5000Wafers/week an; jetzt keine Daten mehr dazu von AMD)
- man davon ausgeht, dass rund 4000 Wafers/week für den TBredB und den Barton verwendet werden
- man die Die-Größen des Barton mit 110sqmm und die des TBredB mit 84sqmm annimmt
- man einen Waferrand- und Schnittverlust von 10% annimmt

--> dann ergäben sich folgende Grenz-Produktionskapazitäten pro Quartal:


bei Annahme, dass mit diesen 4000Wafers/week nur Bartons produziert würden (100% TBred für alle 4000 Wafer/week):

4000 Wafers/week * 70%Yield * 0,9(Rand/Schnittverluste) * 31416sqmm(Waferfläche)/110sqmm(TBredB-Die-Größe) * 13 Wochen/Quartal = 9,36 Mio Bartons / Quartal !


bei Annahme, dass mit diesen 4000Wafers/week nur TBreds produziert würden (100% TBred für alle 4000 Wafer/week):

4000 Wafers/week * 80%Yield * 0,9(Rand/Schnittverluste) * 31416sqmm(Waferfläche)/84sqmm(TBredB-Die-Größe) * 13 Wochen/Quartal = 14,0 Mio TBreds / Quartal !


Bei einer 50/50-Mischung ergäben sich rund 11,7Mio CPUs/Quartal!

Und selbst wenn die Yields nur bei ca. 70% für TBredB und 60% für Barton lägen, wäre die Zahl für die Mischung immer noch bei 10,1Mio CPUs!


Das ergäbe selbst bei einem ASP von nur 80$/CPU noch ein Umsatzvolumen von über 800Mio$! Ohne die Opterons!


Sollten diese Zahlen annähernd an der Realität sein, dann ist für mich AMDs Enscheidung, den Athlon64 zu verzögern, mehr als verständlich! Da steckt wohl tatsächlich mehr Potential im Barton - insbesondere von der Umsatz- und Gewinnseite her betrachtet!

UND: da dürfte eine gewaltige Preissenkungsrunde anstehen, die AMD einläuten dürfte, sobald genügend Bartons da sind, oder sobald Intel seine neuen CPUs bringt!

Grüße,

BavarianRealist

[BUGGI1000]

@Klaus

"Ich glaube eher, dass die Bartons unter 1833 MHz Notebook-CPUs werden und die bislang aus dem Thoroughbred kommenden
Mobile-CPUs ablösen, die dann ins Value gehen; vielleicht als Value-Notebook?"

Das ist ein Irrglaube. Hat man nämlich einen funktierenden
Prozess und das heisst gute BinSplits, dann schiebt man
doch nicht den "Müll" in den Notebooksektor - ganz im
Gegenteil - es lässt sich immer wieder feststellen, dass
besonders gut taktbare Modelle (beim OC z.B.) auch be-
sonders gut im Untertakteten Bereich laufen und dann eben
mit sehr geringer Spannung und genau das ist es doch, was
wir wollen. Die Spannung muss runter, da die Spannung zum
Quadrat in die Leistung einfliesst. Genau hier muss AMD
ansetzen!!! und das ist auch das Problem. Lass mal nen
2100+ Desktop mit 1,1-1,2V laufen ... dann wirst Du sehen
was ich meine.

Apropos BinSplits - ich hatte in letzter Zeit das "Ver-
gnügen" gängige 2100+er zu Testen und zwar einige Modelle.
Stepping war übrigens AIUHB, welches auch bei 2400+ und
aufwärts verbaut wird. Die ersten Modelle kamen aus der
01. Woche 03 - aktuell bekam ich Boxed Ware aus der 02.
Woche 03! Das war immer "frische Ware" und bedeutet für
mich, das die Modelle zügig rausgehen. Was ich aber sagen
will ist, das AMD hier schon runterlabelt und zwar ge-
waltig, was man auch an den vielen Boardberichten bezüg-
lich der Jxxxx Reihe bei 1700+/1800+ sehen kann - alles
B-Step Ware.

Alle!!! (das behaupte ich einmal) AIUHB`s schaffen 2,0G
bei Standardspannung und das sind dann ja schon 2400+.
Aus der 01. Woche war bei etwa 2150Mhz Schluss, was aber
auch Serienstreuung sein kann, bei guter Kühlung waren
auch 2200+ drinnen - die Spannung musste man aber schon
in die Gegend von 1,8-1,9V heben. Aktuelle Modelle
schaffen im Schnitt 2,2G bei 1,75V und das bei noch nicht
einmal aufwendiger Kühlung. Gebe ich hier mehr "Saft",
dann sind nahezu immer 2,3G möglich. Aber wie gesagt, die
Spannung muss hoch, die Abwärme steigt dann doch erheblich
und damit der Kühlaufwand. Man sieht aber sehr schön die
Richtung und der Prozess, besonders beim B-Step, ist der-
zeit wirklich sehr sehr gut. AMD würde nicht runterlabeln,
wenn Sie nicht die Stücke hätten, ergo können nur die
Yields ein Problem sein, wovon ich derzeit auch nicht mehr
ausgehe.

Für mich sieht die Sache bezüglich des Hammers recht
"einfach" aus. Ich schildere mal meine VERMUTUNG!!!
Das der SOI Prozess wohl recht tricky und vom Design schwierig
ist, war und ist klar, aber das es so sein wird, davon
ist wohl AMD selbst nicht ausgegangen und hat das wohl
jetzt eingesehen. Wie man schon lesen könnte. Die für den
Desktop notwendige Speed (2G) wäre einfach in den Stück-
zahlen nicht drinnen gewesen und jetzt kommt genau eine
Sache dazu, die nun auf Xbit auch so zu lesen war und
deren Meinung ich ebenfalls vertrete. AMD selbst war von
der neuerlichen BinSplits beim B-Step überrascht, hinzu
kommt, das sich die Yields immer mehr verbessert haben.
Was soll man machen, wenn aus der "Strasse" eigentlich nur
noch 2400+ und aufwärts hinten raus purzeln. Die "brach-
liegende" SOI Kapazität wurde imho auf ein notwendiges
Mass gesundgeschrumpft und steht nun den B-Steps zur Ver-
fügung, weil man genau weiss, dass Intel im nächsten Jahr
nichts sonderlich Großes bringt. Mit dieser Behauptung
bin ich zwar etwas "grossspurig", aber was ich so beim
Inquirer bezüglich der Roadmap gesehen habe, hat mich
doch arg begeistert. Das Gegenteil, was AMD mit der Hammer
derzeit fabriziert ... aber das ist ein anderes Thema.

Intel geht derzeit taktmäßig die Puste aus und das haben
wir ja schon vor einem halben Jahr geschrieben, dass dies so
kommen wird und muss. AMD wusste dies ebenfalls. Genau
genommen stehen auch bei Intel gerade +10% an und ich
weiss nicht, warum IBK so entsetzt über AMD ist. Auch die
Analysten zeichnen immer ein anderes verfälschtes Bild -
aber das sind wir ja gewöhnt. Intel hat jetzt 3,06G, die
Sie nach langer Zeit auch wirklich liefern können und
geht zum Ende des Jahres 03 auf 3,4G - Leute das war`s -
+10%. Lässt man die anderen "Dinge" außen vor...

Ich weiss selbst, dass FSB800 anstehen und das wird ne
ganze Menge bringen, gerade bei den Streaming Benches wird
es MÄCHTIG!!! nach vorne gehen, aber auch hier sollten wir
vorsichtig mit der Bewertung sein! Warum? Überlegt doch
einmal - die Springdale Boards werden sauteuer werden -
allein der Chipsatz kostet 20$ mehr und die DualDDR Aus-
legung. Dann kommt noch der Speicher oben drauf und
PC3200 Module sind derzeit nun wirklich keine Massenware
und nicht gerade günstig.
Klar stellen sich die Hersteller darauf ein, aber so ein
System wird ganz klar richtig "teuer" und zielt nicht auf
den Massenmarkt und genau das ist es doch, was immer nicht
in die Köpfe reinwill. Intel macht die Kohle mit 2,4G und
nicht mit 3G - das Problem ist nur, dass AMD in diesem
Sektor irgendwie nichts zu sagen hat - weiss der Geier
warum. Verzerrte Wahrnehmung eben. Aber das ist ein Phänomen,
welchem wir uns stellen müssen - im Grafiksektor ist das
nichts anderes. ATI und Nvidia machen nicht den Umsatz mit
der R9500/R9700 bzw. TI4600 sondern mit R75000/9000 und
der Geforce4 MX Reihe ... die oberen Modelle sind reine
Enabler - so läufts Business. Und deshalb wäre ein Hammer-
launch auch so wichtig. AMD hätte dann eben die Dinger
für 800$ verkloppt - über den Preis lassen sich auch Stück
-zahlen wunderbar lenken - aber was nicht sein soll ...

Ich will damit auch sagen, dass wenn AMD jetzt 3000+
liefern, Rating hin oder her, wir DRAN sind und wann
hatten wir dies das letzte Mal. In Q2 kommt bei Intel 3,2G
und ich schätze auch, das wir gegen Ende von Q2 bei AMD
ebenfalls 3200+ sehen. Wo liegt das Problem? Das Problem
derzeit ist imho, dass AMD mit den Preisen runter muss,
denn Preisparität wird irgendwie auf Dauer bestraft werden
. Ich befürworte ganz klar kein Dumping, so wie unter
Jerry, aber 10-15% Differenz dürfen es schon sein und den
Einzelnen doch dazu bringen, eben AMD zu kaufen - aber das
ist wieder ein anderes Thema - gell Darthus.

Was mir als Zweites auffiel und diese Zeilen fand ich
besonders "beeindruckend" und positiv für AMD, ist die
Roadmap beim Celeron und die hatte mir vor einiger Zeit
doch Sorge bereitet. Wie man aber sehen konnte, will sich
Intel die ASP`s nicht kaputt machen und lässt nur moderate
Steigerungen zu.

Diese Zeilen vom Inquirer fand ich das Beste, was ich
zuletzt konnte ... sieht auf den ersten Blick garnicht
so aus? Gell ...

"
...
And talking about the Celerons. By Q4 of this year, they will reach 2.50GHz, and Intel promises speeds of 2.50GHz+ by this quarter next year.
...
"
http://www.theinquirer.net/?article=7486

AMD hat doch das Problem, das wir in den unteren Reihen
mit dem Celeron konkurieren, Leistung außen vor, und im
oberem Segment mit den NW`s. D.h. im unteren Segment
grottenschlechte Margin`s und im oberen Bereich für AMD
Verhältnisse fette Beute. Ich glaube, dass wir durch den
B-Step die durchschnittliche Taktrate deutlich anheben
konnten und noch werden und das Einzige, was uns die
Preise bei keiner großen Speedsteigerung verhageln hätte
können, wäre ein schneller Celeron Runup, dem AMD immer
folgen musste. Das heisst AMD hätte hier immer! matchen
müssen und das hätte immer Preise von unter 100$ zur
Folge. Im ganzen nächsten Jahr!!! haben wir gerade hier
nur eine Anhebung von 200MHz von derzeit 2,2G auf 2,4G.
Und wir dürfen hier nicht vergessen, das der teuerste
Celeron immer so um die 100$ kosten wird, d.h. Ende des
Jahres kann AMD für den 2400+ ebenfalls noch 100$ ver-
langen, was ich als sehr beeindruckend empfinde. Nehmen wir
noch einen Abschlag vor - selbst 85$ zum Ende von 03 finde
ich sehr sehr ordentlich und davon bin ich nicht ausge-
gangen - ALLES VOR DEM HINTERGRUND DER JETZT STATTFIND-
DENDEN BINSPLITS! mit 2G = 2400+
Eine Bemerkung noch am Rande - der Celeron bleibt bei
FSB400, wovon ich ebenfalls nicht ausging und bekommt
wohl auch kein HT!
Vor diesem Hintergrund fällt auch die Betrachtung der
Preisstruktur beim NW nicht schwer, auch wenn sich hier
die durchschnittliche Taktrate klar nach oben hin verschieben wird.
Das günstigste Modell geht in etwa für 140-160$ weg und das
sind doch Preise, über die weder wir, noch AMD sich be-
schwert. Und da fällt es mir doch auch leichter, der an-
stehenden FSB800- und Springdale Herausvorderung ins Auge
zu sehen und da verstehe ich auch die Analysten nicht,
die die Lage bei AMD wieder als äußerst schlecht einschätzen.
2002 sah deutlich!!!, wenn nicht gar dramatisch, schlechter
aus!

Wenn ich AMD wäre, dann würde ich jetzt diese Linie fahren
. SOI weiterentwickeln und pushen - gar keine Frage, aber
die Produktion auf ein Minimum reduzieren. Die FAB mit
B-Step komplett auslasten und soviel produzieren wie nur
geht, auch wenn das der Markt nicht absorbieren kann
und dann die Preise ein wenig senken. Etwa 10-15% unter
NW Niveau, beim Celeron etwa matchen. Wird man die Stücke
nicht los, dann "bunkern" und aggressiven SOI Launch
fahren, der Zeit und damit Stückzahlen kosten wird. D.h.
so schnell es geht komplette Umstellung auf SOI in FAB30
unter entsprechenden Randbedingungen.
Und wenn wir schon dabei sind - AMD sollte ebenfalls
FSB400 Modelle bringen, auch wenn die Verkäufe nicht
sonderlich sein werden. Produktionstechnisch ist das ja
absolut kein Problem. VIA dürfte das mit dem KT400A unter-
stützen, der Nforce2 wird zwar passiv noch etwas heiss,
aber aktiv gekühlt sind FSB400 kein Problem. Die Platt-
form steht und wer sich den Luxus gönnen will, der muss
eben teuren Speicher kaufen, so wie das bei Intel ebenfalls
dann der Fall sein wird. Wir brauchen aber, ich nenne sie
einmal so, diese ALIBI-Modelle für Benchmarks, die irgend-
wie das Mass der Dinge zu sein scheinen.
Da fragt man sich nur, was man dem DAU mit 2G Celeron
erzählen soll, wenn er wüsste, das er damit die Speed von
1600+ erzielt. Aber das weiss ja zum Glück keiner und
deshalb verkauft Intel auch diese Celerons so gut ...
Das zu dem Thema und das zum Thema Speed. Tja - eigentlich
wollte ich ja erstmal nichts schreiben hier, aber nach
so vielen Postings juckt es irgendwie doch.

Viel Spass in der neuen Woche, auch wenn die Kurse dar-
nieder liegen. Und @Kitty - ich habe auch noch meine RMBS
Aktien im Depot (zu 8$ übrigens ) und trotzdem finde
ich deine Art ... denk nochmal drüber nach ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@mein Posting 2938:

Diese rechnerische Kapazität ist vielleicht auch eine Erklärung dafür, warum das Inventory zugenommen hat, obwohl angeblich der ganze Channel gereinigt wurde. Alte CPUs dürften nicht mehr dabei sein, weil diese zum einen sehr niedrig anzusetzen gewesen wären und zum anderen die aktuell verkauften CPUs (deren aufgedruckte Fertigungswoche) zeigen, dass scheinbar die alten Palos und TBredAs weitgehend weg sind. Das Inventory dürfte wohl weitgehend aus Bartons bestehen, da wohl kaum Athlon64 dabei sein dürften (vielleicht auch ein paar Opterons).

Zumal dürfte wohl eher für AMD fast unmöglich sein, 10Mio. CPUs pro Quartal in den Markt zu bringen, ohne einen heftigen Preiskrieg zu beginnen - dieser müßte sogar noch schlimmer ausfallen als der letzte.

Um dies zu verhindern düfte AMD versuchen, seine Kapazität anders zu nutzen:
- den Mix weitestgehend auf Bartons umstellen, auch wenn das Die etwas größer ist (wäre bei einem Yield in dieser Größenordnung ja nicht so schlimm)
- den Binsplit auch auf Kosten des Yields weiter zu verbessern (können wir vielleicht doch noch was hier erwarten?)
- Barton durchgehend auch für Notebooks und MPs einführen

[innsbruck]

@buggi

"Intel geht derzeit taktmäßig die Puste aus und das haben wir ja schon vor einem halben Jahr geschrieben, dass dies so kommen wird und muss. AMD wusste dies ebenfalls. Genau genommen stehen auch bei Intel gerade +10% an und ich weiss nicht, warum IBK so entsetzt über AMD ist"

Wenn Intel die Puste ausgehen sollte, dann wäre das natürlich schön. Viel schöner noch schien es mir, wenn AMD noch ein wenig Puste mehr hätte, denn wenn die Perfomance jener der Intel-CPUs ein spürbares Stück voraus ist, dann kann AMD auch Gewinne, und zwar beachtliche machen. Das haben wir schon mal gesehen.

Ist die Performance gleich, sieht`s bei AMD schon äußerst mager aus, und ist sie geringer, fressen uns die Raben.

Deshalb ist eine Konstellation, in der Intel performancemäßig am Zenit ist (hoffe, diese Dein Ansicht stimmt), eine tolle Sache, solange AMD diese Chance auch wahrnehmen kann. AMD kann es sich IMHO nicht leisten, sich über einen "gleichstand" zu freuen und die Seele derweilen in der Wiese baumeln zu lassen.


Grüße IBK

[BUGGI1000]

@Bavarien

So kannst Du nicht die DIE Anzahl ausrechnen ...

Tbred = 84mm^2 B-Step -> 86mm^2 C-Step -> unrelevant

-> Barton keine 110mm^2 - WARUM???

L2 192KB 0,18m = 20mm^2
L2 192KB 0,13m = 10,43mm^2
L2 256KB 0,13m = 13,9mm^2 -> 15mm^2 inkl. Logik + Rest

-> Barton aus C-Step = 100mm^2-102mm^2

-> Tbred B = 84mm^2 = 305 DIE`s per Wafer aus Waferprog
-> konservativ = 300Stück
(deine Rechnung = 31416/84= 374*0,9=337 -> zu gut ...)

-> Barton = mit 105mm^2 kalkuliert = 248-249 -> 245!

-> AMD`s AUSSAGEN ZU FAB30 waren IMMER VOLLAUSBAU = 60K
FÜR PRODUKTION!

-> SOI = ?

-> 0,13m BULK = 50% = 30K mit 70% Yields und 50/50 (Barton/Tbred)
-> 30.000 * 0,7 * ((245+300)/2) = 5,7Mio.


-> 0,13m BULK = 75% = 45K mit 70% Yields und 50/50 (Barton/Tbred)
-> 45.000 * 0,7 * ((245+300)/2) = 8,6Mio.

TRÄUMMODUS AN!

-> 0,13m BULK = 85% = 45K mit 80% Yields und 50/50 (Barton/Tbred)
-> 51.000 * 0,80 * ((245+300)/2) = 11,1Mio.


...

BUGGI

[BavarianRealist]

Appropos P4 mit 3,2Ghz und FSB800 und Barton XP3200+ (mit vielleicht FSB400):

Zum einen ist von 3,06Ghz zu 3,2Ghz zwar nur ein Unterschied von lediglich 133Mhz aber andererseits dürfte zusätzlich auch der FSB800 die max. Leisungsaufnahmen des P4 deutlich steigern: einmal alleine durch die höhere FSB-Taktfrequenz und schließlich durch die dadurch erreichte erhöhte Belastung (=effizentere Auslastung) des Cores des P4.

Nachdem der P4 3,06Ghz schon nahe an seiner thermischen Grenze sein dürfte (zeigen die verschäften Case-Temperaturen), dürfte wohl ein noch schnellerer P4 nur mit einer Überarbeitung des P4-Cores möglich sein.... und das heißt für AMD, da könnte noch Luft für den Barton sein.

Auch glaube ich, dass der Barton XP3200+, der ja gegen den P4-3,2Ghz mit FSB800 konkurrieren muß, als erster Athlon den FSB400 bekommen dürfte und damit auch nochmals einen kleinen Taktfrequenzsprung erfahren dürfte: also evtl. mit mindestens 2,4Ghz, wenn nicht noch mehr, kommen dürfte.
Aus diesen zwei Gründen (FSB400 und deutlich höherer Takt) könnte AMD mit dem Launch vom XP3200+ vorsichtig sein und ihn deshalb lieber nicht exakt nennen - schließlich müssen dann auch die FSB400-Boards fertig sein! UND: FSB-400-DDR-Ram wird so schnell nicht so billig werden.

[BUGGI1000]

@IBK

Da hasst Du vollkommen recht. Ich wollte nur damit aus-
drücken, dass Einige und darunter nahezu alle Analysten,
2003 als genauso beschissen betrachten, wie es 2002 ge-
wesen ist. Dem ist einfach nicht so.

Das AMD vor Intel performancetechnisch liegen will ist
doch gar keine Frage, nur eben wie? Was nicht ist, ist
leider nunmal nicht und ich bin ehrlich gesagt doch vom
B-Step positiv überrascht - das hätte wahrlich auch
anders kommen können ... man gut.

Ich schätze, dass mit dem B-Step einfach nicht mehr drin
ist - leider. 2700+ war ja derzeit die Grenze und 2800+
gab es nur vereinzelt - mit dem Barton legen wir 200+
drauf, was dann 3000+ entsprechen würde - so in etwa, bei
gleicher MHz-Zahl. D.h. die 3200+ sind schon recht
ambitioniert und signalisieren, dass da irgendwo ne Grenze
ist. Ich sagte das ja schon in meinem ersten Posting -
ich komme mit den aktuellen Modellen auf hohe Taktraten,
bloss dazu muss ich die Spannung erhöhen und das erfordert
doch erheblichen Kühlaufwand und das bei dem kleinem DIE.
Das schafft doch nur die Probleme.

2700+ = 2166MHz = 68W = MAX. Pow. bei 1,65V

-> 2300MHz bei 1,8V = 86W!!! - daher weht der Wind!

-> Barton / Tbred = 86 / 101 = 0,85 = 1:1.17 DIE Size.

-> Nehmen wir an, dass die erhöhte DIE-Size vollständig dazu
genutzt werden kann, die Wärme effektiv abzuleiten, was
aufgrund der HotSpots nicht möglich ist, so sind
Taktsteigerung von 10-15% im Rahmen des Möglichen. Tbred
B scheint bei 2.2G thermisch "ausgelutscht" - STANDARD-
KÜHLUNG!!! -> Barton = 2400-2500MHz = 3400+ ???

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi1000

Diese 60Kwafer/quartal wurden von AMD schon in der Präsentation vom 4.06.2002 gezeigt und dort schon für Q3/2002 als in Q3/2002 als effektiv aufgeführt.
Dies sollte wohl für die Ausbaustufen 120000Sq.Ft Cleanroom gelten (siehe auch http://www.amd.com/us-en/Corporate/AboutAMD/0,,51_52_502_505…). Demnächst (oder eigentlich jetzt schon, so wurde es, glaube ich, letztens bei einer Präsentation geäußert) haben sie aber die volle Ausbaustufe 150000Sq.Ft Cleanroom erreicht.
Soweit ich mich erinnern kann, sollten sogar die ursprünglichen 120000SqFt. für gar 6000wafers/week reichen; das hat aber AMD dann später auf diese 60000wafers/week reduziert (wegen mehr Layers pro Durchlauf oder so; hängt wohl auch etwas davon ab, wieviele Prozesschritte nötig sind).

Mit dem Komplettausbau sollten aber mehr als 6000wafer/week drin sein (soweit ich mich daran erinnern kann, stand das auch noch so in der oben genannnten AMD-www-page vor einiger Zeit; das haben sie wohl nun herausgenommen, auch hatte ich mal einen Bericht gelesen, wo sie groß darüber geschrieben wurde, wie AMD seine Fab30 auf "6000-7000" wafers/week ausbauen wollte... was stimmt da denn jetzt wirklich?). Glaube langsam, dass inzwischen auch über die Wafer-Kapazität geschwiegen wird, damit immer schwieriger auf das Yield zurückgeschlossen werden kann.

Andereseits steht jetzt tatsächlich auf AMD German-webpage "5000" wafers/week drin....wäre aber schon komisch, wenn plötzlich der Cleanroom-Ausbau keine Kapazitätserweiterung mit sich brächte? Was stimmt nun? Müssen wohl jetzt erst mal von den 60K wafers / Quartal ausgehen ; liegen dann jedenfalls auf der sicheren Seite.

Wenn jemand mehr Infos hierüber hat, wäre ich dankbar, wenn die hier gepostet würden.

Grüße,

BavarianRealist

P.S: Morgen nach Börsenschluß präsentiert ja AMD bei Thomas Weisel Partners Tech2003 Conference. Vielleicht erzählen sie uns ja dann was Neues darüber.

[BavarianRealist]

@Buggi1000

Hab nochmal nachgekramt und hab folgendes gefunden:

In der Präsentation von Bill Siegle auf der Analysten-Conference vom 7.11.2002 zeigt Dia 12 die Entwicklung der Kapazität von Fab30 (kann das Bild leider nicht reinstellen, weil ich keine Quelle dafür im Internet weiß). Aber mal soviel:
Hier ist die Kapazität als nicht völlig konstant abgebildet, sondern fällt immer beim Übergang auf einen neuen Prozess auf 5000wafers/week und erreicht dann später wieder ca.5500wafers/week (=ca. 71500wafers/Quartal).
Dabei sind diese 5500wafers schon für die Produktion mit rund 90% in SOI ab Q3/03 eingezeichnet (damit haben sie wohl ursprünglich gerechnet)...

Was würde das aber dann für max. Kapazität in mit reinem Bulk-Prozess bedeuten? Wohl etwas mehr, oder?

Für Q1/2003 zeigt die Kurve auf ca.5300wafers/week bei ca.33% 130nmSOI und 66% 130nm-Bulk.

[BUGGI1000]

@Bavarien

Ich stelle die Grafik einmal rein:


Q1-03 ist wohl mit 5K Wafer pro Woche anzusetzen und bei
12Wochen sind das nunmal 60K Wafer im Quartal. Ich weiss
zwar, dass ein Quartal ein paar Tage mehr hat, aber ...
Zielzone scheint mir ja so um 5,5K zu sein, was dann etwa
12,5*5,5=68-69K Wafer wären. Theoretisch also nochmal
runde 10% oben drauf. Zu schön um wahr zu sein gell?

Gutes Nächtle

BUGGI

[Jackomo1]

@ BUGGI1000

"...Ich wollte nur damit aus-
drücken, dass Einige und darunter nahezu alle Analysten,
2003 als genauso beschissen betrachten, wie es 2002 ge-
wesen ist. Dem ist einfach nicht so..."

Leider haben die Analysten im letzten Jahr Recht gehabt.
Wenn ich auf die Analysten gehört hätte, dann hätte ich Anfang 2002 AMD für 20€ verkaufen sollen,
da keine Erholung in Sicht!!!

Für mich reduziert sich jetzt alles auf die Frage, wieviel Opterons produziert AMD zurzeit
und zu welchem Preis werden sie verkauft werden!
Das schöne Bildchen unten würde bedeuten, das fast 1 Millionen Prozessoren
in 130nm SOI im 1.Quartal produziert würden.
Bei einem Verkaufspreis von 500 Dollar wären das 500 Millionen Dollar.
Ist natürlich Quatsch. Was soll also das Bild mit durchschnittlich 1000 Waferstarts/Woche SOI im ersten Quartal!
Also was wird wirklich in Dresden produziert und was wissen die Analysten was wir nicht wissen,
das zur fast "NULL" Gewinn in 2003 führen soll!

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Buggi1000

365Tage/7=52,15

Also: 52,15/4=13,04

Demnach: Ein Quartal ist im Regelfall mit 13 Wochen anzusetzen. Dies sollte auch für das etwas kürzere Q1/2003 gelten, da das Q4/2002 schon am 29.12.2002 geendet hat und Q1/2003 am 30.03.03 enden dürfte.

[Jackomo1]

Guter Artikel:

http://www.realworldtech.com/page.cfm?AID=RWT012603224711

"This is the third article in a series that I started in 2000 with The Looming Battle in 64 bit Land and updated with The Battle in 64 bit Land Revisited in 2001. In the year and a half since there have been a number of important events in this esoteric but important market segment. These events are reviewed and then attention is turned to 2003, a crucial year for determining the future leaders in the high end 64 bit MPU market.
Winners and Losers under a Darkening Sky
The most important events in the 64 bit universe in the past year and a half have been outside the technical arena. Dominating everything was a major industry downturn from a weakened economy, reduced capital spending due to the events of September 11th and recent U.S. corporate scandals. Especially hard hit was Sun Microsystems which suffered a significant reduction in revenue, down 32% from two years ago in the face of both the down turn in the economy and increasing competitive pressure, mainly from Dell and IBM [1]. Sun was squeezed hard between low cost and powerful x86 based servers on the low end and IBM’s successful introduction of POWER4 based systems on the high end."


Mich interessiert mehr wann der Opteron nun endlich verkauft wird.
Ich bin so zermürbt vom Warten auf den Opteron seit Sommer 2002.
Ich weiß noch genau, wie ich im Sommerurlauf 2002 geglaubt habe, das Weihnachten die ersten Hammer
in kleiner Stückzahl auf den Markt kommen werden.

Im Gegensatz zu vielen Anderen hier im Board halte ich ein paar Athlon64 neben dem Barton für extrem wichtig.
Dann wäre AMD wieder im Gespräch. - Marketing -
Die Computer Freaks wandern zu Intel und sie waren eine wichtige Stütze des AMD Images.
Auch die großen PC-Produzenten würden sich dann überlegen wieder AMD Prozessoren einzusetzen.
Zur Zeit benötigt man keine AMD-Prozessoren - wenn man ehrlich ist - alles bekommt man zu fast
gleichen Preisen auch bei Intel.
AMD wird neben niedrigen Umsätzen auch zur uninteressanten Firma!

Wenn jetzt Intel noch mit einer 64bit Erweiterung für den P4 herauskäme, dann könnte AMD einpacken.
Nur der Hochmut von Intel (keine Hammer Kopie) verhindert das Schlimmste.
Zur Zeit hoffe ich, das Intel mal wieder Fehler macht wie vor Jahren, denn AMD macht jetzt die Fehler!

Gruß Jackomo

[UBKa]

@Jackomo:

Mich interessiert mehr wann der Opteron nun endlich verkauft wird.

Laut letzter Meldung von AMD: ab dem 22.04.2003

Gruß,

UBKa

[bodo]

hi

warten auf Hammer, oder was vergleichbares
denn ohne Performancekrone schauts einfach weiterhin düster aus.
Und das erleben wir jetzt schon 2 Jahre.
Insofern hat AMD mehr als nur enttäuscht.

Der ganze Game-Sektor braucht halt imo die Bestätigung, mit dem Produkt eines Hersteller der schnellsten CPU zu
werkeln.
Hier hat halt Intel ganz andere Ressourcen.

Das weiß sicherlich auch AMD, aber wenns nicht geht, gehts halt nicht. Und wenn es nur so Probs wie die Taktgeber sind.

Das Dilemma mit den ASPs ist auch aus der Gesamtsumme eines PCs zu sehen. ZB 800 zu 830 Teuros für Rechner x zu Y. Hier greift der Kunde halt einfach mehr zur Marke.
Die Preisdifferenz wird nicht mehr so wahrgenommen. Und dann taugt auch der Celeron.

Solange Intel nicht echt durch Marktanteile seitens AMD in die miesen kommt, sehe ich keinen Aufschwung.

Mir ist um AMD mit den kommenden Produkten nicht bange,
denn sie werden kommen, die Hammers.
Die Frage ist nur, müssen wir uns durch ein Jahr wie 1999 quälen, oder zündet sie schon vorher.

Dass die Cebit als opteron-Plattform nicht genutzt wird, ist jedoch höchst ärgerlich. Vielleicht warten sie nur die politische Wetterlage ab.


bodo

[Wörns]

@Buggi
Schön dass hier mal wieder einer Optimismus verbreitet. Das hatte mein blutendes Aktionärsherz auch bitter nötig.

@64-Verzögerung
Athlon64 im September, um dann kurz später auf 90nm umzustellen? Das lohnt doch kaum. Entweder kommt die Umstellung auf 90nm viel später (was mich nicht wundern würde) oder der Athlon64 kommt noch als Bulk und ist damit schneller in den Griff zu bekommen als die SOI Version. Oder September heißt, dass AMD dann mit ersten 90nm Tools rumspielt und der Athlon64 erst mit 90nm das Licht der Welt erblickt. Dann kommt er vielleicht September 2004 raus (und passend zum Weihnachtsgeschäft 2004).
MfG

[eidens]

Bei allem Optimismus (Danke Buggi)...

Wenn das Jahr 2003 wie das Jahr 2002 verläuft, bei
einem Net loss von 1,303,012 $ und einem Umsatz von 2,697,029 $ ist AMD husch (50 %!!!).
AMD hat noch 1,037,705 $ an Cash bei Total Assets von 5,616,181 (Wo liegt eigentlich die Marktkapitalisierung . Da darf nichts mehr schief gehen.

AMD hat mich eines gelehrt, jedesmal wenn ich dachte, jo dat passt jetzt scho, gab´s ordentlich was auf die Mütze.

Auch wenn es so aussieht, dass der der Barton dieses
Jahr den Umsatz noch erzielen kann, welche Überraschung
erleben wir vielleicht noch?

Weitere Abfindungen?
Zahlungen an IBM aufgrund der Hilfe für den Athlon64?
Unbezahlte Milchrechnungen?

Na, wollen wir doch hoffen, dass unser Hector den Barton einfach gut laufen lässt und einfach Geld verdient (Wie mal wieder versprochen) und das uns George Brabbelbuuh Busch uns ein letzes Mal zu guten Einstiegschancen verhilft.

Wobei ich gerne auf diese Chance verzichten würde, wenn es zu keinem Krieg käme.

Grüße
eidens

PS
@Buggi
Alter Rambusaktionär, wie siehst Du denn die Geschichte
mit Rambus und Infineon? Hat Rambus Deiner Meinung nach eine Chance Anspruch auf Provisionen zu bekommen?

[neubiene^^^^]

@ eidens

Ich denke, dass Rambus jetzt deutlich besser dasteht vor Gericht und die chance Royalties durchzukriegen recht hoch ist. die Frage ist nur: wie lange dauert das ganze noch, möglicherweise zieht sich das ganze noch mehrere jahre hin.
bin da aber vielleicht etwas optimistisch, zumal Rambus die einzige Aktie ist mit der ich im letzten jahr gewinne gemacht hab.

[innsbruck]

@eidens

im Schlimmsten Fall ist IBM an A64Erlösen beteiligt...

[Kitty2]

...warten auf den Hammer....


mfg kitty2

[Jackomo1]

Advanced Micro / AMD / JMP Securities / Market Outperform

http://biz.yahoo.com/djus/030203/1640000958_1.html

feiern die jetzt schon Fasching oder haben die meine rosarote Brille geerbt!

Gruß Jackomo

[kauftAMD]

@Kitty: was soll das? Vielleicht hast Du ja deshalb von mir keine Gratulation zum atemberaubenden Höhenflug Deiner geliebten Aktie bekommen, weil ich mich an eine Gratulation Deinerseits zur Kursexplosion AMDs von 3,1 auf 9,5 US-$ (von Oktober bis Dezember 2002) auch nicht erinnern kann. Und ja, ich habe unter 4 Dollar nachgekauft und über 9 Dollar teilverkauft. Billig kaufen und teuer verkaufen macht doch hier jeder, oder?

@AMD-Kurs: anscheinend wird der Kurs bei 5 Dollar "gestützt". Positiver formuliert: Irgendjemand kauft alle AMD-Aktien zu 5 Dollar, die er kriegen kann? Da bekommt man direkt Lust, mitzuspielen.

[Dresdenboy]

@kauftAMD:

http://iw.thomsonfn.com/iwatch/cgi-bin/iw_ticker?t=AMD&range…
scheint deinen Eindruck zum Kaufen um $5 zu bestätigen (auch wenn viele diese Quelle sicherlich als nicht genügend aussagekräftig halten).

Und nochmal für den 3.2.:

[Dresdenboy]

@kitty2:

Die 3 Kater meiner Eltern sind aber besser erzogen als du..

Ich frage mich immernoch, was Studenten auf www.onlinekosten.de zu suchen hätten? Sehr viele können es nicht sein. Ich gehe eher davon aus, dass die meisten User dort arbeitende Menschen sind, die keinen LAN-Anschluß im Zimmer haben, sondern DSL/ISDN/Analog für erarbeitetes Geld.

Gruß,
DDB

P.S.-Tip: Bei Katzen, die nicht dazu erzogen sind, während des Spielens die Krallen nicht "auszufahren", helfen Lederhandschuhe

[Darthus]

@2957

Das Programm aus dem der gute junge Mann kommt braucht nicht mehr auf einen Hammer warten ... es läuft schon auf einer 64Bit CPU!

mfg
darthus

[UBKa]

AMD Athlon™ MP Processor 2600+ Brings Enterprises High Performance and Increased Productivity

AMD’s newest multiprocessor designed to meet business demands for peak computing efficiency and compatibility

SUNNYVALE, CA -- February 4, 2003 --AMD (NYSE: AMD) today introduced the AMD Athlon™ MP processor 2600+, the newest in its line of multiprocessors for servers and workstations that run mission-critical business applications. The AMD Athlon MP processor 2600+ joins the AMD processor lineup as the company’s highest performance multiprocessor.

Availability
Systems featuring the AMD Athlon MP processor 2600+ are expected to be available immediately from 49 system builders worldwide. For information on where to buy an AMD Athlon MP processor 2600+-based system see http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…

Pricing
The AMD Athlon MP processor 2600+ is priced at $273 in 1,000-unit quantities. For additional information on pricing, please visit www.amd.com/pricing.

[jsw]

@pricing
womit der MP2600+ jetzt laut Liste 25$ billiger wäre als der XP2600+?!

gruss
john

[BavarianRealist]

@jsw

Wenn das kein klarer Hinweis darauf sein dürfte, dass mit dem Release des Barton eine neue Preisliste erscheint (bei der wohl die alten TBreds viel billiger sein dürften), oder?

[isleman]

US/ANALYSE/UBS senkt AMD-Kursziel und Gewinnprognosen

http://www.vwd.de/cms/Dispatcher/message?messageid=622332&ba…

Mir hatte auch nicht gefallen, was die Dt.Bank da vor einiger Zeit von sich gab mit KZ 5 und was wurde hier im Board auf sie eingeprügelt. Letztlich lagen die Jungs aber nicht schlecht ! Ich hatte kein so gutes Gefühl bei dem Gedanken, warum einer freiwillig seine Reputation auf´s Spiel setzen sollte. Dies und mehr, insb. die Q-Zahlen ließen mich dann verkaufen.

MfG

[Coubert]

Seit die erstinstanzliche Rambus-Betrugsverurteilung aufgehoben wurde, scheint die Mietze wieder in der Hitze zu sein und in fremden Gärten zu streunen.

Soweit ich das verstanden habe, hat das Appellationsgericht im wesentlichen festgestellt, dass RMBS kein geistiges Eigentum an SDRAM hat und daher dieses auch nicht betrügersich erworben haben kann. (Einleuchtend!).

Nun träumen die Busler wieder vom 4. RAM-Reich.

Coubert

[eidens]

Mal eine aufbauende Empfehlung eines sehr renomierten Analystenhauses :

04.02.2003
AMD verkaufen
Nasd@q Inside

Die Experten vom Börsenbrief "Nasd@q Inside" bleiben bei ihrer Verkaufsempfehlung für die Aktien der Advanced Micro Devices Incorporation (WKN 863186).

Der nordamerikanische Chiphersteller verschiebe die Einführung der "Hammer" Technologie erneut um sechs Monate. Gleichzeitig würden damit die Chancen, dass sich AMD mittelfristig gegen Intel durchsetze, gen Null sinken.

Die Einführung der "Hammer" Technologie habe AMD einen außerordentlichen Vorsprung in der nächsten Chip-Generation, den 64-Bit-Prozessoren, liefern können.

Intel vertreibe zwar seit geraumer Zeit eine 64-Bit-Prozessorenreihe, aber im Gegensatz zu der Technologie von AMD seien die CPUs von Intel nicht abwärtskompatibel. Alte Software könne dadurch nicht mehr genutzt werden. Eigne sich AMD nicht die Marktführerschaft in diesem Segment an, sei der Konzern auf Dauer dem Preiskrieg mit Intel ausgeliefert.

Die Aktien von AMD sind nach Meinung der Experten von "Nasd@q Inside" nach wie vor aus dem Anlegerdepot zu entfernen.

http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=4&page…

grüße
eidens

[eidens]

http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20030203S0079

AMD debuts server processor, readies `Barton`

....Additionally, AMD is still a small player in the server-based processor market, but it is making some inroads in the arena. The Sunnyvale-based company disclosed that workstations based on its Athlon MP processors are being used to develop the special effects for the new Star Wars trilogy films.

[Longhorn2]

@Coubert

Aus welchem Grund hat denn das Berufungsgericht den Fall an die erste Instanz zurückgeleitet, damit der Patentstreit aufgrund von Patentverletzungen neu verhandelt wird?

Soweit wie ich das verstanden habe, hatte Rambus während ihrer Mitgliedschaft in der JEDEC keine Claims in ihren Patenten bezüglich SDRAM und DDR stehen. Diese [/B]Claims haben sie erst später (ab 1997) in ihre Patente eingefügt.

[BavarianRealist]

Interessanter (aber sehr langer )Artikel über Intel bei Bloomberg:

hier: http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?mnu=news&ptitle=Stock%2…

der Abschnitt über den bisherigen Erfolg des Itaniums:

"... Manufacturers shipped 760 Itanium servers in 2001 and an estimated 3,000 in 2002, according to IDC. Sun CEO Scott McNealy calls the chip ``Itanic,`` meaning that it will sink..."

Würde das nicht bedeuten, dass der Opteron schon alleine mit dem Red-Storm-Projekt alle bisher verkauften Itaniums überflügeln könnte?





Und sehr interessanter Artikel über die Zukunft der 64-Bitter in "Fortune": http://www.fortune.com/fortune/print/0,15935,418480,00.html

Hier werden dem Opteron gute Chancen eingeräumt:

"...But Dell isn`t following its archrival HP and betting all its chips on Intel. For the first time the $34-billion-a-year company seems to be weighing whether to offer AMD`s Opteron chip--either instead of or as well as Itanium. "What makes this different from past AMD discussions is that until now AMD`s value proposition has been Intel compatibility at a lower cost," says Randy Groves, Dell`s chief technology officer, who also runs its business selling enterprise products. "Now it`s not a pricing discussion. This is something Intel doesn`t have."..."

"...Perhaps the most surprising source of enthusiasm for AMD is Microsoft. It`s easy to think of the software powerhouse as hand in glove with Intel. But Microsoft`s main interest will always be selling more of its software--or getting consumers to upgrade their Windows operating systems--and AMD may be about to give it a great opportunity. Microsoft planned to announce in early February that it will soon start shipping a version of Windows for AMD`s 64-bit chips. Jim Allchin, the man in charge of Microsoft`s operating systems, calls the performance of software on the AMD machines "pretty amazing." Microsoft took applications written for today`s 32-bit chips and ran them on an Opteron server loaded with the new Windows 64-bit operating system. The programs performed considerably better than the same ones using 32-bit Windows. Microsoft`s new operating system allows any application to reach deeper into memory. "We can give any 32-bit application an additional gigabyte of memory, and you don`t have to write a single byte of code," says Allchin. Programs written especially for 64 bits get further "dramatic performance advantages," he says...."

Und anscheinend der Kommentar der HP-Cheffin:
"...Sitting in a sun-dappled room in Davos, Fiorina remains sanguine. She says there`s no reason that HP couldn`t ship Opteron-based servers. ..."

[BavarianRealist]

@Longhorn2

Seit wann kann ich Technologien patentieren, die schon öffentlich sind? Erst die Technologien der Jedec (=öffentlich) vorstellen und danach patentieren...?

Soweit ich mich daran erinnern kann, wird auch hierüber gestritten, ob diese Ansprüche überhaupt gültig sind.

[yodamuc]

OT

@Coubert, Rambus
Hast Du das Urteil gelesen? Ich wollte eigentlich bin aber bis jetzt nicht dazu gekommen.
Ich hab mal so die Überschriften überflogen und bin dann an einer Stelle hängengeblieben
die sich etwa so gelesen hat wie was Du sagtest. Hab dann aber auch mal angefangen von vorne
zu lesen und es scheint so zu sein dass einer der 3 Richter ( hm, wie sagt man das,
die eine ist nämlich eine Frau. eine der drei Richter ? eine der drei Richterinnen ? )
eine abweichende Meinung hat und die auch im Urteil verewigt ist, könnte
also auch die Bewertung dieser Richterin sein.

Der wichtige Punkt scheint aber zu sein dass das Gericht das Markman Urteil oder wie das
heisst kassiert hat. Unter den Buslern herrscht die Meinung dass das der einzige Grund
für die Niederlage in der ersten Instanz war.

Mich ärgerts ein wenig weil ich mir erst neulich gedacht hab ich leg mir mal wieder welche zu,
hauptsächlich weil sie auch in diesen üblen Zeiten keinen Verlust machen, das ist ja auch schon was.
Die RDRAM Technik ist ja auch gut, das Problem ist eigentlich, dass sie es sich
mit grossen Teilen der Industrie verscherzt haben, ich tippe dass sie einfach zu gierig waren.
Ein, zwei, drei Prozent vom Umsatz klingt zwar nicht so viel, sind aber einfach ne
ganze Menge mehr vom Gewinn und das quasi mit sehr geringem Risiko.
Ich kann schon verstehen dass die Chiphersteller nicht sehr amused sind

Sorry dass ich hier unseren AMD Thread damit zumülle, aber ein paar RMBSler gibts ja hier
auch und im RMBS Thread waren leicht skeptische Meinungen noch nie gut gelitten.
Vielleicht ja ein Thema für den Komplementär Thread. Gibts den noch?

Gruss yodamuc

[yodamuc]

Noch was,

hier wurde ja vor kurzem behauptet dass inzwischen das meiste schon Ware aus 2003 sei.
Gilt das auch für die unteren Modelle? Sind das dann alles Tbred B`s ?
Ich hab ja vor Weihnachten einen boxed 1800 gekauft, der war noch 41. Woche.

Hat eigentlich jemand Erfahrung mit den boxed Lüftern? Der geht ja ab wie Harry und ist
dementsprechend laut. Meint Ihr den kann man etwas drosseln? Ich hab jetzt
ein K7S5A genommen, gibts da ein Programm mit dem man die Temperatur und evtl. die
Lüftergeschwindigkeit auslesen kann. Auf der CD ist mir nichts derartiges aufgefallen.
Oder hab ichs übersehen ?

Gruss yodamuc

[jsw]

@yodamuc
ein einfacher (und kostenloser) Trick ist es, das Massekabel des Lüfters (i. d. R. schwarz) aus dem Stecker zu pfriemeln und es in einen der +5V-Anschlüsse (rot) eines freien Gerätekabels des Netzteils zu stecken. Dann läuft dein Lüfter mit 7V anstelle von 12V und entsprechend niedrigerer Drehzahl. Einziger Nachteil ist, dass die Drehzahlüberwachung dann meist nicht mehr funktioniert, das Board sollte also zumindest über eine funktionierende Temperaturüberwachung und ggf. Alarm verfügen.
gruss
john

[Jackomo1]

Guten Morgen,
ich stelle hier eine e-mail ein, die ich erhalten habe.
Damit will ich keine Diskussion über Sinn und Unsinn des wahrscheinlichen IRAK-Krieges in Gang setzen.
Die Aussagen über Zeitpunkt und Länge des IRAK-Krieges sind aber wichtig für Aktien Kauf/Verkauf Entscheidungen.
Auch die Annahme das während oder nach einem Irak-Krieg die Aktien (USA) stark steigen werden,
begegnet man in vielen Nachrichten...


In keeping with our original promise to you when you subscribed to this list, we do not send anything that is not stock-market related. It is our opinion that impending events will GREATLY impact the market.
The intent of this editorial is neither to foster nor to rebut the potential US/Iraq war. We choose to take no sides. The purpose is to predict what will occur within the U.S. markets should the US invade Iraq.

1) We anticipate that the US will invade Iraq between Feb 26 and March 20. We presume this owing to desert weather conditions, and other contributing factors.

2) We anticipate that virtually the only way to avoid said war is for Hussein to accept exile in the eleventh hour, that is when he suspects there is absolutely no other option. We suspect Hussein is homicidal, not suicidal. But we feel the odds of Hussein accepting this option are no better than 20%.

3) We anticipate that this alleged war will last somewhere between 14 and 30 days, and that the United States and the coalition will emerge victorious.

4) We anticipate that the United Nations will contribute very strongly to the creation of a democratic state of Iraq.

5) We anticipate that the majority of the Middle East will eventually react positively to this action of the U.S. and the Coalition. We anticipate that the majority of Iraqi citizens will express gratitude for being emancipated from their tyrant dictator.

6) We anticipate the possibility that some lunatic fringe, a.k.a. some Islamic Fundamentalist group may attempt to attack some U.S. interests, but said attack is not anticipated to have far-reaching consequences, nor to thwart the U.S’ plans. The war with Iraq is not a war on Islam.

7) We anticipate that European nations such as France, Germany, et al will assist the U.S. as these nations have a strong interest in rebuilding the essential infrastructure for the new democratic Iraq. The need for proper "post-war oil distributions" will mandate such.

8) We anticipate that whether Hussein accepts exile or the US prevails in said war that the U. S. stock market will soar northward, possibly 25% to 40%.

9) We anticipate that the price of oil will fall, dramatically, with the success of the U.S. and Coalition forces.

So in light of these current events, is this a good time for you to invest in the stock market? We certainly think so. We feel the current stock market indices currently reflect the probability of this war, and will rebound sharply once the war is in progress, and eventually won.

We intend to offer our next Emerging Stock Alert when the time is prudent.

We appreciate your comments/suggestions. Please reply to: [e-mail]
"

Also diese Aussagen sind interessant für alle die noch Geld haben für Aktienkäufe haben,
zu denen ich nicht gehöre.

Gruß Jackomo

[Longhorn2]

@BavarianRealist

Rambus hat 1990, d.h vor ihrer Mitgliedschaft in der JEDEC und vor der "Entwicklung" von SDRAM, ihre Erfindung (patent application) angemeldet, aus der sie alle ihre Patente ableitet.
Solange sie sich im Rahmen ihrer ursprünglichen Erfindung bewegen, können sie ihre Patente jederzeit ändern und erweitern (Claims hinzufügen).
Ab 1997 fingen sie an, Lücken in ihren Patenten bezüglich SDRAM und DDR zu stopfen, d.h ihre Patente zu perfektionieren, wobei sie das von der Erfindung (Beschreibung) vorgegebene Feld nie verlassen haben.

Seitdem das Markman-Urteil der ersten Instanz (krasses Fehlurteil, alle 3 Richter einig) komplett zugunsten von Rambus gekippt wurde, steht dem Kassieren von Royaltiezahlungen für SDRAM und DDR nichts mehr im Wege (lediglich der m. M. aussichtslose Versuch der FTC, das zu verhindern).

[Linux4me]

>>>hier wurde ja vor kurzem behauptet dass inzwischen das meiste schon Ware aus 2003 sei.
Gilt das auch für die unteren Modelle? Sind das dann alles Tbred B`s ?
Ich hab ja vor Weihnachten einen boxed 1800 gekauft, der war noch 41. Woche.


41. Woche ist mit ziemlicher sicherheit TBred A, aber du kannts ja einfach die CPU ID nachsehen (WCPU für Windoof, XCPUID für Linux). 680 wäre ein A, 681 ein B.
Ja die neuen CPU`s gelten auch für 1700+ & 1800+, vor Weihnachten war allerdings etwas ungeschickt, da wurde viel aus den hintersten Lagerecken rausgehauen.

[Coubert]

OT Rambus

(Sorry AMDler)

@Longhorn ,yodamuc

> ... können sie ihre Patente jederzeit ändern und erweitern.

"Erweitern" eben gerade nicht. Sonst gilt ein neues Datum. Das ist der springende Punkt.
Ob diese Änderungen sowas wie Verfeinerungen waren oder vielmehr Erweiterungen, die dem Zwecke dienten, nachträglich SDRAM (und DDR-RAM) abzudecken, wird somit offenbar erneut zu untersuchen sein.
Das Apellationsgericht hat aber keine rechtsgenügende Grundlage gesehen, RMBS eine betrügerische Absicht nachzuweisen. (Die Hürden für sowas sind allgemein sehr hoch - frag` mal die Kläger gegen die Hoffa-Brüder.)

Jedenfalls ist die Gefahr des Betrugs jetzt vom Tisch. Andernfalls wäre RMBS mein Ansicht nach erledigt (wirklich erledigt) gewesen wegen nachfolgender Zivilklagen der lizenzierten Hersteller.

Ob nun RMBS und wiviel geistiges Eigentum an SDRAM/DDR-RAM besitzt, masse ich mir nicht an, wirklich beurteilen zu können. Ich habe ein vage Meinung, aber das ist auch schon alles.

Allgemein sind solche Prozesse kompliziert und undurchsichtig und im Ausgang völlig offen. Und da der Erfolg von RMBS (im Unterschied zu Firmen wie Intel oder AMD oder Sun oder Microsoft usw.) sehr stark von einem solchen Prozess abhängt, habe ich RMBS nie als ein Investment sondern als Lotto-Spekulation reinsten Wassers betrachtet.

Die Regel, nur in die Dinge zu investieren, die man auch (einigermassen) versteht, macht viel Sinn. Und die Zahl derjenigen Experten, die über genügende Kenntnisse in Speicher-Technologie, RAM-Industrie-Trends und dazu noch in US-Patentrecht verfügen und sich somit eine vernünftige Meinung bilden könne - die fürchte ich dürfte weltweit (nicht nur hier in wo) im einstellligen, allenfalls im zweistelligen Bereich liegen.

Und nochmals allen RMBS-Longs hier im AMD-Thread:
Gratulation zum Freispruch in der Betrugsaffäre.

Eins noch: sollte RMBS obsiegen, dürfte angesichts der jetigen Stimmung die JEDEC alles daran setzen, die RMBS-Patente sobald als möglich wasserdicht zu umgehen.

Ich persönlich erachte das ganze IP-Problem als ein grosses Hindernis für Wachstum und Innovation, da sie im wesentlichen Industrieriesen schüzt. (RMBS ist keien Ausnahme: Ohne die Protektion von Intel wäre RMBS so gut wie unbekannt - die ganze Patent Streiterei ging erst los, nachdem das die sichere Bank "Intel-Memory-Monopoly" ins Wanken kam.)
Im Software-Bereich werden neu für kleinere, wirklich innovative Firmen (SW-Klitschen) beträchtliche Risiken entstehen. (IP-Prozesse als Erpressungsmittel, wie gehabt).

Coubert

PS. Mein letzter RMBS-Beitrag hier (ausser gelegentlich ein Küberl kaltes Wasser für Whiskas).

[Dresdenboy]

Lesenswert:

"IBM plots road ahead with Power5":
http://www.nwfusion.com/news/2003/0204ibmplots.html

Zitat:
"If Opteron takes off, we will be there, and we will OEM it," Arimilli said. "I think it`s a pretty good story for 2003, but it won`t be the story in 2004 when Power5 arrives."

Gruß,
DDB

[BavarianRealist]

noch als Ergänzung zu Coubert:

"... Eins noch: sollte RMBS obsiegen, dürfte angesichts der jetigen Stimmung die JEDEC alles daran setzen, die RMBS-Patente sobald als möglich wasserdicht zu umgehen.
..."

Das könnte einer der Gründe sein, warum sich die Ram-Hersteller dazu entschlossen haben, das DDR-II nach 2005 zu verschieben - denn diese Ankündigung kam gerade mal ein paar Tage nach dem Gerichtsentscheid und nicht lange davor hatten die Ram-Hersteller ja noch gesagt, dass es eigentlich kein Problem sein, das DDR-II schon Anfang 2004 fertig zu haben...

[kauftAMD]

Paradoxon: habe heute zugekauft (4,61 Euro) und bin jetzt wieder Kleinaktionär bei AMD.

[nasdaqtiger]

Was sind denn das für ungewöhnliche Preise für einen Athlon?
http://www.pricewatch.com/

$632 - Athlon XP 3000
$406 - Athlon XP 2800

$287 Athlon XP 2700 333
$271 - Athlon XP 2600
$254 Athlon XP 2600 333
$200 - Athlon XP 2500
$157 Athlon XP 2400
$110 Athlon XP 2200
$80 Athlon XP 2100
$71 - Athlon XP 2000

[Wörns]

@kauftAMD
Sportlich, sportlich... MfG

[eidens]

@KaufAMD
Habe mich mit einem ersten Teilkauf angeschlossen...

Grüße
eidens

[BavarianRealist]

Anscheinend dürfte der Centrino performancemäßig den Mobile-Athlons keine Gefahr darstellen, so wie ich das schon mal vermutet hatte. In Tomshardware ein Vergleich eines Centrino-1,6Ghz mit einem P4-Mobile-2,2Ghz. Ein Mobile-Athlon fehlt leider im Test, aber der hätte wohl den Centrino alt aussehen lassen... also läßt man ihn lieber weg

hier der Testbericht: http://www.tomshardware.com/mobile/20030205/index.html

der Schlußkommentar:

"... It remains to be seen if people can get used to the fact that Intel`s latest mobile processor with its high price tag will not be able to outperform Pentium 4-M. Intel`s marketing department will be busy teaching people that it`s not performance that counts, but the product of performance and battery life. This will be especially difficult in the consumer segment. ..."

Könnte es da sein, dass der Centrino gar nicht in den Consumer-Markt gehen wird? Wie wollen die den Usern verklickern, dass es nicht auf die max. Taktfrequenz sondern auf den Stromverbrauch ankommt? Und da sind die Mobile-Athlons schon längst besser als die P4M, und dabei viel günstiger als die Banias-CPUs, aber mit der Leistung eines P4M...
So wie es aussieht, ist der Mobile-Athlon der beste Kompromiss aus der Leistung des P4M und der Sparsamkeit des Banias... und das werden bald viele erkennen

[BavarianRealist]

AMD präsentiert at Banc of America

hier http://biz.yahoo.com/bw/030205/50008_1.html:

"...AMD President and Chief Executive Officer Hector Ruiz will present at the Banc of America Securities 2003 Technology Conference at 9 a.m. PST (12 p.m. EST) on Tuesday February 11, 2003 at the Ritz Carlton Hotel in San Francisco..."

[neubiene^^^^]

@ yodamuc
Jo drosseln auf 7V is da am besten. zum temp und fans-speed lesen probier mal Motherboard Monitor (einfach mal bei google.de danach suchen)

Das beste Schnäppchen zur zeit ist der 2100+ AIUHB Athlon (gibts z.B bei funcomputer.de für 110€) der macht bis 2,5GHZ(echte) mit ordentlicher Luftkühlung mit.

[BavarianRealist]

@shaerer:

"...Der Banias wird ein hammerharter Konkurrent für AMD´s Mobile-Schiene werden. Das die reine Taktfrequenz nicht alles ist, hat AMD ja bereits gezeigt. Ein 1.7 GHz Banias wird sicher in ähnliche leistungregionen kommen wie der Mobile Athlon 2200+ und dabei deutlich kühler sein und weniger Leistung verbraten....."

So wie es aussieht, wird das nix mit dem "hammerharten Konkurrent Banias" für den Mobile-Athlon! Wenn, dann wird das nur über markting-Tricks entschieden.
Einen 1,7Ghz Banias wird es erst mal nicht geben und der 1,6Ghz-Banias wird wohl kaum mal mit dem XP2000-Mobile-Athlon konkurrieren können, zumindest was die Performance angeht

[innsbruck]

@bavarian

"So wie es aussieht, wird das nix mit dem "hammerharten Konkurrent Banias" für den Mobile-Athlon! Wenn, dann wird das nur über markting-Tricks entschieden"

wenn dieses Thema rein über Marketing-Tricks entscheidbar wäre, könnte AMD seine Mobiles gleich einstampfen.

Oder war Marketing schon irgendwann mal eine Stärke von AMD?

[Wörns]

@banias
Intels Absicht besteht darin, Wachstum durch das Bundeln verschiedener Produkte zu generieren. Intel baut für viel Geld die Marke Centrino auf, und wer darunter verkaufen will, muss 1. Prozessor, 2. Chipsatz und 3. Wifi Chip von Intel beziehen. Darum gehts und nicht um Mobilität, auch wenn das in der Werbung noch zehntausendfach suggeriert wird.

Ich halte den Markt der wirklich mobilen Geräte für begrenzt. Bei Notebooks geht es viel eher darum, den Rechner unterm Arm mitnehmen zu können als darum, ihn ohne Steckdose und Internetzugang zu betreiben. Die Wifi Zugänge sind neu und erhalten viel Aufmerksamkeit, aber mal ehrlich, habt ihr denn Lust, es euch am Frankfurter Hauptbahnhof zum Surfen gemütlich einzurichten?
MfG

[Wörns]

AMDs Marktanteil:
http://www.ebnonline.com/showArticle.jhtml%3Bjsessionid=TZLU…

X86 ohne X-Box in Stückzahlen:
3.Quartal 2002 : 11.6%
4.Quartal 2002 : 13.8%

Auf niedrigem Niveau gestiegen, und es sieht gut aus für das 1.Quartal 2003, denke ich.
MfG

[innsbruck]

@inquirer, netter Artikel

AMD will die within five years implies IBM exec

Only room for two players at the high-end

By Arron Rouse: Donnerstag 06 Februar 2003, 13:54


IBM MIGHT NOT BE THE BEST choice of friends for AMD if the attitude of Bill Zeitler is anything to go by. He is predicting IBM and Intel will be the only players at the high-end of the chip market in five years time.
In a gaffe that can only sour relations with AMD, Zeitler - Senior Vice President & Group Executive, Server Group - let slip to Fortune that he thinks the rest of the 64bit competition will fall by the wayside.

AMD is pinning its hopes on its x86-64 technology, all of its new products over the next few years are offshoots from Opteron. If Opteron and its successors are dead in five years, it would leave AMD with nothing. The obvious inference is that Zeitler doesn`t expect AMD to be around in five years time.

AMD has worked hard to make its new 64bit processor a success and has gained enormous support within the industry, including from IBM. It is sure to come as a nasty shock that while IBM has been helping AMD along it has also been sharpening the knives behind its back. µ

[Shearer]

Ich finde das Centrino-Konzept von Intel ganz clever und sie könnten ihm ja glatt ein 2200+ als Rating verpassen *lol* "Wir" bei AMD, werden uns schon noch umschauen dürfen, wenn Intel das Centrino-Paket mit Marketing-Power in den Markt presst...

Shearer

[jsw]

"IBM hegt große Pläne mit AMD
Kostengünstige Server mit dem Betriebssystem Linux gewinnen immer mehr Marktanteile. IBM will seine Produktpalette entsprechend erweitern und dabei auch zum neusten AMD-Chip "Opteron" greifen."
http://www.ftd.de/tm/it/1044527456126.html?nv=nl
Ich stell es nur hierein, weil`s so ein schöner Kontrast zur INQ-Meldung ist. Wirft leider kein gutes Licht auf die Qualität der Berichterstattung bei FTD. Der Herr Lübberstedt hat da schon öfters haarsträubende Sachen über AMD geschrieben, ich habe den Eindruck es fehlt ihm etwas an Englischkenntnissen ("...if Opteron *takes off*..." ) und der Fähigkeit genau zu lesen und überhaupt an Ahnung (Die Mercury-Studie zitiert er auch falsch). Eigentlich ein Armutszeugnis, dass FTD solche Leute für sich schreiben lässt.
Gruss
John

[Jackomo1]

Guten Morgen,

hier ist ja nix los
haben alle kein Moos?

Zu IBM: Meiner Meinung nach hat das was ein "Zeitler - Senior Vice President & Group Executive, Server Group"
sagt, in einem so großen Konzern wie IBM es ist, noch nicht viel zu sagen, da es noch weitere Hirachiestufen über Ihm gibt!

Wahrscheinlich ist das Interesse an AMD-Aktien auch so gering, weil große Aktienpakete
in den Händen von Fonds/Investoren liegen, die z.Z. den Kurs auf 5 Dollar festhalten.
Bei AMD ist einfach keine Fantasie mehr drin, trotz Opteron,
durch die mehrfache Verschiebung der Hammer Termine.

Ich hoffe auf Fehler bei Intel.
-Das Centrino/Banias Notebookkonzept könnte nicht der Erfolg werden. Siehe Transmeta!
Die Benutzer legen nur wenig Wert auf Stromsparen bei Notebooks, da immer mehr Notebooks
am Netz betrieben werden.
- Hyper-Threading ist zwar ein interessantes Konzept, aber ist es auch sicher?
Mikrosoftsoftware in Verbindung mit Hyper-Threading könnte zu unstabilen Zuständen führen!
Doch das wird sich erst im Laufe der Zeit herausstellen.

Gruß Jackomo

[Hrundi]

Hi

@Jackomo:

nix los?
Ja , bei den Meldungen ist man ja erst mal am Verdauen.

Moos: dürfte allgemein bei Börsianern mittlerweile ein seltenes Gewächs sein.

Zeitler: Meistens sagen solche Leute solche Dinge nicht ohne einen guten Grund, u. U. gerade wenn noch Ebenen drüber liegen, wie der auch immer aussehen mag.

Fehler bei Intel: Auf Fehler anderer zu warten in einem hart umkämpften Geschäft(oder als Anleger darin) führt unweigerlich zu Leichtsinn und Ruin.
Man sollte immer mindestens mit dem stärksten realistischen Zug des Gegners, Mitbewerbers etc. rechnen.

Mickisoft: ...schreibt eher für Intel zehnmal alles um, als für AMD einmal.
Also auf eine fehlerhafte Micki-software zu warten ist
- unnötig...ist die eh immer
spaß beiseite
der leichsinnige Ansatz, die Zweite.

Genauso könnte man auch argumentieren:

Win 64 auf Opteron könnte zu unstabilen Zuständen führen...genauso Linux und was somst auch immer...
hier könnte alles noch ziemlich unstabil werden.
Und das hätte vernichtende Konsequenzen.

Darum sehe ich Verschiebungen z.B. zweigeteilt:
a)braucht man die Zeit für ein stabiles, ausgereiftes Produkt?; ist der Markt reif(Konjunktur)?; Barton skaliert billiger besser etc.
könnten bedingt positive Aspekte der Verschiebung sein.
b) Intel schläft nicht Intel schläft nicht Intel schläft nicht Intel schläft nicht Intel schläft nicht Intel schläft nicht Intel schläft nicht Intel schläft nicht Intel schläft nicht Intel schläft nicht Intel schläft nicht Intel schläft nicht Intel schläft nicht.....

Jeder Tag der ohne Hammerchen auf dem Markt verstreicht bringt Intel näher ran/ weiter voraus.

Welche genauen Zwänge AMD auch immer treiben, glücklich sind die sicher nicht darüber;
aber man sollte sich davor hüten, sich in die "Intel macht auch Fehler"-Hoffnung zu flüchten.
Wenn schon Hoffnung, dann ziehe ich persönlich die "AMD hat aufs richtige Pferd gesetzt"-Hoffnung vor.
Allerdings kann man ein schnelles Pferd auch Überladen/Überzüchten oder solange trainieren bis es zu alt zum Laufen ist.

altes indisches Sprichwort:
Wenn Du keinen Jockey findest, hilft Dir auch der schnellste Gaul nix.

...könnte auch Onkel Erwin gewesen sein, der alles auf der Rennbahn verzockt hat.

[/Klugscheiß]

Gruß

Hrundi

P.S.: vielleicht ging das Sprichwort auch so:

Wenn Du keinen Gaul hast, hilft Dir auch der schnellste Jockey nix