Phenomedia Erstes Kursziel 1 Euro noch heute wieder mind.0,80 - 500 Beiträge pro Seite

[marvessa]

Es ist eingetreten was zwar erhofft wurde aber von keinem wirklich geglaubt wurde, das zeigt eindeutig welch Potential hier noch steckt, sonst hätte man die fa. liquidiert, und es wird sogar schon wieder von einer Million Gewinn gesprochen in 2003, aktuelle MK ca 3,5
Mio,
das heisst für mich kurz-mittelfristig 2 Euro
Gläubigerquote 70% wo gibts das sonst, kommt noch mächtig Kohle vom Finanzamt wegen falscher Umsätze, glaube es
war mal von 5-10 Mio die Rede
das ist eine wahre Goldgrube hier, wer jetzt noch rein geht,
verdient sich schnelle 100%


Thema: Kommentare: Phenomedia: Flieg, Moorhuhn, flieg
Datum: 31.10.02 15:23:13 (MEZ) Mitteleuropäische Zeit
Von: [e-mail]
Internet-eMail: (Details)



Börsianer feiern das Fortbestehen des insolventen Unternehmens mit einer hochprozentigen Kursparty. Die Aktie steigt stark an, nachdem die Gläubiger die Weiterführung der Geschäfte beschlossen haben.

Die Download-Spiele „Moorhuhn“ und „Sven Bomwollen“ waren zweifellos die Höhepunkte im Dasein der Bochumer Spielesoftware-Entwickler von Phenomedia. Zu den Schattenseiten gehörten bilanzielle Unregelmäßigkeiten der ehemaligen Vorstände Markus Scheer und Björn Denhardt, die das Unternehmen in die Insolvenz brachten. Die Gläubiger haben nun die Kerkertür der Insolvenz geöffnet, herein strömen neues Licht und Luft und das Moorhuhn kann wieder fliegen. Kurz: Phenomedia ist erst einmal gerettet. Die heutige Gläubigerversammlung hat grünes Licht zur Fortführung gegeben. Phenomedia wird mit rund 30 Mitarbeitern weitermachen.

Saniert ist das Unternehmen damit zwar lange nicht, dennoch ist ein erster Fortschritt gelungen. Das Unternehmen ist mit etwa 17 Mio. Euro verschuldet. Diese Verbindlichkeiten sollen nun durch den Verkauf von Beteiligungen und Lizenzen abgebaut werden. Dazu stehen noch Steuererstattungen in Aussicht. Die ehemaligen Vorstände haben über fingierte Rechnungen den Umsatz aufgebläht und den Gewinn geschönt. Nachdem diese Manipulationen ans Licht gekommen sind, erwartet Insolvenzverwalter Wulf-Gerd Johneleit nun entsprechende Erstattungen des Finanzamtes. Insgesamt geht Johneleit von einer Insolvenzquote zwischen 58 und 93 Prozent aus.

Durch die anstehenden Verkäufe dürfte also ein Großteil der Schulden getilgt werden, sodass die heutige Zustimmung der Gläubigerversammlung zur Weiterführung nur konsequent war. Bereits heute liegen dem Insolvenzverwalter mehrere Kaufangebote für Software-Lizenzen vor. Dazu bestehen bereits neue Aufträge für Software-Titel, von denen nach Aussage eines Phenomedia-Sprechers noch zwei im laufenden Jahr an den Start gehen sollen. Wieweit eine zeitnahe Erstattung der zuviel gezahlten Steuern durch das Finanzamt erfolgen könnte, möchte man bei Phenomedia nicht kommentieren. Bisher hätte die Staatsanwaltschaft auch die Ergebnisse der Sonderprüfung nicht für die Öffentlichkeit freigegeben, heißt es auf Anfrage.

Finanzamt hin oder her: In Bochum schaut man wieder optimistisch in die Zukunft. Die Aktie feiert die Fortführung der Gesellschaft mit einem Kurshype, der zwischenzeitlich ein Plus von mehr als 100 Prozent hervor gebracht hat. Das laufende Jahr soll nach Ansicht von Johneleit schon wieder einen Gewinn bringen, obwohl die Insolvenz bisher nicht einmal zurückgezogen wurde. 235.000 Euro soll das Plus groß sein, im Jahr 2003 gar bei 1 Mio. Euro liegen. Konkretisieren sich die Pläne, müsste die Aktie weiter explodieren. Derzeit liegt die Marktkapitalisierung Phenomedias bei rund 3,5 Mio. Euro. Schaut man auf die Aussichten für 2003, erscheint dies geradezu lächerlich niedrig.

Diese Nachricht wird Ihnen von 4investors präsentiert.

Autor: Michael Barck (© wallstreet:online AG) 15:23 31.10.2002

[Seven07]

Kurs steigt 0,6 Euro

[CrazyBroker]

Herzlichen Glückwunsch an allen, die seit Monaten günstig eingesammelt haben.

Bye Hansi

[66sex]

Danke!

[Seven07]

Kurs steigt Umsätze ziehen wieder an

[Seven07]

Die 0,7 werden angepeilt

[remid]

0,6 zu 0,62

Alle die rauswollten müssten jetzt
draussen sein. Jetzt gehen nur noch leute rein
die andas nächste jahr denken.
Und d.h. eine million gewinn

jetzt wird es schnell auf die 0,8 zugehen

[TomSec]

Freunde gebt der Phenomedia einen Augenblick Zeit, bei 60 Cent einen Boden zu bilden - dieser Anstieg reicht doch für den heutigen Tag, oder etwa nicht?

[fhr]

heute bleibt der kurs um die .55-.65 - da geht nichts mehr - und morgen wieder runter - leider - gruss fhr

[CrazyBroker]

Genau deswegen habe ich zu 62 cent auch zugelangt.

1 Mio. €uro Gewinn für nächstes Jahr, das wäre das absolut günstigste KGV das ich kenne.

Bye Hansi

[Grena]

... es ist schon erschreckend das solch ein SCHROTT überhaupt noch gehandelt wird...

"LEUTE, hier werdet ihr verkohlt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

[Seven07]

Der Kurs steht bei 0,61 und wurde ein Paket von 3000
Stück gekauft.
Die Pakete werden wieder größer

[66sex]

...bin bei 0,27 rein und bei 0,70 raus.

Mein Kauflimit liegt jetzt wieder bei 0,42.

Gruß 66sex

[mamers]

und wieder 5600 Stück

[Seven07]

Kurs 0,63 Euro

Stetig steigend

[remid]

hab eben bei taxen 0,52 zu 0,54
ein Kaufauftrag zu 0,55 reingestellt,
um weitere positionen aufzubauen,
aber ich sehe grade, der auftrag wurde
von Comdirect gestrichen. Mit dem status
Abgeleht.
Dürfen die das?
Muss ich mich jetzt teurer einkaufen???
Und Comdirect eine rechnung stellen?

[MCDT]

Offensichtlich scheinen sich die jetzigen Aktionäre schwer von ihren Aktien trennen zu wollen. Briefkurs in Frankfurt ist bereits bei 0,64? Wie kann man eigentlich realtime sehen, wie groß die angebotenen Pakete sind?

[CrazyBroker]

@remid ,

abgelehnt?

Wolltest Du auf WP kaufen ?

[remid]

meinst du auf dispo?
nein, ich hab noch genug geld im depot!

[nemux]

@remind

Welchen Börsenplatz hast du bei der Kauforder angegeben?

[CrazyBroker]

Noch mal zum Verständnis:

Die Gläubigerversammlung der Phenomedia AG (WKN 541490) hat heute die Fortführung der Gesellschaft beschlossen. Dem Insolvenzverwalter wurde der Auftrag erteilt, den Geschäftsbetrieb des Unternehmens in der Insolvenz fortzuführen und die Gespräche mit potenziellen Partnern und Investoren fortzusetzen.
Der Mitteilung zufolge habe das jetzige Team der Phenomedia in den letzten Monaten unter Beweis gestellt, das trotz der widrigen äußeren Umstände hochwertige Produkte in gewohnt guter Phenomedia-Qualität entwickelt und auch zeitgerecht fertig gestellt werden konnten. Das Unternehmen habe bewiesen, dass es in der Lage sei, sich trotz der enormen, durch die Insolvenz bedingten, zusätzlichen Kosten und Schwierigkeiten selbst zu tragen. Die Form der Fortführung werde sich aus den bereits laufenden Gesprächen mit den derzeitigen und zukünftigen Interessenten und Investoren ergeben.

Da steht für mich, dass die Gesellschaft fortgeführt wird, dass die Gläubiger kein Geld zuschießen müßen und Phenomedia ohne Hilfe Ihre Schulden bezahlen kann.
Also warum sollten die Aktionäre wie einige hier behaupten leer ausgehen?

Phenomedia bleibt eine AG, bezahlt die Schulden und macht sogar Gewinn!

Bye Hansi

[remid]

natürlich frankfurt

...hab eigentlich alles richtig gemacht.
So was ist mir auch noch nie passiert.

[Seven07]

Der Bid steht schon wieder bei 0,62

Kursziel min 0,8

[UPGRADE]

#21

wie erklärt sich dann eine Insolvenzquote von 55-93% ???
Das heisst doch nichts anderes als dass die Angebote für alle Assets incl. des operativen geschäfts UNTER dem Schuldenstand liegen

Phenomedia mag nächstes Jahr Gewinn machen, aber nicht als die jetzige AG, sondern vermutlich als ausgegliederte GmbH und unter anderen Eigentümerverhältnissen

[Bergbäuerin]

@upgrade

Meinst du das schnallt hier jemand ?
Beispiele gabs ja in der Vergangenheit zu genüge, man müßte meinen, das die Leute mal was lernen.

Viele Grüße

[neuer1]

für diese Tatsache, das es für Gläubiger nur ca. 70 % gibt, gab es heute eine Gläubigerversammlung
und es wurde zugestimmt

wäre Zustimmung versagt worden, wäre PHENO liquidiert worden und Gläubiger hätten wahrscheinlich auch nicht viel mehr bekommen

man kann übrigens auch Gläubiger an der Zukunft eines Unternehmens wieder beteiligen, wo ggf. dann mehr wie 100 % des investierten Geldes dann wieder retour fließen können

[CrazyBroker]

@UPGRADE ,

die Insolvenz wurde eingeführt, um einen Konkurs zu vermeiden.
Bei einem Konkurs hast Du sicherlich Recht, bei der Insolvenz verzichten die Gläubiger freiwillig auf einen Teil der Schulden.

Bye Hansi

[UPGRADE]

hahahahhahahha

was für ein Unsinn sorry

[CrazyBroker]

@UPGRADE ,

dann erkläre Du doch bitte mal den Unterschied zwischen Konkurs u. Insolvenz !

[UPGRADE]

"die Insolvenz wurde eingeführt, um einen Konkurs zu vermeiden"

Das ist der SATZ DES JAHRES

"bei der Insolvenz verzichten die Gläubiger freiwillig auf einen Teil der Schulden"

Das ist der Satz des Jahrhundert

Ich empfehle Euch mal einen kurzen Blick in die Insolvenzordnung

Mit dem neuen Insolvenzrecht wurde lediglich das alte Konkurs-und Vergleichsrecht zusammengefasst.

[CrazyBroker]

Und was geschieht bei einem Vergleich?

[UPGRADE]

für das was früher der vergleich war gibts heute den Insolvenzplan

Der ist hier aber noch nicht ersichtlich

[italoman]

CrazyBroker, was war das denn eben für ein Quatsch?

Es ist heute beschlossen worden, den Geschäftsbetrieb in der Insolvenz fortzuführen (d.h. nicht sofort einzustellen, d.h. alle Leute sofort zu entlassen und den Laden dicht zu machen). Der Betrieb läuft also vorübergehend weiter, da Gewinne erzielt werden können, die die Masse anreichern.
Am Ende erhalten die Gläubiger dann eine etwas höhere Quote. Trotzdem gehen die Aktionäre leer aus, es sei denn es wird ein Insolvenzplan erstellt, aber davon ist ja nicht die Rede.

[UPGRADE]

der Punkt ist doch, das Insolvenzverfahren ist in erster Linie für die Gläubiger da, um deren Forderungen zu befriedigen. Die Aktionäre sind dem IV total wurscht.
Wenn es für die Gläubiger das beste ist das operative Geschäft auszugliedern und zu verkaufen macht der IV das (mit Zustimmung der Gläubigerversammlung)

Momentan wurde einfach nur die FORTFÜHRUNG beschlossen als ALternative zur sofortigen Stillegung des operativen Betriebes. Auf diese Weise kann man ganz einfach mehr rausholen für die Gläubiger - wieviel wird sich herausstellen, je nach den Angeboten die reinkommen. Der Inso-Verwalter schätzt 55-93% der Forderungen können so befriedigt werden. Auf dem Rest VERZICHTEN sie nicht freiwillig, sondern mehr Aktiva sind halt nicht da.
Nur was bleibt den AKtionären ? Im Rahmen des normalen Inso-Verfahren NICHTS.

Dann müsst schon jemand kommen und ein Insolvenzplanverfahren anstreben, und der muss für die Gläubiger günstiger sein als das normale Verfahren, sonst lehnen sie ihn ab.

DEN GLÄUBIGERN SIND DIE AKTIONÄRE EGAL - DIE WOLLEN NUR MÖGLICHST VIEL GELD SEHEN

[nofuture]

UPGRADE:

du sprichst mir aus der seele. mit unserer argumentation, wonach unter den hier gegebenen umständen die aktionäre keinen cent sehen werden, kommt man sich vor wie der rufer in der wüste.
warum nur ist das so ?
kann es denn sein, dass in einem geschäft, welches im wesentlichen von profis bestimmt wird, naivlinge den ton angeben ?
immerhin wurde heute bisher fast 25% des gesamten aktienkapitals umgesetzt.
diejenigen, die bisher auf erheblichen aktienpositionen gesessen haben ( das dürften in der hauptsache alte mitarbeiter gewesen sein ),haben sich heute ins fäustchen gelacht und den an sich wertlosen schrott zum dreifachen schrottpreis verkauft.
den käufern kann man nur zurufen; herr, vergib ihnen. denn sie wissen nicht was sie tun....

[lenny007]

Gläubiger geben Phenomedia eine neue Chance

Insolvenzverwalter erwartet nach Fortführungsbeschluß eine bessere Entwicklung; „Moorhuhn Kart Racer“ soll in bessere Zeiten starten


Phenomedia wird weiter fortgeführt. Diesen Beschluß faßte heute die Gläubigerversammlung. Außerdem sollen weitere Gespräche mit potentiellen Partnern und Investoren erfolgen. Insolvenzverwalter Wulf-Gerd Joneleit: „Durch eine Fortführung ist eine bessere Quote für die Gläubiger zu erwarten. Die Form der Fortführung wird sich aus den bereits laufenden Gesprächen mit den derzeitigen und zukünftigen Interessenten und Investoren ergeben.“ Mit Blick in die Zukunft stellte das Unternehmen auch ein neues Produkt mit bekanntem Charakter vor. Der „Moorhuhn Kart Racer“ soll noch im November in enger Kooperation mit Bild.T-Online.de und T-Online erscheinen. Außerdem soll der zweite Teil von „Sven Bomwollen“ im Dezember auf den Markt kommen.

[nofuture]

lenny007:

guten morgen ! auch schon wach ???

[Hendrik1971]

Man, überlegt doch mal was Ihr da sagt. Gibt`s doch nicht. Fakt ist laut heutiger Info

- Phenomedia AG (ich betone AG!!!)arbeitet profitabel, wird in 2003 profitabel arbeiten und (meine Meinung!!!) arbeitet auch noch in 2010 profitabel.

nicht mehr und nicht weniger.

Sagt mir irgendeinen Grund, warum nicht weiterhin (also auch nach möglicher Abwicklung) als AG firmiert werden sollte???

Nur einen, damit ich Euch verstehe

Cheers

ein Naivling

[mamers]

hier ist der nächste naivling...

@hendrik ich sehe, du bist auch zufrieden...der grüne tee von gestern arbeitet noch....

hier versuchen welche eine schlechte zukunft herbeizureden, wo sie noch gar nicht da ist...

[Hendrik1971]

@mamers

Jawoll, das war doch ein richtiges Kursfeuerwerk heute. Ich meine, die Wahrheit liegt mal wieder irgendwo in der Mitte, ist mir aber auch heute schei... egal, weil ich durch meine Naivität (zugegebenermassen das erste mal) fast alles richtig gemacht habe. Bei 0,71 verkauft und später wieder nachgekauft, bei 0,58 - deswegen auch nur "fast" Alles richtig gemacht, aber wir werden sehen.

Hoffe Dir gings ähnlich gut heute

Cheers

Hendrik

[CrazyBroker]

Ich kann ja total bekloppt sein, aber wenn die Firma 1 Mio. Euro Gewinn erwirtschaften kann, also nach Abzug der Kosten und Zinsen für die Kredite,dann kann die Firma auch die Kredite zurück bezahlen ( tilgen ). Das Geld vom Finanzamt kommt doch auch noch, also warum sollte eine profitabel arbeitende Firma liquidiert werden?

Oder einmal anders gefragt, welchen Börsenwert hat heute eine Firma die 1 Mio. Euro Gewinn erwirtschaftet?

Bye Hansi

[UPGRADE]

Ich gebs auf
Du glaubst ja wahrscheinlich auch immer noch, dass Peabodys die Nummer 1 weltweit im Kaffeemarkt wird

Ich gratuliere trotzdem jedem zu dem Gewinn in Pheno.

[CrazyBroker]

@UPGRADE,

es geht nicht darum, on Peabodys weltweir die Nr. 1 wird, es geht darum ob Peabodys in Zukunft eine Firma werden kann die Gewinn erwirtschaften kann.
Ob Potential im Kurs vorhanden ist, ob der Kurs sich im nächsten Jahr verdoppeln könnte.......

Bye Hansi ...und das wird Peabodys auch

[Hendrik1971]

Kaffeemarkt??? Wieso Kaffeemarkt? Ich dachte immer Peabodys wär irgendwelche Damenbekleidung aber egal, kauf ich trotzdem. Gibt`s da auch ne WKN. Ich setze immer nur auf die No.1

[Seven07]

Der Kurs hat sich stabilisiert.

[UPGRADE]

Hendrik , geh mal ins OTC-Board

Ein sensationelles Unternehmen mit 3 Mio. Jahresumsatz und negativem Eigenkapital
cashbestand ca. 7 TSD $

wird aber nächstes Jahr Weltmarktführer im Biokaffeebereich


UNBEDINGT EINSTEIGEN !!!

Marktkapitalisierung lächerliche 8 Mio.

[Eustach1]

Klasse hier
Ihr müsst weiter koofen, koofen wie die Doofen.

Gruss
Eustach

[neuer1]

bei Kurs 0,60 haben wir gerade MK von 3 Mio bei PHENO

das bei Unternehmen was laut Inso-Verwalter kommendes Jahr 1 Mio Gewinn schreiben soll
Hält Verwalter nicht ein was er äußert, kann ihn das seinen Job kosten, den er haftet persönl. für seinen Mist
gehen wir also davon aus das seine Gewinnprognose einigermaßen stimmt

[Bergbäuerin]

@neuer

Dann kaufe ein was das Zeug hält, du hast genug Warnungen bekommen.

[Aeroschmidt]

Jaaa!!!!
Kauft, Kauft, Kauft ....
ohne Limit!!!
Aber gegesst nicht zu verkaufen.

Und jetzt mal ein weiterer Gedanke:
Verluste mit Pheno kann man auch Stückweise
realisieren. Erst dieses, dann nächstes Jahr.
Und wer könnte so ein Interesse besitzen?

Hat jemand eine Antwort?

[Wallgrekk]

@Upgrade:

Ziel der Insolvenz ist es, ein Unternehmen weiterführen zu können, in dem die Gläubiger als allererstes zufrieden gestellt werden.

Dies wurde heute getan. Die Gläubiger haben aufgrund eines (wahrscheinlich) weiterführenden Businessplans der Fortführung der AG zugestimmt. Übrigens dauerte diese Entscheidung gerade einmal knapp ca. 1,5 Std.

Nun fragt man sich: Wieso ging das so schnell, wenn manche Unternehmen Wochen, gar Monate brauchen, damit die Gläubiger zustimmen.

Dies lässt aus meiner Sicht schließen, daß der angekündigte Vertrieb der kommenden Spiele, bzw. auch z.B. der Verkauf der Lizenzen der Spiele so viel Geld in die Kassen von Phenomedia fließen lassen würde, dass die Gläubiger hier auf ihre Kosten kommen.

Zum Insolvenzrecht: Wie oben beschrieben, steht bei einer Insolvenz als allererstes im Vordergrund die "Befriedigung der Gläubiger". Erst dann kommen die Aktionäre an die Reihe.
Ersteres wurde jetzt erledigt. Nun sind die Aktionäre dran.

Wie Du schon sagtest, gibt es hier die Möglichkeit der Eröffnung eines Insolvenzplanverfahrens, was leider in Deutschland viel zu wenig angewendet wird, aber wie wir in der Vergangenheit mit z.B. Herlitz oder Mühl sehen konnte, funktionierte dies.


Nach dem Vorbild des Chapter 11 aus den USA sind die Unternehmen in der Krisensituation nicht länger schutzlos einzelnen Gläubigern ausgeliefert, sondern können ein Sanierungskonzept auch gegen den Widerstand einzelner Gläubiger durchsetzen. Voraussetzung für ein erfolgreiches Handeln des Managements ist es, rechtzeitig über die Potenziale der neuen Rahmenbedingungen informiert zu sein und sich damit frühzeitig der Krise stellen zu können.


Hin oder her. Der 1. Schritt ist getan und die Gläubiger
sind vorerst zufrieden gestellt. Jetzt gilt es, das den Aktionären ein entsprechendes Angebot unterbreitet wird.


Schluß, Amen, Aus!

Gute Nacht

Wall

[nofuture]

wallgrekk:

ist grundsätzlich richtig was du sagst.
nur: der insolvenzverwalter hat doch klipp und klar gesagt, dass im günstigsten fall rd. 90% der gläubigerforderungen befriedigt werden. bitteschön, was soll denn da noch für die aktionäre übrig bleiben ?

[Wallgrekk]

Die Hauptsache ist doch: Das Geschäft geht weiter!
Es gibt bereits Interessenten für den Kauf von Software Lizenzen und noch Aufträge für dieses Jahr!

Aus der 4Investors Nachricht übrigens:

"....Finanzamt hin oder her: In Bochum schaut man wieder optimistisch in die Zukunft. Die Aktie feiert die Fortführung der Gesellschaft mit einem Kurshype, der zwischenzeitlich ein Plus von mehr als 100 Prozent hervor gebracht hat. Das laufende Jahr soll nach Ansicht von Johneleit schon wieder einen Gewinn bringen, obwohl die Insolvenz bisher nicht einmal zurückgezogen wurde. 235.000 Euro soll das Plus groß sein, im Jahr 2003 gar bei 1 Mio. Euro liegen. Konkretisieren sich die Pläne, müsste die Aktie weiter explodieren. Derzeit liegt die Marktkapitalisierung Phenomedias bei rund 3,5 Mio. Euro. Schaut man auf die Aussichten für 2003, erscheint dies geradezu lächerlich niedrig...."


Ich bleibe hier sogar long dabei!!

[KaterLudwig]

DITO :

[siam123]

[Wallgrekk]

Es sollte heute wieder Schwankungen zwischen
0.75 und 0.55 geben.

Es wäre wichtig, wenn wir die 0.8 knacken!

[CrazyBroker]

@nofuture ,

wenn die Gläubiger damit zufrieden sind ist es doch ok!

Eine Insolvenz soll doch die Firma retten, sonst wäre es doch ein Konkurs.

Bye Hansi

[Wallgrekk]

Danke, Crazy!

Außerdem haben ja die Gläubiger
zugestimmt - da können die Aussichten
nur rosig sein!

Es steht auch nichts darüber in der
adhoc, daß die Aktionäre leer ausgehen.

Kein Wort von einem Asset Deal etc.

Ich bleibe drin - und zwar long mit
Kursziel Ende des Jahres bei 1.5!

[InsolSVENz]

"Eine Insolvenz soll doch die Firma retten, sonst wäre es doch ein Konkurs."

Hhahahahaha, sowas geiles hab ich noch nicht gehört

[Eustach1]

Irgendwie blamieren sich hier einige bis auf die Knochen.
Gruss
Eustach

[CrazyBroker]

@InsolSVENz ,

dann erkläre mir doch einmal, warum eine Firma Gläubigerschutz beantragen soll, wenn doch alles nur dem Zweck dient den Laden zu schließen?

Bye Hansi

[wolocha]

So wie DUUUUUUUUUUUUU!!!!

[Eustach1]

Echt ?
Gruss
Eustach

[InsolSVENz]

Es gibt keinen Gläubigerschutz in Deutschland.
Es ist eine gesetzliche Pflicht , Insolvenz zu beantragen, wenn einer von 3 Gründen vorliegt.

1. Zahlungsunfähigkeit
2. Drohende Z.
3. Überschuldung

Das alles dient den Interessen der Gläubiger.


Und die beschlossene Fortführung ist keine Fortführung der AG, sondern des operativen Geschäfts. Wenn man das jetzt eingestellt hätte wäre die Quote schlechter gewesen. Die AG gibts so lange, bis das Insoverfahren abgeschlossen ist. Das ist nunmal IMMER so.

[Eustach1]

Die AG gibt es solange bis die Anteilseigner ihre Liquidation beschließen.
Vorher werden jedoch die verbliebenen Assets (durch den IV) an eine neue Phneomedia GmbH verkauft.
Dann wird dieser IV vorschlagen, dass ein delisting der AG vorgenommen wird, weil keine Aktiva und kein operatives Geschäft mehr vorhanden ist.
Schaut euch mal ejay an. Oder Micrologica. Ihr Insolvenzspezialisten
Aber ich bin froh meine Restbestände für gutes Geld losgeworden zu sein.
Gruss
Eustach

[CrazyBroker]

@InsolSVENz ,

Du bist ja Klasse und warum wurde die Möglichkeit der Insolvenz für priv. Personen eingeführt?


Bye Hansi

[neuer1]

und du vertrittst die feste Meinung, das noch keine AG aus Insolvenzverfahren weiter existierend hervorgegangen ist ?

bitte überlege Antwort gut, weil wir gerade beim blamieren sind

[CrazyBroker]

@Eustach1 ,

ihr müßt schon unterscheiden, ob eine Firma Gewinne erwirtschaften kann oder nicht. Es hat keinen Zweck Firmen am Leben zu erhalten, die Monat für Monat neues Kapital vernichten.

Das ist aber bei Phenomedia nicht der Fall!

Bye Hansi

[BamBam001]

@Eustach

Vom Prinzip hast du recht, bin aber überzeugt das Pheno schon einen Investor in der hinterhand hat, sonst wäre das alles nicht so glatt und vor allem nicht so schnell gelaufen und die Gläubiger darauf abgenickt.

Denke da ist jetzt im Hintergrund einiges am Kochen, und für das was Pheno bietet sind sie nun wirklich mehr als günstig !!!

[CrazyBroker]

Mal für alle Schlaumeier hier im Bord:

Ausgehend von 17 Mio. Euro Schulden:

Bei 10% Zinsen bräuchte ich 1,7 Mio. Euro, um die Zinsen für dieses Geld bezahlen zu können.

Wenn Du jetzt einmal davon ausgehst, das Phenomedia nächstes Jahr 1 Mio. Euro Gewinn erwirtschaften soll, dann wäre ohne Schuldenerlass ( zum Teil ) der Gläubiger und ohne die zu erwartenden Steuerrückzahlungen vom Finanzamt schon mehr als 50% abgedeckt.

Also warum sollte die AG nicht bestehen bleiben?

Bye Hansi

[InsolSVENz]

CB

Was glaubst Du denn wie die 17 Mio. EUR bezahlt werden ?
Indem 17 Jahre lang 1 Mio. Gewinn abgeführt wird oder wie ?

Nein, der der IV verkauft ALLES was der AG gehört incl. des ausgegliederten oper. Geschäfts. Mag schon sein dass dann eine Pheno GmbH oder wer auch immer 1 Mio. Gewinn macht, aber die gehört dann nicht mehr der AG

Wenn es so wäre wie ihr meint dann könnte der Insolvenzanatrag ja sofort zurückgenommen werden. Statt dessen erwartet der IV eine Quote zwischen 50 und 90%

Machts jetzt mal klick ? Sonst könnt die Quote ja auch 100% sein oder ? Es ist aber offenbar nicht genug Vermögen vorhanden, um alle Forderungen zu befriedigen.

[nofuture]

CaryBroker.
neuer 1 !

im august war durch den insolvenzverwalter keine rede davon, dass die gläubiger nur mit einer quote befriedigt werden, was den schluß zuließ, dass das unternehmen in bestehender form überlebensfähig sei.
heute aber sagte der insolvenzverwalter, dass eine fortsetzung der insolvenz deshalb beschlossen wurde, weil man erwartet, auf diese weise eine höhere quote für die befriedigung der gläubiger zu erzielen, zumal das operative geschäft gewinn abwirft. daraus folgen logisch 2 dinge:
- die gläubiger werden auf einem teil ihrer forderungen sitzen bleiben
- zur ( teilweisen ) befriedigung der gläubiger müssen alle !!! aktiva der ag herangezogen werden. also werden die beteiligungen verkauft, softwarelizenzen und, wohl zum schluss, auch das gwewinn bringende operative geschäft. hierfür bildet man typischerweise eine auffanggesellschaft, die dann das gesunde kerngeschäft der insolvenzfirma weiter betreibt.
somit hat die insolvente ag am ende alle vermögensteile - also auch das operative geschäft ! - verkauft. und all das reicht nach heutiger aussage des insolvenzverwalters nicht ! dazu aus, die gläubiger zu befriedigen.
also bitteschön, was soll da noch für die aktionäre übrig bleiben ???
was wollt ihr denn noch hören ? der insolvenzverwalter hat doch klipp und klar gesagt, dass für die aktionäre nicht, aber auch gar nichts bleibt !
es wäre schlichtweg eine totale eselei, die gerade nochmals beschriebenen fakten zu ignorieren und auch nur einen müden euro in den laden zu investieren.

[CrazyBroker]

Wenn die Gläubiger auf 30% der Forderungen verzichten und die jetzt bestehende Phenomedia AG dadurch die restlichen 70% an Schulden abbezahlen kann, dann ist auch beiden Seiten geholfen.

Ohne das eine neue GmbH/AG gegründet wird o. ä.

Bye Hansi

[schnaeppchenjaeger]

@ nofuture

> heute aber sagte der insolvenzverwalter, dass eine
> fortsetzung der insolvenz deshalb beschlossen wurde, weil
> man erwartet, auf diese weise eine höhere quote für die
> befriedigung der gläubiger zu erzielen, zumal das
> operative geschäft gewinn abwirft.

Nicht böse sein, aber m. E. widersprichst Du Dir selber mit Deiner Logik.
Weil einerseits glaubst Du, dass der IV ziemlich kurzfristig alles (auch das operative von Phenomedia) verkaufen will, andererseits soll das operative Geschäft weitergeführt werden (siehe Dein obiges Zitat) zwecks besserer Quote und Erzielung von Gewinnen.
Das eine schliesst aber das andere aus, Du solltest Dich für eine Variante entscheiden (welche Du eben für die wahrscheinlichere hältst).
Weil wenn jemand das operative Geschäft von Phenomedia (kurzfristig) kauft, dann wir der sicher nicht aus Barmherzigkeit zukünftige Gewinne an (Alt-)Gläubiger von Phenomedia abführen.
Übrigens: Eine Umwandlung der Phenomedia von einer AG in eine GmbH: von dieser Massnahme alleine haben die Gläubiger wohl gar nichts.

[neuer1]

eben weil die Gläubiger auf Teil ihrer Forderungen sitzen bleiben sollen, hat man diese Gläubigerversammlung gestern benötigt
und man hat die Zustimmung erhalten

hätten Gläubiger auf 100 % bestanden, hätte Verwalter wohl auch bedienen können, denn es wurde von ihm bereits festgestellt das PHENO nicht ! überschuldet ist

Gläubiger und Verwalter hätten es sich einfach machen können, PHENO abwickeln, Gläubiger auszahlen, Verwalter sein Honorar aus Masse nehmen und tschüss

aber evtl. habt ihr schon einmal gehört, das ein Insolvenzverwalter mit Verfahrenseröffnung die Herrschaft über das Unternehmen übernimmt und ab da 100 % verantwortlich ist
er ist verpflichtet, wenn das Unternehmen nachhaltig überlebensfähig erscheint und das prüft er auf Herz und Nieren, dieses zu erhalten

[InsolSVENz]

Es war nicht die Rede von einer Umwandlung, sonder von der Gründung einer Auffanggesellschaft für das oper. Geschäft.
Und selbstverständlich ist Vorr. dafür, dass das oper. Geschäft nict eingestellt, also fortgeführt wird.

Einen Gewinn von 1 Mio. EUR für 03 in Aussicht zu stellen, kann eben auch Taktik sein, um die Auffanggesellschaft dann möglichst teuer verkaufen zu können im Sinne der Gläubiger.

(Ich glaub das übrigens auf keinen Fall, dass man mit 25 Mitarbeitern 1 Mio. Gewinn machen kann in diesem Markt ausser man hat einen absoluten Topseller, und prognostizieren kann man im Spielemarkt sowieso die Verklaufszahlen überhaupt nicht. Aber der IV ist bestimmt kein Spielexperte, das wird ihm halt der Vorstand so diktiert haben)

[InsolSVENz]

@neuer

zum Zeitpunkt des Antrags war Pheno wohl auch nicht überschuldet. Nur denk mal dran dass damals von 8 Mio. Schulden die Rede war. Jetzt sind es 17 Mio.

Und selbst wenn keine bilanzielle Überschuldung vorliegt - wenn man die Aktiva vekaufen MUSS dann kann man halt nie die Wertansätze erreichen, die in der Bilanz stehen, daher sind die Quoten in den Insolvenzverfahren ja auch meistens so mickrig.

[CrazyBroker]

Moorhuhn-Erfinder Phenomedia arbeitet weiter
dpa

BOCHUM. Ein halbes Jahr nach einem Bilanzskandal und der Zahlungsunfähigkeit bekommt der Moorhuhn-Erfinder Phenomedia eine neue Chance. Allerdings haben die Gläubiger den Moorhuhn-Vätern die Flügel gestutzt: Die Computertüftler müssen sich auf Kernaufgaben beschränken und dürfen nur noch Spiele und Charaktere wie das virtuelle Huhn entwickeln. Unter dieser Voraussetzung gaben die Gläubigerbanken am Donnerstag grünes Licht für den Fortbestand der Software-Firma. (dpa)

Da steht Fortbestand, nicht Umwandlung!

[CrazyBroker]

Da steht auch nichts von der Gründung einer Auffanggesellschaft.

[InsolSVENz]

"hätten Gläubiger auf 100 % bestanden, hätte Verwalter wohl auch bedienen können, denn es wurde von ihm bereits festgestellt das PHENO nicht ! überschuldet ist"

Dann lies mal die AdHoc. Der IV sagt ausdrücklich dass die Quote durch die Fortführung HÖHER ist, aber immer noch unter 100% (ca. 50-90%). Das widerspricht dem was Du sagst zu 100%.

[InsolSVENz]

CB

Du solltest nie Sekundärquellen zitieren, denn die machen eben auch immer Interpretationsfehler.

Fortführung im Sinne des Insolvenzrechts bedeutet dass das oper. Geschäft zunächst weitergeht, nicht mehr und nicht weniger. Das wird auch fast immer so gemacht, selbst im hoffnungslosen Fall Helkon (wo bald die Notiz eingestellt wird)

[nofuture]

schnaeppchenjaeger:

tatsächlich steckt in meiner aussage kein widerspruch.
auch das operative geschäft wird verkauft, weil es ja einen vermögensteil der alten insolventen ag darstellt. hierzu gründet man eine neue firma, die für die übernahme des operatives geschäftes an die alte ag einen kaufpreis von x bezahlt oder findet ein anderes existierendes unternehmen, welches der ag das operative geschäft abkauft. in der kalkulation der quote für die gläubiger hat der iv natürlich den kp-erlös für den verkauf des operativen geschäftes eingerechnet !
in beiden fällen übrigens mit der gleichen konsequenz: von der ag bleibt zuletzt nur noch eine leere wertlose hülle, die aktionäre erhalten nichts, weil ja noch nicht einmal die gläubiger voll befriedigt werden konnten.

[CrazyBroker]

@InsolSVENz,

ich habe doch 2 Möglichkeiten:

1. Ich zerschlage die Firma und kann von den Einnahmen 40% der Forderungen bezahlen. ( Verlust für die Gläubiger 60% )
2. Ich erlasse 30% der Schulden und lasse den mit pos. Cashflow arbeitenden Teil bestehn. Dieser Teil kann die restlichen 70% zurück zahlen. ( Verlust 30% ).

Warum soll ich dafür einen neue Gesellschaft gründen müßen?

Das hat doch nichts damit zu tun, ob die Gläubiger 50,60,70 oder 100% ihrer Gelder zurück bekommen.

Die Gläubiger wollen so viel wie möglich rausschlagen, ob mit alter oder neuer Gesellschaft oder sogar ohne Gesellschaft ( Totalverkauf ) ist denen doch egal.

Bye Hansi

[InsolSVENz]

CB

Wenn man das in der AG drinnenlässt, dann müssen die Gläubiger ja mindestens ein Jahrzehnt warten, bis sie ihr Geld aus dem CashFlow wieder drinhaben.

Aus Sicht der Gläubiger ist es doch besser , den operativen Teil auszugliedern und zu verkaufen, dann kann man das Geld sofort vereinnahmen

Angenommen das Ding kann wirklich 1 Mio. Gewinn erwirtschaften, dann findet sich vielleicht ein Käufer der 6-8 Mio. EUR dafür hinlegt.

Und genau so etwas wird kommen. Wie kommt denn der IV sonst auf eine doch rel. hohe Quote ? Ihm liegen vermutlich bereits Angebote vor, die das operative Geschäft rauskaufen wollen.

[InsolSVENz]

Stationen einer Insolvenz
Das war ein ähnlicher Fall. Da wurde dann auch das operative Geschäft verkauft, und heute ist Ejay nicht mehr börsennotiert, die AG existiert nicht mehr.

PHENOMEDIA braucht ein Insolvenzplanverfahren, wenn die AG weiter bestehen soll. Oder aber innerhalb des regulären Insoverfahrens verbleibt ein Überschuss (was nach den QUotenaussagen des IV ausgeschlossen werden kann)




eJay beantragt Eröffnung des Insolvenzverfahrens

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

eJay beantragt Eröffnung des Insolvenzverfahrens

Stuttgart, 10. Dezember 2001. Die eJay AG hat heute auf Grund von Zahlungsunfähigkeit beim zuständigen Amtsgericht in Stuttgart beantragt, ein Insolvenzverfahren zu eröffnen. Dabei strebt eJay in Zusammenarbeit mit dem vorläufigen Insolvenzverwalter an, die operativen Geschäfte weiter zu führen und die Kontinuität der Kundenbeziehungen aufrecht zu halten.

Die bereits begonnenen Verhandlungen mit potenziellen Investoren und Erwerbern werden weitergeführt.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 10.12.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 549 570; ISIN: DE0005495709; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

101837 Dez 01

DGAP-Ad hoc: eJay AG deutsch

eJay: Eröffnung des Insolvenzverfahrens/ Betrieb wird unverändert fortgeführt

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

eJay: Eröffnung des Insolvenzverfahrens/ Betrieb wird unverändert fortgeführt

Stuttgart, 01. Februar 2002. Über das Vermögen der eJay AG ist heute vom zuständigen Amtsgericht in Stuttgart das Insolvenzverfahren eröffnet worden. Als Insolvenzverwalter wurde Dr. Tibor Braun (Illig, Braun, Kirschnek Rechtsanwälte) bestimmt. Der Betrieb der eJay AG wird nach Verfahrenseröffnung unverändert fortgeführt.

Der Kreis potentieller Investoren konnte inzwischen auf die in Frage kommenden Unternehmen eingegrenzt werden. Erste Angebote liegen dem Insolvenzverwalter vor. Momentan ist es noch nicht absehbar, ob es zu einem Insolvenzplanverfahren oder einem sogenannten "Asset-Deal" kommen wird. Bei einem "Asset-Deal" ("übertragende Sanierung") würden nur die unbelasteten materiellen und immateriellen Vermögenswerte (Assets) veräußert werden. Eine Entscheidung soll noch im Februar getroffen werden.

Rainer Zipp, Marketing- und Vertriebsvorstand ist zum 31. Januar 2002 auf eigenen Wunsch aus dem Vorstand ausgeschieden, um sich neuen Aufgaben zu widmen. In Zukunft übernimmt CEO Helmut Schmitz dessen Aufgaben.

Weitere Informationen:

Michael Kränzle Senior Public Relations Manager Rotebühlstraße 87 70178 Stuttgart

Telefon: [phone], Telefax: 0711-62031-001

E-Mail: [e-mail] Public Relations Online: http://www.eJay-AG.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 01.02.2002



DGAP-Ad hoc: eJay AG deutsch

Empire Interactive übernimmt Geschäftsbetrieb der insolventen eJay AG

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Stuttgart, 06. März 2002. - Die insolvente eJay AG, Stuttgart, hat die Verhandlungen um die Fortführung seines Geschäftsfelds zu einem positiven Ende gebracht: Der eng-lische Publisher und Entwickler von Entertainment Software Empire Interactive PLC, London, hat rückwirkend zum 1. März 2002 die Assets der eJay AG gekauft. Wie in der Ad hoc-Mitteilung vom 1. Febuar 2002 angesprochen, wurde damit eine übertragende Sanierung (Asset-Deal) vollzogen, bei der nur die unbelasteten materiellen und immate-riellen Vermögenswerte des Unternehmens veräußert wurden. Bei diesem Asset Deal wurden keinerlei Schulden oder sonstige Verbindlichkeiten übertragen. Die Verhandlungen mit potentiellen Investoren oder Käufern sind damit abgeschlossen.

Die eJay Softwareprodukte werden ab 1. März 2002 von der neuen eJay Entertainment GmbH weitergeführt, die auch alle Mitarbeiter der eJay AG zu diesem Stichtag hin ü-bernommen hat. Die Verträge mit den bisherigen Publishing-Partnern der eJay AG, u.a. Vivendi Universal Interactive Publishing (VUIP), USA, sowie Acclaim Entertaiment GmbH, Deutschland, sollen ebenso auf das neue Unternehmen übergehen.

Die eJay AG selbst wird im Rahmen des Insolvenzverfahrens abgewickelt. Die Insol-venz-Gläubiger der eJay AG können bei einem günstigen Abwicklungsverlauf eine Quo-te von bis ca. 10 Prozent erwarten, so Insolvenzverwalter Dr. Tibor Braun (Illig, Braun, Kirschnek Rechtsanwälte). Über das Vermögen der eJay AG war am 1. Februar 2002 vom zuständigen Amtsgericht in Stuttgart das Insolvenzverfahren eröffnet worden.

Weitere Informationen: Michael Kränzle Senior Public Relations Manager Rotebühlstraße 87 70178 Stuttgart Telefon: [phone], Telefax: 0711-62031-001 E-Mail: [e-mail] Public Relations Online: http://www.eJay-AG.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 07.03.2002




DGAP-Ad hoc: eJay AG <EJ1>

Insolvenz eJay AG

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Insolvenz eJay AG

Im Rahmen der Abwicklung des Insolvenzverfahrens über das Vermögen der Firma eJay AG hat der Insolvenzverwalter bei der Deutschen Börse in Frankfurt die Einstellung der Börsennotierung der auf den jeweiligen Inhaber lautenden Aktien angeregt. Im Rahmen der Insolvenzabwicklung war das Aktivvermögen der eJay AG im Wege eines Asset-Deals auf die neu gegründete eJay Entertainment GmbH, Stuttgart, sowie die Firma Empire Interactive Europe Ltd., London, veräußert worden. Nach Abschluss dieses Aktivkaufvertrages verfügt das insolvente Unternehmen weder über Vermögensgegenstände nennenswerter Art, noch über geschäftliche Perspektiven. Unter Berücksichtigung dieses Sachverhalts liegen die Voraussetzungen für die Einstellung der Börsennotierung gem. § 43 BörsG wegen der Wertlosigkeit der Aktien vor. Die Frankfurter Wertpapierbörse wird die Notierungseinstellung im Geregelten Markt gesondert bekannt machen.

gez. Rechtsanwalt Dr. Braun Insolvenzverwalter

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 24.04.2002

--------------------------------------------------------------------------------

WKN: 549 570; ISIN: DE0005495709; Index: Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Autor: import DGAP.DE (),10:36 24.04.2002

[syncMasterDesaster]

Kann mir irgendwie ein Grinsen nicht verkneifen

[Eustach1]

Danke InsolSVENz,
fürs hochholen des ejay-Falls.
Hatte keine Lust zu suchen.

Aber jetzt hats vielleicht auch der Letzte (den die Hunde beißen) kapiert.

Gruss
Eustach

[CrazyBroker]

"
Die eJay AG selbst wird im Rahmen des Insolvenzverfahrens abgewickelt. Die Insol-venz-Gläubiger der eJay AG können bei einem günstigen Abwicklungsverlauf eine Quo-te von bis ca. 10 Prozent erwarten, so Insolvenzverwalter Dr. Tibor Braun (Illig, Braun, Kirschnek Rechtsanwälte). Über das Vermögen der eJay AG war am 1. Februar 2002 vom zuständigen Amtsgericht in Stuttgart das Insolvenzverfahren eröffnet worden.

"

Was sollte da noch fortgeführt werden?

[nofuture]

crazybroker:

ein letzter versuch...
stell dir doch einmal vor, ein taxieinzelunternehmer ist überschuldet und geht in insolvenz. er hat zwei vermögensteile. das taxi und die lizenz. sagen wir einmal, das taxi würde beim verkauf 20 teuro u. die lizenz 30 teuro bringen. dagegen stehen aber forderungen der gläubiger von 80 teuro. nehmen wir weiter an, dass der taxiunternehmer, wenn er weiter taxi fährt, einen überschuß erwirtschaftet.
die gläubiger haben nun zwei möglichkeiten. entweder taxi u. lizenz werden verkauft. so erhält man sofort rd. 63% der forderung und schreibt den rest ab. oder aber man läßt den unternehmer weiter fahren und hofft darauf, dass er mit zu erzielenden gewinnen mehr an die gläubiger zurückzahlt als die 63%.
weil die zweite möglichkeit aber viele jahre braucht, zudem ungewiss ist, dass auch in 6 oder 7 jahren noch überschüsse erzielt werden, nehmen die gläubiger logischerweise das, was sie sicher sofort bekommen können und nicht das, was sie in vielen jahren vielleicht bekommen könnten.
so und keinen deut anders wird es bei phnm laufen.
alles andere ist naive phantasie !

[neuer1]

das geschriebsel hier geht mir jetzt auf die Nerven
und insbesondere dieser Mensch mit dem 100% tick

was der immer mit seinen 100 % hat
es gab gestern Gläubigerversammlung, sagen wir im Schnitt wurde 70 % Quote zugestimmt und das ist beachtlich hoch
es wurde Fortführung des Geschäftes und der AG beschlossen
es wurden Gewinnzahl für 2003 ausgegeben für die PHENO AG !!
wobei Betonung auf AG liegt
was alles in allem heisst, PHENO AG wird es mit allergrößter Wahrscheinlichkeit Ende 2003 auch noch geben

das sind zwei klare Fakten und nur das zählt
bitte keine Vergleiche mit EJAY

ich verabschiede mich hier jetzt

[Wallgrekk]

Hey Insolvenz, neuer, und ihr alle superschlauen
Insolvenzstudenten!

Bleibt doch mal bei den Tatsachen!!!

"...und, wohl zum schluss, auch das gwewinn bringende operative geschäft. hierfür bildet man typischerweise eine auffanggesellschaft, die dann das gesunde kerngeschäft der insolvenzfirma weiter betreibt....."

WO BITTE STEHT DAS IN DER ADHOC???

Alles, was ihr hier erzählt und in narzistischer Weise
versucht, an den Mann zu bringen, ist reine Spekulation!!
Jeder Insolvenzverwalter muss das Unternehmen genau beäugen und dann entschließen, was der nächste Schritt sein wird!

Ihr habt überhaupt keinen Plan, was da beim Verwalter etc. vor sich geht. Also bevor hier irgendjemand weitere Spekulationen aufstellt, die so oder so niemand beweisen kann ist Euer Geschwafel = 0000000 = nichts außer heiße Luft!

Ihr Möchtegern BWL und VWLer!

FUCK YOU!

[PeFinanz]

Lieber nofuture!

Es geht bei Phenomedia doch nicht darum, mit dem fortlaufenden operativen Geschäft noch etwas für die Gläubiger herauszuholen. Dafür ist das von dir benannte Beispiel mit dem Taxi zutreffend.

Laut bisheriger Mitteilungen muss davon ausgegangen werden, dass es keine Abfindungen oder ähnliches geben wird, da Phenomedia nach den drastischen Maßnahmen im Insolenzverfahren wieder wirtschaftlich arbeitet. Dann wäre das geschehen, wozu das Verfahren eigentlich taugt: Das Unternehmen wurde in die Wirtschaftlichkeit zurückgeführt und kann wieder arbeiten. Die Insolvenz wäre abgewendet.

Das setzte allerdings voraus, dass die Angaben aus der ad hoc stimmen. Und da gebe ich neuer 1 recht: Die einzige Schwierigkeit ist, dass außenstehenden die erforderlichen Detailkenntnisse fehlen. Das, was wir wissen, hört sich jedenfalls nicht gerade schlecht an.

Der Vergleich mit eJay entbehrt für mich jeglicher Grundlage. Es ging damals ausschließlich um die vorübergehende Fortführung des

o p e r a t i v e n Geschäfts (um noch was rauszuholen)

und nicht um den Gesamterhalt er AG, für die eine Rettung in diesem Fall aussichtslos war.

[InsolSVENz]

wallgrekk

wer hier keinen Plan hat, kann man ja leicht herausfinden, wenn man sich duch Deine 758 Insolvenzthreads durchwühlt. Ob Schneider, Kinowelt, Helkon oder andere. Die Insolvenzordnung hast Du doch noch nicht mal von aussen gesehen.

Jedesmal die gleiche schwachsinnige Argumentation, auf die aber immer wieder jemand reinfällt.

Aber mir scheissegal, macht doch was ihr wollt

[schmacki]

Ist schon komisch,wie sich der Kurs hält!
Sind das alle nur "Blinde" die da kaufen?

Gruss
Schmacki

[mmma]

mann soll sich ja zurückhalten, aber ihr däml. A. solltet langsam von hier verschwinden.

ich möchte auch noch günstig kaufen!!!

aber nicht so!

nun verzieht euch endlich Idi.....

[ellocke]

Hat auch schon jemand diese Tatsache aus der Meldung kommentiert?

"Die Computertüftler müssen sich auf Kernaufgaben beschränken und dürfen nur noch Spiele und Charaktere wie das virtuelle Huhn entwickeln"

Das bedeutet für mich, dass Pheno in Zukunft keine Vollpreistitel entwickeln wird. Ist bisher über die zahlreichen Töchter erfolgt.
Kommen dann die Vollpreistitel, die derzeit entwickelt werden nicht mehr zum Zug? Könnte mir gut vorstellen, dass Phenomedia mit "Far West" und "Gothic 2" nichts mehr zu tun hat. Die Spieletöchter dürften veräußert, ausgelagert od.....worden sein.
Damit steht Pheno wie vor Jahren als Werbespielentwickler und Casual Games Entwickler dar.
Halte ich für eine gute Ausgangssituation, allerdings werden Blockbuster ausbleiben.
Die Gewinnprognosen dürften darauf beruhen, dass ein zweiter Umsatzbringer (ähnlich Moorhuhn) kommt. Dies hat Pheno schon die letzten zwei Jahre versucht und sich z.T. stark verzettelt (Geld verbrannt). Dabei kam das Moorhuhn noch nicht einmal aus dem Hause Phenomedias, sondern die Lizenz wurde eingekauft (Lizenzgebühren).
Außerdem haben die Leute z.Zt. auch kein Geld um Mechandisingartikel zu kaufen, mit deren Vermarktung Pheno wie beim Moorhuhn Geld verdienen müsste. Die Spiele werden auch weiterhin kostenlos übers Internet verteilt und man hofft auf den kostenpflichtigen Absatz im Supermarkt, Tanke etc.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man so die Gläubiger abfinden kann. Das Konzept ist sicherlich tragfähig, aber nichts für die Börse. Daher gehe ich von einer Umwandlung (wie der Fall ejay zeigt) aus. Ejay hat auch ein Produkt, was sich mit Gewinn verkaufen lässt, allerdings hätten auch dort die Verbindlichkeiten nur über über Jahre aus dem Gewinn gezahlt werden können bzw. die FK-Zinsen wären höher.
Überlegt Euch mal wieviel FK-Zinsen Pheno bezahlen müsste!

[mmma]

REAG Entsorgung und Abbruch GmbH 5723 Uttendorf Pinzgau, Köhlbichl 13 Konkurs 65754A 2002.09.10
Quadra Bau GmbH9500 Villach, Othmar Crusic Straße 13 Konkurs 65826 2002.09.10
Baugruppe Liesing GmbH vorm.: Vice Bau GmbH(1120 Wien, Steinbauergasse 14/5 1230 Wien, Eitnergasse 7 Konkurs 65827 2002.09.10
M.E. Apartment Bauges.m.b.H.1190 Wien, Döblinger Hauptstraße 86 Konkurs 65831 2002.09.10
Nezad Kismic geb. 12.12.1969 Gastwirt9020 Klagenfurt, Messeplatz 1 Konkurs 65834 2002.09.10
Rader Innenausbau GmbH 9500 Villach, Emil von Behringstraße 23 Konkurs 65835 2002.09.10
Perspektiven Beratung + Organisation GmbH 1010 Wien,Rudolfsplatz 13a Ausgleich 65856 2002.09.11
fish & orange Restaurant und Catering Gesellschaft m.b.H.1010 Wien,Ebendorferstraße 10 Konkurs 65836A 2002.09.10
Gyrcizka KEG4222 St. Georgen Gusen, Mauthausenerstraße 78 Konkurs 65847 2002.09.11
Manfred Gyrcizka geb. 1966-07-20 Kaufmann 4222 St. Georgen Gusen, Mauthausnerstraße 78 Konkurs 65848 2002.09.11
Doris ANDRAE-MAYER geb.3.1.1975 pers.haft. Gesellschafterin der Andrae-Mayer Kaffeehaus KEG3423 St. Andrä Wördern, Hans Enzmannhof 12/3 Konkurs 65853 2002.09.11
Robert Neuhold Gesellschaft m.b.H. 1220 Wien,Eßlinger Hauptstraße 75 Konkurs 65854 2002.09.11
SC Filialbetriebsges.m.b.H.(1110 Wien, Rinnböckstraße 3) 1210 Wien, Richard Neutragasse 11 Konkurs 65855 2002.09.11
Juliana Koch geb. 21.6.19648605 Kapfenberg,Reiserstraße 1a Konkurs 65857 2002.09.11
"GASTAS" Bau GmbH 1120 Wien,Krichbaumgasse 29/2 Konkurs 65858 2002.09.11
Jörg Hufnagl geb.: 17.1.1964 Gasthaus 1220 Wien,Steigenteschgasse 26 Konkurs 65859 2002.09.11
Gerhard Kratochwil geb. 1950-05-20 Platten- und FliesenlegerWohnanschrift: 4600 Wels, Vogelweider 4600 Wels, Ferdinand Vielguthstraße 5 Konkurs 65862 2002.09.11
SDS Verwertung GmbH7543 Kukmirn, Eltendorfer Bundesstraße 290 Konkurs 65863 2002.09.11
"AINER" Bau und Schweißtechnik GmbH (1100 Wien, Leibnitzgasse 54/14) 1200 Wien, Heinzelmanngasse 4/14 Konkurs 65866 2002.09.11
"AKTUELL" Projekt Bau GmbH 1170 Wien,Mayssengasse 19/9 Konkurs 65867 2002.09.11
U.B.L.Z. Immobilien Gesellschaft m.b.H. (1190 Wien, Nussdorfer Straße 38) 1030 Wien, Baumgasse 71 Konkurs 65868 2002.09.11
Hermann Andlinger geb. 1957-11-17 Kaufmann (Gastwirt) 4242 Hirschbach Mühlkreis, Guttenbrunn 27 Konkurs 65697A 2002.09.12
Hans Schmid Zentralheizungen Warmwasserbereitungs-, Lüftungsanlage und Wasserleitungsinstallationen Ges.m.b.H. & Co KG3943 Schrems, Niederschremserstraße 35 Konkurs 65869A 2002.09.13
Gschaider & Laister Ges.m.b.H.3943 Niederschrems 153a 3943 Schrems, Niederschremserstraße 35 Konkurs 65871A 2002.09.13
R. Derkits Transporte GmbH.1200 Wien, Vorgartenstr.69/3/40(Filiale) 7533 Ollersdorf, Bundesstraße 3 und 7551 Stegersbach, Steinbacher Straße 22 Konkurs 65884 2002.09.12
"Türkport" Internationale Transporte GmbH 6971 Hard, Grafenweg 31 Konkurs 65885 2002.09.12
Daniel Szymanski geb. 24.05.1976 Gewerbetreibender9020 Klagenfurt, Rosentalerstraße 150/2 Konkurs 65886 2002.09.12
SPETRANS Eurologistik Internationale Speditions GmbH vorm.: SPETRANS Internationale Transporte Karl Kozak GmbH1110 Wien, 1. Molostraße 3 Konkurs 65887 2002.09.12
ECC-Card-Casino GmbH1100 Wien, Columbusgasse 53 Konkurs 65888 2002.09.12
L+K luft- und klimatechnische Montagen GmbH 1200 Wien, Dammstraße 38 Konkurs 65889 2002.09.12
Stefan Konrad Baumeister 8580 Köflach, Alois Geißlerstraße 100 Konkurs 65890 2002.09.12
Exxxtra Handelsgesellschaft mbH8160 Weiz, Thannhausen 79 Konkurs 65891 2002.09.12
Wiesinger GmbH3691 Nöchling, Niederndorf 23 Konkurs 65892 2002.09.13
Pöllinger-Heizungstechnik- Gesellschaft m.b.H. 3385 Gerersdorf, Geroldstraße 12 Konkurs 65893 2002.09.13
Dipl.Ing. Dkfm. EDTMAYER Gesellschaft m.b.H. 1140 Wien, Gurkgasse 8 Ausgleich 65913 2002.09.13
Franz Krizmanits geb.14..1954, Inhaber d.nicht prot.Fi "Leicht-Metall-Systeme Krizmanits" 7361 Kroatisch Gerersdorf, Hauptstr.9 7311 Neckenmarkt, Wirtschaftspark 3 Konkurs 65908A 2002.09.13
Höller Groß- und Fachhandelsgesellschaft m.b.H.4664 Oberweis, Nr. 401 Konkurs 65909 2002.09.13
Dipl.Ing. Karl Nowak Stadtbaumeister 1040 Wien, Viktorgasse 20/22 Konkurs 65910 2002.09.12
Christian Jurka GmbH(7350 Oberpullendorf, Hauptstraße 6) 1030 Wien, Rennweg 79-81 Konkurs 65911 2002.09.12
Günther Heregger geb. 09.08.1970 Tischlermeister 9523 Landskron, Moserrautweg 32 Konkurs 65912 2002.09.13
Tennishalle Mittersill Gesellschaft m.b.H. 5730 Mittersill, Hallenbadstraße 1 Konkurs 65588A 2002.09.16
WIDO Werbe- und Informationsdienst Richard Obermüller GmbH 5301 Eugendorf, Tulpenweg 3 Konkurs 65917 2002.09.16
FLIESEN- u. OFENSTUBE GmbH5760 Saalfelden, Leogangerstraße 35 Konkurs 65919 2002.09.16
NETSAFE EDV Handels & Internet Dienstleistungs Ges.m.b.H.3100 St. Pölten, Hölderlinstraße 31 Konkurs 65920 2002.09.16
Friedrich Bauer Videothek-Inhaber Geb. am 13.01.19738041 Graz Liebenau, Eichbachgasse 43/I/4 Konkurs 65921 2002.09.13
Sodawasser- und Limonadenerzeugung Josef Strohmayer Kommanditgesellschaft 7091 Breitenbrunn, Bruckergasse 4 u.6B 7091 Breitenbrunn, Prangerstraße 49 Konkurs 65924A 2002.09.17
Monika Fritscher geb. 1968-07-18 Wäschebügeleiunternehmerin4812 Pinsdorf, Steinbichlstraße 4 Konkurs 65934 2002.09.16
Sieglinde Klein geb. 1948-01-21 Geschäftsfrau4710 Grieskirchen, Roßmarkt 21 Konkurs 65935 2002.09.16
Josef Stickler geb. 17.8.1955 Bäckerei 2734 Puchberg Schneeberg, Burggasse 9 Konkurs 65936 2002.09.17
Manuel Karl Kracher Isolierer8151 Hitzendorf, Berndorf 60 Konkurs 65937 2002.09.17
Koncilia Gesellschaft m.b.H. 1010 Wien, Köllnerhofgasse 6 Konkurs 65938 2002.09.17
Koman KEG1150 Wien, Felberstraße 124 Konkurs 65939 2002.09.17
Wilhelm Rastl Automatenaufsteller geb. 9.8.19472320 Schwechat, Schöffelgasse 9 Konkurs 65940 2002.09.17
Tischlerei Maitz KEG pers.h.Ges. Sonja Maitz, Geb. 14.7.196? Tischlerei 8355 Tieschen, Nr. 61 Konkurs 65948 2002.09.17
"NEMAS" Bau GmbH. (1170 Wien, Ottakringerstraße 50/1/6) 1160 Wien, Kreitnergasse 44/7 Konkurs 65950 2002.09.17
"JUTTA-BAU" Bauges.m.b.H.1090 Wien, Lazarettgasse 7/P/3 Konkurs 65952 2002.09.17
Pascal Stoizner geb.8.3.1971 pers.haft.Ges.der Stoizner KEG3004 Ried Riederberg, Wienerstraße 57 Konkurs 65954 2002.09.18
Christine Weiss Unternehmensberatung geb. 30.1.1955 1070 Wien, Schottenfeldgasse 8 Konkurs 65955 2002.09.17
Hans Vetter geb. 17.5.1951 Dachdeckermeister 3004 Ried Riederberg,Wienerstraße 79 Konkurs 65956 2002.09.18
Franz Gutmayer Gemischtwarenhandel und Bäckerei geb. 16.5.19572053 Jetzelsdorf,Nr. 28 Konkurs 65958 2002.09.18
Alfred Jenner-Braunschmied geb. 15.08.1958 KFZ-Handelsunternehmen4204 Reichenau Mühlkreis,Nr. 127 Konkurs 65960 2002.09.18



ich hab noch n`paar tausend.
genug für euer Palaver.

[nofuture]

pefinanz :

glaubst du den wirklich, die gläubiger geben sich mit einem teil ihrer forderungen zufrieden und lassen eine dann möglicherweise gesunde firma, die erträge erwirtschaftet, in frieden ?
stell dir doch einmal vor, dir gehört eine gmbh in insolvenz. nach deiner argumentation wäre es ja so, dass z.b. beteiligungen dieser gmbh, etwa noch teile des anlagevermögens usw. verkauft werden, um damit die gläubiger zu einem teil zu befriedigen. übrig bliebe ein kundenstamm und auftragsvolumen. aus den geschlossenen verträgen u. den i. a. befindlichen projekten kann man ersehen, dass daraus gewinne erwirtschaftet werden. nach deiner meinung bliebe das bei der gmbh, weil die gläubiger sich ja mit einer quote aus dem o.a. verkäufen zufrieden gegeben hätten. und du als unternehmer könntest dir ins fäustchen lachen...mensch, wenn das so wäre, dann würde ich jede woche eine kapitalgesellschaft gründen und in sehr kurzer zeit sher reich werden.
leider, leider läuft das eben nicht.
bitte lese die meldung des iv einmal ganz genau unter dem blickwinkel, dass dieser mensch nur eines im sinn hat: die gläubiger zu befriedigen und nicht die aktionäre.

[schnaeppchenjaeger]

@ nofuture

> die gläubiger haben nun zwei möglichkeiten. entweder taxi
> u. lizenz werden verkauft. so erhält man sofort rd. 63%
> der forderung und schreibt den rest ab. oder aber man
> läßt den unternehmer weiter fahren und hofft darauf, dass
> er mit zu erzielenden gewinnen mehr an die gläubiger
> zurückzahlt als die 63%.
> weil die zweite möglichkeit aber viele jahre braucht,
> zudem ungewiss ist, dass auch in 6 oder 7 jahren noch
> überschüsse erzielt werden, nehmen die gläubiger
> logischerweise das, was sie sicher sofort bekommen können
> und nicht das, was sie in vielen jahren vielleicht
> bekommen könnten.

Vergleiche Deine beiden Möglichkeiten mit dem was in den letzten Adhocs steht, dann wirst du unschwer erkennen in welche Richtung wohl der IV tendiert.
Wenn`s (nur) Variante eins wäre, dann gäbe es hier zu Phenomedia keine (sinnvollen) Diskussionen mehr, dann würde die Quote abgewickelt werden und aus die Maus.
Dann bräuchte der IV auch keine Zukunftsprognosen mehr (für 2003 etc.) zu geben. Versuche das einmal ganz objektiv nachzuvollziehen.
Damit möchte ich aber nicht sagen, dass z. B. jetzt Kurse von über 1 E oder höher unbedingt gerechtfertigt wären, aber die hier vielfach gehaltenen "Grabreden" zur Phenomedia AG sind von der momentan vorhandenen Nachrichtenlage auch nicht stringend abzuleiten.

[nofuture]

schnaeppchenjaeger !

verstehe ja, dass aufgrund des wortlautes der meldungen des iv man da einiges positives hineininterpretieren kann.
einmal abgesehen davon, dass das ( natürlich ) beabsichtigt ist, gibt es ein argument, welches hier noch immer nicht entkräftet werden konnte:
warum in dreiteufelsnamen sollten die gläubiger damit einverstanden sein, die ag mit operativem gewinn leben zu lassen, wenn ein verkauf des geschäftes zur verbesserung der quote beiträgt ?
stell dir doch mal vor, du wärest gläubiger. würdest du das zulassen ?

[nofuture]

wallgrekk !

du tust mir leid. wenn du keine argumente mehr hast, helfen wohl nur noch beleidigungen.
das kommt eben davon, wenn man gegenüber anderen so tut, als ob man etwas von der sache versteht, bis zu einem gewissen grad hartnäckig bleibt, einem dann aber die luft ausgeht.
typische reaktion: man schägt unqualifiziert um sich.
nur ist es leider so, dass menschen wie du nicht merken, dass sie sich mit einem derartigen verhalten bis auf die knochen blamieren und keinen stärkeren beweis für für fehlende intelligenz abliefern können.

[mamers]

warum wird hier so ewig diskutiert? laßt uns "unbelehrbare" doch in Pheno bleiben...naiv, arm und was weiß ich noch alles...aber verabschiedet euch doch einfach! Interpretationen haben wir nun zu genüge gehört, es liegt an jedem selbst, für sich das richtige zu entscheiden..wenn wir´s nicht mitkriegen, ist es unser Prob...aber wenn Ihr denkt, dass aus einer "FORTFÜHRUNG DER AG!" (wie es in der adhoc stand) eine Auflösung (Umwandlung) der AG wird...dann nicht´s wie raus!!! Begrabt das Thema pheno für euch! Doch im einen geb ich euch recht...pheno kann es nicht schaffen, wenn die Arbeit durch so eine Unruhe, wie hier gestört wird!

Ist es Euer Ziel, phenomedia zu begraben, oder was wollt Ihr eigentlich?

ist kein Angriff gegen euch, aber irgendwann muß doch mal gut sein..

In diesem Sinne, freundliche Grüße und ein schönes weekend @ all!

[Eustach1]

Amen und ein schönes WE

Gruss
Eustach
(der bis gestern an die Phenomedia AG geglaubt hat)

[CrazyBroker]

@nofuture,
"
warum in dreiteufelsnamen sollten die gläubiger damit einverstanden sein, die ag mit operativem gewinn leben zu lassen, wenn ein verkauf des geschäftes zur verbesserung der quote beiträgt ?
"

Weil die lebende Firma auch ein leben lang zahlen könnte und so langfristig die Quote noch weiter verbessert.
Es hat doch niemand behauptet, das Phenomedia die in Zukunft erwirtschafteten Gewinne in voller Höhe einfach für sich behalten kann.

Bye Hansi

[Aeroschmidt]

Bei einem Kurs unter 1 Euro war im Prinzip schon klar,
dass die Phenomedia AG als solche nur noch "zu Ende" geführt wird.

Glaubt hier jemand ernsthaft an eine Fortführung der Geschäfte, wie sie einst versprochen wurden.

Der Vorstand und seine Komplizen haben alle vera*X!?t.

Und wenn Geld fliesst, dann bestimmt nicht in die Depots der Pennystock-Besitzer.

Mich würde vielmehr das Strafmaß eines Herrn Scheer interessieren.

Weiss jemand etwas Aktuelles?

Gruß

Aeroschmidt

[mmma]

also
ich bin drin

ihr arschlöcher könnt soviel scheiße schreiben wie ihr wollt.

warum sind wohl noch keine riesigen stücke von den anteilseignern gekommen?

versucht woanders billig einzukaufen.

ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche ärsche

verzieht euch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ellocke]

@Aeroschmidt: Ich kann Dir nur zustimmen. Selbst aus der Sicht von Phenomedia wäre eine Fortführung in der jetzigen Form unsinnig, da sie die Gewinne nur für die Gläubiger erwirtschaften. Soll dies dann 20 Jahre so gehn? Das würde nur Sinn machen, wenn der Verkauf von Beteiligungen und Lizenzen an die 100 % der Schulden hereinbringt.Dann sollte die Quote aber am oberen Ende der Vermutungen des Insolvenzverwalters liegen. Ohne Mobile Scope zu veräußern dürfte dies schwer sein. An eine Steuerrückerstattung glaube ich auch nicht. Ich meine mal gehört zu haben, dass fingierte Umsätze zu versteuern sind! Pheno ist doch selbst Schuld (bzw. Herr Scheer).
Das Strafmaß für Herrn Scheer wird wie bei allen anderen Betrügern (siehe Infomatec etc.) milde ausfallen.
Bei den zahlreichen Beteiligungen ist das Firmengestrüpp schwer zu duchschauen. Die Verhandlungen würden Jahre dauern. Das Vermögen dürfte eh schon seiner Frau gehören, so dass dort nichts zu holen sein wird.
Ich denke nicht, dass man ihn in den Knast steckt.

@mmma: Was soll der Scheiß? Bist Du zu 0,75 am Donnerstag rein und siehst nun die alten Kurse wieder kommen. Kauf doch einfach mal nach, damit ich meine Stücke, die ich übrigens z.T. schon seit 2000 halte (schön Blöd gewesen )
auch noch los schlagen kann.

Ich glaube an weitere gute, lustige und kurzweilige Spiele von Phenomedia, mit denen sie auch Gewinne erwirtschaften werden, aber nicht an eine Fortführung in der jetzigen Form!

[schnaeppchenjaeger]

@ (speziell) ellocke, (aber auch) nofuture,...

In inzwischen unzähligen Meldungen stand eindeutig von einer Fortführung der AG.
Du (Ihr) macht daraus eine Abwicklung, bzw. eine Umwandlung in eine GmbH.
Ebenfalls stand unzählige Male, dass der IV mit Steuerrückzahlungen rechnet (und der wird das wohl wissen, allein die genaue Höhe steht noch nicht fest), aber Mr. ellrocke glaubt nicht an Steuerrückzahlungen.
Etc., etc.
Hast Du (Ihr) Probleme beim Lesen oder beim Anerkennen von Tatsachen ? Mit ein bisschen Fantasie kann man in jede Meldung das Gegenteil hineininterpretieren, aber was soll denn das bringen ?

Das die Zukunft von Phenomedia jetzt auf Rosen gebettet ist, wird ja auch der größte Optimist nicht ernsthaft glauben.

[CrazyBroker]

@ellocke ,

sag mal, ist das alles so schwer zu verstehen?

Es werden Teile und einige Lizenzen der Phenomedia AG verkauft, das müßt Ihr von den 17 Mio.€ Schulden schon mal abrechnen. Desweiteren werden noch Steuergelder zurück gezahlt oder zumindest mit zukünftigen Gewinnen verrechnet.
Wenn das nicht möglich wäre, hätten nicht soviele schon darüber berichtet, sondern die Steuerrückzahlung öffentlich angezweifelt.

Die Gläubiger wollen und kriegen höchstens Ihr Geld, der Rest bleibt für die Aktionäre und solange der weiter bestehende Teil von Phenomedia in 2003 einen Gewinn von 1 Mio.€ erwirtschaften kann, solange hat die Aktie auch einen Wert.

Wir können uns jetzt stundenlang darüber streiten, wieviel Schulden letztendlich übrig bleiben, die natürlich Zinsen und Tilgung kosten, aber mit 1 Mio.€ Gewinn kann ich schon einen ganzen Batzen Kredit finanzieren.
Wenn die Schulden auf z. Bsp. 10 Jahre abbezahlt werden müßen und Phenomedia den Gewinn von 1 Mio.€ in 2003 weiter ausbauen kann, sollte es keine Probleme geben.

Abgesehen davon werden ja auch noch neue Investoren gesucht. Sollen doch 5 Mio. Aktien zusätzlich aus gegeben werden, wenns der Schuldentilgung dient ist es doch ok.

Bye Hansi

[neuer1]

nach einem Inso.-Verfahren hat das Unternehmen keine Schulden mehr
kein Gericht und kein Verwalter kann ein Unternehmen mit Schulden aus Inso. entlassen, was übrigens auch völliger Quatsch wäre
Inso.-Verfahren ist dazu da, eine Unternehmen zu entschulden, deshalb haben wir derzeit so viele davon
In meinen Augen sind das mehr nach Vergleich im Inso.-Verfahren aus, weil die Gläubiger sich mit ca. 70 % ihrer Forderungen zufrieden geben
Übrigens, auch die Gläubiger haben etwas davon wenn sie derartigen Vergleichen mit Quote zustimmen
z.B. das AA hat davon, zukünftig weiter Beiträge zu Arbeitslosenversicherung von Pheno zu erhalten und hat dadurch sicher einige Arbeitslose weniger, die dann bei denen mit in Schlange stehen würden
da kann man locker mal auf halbe Mio verzichten
AA hat schon in viel hoffnungslosere Fälle Kohle ohne Ende gepumpt und nie eine Mark wieder gesehen
für Krankenversicherungen gilt übrigens das gleiche

wer war, bzw. ist noch Gläubiger bei PHENO
glaube eine Bank, die schreiben die 2 - 3 Mio Erlass auch nur ab, haben dafür aber einen Kunden der zukünftig Gewinne schreibt und wenn es ihm wieder besser geht auch wieder mal ein Darlehn aufnimmt
Zukünftige sichere Zinsen bringen der Bank doch offensichtlich mehr, als jetzt etwas erzwingen zu wollen

[CrazyBroker]

@neuer1 ,

volle Zustimmung!

[nofuture]

meine güte !
wie oft soll man das denn noch sagen ???
in der quotenerwartung des iv steckt der verkauf aller !!! vermögensteile der phnm !!!
dazu gehört auch das operative geschäft, welches dann von anderen eigentümern ( dem käufer ) fortgeführt wird. dafür erhält die ag geld, welches vom iv in der quotenaussage einkalkuliert ist und der begleichung der verbindlichkeiten dient. die altaktionäre bekommen nichts !!!
kann deshalb nur jedem ausdrücklich dringend raten, von diesem papier die finger zu lassen.
an alle diejenigen, die glauben, durch unflätige beleidigungen ihr unwissen zu dokumentieren:
was um himmels willen soll man davon haben, eine negative meinung in bezug auf phnm zu vertreten ? kurse drücken um dann günstig einzusteigen ? blödsinnige naivität ! oder glaubt etwa jemand von euch wirklich im ernst, dass mit den postings hier der kurs der aktie tatsächlich beeinflusst wird ?

[schnaeppchenjaeger]

@ nofuture

Du bist unbelehrbar und verbereitest Schwachsinn.
Ob wissentlich oder nicht sei dahingestellt.

[CrazyBroker]

@nofuture ,

hast Du irgendwie komplexe oder warum willst Du Dich hier als Retter hinstellen?


Bye Hansi ....und ich verkaufe nicht

[CrazyBroker]

Äh, soll keine Verkaufsempfehlung für Phenomedia sein, aber wer noch ein wenig Cash zur Verfügung hat sollte sich mal IQ-Power angucken. ( Stichwort "IQ_Power" suchen )
Heute ist wieder ein schöner Bericht erschienen.

Bye Hansi

[nofuture]

crazybroker,
schaeppchenjäger !

soviel ignoranz schafft selbst mich.
dann werdet eben glücklich mit eurer phnm.
oder auch nicht.
mir ist das nun wirklich so etwas von egal.

[nemux]

Tjo .... - eigentlich hatte ich andere Pläne, aber nach reiflicher Überlegung habe auch ich heute das Schiff verlassen.

Allen, die an Board bleiben, wünsche ich viel Glück - ich fürchte, ihr werdet es brauchen.

Mit dem Verkauf meiner Phenos ist mein Depot nun leer und ich habe in absehbarer Zeit nicht vor, es wieder zu füllen. Habe stattdessen eine Immobilie gekauft - da hab ich wenigstens was davon.

Macht`s gut Leuts - es war stets nett hier .
Denkt dran, dass es noch wichtigeres im Leben gibt als Kohle .

Ciao.
nemux

[mmma]

toll nun nichts mehr von dir zu hören nemux.

du supermann, der du um 22:52 deine Aktien (müssen wohl 10 mal soviele gewesen sein wie heute gehandelt) verkauft hast und danach zum notar gegangen bist.

super planung.

[CrazyBroker]

@mmma ,

??

Wenn Dir 1000€ für eine Immobilie fehlen und Du hast für 1000€ Aktien, dann ist es doch ok diese Aktien zu verkaufen.

Bye Hansi

[nemux]

@mmma
Na da hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt:
Der Immobilienkauf fand schon im Juni statt. Pheno war die letzte Aktie in meinem Depot, alles andere hatte ich schon Anfang des Jahres rausgeschmissen, weil ich einfach keinen Bock mehr darauf hatte, jeden Tag mit anzusehen, wie mein Geld weniger und weniger wird. Deshalb dann auch Mitte des Jahres der Entschluß, die Restkohle lieber in was Handfestes zu investieren.
Pheno war ein Zock, den ich mir mit einer überschaubaren Position noch geleistet hatte. Ich bin vor Monaten zum Durchschnittskurs von 0.56 eingestiegen. Und ich hatte lange Zeit ernsthaft gehofft, oberhalb von 1 EUR wieder aussteigen zu können. Mich haben aber einige Beiträge hier in den letzten Tagen doch sehr nachdenklich gemacht und ich hab mir auch nochmal vergleichbare Fälle der Vergangenheit angesehen. Dazu kommt dann noch die derzeitige Gesamtmarktlage. Das alles spricht nicht wirklich für eine Wiederauferstehung von Pheno, so sehr ich es denen wünschen würde.

Was mich am meisten beunruhigt hat:
Wie wir alle wissen, lebt der Aktienkurs von zukünftigen Erwartungen, nicht von dem, was ist. Für weiterhin steigende Kurse bei Pheno wäre es aber eine Voraussetzung, dass
a. mit dem Fortbestehen der AG zu rechnen ist - und zwar nicht nur für die nächsten Monate;
b. mit einem Wachstum von Pheno zu rechnen ist.

Besonders letzteres geht aber in annehmbarer Geschwindigkeit nur, wenn sich Investoren finden, die bereit sind in dieses Unternehmen wieder Geld zu stecken in der Hoffnung, es zu vermehren. Vor zwei Jahren noch hätte dazu eine realistische Chance bestanden - aber die momentane Gesamtstimmung spricht dagegen. Ich selber bin auf B2B-Ebene tätig und ich sehe im Moment, dass zur Zeit jeder nur darauf bedacht ist, sein eigenes Fortbestehen zu sichern. Das Inkassowesen war noch nie so lebendig und so hart wie derzeit. Ebenso ist es für kriselnde Unternehmen unglaublich schwer geworden, Bankkredite zu bekommen. Vor diesem Hintergrund halte ich es für wahrscheinlich, dass den Gläubigern von Pheno das Fortbestehen der Firma in der Tat ziemlich egal ist. Die wollen so schnell wie möglich so viel wie möglich Kohle aus der Firma rausziehen. Und zwischen den Zeilen der Äußerungen des Insolvenzverwalters steht genau diese Botschaft. Pheno bräuchte aber Leute, die bereit sind, wieder Geld in den Laden reinzustecken. - Vielleicht passiert auch das irgendwann wieder, wenn der Laden die nächsten Monate wirklich überlebt. Aber ich mag dieses Risiko nicht mehr mittragen und ich mag auch nicht mehr so lange warten. Deshalb hielt ich es für klüger, jetzt mit einem geringen Gewinn für mich das Kapitel Pheno - und meine Aktiengeschäfte insgesamt vorerst abzuschließen. Grund dafür ist natürlich auch, dass der Immobilienkauf und die Renovierung - wie immer - mehr verschlungen hat, als ursprünglich geplant. Ich kann es mir im Moment nicht leisten, weitere Risiken einzugehen. Deshalb ist für mich jetzt Schluß. Und mir gehts gut dabei. Endlich nicht mehr täglich auf den Kurs schielen und ständig den Finger am Abzug haben ... - sehr erholsam das.

[CrazyBroker]

@nemux ,

ich kann Dich verstehen.
Momentan kostet die Börse sehr viel Zeit ohne das viel dabei zu verdienen ist.
Diese Zeit wirst Du vermutlich auch brauchen, um Renovierungsarbeit tätigen zu können.
Ich wünsche Dir viel Glück in Deinem neuen Heim.

Bye Hansi ...denke trotzdem an Höhere Kurse

[mmma]

nemux, nehme alles zurück.

aber glaube mir habe schon zwei häuschen renoviert, wurde dann aber ein halber neuaufbau.

das ging mir auch derbe auf den s.
nie wieder.

tschüß und viel spass

[axelx]

Heute noch 1,00 bis 0,80 € ?
Mit sicherheit oder ?