PSI(696822) - Q2-Zahlen am 11.8. Was wird erwartet? - 500 Beiträge pro Seite

[physik]

Nachdem sich die Kursentwicklung seit den wichtigen Einschnitten bei PSI endlich sehr erfreulich gestaltet, und wir nun insbesondere bei den Q1-Zahlen und den Berichten des Vorstands auf der HV ein bis dahin bedauerlicherweise unbekanntes Maß an Glaubwürdigkeit für die interne Unternehmenseinschätzung beobachten konnten, stehen am 11.8. die Q2-Zahlen an.
Diese Zahlen werden mit bestimmen, ob der jüngste rasante Kursanstieg nachträgliche Rechtfertigung durch Fundamentals findet - und wieviel Potential für die weitere Kursentwicklung vorhanden ist.
Als Anhaltspunkt für eine Einschätzung eignet sich sicherlich die neue Analyse der FirstBerlin
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http://www.psi.de/files/first_berlind.pdf

Ein zentraler Satz hier ist:"Für das gesamte Jahr 2003 erwarten wir Umsätze von ?149,8 Mio. (?150,7 Mio. in 2002) und ein EBIT von ?2,2 Mio. (-?12,4 Mio. in 2002). Dies entspricht im Großen und Ganzen den von PSI genannten Richtwerten: stagnierende Umsätze und einem EBIT zwischen ?2 und 4 Mio. Das Management bestätigte die Prognosen nochmals in unserem Gespräch in der letzten Woche",
da hieraus eine intensive Kommunikation mit der PSI hervorgeht.
Wichtig schien uns eine stetige Reduktion der Quersubventionierung von PSIPenta. Der Breakeven scheint sich dort *nicht* wie erhofft in diesem Quartal einzustellen. Auf der HV war deutlich, daß man sich aber auf dem Weg dahin befindet.
CAH hat zuweilen Abschätzungen der Unternehmensentwicklung aus Zahlen mit tatsächlicher Aussagekraft über zukünftige Entwicklungen (unfertige Leistungen etc.) vorgestellt.
Wie sieht dies jetzt aus?
Ist PSI im Plan?
Was wird erwartet?

[colouredanthouse]

Hallo Physik!

Ein ereignisreiches und erfolgreiches Jahr ist vergangen seit dem du diese Frage genau so bezüglich des Q2/2002 in den Raum gestellt hast!

Die neue Analyse der FirstBerlin ist recht gut für eine neue Einschätzung zu gebrauchen, da wohl in einem aktuellen Gespräch einige Eckpunkte vom Vorstand bestätigt wurden.

Es wird dort eine Prognose des Umsatzes in 2003 gegeben: die 149,8 Mio Euro erscheinen nach Vorlage der Q1-Zahlen jedoch noch sehr hoch. Dass dieser Umsatz genannt wird, lässt aber darauf schließen, dass die derzeitige Situation bei PSI recht positiv aussieht. Die Begründung ist sehr einfach: Der Auftragseingang in 2002 betrug nur 136 Mio Euro und viermal der Umsatz von Q1 liegt auch nur bei ‚4 x 37,5 =150 Mio Euro und das bei einem recht niedrigen Auftragsbestand (84 Mio Euro) zu Beginn des Jahres. Das Aufrechterhalten des Umsatzzieles von ca. 150 Mio Euro deutet also zumindest auf eine Stabilisierung des Umsatzes auf 37 -38 Mio Euro pro Quartal hin. Bestätigt sich ein solcher Auftragseingang, so ist schon nach der Bekanntgabe der Q2-Zahlen der Turnaround unter Dach und Fach, da der Auftragesbestand den Umsatz von knapp 3 Quartalen abdeckt und die ‚Unfertigen Leistungen’ auf sehr hohen Niveau liegen (-> hohe operative Aktivität des Unternehmen [laufende Realisation von Projekten wird in der Zukunft weitere Umsätze generieren]). Da die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen relativ niedrig sind, wird in Q2 aber kaum Cash generiert worden sein (es sei denn dieser Posten wird weiter zurückgefahren).

Soweit mal der erste Kommentar.

Gruß,

CAH

[schattenjaeger2]

Erstaunlicherweise wurde in der Analyse der First Berlin recht wenig (zu wenig meiner Meinung nach) auf die Entwicklung im Bereich Informationsmanagement eingegangen. Ausgehend von den Zahlen der letzten 4 Quartale scheint sich dieser Bereich zu einem Sorgenkind zu entwickeln. Weitere "Problemkinder" neben Penta usw. kann sich PSI wohl nicht leisten. Sicherlich wird der Vorstandsvorsitzende auch hier bald handeln.

[eck64]

@Physik,

korrigiere mich, wenn ich falsch liege:
Wenn PSI den Kurs fallen lässt, ohne ein ARP zu starten und die Optionen lieber per Barausgleich bezahlt, ist das doch günstiger für PSI?! Die alternative wäre ja Kurstreibend und damit teurer?

[colouredanthouse]

@Eck

Wie wäre die Möglichkeit:

1. die erste Hälfte der Optionen durch eine Kapitalerhöhung bedienen
-> der Kurs gerät unter Druck

2. die zweite Hälfte mit Hilfe des ARP bedienen und damit den Kurs wieder stabilisieren

[physik]

eck, bei den geringen Umsätzen ist der Start eines ARP ja wirklich schwierig. Wie soll man denn da eine vernünftige Stückzahl Aktien zusammenbekommen?
Ich glaube nicht, daß PSI den Kurs taktisch fallen läßt. Es ist schlicht unmöglich, sinnvoll zu operieren.
Und man möchte sicherlich nicht in den Ruch der Unseriosität gelangen (wie es bei Teles meines Erachtens inzwischen der Fall ist).

[physik]

nun, wie sieht es aus mit unseren Erwartungen?
Sind alle zufrieden mit den bisher diskutierten Prognosen? Sind wir zufrieden, wenn Penta den Turnaround so gerade nicht geschafft hat? Sind wir zufrieden, wenn der Auftragseingang stagniert? CAH wie müßte sich der Auftragseingang entwickeln, um das Ziel Breakeven dieses Jahr zu erreichen?
Werden wir positive Überraschungen hören? Etwas, das darüber hinausgeht, daß man sich freut, daß PSI die Sanierung anpackt?
Wenn die Auftragseingänge schwach sind, was könnten wir verkraften?
Was erlaubt einen Kursanstieg über die von Herrn Schrimpf erwähnten 5 Euro hinaus?
Was wird erwartet?

[eck64]

Was erlaubt einen Kursanstieg über die von Herrn Schrimpf erwähnten 5 Euro hinaus?

Eine Anhebung der Gewinnprognose, eine höhere Wachstumserwartung für 2004, eine weitere Steigerung des Auftragseingangs.

Diesmal gibt es anscheinend auch keine Vorabzahlen und es gab schon lange keinen gemeldeten Großauftrag mehr. Deshalb ist es wohl auch nicht mehr weitergestiegen....

[colouredanthouse]

Hallo Physik!

Ich vervollständige zunächst einmal die Listen die ich vor einem Jahr benutzt habe. Jetzt kann man aber nur sehr bedingt Schlüsse daraus ziehen!

Unfertigen Lieferungen und Leistungen
(In Klammern ist der Wert anzüglich schon erhaltener Zahlen
angegeben!):

Q1 2001: 44 (21)
Q2 2001: 37 (22)
Q3 2001: 46 (26)
Q4 2001: 35 (21)
Q1 2002: 33 (15)
Q2 2002: 33 (19)
Q3 2002: 37 (15)
Q4 2002: 37 (15)
Q1 2003: 42 (17)

Fertig gestellten Lieferungen und Leistungen
(In Klammern ist der Wert abzüglich der Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen angegeben!)

Q1 2001: 30 (23)
Q2 2001: 33 (24)
Q3 2001: 32 (20)
Q4 2001: 45 (29)
Q1 2002: 39 (30)
Q2 2002: 33 (23)
Q3 2002: 24 (17)
Q4 2002: 30 (21)
Q1 2003: 22 (16)

(alle angaben in Millionen Euro)

Summe der beiden Posten:

Q1 2001: 74 (43)
Q2 2001: 70 (46)
Q3 2001: 78 (46)
Q4 2001: 80 (50)
Q1 2002: 74 (45)
Q2 2002: 66 (42)
Q3 2002: 61 (32)
Q4 2002: 67 (36)
Q1 2003: 64 (33)

Diese Werte haben sich in den letzten 4 Quartalen stabilisiert – von einem echten Tunaround kann man aber bezüglich dieser Werte nicht reden. Allerdings sieht der bezüglich der zu erwartenden Entwicklung wichtigere Wert [die unfertigen Lieferungen und Leistungen] recht positiv aus.
Die Werte zeigen auch recht deutlich dass der Cashflow dieses Jahr nicht glänzen wird! Dies ist aber nicht verwunderlich, da ja genau der Abbau der obigen Posten zum guten Cashflow beigetragen hat!

Zum Abschätzen des Umsatzes ist aber in der jetzigen Unternehmensphase eine direktere Bestimmung des Umsatzes aus dem Auftragsbestand und dem Auftragseingang der Quartale sinnvoller, denn aus den obigen Werten kann man lediglich schließen, dass man keine großen Sprünge im Umsatz erwarten kann!

Positiverweise wurde mit dem Jahresbericht 2002 auch der Auftragsbestand bereinigt. Es wurde dort ein Auftragsbestand von 85 Mio Euro Angegeben. Dies entspricht 57% des Jahresumsatzes (150 Mio Euro) oder 2,25 Quartale. Im ersten Quartal stieg der Auftragsbestand um 4 Mio auf 89 Mio Euro!

Der Auftragseingang der letzten Quartale war [in Mio Euro]:

Q1 2002: 32
Q2 2002: 36
Q3 2002: 36
Q4 2002: 32
Q1 2003: 37,5

Nun kann man die vereinfachte Annahme machen, das im wesentlichen jeweils die Auftragseingänge (A) der letzten 4 Quartale in die Bilanz des folge Quartals Eingang finden (i.e. Umsatz erzeugen!). Natürlich wird immer nur ein teil fakturiert werden. Ein selbstkonsistentes Bild erhält man bei folgender Zusammensetzung des Umsatzes (U):

U[Qn] = a * A[Qn-1] + b * A[Qn-2] + c * A[Qn-3] + d * A[Qn-4]
(a bis d heben an welcher Anteil der Auftragseingänge der Vorquartale den jeweiligen Umsatz eines Quartals bestimmen; a + b + c + d = 1)

Test: mit a = 0,2; b = 0,3; c = 0,3; d =0,2 erhält man für den Umsatz von Q1/2003:

U[Q1/2003] = (0,2 * 32 + 0,3 * 36 + 0,3 * 36 + 0,2 * 32) Mio Euro = 6,4 + 10,8 + 10,8 + 6,4 Mio Euro = 34,4 Mio Euro (-> entspricht dem tatsächlichen Umsatz in Q1/2003)

Danach würde sich also folgender wahrscheinlicher Umsatz für Q2/2003 ergeben:

U[Q2/2003] = (0,2 * 36 + 0,3 * 36 + 0,3 * 32 + 0,2 * 37,5) Mio Euro = 7,2 + 10,8 + 9,6 + 7,5 Mio Euro = 35,1 Mio Euro (-> Erwartung: 34 – 36 Mio Euro)

Ich erwarte also einen leichten Anstieg des Umsatzes. Meiner Ansicht nach ist zum Erreichen des Umsatzziels aber ein deutlicher Anstieg des Auftragseingans nötig, da in der Zweiten Jahreshälfte dann noch 80 Mio Euro Umsatz generiert werden müssten. Je nach Art der Auftrage im Auftragsbestand ist das Einhalten des Umsatzzieles aber auch ohne die entsprechend hohen Auftragseingänge möglich, aber dann leidet natürlich das Auftragsbuch darunter.

Allerdings glaube ich nicht dass zum Erreichen des Tunarounds wirklich die 150 Mio Umsatz benötigt werden, da sich in Q1 schon bei einem Umsatz von 34 Mio Euro der Verlust in engen Grenzen hielt. Die Umsatzreihe 34 + 35 + 37 + 38 = 144 Mio Euro könnte schon für ein Nachsteuergewinn reichen!?

Gruß,

CAH

[h2b2]

Ganz interessant eure Diskussion, und auch die Zahlen von CAH!!

Ich erwarte einfach, dass die Zahlen mit dem übereinstimmen was PSI gesagt hat!! Man sollte von Quartal zu Quartal eine Besserung sehen. Und darauf verlasse ich mich mal.

Dies bedeutet allerdings auch steigende Kurse

Grüßle

h2b2

[physik]

Hi CAH, ich sehe jetzt erst Dein Posting #9.
Vielen Dank dafür!

Ich habe das Gefühl, niemand erwartet wirkliche Überraschungen bei PSI. Keine positiven - und keine negativen?

[physik]

die Ratlosigkeit bei den Erwartungen für die Q-Zahlen spiegelt sich m.E. im Kurs.
Gab es wirklich keine uns unbekannten Auftragseingänge mehr in Q2? Wurde alles kommuniziert? Wurden Auftragseingänge nicht gemeldet, um bei den Zahlen überraschen zu können?

[h2b2]

Na Physik ich denke bestimmt nicht dass uns PSI Großaufträge verschweigt, um bei den Zahlen zu glänzen. Ich hoffe wir sehen anhand der Zahlen eine Besserung und einen Trend der uns zeigt, dass PSI wieder profitabel arbeitet.

Aber mein Bauchgefühl, sagt mir steigende Kurse

Grüßle

h2b2

[ZeusvonBayern]

h2b2 ich hoffe du hast als Koch, wie deine Mitkollegen, einen sehr großen Bauch, damit das Gefühl um so stärker ist.
Wir werden es ja in den nächsten tagen sehen.
Gruß z.

[colouredanthouse]

Hallo!

Ich halte wie gesagt das Gewinnziel erreichbar - allerdings macht mir das Umsatzziel etwas Sorgen! Wenn das Umsatzziel eingehalten werden soll müssen die Auftragseingänge eher steigen - in jedem Fall, wenn des Erreichen eines Umsatzes von 150 Mio Euro nachhaltig sein soll. Wenn das Einhalten des Umsatzziels gerechtfertigt sein soll, muss ich von Umsätzen von 37+x Mio Euro ausgegen - ob mit oder ohne Großaufträgen.

Gruß,

CAH

[colouredanthouse]

Lese anstatt

„…muss ich von Umsätzen von 37+x Mio Euro ausgegen - ob mit oder ohne Großaufträgen.“

„…muss ich von Aufträgen von 37+x Mio Euro ausgegen - ob mit oder ohne Großaufträgen.“

[h2b2]

Morgen

@Zeus, naja so groß isser nicht mein Bauch, aber es es poltert schon mächtig

Grüßle und steigende Kurse

h2b2

[physik]

Da ja immernoch Ratlosigkeit vor den Zahlen zu herrschen
scheint, habe ich bei der IR nach einer Einschätzung der
Situation gefragt. Die Antworten führen zusammen mit meiner
Interpretation zu folgendem Bild.

Wir alle wissen, daß PSI stark von der Entwicklung der kon-
junkturellen Lage in der IT-Branche abhängig ist, PSI betonte
dies im Q1-Bericht.
Die Situation hat sich nicht wesentlich verbessert. Für PSI
bedeutet dies, daß anstelle von Großaufträgen eher kleinere
Stückelungen ausgeschrieben werden. Es bedeutet ferner
wohl auch, daß wir nicht mit Umsatzwachstum in Q2 rechnen
sollten - zumal im Vorjahr ein sehr großer Teil der Umsätze
mit Hardware erreicht wurde und die Lizenzpreise branchenweit
gedrückt werden.
Da aber die Umstrukturierungen bei PSI zu deutlichen Kosten-
einsparungen führen sollten, könnte ich mir vorstellen, daß wir
mit erhöhter Marge auch bei geringeren Umsätzen eine positive
Entwicklung des Ergebnisses sehen könnten - und die Jahresziele
haltbar bleiben. Darauf sollten wir ein Auge haben. Dies wird
hoffentlich in den Statements zu den Zahlen zu lesen sein.

Da wir kaum Meldungen über Auftragseingänge bekommen haben,
fällt es etwas schwer, die Umsätze abzuschätzen. Ich erfuhr aber,
daß das Schweigen seitens PSI bzgl. abgeschlossener Aufträge
wohl einerseits darauf zurückzuführen ist, daß man nun nur
strategisch oder technologisch relevante Aufträge kommunizieren
möchte (große Summen, Marktdurchbruch, etc.), andererseits auch
die Auftraggeber nur ungern ihre Investitionen veröffentlicht sehen
wollen.

Ich denke, wir sollten keine Wunder erwarten und PSI an den
eigenen Prognosen messen.

[h2b2]

Danke Physik für deine Anfrage !

Ein Wunder erwarte ich nicht von PSI, aber wie gesagt, das festhalten an den Prognosen, sollte schon rüber kommen.

Grüßle
h2b2

PS: Kann hier denn niemand meine jüngst gefundene russische Pressemeldung übersetzten

[Alles-wird-gut]

In zwei Wochen am 10.11.2003 QIII-Zahlen. Getreu dem Threat-Titel: Was wird diesmal erwartet?

Im Gegensatz zu sonst zeigt sich 14 Tage vor den Zahlen diesmal offensichtlich keine Richtung...