AMD - Auf dem Weg zum EPS-Crossover mit Intel - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Lord_Melchor]

Hi

Gibt es schon genauere Infos zum Termin für den AMD A64 mit SEE3? Wäre meine nächste CPU für PC.

Meint Ihr die 20 Dollar sind nachhaltig nach unten durchbrochen oder gehts nochmal hoch?

MfG Melchior

[BUGGI1000]

Was ist SSE3?

[Lord_Melchor]

Hi

ja sorry meinte die SSE3 Befehlssatz!

Siehe Erklärung hier:

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/200…

Würde sich ein Einstieg in AMD jetzt noch lohnen? Hab schon oft mit AMD gehandelt aber der Anstieg seit September war schon recht viel.

MfG

[BUGGI1000]

SSE3 - war`s zu versteckt?
Hint: Was brachte 3DNow?

BUGGI

[Lord_Melchor]

@BUGGI

war ein schöner Name *G*

Du bist doch auch schon seit 4-5 Jahren mit AMD verbandelt oder *G*.
Was hast Du privat für ein Rechner?

Bei AMD wars ja leider meist so das es 100% steigt und dann 50%+- wieder fällt. Nächste Woche sind doch glaube auch wieder Q-Zahlen und leider fallen meist die Aktien davor.

MfG

[Kpf]

@buggi

Ich verstehe was Du meinst. Warten wir mal ab wie stark sich die tatsächlichen Preise am Montag bewegen. Wie sind denn die spreads zur Preisliste grade?

K.

[BUGGI1000]

@Lord Melchor
Ist man nach fast 10 Jahren schon verheiratet?
Kisten = AMD - was sonst!

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: technisch
Die Indikatoren laufen heiß, sehr heiß und zwar im extrem
überverkauften Bereich. Der Sox testet den 400er Bereich,
der noch hält und was hoffentlich auch so bleiben wird.
AMD bewegt sich recht ekstatisch bei schwankenden Umsätzen
- eher zur Schwäche tendierend. Wenn ich tippen sollte
wäre ich fast geneigt zu sagen - das war`s. Große Unbe-
kannte ist aber die nächste Woche. Wenn Intel auch nur
ein klein wenig beim Ausblick patzt, sind wir dran. Sprich
das GAP ist schnell zu. Bin etwas hin- und hergerissen,
ob ich schon anfangen soll. DDB - Stützungskäufe?

BUGGI

[Dresdenboy]

Jetzt sind wir erstmal wieder da, wo wir angefangen haben.

Bei LIDL gibt`s nächste Woche ein Targa-Notebook mit A64 3000+. Konnte nicht erkennen, ob Mobile.

[KeithDust2000]

@ BUGGI, socket wins:

Im consumer-Bereich haben viele OEMs auch auf die neuen, eigentlich für letztes Jahr eingeplanten PCIe Plattformen gesetzt. Die Verspätungen in dem Bereich sind auch ein Faktor, den ich auf I-Hub kurz angeschnitten habe. Da kommt
niemand so richtig aus dem Quark. Ursprünglich waren die meisten Plattformen in Q3 erwartet worden.

[BUGGI1000]

MOVE

Erst nen Dollar runter und nun Tageshoch bei 20,20.
Ja sowas ... hätte mir nicht einer aus unserer Gemeinde
(Trademark Yoda) dies gestern sagen können?
Die Groupies wären heute mein ...

BUGGI

[yodamuc]

@Marketing

Etwas mehr davon wäre schon nicht schlecht, da muß ich Buggi Recht geben. Ein anderer Spezl von mir hat mich neulich gefragt was AMD so macht, man würde gar nichts mehr hören. Gut, er hat eingeräumt daß er schon seit einem Jahr keine Computerzeitschrift mehr gelesen hat, aber damit dürfte er ziemlich repräsentativ für Joe Sixpack sein. Die Werbung die AMD macht erreicht imho im Moment nur Leute die sich eh dafür interessieren ( in Computerzeitschriften) oder die mit dem Namen AMD schon was anfangen können ( z.B. Bandenwerbung )

Intel hingegen bekommst du eingehämmert indem du dich einfach vor den Fernseher knallst.

Alles eine Geldfrage, klar. Und vielleicht ist es vom Wirkungsgrad ja tatsächlich ideal wie sie es machen, da fehlt mir jeder Einblick.

Das alte Lied halt

[Wallaby11]

@ dbb

ein mobile ... wie die Vorgänger auch :-)

http://www.discountfan.de/artikel/200501/456.php

Wally

[Wallaby11]

äääh sorry

natürlich ddb

[BavarianRealist]

@Turion
aus theinquirer http://www.theinquirer.net/?article=20586

"...As we’ve strongly hinted before, the Turion 64 is a mobile chip designed from scratch, and designed to take Intel head on, on the Centrino front..."

Wie? Was? Eine ganz neue CPU? Wie könnte denn Turion64 aussehen?

Oder ein Abkömmling vom K8, der schon frühzeitig auf exteme Energieeffizienz getrimmt wurde?

[BavarianRealist]

nun auch auf heise.de http://www.heise.de/newsticker/meldung/54899

"CES: AMDs "Anti-Centrino" Turion

AMD will laut Medienberichten eine speziell für mobile Anwendungen entworfene Prozessorbaureihe namens Turion vorstellen. Anders als die Mobilversionen vom Athlon XP und Athlon 64 soll Turion kein mit niedrigerer Kernspannung betriebener Desktop-Prozessor sein, sondern eine komplette Neuentwicklung..."

"...Viele Details zum Turion wurden auf der CES nicht bekannt, nur dass er im ersten Halbjahr erscheinen und (anders als der Pentium M) auch 64-Bit-Befehle beherrschen soll. Weitere Informationen will AMD in den nächsten Tagen veröffentlichen, wird von der Consumer Electronics Show in Las Vegas berichtet..."

Hoppla, damit sieht Turion64 schon wieder ganz anders aus.
Hat AMD auf seiner Analysten-Konferenz nicht davon gesprochen, dass Anfang 2005 ein 25W-Mobile-Athlon64 kommen wird. Und den 25W-Mobile-Sempron gibt es schon. Damit dürfte Turion mit diesen zweien nichts zu tun haben, oder?

Also müsste Turion diese Werte noch weit unterbieten...vielleicht <9Watt? Und welche Features könnte eine solche CPU enthalten? Schon der 25W-Athlon64 dürfe den Centrino in allen Werten mindestens ebenbürtig sein, wie gewaltig müsste dann Turion64 werden?

[Kpf]

@br

Darüber bin ich auch gestolpert. Wie es für mich im Prinzip ausschaut hab ich ja in #488 schon kundgetan. Aber wahrscheinlich ist das noch nicht alles und man muss noch ein wenig weiterdenken, z.B. so:

1. Was man Mike über den Energieverbrauch von DC erzählt hat lässt sich schwer für das heutige 90nm Design vorstellen.
2. Wenn es sich so verhält wie in #488 ist das der letzte CPU Prozess für Fab30.
3. Das Modell sagt dass man CPUs in dieser Fab erst in 08 runterfahren kann, bis dahin braucht man das Volumen.

Die Synthese davon ist dass man einen Prozess braucht der solange hält. Und das ist dann wohl doch schon der second generation 90nm mit zwei metallischen Layern mehr. Was übrigens auch zu der Meldung passt dass E+W Zander einen Ausrüstungsauftrag für Fab30 hat. Ich hab vor einiger Zeit bei AMD in Dresden nachgefragt was es damit auf sich hat, insbesondere ob es die wafer-Kapazitäten erhöht. Man hat gesagt dass die neuen Tools für zusätzliche 90nm Prozessschritte gebraucht werden.

Das allein würde wohl schon rechtfertigen dass man den Turion als neues Design bezeichnet. Wenn man jetzt noch die SSE3 Transistoren einflickt, den MMC modifiziert und die von Jerry Moench kolportierten Tweaks der Prozessorgeometrie berücksichtigt, lässt sich "Design from scratch" durchaus vertreten.

K.

[Silver014]

Weiß man schon was man bei Chartered ab nächstem jahr so alles outsourcen möchte ?oder wird es sich nur auf die alchemy plattform beschränken da es für Chartered nicht zu komplex sein darf vielleicht wie bei UMC damals.

[BavarianRealist]

Ich sehe die Lage nun so:

- in Q1/05 werden die angekündigten 25W-Athlon64-Mobile-CPUs kommen (Lancaster, Newark), die 25W-Semprons (Georgetown) "davon" gibts ja schon (wir haben erst vor ein paar Tagen ein Bild davon hier gehabt)

- ebenfalls sollten in Q1/05 die nach der Roadmap vom 24.11. "neuen" 90nm-Opterons kommen (D-Step oder E-Step?), die ja nach der Roadmap sogar noch in H2/04 eingetragen sind: Athens, Troy und Venus.

- insbesondere müssten nach der neuen Roadmap auch noch NEUE 90nm-Athlon64-CPUs kommen (SanDiego und Venice), die nach der Roadmap den Winchester offensichtlich abzulösen scheinen...=> diese müssten sich wohl von Winchester klar unterscheinden, andernfalls wären die neuen Namen überflüssig... und meiner Vermutung nach handelt es sich dabei um die E-Steps mit SSE3.

Bei all den obigen CPUs erwarte ich somit, dass sie alle mehr oder weniger E-Step sein dürften. Die bisherigen D-Steps sind für mich nur Übergangsprodukte, die daher vermutlich heimlich gelauncht wurden. Nur vom Winchester wurden wohl größere Stückzahlen produziert, die jetzt mit Preissenkungen offensichtlich mit abverkauf werden sollen.


Da bleiben jetzt aber noch eine Frage offen:

Taucht Turion überhaupt in der aktuellen Roadmap mit auf, und wenn, hinter welchen Codenamen könnte sich dieser verbergen?

[Kpf]

@silver

Chartered wird auch K8 bauen. Die Fab ist dafür geeignet. Sie ist bzw. wird für den von IBM-AMD entwickelten Prozess ausgerüstet. AMD rüstet sie mit APM nach, damit ist sie mit Fab36 vergleichbar, nur kleiner.

K.

[Kpf]

komplett OT (sorry)

Jemand von Euch schon mal in diesen Mist reingetreten?

Auf den Windows Installer-Dienst konnte nicht zugegriffen werden. Dies kann auftreten, wenn Windows im abgesicherten Modus ausgeführt wird oder wenn der Windows Installer nicht korrekt installiert wurde.

Leider funzt keine der Microsoft-Knowledge-Base Lösungen. Die meisten Threads darüber enden damit dass das System neu aufgesetzt werden muss...

K.

[Kpf]

@br

Danke für den Hinweis auf die Roadmap. Da sind tatsächlich mehr neue Produkte in H1 05 als man aus meinem Bild erklären könnte - dafür gehen sie zu weit runter ins Volumen. Kann nur heissen dass es doch auch einen 2nd generation single core Prozess gibt.

Mannomann. Die Prozessjungs in Fab30 müssen ganz schön ackern. Falls jemand von Euch eine Minute Zeit findet um hier reinzuschauen - ein Prosit auf die Truppe. Mit Hut ab!

K.

[BavarianRealist]

aus dem neuen "Prozessorgeflüster" http://www.heise.de/ct/05/02/018/

Die absolut unnötigste Frage:
"...Außerdem wird sich bei den Desktop- und Notebook-Systemen die unmathematische Frage aufwerfen: Was ist mehr - 2 x 32 oder 1 x 64?..."
Unnötige Frage, denn die Antwort wird AMD bringen: 2 x 64


"...Intel vermarktet zwar recht erfolgreich Xeon-Prozessoren mit der EM64T genannten Erweiterung, nur wird dieses Feature bislang noch kaum genutzt. Bei Desktops hingegen, dem primären Zielmarkt von Windows XP, hält sich Intel weiterhin zurück, die Firma will auf diesem Segment vielmehr in diesem Jahr mit Doppelkernen punkten...."

Wird etwa der Pentium-5xx auch weiterhin kein EM64T im Desktopberich haben?


"...AMD will schon in der ersten Jahreshälfte die ersten 64-Bit- Doppelprozessoren herausbringen, vorerst allerdings nur für Server...."
Vielleicht doch schon Dualcore-Opteron in Q2/05?

[BavarianRealist]

Hat Intel nicht noch in seiner Analysten-Konferenz vor gerade mal einem Monat noch groß davon gesprochen, dass ab Mitte 2005 alle Desktop-CPUs 64bittig sein sollen incl. der Celerons?

Doch diese "Roadmaps" zeigen EM64T nur für P-6xx:




Auch hier 64bit nur für P-6xx und Dualcores:



Oder soll sich dann ab Q3/05 alles wieder ändern?


aus www.hkepc.com http://www.hkepc.com/hwdb/p4660-1.htm

[KeithDust2000]

2. Chance: Athlon 64 desktop for 666€ @ discount24

www.discount24.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/discount24/d…

[bodo]

@BR
also, dass von Intel was mit SOI kommt, ist imo rel. sicher.
etwas googeln zb
http://www.onlinekosten.de/news/artikel/7638
http://www.tecchannel.de/hardware/444/13.html
und schon schaut die Fertigung bei Intel wieder etwas anders aus. Die denken sich schon was dabei.

Aber immerhin hat AMD noch etwas Zeit. Wer hätte vor einem guten Jahr gedacht, dass Intel sooo schwächelt. Unfassbar, was da alles schieflief.
Wir können nur hoffen, dass die Jungs in den jeweiligen AMD Tüftlerbuden nicht zu hochnäsig werden. Immerhin dürften sie heute problemlos mit die besten Entwickler einsacken können. Das image dieser Company dürfte in der Fachwelt dramatisch gestiegen sein.

Die Notebookmisere liegt auch mir schwer im Magen. Außer dem Ferrarie ist so gut wie kein hochpreisiges Produkt am Markt. Man muß jetzt wieder hoffen, dass die Ramp <25Watt der Bringer wird. Überzeugt bin ich noch nicht.

@buggi: Wenn AMD nur gleiche Ware in Massen liefern kann, sind neue Design Wins einfach nicht notwendig. Die bestehenden Modelle verkaufen sich auch so.
Um Druck aus zu üben, brauchts was Besseres in Stückzahlen. Wo sind heute die Massen von 120-150$ A64ern in der 3500+ Klasse? Das würde den Brüdern einheizen. Aber so, business as usual - also intel !

Schaut man sich den Kurs an, fragt man sich natürlich,
ob die BigBoys mal wieder zocken oder mehr wissen.


bodo

[Kpf]

@epscontest - erstes Klingeln, noch zwei Tage bis zum Einsendeschluss

Hier ist eine Liste von früheren Teilnehmern die noch nicht dazu gekommen sind einen Eintrag zu machen.

_eco_
4AMD
64Bit-Fan
amd_investor
azzam
b0g
BavarianRealist
bighenry
bodo
Buckwheat
BUGGI1000
Dan3
David Pletcher
Delacerus
donbird
DRBES
eplace
eracer
George Zubeck
GFJ
happy_henry
Ixse
j3pflynn
Jackomo
John Stopforth
Jozef Halada
kny
m__a__x
Martin
mas
mjuarez
neye_eve
panic_mob
pipin
ptanner
Richard P.
Robohogs
rudderhead
rupert1
Russion KGB
Soweborefugee
Steve
survivin
TechieGuy-alt
tgptndr
Tom
Ulrich
UpNDown
windseye
yourbankruptcy

Fussball-Mannschaftsstärke sollten wir doch wieder zusammenbringen. (Spenden braucht es dieses Quartal nicht )

http://epscontest.com

K.

[BavarianRealist]

@bodo:
Die Artikel zu Intel-SOI sind rund drei Jahre alt. Nicht umsonst gibt es seitdem keine Artikel mehr, die was darüber sagen, ob oder wann Intel SOI haben wollte. Intel selbst scheint über SOI zu schweigen.

Mehr über AMDs/Intels Prozess-Zukunft hier in realworldtech (durch die Pages durchklicken): http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT120903021…

Und so sah scheinbar Intels präsentierte Prozess-Roadmap auf dem IDEM2003 aus (nirgends ein Hinweis auf SOI):


hier entnommen: http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT121303010…

Wie man auch schön sehen kann, gibt es keine revolutionären Veränderungen bei Intels kommenden 65nm-Prozess und ziemlich sicher auch kein SOI.

[BavarianRealist]

Der AthlonXP ist hier in Deutschland ja schon längere Zeit fast verschwunden und weitgehend vom Sempron ersetzt. In den USA gab es jedoch bis vor kurzem kaum Semprons, dafür aber noch reichlich AthlonXP-Rechner ab XP3000+.

Sieht man sich aber jetzt die neuen Flyer (BestBuy, CircuitCity, Compusa, Office-Depot) in den USA an, so fällt auf, dass diese XP-Rechner jetzt auf einen Schlag in den USA verschunden sind. Insgesamt fast keine K7-based-Rechner mehr in der Werbung (aber auch sonst nur ganz wenige AMD-Rechner). Viele Intel-Rechner/Notebooks, aber ich konnte keinen Intel-Rechner mit mehr als 3,2Ghz finden!

Eine interessante Statistik über die Entwicklung der Angebote in den USA in den Flyern von amd100x100 auf Yahoo: http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…


Wieder mal meine These hier:

Die AthlonXP dürften jetzt endgültig ganz verschwinden (evtl. werden sie noch in der Preisliste geführt, aber zu lächerlich hohen Preise, evtl. sogar teurer als Athlon64).

Vermutlich hat AMD die Restbestände an AthlonXP zu Ende Q4/04 an Groß-Disties abverkauft (erhöht CPU-Stückzahl in Q4/04 aber senkt das ASP).
Ein ähnliches Vorgehen erwarte ich auch für die K7-based-Sempron zu Ende Q1/05....was dann natürlich bedeuten würde, dass diese Dinger schon seit einiger Zeit nicht mehr als neue Wafer gestartet werden.

[BavarianRealist]

Gibt es am 18.01. eine große Opteorn-Server-Ankündigung von HP? Am Tag des Q4/04-Announcements?

Von bobs10 aus IHub: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=5…

[GodfatherJerryII]

@ Klaus, EPS-Contest:

Würde ja gern einen Tipp abgeben, habe allerdings die letzte mail von JJ bzgl. der one-time Charge wegen der Umrubelung der Convertibles nicht so ganz verstanden.

Hier meine Fragen:

1)"$35.6 million of premiums paid for early conversion of some of their convertible notes, which is around $0.10 per share." Was genau verbirgt sich hinter diesem nicht zahlungswirksamen Betrag?

2) Für meine geschätzen EPS muss ich also 0,10 USD auf Grund dieser Charge abziehen. Korrekt?

D.h. ja, dass Du bei Deinen geschätzten 0,19 ohne diese one-time charge 0,29 USD tippst..

Puuhh..

Grüße, GFJ

[BavarianRealist]

Scheinbar wird HP am 18.01.05 zumindest den ersten Superdome mit Itanium2-9MB präsentieren: http://news.com.com/Itanium--one+step+forward%2C+one+back/21…

"...Hewlett-Packard is due to bring the fastest Itanium 2 processor so far to its higher-end server models on Jan. 18, sources familiar with the products said...."

Ob am selben Tag auch Opteron-Systeme announced werden?

[Kpf]

@GFJ

Die 35 Mio sind der Betrag mit dem Aktien bewertet wurden, die man zusätzlich zu den Bedingungen der Notes draufgelegt hat um einige Bondholder zum Wandeln zu bewegen. Zahlungswirksam ist er deshalb nicht weil AMD einfach Aktien emittiert hat und keinen Pfennig aus der Kasse genommen hat.

Ich habe zur Kenntnis genommen dass es eine Diskussion gibt wie das zu behandeln sei. Ich habe mich nicht daran beteiligt weil ich das nicht sachkundig kann - sie würde unweigerlich tiefer ins Eingemachte des Reporting führen als ich willens zu graben wäre. Grundsätzlich bin ich der Auffassung das das ausserordentlicher Aufwand ist der die Diluted Earnings nicht direkt berührt. Indirekt schon, weil es nicht nur Dilution erzeugt sondern auch die Zinszahlungen bei der Berechnunng der diluted earnings sich verändern.

Ich habe die Sache berücksichtigt weil ich das Modell bei der Berechnung der diluted earnings geändert habe als die Sache damals veröffentlicht wurde. (Das ist so lange her dass ich die Formel gar nicht mehr auf Anhieb erklären kann) jedenfalls macht es viel weniger aus als zehn cents. Ich schätze zwei cents gegen den Stand davor. Mit anderen Worten, ich hab die Zahlen aus dem Modell abgeschrieben ohne auch nur eine Sekunde darüber nachzudenken.

K.

[GodfatherJerryII]

@ Kpf,

danke für die Info, habe jetzt meinen Tipp abgegeben.

Eine Nachfrage bleibt: Warum denn jetzt "offen"?

Habe kurz vor dem Absenden erkannt, dass meine AMD-Zahlen irgendwie so aussahen wie Deine und habe mich dann gezwungen, etwas optimistischer zu werden

Gruß, GFJ

[Kpf]

@gfj

Nadenn, welcome aboard again.

habe mich dann gezwungen, etwas optimistischer zu werden

Das ist gut. Wie gesagt, mein Eintrag ist direkt aus dem Modell abgeschrieben. Das Ding weigert sich hartnäckig auszuwerfen was ich mir wünsche. Ich hoffe Du schlägst es damit es sich recht blamiert. Das würde ihm ganz recht geschehen .

K.

[BavarianRealist]

Meines Erachtens wird Intels Smithfield die reinste Lachnummer...

SSB berichtet schon in den letzen Semiconductor-Reports, dass angeblich die 3,4Ghz-Pentium4 knapp wären. Und auch hier stelle ich dann gleich wieder meine Hypothese rein, dass die Speeddistribution vom Prescott auch weiterhin katastophal aussehen dürfte: wahrscheinlich gibt es sogar vom 3,4er P4 nur einen geringen Anteil, womöglich erreichen auch heute nicht mal 10% aller Presoctts 3,4Ghz oder mehr. Den Anteil der 3,6er schätze ich kaum über 1% und den der 3,8er unterhalb von 0,1%...

Sieht man sich die ganzen Rechnerangebote so an, so fällt auf, dass es schon nicht viele P4-Rechner mit 3,2Ghz gibt und nur ganz selten ein paar Angebote mit 3,4er P4, wobei diese Rechner dann so überteuert sind, dass die Stückzahlen lächerlich sein dürften. Zusätzlich gibt es zu bedenken, dass auch die Celeron aus den P4-Dies entstehen. Und meiner Vermutung nach erreicht ein so großer Anteil der Prescotts auch heute keine 3Ghz, so dass diese dann gleich zu Celerons "kastriert" werden. Dass ein Teil des Caches nicht funktioniert und daher ein Celeron aus dem Die wird, dürfte wohl eher der seltene Fall sein.

Und nun diese Überlegung auf den Smithfield übertragen:

Sollten tatsächlich nur rund 10% aller P4 3,4Ghz erreichen, dann ist es schon aufgrund dieser Überlegung verständlich, dass Smithfield mit max. 3,2Ghz ausgeliefert wird, denn ein 3,4Ghz Smithfield dürfte dann 10% * 10% = 1% Yield haben, da bei diesem beide Cores die 3,4Ghz erreichen müssten...

[BavarianRealist]

Hab mir die Einträge vom eps-Contest angesehen...und ich muss fast sagen: hoffentlich bekommt unser w:o-Team einen der hinteren Plätze...unser Team schätzt die zweit-schlechtesten Zahlen für AMD...solche Zahlen wären nicht so gut für unsere Shares...wieso sind denn alle so pessimistisch hier?

[yodamuc]

#536

Ich glaube daß deine 10% * 10% Rechnung etwas zu simpel ist. Ich meine z.B. mal gehört zu haben daß die Qualität eines Die`s u.a. mit der Position auf dem Wafer zu tun hat. Die wäre bei den 2 cores schon mal ziemlich die selbe.

#537
Ich glaube die vorherrschende Meinung ist daß Hector das schon so hinrechnen lässt daß er in der Nähe des Consens rauskommt. Selbst wenn man`s auch anders höher rechnen könnte. Abgesehen davon glaube ich daß er dann schon die eine oder andere Andeutung gegenüber den Analysten gemacht hätte, damit die nicht ganz so daneben liegen.

[yodamuc]

Ich bin ein ziemlich gläubiger Typ, fällt mir da gerade auf...

[BavarianRealist]

@yodamuc: "...Die wäre bei den 2 cores schon mal ziemlich die selbe..."

Das würde die Situation etwas besser aussehen lassen: gibt es Bereiche mit besseren Quoten, dann "paaren" sich quasi die Besseren und Schlechteren Dies. Dennoch dürfte es auch dort Streuung geben.
Wären nun quasi in 30% der Fläche alle 10% "Guten" enthalten, dann stellten diese hier 33% => 33% * 33% = 11% , also 11% in diesen 30% der Gesamtfläche, wobei nach dieser Annahme dann die restlichen 70% gar keine "Guten" liefern => damit würden sich dann 3,3% Yield über 100% der Fläche ergeben, statt 1% vorher...

[GodfatherJerryII]

Lance Armstrong hat ihn nun also auch offiz. vorgestellt..



Gruesse, GFJ

[alphabeat]

Intel hat den 9.Platz beim Vaporware-Award gewonnen.
Glückwunsch

9. Intel`s Pentium 4 at 4 GHz

Intel was supposed to pump the Pentium 4 to 4 GHz in 2004. It fizzled at 3.8.

"I guess scaling to 10 GHz was BS from the spinmeisters after all," noted reader Mikko Ruskola. "Well, it sounded too good to be true anyway."

"Intel flopped on this one, and now in this category -- just like any other -- Intel is following AMD`s lead," said Chad Meirose. "It is about time that AMD gets the public credit that they deserve, and Intel (who also makes great products) is shown for what they really are, a PR behemoth." ´

http://www.wired.com/news/culture/0,1284,66195,00.html

[Kpf]

@br

Bist Du nicht selbst vor einiger Zeit schon dahintergekommen dass Smithfield ein MCM ist? Warum hast Du die Annahme fallenlassen?

K.

[Kpf]

IDG hat SEC-Reports geschmökert uns darin gefunden wieviel IBM im PC-Geschäft in den letzten Jahren zugesetzt haben will.

http://www.pcwelt.de/news/branchen/106477/index.html

Mit einiger Vorsicht zu geniessen. Als sie das letztemal aus dem Geschäft raus sind hat man der Sparte auch einen Haufen Mist reingekippt gehört um den Schritt zu rechtfertigen.

K.

[Kleinaktionaer]

UBS Upgrade: von Reduce auf Neutral.

Ist das jetzt ne gute Nachricht?

Hier die Kommentar von CBS Marketwatch:
http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…
UBS upgraded Advanced Micro Devices (AMD: news, chart, profile) to "neutral" from "reduce", saying it believes AMD is now priced at "fair valuation." Yet the broker said it believes it will be increasingly difficult for AMD to differentiate itself versus Intel (INTC: news, chart, profile), as Intel rolls out more competitive products. In addition, UBS said that if AMD`s flash revenue were to drop significantly, it would be a negative catalyst for the stock. UBS concluded that based on new data points, "AMD`s relative advantage to Intel may diminish faster than expected."

Hört sich irdgendwie eher wie ein Downgrade an. Merkwürdig.

[Kpf]

@buggi, kny, ibk

Sind die neuen Preise so schlecht dass man sie besser nicht postet?

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Bist Du nicht selbst vor einiger Zeit schon dahintergekommen dass Smithfield ein MCM ist? Warum hast Du die Annahme fallenlassen?..."

So wie es aussieht, könnte Smithfield ein "Dual-Die" sein, das aus zwei nebeneinander liegenden Dies besteht, die quasi als Doppel-CPUs aus dem Wafer geschnitten werden, so dass es immer noch ein Stück Silicium ist. Sicherlich würde das von mir beschriebene Problem entfallen, würde man tatsächlich die Dies einzeln vom Wafer schneiden und dann diese einzeln und unabhängig voneinander auswählen. Aber ich vermute mal, dass Intel unbedingt einen Dualcore-Chip haben will, der nur ein Stück Silizium enthält, um nicht das Gesicht neben AMD zu verlieren...

[BavarianRealist]

Die aktuellen negativen Kommentare von UBS und JPMorgan halte ich für eher lächerlich:

UBS: "...it will be increasingly difficult for AMD to differentiate itself versus Intel (INTC: news, chart, profile), as Intel rolls out more competitive products..."

Genau das Gegenteil dürfte der Fall sein. Die Differenzierung von AMD zu Intel nimmt weiter zu:

Server:
Opteron wird leistungfähiger und sparsamer und gleichzeitig kommen echte Server-Dualcores, welche von Intel noch lange für Server auf sich warten lassen. Somit zusätzliche Differenzierung bei:
- Performance (Differenz dürfte zunehmen)
- Energieeffizenz (Blades etc.)
- Dualcores und neue Lösungsansätze im 8+ CPU-Berich (Horus)

Desktop:
Athon64-E-Step wird leistungsfähiger aber Intel wird vermutlich im ganzen Jahr nicht vom Fleck kommen.
Somit zusätzliche Differenzierung:
- Performance
- Energieeffizienz
- vermutlich bald 64-Bit über alle CPUs

Notebook:
Hier liegt AMD bisher klar zurück, wird aber vermutlich gewaltig aufholen...
...oder hat UBS nur die Namen vertauscht und wollte eher schreiben: "it will be increasingly difficult for Intel to differentiate itself versus AMD, as AMD rolls out more and more competitive products..."? So würde es doch passender klingen, oder?


zu JP-Morgan:
"...We remain most concerned with commodity-oriented companies such as Texas Instruments (nyse: TXN - news - people ) and Advanced Micro Devices (nyse: AMD - news - people ) due to the higher levels of earnings risk..."

Die einzigen CPUs, die wohl noch nicht zu den Commodities zu zählen sind, dürften wohl die Server-CPUs und die jeweiligen Highend-CPUs sein. Alles was Celeron, Sempron als auch Midrange-Pentium und -Athlon ist, kann man wohl schon heute getrost zu den Commodities zählen.
Evtl. könnte man heute zwar sogar noch die Pentium-M als nicht-Commodities bezeichnen, aber spätestens wenn der Turion da ist, werden wohl auch diese zu Commodities und deren Preise weitgehendst unterhalb die 200$ fallen.

Spricht man also von Commodities, so nimmt meines Erachtens die Abhängigkeit von diesen Commodities bei Intel weiter zu und bei AMD zunehmend ab. Die aktuelle Situation mag anders sein, aber die Zukunft zählt. Und in Zeiten stabiler Preise wie jetzt spielt es aber kaum eine Rolle, ob Commodities oder nicht. Das ist ein großes Glück für AMD zur Zeit.

[Kpf]

@br

Ah ja. Hab mitgekriegt das sich das jemand so gereimt hat. Geht aber nicht so einfach. Es muss Logik dazwischen, über die sämtliche I/O muss, was eine komplett neue Signalleitung erfordert. Eine so komplizierte Flickschusterei für einen Chip der nur ein Jahr laufen soll ist schwer vorstellbar.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf:
Das zusätzliche Wiring müsste für Smithfield so und so her, egal ob zwei getrennte Dies oder ein "Doppel-Die", wenn es keine echte Dualcore-CPU wäre. Allerdings frage ich mich auch, ob es möglich wäre, wenigstens einen Teil des zusätzlichen "Wirings" auf dem Silizium so unter zu bringen (zusätzliche Elemente zwischen zwei Dies?), sodass das "zusätzliche Wiring" im Falle eines Doppeldies vielleicht doch einfacher wäre? Und dann hätte Intel ja quasi doch einen Dualcore-Chip...

[BavarianRealist]

Eine vielleicht bald ganz enorm wichtige Differenzierung von AMD gegenüber Intel sogar im Commodity-Bereich:

Mit steigenden Takten geht Intels TDP weiter nach oben...also auch bei den Celerons. Und gleichzeitig geht die Leistungsaufnahme bei AMDs Sempron mit Übergang zu K8 und hier insbesondere durch den Übergang zu 90nm weiter erheblich zurück.
Vorteile:
a) niedrigere Infrastrukturkosten für die Plattform bei Sempron (keineres Netzteil, einfachere Boards und simplere Lüfter
b) leiser
c) viel sparsamer

Insbesondere c) könnte bald im Commercial-Bereich zu einem ganz enorm wichtigen Kaufargument werden. Je günstiger die einfachen Rechner werden und je größer die Differenz des Energieverbrauchs, desto einfacher wird es bald für AMD-Sempron-Anbieter bei Großaufträgen in Behörden und Unternehmen mit Sempron-Rechner zum Zug zu kommen.

Einfache Rechnung:
Preis eines einfachen Rechners ~350€
Betrieb 250Tage jeweils 10h = 2500h
Würde also der Sempron-Rechner durchschnittlich 50Watt weniger aufnehmen, würde er 125kWh/Jahr sparen.
Bei 15cent/kWh spart somit der Sempron rund 94€ ein, was rund 25% der Anschaffungskosten sind. Laufen die Rechner dageben sogar rund um die Uhr, würde die Ersparnis über fünf Jahre sogar 328€ betragen, oder damit einen Celeron-Rechner doppelt so teuer erscheinen lassen...

Gleichzeitig würde der Einkäufer wohl nur im Falle des Sempron-Rechners ökonomisch und ökologisch handeln...und vermutlich den leiseren Rechner erwerben.
Mit steigender Taktfrequenz im Billig-Rechner-Bereich dürfte es für Celeron-Rechner immer kostspieliger werden, im Geräuschniveau mit den kommenden Sempron-Systemen mithalten zu können... und ökonomisch steht der Celeron sowieso schlechter da.

Könnte somit AMD bald versuchen, aggressiv die Perfromance-Leiter nach oben zu gehen, sobald alles auf 90nm ist, um Intel auch im Commodity-Bereich in diese Missere zu drängen?

Also, weg mit allen CPUs unterhalb Sempron-3000

[Kpf]

@br

Genau. Ein Dualcore-Die muss alles draufhaben. Geht - aber weder einfach noch schnell. Bis sie das fertig haben kann man mit einem MCM bridgen. Was unter dem Deckel ist interessiert niemanden.

K.

[BavarianRealist]

AMD-Warnung wieder mal ein paar Tage vor den Zahlen...haben die ihre Geschäftsentwicklung so schlecht im Griff?
http://biz.yahoo.com/bw/050110/106084_1.html

"...AMD Updates Fourth Quarter Outlook
Monday January 10, 7:20 pm ET

SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Jan. 10, 2005--AMD (NYSE:AMD - News) today announced sales for the fourth quarter ended December 26, 2004 are expected to be up slightly from the $1.239 billion reported in the third quarter. Fourth quarter operating income is anticipated to be positive, but down significantly from third quarter operating income of $68.4 million. The Computation Products Group (CPG) continued its upward trajectory and fourth quarter sales are expected to increase compared to the prior quarter. CPG is expected to be profitable. In a competitive and challenging NOR Flash memory market, the Memory Group is anticipated to have lower fourth quarter sales and an operating loss..."


Allerdings vermute ich nun, dass auch Intel seine Guidance morgen verfehlen könnte...denn der Dezember nach deren Update könnte wirklich unerwartet schlecht gewesen sein...

[Shearer]

Autsch das tut weh...

Muß in die Arbeit

Shearer

[Russian KGB]

Morgen,

bin auch entäuscht...

Zeigt mir leider noch mal, das SSB Jungs recht oft richtig liegen!

Gruß
RKGB

[GodfatherJerryII]

Moin,

dieser Satz hat mich dazu bewogen zu verkaufen und in der nächsten Zeit erst einmal an der Außenlinie zu bleiben:

Fourth quarter operating income is anticipated to be positive, but down significantly from third quarter operating income of $68.4 million

Von Q3 -> Q4 weniger verdient..?

Oh Mann, was ist beim Flash los?

Geschockt, GFJ

[TilmannJ]

Sieht ganz so aus als ob Intel überflüssige Fab-Kapazität zu jedem Preis als Flash in den Markt drückt. Die können sich das leisten, jedes Quartal damit einen mittleren 3-stelligen Mio-Betrag wegzustellen, und das ganze noch als Erfolg zu feiern (Marktanteilsgewinne). Außerdem laufen Handys nicht so gut wie erwartet, so daß der Absatz auch etwas schwächelt (Siemens-Handysparte z.B.).

Mal sehen ob der Markt differenziert (CPU up, Flash down) oder es wieder den AMD-typischen Absturz gibt.

[Shearer]

Naja -10%

Shearer

[BavarianRealist]

Frage mich, wie es nur möglich ist, dass der Gewinn bei mindestens gleichem Umsatz "down significantly from third quarter operating income" sein kann. Die Kosten dürften weder bei CPUs noch bei den Flash stark gestiegen sein: bei den CPUs dürfte schon weitgehend Vollauslastung herrschen und bei Flash dürfte die Auslastung kaum gesteigert worden sein.

Und warum konnte AMD scheinbar den CPU-Umsatz nicht so stark steigern, obwohl die Preise nicht gefallen sind? Hat man etwa unerwartet weniger Mengen gehabt, als geplant? Gab es doch wieder eine Produktionspanne wie damals beim K6? Mussten Produktionsmengen weggeschnmissen werden, weil Fehler erst zu spät erkannt wurden oder gab es unerwartete Yield-Einbrüche.

Verluste aus Flash würden sich auch "nur" zu 60% auswirken. Vermutlich musste bei Flash die Bewertung des Inventories angepasst werden, weil der Preisverfall vielleicht doch größer als erwartet war und man ja in Q3 fleißig Highdensity-Flash aufgebaut hatte...

[Linux4me]

unser Top-PC ist wieder da! Der Hyrican PC Rumba Athlon64 3000+ mit
einer
super Ausstattung. Nur 666 EUR! Allerdings nur in kleiner Stückzahl.

Alle Leistungs-Merkmale im Überblick:

+ Zukunftssicher: AMD Athlon64 3000+
+ Arbeitsspeicher satt: 512 MB DDR-RAM
+ Riesenfestplatte: 160 GB
+ Leistungsfähige Philips DVD Laufwerke
+ DVD ROM (Philips PCDV5016B 16x/50x)
+ DVD Brenner (Philips PBDV1640B 16x Double Layer)
+ Flexibel: Eingebauter 8-in-1 Media-Card-Reader
+ Top-Grafikkarte: Gainward GF FX5200 mit 128 MB und DVI/TV-Ausgang
+ Wireless LAN & integrierte Netzwerkkarte
+ Kein Kabelsalat: durch Logitech schnurlose Tastatur und optische Maus
+ inkl. umfangreichem Software-Paket (Windows XP Home SP2, Word Perfect
usw.)

Zu unserem Top-PC geht es hier:
http://www.discount24.de/news/0502/pc.html

[Shearer]

Es sieht doch so aus als ob CPG ganz ok gelaufen ist (Umsatzplus/operativer Gewinn) und das Minus von Flash kommt, also operatives Minus im Flash-Bereich. Woher das kommt ganz einfach: Preisverfall, evtl wurden sogar höhere Stückzahlen zu den kleineren Preisen verkauft. Auf alle Fälle hat uns Intel hier einen rein gewürgt.

Im Allgemeinen ist es ja eine Umsatz+Gewinnwarnung, denn die Analysten haben 1.35 Mrd erwartet, AMD wird wohl nur knapp über 1.24 Mrd kommen... da wird heute heftig verprügelt werden.

Auch Hector schafft es zunächst nicht AMD in ruhigeres Fahrwasser zu manövrieren.

Shearer

[Silver014]

Es scheint auch so daß die Lager bei allen Flashherstellern übervoll sind ,es sieht allgemein nicht so rosig aus wieder mal auf dem halbleiterbereich wenn man von manchen firmen schon lesen konnte die seit september zu 70% ausgelastet sind. scheint so war das jahr 2004 schon wieder zu gut, und amd konnte zu wenig rausholen, und 2005 kann durch den schlechten flash auch nicht so rosig werden ,das wird auch intel reichen wenigstens amd im flashmarkt unten zu halten wenn sie es schon nicht im prozessormarkt schaffen.

bei uns in der arbeit wird schon wieder von kurzarbeit gesprochen ,so schlecht war das geschäft noch nie wie jetzt gerade,zumindest bei den kleineren durchmessern bis 6"

[BavarianRealist]

Bei Flash gilt einfach: erstens kommt es anders und zweitens als man denkt...
Vorhersagen über den Flashmarkt über mehr als zwei Quartale sind meines Erachtens komplett wertlos.

Wichtig ist, dass Spansion in den schlechten Quartalen nicht zu viel Geld verliert: also keinesfalls unter den variablen Kosten verkauft. Und nachdem ich davon ausgehe, dass Intels variable Kosten hier höher liegen, dürfte es so sein, dass AMD in Fällen, wo Intel unter Preis verkauft, Intel zum Zuge kommen lässt. Ich hoffe, dass es so ist. Es würde zum einen einen großen Umsatzeinbruch bei Spansion in diesem Quartal erklären (was ja dann gleichzeitig Mehrumsatz für CPG wäre) und würde ebenfalls die schnellen Umsatzanteilsverschiebungen über die letzten Quartale erklären.

[Kpf]

Tja.

Es ist zwar "nur" das Flashgeschäft das nochmal zurückgegangen ist, aber es haut halt kräftig ins Kontor weil zu den Verlusten aus der laufenden Produktion Lageranschreibungen der Ware des letzten Quartals kommen.

Deshalb wirkt es dieses Quartal stärker als im letzten.

Hilft alles nix. Ich hab flash beim Contest auf 440 runtergenommen.

K.

[Wörns]

Der NOR Flash Markt ist m.E. ein firmenpolitischer Markt. Daher sind Marktprognosen kaum verwendbar. Allerdings ist Firmenpolitik manchmal noch leichter zu prognostizieren.

In diesem Fall erinnert sich Intel nur allzu gut an das Jahr, als der Thunderbird raus kam. Da hatte AMD im Weihnachtsquartal plötzlich einen riesigen Gewinn von der Flashsparte zu verzeichnen und alle haben auf den Athlon geschaut und AMD bewundert. Das hat AMD enorme Reputation für das Prozessorgeschäft gebracht. Sowas will Intel nicht noch einmal geschehen lassen.

Intels Geschäftspraktik ist eingestandenermaßen paranoid und daher will Intel AMD am Geld verdienen hindern. MfG

[Linux4me]

Intel kurbelt das Geschäft mit den 9xx Chipsätzen künstlich an (oh welch ein Wunder)

http://www.theinquirer.net/?article=20646

[BUGGI1000]

Soll ich Guten AMD sagen? ...
Und es gibt immer noch Leute im Board, die jegliche
Situation versuchen schön zu reden.

Eigentlich wollte ich nur kurz dieses File posten:
http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/amd-warningq4.pdf

Ein gestern um 4 Zähne erleichterter, im "Krankenbett"
liegender

BUGGI
der überlegt, ob er den heutigen Tag mit 0 Shares verlässt

[alphabeat]

Da macht sich wieder Frust breit! Kann nicht ganz
begreifen warum AMD 1 Woche vor den Zahlen noch
warnt - das mit der Quiet Period ist wohl ein
Märchen aus frühen Aktientagen.

Der Bericht von Buggie (Danke :-)) liesst sich ja
nicht ganz so vernichtend.

Meine einzig Vermutung ( ahh - da ist ja doch noch eine rosa Brille) -
AMD warnt so kurz vor den Zahlen damit die Top-Meldung über
150 neue Server-Designs, den neuen Turino64 und andere - noch
viel geheimere Neuigkeiten zu den Quartalszahlen nicht die
Feiertagsstimmung an diesem Tag ruiniert.

Naja - die Hoffnung stirbt zuletzt
grüsse und Kopf hoch
alphabeat

[Kpf]

@buggi

Autsch - gute Besserung. Die Weisheitszähne?

@Linux

Böse Falle, das. Wer ins Corporate verkauft ist auf Intel 8xx Chipsätze angewiesen. Die wollen nämlich einfach nix anderes.

K.

[Linux4me]

Reloaded Dual Core AMD Opteron with IWILL W/S and Server

Summary :

IWILL, the leading provider of Multi-CPU platforms, as always delivers the best workstation and Server solution catering to both high performance enthusiast and system builder. Before AMD officially announces the Dual Core Opteron for High-End Workstation, IWILL has already certified its entire Opteron-Based Workstations and Servers and reloaded the BIOS as well. All IWILL AMD motherboard solutions can adapt the new Dual Core Opteron processor.
The First Workstation and Server Board manufacturer Supports Dual Core Dual Opteron

It means that user will not have to doubt or worry if the IWILL motherboards,systems and barebones they purchased can support the new Opteron processor or not. Moreover, the BIOS for these motherboards have been optimized and reloaded to support the Opteron processor. It has always been IWILL top concern to provide the best solution and service to its consumers.

[jsw]

Wo, bitte, geht`s hier zur "New AMD"?!

Bob hat mal wieder 14 Tage gebraucht, um nach Quartalsende (26.12.) seine Erbsen zu zählen und zu merken, daß da was gründlich in die Hose gegangen ist.


Stimmen mehren sich, die einen Verkauf der Flashsparte fordern. Ich fand das bisher keine gute Idee, weil damit die Produktpalettte noch einseitiger ausgerichtet wäre. Da aber die Aussichten für Flash gerade mittelfristig immer pessimistischer bewertet werden, könnte ich mich mittlerweile sogar an den Gedanken gewöhnen. Wie denkt ihr darüber?

[Linux4me]

Der Druck ist unglaublich. :O

[Kpf]

@john

Wenn jemand ein vernünftiges Angebot für Spansion macht: Ich hätte nix dagegen. Von mir aus auch mit Schaden.

K.

[Russian KGB]

meine Entäuschung hat jetzt den Kauf von Januar Puts (Strike 15 USD)ausgelöst.
Mal sehen, ob der Kurs so stark absinkt...

[BavarianRealist]

Verkaufen tue ich an so einem Tag (noch?) nicht, für mich sieht das eher nach Überreaktion aus, aber ich kann mich ja täuschen...alles was heute abläuft, ist für mich nur noch gezocke...langsam fang sogar ich das zweifeln an...wohin könnte der Kurs getrieben werden?

Was die Warnung kurz vor den Zahlen betrifft, kann ich Wörns nur zustimmen...aber damit sollte dann alles verdaut sein, so dass es zu den Zahlen keine weitere Entäuschung mehr gibt...aber man weiß ja wirklich nicht mehr so recht...


@Flash:
Bin der Meinung, dass man nie Geschäftssparten in Kriesenzeiten dieser verkaufen soll, weil man nur einen schlechten Preis bekommt. Nur wer verkaufen muss (wie beim Aktienmarkt), hat manchmal keine andere Wahl. Aber ich würde sagen, dass es danach noch nicht aussieht. Wenn AMD sich von Flash trennen wollte, dann in Zeiten, wenn Flash super läuft und man Traumpreise dafür bekommt.
Bedenkt: noch vor rund einem Jahr haben wir alle davon gesprochen, dass alleine der Spansion-Anteil von AMD mehr wert sei, als die Gesamtkapitalisierung von AMD war.

[TilmannJ]

Das ganze hat mit einen großen Gap heute eröffnet, das heißt das alle chartbasierten Kurzfrist-Anleger, die während des Anstiegs aufgesprungen sind nur mit Verlusten abspringen können bzw halten müssen. Wenn die jetzt rausmüssen, wird die Tür wohl noch enger, das heißt es wird ein Schlachtfeld für die Shorties.

[jsw]

@br
ich fürchte ja gerade, daß AMD bald keine andere Wahl hat, weil sie sich die Verluste nicht mehr leisten können. Mit etwas Pech schreiben wir im ersten Quartal wieder rote Zahlen. Bei dem Schuldenstand und dem Investitionsbedarf für FAB36 wäre das fatal.

[BUGGI1000]

@JSW
Ehrlich gesagt sehe ich das für die kommenden Quartale
nicht so dramatisch. Ich weiß nicht, wann ich es das
letzte Mal geschrieben habe, aber mir scheint es so, dass
AMD`s Marketingsaufwendungen irgendwie regelrecht ver-
puffen. Wenn man im CPU Sektor weiß, wohin die Reise geht,
dann darf man hier natürlich draufsatteln, nur befürchte
ich, dass zusätzliche 50Mio. (beispielsweise) in den
Intel`schen Dimensionen verpuffen. Irgendwo muss man aber
ansetzen - nur wo? Ehrlich gesagt weiß ich nicht, wie
flexibel man bei den R&D Kosten sein kann, heisst, geht
man in Q4 von der höchsten Marketingsumme aus und redu-
ziert R&D etwas, dann könnten in Q1 allein hieraus 30-50
Mio. gespart werden, wobei letzte Zahl sicherlich etwas
hoch gegriffen ist. Was ich damit sagen will ist klar -
sollte FLASH nicht dramatisch abtauchen, dann sehe ich
AMD nicht wieder ins Rote abrutschen, jedoch sind die
Aussichten aus der jetzigen Sichtweise heraus auch nicht
gerade sonderlich rosig.
Bei Flash hatte ich solch eine Bewegung ja schon vermutet,
jedoch frage ich mich, was die vielzitierten Kontrakte
wert sind, dann die Preise scheinen mir dann doch recht
variabel, andernfalls kann man sich solche Umsätze nicht
erklären oder AMD hat erneute auf Stückzahlen "verzichtet"
. Es bleibt ein Rätsel - schaun mer mal, ob wir mehr Licht
heute Abend und am 18. hereinbekommen. Apropos Licht -
wie war das mit dem Tunnel ...

BUGGI
der vorhin nicht wiederstehen konnte (kleine Pos.)

[BavarianRealist]

Meine persönlich Meinung und Wertung:

Bisher hat Spansion Gewinne gemacht. Und wenn jetzt mal einmalig Verluste anfallen, wäre das noch lange kein Untergang. Nur darf das nicht über lange Zeit so bleiben.
Und solange Spansion liquide ist, dürfte Spansion AMDs Liquidität nicht beeinflussen.

UND das ALLERWICHTIGSTE:
AMD soll nach gestrigem Update keine Verluste machen, sondern "nur" kleinere Gewinne, die eh nicht groß waren (absolut gesehen, wird das wohl nicht mehr als 50Mio$ weniger sein). Und dabei ist hinzuzufügen, dass "significantly lower" Gewinne in dem Fall eben keine große Rolle spielt, weil es keinen großen Unterschied macht, ob AMD jetzt 68,4Mio$ oder nur 38Mio$ verdient: der Unterschied wären dann relativ marginale 30Mio$, aber eben "singificantly" weniger als eh schon wenige 68Mio$.
Anders: auch die Hälfe weniger von eh schon wenig spielt nicht die große Rolle. Diese veilleicht 30Mio$ mehr oder weniger werden nicht über die Zukunft von AMD entscheiden.

Schwankungen um +/-30Mio$ sind jederzeit drin und nichts Aufregendes. Allerdings stört, dass statt eines Zuwachses im stärksten Quartal eben eine negative Tendenz vorhanden ist. Wie die zu bewerten ist, werden wir am 18.01. erfahren.

Das war jetzt meine persönliche Meinung.

[jsw]

J.P. Morgan Securities said Advanced Micro Devices "has the most risk to revenue and earnings-per-share estimates of any semiconductor stock in our universe. [...] Despite the recent rally in AMD stock, we have remained `underweight` AMD due to our belief that the flash industry is entering a downturn and AMD should begin to lose money since flash is almost half of the company`s revenue."
,,,
The firm cut the calendar 2005 estimate to a loss of 35 cents per share on revenue of $5.0 billion, from earnings of 16 cents per share on revenue of $5.4 billion.

http://www.forbes.com/markets/2005/01/11/0111automarketscan0…

[Hrundi]

Hidiho!


TZja was soll man sagen....ich hab` ja bei 20 $ gesagt, daß ich eigentlich dazu neigte zuzukaufen....ABER:

dann habe ich ja betont, daß der Inder immer dazu neigt zu früh zu kommen und man deshalb vielleichtb noch etwas warten sollte/könnte...gerade angesichts des MP-Wertes bei 15$ , welcher mich schon seit geraumer Zeit irritiert hat.

Und was soll ich sagen...ich habe mich daran gehalten und erst heute zugegriffen ...Gruß an der Stelle nach BS


Gruß und gutes Gelingen!

Apropos AMD: Wie es mit dem Laden weitergeht...ob Spansion weg oder nicht, rot in Q1 oder nicht, Semi-Auf- oder Abschwung...wer weiß das schon...
Aber wenn nur halbwegs stimmt, was man als halbwegs Informierter den Eindruck hat, dann glaube ich nicht, daß wir arg gegen die Wand fahren.

Aber wie immer nur die unwesentliche Einschätzung des ollen Inders


Hrundi

[Wörns]

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.x86…

X86-secret will schon einige Spezifikationen des Turion64 haben.

@Buggi
Hoffentlich bist du deiner vier Zähne beim Zahnarzt verlustig geworden und nicht in der Kneipe. Gute Besserung.
MfG

[Hrundi]

achja...nochwas:


wir dengeln direkt auf die 200-Tages-Linie...falls noch nicht aufgefallen...

Noch zwei-drei Euro sind Luft, dann wird`s richtig spannend (mittelfristiger Aufwärtstrend).



@Kpf:

Die Diskussion , die wir neulich hatten führen wir natürlich weiter...da hat sich auch bei mir persönlich sogar noch eine neue Erkenntnis eingestellt (die Deine Position bzgl. RAM nicht stärken wird . Wir können übrigens auf jede Ebene die Dir beliebt wechseln. Ich bin diesbezügl.schwindelfrei .).
Aber im Moment habe ich leider wenig Zeit...und wahrscheinlich ist erstmal die Zahlengeschichte wichtiger.

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@buggi: schließe mich Wörns an:

nicht Kneipe/Freundin etc. sondern Zahnarzt

Gute Besserung!

Hrundi

[BavarianRealist]

Das was x86secret als Turion64 vorstellt, wäre nix anderes als die LowPower-Mobile-Sempron, nur mit 1MB-L2 (statt 256kB) und 64Bit bzw. SSE3... beide mit 1,6Ghz/1,8Ghz und max.-Power = 25Watt
Der dritte würde dem aktuellen MobileAthlon64-3000 entsprechen, nur eben 1MB...wäre alles nix Neues!

Aber ein Dualcore 1,6Ghz-Opteron soll mit 30Watt laufen, also mit 15Watt/Core? => Das passt nicht zusammen, sorry!

=> die ersten Turion64 sollten entweder eine max.Power von 15Watt haben oder mit 25Watt mindestens 2,2Ghz erreichen = meine Meinung

Hatte ich nicht auch schon vor langer Zeit (vor dem Artikel von theinquierer) vorausgesagt, dass Dualcore-Opterons mit mindesten 2,2Gig starten dürften und auch schon mit 2,4Gig spekuliert?


@DDB: wenn es nicht allzuviel Arbeit macht, würde ich mich riesig über eine "Copy" unseres alten Thread freuen...ich hoffe, das Programm, das Du vermisst hattest hat sich wieder gefunden

[bodo]

hi


die letzten fressen die Hunde. imo hätte AMD schon viel früher warnen müssen.
Intel hat Muskeln gezeigt und AMD muß die Suppe auslöffeln. Vielleicht hätten sie den chartered Deal und sonsiges nicht so raushängen lassen sollen.
@buggi
Marketing gegen Intel kann nur über bessere Produkte und agressiven Preis erfolgen. Plus Lieferfähigkeit!
Alles andere ist im Prinzip rausgeschmissenes Geld.
Selbst dann sind Erfolge zäh, wie wir ja beobachten können.
Unser zusätzliches Problem: Zu wenig Konzerne kontrollieren heute die Märkte.
Intel muß noch viel weiter runter vom Roß, erst dann gehts beiden anschließend besser. Anscheinend hat dieser Prozess keine Pause. Also, nix mit zwischenzeitlich Luft holen und Kohle verdienen.

AMD enttäuscht mich mit der 90nm Rampe. Ich bin ja nicht der FAB Profi. Aber das dauert und dauert.
Der Ausblick bleibt jedoch in Ordnung. Dieses Dumpingspiel mit flash wird intel nicht auf Dauer durch ziehen können.


bodo

[bodo]

OT

Und wenn es einmal nicht so klappt ein kleines Rezept:

zweimal tief durchatmen 2 Schnapsgläser voll guter Weinbrand oder Cognac, noch besser guter Whisky
2 mal kurz negativ gedacht ½ TL Zucker und ½ Päckchen Vanillezucker
noch dreimal richtig durchatmen 3 gehäufte TL Kaba-Pulver oder Nutella ( je nach Geschmack )

Zutaten zusammen rühren bis sich der Ärger ( Zucker ) aufgelöst hat,
einen Becher neue Ideen ( 200 ml flüssige Sahne ) zugeben,
dann die Gedanken kreisen lassen bis sie eine Form annehmen
(rühren bis der Schoko-Likör etwas sämig bzw. dickflüssiger ist)

nun das Ganze mit jemand anderen teilen.

Einfach, schnell, köstlich. Probieren es aus!!

[ugan]

Einer, der die Flinte nicht gleich ins Korn wirft:

Joseph Osha, an analyst at Merrill Lynch, said that based on AMD`s warning, it`s likely
that Intel has been pricing it`s flash chips more agressively during the 4th quarter.

Osha estimates that gross margins in AMD`s flash business declined to 25% in the 4th
quarter from 30% in the 3rd quarter, and operating margins in flash will come in at a
5% loss in the 4th quarter, compared with a 3% profit in the previous quarter.

While AMD`s flash business is suffering, Osha said that if the company continues
to make inroads in the higher-margin processor market, flash will no longer matter.

"We continue to believe AMD is better positioned than its competitor in 2005," wrote Osha.

Osha, who doesn`t own shares of AMD, reiterated his "buy" rating on the stock.

Merrill Lynch intends to seek an investment-banking relationship with the company.

[Kpf]

@bodo

Dieses Dumpingspiel mit flash wird intel nicht auf Dauer durch ziehen können

Wer sollte sie davon abhalten? Sie haben keine bessere Verwendung für die Kapazitäten, also können noch nicht mal die Aktionäre mosern. Vor allem wenn sie verstehen dass eine AMD ohne Flash und wenig Schulden nicht gut für Intel ist.

@hrundi - RAM, ja, wenns wieder ruhiger wird, gerne.

K.

[BUGGI1000]

Starker Tobak heute - hätte nicht geglaubt, dass der
Markt so auf AMD draufhaut. Ich frage mich, was der Markt
nun von AMD erwartet und was wir mit dem heutigen Move
eingepreist haben. Ehrlich gesagt kommt es mir fast so
vor, als ob AMD gesagt hat: 1,1B Rev. und -XX Mio. Income.

Das kam grad von S&P:
AMD warns that Q4 sales will be up only slightly from Q3, and operating income will be down
sharply. We believe price competition in flash memory market has been hurting the company
more than we had initially expected. We now see Q4 sales showing only a modest sequential
improvement, compared to our earlier 8% growth projection. On lower sales and margin
assumptions, we are cutting our Q4 EPS estimate to $0.08 from $0.19, full 2004 to $0.41 from $0.52,
and 2005`s to $0.46 from $0.66. We are lowering our 12-month target price by $1 to $17, based on
price-to-sales analysis.
A.Tewary
01/11/2005 10:03:09

RTQ = 15,18 -> extremer Druck bei über 81Mio. Shares
derzeit - blanker Wahnsinn in meinen Augen!!!

BUGGI

[kauftAMD]

@all: Hurra! Da weiss ich seit Monaten nicht, wohin mit der ganzen Kohle. Endlich erbarmt sich jemand bei AMD und sorgt für Kaufkurse. Dank Eurer super Recherchen weiss ich, dass das Pferd noch lebt (Regel Nummer 1: Nie auf ein totes Pferd setzen). Damit kommt Regel Nummer 2 in´s Spiel: Billig kaufen, teuer verkaufen. Also habe ich gerade das Geld von meinem letzten Verkauf (bei 16,10 Euro) wieder unter´s Volk gebracht. Hoffe mal, dass mich die Entscheidung in einer Woche noch freut.

Apropos hoffen: hat zufällig jemand einen RTQ?

[BUGGI1000]

15,00 - 85,7mio.

[Kpf]

@buggi

Wie sind denn die Athlon64 Preise rausgekommen, die für gestern angekündigt waren?

K.

[bodo]

hi

so macht Marketing Spaß. Produkte, die was gleichsehen.
Ein ordentlicher PIC Deckel ( ca. 3 € Aufpreis ) hätte bei Defekt sogar noch als Kochtopf einer sinnvollen Verwendung zugeführt werden können.

http://www.apple.com/macmini/specs.html


bodo

[Linux4me]

http://biz.yahoo.com/bw/050111/115916_1.html

[BavarianRealist]

Erstaunlich gute Zahlen bei Intel!

Flash sogar +5Mio$ (645Mio noch 638Mio)

meines Erachtens guter Outlook; vor allem die erwartete Gross-margin für 2005 von 57,7-58%, also nochmal 2%punkte höher!

[bodo]

hi

eigentlich kanns wieder nur aufwärts gehen.
Für IntC bedeuteten die 100 Flash Mille nur nen Furz, für AMD bricht wieder Untergangsstimmung an.

@kpf
Offensichtliches Dumping schafft ein schlechtes image.
Sicherlich wird Ruiz hier deutliche Worte sprechen.

Vielleicht schafft AMD doch mehr Dies aus dem kommenden steppings mit höheren Taktraten.
Wie ich schon geschrieben habe, heute ein A64 3500+ zu 150 $
wäre ein absolutes worstcase für die intelbrüder, wenn sie die in ausreichenden Mengen dann auch liefern könnten.

Irre der Umsatz. Allein das prädistiniert AMD schon in eine andere Liga.

bodo

[bodo]

@BR
Entweder Mirrobit ist eine ganz fiese Angelegenheit,
oder bei Intel ist was fies gelaufen.


bodo

[Hrundi]

@ Kpf: na klar!

@buggi, kauft AMD:
nach dem Kontrast; sind wir zu früh rein?

@ bodo: hat AMD doch: selbst meine A64 winchester 3000+ (1800MHz) Übertaktungskrücke hat wenigstens 2230MHz bei 1.55V drauf; mit anderen Worten 3500+ für 140Euronen von der Stange!
Das alleine reicht gegen Intel nicht

apropos:
@intel: ach was, die hatten doch nur Glück


Gruß

Hrundi

[bodo]

@Hrundi

$$$$ sind gemeint! keine so lumpige €uronen!

Das ist der kleine Unterschied.


bodo

[Kpf]

@bodo

So offensichtlich ist das Dumping nicht: Der Comm-Verlust ist geringer geworden.

Dass all other plötzlich dreimal soviel verliert wie letztens Quartal ist allerdings auffallend.

Egal. Hector kann es nicht laut anprangern; das klänge nach bitterem Verlierer. Man wird hören wollen wie er mit dem Problem umzugehen gedenkt. Und zwar aus eigener Kraft - mit Schützenhilfe der Wettbewerbskommission kann er nicht rechnen.

K.

[bodo]

@kpf

BILD online einschalten ! Soviel Fantasy wird Dein Hektor wohl haben.


bodo

[cash1]

Nach dem mir AMD meinen Winterurlaub gezahlt hat ( war super gut in Ontario) scheint es mir als gebe es eine gute Chance den nächsten Urlaub im Sommer auf die gleiche Art zu finanzieren.
Mal schaun ob ich für so ca. 12€ reinkomme

[BavarianRealist]

Das Wichtigste hab ich vergessen:

2,1Mrd$ Gewinn
und davon 2,0Mrd$ wieder für den Rückkauf von 89Mio Aktien verplempert...
...und trotz dieses riesigen Rückkaufprogramms ist Intel nicht mehr gestiegen!

[Kpf]

@Intel-Call:

Blitzsaubere Vorstellung eines starken Quartals. Keine Blössen.

K.

[yodamuc]

Hi,

es ist zu deprimierend: mein Depot das eine zeitlang in majestätischem schwarz erstrahlte ist wieder in gleissendes rot getaucht.

Jetzt wo es bei den Prozessoren gut läuft packt Intel AMD an den Flash-Eiern. AMD braucht dringend mehr Volumen damit Intel sich diese Spielchen nicht mehr so leicht erlauben kann. Es ist wie Bodo sagt: Intel muß runter vom hohen Roß. 100 oder 200 Mio Miese bei Flash jucken die doch gar nicht.

Was sagen eure Modelle für den Verlauf der Fertigungskapazität dieses Jahr? Die 90nm sollten sich doch allmählich bemerkbar machen, oder? Bringt wahrscheinlich Stückzahlmäßig nicht allzuviel wenn auf der anderen Seite K7 rausfliegen, oder?

Ich darf gar nicht dran denken was los ist wenn bei den Prozzis was schief geht.

Allmählich fange ich an zu glauben daß erst 2006, wenn die zusätzlichen Kapazitäten an den Start gehen, ein richtig gutes Jahr für AMD anbrechen könnte. Und auch dann nur wenn der technische Vorsprung dann noch da ist. Erst dann könnte Inhell sich dazu gezwungen sehen im eigenen Interesse auch AMD Geld verdienen zu lassen.

Wahrlich ein ganz harter Gegner, selbst wenn man ihn mit dem Rücken zur Wand wähnt.

Für dieses Jahr hab ich jetzt schon Analystenprognosen von 45 Cent bis hin zu einem Verlust gelesen. 45 Cent - habt ihr euch schon mal ausgerechnet was das bei einem KGV von 20 für einen Kurs bedeutet?

Für Q1 rechne ich schon fast selber damit. Wenn Intel das Flash-Spiel weiterspielt und Q1 von der CPU Seite schwächer wird, was ja zumindest von der Stückzahl nicht wirklich unwahrscheinlich ist, dann sind wir schnell im roten Bereich. Hoffentlich sorgt der Opteron/A64 für steigende ASPs

Ein heute ziemlich gefrusteter

yodamuc

[BavarianRealist]

@yodamuc: "...Die 90nm sollten sich doch allmählich bemerkbar machen..."

Zur Zeit dürften die ausgelieferten 90nm-Mengen noch geradezu lächerlich sein. Ein paar 90nm-S939-Athlon64, aber scheinbar noch keine 90nm-Semprons. Wieviel Prozent der ausgelieferten K8 könnten in Q4 90nm gewesen sein? 3% oder 5% von vielleicht 2Mio CPUs? Das wären wohl dann so ca.1,2%-2% von allen CPUs...
Erst wenn Stückzahlen von diesen 90nm-CPUs kommen, können sie sich auch bemerkbar machen.

Meiner Vermutung nach läuft bei der 90nm-Produktion was noch nicht richtig...das dürfte Kapazität gekostet haben (dadurch vermutlich geringerer Umsatz), dürfte unnötige Kosten provoziert haben (daher vermutlich geringerer Gewinn auch bei CPG) und könnte damit das Quartal verpfuscht haben.
Aber wenn das Quartal aufgrund solch eines Fehlers verpfuscht wurde, besteht zumindest die Möglichkeit, dass diese Probleme bald beseitigt werden könnten. Hoffentlich!

[jsw]

Wenn Intel den Flash-Umsatz tatsächlich gesteigert hat, bin ich gespannt, wie AMD die eigene miese Peformance im vierten Quartal erklären wird. Hier besteht dringender Handlungsbedarf. Wie hieß es immer so schön? Intel hat bei Flash keinen unfairen Vorteil. Und jetzt läßt sich AMD hier so vorführen. Arrgh!!

[yodamuc]

OT:
gibts eigentlich in Österreich Internet by Call Angebote? Werde demnächst ein paar Tage dort verbringen und hab so auf Anhieb nix gefunden.

@jsw
Ich hab mir die Intel Zahlen noch nicht angesehen. Aber der Umsatz sagt doch nicht viel aus, oder? Wenn ich genug Material habe und billig genug verkaufe werden sich schon ausreichend Käufer finden. Was mich stutzig machen würde wäre wenn sie dabei noch Gewinn (oder weniger Verlust als AMD) machen würden.

[Kpf]

@John

Intel hat den Flash-Umsatz nicht gesteigert. Der war gleich wie im Vorquartal. Bei record-units. Bei den grösseren Modulen (handsets) wird der "Wettbewerb" lediglich als hart bezeichnet, bei den kleineren Modulen sei es schon "brutal" gewesen, sagt man. Also man stellt die Sache so dar dass der Markt die Preise diktiert.

Ein Ergebnis für Flash wird bei Intel nicht ausgewiesen. Die Sparte in der das Geschäft geführt hat weist 50M weniger Verluste als im Vorquartal aus. ME ist das geschminkt, eine Sparte All others weist ohne Erläuterung jetzt zweihundertfünfzig Mio mehr Verluste aus als im Vorquartal - aber ich kann es nicht belegen.

K.

[TilmannJ]

@Kpf

Wie sieht es eigentlich bei den kleinen Flashherstellern aus, die gerade versuchen das Geld für eine 90nm Umrüstung ihrer Fab zusammenzukratzen? Verdienen die oder haben die genug Kredit?

[butschi]

Habe fast alles gestern vor US-Öffnung verkauft
Aus 250% sind leider wieder 100% geworden

AMD dürfte leider bis earnings Q1 sinken und sich erst wieder mit Q2+Outlook(wenn der OK ist) wieder potential haben. Dann kommen wieder die starken Quartale Q3/Q4 für CPG . Opteron, Dualcore und Mobile dürften bis dahin auch incrementell zum Ergebnis von CPG beitragen.

AMD dürfte für Q4 einen GAAP-Verlust haben, wegen der außerordentlichen Abschreibungen. Q4 ist normalerweise das stärkste Quartal und das so zu vermasseln ohne Mid-Quarter-Update hat den Goodwill bei mir und sicher auch an der Wallstreet aufgebraucht.

Jetzt kommen leider die schwachen Quartale Q1/Q2.
Flash zu stabilisieren dürfte sicher auch bis Q3 dauern.
Q3 könnte sich Flash stabilisieren und Mobile mit Turion ein paar Prozent dazugeben. Opteron + Dualcore sollten CPG auch stabilisieren.

Flash hatte ich schlecht erwartet, aber nicht so schlecht.
Flash dürfte die nächsten 2 Quartale auch scheiße sein.
Mit Samsung als neuem Player im NOR kann man sich leider nicht sicher sein, wann und ob FLASH zurückkommt.
Flash wandelt sich von Nutzung auf alten Anlagen zu DRAM-mäßig man muss voll investieren (300mm) und neuste Prozesse haben.

Die CPU Guidance aus der Warnung hört sich aber nicht wie "better than seasonal" an. Das wären ja +12-18% gewesen. Dürften aber eher nur 720-740 werden.

[Kpf]

@Tillman

Die kleineren Flash-Hersteller sind noch nicht einmal auf 130nm, manche auch noch nicht auf 180nm. Die zwei kleineren der vier Spansion-Fabs sind auf 350 bzw 250nm.

Sie werden ihre Nischen bedienen solange da noch Nachfrage ist, aber in den kleineren Geometrien können nicht mehr viele mitspielen. Drei oder vier, denke ich. Einer aus der zweiten Reihe versucht es in einer Spansion-Partnerschaft mit Mirrorbit. Ich denke das wärs dann auch schon bei den grossen Modulen.

K.

[jsw]

@kpf
Danke für die Erläuterung, so richtig versöhnen kann mich das leider nicht.

@alle
Ich bin sauer wie schon lange nicht mehr auf den Laden. Und sauer auf mich selbst. Hatte Ende des Jahres noch überlegt zu verkaufen, weil mir der Bewertung mittlerweile etwas hoch erschien. Abgehalten hat mich der schwache Dollar-Kurs, durch den meine Position immer noch im Verlust war. Letzendlich hat das Vertrauen, daß die Company den Turnaround geschafft hat, überwogen.

Und jetzt das. Die gnadenlose Brutalität, mit der AMD gestern abgestraft worden ist, sagt doch schon alles. Es geht doch nicht nur um die Verluste bei Flash, so schlimm die bei der dünnen Finanzdecke auch sind. Es geht vor allem darum, daß sie es mit dem unprofessionellen Handling der Sache (Zeitpunkt der Warnung) und ihren lächerlichen Prognosen im Vorfeld mal wieder geschafft haben, zuvor mühsamst aufgebautes Vertrauen der Investoren in die "New AMD" mit einem Schlag zu zerstören. Hätte man im CC zu Q3 gesagt, was realistischerweise anzunehmen war, nämlich daß man ein schwieriges Wettbewerbsumfeld erwartet und versucht, Umsatz und Marktanteile zu halten und hätte zu einem vernünftigen Zeitpunkt im Dezember die Prognose präzisiert, wäre es gestern wohl nicht zu diesem Blutbad gekommen. "Delivering on promises", "We`re doing what we said we would do", alles nur blablabla...
Laut Earnings-Call Q3 sollte Flash in Q4 flat to up sein. Wer solch optimistische Aussagen macht, obwohl zu diesem Zeitpunkt die Tendenz aus Q3 schon deutlich (!!) in eine andere Richtung zeigte , muss doch wissen, wie und ob er das bewerkstelligen kann. Und er muss sich daran messen lassen.
Vor genau zwei Monaten (11.11., ein Schelm wer Böses dabei denkt...) hat Bob beim Analyst Day verkündet, daß AMD 2005 im Segment Flash schneller als der Markt wachsen will. Die bittere Realität ist, daß Spansion seit 6 Monaten rasant Marktanteile in Flash verliert und daß man nach gerade mal drei schwarzen Quartalen wieder Verluste schreibt. Wie will man sich im NAND-Markt mit Samsung und Toshiba anlegen, wenn man trotz immer wieder apostrophierter Technologievorteile noch nicht mal die im NOR-Markt angeschlagene Intel in Schach halten kann? Noch was zum Thema Prognosen. Ich bin mehr als gespannt, wie das Wachstum in der CPG-Sparte ausgefallen ist. Da wollten sie in Q4 ja auch stärker als der seasonal trend wachsen. Intel hat vorgelegt, und ich fürchte, daß wir hier die zweite Enttäuschung sehen werden. Back to square one.

Ist es also unter dem Strich doch wieder nur die "Old AMD"?
Wenn der Markt super läuft, kann man mit Ach und Krach ein paar Pennies verdienen, sobald der Markt oder die Wettbewerber nicht kräftig mithelfen, ist Rot angesagt und alle Prognosen sind Makulatur? Verluste in Q1 sind jedenfalls in greifbarer Nähe und die oft beschworene "sustainable profitability" ist nicht in Sicht. Ja, AMD braucht Kapazitäten, um Intel wirklich weh tun zu können. FAB36, Chartered, East Fishkill. Ich bin auf das Blutbad gespannt, wenn all diese Kapazitäten 2006 in einem Abschwung des CPU-Marktes online kommen und es einen gnadenlosen Preiskampf über alle Produktsegmente hin gibt. Noch was zum Thema Kapazitäten. Es gibt mittlerweile Meinungen, die sagen, daß der Flash-Markt in den kommenden Jahren eher stagnieren als wachsen wird. JV3 wird 2005 zu einer 300mm-65nm-Megafab für Flash ausgebaut. Die Konkurrenz dreht derweil ebenfalls an der Kapazitätsschraube. Vielleicht sollte man Spansion an Samsung verscherbeln, solange die noch Appetit auf den NOR-Markt haben und man sie halbwegs glaubwürdig mit der Ornand-Geschichte verunsichern kann. Fujitsu würde sicherlich auch drei Kreuze machen.

[Kpf]

@john

Ganz klar, das Vertrauen in die Neue AMD ist beschädigt worden. Anders kann man hundert Mio Shares an einem Tag bei einem Zwei Milliarden Abschlag der Marktkapitalisierung nicht verstehen: Da sind Reissleinen von institutionellem Kapital gezogen worden. Immerhin ist knapp ein Viertel der ganzen Company über den Tisch gegangen gestern.

Aber irgendjemand hat diese shares ja auch genommen. Wer das war werden wir wohl erst im Mai oder so erfahren - soweit es sich um berichtspflichtige Taschen handelt.

Was die flash-guidance angeht - wahrscheinlich der übliche Irrtum dass Lieferverträge den Preisverfall abfedern.

Samsung - ich weiss nicht. Du kannst Dir besser vorstellen als ich wie die Leute in Aizu-Wakamatsu auf koreanische Eigentümer reagieren würden. Dass Fujitsu sich mit Koreanern ins Bett legt und Spansion als Gemeinschaftsunternehmen weiterführt ist schon eher vorstellbar, aber auch nur mit einiger Mühe.

K.

[pipin]

@john

du sprichst mir aus der Seele!

dass AMD einen Tag nach dem Update dann noch ne PM ala Spansion Recognized by Lenovo as "Best Supplier" of Flash Memory Products for Mobile Phones in China laesst mich auch nur noch mit dem Kopf schuetteln. Ich hatte ja angeluendigt im Januar rausgehen zu wollen, was sich nun erstmal erledigt hat.

so long

mfg
pipin

[Hrundi]

@Kpf: "...irgendwer hat sie ja genommen, die shares..."

Ja klar , kauftAMD, Buggi und ich natürlich


@yoda: wie taktet denn Dein Winchester 3000+
(Spannungen, Primestabil?, Speicher, etc....)


Ach Leute, wie sollen denn die Optis zurückgekauft werden, wenn die AMD-Führung nicht ab und zu mit so einer Ankündigungsschei*e die Grundlagen zum Zurückkehren zum MP legt?!
Dafür wird dann irgendwann wieder gestreichelt bis zum orgastischen 200% Upturn....nun mal ehrlich ...das ist doch nicht sooooo neu.
Und mit der "new AMD" hat man ja scheinbar einen zugkräftigen slogan gefunden... zugegeben, der jetzt natürlich verbraucht ist.
Also schlage ich vor ein paar Monate zu warten bis Gras darüber gewachsen ist und dann könnte der neue slogan lauten:

"the young AMD - born from ashes "

oder so ähnlich

Das dürfte dann genau so geschmackvoll sein wie CPU-Cores den Namen von alliierten Kampfflugzeugen zu geben...

oder alternativ (sozusagen passend zu den mancherorts anzutreffenden Ostalgie-Gefühlen:

"AMD - Auferstanden aus Ruinen"


Also ich nehm` die Shares mit Humor (betonung auf "nehm`")

Gruß und gutes Gelingen!

Hrundi

[jsw]

@kpf
Ähnlich, wie sie auf amerikanische Eigentümer reagiert haben.
Nee, mal im Ernst, ich sehe da von japanischer Seite keine unüberwindbaren Schwierigkeiten. Es wäre mit Sicherheit ein Politikum, wenn Samsung eine ur-japanische Klitsche wie Sony oder Matsushita komplett übernehmen wollte, aber ein paar unbedeutende Fabriken, die zu einem amerikanisch-japanischen JV gehören, das in der Öffentlichkeit kaum jemand kennt? Die Zeiten, in denen in Japan Vollbeschäftigung herrschte, sind auch lange vorbei. Die Frage ist eher, ob die Koreaner das wollen. Hier könnte ich mir schon eher vorstellen, daß sie aus kulturellen oder sontigen Gründen zurückschrecken. Dann soll von mir aus Toshiba den Laden kaufen, um sein Portfolio abzurunden.

@pipin
Das mit der Lenovo-Meldung grenzt schon an blanken Zynismus

[Hrundi]

@jsw, Zynismus:

bitte zwei Felder zurückgehen

[Hrundi]

aber eigentlich eher Sarkasmus

[Hrundi]

apropos Sarkasmus, @ Kpf:

Sollten wir nicht lieber wieder den alten Thread(titel) nehmen....den neuen kann man schwerlich ernst nehmen....andererseits kommt da jetzt jedesmal so ein Lächeln aufs Gesicht wenn man sich durch die Thradanzeige scrollt

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Im Logbuch steht aber: BUGGI ist Eigner der Schlossallee.

Apropos - von der Schlägerei im "Zum goldenen Krug" weiß
ich nichts ... eben 4 Weisheitszähne weniger.

BUGGI

[Hrundi]

oder gleich besser einen neuen Titel;
Vorschlag:

"MD auf dem (langen, unendlichen, etc.) Weg zu so viel Umsatz wie Intel Gewinn macht"

*auaauaauasowehtut*



Hrundi

[Hrundi]

@Buggi:

und was wird dann aus den A4-Weisheiten? *rofl*

[jsw]

@hrundi

Ich bleibe bei zynisch:

"...eine Haltung zum Ausdruck bringend, die in einer Situation, Sache geradezu als konträr, paradox u. daher jmds. Gefühle umso mehr verachtend u. verletzend empfunden wird..."

Genau das habe ich beim Lesen der Lenovo-Meldung empfunden, nachdem ich kurz zuvor ins Depot geschaut hatte. Der ein oder andere (pipin?) wird verstehen, was ich meine. Mein Dank an die Duden-Reaktion. Schöner kann man es eigentlich nicht ausdrücken.


PS
Kann leider keine zwei Schritte zurück, ich stehe seit gestern wieder auf "square one".

[BUGGI1000]

@Klaus
Habe mir heute morgen den Call angehört - gestern Abend
war ich dann doch etwas müde - so ohne Kaffee ...
Ganz nett, man muss es zugeben - die Zahlen, sprich die
Größenordnungen, sind im Vergleich zu AMD schon mehr als
beeindruckend. Als fast beängstigend empfinde ich die
Anhebung des R&D auf 5,2B sprich +400Mio. und die gehen
ausschließlich gen CPG und die Erhöhung des CapEx Betrages
. Will sagen, man scheint sich einiges vorgenommen zu haben.
Eine Sache lässt aufhorchen; man will nämlich die Utili-
sation steigern und das vor dem Hintergrund weiterer
300mm Ramps und weiter laufender Fortschritte von 130 gen
90nm. Klar, das 6xx DIE frisst Volumen und die DUALs
ebenso, aber ehrlich gesagt sehe ich die Kapazitätsaus-
weitungen als viel größer an.

BUGGI

[Hrundi]

@jsw:
Ich habe da auch eher mein Posting #617 gemeint; Duden:
Sarkasmus: Beissender Spott, spöttische, höhnische Äußerung ,Bemerkung

Mit Zynisch bzgl. der Amd-Meldung gebe ich Dir völlig recht!!

Eine ebenso schöne meldung wäre gewesen:

"AMD proudly presents another technological breakthrough in Flash-Memory-design, leading to further advantages over the competition and creating shareholder value!"

*SSSSSSSSSCCCCCCCCCHHHHHHHHHMMMMMMMMMMEEEEEEEEERRRRRRZZZZZ*


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

also etwa so, buggi ?


*duck*

[BUGGI1000]

aua

BUGGI

[BUGGI1000]

Der Eine sagt zynisch, der andere sagt sarkastisch, ich
sage:

Rien ne va plus oder ist das makaber?

http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=106077…

Gab es nicht Jungs hier an Board, die Chips in diesem
Spiel hatten? Wann fängt denn die nächste Runde an?

BUGGI
RTQ = 14,65 - fallend

[Linux4me]

Den http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=100662… hab ich mir im Dezember auf die Watchlist geholt, habs aber nicht übers Herz gebracht welche zu kaufen.

[Hrundi]

UiUiUiUiUi....


...von den Dingern laß` ich mittlerweile die Fingerchen...

hab` nicht genügend Brandsalbe vorrätig

Wenn man sieht, wie kurzfristig der Kurs dem MP angepaßt wird...etc.etc.....uiuiuiui



der thrill mit dem Papierchen langt mir vollkommen.



Scheinchen auf AMD ist doch wie Zocken im Quadrat, oder?!




Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

@jsw:"...Wenn Intel den Flash-Umsatz tatsächlich gesteigert hat, bin ich gespannt, wie AMD die eigene miese Peformance im vierten Quartal erklären wird...."

Das interessiert mich natürlich auch. Dennoch vermute ich, dass im Flash-Markt zur Zeit teilweise unter Preis verkauft wird. Und wenn sogar unterhalb des Deckungsbeitrags verkauft wird, würde mit jedem Revenue sogar zusätzlicher Verlust gemacht. Daher hoffe ich, dass AMD zumindest nicht unter den variablen Kosten verkauft hat, und solche Verkäufe Intel überlassen hat, weil da dann jeder Verlust machen dürfte. In letzter Zeit hat sich ja auch gezeigt, dass die Flash-Kunden sehr flexibel und wechselfreudig zu sein scheinen, womit es keinen Sinn machen würde, auch für "gute Kunden" mal etwas unter Kosten abzugeben.



"...Die gnadenlose Brutalität, mit der AMD gestern abgestraft worden ist, sagt doch schon alles...."

Die Kursabschläge von AMD zeugen meiner Meinung nach davon, dass insbesondere einige der Analysten zur Zeit nicht die geringste Ahnung davon zu haben scheinen, wie man AMD aktuell bewerten sollte. Die offenkundigsten Beispiele dafür sind die auf AMDs Gewinnwarnung von vorgestern von Analysten sofort gemachten Einschätzungskorrekturen. Es ist doch geradezu lächerlich, wenn ein Analyst (z.B. G.Yeung), alleine aufgrund der Gewinnwarnung seine Einschätzung (insbesondere die für zukünftige Quartale) sofort korrigiert, ohne den wirklichen Grund für die Gewinnwarunung zu kennen, denn dieser wird wohl erst am 18.1. offengelegt werden. Ein möglicher Grund könnte beispielsweise eine vorübergehende Produktionspanne sein, welche schon behoben sein könnte und somit für die Zukunft keine Rolle mehr spielen würde, bis auf das, dass das akutelle Quartal versaut wäre.

Ein Analyst, der ohne Kenntnis der wahren Gründe einer solchen Guidance-Revise seine Einschätzungen für die Zukunft einfach mal so schnell ändert, hat sich bei mir total disqualifiziert.

So hat beispielsweise G.Yeung gleich nach der Guidance-Revise seine Gewinn-Schätzungen für AMD für die Jahre 2005 und 2006 einfach mal schnell halbiert, ohne wenigstens auf den Intel-CC zu warten. Somit hat er bis auf die paar Sätze von AMD, die keinen Hinweis auf die Zukunft enthalten, meines Erachtens einen absolut unfundierten neuen "Report" erlassen. Für so ein Vorgehen gibt es für mich keine Entschuldigung. Ich würde ihn damit sofort entlassen, sorry!

[BavarianRealist]

@jsw: "...Hätte man im CC zu Q3 gesagt, was realistischerweise anzunehmen war..."

Hier muss ich AMD verteidigen, da ich der Meinung bin, dass es wohl für AMD einfach unmöglich ist, für Spansion eine brauchbare Vorhersage zu machen. Spansion hat mit Intel einen so übermächtigen Gegener, der mit seiner Flash-Sparte machen kann, was er will, solange Intel seine Flash-Verluste in einer "Mischgruppe" vergraben kann und niemand danach frägt. Damit ist der Konkurrent Intel für Spansion absolut unberechenbar. Nur wenn Spansion Produkte hätte, die sich ganz klar von Intels Flash differenzieren würden, so dass diese nicht so schnell durch Intel-Flash austauschbar wären, wäre eine brauchbare Guidance erreichbar.


"...Ja, AMD braucht Kapazitäten, um Intel wirklich weh tun zu können..."

Aber diese sollen nicht einfach durch zusätzlichen neue Fabs geschaffen werden (ala Intel), sondern mit Vorrang erst mal durch Optimierungen: Verkleinerung der Die-Size, Verbesserung von Yield, Optimierungen im Prozess; also als erstes die Effizienz der Kapazitäten weiter optimieren...und das scheint AMD auch zu machen (90nm-E-Step, MirrorBit-Technologie etc.), aber das kostet zusätzliche Zeit...und dauert manchmal eben etwas länger, als vermutet.

Und nochmals meine Meinung hier: ich bin gegen einen Verkauf von Spansion zu Schleuderpreisen. Ich sehe noch lange nicht die große Bedrohung für Spansion, so wie sie die Analysten an die Wand malen.
Intel dürfte schon lange weit unter Preis verkaufen, und Spansion hat sogar in Q3 noch Gewinn gemacht. Und selbst wenn Spansion in Q4 mal ein paar Mio$ verliert, was ist das schon in Zeiten eines solchen Umfeldes?


@butschi:"...AMD dürfte für Q4 einen GAAP-Verlust haben, wegen der außerordentlichen Abschreibungen...."

Von was für außerordentlichen Abschreibungen sprichst Du? Beim Flash-Inventory sehe ich mögliche Abschreibungen, die aber auch erst dann anfallen, wenn die Preise jetzt schon unter den ehemaligen (=Q3) Produktionskosten liegen würden. Bei CPG sehe ich keine Abschreibungen, schließlich gab es auch keine Preissenkungen.


@Kpf: "...Die zwei kleineren der vier Spansion-Fabs sind auf 350 bzw 250nm..."

Soweit ich das aus der letzten Analysten-Konferenz mitbekommen habe, sind die "ältesten" Prozesse bei Flash die 230nm-MirrorBit, bis auf einen minimalen Rest an 320nm-Prozess (was auch immer damit noch gemacht wird?), ist sonst alles ältere raus.

[BavarianRealist]

Wenn jetzt sogar die größten Optimisten hier im Board plötzlich so pessimistisch werden, wie soll es dann eigentlich noch schlechter werden?

Ich sehe das mals als das mögliche Tal der Tränen und sehe somit bessere Zeiten kommen


Und nochwas:
Hat nicht AMD im Februar die Chance, die restelichen Convertibles zurückzukaufen, wenn deren Kurs den größten Teil des Vormonats unter 22$, oder so ähnlich, traded?

[jsw]

@br
Hier muss ich AMD verteidigen, da ich der Meinung bin, dass es wohl für AMD einfach unmöglich ist, für Spansion eine brauchbare Vorhersage zu machen.

Was die Begründung betrifft bin ich ganz deiner Meinung. Gerade weil praktisch keine brauchbare Vorhersage machbar war, hätte AMD sich niemals zu einerso optimistischen Prognose für Q4 hinreißen lassen dürfen. Zumal sich der Umsatztrend bei Flash zu diesem Zeitpunkt ja schon für jeden sichtbar zugunsten von Intel umgekehrt hatte, die INdikatoren also eher in eine andere Richtung zeigten und jedem von uns klar war, daß INtel auf einen Preiskampf aus ist. Es wäre daher notwendig gewesen, die Prognose möglichst offen zu lassen und sie im Laufe des Quartals zu präzisieren, so wie ich das weiter unten schon geschrieben habe.

[Kpf]

@br

Von den variablen Kosten sind die Flash-Preise noch weit weg.
Aber sie könnten dahin gefahren werden. Dann blutet Spansion wieder dreistellige Mio-Beträge im Quartal. Und färbt das AMD Ergebnis auch rot. Das zu sehen hat Glen wahrscheinlich nur einen Lidschlag gekostet, als er AMDs Warnung gesehen hat. Ich nehme an neue Zahlen ins Modell zu klopfen dauert bei ihm auch nur fünf Minuten. Voila. Übrigens hat er nicht den schlechtesten Fall angenommen. Chris Danley ist weiter gegangen. Sieht jetzt -0,35 für FY 05.

K.

[Kpf]

@br

Ich denke nicht dass Bob die Absicht hat, Convertibles zurückzukaufen. Warum sollte er?

K.

[Kpf]

@john

Na da bin ich mal gespannt wie Du reagierst wenn Hector nächsten Dienstag Deiner Empfehlung folgt und keine guidance für flash liefert. Vor allem wenn am nächsten Tag der Kurs gleich nochmal 20 Prozent einbricht.

K.

[Coubert]

Die Grufties hier erinnern sich sicher noch an "Tad" A.A. Lafountain und an seine recht unabhängigen Einschätzungen.
Der ist jetzt wieder im Geschäft bei Wells Fargo Securities. Er hat AMD am 1.5. von Hold auf Buy aufgestuft mit $27 Kursziel. Bin gespannt, wenn er auf Strong Buy geht. Konsequent war der immer.

Ich war mir recht sicher, das in dem Moment, in dem AMD ernsthaft und nachhaltig in INTCs Monopol-CPU Geschäft (also auf allen Ebenen) eindringen wird, ein ziemlich blutiger Abschnitt kommen wird.

Mir ist viel lieber, dass AMD wegen INTCs Dumping-Preisen verprügelt wird als wegen INTCs überlegenen Produkten. Vielleicht kriegt man in naher oder mittlerer Zukunft - im Verhältnis zum Produkteportfolio - AMD so günstig wie nie.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Das zu sehen hat Glen wahrscheinlich nur einen Lidschlag gekostet, als er AMDs Warnung gesehen hat..."

Was zu "sehen"? Es gibt keine Daten, wie die Lage wirklich ist. Noch weniger existieren Daten über die Zukunft. Das was er "sieht" sind wohl eher seine willkürlichen Annahmen, die sich mal ganz schnell so ohne Begründung fundamental geändert haben...dazu bedarf es scheinbar dann auch keine Analysen mehr, sondern sowas wird sowieso nur mal schnell aus dem Ärmel geschüttelt?

Aber was ich besonders kritisiere: selbst wenn Spansion tatäschlich plötzlich soche Megaverluste machen würde, reicht das keinesfalls, die Earningserwartungen für 2005/2006 zu halbieren, denn der effektive Umsatzanteil von Spansion wird wohl in Q4/04 schon nur noch knapp über 25% liegen. Wächst CPG weiter, dürfte Spansions effektiver Anteil schnell die 20% unterschreiten. Gleichzeitig ist CPG die volatilere Sparte, welche damit den Gewinn stärker beeinflusst. Vor diesem Hintergrund dann einfach die Erwartungen so mir nix dir nix zu halbieren, heißt für mich: er versteht das Geschäft vermutlich nicht. Auch die Tatsache, dass er offensichtlich noch nicht erkannt zu haben scheint, dass Spansion nur in AMDs Bilanz voll konsolidiert ist (so schreibt er immer noch einfach, dass Flash für AMD 43% in Q3/04 ausmacht und er 35% für Q4/04 erwartet...) und AMD nur 60% daran hat, zeigt für mich seine Defizite, auch wenn er AMD noch recht positiv sieht.

[BavarianRealist]

Muss mal ein allgemeines Lob hier loslassen:

Es ist geradezu erstaunlich, wie gut offensichtlich die Schätzungen der w:o-Teilnehmer beim EPS-contest sind: Team-w:o liegt momentan auf Platz 1 beim Intel-Contest und hat die besonders bei Intel gut informierten Analysten weit geschlagen.
Und Team-w:o liegt wohl mit seinen schon vor der Warnung sehr pessimistischten Schätzungen beim AMD-contest sehr gut. Leider hab ich mit meinem relativ optimistischen Eintrag unsere Chance etwas reduziert, sorry!

[cash1]

Was immer auch Wels Fargo sagen mag, für mich war heute schon strong buy.
Bin mit 11,37€ wieder im Boot.
Man kann zwar nie wissen ob noch eine Leiche im Keller liegt, aber wenn da keine liegt waren die Abschläge maßlos überzogen.

[Jackomo1]

Vote
Which Chipmaker Will Have The Strongest 2005?
01.12.05, 8:00 AM ET
http://www.forbes.com/2005/01/12/cx_vc_0112polldujour.html

Interessant da mitzumachen: Als ich meine Stimme abgegeben habe war AMD an zweiter Stelle hinter Texas Instruments vor Intel!

Was mich bei dieser Pleite nur interessiert. Wieviel Prozessoren produziert AMD zur Zeit und wieviel sind theoretisch möglich.
Vor drei Jahren wurde dies hier im Board berechnet mit, wenn ich mich recht erinnere, ca 50 Millionen pro Jahr!

Gruß Jackomo

[knykny]

nach zwei Wochen Urlaubserholung; ohne AMD
(Internet in Zypern 2€ 30min)

ist die Erholung gleich wieder weg

trotzdem die HammerStory steht sogut wie nie zuvor.

bei flash müsen sie am 18. aber butter bei die fische tun

Die Versorgungslage mit Winchester ist schwach insb. 3500

Nachfrage/verfügbarkeit oder 130er saleout?

939er Boards auch sehr dünn

auch wenns thg ist 9*939 Boards
http://www.de.tomshardware.com/motherboard/20050112/index.ht…

(noch nicht in thg.us)

was haben wir die nächsten Tage noch für Q-Zahlen?
ich denke dran auch etwas nachzulegen (€ steht gut diese Richtung)

kny

[jsw]

@kpf
zwischen gar keiner Prognose und einer vernünftig formulierten, die Hintertüren offenläßt, besteht schon noch ein Unterschied. wie man das m.E. vernünftig hätte machen können, habe ich ja weiter unten gesagt. Schwieriges Umfeld mit geringer visibility, versuchen Marktanteile und Umsatz zu halten. Von mir aus kann der Kurs dann erst mal 5% nach unten gehen. Solche Kisten wie gestern vergißt so schnell keiner, so was schädigt das Klima auf Dauer. Welcher institutionelle Investor hat schon gerne eine Aktie im Portfolio, die mal eben 25% absackt.
Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, war es leider auch in der Vergangenheit schon das ein oder andere mal so, daß AMD auf enttäuschte Erwartungen bei sich verschlechternder Marktsituation gerne für das nächste Quartal mit noch optimistischeren Prognosen aufgewartet hat, die dann noch heftiger enttäuscht und abgestraft wurden. Von daher ist das ganze ein déjà-vu. Bin gespannt, wie sie es für Q1 formulieren.

[Kpf]

@Coubert

Tad hat vor ein paar Tagen erst gemailt dass er den allgemeinen NOR-Pessimismus für übertrieben hält, basierend auf SIA-Daten. Die er allerdings selbst relativiert:
LaFountain’s Law: “Data can be timely or accurate, but seldom both and occasionally neither.”

K.

[Kpf]

@jackomo

Theoretische Kapazitäten sind irrelevant. Mit denen hat uns Jerry immer gekriegt. Tatsächlich sind es zwischen dreissig und vierzig Mio. Letztes Jahr sogar etwas mehr als dieses Jahr - sagt das Modell. Obwohl das gegen die Intuition ist.

K.

[Dresdenboy]

@Klaus:
"Welcher institutionelle Investor hat schon gerne eine Aktie im Portfolio, die mal eben 25% absackt."

Gerade die waren es, welche AMD gestern zuhauf gekauft haben. Das erinnerte schon an die Stories, die ich über die "Keine Mehrwertsteuer"-Aktion des Mediamarkts gehört habe: Eine zwischen den Handelstagen plötzlich 20% gesunkene und damit wie bei einer MM-Aktion (diesmal MM=Mediamarkt) "runtergesetzte" Aktie läßt man sich doch nicht entgehen. Es gab auch kleine rote Balken bei Thomson I-Watch, welche wohl auch auf Fonds zurückzuführen ist, bei denen AMD entsprechend den Handelsregeln einen Verkauf verlangte.

Prüfe aber mal bei deinen déjà-vu-Untersuchungen, ob da z.B. CPG und Flash gerade auf Rückzug waren u.ä. Es ist ja nicht immer alles gleich. Jetzt haben wir auch noch eine mittlere Bärenstimmung.

[jsw]

@ddb
danke daß du mich für Klaus hältst (dessen Durchblick ich manchmal gerne hätte), ich nehme es als Kompliment
Gruß,
John

[Kpf]

Nochmal knapp 42 Mio Shares heute. Diesmal ohne dass der Kurs weiter abgesoffen ist.

Mannomann, gestern und heute hat ein Drittel der shares den Besitzer gewechselt. Die Trader rausgerechnet dürfte AMD zu einem Viertel neue Eigentümer haben.

Mann könnt ja jetzt auf Ideen kommen... aber es ist nicht Wochenende. Kein Pferderennen heute.

Mal sehen ob das Dreamteam im Intel-Contest was gerissen hat.

K.

[BavarianRealist]

aus xbitlabs: http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20050112123231.ht…

"...A recently conducted poll at X-bit labs web-site shows that enthusiasts among readers would prefer AMD Athlon 64 central processing units over Intel’s Pentium 4 products...
...According to a poll by X-bit labs, around 84% of users would prefer to own AMD Athlon 64-based personal computer, whereas only about 10% would like to have a PC with Intel Pentium 4 microprocessor inside..."

[BUGGI1000]

Wenn man es richtig macht, sieht das so aus:

http://biz.yahoo.com/prnews/050112/sfw092_1.html

Nachbörslich +14% auf nunmehr 74$ - near ALL-TIME-HIGH

Jungs, wir machen schon das Richtige, haben nur auf die
falschen Pferde (Kühe - für Hrundi ) gesetzt. Macht ja nüscht ...

BUGGI

[lake01]

@buggi1000
tja, hatte 20$ Calls im Spiel :-( und gestern
verkauft (wären morgen ausgelaufen) - autsch.
Für ein neues Spiel gibt es schon wieder Chips
(Optionen) im Bereich 12.5 und 15 ;-) Falls
der Frustlevel noch nicht zu groß ist, kann man
ja wieder anfangen, beim Auspendeln des Kurses
jetzt ein paar abzufischen und dann Warten und
HOFFEN. Aber dann entweder um sie sehr kurzfristig
Ende Jänner wieder zu verkaufen (in Spekulation, dass
der Q-Call doch den Himmel etwas aufhellt)
oder einen der Langläufer zu nehmen (um Q1/Q2
durchzutauchen).
Kann ja notfalls ein paar der verbliebenen
AMD Aktien verkaufen um ein bisschen Cash dafür
zu haben ;-)

[TilmannJ]

@BR

Die müssen endlich auch mal ein paar mehr von den Dingern liefern können, sonst wird das auch nix mit Dell. 90nm macht sich ganz schön rar.
Soll die 2. Fab in Dresden gleich auf 65 nm gebaut werden oder wird das erst mal 90?

btw: ich will mir keinen Athlon 64 Rechner kaufen - hab schon einen :-).

[Linux4me]

Apple ist echt der totale Wahnsinn



Ob sie dieses Jahr die 100$ knacken?

[Linux4me]

Achso, das Dresdner Duo tanzt wieder im Gleichschritt

http://www.infineon.com/cgi/ecrm.dll/jsp/showfrontend.do?lan…

[Dresdenboy]

@AAPL:
Und da las man noch kürzlich im Netz, daß Apple die Erwartungen wohl übertreffen wird.

@AMD:
Der Kurs bewegte sich gestern ganz nach dem SOXX. Wenn also keine neuen Daten vor dem CC herauskommen, ist die Zeit solch negativer Überraschungen erstmal vorbei. Dafür hängen wir jetzt wieder von der Gesamtmarktstimmung ab.

@jsw:
Es war schon etwas spät und ich wohl nicht ganz so konzentriert (musste ja den Kurs beobachten ).

[butschi]

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20944933
Opteron Delay. Bei AMD scheint es im 90nm mit dem aktuellen Prozess/Stepping Probleme zu geben. Wenn man die Versorgungslage von Winchester und die Verschiebung von Opteron zusammenzählt kann man sich die CPG Ergebnisse auch erklären, die in der Warnung sich nicht mehr als "better than seasonal" anhörten. Ich hoffe
die Probleme liegen am Stepping und können mit D4?
behoben werden und nicht erst mit dem Strained Silicon Prozess(TURION) im Sommer.

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20944766
Flash dürfte mit Samsung als neuem NOR-Player noch knüppelhärter werden. Samsung hat einen Menge Megafabs (300mm) und dürfte relativ einfach zwischen DRAM, NAND und NOR switchen können, ja nachdem wo die besten Preise zu erzielen sind. Soweit ich mich erinnere soll im DRAM 2005 ein Abschwung sein??, dann dürfte Samsung verstärkt ins NOR gehen. Einen Design-Win haben Sie ja schon bei Nokia.

Samsung investiert nächstes Jahr in seine Fabs ähnliche Summen wie Intel ($4-5MRD) und ist soweit ich mich erinnere der 2 größte Chipproduzent. Ich denke AMD dürfte mit Spansion 2005 glücklich sein, wenn Sie eine rote Null schaffen. Zum Glück sind die Verluste aber nur zu 60% bei AMD, die restlichen 40% muss der Partner tragen

[BUGGI1000]

2 neue Reports. Nichts Spannendes.

Ganz interessant - Argus revidiert Q4 von 17C um 12C nach
unten, also nun 5C. Sehe ich ähnlich ...

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/amd-argus.pdf
http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/amd-morningstar.pd…

BUGGI

[Silver014]

Es kann auch sein daß amd bei uns kunde war bei den 200er wafern,da wir das nicht mehr in burghausen produzieren sondern in singapur ,
könnte es schon sein daß amd da umstellen mußte, oder direkt einen anderen lieferanten suchen mußte ,
aber bestimmt waren wir nie der einzigste scheibenlieferant, ich weiß nur daß wir in singapur die qualität nicht hinbekommen und infineon angeblich schon abgesprungen ist.

mfg.

[Kpf]

@silver

200mm bulk silicon, oder? Soweit ich weiss bezieht AMD seine 200mm SoI-Wafer ausschliesslich von SoITec. Aber in 300mm SoI dürftet ihr Lieferant sein, von der neuen Fab in Freiberg.

K.

[Silver014]

keine ahnung ob bulk silicon.
soitec ist bei 300mm wafer zumindest auch unser kunde so wie ich weiß.
manche kunden waren auch nicht so begeistert davon daß wir die 200er linie nach asien verfrachten ,denn die qualität soll nicht gerade der wahnsinn sein bei denen ,aber das ist firmenpolitik die versteht ein normaler arbeiter nicht ,das wissen nur die oberen chefs was das für einen sinn hatte, besonders weil nur in deutschland gewinn gemacht wurde bei uns und müssen die anderen standorte mitschleppen.

[Kpf]

@eps Contest - Intel

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=5…

Glückwunsch an Ulrich für das beste w:o Ergebnis.

Wir haben wieder fünf Leute in den Top-Ten, das Dreamteam lebt. Nur das Ihub-Team hat uns knapp geschlagen, Glückwunsch an die Jungs. Beiden Teams die in der Jahreswertung vor uns liegen haben wir was abgenommen und uns in eine exzellente Position für diese Wertung beim nächsten Contest manövriert.

K.

[butschi]

Leider kann ich mir für den 2. Platz im Intel-Votes nichts
kaufen, den habe ich auf nur ausgefüllt um das AMD Vote
abzugeben, so als Lückenfüller halt.

AMD Vote ist ja leider in die Hose gegangen

[Wörns]

The number of the beast...

[BUGGI1000]

Mobile A64 - Sempron

Recht frisch - aber nicht taufrisch.
Man beachte die 128Kb - ergo BIX2 und die 3 beim
2800+, sprich der könnte mehr als 128Kb liefern ...





BUGGI

[Dresdenboy]

@Sempron-Pics:
Unter dem mittleren versteckt sich ein 6x86 oder so

@Kurs:
Achtung, vielleicht ein Märchen:
Nachdem SIE Montagabend endlich die schlechte AMD-Nachricht
bekamen, die SIE für IHREN Coup benötigten, konnten SIE Plan
A einleiten - massives Drücken des Kurses während der
AH/PM-Phase, um am Dienstagmorgen viele kleine und große
AMD-Investoren unangenehm aus dem Schlaf zu rütteln und mit
Sicherheit auch die meisten der Stop-Losses zu erwischen.

Mit Freude wurden die Massen an losgelösten Shares aufge-
nommen. Jetzt hieß es, die Lage zu stabilisieren, als wäre
nichts gewesen - sprich: AMD bewegt sich brav nach dem
SOXX, trotz immer noch 3fach höherem Volumen als üblich
und als wären Kurse um $15 das Normalste für AMD in dieser
Zeit.

Nun, wo das Volumen sich langsam wieder dem Normalwert
nähert, können SIE dazu übergehen, den Wert der entgegen-
genommenen Shares zu erhöhen.

[Kpf]

@buggi

Ich würd meinen wenn BIX3 draufsteht könnte er nicht nur mehr, sondern hat mehr (und taktet wahrscheinlich genauso wie der 2600+) - auch wenn das Plakat auf der Akibahara was anderes sagt.

K

[Kpf]

@ddb

Aaaahhhh. Pferderennen-Postings aus Dresden.

Da siehste mal wieder - man muss nur lang genug AMD verfolgen und die Neurosen kommen von ganz allein

Mehr im Ernst - wer wusste das Flash Scheisse läuft und genügend grosse Taschen hat konnte das problemlos so spielen.

K.

[Dresdenboy]

@Klaus:
Wer hatte nochmal die britische Währung fertig gemacht?

Hier noch etwas anderes zur Freude der User:
"AMD`s dual core socket 939 processors were also running in a back room on ASUS` A8N-SLI Deluxe motherboards - without modification. Although we had known for some time that dual core would only require a BIOS update on AMD motherboards (at worst), the knowledge that off-the-shelf motherboards running AMD`s newest gave us a further boost of confidence for the future. This is also in stark contrast to Anand`s report that Intel dual-core will not run on current 915/925 chipset motherboards."

(http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2319&p=2)

[Shearer]

Gordon Gecko. ähm George Sorros

Shearer

[Kpf]

@ddb

Ja, klar. Viele gibt es ja nicht deren Taschen gross genug sind.

K.

[TilmannJ]

@Kpf

ist doch nur eine simple Milliarde, das kann fast jeder Hedgefond aufbringen...

Hilfe, SIE klopfen gerade an die Tür, muß aufmachen...

[Dresdenboy]

Wobei ich hinzufügen möchte, daß es für das außerbörsliche
Kursdrücken recht wenig monetären Materials bedurfte.

Schaut man sich AMD in FFM an:


wird deutlich, daß ~1,50€ am Montagabend AH, sowie fast ein
weiterer Euro von 13.00-15.30 gedrückt wurde. In der Zeit
richten sich MMs und Emittenten hier nach der amerikanischen
Premarket-Situation.

PS: Mit mehr Geld (und v.a. einem Margin-Konto) machen wir
das das nächste Mal gleich selbst *g*

Wer seit dem Märkterutschen Shorting mit Pyramiding betrieb,
hatte bis dahin schon eine hübsche Position, da ja die
sinkenden Kurse das Eröffnen weiterer Positionen ermöglichten,
da die bisherigen schon im Plus waren.

@BR:
Die Thread-Archivierung wird demnächst in Angriff genommen.
Grabben kann ich erstmal und ein Verarbeitungsscript kann
ich auch neu schreiben.

[Kpf]

@tilmann

Naja, gestern und vorgestern waren es zusammen eher zwei Milliarden.
Für einen einzigen Wert mit einer Marktkapitalisierung von nur sechs Milliarden.
Das macht kein Hedgefondsmanager der irgendjemandem berichten muss und einigermassen bei Trost ist - aus vielerlei Gründen.

GS ist nicht der einzige der infrage kommt. Es ist nur so dass für einen seiner Fonds der berichtet Aktivitäten in AMD bekannt sind. Erst seit letztem Jahr allerdings.

K.

[TilmannJ]

Kann man irgendwie ermitteln wer das alles ge- und verkauft hat? Privatanleger ja eher nicht, dir rennen bei solchen Situationen selbst erst einmal.

Was mich wundert ist wie dicht Amd gehalten hat, normalerweise sollte der Kurs vor einer solchen Ansage ja schon ein paar Tage lang stark bröckeln.

[Dresdenboy]

@TilmannJ:
Nach den ersten 30min des Tradings am Dienstag konnte ich bei I-Watch 93% Institutional Trading angegeben sehen, d.h. nicht von I-Watch erfasstes Trading und erfasstes Retail waren einstellig. Danach war I-Watch irgendwie gestört bis heute. Nun geht es wieder.

Da kannst du dir ja mal die Wochenansicht anschauen:
http://thomson.finance.lycos.com/lycos/iwatch/cgi-bin/iw_tic…

Mich hatte am Dienstag auch die Größe der Buy Super Messages (also nicht nur Buy Interest) gegenüber den entsprechenden Sell Messages überrascht. BUGGI kann sich vllt. noch daran erinnern, daß ich das erwähnte. Ab Dienstag folgte AMD den
anderen Semi`s (d.h. dem SOXX) wie ein kleiner Bruder (so war es die meisten der Tage seit Ende Dezember).

[Shangri]

Verschwörungstherorien???
Einfach Börse...Ohne Tal kein Berg oder um so höher der Berg um so tiefer das Tal...is halt so ;-)

[CleanEarthForNature]

Aber es gibt Kurse die man sich holen sollte

Momentan gibt es Kurse aber nur wie lange

[Dresdenboy]

Aus dem Sun-Bericht:
http://news.com.com/Sun+ekes+out+profit%2C+but+revenue+slide…

13K Xeon Server
10,5K Opteron Server

Eine Frage ist: wieviel Xeon Server mit mehr als 2 CPUs verkauft Sun? Laut http://www.sun.com/servers/entry/ haben die keine. Dagegen 4fach Opteron-Server. Da könnte es zumindest bei den CPUs 50:50 stehen.

[Dresdenboy]

Dual core? Alter Hut:



PS: Es müsste mehr Semi-bezogene Fun-Pics geben.

[jsw]

Schön, daß einige hier den Humor nicht verloren haben.

Ich bemühe mich auch nach Kräften, allein der Glaube an Besserung fehlt. Bis zum CC wird wohl mit dem Kurs nicht mehr viel passieren, aber danach? Was ist an schlechten Nachrichten/Aussichten eingepreist? Denkt ihr, die Ankündigung möglicher roter Zahlen für Q1 würde den Kurs noch mal einbrechen lassen? Sehen wir dann einstellige Kurse?

Ich hoffe nur, sie reden die Situation nicht schön.
M.E. muß angesichts der Konkurrenzsituation bei Flash dringend etwas geschehen. D.h. Laden verkaufen oder massiv mit den Kosten runter, wenn das überhaupt geht.
Mit dem Eintritt von Samsung in den NOR-Markt hat Spansion jetzt zwei (im Gesamtkonzern) hochprofitable Konkurrenten, die noch dazu über enorme Kapazitäten verfügen. Wenn die beiden es in einem schrumpfenden oder stagnierenden Markt auskämpfen, wird Spansion unter die Räder kommen. ORNAND und Quadbit und was weiß ich noch wird Spansion nicht retten. Bis das Zeug in nennenswerter Menge auf dem Markt ist (wann soll das sein? 2007?), ist Spansion mausetot.

[Wörns]

@jsw
Ich teile deine Bedenken gegenüber Spansion. AMD macht seit mindestens vier Jahren Furore um sein tolles Mirrorbit und ist jetzt noch nicht richtig in die Puschen gekommen damit. Wenn das mit ORNAND und Quadbit genauso läuft, kann man Spansion abhaken. MfG

[Kpf]

@john

Mit Kosten runter ist nicht viel zu machen, die fabs sind da. Fünf Prozent in der Administration rauszuquetschen geht immer, hilft aber löst das Problem nicht.
Flash ist kein schrumpfender, sondern im Gegenteil einer der an stärksten wachsenden Märkte derzeit. Es ist nur die Frage wieviel NAND davon absorbiert und ob für NOR vom Bitwachstum in Dollar noch etwas übrigbleibt - und falls ja wieviel Spansion davon hat.

Also man kann AMD sicherlich eine blutende Wunde zufügen bei Flash, aber totmachen nicht: Der Laden hat einen breakeven von zwei Milliarden im Jahr. Wenn es heftig kommt muss Spansion die Produktion für 1,4 Mrd. verklopfen (350 pro Quartal) und blutet damit 600Mio. Davon betrifft AMD aber nur 360 Mio. Soviel sollte man mit CPG verdienen, damit hält man den Laden zusammen.

In 06 wird es besser für AMD weil der Mirrorbit-Anteil dann überwiegt.

Bertrand Cambou hat möglicherweise versucht den Laden in den schwarzen Zahlen zu halten und nicht aggressiv genug dagegengehalten. Ich denke es hilft nix, man muss sich mit dem Gedanken abfinden dass man den Poker mitgehen muss und am besten gleich selbst die Preise noch einen Tick mehr runterfährt um Vollauslastung zu halten - auch wenn man damit eine Weile fett rot schreibt. Wer dazu nicht bereit ist hat im Speichergeschäft schlicht nix zu suchen.

L.

[Linux4me]

Sun wird auch ganz schön geprügelt

[Linux4me]

[Linux4me]

[Silver014]

Wie seht ihr die situation wenn AMD jetzt wirklich mit der fab36 starten wird im nächsten,
voll ausgelastet im jahr 2007, aber das kann ja nur auf einen preiskrieg hinausgehen,und wer da den längeren atem hat das kann sich ja jeder denken,
ist schon ein trauriges spiel schön langsam mit amd ,auch wenn sie mal technologisch vorne stehen wird das jahr 2005 sich nicht so positiv auswirken in den zahlen so wie es gerade aussieht,
und 2006 dann preiskampf ,2007 vielleicht intel wieder technologisch mit dabei,und so steht man immer am abgrund vor der pleite mit amd.

[jsw]

@Sun/opteron
Da ich nicht immer nur als Miesmacher auftreten will, hier mal eine Positive Meldung von Sun in Deutschland aus der heutigen FAZ:

"[...] Nach den Worten des für das Deutschlandgeschäft zuständigen Sun-Geschäftsführers Marcel Schneider haben auch in Deutschland die Einstiegsserver wesentlich zum Umsatz beigetragen: `Der Umsatz mit Opteron-Servern ist im Vergleich zum vorangegangenen Quartal um 64 Prozent gestiegen, im Vorjahresvergleich sogar um den Faktor 12`, sagte Schneider dieser Zeitung. Dies habe dafür gesorgt, daß in Deutschland ein zweistelliges Plus bei den Auftragseingängen zu verzeichnen gewesen sei. Die Entwicklung wird sich nach Angsicht von Schneider auch im laufenden Quartal fortsetzen, besonders Telekommunikationskonzerne oder auch öffentliche Auftraggeber seien sehr an neuen Sun-Produkten interessiert. [...]"

[jsw]

@kpf/Flash-Preise

Pokert sich halt schlecht, wenn die Gegner am Tischen dicke Dollar-Bündel vor sich liegen haben und man selbst schon in Unterhosen und Socken am Tisch sitzt.

Meine Skepsis bezgl. des Flash-Wachstums beruht auf den Zahlen des Halbleiterverbandes. Die gehen für 2005 von einem leichten Schrumpfen und 2006 von einem leichten Wachstum (beides im niedrigen einstelligen Prozentbereich) aus, faktisch also eine Stagnation. Wie du schon sagst, ist noch auszuknobeln, wie sich das zwischen NOR und NAND verteilt. Aber da letztlich an allen Fronten an der Kapazitätsschraube gedreht wird, verheißt das nichts Gutes. 2/3 des NORs geht in Handys. Samsung ist ja mittlerweile hinter Nokia die Nr. 2 bei Handys, ich nehme an, die werden da auch zunehmend auf ihre eigenen Speicherprodukte zurückgreifen wollen. Wenn sie ihre Marktanteile in NOR ähnlich schnell wie bei Handys steigern können, gute Nacht.
Sehen wir`s realistisch. Spansion hat im NOR-Markt die beiden größten und profitabelsten Halbleiterhersteller der Welt als Konkurrenz. Samsung hat gerade eine Bilanz mit 10 Mrd. Dollar Gewinn für 2004 vorgelegt, 1/3 davon im Halbleiterbereich. Ohne entscheidenden technologischen Vorsprung am Markt (nicht im Labor) sehe ich da schwarz.

[Kpf]

@John

Dein Poker-Bild ist glaube ich auf dem Punkt. AMD wird wieder in die "Show me the money first" - Position zurückgedrängt.

Mal sehen ob man am Dienstag sowas wie ein Kolumbus-Ei für das Problem zeigen kann.

K.

[UBKa]

Für mich stellt sich nach wie vor die Frage, was AMD mit Fab36 überhaupt anfangen will, ausser Kosten auflaufen zu lassen.

Momentan schaffen sie es ja nicht mal die volle Quartalsproduktion von Fab30 ( > 10 Millionen Prozessoren/Quartal ) zu verkaufen. Was will AMD dann mit Fab36, bei der noch mehr Prozessoren produziert werden ? nur mit 50% Kapazität fahren ?

[BUGGI1000]

@JSW
Die Schwierigkeiten, die Spansion mit Mirrorbit zu haben
scheint (schien), zeigen uns doch aber, dass die dahinter-
liegende Technologie nicht gerade simpel zu beherrschen ist.
Wie lange arbeiten "DIE" denn schon daran? Will sagen,
externe, neue Player können imho nicht mirnichtsdirnichts
in den Markt kommen und entsprechende Produkte liefern.
Auf der anderen Seite sollte man die technologischen Vor-
sprünge nicht überbewerten. Digitimes hatte einmal ein
DIE Size Vergleich von Commodity DRAM (LINK müsste ich
raussuchen), in dem Samsung beim kleinsten Node trotzdem
mit die größte DIE size hatte. Man vergleicht hier gern
Äpfel mit Birnen. Ohne genaueste Kenntnis des Produktes
und der Herstellrandbedingungen sind Schlussfolgerungen
recht schwierig zu treffen. Allein die Yields können doch
so stark variieren, dass selbst ein 130nm Prozess einen
90nm bei weitem überlegen sein kann, auch wenn die DIE
size deutlich höher ist. Die DRAM Leute hatten jüngst
massivste Probleme mit 110nm, hierunter Infineon und
Micron. Ob Samsung davon auch betroffen war weiß ich nicht
. Jene Probleme scheinen aber aus der Welt. Auf der an-
deren Seite darf man nie vergessen, auf welchem Ramp Level
wir uns stets befinden - auch dies wird häufig vergessen
oder einfach unter den Tisch gekehrt. Bei Intel spricht
man immer von 90nm, sowohl bei den CPU`s als auch bei
Flash. Fakt ist doch, dass Intel Flash mit 90nm in nicht
signifikanten Volumina in den Markt wirft. An welcher
Stelle Spansion bei 110nm WIRKLICH!!! steht, vermag ich
nicht zu beurteilen. Einen sehr bedeutenden Vorteil sehe
ich jedoch bei all jenen Companys, die 300mm bereits
einsetzen können. Erstens die massive Steigerung der
möglichen Kapazität, oft verbunden mit erheblichen Good-
DIE Yield Verbesserungen nach erster Erfahrungssammlung
und die Möglichkeit der Verwendung neuester Geräte gene-
rell. In wie weit sich dies wieder allgemein auswirkt kann
ich nicht abschätzen, aber die Ausrüstungstechnologie
bleibt ja auch nicht stehen und wenn man eben FAB`s be-
nutzt die schon Jahre alt sind, dann wird man auf diesem
oder jenem Sektor bei den neuen 300ern schon Vorteile erkennen
können. Fragt mich jetzt bitte nichts Genaueres. Man sieht
es an IBM (Fishkill), das selbst die neueste FAB Genera-
tion nicht immer den Erfolg bringen muss. Wie schon gesagt
- eine Bedingung unter sooooooooooooooooo vielen ...
Bei Samsung sehe ich nicht, dass sie NOR erstens in be-
deutsamen Stückzahlen rampen werden und dies zweitens auf
300mm tun werden. Die Commodity Module sind so billig,
dass eine Produktion mit den hohen Fixkosten kaum zum
Erfolg führen dürfte. Es ist eben eine simple Rechnung -
rechne die Kosten für die technologische Entwicklung
zusammen und addiere die Systemkosten der eigenen Produk-
tion. Nun vergleiche diese Zahlen mit den erwarteten
Preisen auf dem Markt. Ehrlich gesagt fehlt mir der Glaube
, dass Samsung auf 200mm Spansion oder Intel outprodu-
zieren, im Sinne von günstiger, kann. Ich mag mich irren,
weil ich rein gar keine Hard-Facts auf der Hand habe, aber
die Entwicklung der letzten Jahre oder Jahrzehnte hat ge-
zeigt, dass es eben nicht so simpel ist und schon gleich gar-
nicht, wenn man solch harte Mitbewerber vorfindet in einem
Markt, der nur durch Preise (Low-Mid End) regiert wird.
Ich hatte vor einiger Zeit auch schon Samsung Slides ge-
sehen, wie man die Produktion aufteilen möchte - müsste
man nochmal suchen, nach letzten Stand möchte man die
300mm wohl für DDR2 und GDDR nutzen - eben die Modulklassen,
wo man sich (noch) vom Wettbewerb abheben kann und genau
dort, wo man noch vernünftige Preise erzielt. Bei NAND
höre ich ja fast "täglich" neue Größenrekorde bei den
Modulen, erst 4GBit, nun 8Gbit stacked. D.h. für mich
auch, das man das Heil in der Flucht nach vorn sucht, denn
bei Commodity Size Modulen ist der Verdrägungswettbewerb
extrem hart und auch hier wird Samsung Schwierigkeiten
haben, Gewinne zu erzielen. Denkt dran, 300mm haben
nicht nur Vorteile, unterschätzt nie die KOSTENSEITE!!!
Das für`s Erste dazu ...

Meine Bedenken zu Flash im allgemeinen habe ich ja schon
desöfteren hier beschrieben. Mir fehlt irgendwie so recht
der Glaube daran, dass sich das Bitwachstum so "unendlich"
schnell fortsetzen wird. Bisher haben uns die massiven
Handyabsatzzahlsteigerungen geholfen, aber hier sieht man
schon deutliche Abschwächungszeichen, ich gebe es zu, auf
extrem hohem Niveau. Und vielleicht kann uns die bestän-
dige technische Weiterentwicklung auch zu stabilem Bit-
wachstum verhelfen. Mag sein, nur fällt es mir zumindest
schwer, diese hohe Wachstumzahlen zu sehen, die Intel,
Spansion und Co. im Stande sein werden, auf den Markt zu
werfen. Was bedeutet das? Tja, gute Frage, wie war das
mit Tunnel? Ist halt "nur" die Frage, ob wir gerade den
Eingang passiert haben oder ob der Lokführer schon erste
Lichtstrahlen zu erkennen vermag?

BUGGI

[butschi]

>@jsw
>Ich bemühe mich auch nach Kräften, allein der Glaube an
>Besserung fehlt. Bis zum CC wird wohl mit dem Kurs nicht
>mehr viel passieren, aber danach? Was ist an schlechten
>Nachrichten/Aussichten eingepreist? Denkt ihr, die
>Ankündigung möglicher roter Zahlen für Q1 würde den Kurs
>noch mal einbrechen lassen? Sehen wir dann einstellige
>Kurse?

Ich hatte sowieso mit Kurs-Stagnation / leichtem Rückgang
so von den $25 auf ca $20 bis Juni-August gerechnet, da dies ist bei AMD auch die schwächste Zeit ist. Mit den miesen Zahlen und bei der miesen Stimmung dürfte es jetzt aber auch von $15 noch weiter runtergehen.

Ich denke ein Einstiegszeitpunkt in AMD kommt
wieder im Mai-August, je nachdem wann und wieweit
der Kurs noch ausgebombt wird.

Rückgang auf $11-13 Dollar bis März. Die Zahlen und vor allem der Ausblick für Q1 dürfte schlecht werden (+-0 oder leichte Verluste) und wenn der Ausblick gut ist, dann dürfte man AMD nicht glauben, da Q4 Ausblick leider auch nichts mit den Ergebnissen zu tun hatte. Was mir am meisten Sorge macht ist aber CPQ, da hier wohl auch nicht das erreicht wurde wie versprochen. Hier sollte man aber sein Position besser abschätzen können als in Flash.

AMD wording zu CPQ:
"The Computation Products Group (CPG) continued its upward trajectory and fourth quarter sales are expected to increase compared to the prior quarter. CPG is expected to be profitable."

Expected to increase => hört sich nicht wie fettes Plus mit better than seasonal an(+12-18%), sondern nur wie ein leichtes Plus.

CPG is expected to be profitable => hatten mit hörerem Umsatz gerechnet und die Ausgaben (Werbung+R&D) wohl auch gesteigert.

Wenn der Markt im Sommer auch noch zurückgeht und wir eine Kurs-Verlauf bekommen wie diesen Sommer könnten kurzzeitig auch noch Kurse von unter $10 zu sehen sein. Danach hoffe ich auf einen steilen Anstieg gegen Ende 2005. Wenn es AMD nicht schafft aus Turion 64Bit Notebooks mit 64-Bit Alleinstellungsmerkmal fette Profite und Socket-Win´s zu erreichen, dann klappt es leider nie


Meine größtes Sorge bei FLASH ist Samsung. Die haben Geld verdienen Geld bei DRAM/NAND und wissen auch genau, wie man in einem commodity Markt knüppelhart konkurriert.
Intel ist im DRAM/NAND/NOR-Markt doch eher ein Mitläufer und macht NOR um alte Fabs zu nutzen. Aber so richtig Profitabel scheinen Sie hier auch nicht zu sein.

Ich denke die Zeit bei Flash alte Fabs zu nutzen ist auch teilweise vorbei. Der Markt ist deutlich gewachsen und hat damit auch andere Player angezogen, denen der Markt vorher eventuell zu klein war.

Ich denke über kurz oder lang dürften alle großen DRAM/NAND-Hersteller auch NOR herstellen. Insbesondere wenn die anderen Märkte stagnieren, ist es ja auch lukrativ im NOR zu wildern. Bei NOR ist der Markt zwar deutliche Fragmentierter von den Designs und Produkten her. Die kleinen "normalen" NOR-Module scheinern aber schnell(1-2Quartale) von AMD zu Intel gewandert zu sein. Diesen Markt können sich damit auch schnell neue NOR-Player holen.

Samsung ist selbst auch ein großer NOR Abnehmer(Handies) und können sicher auch durch bessere Produktintegration mit Ihren andern Abteilungen/Chips NOR-Wins erreichen. Bei den Handies steigern sich auch noch ihre Marktanteile und haben sicher auch die Handies mit dem meisten Schnickschnack und damit NOR-Bedarf.

Bei Flash hat AMD wohl versucht nur profitable Verkäufe zu machen, da hierdurch Kunden verloren gehen und der Umsatz sinkt, aber der Fixkostenblock für die FABS bleibt gewinnt man hierdurch leider nichts, sondern macht wohl die gleichen Verluste, als wenn man direkt unter Preis verkauft hätte. Nur macht man halt die gleichen Verluste bei weniger Umsatz. Leider muss man dann die verlorenen Kunden wieder zurückzugewinnen.

Bin gespannt, ob es dieses Jahr ein paar der kleinen NOR-Hersteller reißt oder diese gekauft werden.

[BUGGI1000]

@UBKA
"
Für mich stellt sich nach wie vor die Frage, was AMD mit Fab36 überhaupt anfangen will, ausser Kosten auflaufen zu lassen.
"

Ein Beispiel - BUGGI will 939er Systems assemblieren und
sieht sich vor dem Problem, dass er nicht die Boards
bekommen kann, die er möchte. Nächstes Problem, verein-
zelte 939er CPU`s bekomme ich zwar, nur sieht die Lage
derzeit alles andere als rosig aus. Will sagen, abgesehen
von 754er könnte ich derzeit ko***. Vielleicht bekommen
die OEM`s den ganzen Supply zugeschustert, der Retail-
channel steht aber im Trockenen. Kny oder Bodo werden das
wohl bestätigen können. Gute Vorraussetzungen? Weiß Gott
nicht. Nun stell Dir mal HPQ vor, die 100.000 Units
möglichst schnell und zuverlässig hochrampen möchten -
autsch. Logische Konsequenz? -> Intel.
Ich weiß nicht, was bei AMD vor sich geht, aber ich er-
innere mich noch an alte Inquiererslides, die zeigten,
wie sich AMD die Stückzahlen 754 vs. 939 in den nächsten
Quartalen vorstellte. Ich glaube, es waren Zahlen aus Q1
2004. Wenn ich es so sagen darf - die Zahlen oder Prog-
nosen waren für die Tonne, einfach weil es 1. keine CPU`s
gab und 2. weil es nicht genügend Boards gab. VIA 890 -
late, sehr spät. Nforce4 - late, sehr spät. ATI - late,
ja wo sind sie denn? SIS - öh, gibt es die noch? Ehrlich
gesagt frage ich mich, was VIA, SIS und Konsorten im
letzten Jahr eigentlich gemacht haben? Bei den Souths
wandert doch "nur" das inside, was es outside schon lange
gibt (GB LAN z.B.). Hier 2 USB-Ports mehr, dort SATA.
Nichts signifikant Neues, wenn man mal von PCI-E absieht.
Was dauert da sooooooooooooooooooooooo lange? Desweiteren
scheint AMD die Anzahl der prognostizierten Mobos weit
unterschätzt zu haben oder die Mobomaker haben nicht das
gemacht, was man Ihnen sagte? Tja, wir werden es nie er-
fahren. Wenn ich solche Entwicklungen, wie man technolo-
gische Führerschaft mit Füßen tritt, ja praktisch weg-
wirft, dann könnte ich ehrlich zum Bombenleger werden. Was
nützen die tollsten 4000+ CPU`s, wenn kein OEM Systeme
dazu anbietet, weil die Plattformen fehlen. Ich sags nur
ungern - das Thema hatten wir schon und es wiederholt sich
zum x-ten Male. Nun könnte man sagen, warum nicht zum 754
greifen, der ja auch bis 3700+ läuft und bei dem es sehr
viele und vorallem verfügbare Plattformen gibt? Dead Road?
Jungs, ich weiß es nicht - Fakt ist erneut, dass Intel
ein Design-Win nach dem anderen mit der Heizplatte ein-
kassiert und wir uns die Nase an der Glasscheibe platt-
drücken. Langsam komme ich mir wie ein 13 jähriger puber-
tierender Junge vor, der 18järhigen Girls auf den Busen
glotzt. Woran liegt das?
Wenn Ihr mich fragt, hängt das immer noch mit den miesen
A64 Yields zusammen. Als AMD erkannt hat, dass ein
massiver A64-130nm Ramp unendlich viel Waferstarts kostet,
hat man wohl zurück gerudert. Sprich man konnte nicht so,
wie man eigentlich wollte. 90nm schienen der Ausweg, oh
Wunder, nur tat sich hier nicht die heilige Pforte auf,
jedenfalls nicht in dem zeitlichen Rahmen, den man er-
wartet hatte. Oh je, Bill ... schläfst Du noch ordentlich?
Die gröbsten Probleme auf der technologischen Front
scheinen aus meiner Sicht heraus gelöst, fragt sich nur,
was die Manufactoring Group dazu sagt. DRESDEN - WE CAN`T
HEAR YOU!!! Ich möchte das Lied nicht wieder zum x-ten
Male anstimmen, nur läuft der A64 Ramp bei weitem nicht
so, wie wir uns das und wohl AMD sich das selbst vorge-
stellt hatte und das ist ein hausgemachtes Problem.
Schade, aber so konnte man eben seine immens starken Pro-
dukte nicht den OEM`s "AUFDRÜCKEN" - jawohl aufdrücken.
Wenn ich daran denke wird mir ehrlich gesagt ganz schlecht
. Höre ich da "The chance of your lifetime ..."?
Aber kommen wir zurück zum Thema. Um Hammers massivst zu
rampen brauchen wir einen funktionierenden 90nm Prozess -
ohne den geht NICHTS, absolut NICHTS - ehrlich gesagt habe
ich dies auch gewaltig unterschätzt. Ob AMD nun soweit
ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Sieht man sich die
blanken DIE Daten an, so sollte K8 mittlererweile kein
Problem mehr darstellen. Vielleicht weist die nächste
Zeit ja hier den "richtigen" Weg. Schlechter kann es ja
nicht mehr werden. Wenn wir an FAB36 denken, dann sollten wir
nicht so sehr an 2006 denken, jedenfalls nicht an 1HJ.
Für mich und da bin ich nicht allein, ist es immer noch
nicht klar, mit welchem Prozess man nun starten wird. Vom
Prinzip her muss es 65nm sein, aber ich habe diesbezüglich
heftigste Bedenken. Stellt Euch nur mal vor, es ist Ende
2005 und man möchte die ersten Wafer starten und 65nm
funzen hinten und vorn nicht. Was nun machen? Die FAB
läuft, nur der Prozess wird noch ein halbes bis ein Jahr
auf sich warten lassen. Das wäre fatal, weil man nicht
in 2 Wochen auf 90nm zurückswitchen könnte. Sprich die
moderne, neue und vorallem teure FAB würde praktisch idle
laufen. Ich will garnicht weiter spinnen ... d.h. für
mich auch, dass wenn in absehbarer Zeit IBM/AMD nicht zu
dem Ergebnis kommen, dass man mit 65nm starten kann, wir
zunächst 90nm 300mm Produkte sehen werden und ehrlich ge-
sagt würde ich das noch nicht einmal tragisch finden. Die
FAB ist so groß, dass man im Laufe des RAMPs die zusätz-
liche Kapazität ja mit 65nm bestücken kann und man mature
90nm einfach weiter laufen lässt und dann später switcht,
je nachdem wie sich die Demand-Nachfrage entwickelt. In
Anbetracht der letzten Erfahrungen wäre es das, was ich
machen würde. Ob es geht, liegt außerhalb meines Er-
fahrungsschatzes.
Brauchen wir FAB36. Ich denke ja. Alles wird davon ab-
hängen, welchen Produktpfad Intel gehen wird - nichts
Neues hier - und in Anbetracht des enormen FAB Ramps sehe
ich konsequenterweise wieder ein wenig verstärkter die
Tendenz zu größeren DIE`s. Erstens um seine eigene Produkt
-linie zu stärken, zweitens um die mögliche Kapazität
besser ausnutzen zu können und drittens um AMD wieder ge-
hörig unter Druck zu setzen. Das macht alles Sinn. Die 2MB
beim Prescott sind ein Anfang, die 8MB beim MP die
logische Folge. Und nicht vergessen DUAL Core. Wie schnell
Intel hier vorpressen wird, muss man sehen - ehrlich ge-
sagt glaube ich nicht, dass man hier gewaltig Dampf
machen wird. All dies führt aber dazu, dass AMD nicht ewig
den Cache reduzieren kann, so wie Sie es jetzt tun. Die
512KB werden noch ne Weile reichen, aber die Zeiten von
1MB werden wieder kommen. Wenn man hiermit auf Dual Core
und 90nm fahren MUSS, dann geht wieder gewaltig FAB Space
drauf. Kein Thema in 2005 und wie gesagt, wohl auch keines
im 1HJ. 2006, aber danach wird es schon interessant und
das ist auch der Zeitrahmen, in dem FAB36 signifikantes
Volumen liefern kann. Somit denke ich, dass wir um diese
Entwicklung froh, sehr froh sein werden. Umso mehr, da
ich mich nicht beständig mit 8Mio. oder weniger im Quartal
abspeisen lassen möchte. Wenn ich an diese Größenordnungen
denke, dann könnte ich erneut ...
Ist das unser Ziel? Wollen wir dort hin?
Ich für meinen Teil habe ganz andere Ziele!!!

BUGGI

[BavarianRealist]

@silver: "...Wie seht ihr die situation wenn AMD jetzt wirklich mit der fab36 starten wird...und 2006 dann preiskampf ,2007 vielleicht intel wieder technologisch mit dabei..."

Vorhersagen über 2006 und besonders 2007 zu machen, ist wohl nicht einfach. Der entscheidende Punkt wird auch dann sein, wie weit AMD technologisch voraus ist.

Kann sich AMD mit seinen Produkten klar absetzen, kann Intel auch keinen Preiskampf führen, weil sie nichts entgegesetzen können. Diese Situation dürften wir zumindest beim Dualcore-Opteron bis Anfang 2006 haben, weil es ja erst 2006 einen Dualcore-Xeon geben soll...und ob der mit dem Opteorn mithalten kann, wäre dann die nächste Frage.
Auf Basis des Prescott-Cores sehe ich keinen Dualcore-Xeon, der jemals mit dem Opteron mithalten dürfte.


@jsw: "...Zahlen des Halbleiterverbandes. Die gehen für 2005 von einem leichten Schrumpfen und 2006 von einem leichten Wachstum (beides im niedrigen einstelligen Prozentbereich) aus..."

Solange nur Aussagen zu den zu erwartenden Umsätzen gemacht werden, sind meines Erachtens diese Aussagen völlig wertlos. Der Umsatz setzt sich aus Stückzahl*ASP zusammen, wobei man für das Stückzahl-Wachstum das Bit-Wachstum und die Density-Verteilung berücksichtigen müsste. Und die Entwicklung des ASP ist meines Erachtens völlig unschätzbar, womit dann auch Umsatzschätzungen unbrauchbar würden.
Meine Erfahrung dazu: wenn heute der Ausblick schon so düster ist, dann dürften bald einige geplante Expansionen zurückgestellt werden, bzw. geplante Umstellungen (z.B. von Ram auf Flash) auf Eis gelegt werden...und schon könnte plötzlich das Angebot knapp werden, und die Situation sähe wieder mal "ganz unerwartet" anders aus...

Insbesondere Spansion plant ja eine riesige Erweiterung, die man wohl am einfachsten auf Eis legen könnte, wenn es wirklich nichts zu verdienen gäbe. Spansion muss sich wohl sehr sicher sein, dass sie bald der Konkurrenz weit voraus sind, ansonsten könnten sie eine solche Expansion in diesen kritischen Zeiten nicht wagen.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...939er CPU`s bekomme ich zwar, nur sieht die Lage derzeit alles andere als rosig aus..."

Ich sehe hier Veränderungen kommen: mich wundert es kaum, dass die Disties die teuren Athlon64-3800+ nicht auf Lager haben. Die erwarten schon eine gewaltig Preissenkung bei diesen CPUs und halten somit die Lagerbestände niedrig.

Noch sind die S939-CPUs teurer als die S754-Pendants. Auch das dürfte sich bald ändern, schließlich stecken in den S939-Varianten mit gleichem Rating die langsameren (=billigeren) Dies. Somit vermute ich, dass AMD auch hier bald nochmal Preissenkungen auf Seite von S939 planen könnte, sobald der Supply reicht. So ergäbe beispielsweise der A64-3300+ (2,4Ghz, 256kB-L2) aus dem Socket754 vermutlich einen A64-3600+ im Socket939. Und: fast allen neuen Systeme (HP, FSC und Acer) basieren jetzt alle auf Socket393.


"... Die 512KB werden noch ne Weile reichen, aber die Zeiten von 1MB werden wieder kommen..."
Ich vermute, dass AMD sogar gezielt versucht, die Masse seiner CPUs gar auf 256kB-L2 zu reduzieren: nach dem S754-A64-3300+ gibt es jetzt auch einen S939-Athlon64-3400+...wie sieht der aus? Ich vermute mal, dass dieser ebenso wie der Athlon64-3300 auf Socket754 nur einen 256kB-L2 hat. Damit würde es dann auch auf der Hand liegen, dass es bald einen Socket939-Athlon64-3600 (2,4Ghz mit 256kB-L2) geben könnte. Für mich sieht das ganz danach aus, dass AMD ganz aggressiv versucht, die Kosten niedrig zu gestalten und die Bedeutung des kleinsten Dies (90nm mit 256kB-L2 ca.69mm²) stärker auszubauen, als ursprünglich geplant. Vermutlich hat AMD ursprünglich nicht damit gerechnet, dass Intel speedmäßig kaum mehr vorwärts kommt. Ich könnte mir gut vorstellen, dass mit dem Bekanntwerden des P4-4Gig-Cancels man bei AMD die Weichen auf 256kB-L2 umgestellt hat. Das müsste jetzt beginnen, sich auszuwirken. Und nachdem dieses Die sowieso für Sempron verwendet wird, würde das hervorragend passen...aber es geht nur, wenn die Takte des E-Steps hoch genug ausfallen und das Yield gut genug ist.

[BUGGI1000]

@BR
Deine Preissenkungsphantasien sind in jedem 2. Posting -
was soll das? Bei gleichem Rating ist AMD jetzt schon be-
deutend!!! günstiger als jeder Prescott, selbst unter
Nichtbeachtung der für AMD günstigen Randbedingungen. Wo-
hin möchtest Du denn noch die Preise senken? Durch 10€
günstigere CPU`s gewinnt man KEINEN!!! neuen Design-Win
oder was meinst Du, woran es liegt, dass wir nicht so
recht von der Stelle kommen. Sieh doch der Realität einmal
unverblümt ins Auge. Wir kennen die Q4 Zahlen noch nicht,
aber ich waage zu behaupten, dass AMD in Q4 Marktanteile
an Intel verloren hat. Ich finds unglaublich und eigent-
lich auch jämmerlich, aber so sieht die Realität aus. Ich
waage garnicht dran denken, wenn Intel mal wieder in der
1. Speedliga mitspielen sollte ...

Ansonsten halte ich ein 256KB DIE für Schwachsinn. Sorry.
Wenn ich 512KB auf 84mm^2 produzieren kann, binde ich mir
doch kein 65-70mm^2 zusätzlich ans Bein. Was soll das?
Noch dazu, da man für das gleiche Rating 200MHz oben
drauf legen muss. Betrachtet man die notwendigen BIN`s und
berücksichtigt vielleicht ein wenig bessere Yields, dann
ist der Nettoeffekt wohl trotzdem negativ. Mit verlaub,
so einen Core wird es zu 99% nicht geben, da wette ich
drauf.

BUGGI

[Linux4me]

AMD sollte auch MP3 Player bauen.

Oder mal einen Athlon64 mini.

[BUGGI1000]

@Linux
Genau, A64 light.

[BUGGI1000]

Wunder geschehen:

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050115/etc_rx…

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi
Leider hat AMDs Marketing noch lange nicht die Größe deren R&D. Die Preisgestaltung von AMD ist teilweise eine Katastrophe: ein Sempron-3100 ist teurerer als ein Athlon64-2800...der A64-3800 ist hoffnungslos überteuert etc...

Dass es Lieferprobleme bei den Socket939-Boards gibt, ist wohl kaum verwunderlich: so waren (und sind teilweise immer noch) die S939-CPUs einfach zu teuer gegenüber den S754-CPUs. Kein Wunder, dass kaum Boards für diese CPUs hergestellt wurden. Dass es jetzt die Winchester nur für S939 gibt, ändert diese Situation nur langsam. Und das Schlimmste: dieses planlose Kuddelmuddel zwischen S754 und S939 verkomliziert nur alles und führt eher zu Zurückhaltung.

Hier muss eine klare Struktur rein: S939-CPUs müssten bei gleichem Rating einheitlich günstiger sein, ja: günstiger, weil das billigere Die drin ist und damit AMD fast ohne Mehrkosten einen Speedgrade höher läge. Alle S754-Desktop-CPUs einfach aus der Modellpalette raus nehmen, nur noch Sempron und Mobile-CPUs auf Socket754 anbieten und die S939-CPUs etwas im Preis senken und alles unterhalb A64-3200 aus dem Programm nehmen...schon wäre alles etwas geordneter.

@Die mit 256kB-L2
Diese Variante war bisher immer als "Paris" auf der früheren Roadmap und ich schätze auch mal, dass sich hinter "Palermo" die 90nm-Variante verbirgt. Ich vermute, dass diese auch produziert werden wird, evtl. noch ein paar zusätzliche Optimierungen (2 HT-Controller entfernen) und dann als Volumen-CPU für Sempron und Lowend-Athlon64, also für ca. 75% (stückzahlmäßig) aller K8-CPUs. Die Produktion dürfte dann begonnen werden, wenn die Speed-Distirbution stabil und ordentlich ausfällt, denn dann würde man sich ein unnötiges Downbinnen wertvollerer Dies zu Billig-CPUs (Semprons!) sparen. Bis dahin wird man wohl ausschließlich Winchester (bzw. seine Nachfolger) produzieren.

[BavarianRealist]

@MSI

Als ich mir so die letzten "Reseller"-Magazine durchgeblättert habe, fielen mir insbesondere MSIs große Werbungen für deren neue A64-Boards auf. Insbesondere für Socket939 scheinen die eine für mich bis heute unbekannte Flut an Boards zu bringen. Alleine in einer doppelseitigen Werbung wurden sechs S939-, drei- S754 und ein SocketA-Board vorgestellt (soweit ich mich daran erinnern kann!).

Ansonsten fanden sich kaum mehr Werbungen für andere Boards, obwohl früher immer seitenweise für Intel-Boards geworben wurde...hat Intel etwas die Werbeunterstützung für Boards eingestellt, weil zuviele "fremde" Chipsätze verbaut werden, oder will Intel einfach mehr eigene Boards verkaufen?

[BavarianRealist]

@Intel-Potomac

Der Xeon-MP mit 8MB-L3 (Potomac) soll mit angeblich mindestens 3,5Ghz in Q2 (wohl eher Mitte 2005) kommen. Da frage ich mich, wie dessen TDP aussehen wird? Wenn der große L3 mehr Performance ermöglichen sollte, dann dürfte auch die TDP entsprechend ansteigen. Hat jetzt der 3,8Ghz-P670 schon eine TDP von 130Watt, dann dürfte der Potomac vermutlich mit einer TDP in Richtung 150Watt kommen, und damit dürfte dann dessen maximale Leistungsaufnahme wohl gar um die 200Watt betragen

Ein solcher 3,5Ghz-Potomac dürfte dann wohl die durchschnittliche Performance eines Opteron-250 (2,4Ghz) haben. Aber vermutlich zur gleichen Zeit wie Potomac dürfte dann auch der Dualcore-Opteron zu haben sein, und den soll es mit ebenfalls 2,4Ghz geben, also fast der doppelten Leistung des Opteron-250, der wohl dem Potomac nahe kommen dürfte.

=> damit könnte dann ein Dualcore-Opteron fast doppelt so leistungsfähig wie der Potomac sein, würde aber nur die Hälfte der Energie (max.Power=95Watt) aufnehmen, oder anders: es sieht fast danach aus, dass demnächst ein Opteron-Core nur rund ein Viertel der Energie eines Xeon-Cores aufzunehmen scheint...

[BUGGI1000]

@BR
"
der A64-3800 ist hoffnungslos überteuert etc...
"

Warum? Erstens orientiert man sich an Intels 3,8G CPU -
warum sollte man etwas anderes tun? Und zweitens sind die
Yields in dieser Region sicherlich nicht so, dass man hier
die Massen auf den Markt werfen kann.

"
die S939-CPUs einfach zu teuer gegenüber den S754-CPUs.
"

Angebot und Nachfrage. Ich denke kaum, dass HPQ für
3000+ auf 939 einen $ mehr bezahlt, als es dies für einen
754er tun würde. Das der Retailchannel die Liefereng-
pässe ausnutzt ist doch klar. Wenn man 939er in Massen
kaufen kann, wird 939er schneller bei 754er sein als uns
lieb ist. PS: Spread derzeit um die 5-7€ -> vernachlässig-
bar.

"
S939-CPUs müssten bei gleichem Rating einheitlich günstiger sein, ja: günstiger
"

O Gott - nimm das rote Tuch von der Bildfläche. Warum
sollte man dies tun? Kopfschüttel ...

"
und alles unterhalb A64-3200 aus dem Programm nehmen...schon wäre alles etwas geordneter.
"

Und was positioniert man gegen PIV 2,8 und 3,0G?

"
Diese Variante war bisher immer als " Paris" auf der früheren Roadmap
"

Und? Was beweist das?
Nochmal, wir können ne Wette abschließen - einen 256KB
Core auf 90nm wird es nicht geben!!! Man hat eine FAB und
fährt damit ...

130nm - 1MB, 512KB
90nm - 1MB, 512KB, 256KB
DUAL Core - 90nm - 1MB, 512KB -> mal eben 7 Designs in 1 FAB

Und morgen kommt der Weihnachtsmann.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Und zweitens sind die Yields in dieser Region sicherlich nicht so, dass man hier die Massen auf den Markt werfen kann..."

Der A64-3800 enthält das selbe Die wie der nun in Massen günstig zu habende A64-3400 für Socket754.


@Preise von S939:

Es liegt doch auf der Hand: die gleichen Dies liefern im Socket939 200 bis 300-Speedrating-Punkte mehr als im Socket754.
Wenn ich Dir zustimmen wollte, dann müsste ich unterstellen, dass AMD alle Speedgrades nach belieben hätte, oder anders, dass sowieso ALLE Dies 2,4Ghz liefern würden...nur tun sie das wohl kaum, also gilt es zu versuchen, die höchste Wertschöpfung raus zu holen...und als Socket939 würde das selbe Die den Wert eines Speedgrades mehr liefern.


"...Und was positioniert man gegen PIV 2,8 und 3,0G?..."

Entweder Sempron-3100 (P5xx sind ja alle 32bittig), oder eben einfach einen Athlon64-3200, der sowieso billiger ist als ein P4-3Ghz. Der Athlon muss leider bei gleichem Preis immer noch klar mehr leisten, aber AMD kann sich das zum Glück zur Zeit auch leisten, mehr zu leisten. Bietet AMD dagegen billigere A64-2800 an, werden statt der besseren, etwas teureren A64-3200 eben A64-2800 verbaut, was AMDs ASP unnötig reduzieren würde => also weg mit den Dingern, weil fürs Billigsegment Sempron da ist. Wenn AMD dagegen die untern A64 immer billiger macht und nicht rechtzeitig raus wirft, droht dem Sempron ebenfalls, wie der Duron als "mega-lowend"-CPU unter zu gehen. Die Speed-Leiter muss kontiniurlich für ALLE Preisklassen gegangen werden.
Der A64-2800 scheint ja schon zu verschwinden (schon vielerorts nicht mehr im Programm).


"...Nochmal, wir können ne Wette abschließen - einen 256KB Core auf 90nm wird es nicht geben!!!..."

Läuft der 90nm-Prozess weiter schlecht und bliebe das Yield niedrig, vermute ich, dass "Palermo" nicht produziert werden wird. Läuft es dagegen gut, also gute Speeddistribution und ordentliches Yield, wird man auch Palermo starten und könnte damit die mögliche Stückzahl gegenüber Winchester um rund 20% erhöhen.

Die Lage könnte so aussehen:

bisher:
130nm - 1MB, 512KB
90nm - 1MB, 512KB
= vermutlich 4 Designs

vermutlich aktuell in Produktion:
130nm - 1MB, 512KB
90nm - 1MB, 512KB
DUAL Core - 90nm - 2x1MB
= vermutlich 5 Designs

in Zukunft:
90nm - 1MB, 256KB, Turion
DUAL Core - 90nm - 2x1MB
= vermutlich 4 Designs

[BavarianRealist]

Da hat wohl theinquirer was durcheinander gebracht: http://www.theinquirer.net/?article=20728


"754 pin AMD mobile Semprons range complete...

...JAPANESE SITE Akiba PC Hotline said that socket 754 mobile Sempron chips at ratings of 2600+, 2800+ and 3000+ are for sale..."

Diese "Mobile"-Semprons sind schon die ganze Zeit in AMDs Preisliste (siehe Link unten). Das einzige, was neu sein dürfte, ist, dass sie jetzt aus dem 90nm-Prozess entstammen dürften und wohl damit in Zukunft Mobile-Sempron=Desktop-Sempron mit jeweils max.Power=62W sein dürtfen. Denn auch die Winchester-Athlon64-Desktop-CPUs haben eine max.Power von 62Watt. Oder anders: mit dem 90nm-Prozess wachsen Desktop-CPUs und Mobile-CPUs zusammen und aus den "Lowpower"-Mobile-CPUs werden wohl neue "Mobile-CPUs" und die zukünftigen "Lowpower-Mobile"-CPUs könnten dann die Turions werden usw...

Damit gibt es dann tatsächlich erst mal K8-Semprons mit 2600+ und 2800+...und damit könnte auch langsam der Anfang vom Ende der K7-CPUs eingeläutet werden, denn: diese K8-"Mobile"-Semporns sind in der Preisliste sogar jeweils einen $ günstiger als die jeweiligen "alten" "Desktop"-K7-Semprons gleichem Ratings!

Siehe auch AMD-Preisliste: http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…

[BavarianRealist]

Ein P540-Rechner (3,2Ghz) mit 17"-Display für 1399€ bei Plus...
...wer gibt denn 1400€ bei Plus für einen Rechner aus, der alles andere als günstig ist? Selbst 999€ wären für diese Bundle nicht besonders günstig, oder?

hier: http://shop.plus.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-…

[Kpf]

@br

Jemand der keine Kiste rumstehen haben will sondern einen schicken PC haben will aber nicht über zweitausend bezahlen will, was diese Designs sonst kosten?

Ich denke dass dieses Angebot insbesondere für Frauen ansprechend ist.

K.

[Dresdenboy]

Nach 2,5h Kuchenbacken möchte ich nur noch einen Report
zu einem unserer letzten Verbündeten im Kampf gegen
übermächtige Marketing-Dollars und monopolistische Druck-
mittel geben:

Bei Promarkt bin ich mal an der Desktop-Rechner-Parade
entlanggestreift um zu erfassen, wie das Angebot auf-
gebaut ist. Unter den meist Markenprodukten (spez. HP)
fand ich 9 A64-Rechner (max. 3800+), 5 P4 und 3 AXP/
Sempron-PCs. Die Preise waren alle wie gewohnt recht
günstig bei der Ausstattung (kaum ein PC >1000€).

Unter den Mobilen fanden sich auch einige AMD-CPU-
Produkte (ca. 1/4 bis 1/5 des Angebots).

[Denethor]

@709 Plus PC

ich finde den Preis eigentlich recht atttraktiv.
Vergleicht man mal wie sich z.B. Sony diese Art von PC bezahlen lässt dann ist das Teil spottbillig.
Und selber bauen kann man sowas ja eigentlich nicht.

Spricht natürlich eine andere Käuferschicht an als eine der üblichen Kisten....

(So das ist jetzt eigentlich der gleiche Inhalt wie von Kpf - ich post es trotzdem )

[UBKa]

Klar braucht AMD Fab36. Nur wie will AMD die Flut an Prozessoren verkaufen, die dann pro Quartal produziert werden ?

Ich kann mir beim Besten Willen nicht vorstellen wie AMD das hinbekommen will. Alleine Fab36 wird mehr als 20 Millioen Prozessoren pro Quartal produzieren. Dazu kommt dann noch Fab30 + Externe. Wie wollen die diese Masse an Prozessoren verkaufen ?

Gruß,

UBKa

[Jackomo1]

@ BUGGI #696
Aber kommen wir zurück zum Thema. Um Hammers massivst zu
rampen brauchen wir einen funktionierenden 90nm Prozess -
ohne den geht NICHTS, absolut NICHTS - ehrlich gesagt habe
ich dies auch gewaltig unterschätzt. Ob AMD nun soweit
ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

Alles sehr schön gesagt in diesem Beitrag.

Mich interessieren nicht mehr die vielen Beiträge über Prozessor Eingeweide, mich interessiert nur noch -
ab wann ist AMD in der Lage statt 8 Millionen Prozessoren 10 bis 12 Millionen pro Quartal zu liefern.

Der Absatz dürfte nicht das Problem sein, da Intel zur Zeit allen Schrott los wird. Auch der PC von discount24.de mit Athlon64 3000 zu 666 Euro ist schon wieder ausverkauft.
Wenn AMD den Markt mit "langsamen" preiswerten Athlon64 überschwemmen könnte, dann sähe es hoffnungsvoll aus.

Es ist Illusion zu glauben, das die Situation für AMD 2006 besser aussieht mit FAB36. Intel hat seit drei Jahren eine Techniklücke. Die Entwicklung neuer Prozessoren dauert ca 4 Jahre sagt man immer. Also kann man 2006 mit neuen und vielleicht guten Intel Prozessoren rechnen!

Das Jahr 2005 entscheidet meiner Meinung nach über den AMD Erfolg und damit über den Aktienkurs.
CeBIT 2005 kommt Windows64? und dann muß AMD Athlon64 in 90nm in Massen liefern können.

Gruß Jackomo

[TilmannJ]

Kann man eigentlich aus folgendem Link ausrechnen (ungefähr) wieviel die Produzieren wollen (Waferstarts?): http://www.theinquirer.net/?article=20741 ? Wäre ja interessant, um die Anzahl der möglichen Verkäufe und Verhältnis Athlon / Athlon64 Waferstarts rauszubekommen

[BUGGI1000]

@Notebooks
Oh, Mebius (Sharp) erbarmt sich (mal wieder).

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0117/sharp1.htm

3,8 und 3,9 - Fliegengewichte ... und ein Sempron mit
2,9 und 1024x768. Designs für die TONNE!!!

BUGGI

[Kpf]

@Tilmann

Die Waferstarts in Fab30 sind auf ein paar Prozent genau bekannt und wir gehen sowieso davon aus dass bereits fast ausschliesslich SoI-Wafer gestartet werden.

Dazu kommen noch jeweils einige tausend 300mm Entwicklungswafer für Fab36 und für Singapur, plus welche die bei Tool-Lieferanten laufen und bei externen Entwicklern.

Was man aus der Zahl abschätzen kann ist der Lieferpreis für 200mm SoI wafer - knapp zweihundert Dollar pro Stück. Immer noch fünfmal soviel wie für bulk-wafer.

K.

[BavarianRealist]

@UBKa: "...Nur wie will AMD die Flut an Prozessoren verkaufen, die dann pro Quartal produziert werden ?
Ich kann mir beim Besten Willen nicht vorstellen wie AMD das hinbekommen will..."

Ganz einfach: es wird dann funktionieren, wenn AMDs CPUs klare Vorteile haben werden. Theoretische hätten sie diese jetzt schon, aber praktisch noch viel zu wenig: Sempron unterscheidet sich von Celeron noch zu wenig und die Vorteile des Athlon64 sind bei den aktuell verbauten CPUs auch noch zu gering.

Der technologische Vorteil beim Design scheint schon länger sichtbar, nur fehlt leider noch die Umsetzung in der Masse:
noch fehlt das 90nm-Volumen, aber es soll ja einen E-Step mit sehr vielversprechenden Merkmalen geben: hohe Speed, sehr niedriger Energieverbrauch etc...wie man sieht, werden die sparsamen Winchester den Händlern aus der Hand gerissen, aber das reicht nicht.

AMDs Produkte müssen sich von Intels klar differenzieren:
- Bald dürften Intels P6xxx gegenüber den E-Step-A64 rund dreimal mehr Engerie verbrauchen; wenn das kein Argument wäre.
- Kann AMD seinen Speedvorteil halten, oder gar ausbauen, wird das ein weiteres Argument werden, vor allem wenn sie sich bald auch im Lowend (Sempron) deutlich mit Speed und Energieeffizienz abheben können
- Die Energieeffizienz, die sich bei AMDs 90nm-CPUs abzeichnet, wird diese CPUs zwangsläufig in den Notebook-Markt bringen (bis 2006 wird sich da was tun)

UND Kostenvorteile:
- 84mm² Diesize (und womöglich sogar 69mm² für Palermo) wird AMD gewaltige Kostenvorteile gegenüber Intel liefern, insbesondere im Sempron/Celeron-Berich => hier könnte sich dann nur noch AMD einen Preiskampf leisten
- als auch die Energieeffizienz wird die Plattformkosten niedrig halten, was bald im Billigsegment zu größerer Bedeutung werden kann

[Silver014]

was sind denn eigentlich bulk-wafer

[Silver014]

SOITEC SIGNS MULTI-YEAR AGREEMENT WITH AMD FOR THE SUPPLY OF UNIBOND™ SOI WAFERS

More than $50 million total order projected for 2005 alone


BERNIN, France — January 17, 2005 — The Soitec Group (Euronext, Paris: SOI) today announced the signing of an agreement with AMD (NYSE: AMD) for a long-term supply of UNIBOND™ silicon-on-insulator (SOI) wafers. Under the terms of the multi-year agreement, projected to total more than $50 million for 2005 alone, Soitec will supply AMD with both 200- and 300-mm SOI wafers, manufactured using Soitec’s proprietary Smart Cut™ process.

Soitec, the world’s leading supplier of SOI and other engineered substrates, has been supplying AMD with volume quantities of thin-film UNIBOND SOI substrate solutions for the production of their most advanced microprocessors.

“We are extremely pleased with this follow-on order from our long-time customer, AMD,” said André Auberton-Hervé, president and CEO of the Soitec Group. “It reaffirms a mutual commitment to our relationship, as well as AMD’s continuing recognition and confidence in Soitec’s high-quality SOI material for volume production in both 200- and 300-mm wafer sizes. This order also further validates our decision to invest in 300-mm manufacturing during the last industry downturn, as it has strategically positioned Soitec to deliver the on-demand capacity needed to support our growing customer needs.”

[Kpf]

@silver

bulk-wafer = Siliziumoxid. (Normale Scheiben).

Hoffe ihr fallt nicht hinten runter, soviel ich weiss fertigt ihr ja Soitec-lizenzierte 300mm SoI-Wafer in Freiberg.

K.

[Wörns]

Habe gerade auf Consors diese News vom VWD gefunden:

SANTA CLARA (Dow Jones-VWD)--Die Intel Corp, Santa Clara, teilt ihre Aktivitäten im Rahmen einer breit angelegten Reorganisation in fünf Geschäftsbereiche auf. Dies teilte das Unternehmen am Montag mit. Bei den Bereichen, die jeweils an President und COO Paul Otellini sowie an CEO Craig Barrett zu berichten hätten, handele es sich um The Mobility Group unter Leitung von Sean Maloney und Dadi Perlmutter, The Digital Enterprise Group (Pat Gelsinger und Abhi Talwalkar), The Digital Home Group (Don MacDonald), The Digital Health Group (Louis Burns) und The Channel Products Group (Bill Siu).

Kann man das Flash Geschäft so besser verstecken, wenn es Verluste macht? MfG

[Kpf]

@wörns

Glaub nicht dass es was mit Flash-Verstecken zu tun hat. Sondern dass Paul sich seine Offiziere aufstellt wie er sie bei Amtsantritt im Mai haben will. Wahrscheinlich verbunden mit einer Abschussliste. Die da drauf sind werden im Rahmen der Reorganisation so versetzt dass viele davon von alleine gehen - und diejenigen die bleiben kaltgestellt sind. Befördert auf eine Position in Pakistan oder so.

K.

[BavarianRealist]

Der neue Prozessorstatus von Reseller-Mike auf IHub: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=5…

Besonders interessant sein Kommentar ganz unten: "...Sempron nearly soldout @ Disti #2..."

Das würde evtl. die großen Lagerbestände von einiger Zeit bei den Semprons erklären: könnte es sein, dass AMD Ende 2004 die Semprons in großen Posten zu günstigen Preisen an Distributoren abverkauft hat? Für mich sieht das jedenfalls danach aus.

Und AthlonXP scheint schon länger "sold out" zu sein.

[BUGGI1000]

Intel vs. AMD SLI Performance. 3,6G vs. 4000+

http://202.85.169.139/gate/gb/www.hkepc.com/hwdb/gbt915sli-6…

Nett.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Ist ja grad zum auswachsen. Das bist a viartl schnöller unterwegs auf dr Pistn und verdienst koon Schilling im Weihnachtsquartal....


@wörns

Ganz interessant was Paul da mit der Org macht.... hier ist etwas mehr dazu:
Markt- ersetzt Spartenorganisation, mit Doppelspitzen aus Marketeer und engineer.

Eigentlich eine steinalte Idee, Procter & Gamble hat sich vor zwanzig Jahren so umstrukturiert. Bei denen hat es gut funktioniert, ausser den Doppelspitzen. Die haben sie im Lauf der Zeit mit Doppelqualifizierten ersetzt.

K." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=580&e=1&u=/n…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=580&e=1&u=/n…

[KeithDust2000]

HP schmeißt jetzt Athlon 64 PCI-Express Systeme schon für unter €600 auf den deutschen Markt!

www.hoh.de/hardware_komplettsysteme_hp.htm

In Amerika verkaufen die immer noch S754 mit integrierter Sis -Graphik...

[Silver014]

@KPF

Wie hast das gemeint mit nicht hinunterfallen.
aber ob sie in freiberg schon so weit sind mit SOI weiß ich nicht ,aber möglich wäre es schon.

[Linux4me]

@BUGGI

Der P4 ist aber nur mitm i915 Chipsatz unterwegs, der ja normalerweise nicht für SLI ausglegt ist, ich bin sicher der NFORCE5 wird deutlich schneller, vielleicht bricht das endlich einmal den Intel_Chipsätze_sind_immer_alle_super_toll Mythos.

[Kpf]

@silver

Mit nicht hinten runterfallen hab ich gemeint ich drück die Daumen dass ihr in Freiberg was gescheites produziert und Fab36 beliefern dürft. Schon weil AMD mit zwei Lieferanten für dasselbe Produkt am ehesten gute Qualität und gute Preise kriegt.

Du hast neulich berichtet ihr baut was in Singapur? Ich hab mir erzählen lassen dass ihr nochmal in den Staaten investiert - hab vergessen wo das ist aber meine mich zu erinnern dass ihr da schon ein Werk habt.

K.

[BUGGI1000]

Guten AMD

VIA is mal wieder late - das Lineup sieht zwar gut aus,
aber vor Q3 rechne ich nicht mit Mainboards.





Wenigstens die South geht FEB. (HOFFENTLICH!!!) in MP,
so dass die Boards schon im März damit kommen könnten.

BUGGI

[Dresdenboy]

@Linux4me:
Vielleicht hilft das auch zu besseren Audiolösungen auf den Boards. HDA hat da noch einige Mängel.

[Wörns]

@Via
Der K8T935 ist als Serverchipsatz konzipiert und hat PCI-X. Mal sehen, ob Via sich mit seiner derzeitigen Reputation als im Serverbereich etablieren kann. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Sehe ich nicht ganz so streng. Warum soll der normale
Addi diesen nicht auch bekommen? Abgesehen davon sind
die Single-Chip Designs wohl eine logische Konsequenz,
wenn man daran denkt, wohin die Foundryreise geht.
Wenn ich mich recht entsinne, lässt VIA immer noch auf
0,25/0,35m fabben. Das neue Design wird dann wohl endlich
Flip-Chip auf 0,15/0,18m sein, unter Umständen sogar 0,13m
bei UMC/TSMC. Damit hat man dann auch den Platz, den man
benötigt, um die South-Funktionen zu integrieren.
Die Foundrys stehen in Q1 mit dem Rücken an der Wand und
der Ausbau hält ja noch weiter an, auch wenn die Aggress.
zurückgefahren wurde, d.h. von der Preisseite wird es
weiter Druck geben und das führt dann wohl auch dazu, dass
man sich Gedanken (s. VIA) in Bezug auf 0,13-0,18m macht.
Naja, mehr eine logische Konsequenz. Mir solls recht
sein, ich würde es aber lieber sehen, wenn sie schneller
auf dem Markt wären, denn die 890er lassen auf sich warten
. VIA ist mindestens!!! 1 Quartal zu spät dran, wenn nicht
gar zwei. Und ehrlich gesagt sehe ich noch immer keine
ATI Massen im Retail. Nforce 4 - wo seit Ihr? Ich könnte
heulen.

BUGGI

[BUGGI1000]

@D-DAY
Anwesenheit heute Abend ist Pflicht - das wollte ich nur
jetzt schon gesagt haben, damit sich irgendwelche Personen
(will keine Namen nennen) nicht irgendwelche Ausreden
einfallen lassen können ... also nix von wegen Frau, Kind
oder ...
Apropos - werde etwas später zugegen sein ...

in freudigster Erwartung

BUGGI

[yodamuc]

na ob das so freudig wird...
Hab mir heute vorsichtshalber ein paar Puts zugelegt, zwar viel zu wenig um alles abzusichern aber immerhin.

Wieso hab ich das eigentlich nicht bei 25$ gemacht

Bis dann

[BUGGI1000]

@Yoda
Wer wird denn Trübsal blasen? Sei froh dass Du morgen AMD
um 10 oder 20% günstiger im Vergleich zu heute bekommst ...

[BUGGI1000]

OT - Directtrade
Mal ne Frage, hat schon jemand kurz nach 22:00 Optis mit
den Emi`s per Directtrade gehandelt, nachdem die Zahlen
gekommen sind? Ich frage mich, ob ich ne fertige Order
mir zurechtlegen soll und in dem Moment wo nachbörslich
die AMI`s zucken sofort zuschlagen soll. Bleibt halt die
Frage, wie schnell die Emi`s die Scheinchen anpassen.
Erfahrungen?

BUGGI

[butschi]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/55254

Das dürfte AMD einiges an Umsatz gekostet haben.
Sehr starke Verschiebung von Desktop zu Notebook mit schwachem Wachstum in Europa.
IMHO ist AMD in Europa stärker als im den USA.

Dies dürfte für das schlechter als geplante CPG Wachstum
(mit-)verantwortlich sein.

Das deutliche Notebook-Wachstum auf Kosten der Desktops kostet AMD Umsatz, da AMD im Notebook-Segment deutlioch schlechter als Intel aufgestellt ist und die Marktanteile hier für AMD auch niedriger sind. (AMD Notebook-Markt-Anteil ca. 10%) / Marktanteil ca. 16%).

Bis zum Q3(TURION) sehe ich da schwarz, außer verramschte Sempron-Notebooks und ein paar 35W 64-Bit Modelle. Dies ist aber leider kein überzeugenden Line-UP. Wenn der Turion von AMD bei der Akzeptanz oder in der Produktion floppt wird es eng für AMD, da der Notebook Anteil immer stärker wächst. Intel hat im Notebook-Markt mit der Plattform-Strategie und dem (notwendigen) Design-Support
eine deutlich stärkere Marktstellung als im Desktop-Bereich. Bei Notebooks denke ich tendiert der Markt auch stärker zu den großen Herstellern(wo Intel stärker), weil wenn da was kaputt kann man nicht einfach was austauschen.

Wenn man dann noch Design-Zyklen und einen CPU-Ramp unterstellt. Wird es auch für Q4 mit Massen von AMD Notebooks arg knapp. Hoffentlich bleibt AMD das 64-Bit Zeitfenster gegen Dothan bis Q4/2006 erhalten.

[butschi]

Irengwie habe ich das Gefühl, daß bei AMD immer etwas in die Quere kommt und Intel als Marktführer auch mit schlechten Produkten das Spiel bestimmen kann.

- Produktionsprobleme mit dem Athlon

- Ist man vorne bei der Performance 2004 wird plötzlich Performance nicht mehr so starkt gebraucht, da auch langsame Rechner (1-2 Ghz) für fast alles ausreichen. 1 GHZ reicht für den Büroalltag vollkommen aus.


- Der Upgrade-Zyklus hat sich dadurch verlangsamt

- ist man bei Tier 2-3 Herstellern stark, gewinnen die
Tier1 (Dell) Marktanteile

- Hat man einen stark wachsenden Tier 2-3(E-Maschines) gewonnnen fusioniert dieser (mit Gateway) und reduziert AMD Angebote

- 64-Bit kommt nicht so schnell wie geplant, Microsoft kommt nicht in die Puschen (leider wie immer, siehe Longwait)

- Produktionsprobleme 90nm ?? / langsamer Ramp

- 65nm noch nicht so weit wie Intel(zumindest keine Demo)
ob es bei Intel wegen der statischen Leakage ein Bringer wird muss man sehen. Der Dothan hat bei 90nm ja auch einen höheren Stromverbrauch ohne Last

- Intel-TDP beim P4 interessiert keinen

- Plattformen werden wichtiger (siehe Notebook)

- Flash-Markt schmiert ab

- Mirrorbit Ramped nicht wie geplant

- Fabs werden teurer und damit auch das notwendige Kapital durch Gewinne.
(TMTA als virtueller Prozessor-Hersteller hat´s ja schon gerissen)


- Ist man im Desktop vorne entwickelt sich der Markt
zu Notebooks hin wo man schwach ist

- Ist man in einem Markt vorne (Europa) flachen da die Wachstumsraten ab

- Intel pushed Dualcore auch wenn es keinen Sinn macht, um
AMD´s Kapaizität zu begrenzen und den Einsatz zu steigern (FABS)

Irgendwie desilusioniert mich daß alles etwas
Hoffe der Turion wird der bringer, Server ist nett aber leider nur Zubrot. Das Geld wird in Zukunft bei den Notebooks verdient (Wachsender Markt mit höheren Preisen)

[BUGGI1000]

@Butschi


Aber vielleicht sollte man auch mal vor der eigenen
Haustür kehren? Du kennst ja meine 939er Story. Low End
939er gibt es ja mittlererweile nur eben fast keine Boards
oder eben nicht die, welche man haben möchte. Nforce 4
absolute Mangelware, ATI`s Teile kann ich nirgendwo er-
spähen und die 890er, ja wo sind Sie? Und gab es da nicht
nicht noch was von SIS, 756er? WO??? Alle Welt schreit,
dass Intel zuviel TDP verbräht und keine High-End Modelle
liefern kann. Derzeit siehts so aus, dass ich 3,6 oder
3,8G (J) bekommen kann, nur eben keine AMD`s. 4000+ und
3800+ sind schon seit Ewigkeiten MANGELWARE!!! ABSOLUTE
MANGELWARE!!! Wo sind die FX`e? Kaum kommen mickrige Stück
-zahlen rein, sind sie weg. Was soll das? Und das nachdem
AMD groß propagiert hat, dass man von 754er wegswitcht.
Imho der größte Fehler überhaupt. Man hätte beide Linien
so wie derzeit fahren sollen, ohne dass man darauf hin-
weisst, dass der 754er praktisch ne Totgeburt ist.
Faktisch ist Sie es ja garnicht, da unser komplettes
Low-End dort hinüber switchen wird. Aber wen interessiert
es - AMD sagt 939er und kann nicht liefern. So
siehts aus. Bei den Notebooks ist es doch ähnlich, ehrlich
gesagt sehe ich hier kaum Anstrengungen. Das Bild hier
ist doch jämmerlich. AMD soll sich meinetwegen ne kleinen
Hersteller beiseite holen und dann eben dort die Designs
pushen und wenn man dazu 10-20 Leute nach Taiwan vor-Ort
abstellen muss. Wirst sehen wie schnell die Großen nach-
legen werden. Bis heute ist die BOX empty. Und bei der
Servern ... besser wir hören auf.

BUGGI

[Kpf]

@board

Umpf. Komisches Programm heut. Katzenjammer mit Anwesenheitspflicht.. Naja. Mal was Neues. Bislang war man Euphorie vor den Zahlen und Katzenjammer danach gewohnt. Schau`n wir mal ob AMD das Programm umgedreht hat.

K.

[Dresdenboy]

Kaufen, wenn die Kanonen donnern und Verkaufen, wenn die Vöglein zwitschern..

[CleanEarthForNature]

Was,n los hier es geht ja schon VORAN

[Wörns]

@Dresdenboy
Traditionell donnern die Kanonen nach den Zahlen lauter als vorher.
Komisch nur, dass die meisten hier das Vogelgezwitscher zu Jahresanfang überhört haben. (kenne ich auch als Geigenspiel) MfG

[BavarianRealist]

@butschi: "...Bis zum Q3(TURION) sehe ich da schwarz, außer verramschte Sempron-Notebooks und ein paar 35W 64-Bit Modelle. Dies ist aber leider kein überzeugenden Line-UP..."

Ganz so pessimistisch sehe ich das nicht. Vielmehr sehe ich hier gewaltige Chancen für AMD im Notebook-Segment kommen, nur dauert das hald seine Zeit.
AMD dürfte bald Desktop- und Notebook-CPUs nicht mehr groß unterscheiden, weil bald sowieso alle AMD-CPUs unterhalb 2Ghz mit <45Watt sein werden. Sieht man sich die aktuellen Notebook-Produkte von Intel an, so muss meines Erachtens Intel erhebliche Preiszugeständisse gemacht haben, so wie die Centrino-Notebook-Preise in den Keller gehen.


"...Ist man vorne bei der Performance 2004 wird plötzlich Performance nicht mehr so starkt gebraucht, da auch langsame Rechner (1-2 Ghz) für fast alles ausreichen. 1 GHZ reicht für den Büroalltag vollkommen aus..."

Geht es wirklich in diese Richtung, dann wäre AMD mit seinem Palermo-Die (69mm² auf 90nm) kostenmäßig sicher gut aufgestellt.


"...Der Dothan hat bei 90nm ja auch einen höheren Stromverbrauch ohne Last..."

Der Dothan 2Ghz dürfte unter Last deutlich über 30Watt liegen, und das ohne Northbridge und 64Bit. Intel gibt immer nur die TDP an und sonst nix.


"...Intel-TDP beim P4 interessiert keinen
- Plattformen werden wichtiger (siehe Notebook) ..."

Die Intel-TDP wird die PC-Hersteller mehr und mehr interessieren, weil bei Intel steigt die TDP weiter und gleichzeitig fällt sie bei AMD immens...und damit wird auch die Plattform immer wichtiger: Intels Plattformkosten dürften gegenüber denen von AMD immer größer werden, und das wird insbesondere dann interessant, wenn es um günstige Rechner geht. Aktuell sind einfach noch die Unterschiede zu klein: die Prescott bis 3Ghz sind mit ihrer TDP noch nicht so viel über der TDP der alten AMD-K7.


"... Intel pushed Dualcore auch wenn es keinen Sinn macht, um AMD´s Kapaizität zu begrenzen und den Einsatz zu steigern (FABS)..."

Intel redet nur groß von Dualcore, aber haben werden sie vor 2006 nichts Brauchbares. Smithfield als Desktop-CPU wird meines Erachtens die reinste Lachnummer werden.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Du kennst ja meine 939er Story. Low End
939er gibt es ja mittlererweile nur eben fast keine Boards
oder eben nicht die, welche man haben möchte..."

Das Problem dürfte wohl auch daher kommen, dass einfach die versprochenen Chipsätze nicht geliefert werden...wahrscheinlich wären die einzelen Designs auf den jeweiligen Chipsätzen fertig, aber die Chipsätze werden nicht geliefert => damit fehlen jetzt auch die Boards...und AMD leidet darunter.

[BavarianRealist]

@Ram-Controller:

aus theinquierer: http://www.theinquirer.net/?article=20780

Hier das, was ich schon ein paar mal vermutet habe:

"AMD to upgrade memory controller

...One of the biggest updates to the E0 step Athlon64s that will be announced soon is the memory controller.

The new parts support double sided DIMMs in all slots at DDR-400. Previously you had to drop to DDR-333 or take your chances. Now it should just work. It will probably also be faster, but I have yet to see numbers...

...For those out of the loop, E0 will also bring massive power savings due to the IBM strained silicon process along with SSE3...."

Und es wird dann vermutlich bald DDR500 auf dem Niveau geben, auf dem wir bisher DDR400 haben: womögich dann endlich problemlos DDR400 mit vier Riegeln und DDR500 mit zwei...

[Shearer]

DDR500 ist aber pure Spekulation, bzw. dein Wunschgedanke!

Shearer

[BavarianRealist]

Immer wieder interessant die Kommentare von Dell bezüglich AMD.

Doch ich kann hier immer wieder nur ein Beispiel bringen:

Intel wird Mitte des Jahres einen XeonMP-8MB-L3 bringen, der dann gerade mal die Leistung des aktuellen Opteorn850 erreichen dürfte, nur wird es bis dahin von AMD einen Dualcore-Opteron geben, welcher dann mit 2x2,4Ghz rund die dooppelte Leistung/Sockel bringen dürfte und dabei kaum mehr kosten dürfte und sogar als Dualcore-CPU noch weniger Energie als Intels Potomac verbrauchen dürfte

=> mit Opteron doppelte Leistung bei gleichem Preis...wenn das nicht gewaltig sein dürfte?

[BavarianRealist]

@Shaerer: "...DDR500 ist aber pure Spekulation, bzw. dein Wunschgedanke!..."

Natürlich ist DDR500 noch reine Spekulation. Doch halte ich es für eine sehr konsequente Entscheidung, sobald es sinnvoll machbar wird. Dagegen würde dann wohl frühestens DDR2-800 interessant...oder eben DDR3

[Linux4me]

Habe ich das richtig gelesen, auf dem HP Event heute gibts nur neue Itaniums?

[Linux4me]

Wieso macht AMD nicht soetwas niedliches?

[BavarianRealist]

Ich erwarte mal, dass AMD wenn nicht diese Jahr, dann vermutlich 2006 eine Einchip-CPU oder gar ein fertiges kleines Board mit allem drauf (wie PIC) für supersparsame, kleine und günstige Notebooks anbieten könnte. Schließlich hat man ja praktisch alles nötige dafür im Haus: siehe PIC, Au1200 und Geode-Technologie.

[yodamuc]

Hey, was ist jetzt los? sickert durch daß alles nur ein guter Bluff war oder warum sind wir auf meiner Watchlist der Tagessieger?

Liegt sicher an den Puts die ich heute erworben habe

[Kpf]

@yodamuc
Liegt sicher an den Puts die ich heute erworben habe.
Yup. Kleine Sünden bestraft der Markt sofort. K.

[Linux4me]

Was sind das denn jetzt für Scherze, Island haben AMD vom nachbörslichen Handel ausgesetzt.

[Linux4me]

http://biz.yahoo.com/bw/050118/186150_1.html



SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Jan. 18, 2005-- AMD (NYSE:AMD - News) today reported record sales of $1.26 billion and operating income of $20 million for the quarter ended December 26, 2004. The fourth quarter net loss of $30 million, or $0.08 per share, includes charges of $49 million, or $0.13 per share, largely associated with the conversion and retirement of debt.

ADVERTISEMENT
click here
Fourth quarter sales increased by five percent from the fourth quarter of 2003 and were up two percent from the third quarter of 2004. In the fourth quarter of 2003, AMD reported sales of $1.21 billion and net income of $43 million, or $0.12 per share. In the third quarter of 2004, AMD reported sales of $1.24 billion and net income of $44 million, or $0.12 per share.

For the full year ended December 26, 2004, AMD achieved record sales of $5 billion, a 42 percent increase from 2003. Fiscal year 2004 net income was $91 million, or $0.25 per share, including charges of $51.6 million, or $0.14 per share. AMD reported sales in 2003 of $3.52 billion and a net loss of $274 million, or $0.79 per share, including credits of $13.9 million, or $0.04 cents per share.

"In 2004 both the processor and Flash memory businesses were profitable," said Robert J. Rivet, AMD`s chief financial officer. "Total sales increased by 42 percent compared with 2003, driven by 29 percent growth in our microprocessor business and 65 percent growth in our Flash memory business.

"Fourth quarter sales growth was largely due to a nine percent increase in Computation Products Group (CPG) sales, helping AMD report its tenth consecutive quarter of improved gross margin. Record fourth quarter microprocessor sales were driven by increased server and mobile dollar and unit sales. As anticipated, AMD64 processor sales increased to 50 percent of total PC processor sales for the quarter.

"Memory Group sales were weaker than expected due to an aggressive pricing environment, significantly lower sales in Japan, and a delay in qualifying a new product in the wireless segment. Products based on MirrorBit(TM) technology continued to earn customer acceptance and increased as an overall percentage of Flash memory sales.

"As planned, we took significant steps to improve our balance sheet and liquidity position during the quarter, which reduced our debt by $200 million. This was the result of converting $200 million of convertible debt to equity and refinancing the $600 million outstanding on our Fab 30 loan."

BUSINESS OVERVIEW

Fourth quarter operating income of $20 million declined from $46 million in the fourth quarter of 2003 and from $68 million in the third quarter of 2004. This was the fifth consecutive quarter of positive operating income for the company. Operating expenses of $498 million increased from $389 million in the fourth quarter of 2003 and from $433 million in the prior quarter. Fourth quarter research and development costs increased 9 percent as compared to the prior quarter largely due to Fab 36 start-up costs. Marketing, general and administrative costs increased 21 percent as compared to the third quarter of 2004 primarily due to seasonal merchandising activities, previously guided increased marketing investments and SOX certification costs.

Fourth quarter gross margin increased to 41 percent from 40 percent in the third quarter of 2004 due to processor sales growth. AMD ended the fourth quarter with a cash balance of $1.20 billion, up from $1.19 billion at the end of the third quarter of 2004.

Record CPG sales of $730 million were up 26 percent over the fourth quarter of 2003 and increased by nine percent from $673 million in the third quarter of 2004. CPG generated operating income of $89 million in the fourth quarter, flat compared with $89 million in the third quarter.

CPG`s sales growth was driven by a double-digit percentage unit shipment increase across all segments in the fourth quarter with particularly strong sales in high-growth regions. Both server and mobile processor sales achieved new records.

Memory Group sales of $504 million decreased 11 percent from the fourth quarter of 2003 and were down six percent from $538 million in the prior quarter. The Memory Group incurred an operating loss of $39 million, down from operating income of $15 million in the third quarter of 2004. The average bit density in Spansion(TM) Flash memory products grew in the quarter and the Memory Group shipped a record number of bits, with MirrorBit technology increasing as a larger percentage of overall bits shipped.

ADDITIONAL HIGHLIGHTS OF THE QUARTER

* More than 40 percent of Forbes Global 100 companies or their affiliates now use AMD64 processor-based systems to run critical enterprise applications. New AMD64 platform customers include Canon, Inc., Chevron Texaco Corp., ConocoPhillips, Deutsche Bank, Renault, SingTel and Tokyo University.
* AMD maintained its leadership position in high-end PC processors with the introduction of the AMD Athlon(TM) 64 FX-55 processor, the world`s ultimate 64-bit PC processor for enthusiasts, gamers and professional users seeking high-end performance.
* AMD won China`s Science & Technology Daily newspaper 2004 TOP 10 award for leading the IT industry to pervasive 64-bit computing.
* PC Magazine named AMD processors "Best of the Year 2004" in rack-mounted media center PCs, value notebooks and desktop gaming PCs.
* The Institute of Electrical and Electronics Engineers, Inc. gave AMD the 2005 IEEE Corporate Innovation Recognition award "for innovation in the evolution of the x86 microprocessors and its extension to a 64-bit architecture."
* Formula One team Sauber Petronas launched its new AMD processor-powered supercomputer. This groundbreaking supercomputer, powered by more than 500 AMD Opteron(TM) processors and one of the most advanced in Formula One and the automotive industry, will act as the "brain" for the team`s Computational Fluid Dynamics center.
* AMD introduced the new Mobile AMD Sempron(TM) processor 3000+ for thin-and-light notebooks.
* AMD launched the Personal Internet Communicator (PIC), a consumer device designed to provide people in global high-growth regions with affordable Internet access and computing capabilities. The first Internet service providers to offer the PIC include VSNL, India`s largest telecommunications service provider and a member of the Tata Group of companies, and Cable & Wireless in the Caribbean.
* Microsoft endorsed AMD`s position that multi-core software applications should be licensed by socket, not by core.
* Spansion entered the serial Flash memory market. The Spansion FL Flash memory family is designed to be used in a wide range of consumer electronics, PC peripherals and in-cabin automotive electronics.
* Spansion announced plans to develop a new "ORNAND" Flash memory architecture that combines the best of NOR code execution and NAND data storage capabilities in a single product based on MirrorBit technology.

CURRENT OUTLOOK

AMD`s outlook statements are based on current expectations. The following statements are forward looking, and actual results could differ materially depending on market conditions.

Based on the strong acceptance of AMD64 technology, AMD expects its processor momentum to increase as the year unfolds. In the first quarter, AMD expects processor sales to be flat to down slightly in the typically seasonally down quarter.

AMD expects Flash memory sales to be down in the first quarter due to continued imbalance in supply and demand, continued pressure on ASPs and seasonality.

AMD TELECONFERENCE

AMD will hold a conference call for the financial community at 2:30 p.m. PT today to discuss fourth quarter financial results. AMD will provide a real-time audio broadcast of the teleconference on the Investor Relations page of its Web site at www.amd.com or www.streetevents.com. The webcast will be available for 10 days after the conference call.

[Linux4me]

[BavarianRealist]

Zahlen sind so, wie ich sie nach der Warnung erwartet hätte. Hoffentlich kapieren die Analysten, dass es sich bei den 13cent um eine "charge" handelt. +5cent sind dennoch etwas unter dem Consensus...wobei es absolut lächerlich ist, ob ein paar cent mehr oder weniger.

Unschön:

- ordentliches Loss bei Flash; war aber nicht anderes zu erwarten

- weiter kräftig gestiegenes Inventory! Was ist da drin?

Positiv:

- CPG wächst weiter und bleibt gewinnbringend

- insbesondere Server und Mobiles haben zugelegt. Desktop-Markt schwach?

[Kleinaktionaer]

Tja, da hat Intel AMD im Weihnachtsquartal mal so richtig gezeigt, was eine Harke ist. Einmal kurz den Bizeps angespannt und schon taumelt der Konkurrent durch den Ring.
In Q4 hat für AMD ja wohl so ziemlich nichts so geklappt wie angekündigt bzw. erwartet. Sch....

[cash1]

autsch!!
Mein Sommerurlaub muss ich wohl selbst zahlen

[BavarianRealist]

Könnte es sich bei dem großen Inventory um Kommissionslager für kommende Projekte handeln? Fordern die Serverhersteller, dass AMD ihnen ein grosses Kommissionslager mit Opterons hinstellt, um sicher zu gehen, dass die benötigten Opterons auch lieferbar sind? Könnten auch andere große Kunden (HP, FSC, Acer etc...) immer größere Kommissionslager fordern, da sie noch an AMDs Lieferzuverlässigkeit zweifeln?

[cash1]

Ja , ja nur für die ganz dicken Fische ist das Lager voll und im Himmel ist Jahrmarkt

[BavarianRealist]

Aus dem Outlook von AMDs Q4-Report:
"...Based on the strong acceptance of AMD64 technology, AMD expects its processor momentum to increase as the year unfolds. In the first quarter, AMD expects processor sales to be flat to down slightly in the typically seasonally down quarter..."

Bin gespannt, was AMD im CC sagen wird. "AMD expects its processor momentum to increase as the year unfolds" verstehe ich so, dass sie mit der Verlauf des Jahres zunehmende Umsätze erwarten; damit würden sie quasi andeuten, dass sie ein CPG-Wachstum in den schwachen Quartalen Q2 und auch Q3 erwarten würden, oder? Soll ich daraus lesen, dass der E-Step erst gegen Ende Q1 in ordentlichen Stückzahlen kommen wird, aber dann wenigstens endlich was taugt?

[BavarianRealist]

Hoppla, sehe gerade, dass ich ganz vergessen hatte, meinen AMD-Entry für Q4 zu korrigieren...

[Kpf]

@Zahlen

CPG mss down, ASP down, rev-share down, memory down, und in diesem Quartal zahlt man 250Mio um 200Mio Schulden abzubauen in shareholder-Währung und weist damit ein net loss aus.
Wie befüchtet war man im Flash nicht aggressiv genug und hat mit Lageraufbau die Belastung für die nächsten Quartale erhöht.
Die guidance gleich für beide Bereiche verfehlt.
Die Guidance fürs laufende Quartal sagt dass man froh wäre man bliebe operativ im plus, aber sie sieht nicht danach aus als ob man sich das eigentlich zutraut. Danach kommt das schwächste Quartal des Jahres - die erste schwarze Zahl kann man dann eigentlich erst wieder im Oktober erwarten.

So sehr ich mich anstrenge was gutes aus den Zahlen rauszulesen - ich find heut nix.

K.

[UBKa]

von heise:

Marktforscher: Enttäuschende PC-Verkaufszahlen in Europa
Nach den vorläufigen Zahlen von Context für das vierte Quartal 2004 gab es ein Wachstum bei den verkauften PC-Stückzahlen von 2,9 Prozent. Für die Marktforscher ist dieses geringe Wachstum, das weit niedriger sei als in den Schlussquartalen der vorangegangen Jahre, vor allem auf "enttäuschende Verkaufszahlen" in den drei größten Wirtschaftsgebieten Europas um Weihnachten herum zurückzuführen: Ausgerechnet im Dezember sanken die PC-Verkaufszahlen über die Händler in Großbritannien, Frankreich und Deutschland im Jahresvergleich um 3,5 Prozent.

Im Dezember 2004 seien gar 18,9 Prozent weniger Desktop-PCs verkauft worden als im gleichen Vorjahresmonat. Ausgeglichen worden sei dies zum Teil durch weiter steigende Notebook-Verkäufe. Ebenso seien die Absatzzahlen von Servern auf Intel- oder AMD-Basis gestiegen, hier sei ein Wachstum von 26,7 Prozent zu verzeichnen gewesen. Insgesamt erwarten die Marktforscher nun für Europa ein Wachstum bei den PC-Verkäufen von 6,3 Prozent im Jahr 2004 -- dies sei gerade einmal die Hälfte vom vorangegangenen Jahrs. (jk/c`t)


Gruß,

UBKa

[Kleinaktionaer]

Wie sagte jemand bei Intel (glaube es war Otellini): 2005 wird ein Jahr des Straßenkampfs. Vorsorglich haben sie in Q4 schon mal eine Bombe geworfen.
Ich habe das Gefühl, daß AMD zur Zeit ein paar neue Barrikaden braucht, sonst sieht`s nicht so gut aus.

[BavarianRealist]

Die Zahlen an sich geben auch für mich nichts Gutes her aber auch nichts, was nach der Warnung nicht zu erwarten gewesen wäre.

Von Flash erwarte ich für 2005 sowieso nichts; hier geht es nur darum, in 2005 möglichst wenig Miese zu machen.

Mich interessiert nun, was im CC gesagt wird. Hoffentlich wird auch was erzählt. Gibts nur Blabla, dann wirds morgen nichts Gutes geben. Es müssen klare Informationen her.
Wichtig wäre, dass es bei Servern ordentlich aufwärts ginge und dass da vor allem was in Richtung Opteron-E-Step etc. kommt.

Keine neue Hoffnung, keine guten Kurse...

[MartinA.]

Im CC: Opteron in Q1 wichtigen neuen Plattformen im Vergleich zu Q4 (welche?). Außerdem: SUN fokusiert auf Opteron intensiv mit strategischer 64Bit-Softwareinitiative (Solaris10 etc.).

[jsw]

@CC
Hat Bob wirklich gesagt, daß sie in Q1 profitabel sein wollen oder habe ich mich verhört?

[BavarianRealist]

Eine wirklich wichige Anmerkung:

AMD erwartet für CPG in Q1/2005 "flatt to slightly lower" und deren Q1 ist genauso lang wie das Q4/04 (also jeweils 13 week).

Intel dagegen hat angeblich in Q1/2005 ausnahmsweise ein 14-week-Quartal, was damit 7,7% länger wäre als das mormale 13-week-Quartal...und gleichzeitig liegt ihr Midpoint des Outlooks aber bei 9,1Mrd$, also 5,2% niedriger als die 9,6Mrd$ von Q4/2004!

=> das würde somit bedeuten, dass Intel einen Rückgang ihres Umsatze von 12% für Q1/2005 gegenüber Q4/2004 erwarten würde!

Dageben sieht AMDs Outlook ziemlich gut aus...nur die Analysten werden das vermutlich wieder nicht kapieren...

[Kpf]

@John

Ja. Wird knapp aber könnte gehen. Er nimmt SG&A im fast 50 Mio runter.

K.

[BavarianRealist]

@jsw:
Alleine die Reduktion ihrer MG&A-Ausgaben (wegfall der Werbekampagnen) auf Q3-Niveau spart AMD in Q1 rund 42Mio$ ein, also rund halb so viel wie sie in Q4 in CPG-Gewinn gemacht haben! Und er hat ja auch deutlich gesagt, dass er sogar in Q1 einen Anstieg der gross-margin bei CPG erwartet.

[KeithDust2000]

@ BR: "Dagegen sieht AMDs Outlook ziemlich gut aus"

Nun ja, das sieht er meistens, bis zur Warnung kurz nach Quartalsende. Und dann sind die Gewinne plötzlich nur noch 25% von dem, was erwartet wurde.

[BavarianRealist]

Mehr als die Hälfte des CPG-Umsatzes mit 64bit-CPUs... => also über 365Mio$

===> bei einem durchschnittlichen ASP von 150$ wären das rund 2,5Mio Athlon64 und Opteron; und höher dürfte das ASP kaum sein: bis A64-3200 kosten diese CPUs schon längst selbst als Einzelstück <150$; HP, FSC etc. zahlen wohl eher <120$ im Durchscnitt

======> und die K8-Sempron kämen da auch noch oben drauf

Interessant:
Leider hat keiner der Analysten nachgefragt, wie es mit K7 aussieht; aber das hätte mich sehr interessiert, da ich ja vermute, dass schon länger fast nix mehr davon produziert wird.

[BavarianRealist]

@KeithDust2000: "...Nun ja, das sieht er meistens, bis zur Warnung kurz nach Quartalsende..."

AMD sollte aus den beiden letzten Outlook gelernt haben. So wie ich den CC aufgenommen habe, scheint AMD wieder etwas vorsichtiger zu sein. Dass sie bei Flash nicht viel erwarten, haben sie klar gesagt.
Aber zu CPG:
Der Outlook ist "flat to slightly lower". Aber wenn ich mir dazu die Kommentare des CC gegenüberstelle (higher GM, higher ASP, gut 40Mio$ weniger SG&A, offenbar viele neue Opteron-Server), dann klingen die einzelnen Aussagen des CC sehr bullish, aber dennoch macht man einen verhaltenen Outlook.

Und wenn jetzt rund 50% aller Waferstarts schon 90nm sind, werden die Kosten auch kräftig fallen, bzw. die Anzahl produzierten CPUs steigen. Alles in allem sieht das für mich für CPG ordentlich aus.

[BavarianRealist]

Wenn ich mich nicht ganz verhört habe, wurde gesagt, dass bei Flash das ASP um 30% QvQ gefallen sei und das Volume in Bit weiter zugenommen hätte. Gleichzeitig stieg das Inventory bei den 110nm-Flash. Und wenn ich das Ganze auch nicht ganz falsch verstanden habe, plant Spansion in Q1 das Inventory aggressiv in den Markt zu drücken => Preise werden weiter im Rekordtempo fallen und daher wird der Umsatz nicht steigen. Allerdings bin ich gespannt, wie sich das dann auch bei Intel auswirken wird, auch deren Preise werden dann noch schneller fallen...

[BavarianRealist]

Entscheidend über AMDs Zukunft ist die CPU-Division:

Und hierüber sagt das Outlook-Statment recht viel:
"...AMD expects its processor momentum to increase as the year unfolds. In the first quarter, AMD expects processor sales to be flat to down slightly in the typically seasonally down quarter...."

Ich lese daraus:
AMD ist sich bewußt, dass sie über das Jahr immer besser dastehen werden, aber die neuen "Impulse" (90nm-E-Steps, Turion64, DualCore) nur nach und nach dazukommen und somit so nur langsam an Markteshare gewonnen werden könnte. Insgesamt aber wohl so, dass man stetig schneller als der Markt wachsen will und damit sogar in den schlechten Quartalen wachsende Umsätze haben könnte. Umsatzsprünge werden wohl nicht drin sein, weil man mehr oder minder stetig an der Kapazitätsgrenze sein dürfte.

[butschi]

Die Zahlen und der Ausblick waren dann leider
sowie von mir nach der Warnung erwartet. CPG ist der Kurstreiber und hat nicht das gebracht, was versprochen wurde!

CU im April zu den Q1 earnings wieder.

Bis Q1 earnings ist bei AMD nix zu erwarten, dann kommt noch der Sommer, Impulse sollte es frühstens Ende Q2/Anfang Q3 geben.
AMD ist jetzt wieder ohne Erwartung in der Show-Me the earnings Position.

Rückgang auf $11-13 Dollar bis März. Wenn der Markt im Sommer auch noch zurückgeht und wir eine Kurs-Verlauf bekommen wie diesen Sommer könnten kurzzeitig auch noch Kurse von unter $10 zu sehen sein.

Wenn bei AMD die Position gleich bleibt kaufe ich bei unter $10 wieder

[butschi]

Die Zahlen und der Ausblick waren dann leider
sowie von mir erwartet.

CU im April zu den Q1 earnings wieder.

Bis Q1 earnings ist bei AMD nix zu erwarten, dann kommt noch der Sommer, Impulse sollte es frühstens Ende Q2/Anfang Q3 geben.
AMD ist jetzt wieder ohne Erwartung in der Show-Me the earnings Position.

Rückgang auf $11-13 Dollar bis März.
Wenn der Markt im Sommer auch noch zurückgeht und wir eine Kurs-Verlauf bekommen wie diesen Sommer könnten kurzzeitig auch noch Kurse von unter $10 zu sehen sein.
Unter $10 kaufe ich wieder

[BUGGI1000]

@Butschi
Deine Meinung ist klar, warum nicht danach handeln -
sprich warum kaufst Du keine AMD Puts? Angst oder ist die
Lage doch nicht so klar, wie Du es hier versuchst darzu-
stellen.

BUGGI

[Jackomo1]

Hier ist die meiner Meinung nach lesenswerte Zusammenfassung des CC eines "stockdebate" Schreibers vom Yah... board.


I listened to the entire CC. Here is an unbiased summary:

CPG business summary:
1. CPU business at the high end is doing great with high ASPs/Margins.
2. The lack of explosive growth in the server CPU business is attributed to the lack of Opteron coverage in all market segments; hosts and clients. AMD spent a lot of money to market the Opteron brand to cover density blades, client machines, and other segments. AMD is at the tail of that curve and we should see Opteron platform proliferations starting Q1.
3. Win64 (H1`05) and Solaris 10 (in 14 days) are expected to expand the reach of Opteron sales to many new areas.
4. AMD is starting every possible AMD64 wafers. At the high end, demand strips availability.
5. 50% of all AMD64 products are 90nm process. By end of Q2, most production will be 90nm. Transition is only limited by some OEMs who still want to prolong the life of their platforms.
6. Customers are using Opterons over Nocona because of thermal and performance requirements.
7. Sempron a great success.

Flash business summary:
1. Pricing pressure in Q1 will continue. In turns out that mostly small players sell at siginifanct discounts to raise cash.
2. AMD thinks that 39M loss in flash business with 500M sale is not so bad.
3. Pricing is not the only reason for the flash trouble. AMD has been facing issues in transitioning their flash customers to the NORAND/mirrorBit architecture. AMD still doing 15% mirrorBit shipment. No progress done here. They are committed to finding good solution for this problem BUT Q1 won`t see much (if any) improvement.

Q1 expectations

1. Marketing expenses will go down by 42M, to Q3 level.
2. R&D will increase by $20M due to fab36
3. There will be no debt charges in Q1 because they lost money this quarter.
4. With less pressure on bottom line from miscelaneous charges and the impact of Opteron sale proliferation in Q1, AMD believe they will be able to offset any flash sales downside in Q1.
5. Q1 is going to be profitable.

[butschi]

@buggi
da ich langfristig positiv für AMD eingestellt bin
und für einen Put auch noch DELL Announcement,
Intel Probleme (Throttling) etc dazwischen kommen könnte.

Außerdem zahlt man bei einem Kauf von Optionen die Zeitprämie und diese ist im Moment zu hoch, da AMD eine hohe Vola hat. Da ich glaube, daß bei AMD eher Stagnation oder Rückgang bis April/Mitte 2005 angesangt ist würde ich
eher auf die Short-Seite bei Optionen gehen und einen kurzfristigen Call auf AMD verkaufen auf $15 mit Absicherung bei $17-18. Da ich bisher noch nicht Short bei Optionen war und im Moment etwas gebrannt von AMD bin, hatte ich aber (noch) nicht den Mut es zu machen.
Außerdem ist habe ich noch kein Geld in $ zu meinem Broker transferiert.

Ich hatte nach der Warnung bei Euro 14 fast alles verkauft (bevor USA) aufgemacht hat. Hier hätte ich mir noch einen Put zulegen können. Da es hier kurzfristig noch deutlich runter ging.

Eher könnte ich mir vorstellen einen Put an der CBOE auf AMD zu verkaufen, wenn der Kurs auf $10 ausgebombt wird.

Langfristig bin ich eher bullish auf AMD. Leider wurde ich aber immer wieder enttäuscht/gebrannt. Diese Enttäuschung dürfte eben nicht nur mich treffen sondern auch die Fonds und Analysten.

Deshalb müssen bei AMD erstmal die Earnings bei $100 im Quartal liegen, dann kann der Kurs auch wieder abgehen oder Intel schießt sich ins eigenen Knie mit 65nm oder Throttling.

[butschi]

@buggi

- Server:
Alles im Lack bei AMD. Serverumsatz Stabilisiert AMD
und führt auch zu einer stablien Substanz.
Wächst solide, neues Design-Wins Sun,HP,
Blades,Horus,... Super wichtig, aber sicher kein
Kurstreiber

- Desktop alles im Lack, hier sehe ich keine Probleme
aber auch kein berauschendes Wachstum. Deutliches
Wachstum dürfte erst mit Windows64 und 90nm Volumen
zu Ende Q2/Q3 kommen können.

- Notebook: durch die deutliche Umsatzverschiebung von
Desktop zu Notebook, entscheidet sich hier AMD´s Kurs!
Da AMD erst konkurenzfähig mit Volumen zu Q3(Turion)
hin wird, sehe ich wenig Chance für Kurse über $15 vor Q3.

Wenn Turion abgeht, dann kommen auch die Gewinne und
Design-Wins. Durch Low-Power + 64 Bit hat AMD eine
starke Stellung Q3/Q4. Bis Turion Q3/Q4 in Volumen da ist,
sehe ich aber leider eher eine Stagnation, da Q1/Q2
auch die schwachen Quartale sind.

Solides Desktop/Server-Geschäft sehe ich als Korrektur zu dem Flash geschäfft.

Q1 der Hinweis aus dem CC daß kleine Konkurrenten Flash unter Preis verkaufen um Cash zu bekommen, weist doch auf Flash Q1/Q2 hin, die unterirdisch werden.

[TilmannJ]

@unterirdisches Flash

Dann müßten in den nächsten 2 Quartalen von den kleineren Flashherstellern bald ein paar aufgeben müssen, wenn sie nicht von großen Mutterfirmen gestützt werden. Wenn die jetzt schon Notverkäufe für Cash machen müssen, können die auch kein neues Equipment + Forschung mehr finanzieren.

[BUGGI1000]

@Butschi
Man kann auch in Seitwärtsmärkten mit OS gut verdienen ...

Bei den Servern muss ich Dir recht geben. Ich denke, dass
AMD sicherlich auch ein wenig enttäuscht war und gab ja
gestern selbst zu, dass die Plattformen fehlen. DAS Stich-
wort der letzten Zeit. Z.B. gibt es Null Blades und das
vor dem Hintergrund der Heißplatte. Eigentlich undenkbar,
aber so siehts nunmal aus. In Q1 werden massig neue
Designs kommen, die mit Sicherheit für frischen Wind
sorgen werden, aber Umsätze verspreche ich mir davon nicht
in überschwenglichem Maße, dass dürfte wirklich erst ein
Thema ab Q3 werden.

Bei den Desktops ist das Potential imho gigantisch, man
kann es garnicht so recht in Worte fassen. Man stelle sich
nur vor, wir knabbern Intel ein paar % MM ab. Aber ver-
suchen wir das nicht schon seit Quartalen? Ohne Erfolg.
Die Antwort Hectors sprach doch Bände, indem er Intel zur
Plattform-Strategie gratulierte - ein Thema, welches AMD
völlig verpennt hat, obwohl man den Jungs zu Gute halten
muss, dass sie eben nicht auf allen Hochzeiten gleich-
zeitig tanzen können. Ich bin der festen Überzeugung, dass
wenn VIA mit dem 880/890er und Nvidia mit Nforce 4 sowie
ATI ein Quartal eher dran gewesen wären, wir deutlich
bessere Zahlen gesehen hätten. Ich kann das Ausmaß nicht
quantifizieren, aber ich sehe es ja bei mir selbst, wie
dieser Faktor "bremst" - den OEM`s wirds ähnlich gegangen
sein. Noch dazu lassen 939er Massen auf sich warten und
High-Modelle sind rar. Auch das hat AMD gestern zugegeben.
Ja wie soll man denn da einen Blumentopf gewinnen? Zu-
recht war Hector enttäuscht und ich hoffe, er hat jetzt
den Schlag ins Gesicht bekommen, um die nötigen Schritte
einzuleiten. Imho wurden hier auch einige hausgemachte
Fehler begangen und einige Sachen auf die leichte Schulter
genommen. In dem Umfeld MUSS!!! man Marktanteile gewinnen-
wenn nicht jetzt, wann dann?
Der Januar nähert sich fast dem Ende zu und die Situation
auf Boardseite hat sich kaum gebessert. Ich erwarte ab
Februar ein starke Entspannung und im März sind die Liefer
-probleme dann beseitigt. Nur ist dann Q1 auch schon fast
vorbei. Will aber sagen, dass ab Q2 die "neue Plattform"
komplett steht und AMD endlich loslegen kann. Zu dem Zeit-
punkt gehe ich auch davon aus, dass die gröbsten 90nm
Probleme beseitigt und Massen weitestgehend verfügbar sind
. FAB30 fährt volle Pulle - d.h. die Yields beim K8
dürften noch immer nicht dort sein, wo sie derzeit eigent-
lich schon sein müssten. Und das man mit 90nm Probleme
hat, zeigt sich schon daran, dass man so langsam rampt.
Die Ausreden, dass Kunden noch 130nm haben wollen glaube
ich KEIN STÜCK!!! Das mag bei den Servern zutreffen, aber
bitte, wieviel Units sind das? Lächerlich.

Bei den Notebooks sehe ich auf absehbare kein Land in
Sicht. Die Designs für`s nächste halbe Jahr wurden am Ende
von 2004 geplant und dort konnte ich nur Sonoma, Sonoma
und Sonoma erkennen. Wenn ich mir die heutige Heise
Meldung ansehe, dann bin ich schon ein wenig beeindruckt
und mir fehlt der Glaube daran, dass AMD alsbald auf-
schließen kann. Ehrlich gesagt ist der Spread eher größer
als kleiner geworden und was das bedeutet ist klar.
Turion ist für mich derzeit reinstes Marketinggeblubber
und ohne Plattformen geht bei den Notebooks sowieso kein
Stück. Nvidia macht nix, das haben Sie gesagt, SIS hüllt
sich in Schweigen, was macht VIA und von ATI, ja was kann
man hier erwarten. Kannst Du was sehen? Ich nicht, sorry.
Das Problem ist, dass die Designs für 2HJ. 2005 bereits
in Q1, spätestens in Q2 abgearbeitet sein müssen und von
Turion ist weit und breit nichts zu sehen, die Platt-
formen sprach ich an. Wenn man hier nicht in die Puschen
kommt ist das Thema 2005 gegessen. Will sagen, AMD wird
dann in 2005 MM verlieren, von niedrigem Niveau aus, aber
man verschenkt eben Potential und das ist mehr als ärger-
lich.

Bei Flash muss man sehen, wie sich der Markt entwickelt -
seriöse Aussagen sind im Prinzip NICHT!!! herzustellen.
Vielleicht kommen die Netzwerker (Cisco hallo) mal wieder
auf die Beine und wenn Mirrorbit (Gruß an Hrundi, würg)
ENDLICH kommt, dann ...
Nachdem ich die MB Zahl gestern von 10-20% gehört habe,
bin ich fast vom Glauben abgefallen. Seit Jahren preist
man MB an, als wenn es das ÜBERPRODUKT schlichtweg ist
und die Units machen derzeit etwa 10-20%, sprich 15% aus.
Also wenn das keine negative Überraschung ist ... die
Aussagen, dass die Hersteller MB validieren müssen ist
doch sehr arm. Ich dachte MB ist ein Drop-In Replacement -
warum dauert dann die Validierung JAHRE??? Wenn Ihr mich
fragt sind das hausgemachte Probleme und keiner hat diese
je kommuniziert. Warum soll ich als Hersteller auch MB
Module kaufen, wenn es "normale" genauso tun, die noch
dazu günstiger sind? Wo oder was sind die Anreize? Das man
im Embedded Bereich massivst verloren hat ist auch klar,
nachdem Intel besonders 8 und 16Mbit so gepusht hat. Man
gut, dass AMD jetzt auf diesen Beständen sitzt, die nun
nochmal weniger wert sind. (Blanker Zynismus) Dem Call
gestern zu Folge hat es die letzten Tage/Wochen einigen
Ärger in der Führungsebene gegeben und ich könnte mir
vorstellen, dass da mächtig Klartext gesprochen wurde und
das ist auch gut so. Meinetwegen soll Hector den Jungens
an den "Balls" packen - so kann`s nun wirklich nicht
weitergehen, ständig Intel passende Steilvorgeben geben -
tztztzt - wo kommen wir denn hin?

BUGGI

[Wörns]

Bin rausgegangen. Kann sein, dass ich zum Schlachtfest ab 15:30h wieder da bin. MfG

[ugan]

AMD upped at Piper on more flash certainty.

Piper Jaffray upgraded AMD to "marketperform" from "underperform", based on
continued strength in the processor business.

"While AMD could not assuage fears about flash pricing, its decision to agressively
gain share and to accelerate lower cost technology gives us some comfort about
downside protection," the broker wrote in a note to clients.

[Kpf]

@buggi

Die Ausreden, dass Kunden noch 130nm haben wollen glaube ich KEIN STÜCK!!!

Ich schon. Es handelt sich dabei um Unternehmenskunden die nForce2/AthlonXP haben und nicht daran denken die Plattform zu wechseln. Denen muss man Lieferbereitschaft für die nächsten Jahre zusichern.

zu Flash, siehe http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20958203

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Hast Du schon einen 90nm Athlon XP gesehen?
Ergo ...

BUGGI

[KeithDust2000]

@ board: Check out the I-Hub!

Beginnend hier:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=5…

[Kpf]

@buggi

ergo... muss man XP wohl weiter in 130nm bauen, falls Du keine andere Schlussfolgerung anzubieten hättest.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Das wir K7 noch brauchen, leider zu lange, ist ja nun
wirklich keine Neuigkeit und dass es hier kein 90nm
Produkt geben wird, ist ja schon seit längerem klar -
wem erzähle ich das. Hinmit meinte ich K8 und wenn man
mir erzählen will, dass man 130nm fertigt, weil der Markt
es verlangt, dann fühle ich mich so, als ob mir der Bäcker
-meister von nebenan "Grünes Brot" als neue Kreation ver-
kaufen möchte.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Ein simples Missverständnis. Hector hat 130nm gesagt und Du hast 130nm SoI K8 verstanden.

K.

[Kpf]

@buggi

Übrigens, man hat auch gesagt dass im Top-end die Nachfrage die Lieferfähigkeit übersteigt. Diese Teile kommen im Moment aus dem 90nm Prozess noch nicht raus. Also braucht man 130nm SoI auch noch mindestens solange bis man auch oberhalb von 3500+ in 90nm liefern kann.

K.

[Wörns]

@CC
Wenn AMD
"...Waferstarts für 64 Bit Prozessoren so viel wie möglich, im Highend grössere Nachfrage als Produktion..."
sagt, dann kann das doch nur heißen, dass sowohl Yields als auch Bins derzeit grottenschlecht sind. AMD produziert auf Volldampf und kriegt halt nicht mehr hin.

Nun gut, mit rosa Brille kann man es so sehen, dass AMD großes Potential hat, wenn erstmal der Prozess richtig rund läuft und das nächste Stepping mit Strained und SSE3 da ist.

Der Prozess läuft aber schon eine ganz Weile und ich sehe nicht, dass das neue Strained Stepping Yields und Bins verbessert. Eher wirft es den Prozess auf der Lernkurve wieder etwas zurück und AMD kann immer noch kein Volumen liefern. AMD hat vielleicht den besseren Prozessor aber Intel lacht und kann mit seinem ASPs schön oben bleiben, weil es sowieso keine Marktanteile verlieren kann. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns/Klaus
Ich widerhole mich hier, wenn man sich die OC Berichte
bzgl. der neuen Winnis (ab KW40) ansieht, dann sieht es
imho extrem gut aus. Mit Wakü sind 2,7-2,8G keine Selten-
heit und Stockkühler erlauben meist 2500Mhz und mehr und
das bei 3000+/3200+ (939). So gesehen sehe ich von der
Warte bis 2400MHz eigentlich nicht die Probleme. Warum
es trotzdem nicht genug 3800+er beispielsweise gibt ver-
stehe ich auch nicht. An den BIN`s liegt es zumindest
vordergründig nicht.
Genauso gut fällt es mir extrem schwer einen mittlerer-
weile doch recht (zeitlich) fortgeschrittenen 90nm Prozess
zu sehen, der bei 84mm^2 solch schlechte Ausbeuten pro-
duzieren soll.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Parts in 90nm über 3500+ sind nicht am Markt, obwohl die Nachfrage da wäre Punkt

Und in diesem Moment ist mein Depotbestand Null Punkt

K.

[KeithDust2000]

@ Klaus: Depotbestand null - meinst Du, Du hältst keine AMD mehr im Moment?

[Kpf]

@Keith

Genau dies. Position komplett aufgelöst.

K.

[Hrundi]

@Kpf

...und das als Posting 800 und als Reim:

"Klaus ist raus"

Das nenn` ich Timing

Na , wann seh`n wir Dich denn wieder? (Kurs/Zeit)

Oder ist bei Dir der "Langfristglaube" an die Company verlorengegangen?

Gruß

Hrundi

[KeithDust2000]

Klaus, macht Sinn. Bin noch nicht ganz so weit. Aber wenn das
so weitergeht...

[BUGGI1000]

Wirf mir das Handtuch zu Klaus ...

[KeithDust2000]

@ Buggi: Du bist auch komplett raus?

[Hrundi]

..es ist doch hoffentlich kein nervliches Problem....!
Wofür ich allerdings bei AMD vollstes Verständnis aufbringen würde; nicht wahr, buggi?!

Oder steht ein runder Hochzeitstag an, o.Ä.?


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

Na, n´buggi auch komplett raus? Na, da löst Ihr aber ein weltweites sell-out aus .

Und ich mach` hier den John Maynard...oder was?!

Na , dann mal schauen, ob ichs mich traue drauf zu warten, Euch die Shares teuer anzudrehen


Gruß

Hrundi

P.S.: eigentlich noch recht guter Dinge seiend, nur etwas skeptisch angesichts der verhalten positiv-Reaktion der Gilde, die man ggf. als Kontraindikator sehen könnte...

[Kpf]

@hrundi

Kein nervliches Problem, keine Bitterkeit.

K.

[BUGGI1000]

@Keith
Ganz so schlimm ists nicht - wenn man verkaufen möchte,
dann hätte man dies in der früh nach der Warnung tun
sollen. Ehrlich gesagt war ich zu "feige" und dachte nicht
, dass der Markt mit AMD so hart ins Gericht geht. Aber
im Nachherein ... ob man jetzt unbedingt in AMD sein muss
waage ich zu bezweifeln, nur sehe ich von dem Niveau aus
auch kein großes Abwärtspotential, welches wohl eher durch
den SOX oder die Nasdaq hervorgerufen werden könnte. Der-
zeit sehe ich im WorstCase ein Abdriften in die alte Range
bis an die 14 heran oder hohe 13er. Das wären dann Ab-
sackerkurse, wenn man an die Story weiter glaubt. Bei den
Produkten und dem Outlook fällt es mir schwer, AMD bei
8$ Bookvalue gen 10 zu sehen. Was müsste dazu passieren?

Vielleicht sollte sich "die Runde" mal nach aussichts-
reicheren Kandidaten umsehen und dann später zurück-
switchen. Die ganz großen Kracher habe ich aber auch nicht
auf meiner Watchlist, einzig SUN finde ich sehr sehr sexy,
wenn man einen etwas längeren Atem mitbringt und geneigt
ist, auch ein wenig weiter in potentiell mögliche Schwäche
durchzuhalten. Ansonsten bin ich ja für NEUES immer ganz
aufgeschlossen. Im Allgemeinen scheint mir die Stimmung
in Bezug auf Tech`s oder Semi`s nicht gerade sonderlich
euphorisch - oh Wunder bei einem SOX Stand von 400. Es
sind zwar nicht alle Werte günstig, aber wenn sich einige
Randbedingungen leicht wieder verbessern, dann ist der
darunterliegende Katalysator schnell gehoben. Fraglich
ist, ob man es selber sieht und ob der Markt einem Recht
gibt. Zurück zur good old economy?

BUGGI

[Hrundi]

@buggi: im Großen und Ganzen stimme ich Dir zu. Punkt, wie Klaus so schön sagt.
Und ich ergänze, daß, sollte nix Dramatisches im Busch sein, der Wert früher oder später mal wieder gehyped wird und dann ...?

@ Kpf:

ich interpretiere Dich somit so, daß Deine derzeitige (mittelfristige, ggf. langfristige) Sicht kein Engagement für Dich mehr rechtfertigt, right?

Gruß

Hrundi

[Kpf]

@hrundi

Ich habe nach wie vor ein longterm long sentiment für den stock. Für genau den Horizont übrigens den Du auch siehst. Aber bis dahin sind es noch drei Jahre. Es ist schlicht so dass der Geschäftsgang bei mir es aus heutiger Sicht nicht zulassen würde die Position so lange durchzufüttern.

Vielleicht fällt mir eine andere Strategie ein, Optionsrollerei oder so - im Moment schaue ich zu ohne das Gefühl zu haben dass mir etwas entgehen würde.

K.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Die Antwort Hectors sprach doch Bände, indem er Intel zur Plattform-Strategie gratulierte - ein Thema, welches AMD völlig verpennt hat..."

Das hätte Hector zu dieser Zeit nie so betont, wenn AMD nicht inzwischen auch an solchen Projekten arbeiten würde. Wie von mir schon mal erwähnt, erwarte ich, dass AMD irgendwann demnächst (2006 oder so) selbst einen kompletten Notebook- oder gar "Allround"-Chipsatz liefern wird. Zusätzlich erwarte ich, dass AMD schon längst am Arbeiten am Ein-Chip-PC ist; sowas könnte quasi für superkleine Notebooks und vor allem PDAs auf X86-Technologie der Renner werden. Dafür hat AMD inzwischen alles im Haus und das Design-Center in Dresden dürfte schon längst dran arbeiten.



"...FAB30 fährt volle Pulle - d.h. die Yields beim K8
dürften noch immer nicht dort sein, wo sie derzeit eigent-
lich schon sein müssten..."

Dann hätte AMD ja selbst bei dem schlechten Yield schon Gewinne gemacht. Uns so könnte man das auch positiv sehen: sind die Yields noch nicht optimal, gibt es noch reichlich Spielraum für Verbesserungen, also reichlich zusätzliches Potential für Verbesserungen in der Kostenstruktur



"...Die Ausreden, dass Kunden noch 130nm haben wollen glaube
ich KEIN STÜCK!!! Das mag bei den Servern zutreffen, aber
bitte, wieviel Units sind das? Lächerlich..."

Schon länger spreche ich davon, dass K7 weitgehend eingestellt sein dürfte, dennoch gibt es wohl ein paar "Designs", die noch länger auf K7 laufen dürften: z.B. HPs einzige AMD-Commercial-PC-Serie dx6050 (hier: http://h10010.www1.hp.com/wwpc/de/de/sm/WF05a/34515-968689-9…) und natürlich die Geode-CPUs. Allerdings dürften das lächerlich wenige Waferstarts sein.



"...Bei den Notebooks sehe ich auf absehbare kein Land in Sicht... ...Ehrlich gesagt ist der Spread eher größer
als kleiner geworden und was das bedeutet ist klar..."

Sonoma ist doch fast das Gleiche wie bisher. Wenn, dann ist Sonoma reines Marketinggeblubber. Dagegen schließt AMD ganz automatisch auf: selbst die neuen 90nm-Desktop-CPUs ergäben schon bessere Notebook-DTR-CPUs, da die 90nm-CPUs max.Power=62Watt haben. Und die neuen 90nm-Notebook-CPUs haben selbst bei den Semprons eine max.Power von nur 25Watt! Das schafft nicht mal der Centrino. Und auch die kommenden Mobile-Athlon64 werden zwangsläufig in diesem Bereich liegen. Wenn das kein Riesen-Schritt ist?
Was die Probleme mit den Notebook-Chipsets betrifft, kann ich Dir leider nur recht geben; das ist wirklich sehr traurig. Nur der neue RX480 von ATI ist hier ein kleiner Lichtblick.



"...Man gut, dass AMD jetzt auf diesen Beständen sitzt, die nun nochmal weniger wert sind..."

Das Inventory müsste zu Herstellkosten (COGS=cost of good sold) bewertet sein. Wären die Verkaufspreise jetzt schon niedriger als die COGS, hätte man das Inventory wohl erst gar nicht mehr hergestellt, sondern die Produktion runter gefahren. Ganz so schlimm dürfte es also nicht sein, dass man in den nächsten zwei Quartalen schon damit rechnen müsste, sogar das neue 110nm-Inventory abwerten zu müssen, also schon bis dahin die Preise unter die COGS von heute fallen würden.

[Jackomo1]

Wie ich schon erwähnt habe, bin ich zwangsweise vor einem halben Jahr ausgestiegen (Bank).
Mein Plan ist Mitte 2005 wieder bei AMD einzusteigen.

Ich mache den AMD "Erfolg" fast nur von der Produktionsmenge abhängig.
Zur Zeit wird die Hälfte noch in 130nm gebaut und die andere Hälfte in 90nm hat eine schlechte Ausbeute.

Wenn? Mitte 2005 alle in 90nm gebaut werden und der Prozess normal läuft,
dann dürfte die Produktionsmenge sich ungefähr verdoppeln!
Mit Windows64 dürfte diese doppelte Menge absetzbar sein.

Die entscheidende Frage ist, sind die Schwierigkeiten bei 90nm lösbar oder?
Da IBM jetzt aber Power-PC Prozessoren in 90nm SOI produziert, sollten die Probleme lösbar sein.
Oder kann IBM für Apple auch nicht genug liefern?

Gruß Jackomo

PS: Warum spricht keiner mehr von Si28 Isotop als Halbleitermaterial für geringe Leckströme bei Prozessoren.

[Kpf]

@Jackomo

Warum spricht keiner mehr von Si28 Isotop als Halbleitermaterial für geringe Leckströme bei Prozessoren.

Das haben sich alle genau angeschaut und verworfen.
Isonics hat längst eine neue Geschichte. Ob sie genauso ausgeht Si28 wird sich erst noch herausstellen.

K.

[BavarianRealist]

AMDs CPU-Umsatz hat weiter zugenommen, aber der Zuwachs des Inventories soll fast ausschließlich Flash sein => würde heissen: das CPU-Inventory dürfte an Reichweite sogar etwas abgebaut haben, obwohl ich erwarte, dass mit den kommenden Server-Designs AMD sich zu zusätzlichen Kommissionslagern bei den Kunden verpflichtet haben dürfte (und die müssten wohl auch im Inventory geführt werden, oder?).

Weiter sind die CPU-Preise über das ganze Quartal fast unverändert geblieben, also gab es keine Abverkaufsaktion außer vielleicht bei K7-Resten. Damit dürfte der Channel ziemlich leer sein, und kaum unnötiges, veraltetes Material unterwegs sein; vielleicht ein paar ziemlich neue S939-CPUs wegen fehlender Boards, welche aber wertstabiel sein dürften. Damit ergibt sich für AMD eine gute Ausgangslage für die CPU-Division für Q1.
Demgegenüber vermute ich, dass Intel seinen Channel gut gefüllt haben dürfte. Das lese ich daraus, dass Intel seine Q1-Prognose so niedrig (rund -12%) angesetzt hat.

[BavarianRealist]

Link von theinquirer auf folgende Page, welche scheinbar von hp sein dürfte: http://h40125.www4.hp.com/events/rdvit/w_janvfev_inv.html

"...
Mardi 15 février 2005
...

...Les Serveurs HP ProLiant à base de technologie Opteron d`AMD...

...
* Les nouveautés en termes de processeurs AMD Opteron, architecture et HyperTransport
* Annonces de nouveaux produits : les serveurs en lame ProLiant BL25p et BL35p, les serveurs rack 2U bi-processeurs HP ProLiant DL385
* Update de la gamme HP ProLiant DL585 (quadri-processeurs) : mémoire, processeur, Hyper-Transport
* Point sur l`évolution des gammes Opteron


Soll das bedeuten, dass am 15.02. DL385 und zwei Blades von HP kommen?

[BavarianRealist]

Aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=20804

"AMD might sell off flash business..."

Wieso unbedingt Spansion verkaufen? Gäbe es da vielleicht nicht noch einer andere Lösung für Spansion:

"...Hector Ruiz said that there`s more capacity for flash than there is demand. He said across the board there is underutilisation of capacity. He said AMD expected that to continue, despite increased bit shipments...

...AMD had expected the flash end of the market to stabilise in the middle of the quarter but that hadn`t happened, so the firm will have to modify its approach to this segment, he said..."

Wenn damit nicht auch gemeint sein könnte, dass Spansion vielleicht auch AMD64-CPUs für AMD fertigen könnte?

[BUGGI1000]

@Hrundi
Maile mich mal bitte an - möchte Dir was "zukommen" lassen.

BUGGI

[Linux4me]

Man sieht dem Kurs sofort an, dass ihr verkauft habt, 15,73$.

[BavarianRealist]

Nicht umsonst dürfte AMD K7 kaum mehr produzieren: Intel will ab Mitte 2005 sogar Celerons 64bittig machen....entsprechendes wird wohl auch AMD mit Sempron machen müssen, daher hat K7 keinen Platz mehr:

http://www.theinquirer.net/?article=20806

"...The firm will add EM64T 64-bit support to its existing 5XX Pentium 4s in the second quarter, and to its 3XX Celeron D processor range in the same period..."
Das will wohl auch Microsoft so...aber die 64Bit-Technologie dürfte auch einen neuen Schub für den PC-Markt geben! 2005 könnte ein unerwartet gutes Jahr werden, ich erwarte das zumindest!


"...For single core processors, the 670 will last right through until this time next year], and that`s true for the 660 and other 2MB L2 cache chips as well...."

Scheinbar keine höheren Frequenzen für Pentium-5xx und -6xx in ganz 2005...dass es gar keine Frequenzsteigerungen ganz 2005 geben soll, das kann ja sogar ich fast nicht glauben!


"...The first dual core Smithfields will be dubbed the 840, the 830 and the 820, look they`re going to be released at the end of Q2, and will be displaced by the Presler processor in Q1 next year. These Presler chips are 65 nanometre processors. Preslers are likely to clock at 3.6GHz and above...."

Meine Lesart dafür: Smithfield wird Ende-Q2/05 announced und dann irgendwann in Q3 kommen...nichts anderes hab ich erwartet! Und ob Presler die angepeilten 3,6Ghz so schnell überbietet, erlaube ich mir erst mal wieder anzuzweifeln.

Wenn das alles stimmen sollte, dann
1) dürfte das alles auch die Xeons genauso betreffen und diese über das Jahr noch weiter ins Hintertreffen gegenüber Opteron bringen
2) dürfte 2005 für AMDs CPUs ein Traum-Jahr werden

[Kpf]

@Linux

Naklar - wie gesagt, kleine Sünden bestraft der Markt sofort.
K.

[BavarianRealist]

Alles in allem sieht besonders mit den heutigen Nachrichten AMDs Lage für mich viel besser aus, als es für manche auf den ersten Blick erscheint. Und wenn sogar die AMD-Freaks hier ihre Shares verkauft haben, wer soll denn dann bitte noch verkaufen?

[TilmannJ]

@BR

Der einzige Wermutstropfen wenn Intel dieses Jahr keine höheren Takte hinbekommt:

Wann endlich kann AMD mehr Prozessoren produzieren, bzw wann läuft die Chartered Produktion an?

Alle technischen Aspekte helfen nichts, wenn die Anzahl nicht stimmt, leider

[yodamuc]

Und wenn sogar die AMD-Freaks hier...

Tja BR, jetzt schüttelts die zittrigen Hände halt raus...

[BavarianRealist]

Sollte Intel wirklich nicht mit den Takten über ganz 2005 vorwärts kommen, dann könnte 2005 tatsächlich zum Nightmare für Intel werden:

- Kosten für deren CPUs steigen, weil alle ab Mitte 2005 auf Prescott (112mm² oder rund 140mm²) basieren müssen

- Plattformkosten werden für alle Intel-CPUs weiter steigen weil mit EM64T die TDP auch für die Celerons weiter steigen dürfte...oder Performance von EM64T taugt nicht

- Intel kann sich kaum Preissenkungen über ganz 2005 leisten, wenn es speedwise nicht vorwärts geht

- Xeon bliebe damit über das ganze Jahr auf dem Fleck stehen, bis auf das, dass XeonMP 64bittig wird (mit wohl einer geringen Leistungssteigerung)

- Smithfield als reine Desktop-CPU dürfte eine reine Lachnummer werden

- mit jedem zusätzlichen Speedgrade (2,6Ghz, 2,8Ghz und vielleicht gar 3Ghz) setzt sich AMD immer weiter von Intel ab

- mit rampendem 90nm-Prozess fallen AMDs Fertigungskosten

- bleibt Intel wirklich soweit zurück, dürfte AMD auch seinen 69mm²-Palermo bringen

- bleibt Xeon so zurück, dürfte Opteron gegen Herbst 2005 das Abräumen anfangen...wer keinen Opteron im Programm hat, dürfte im Servermarkt untergehen

- und es gibt sicherlich noch viele weitere Argumente...

[BavarianRealist]

Ich habe in letzter Zeit nur dazugekauft...teilweise leider zu früh, weil noch vor der Warnung...

[Dresdenboy]

Die auf Thomson I-Watch angezeigten dicken Institutional Buys scheinen zu wirken. SOXX am Tagestief, AMD auf Höhenflug, sich der $16 nähernd.

[BleibDirTreu]

Intels Sonoma wohl kein Tiger, sondern nur ein Kätzchen.

...Mobilemark bescheinigt der neuen Plattform zwar einen Geschwindigkeitsvorteil von fünf Prozent. Angesichts der Tatsache, dass im V6000V der neue Pentium M 770 mit einem Coretakt von 2.13 GHz, schnellerem FSB und einer bestückten Dual-Channel-Speicherschnittstelle steckt, ist das aber ein enttäuschendes Ergebnis. Rufen wir uns zudem ins Gedächtnis, dass im W1000N ein Pentium M 755 mit 2.0GHz werkelt, verblasst der "Glanz des Neuen" gänzlich....

http://www.de.tomshardware.com/mobile/20050119/sonoma-24.htm…

bye

[BavarianRealist]

Noch eine Überlegung von mir:
Könnte es sein, dass Opteron-252 doch noch auf 130nm-Basis kommt? UND könnte die erwähnte Knappheit bei den FX55 daraus resultieren, dass AMD hier beginnt für die Opteron-252 zu selektieren, so dass kaum mehr FX55 übrig bleiben? Wird für den Opteorn-252 evtl. die TDP schon auf 95Watt hochgesetzt?

[BavarianRealist]

@BleibDirTreu: "...Intels Sonoma wohl kein Tiger, sondern nur ein Kätzchen..."

Was red ich denn ständig? Sind ja keine bedeutenden Neuerung vorhanden. FSB533 gegenüber FSB400 bringt bei dem großen 2MB-Cache wohl kaum was.

Auch Intel kocht nur mit Wasser, und deren aktuelle Ansätze lassen meines Erachtens keine großen Sprünge zu. Deshalb bin ich ja auch schon lange so optimistisch für AMD, zumindest technologisch gesehen.
Bei AMDs Ansätzen sehe ich dagegen noch gewaltiges Potential. Und mit den heutigen News halte ich es für durchaus möglich, dass sich AMD in 2005 technlogisch von Intel noch viel weiter absetzen könnte, und zwar so, dass im Nachhinein die meisten sagen werden: "das hätt ich nicht für mögich gehalten"...und darin läge dann mögliches Potential.

[BUGGI1000]

@BR
Hört das denn nie auf?
Sorry, aber brauchen wir denn wirklich täglich diese
Überdosis? Ich schreibe ja in letzter Zeit schon BEWUSST
recht "negativ", damit es hier einen Gegenpol gibt. Deine
mehr als nur optimistische, rosarote Sichtweise lässt
sich doch nicht annähernd durch Fakten unterdauern. Na-
türlich können wir spekulieren und uns über kommende
Entwicklungen streiten, nur meinst Du nicht, dass es
allgemein für uns alle besser wäre, die Sache nüchtern
zu betrachten und nicht jede Meldung PRO-AMD und gleich
darauf KONTRA-INTC zu interpretieren. Auf der Glaubwürdig
-keitsskala lässt Dich dies sicherlich nicht punkten.
Bitte antworte nicht auf dieses Posting, ich kenne die
Meinungen vieler anderer WO Leser auch - lass es Dir bitte
einmal durch den Kopf gehen und refeflektiere selbst.
Mich würde interessieren, mit wieviel Shares Du dabei
bist, denn bei xxxx Shares vergeht einem der Spaß, wenn
XYZ mal eben 10$ in die falsche Richtung wandert. Ich
für meinen Teil kann dann die Aktie nicht täglich weiter
in den Himmel loben. Just my 2C.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ Buggi: Häh? Du glaubst doch nicht wirklich, daß BR das ernst meint, was er schreibt? Schon sein nick ist doch reine Satire (wie offensichtlich muß man das denn noch machen?), genau wie die "Meinungen" zu den unterschiedlichen news. Er will uns doch nur ein bißchen aufheitern, und ich für meinen Teil kann das gut gebrauchen. Ich glaube, Du bist da jemandem ziemlich auf den Leim gegangen.

[CleanEarthForNature]

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Deine mehr als nur optimistische, rosarote Sichtweise lässt sich doch nicht annähernd durch Fakten unterdauern..."

Mein Optimissmus betrifft meist die rein technologischen Aspekte, seltener die Marktsituation. Und schon gar nicht beeinflussen kann ich den Markt als auch die Analysten. Wie die Börse die Infos verarbeitet und was der Markt daraus macht ist maßgeblich psychologischer Natur und liegt somit weit ausserhalb meiner Reichweite...

Und sooft lag ich ja nicht so weit weg: das was wir heute zu lesen bekommen (neue Intel-Roadmap) entspricht doch dem von mir schon lange Verhergesagen: mit Prescott kommt Intel nicht weiter, außer dass die TDP explodiert. Auch hab ich nicht geirrt, dass es so schnell keine 4Ghz-Prescott geben wird und dass es mit Xeon nicht gross vorwärts gehen wird.
Dass aber die großen PC-Hersteller so mauern, und damit Intel im Markt obwohl der schwachen Produkte groß fördern und damit der Welt den technologischen Vorsprung vorenthalten, das ist eine andere Geschichte.

Auch meine Prognose, dass wohl mehr als 2,5Mio. Athlon64 in Q4 verkauft wurden, dürfte mit gestrigen Zahlen bestätigt worden sein.

[CleanEarthForNature]

Von mir aus kann es nach oben gehendie Geschwindigkeit in meinem Depot lässt nach

[cash1]

Für mein Teil bin ich heute raus, seit Warnung war ich wieder im Boot, naja im Groben hat es mich nur Transaktionsgebühren gekostet.
Keine Ahnung ob es richtig war, zur Zeit ist es toll AMD im PC zu haben, fürs Depot brauch ich die Shares momentan nicht.
Seit meinem ersten Athlon 1Ghz , bin ich AMD Fan, aber an der Börse möchte ich in erster Linie Geld verdienen, dazu taugt der Wert zur Zeit wenig (sagt mein Bauch)
Hoffe für alle welche noch investiert sind, dass ich mich täusche.

[Hrundi]

@Buggi:

Du wolltest mir was zusenden; schau mal ins wo-Postfach!

Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

Intel hat zweifelsohne die Marktmacht.
Wie hat Q4 ausgesehen? Erst kräftig begonnen und dann gegen Ende einen großen Durchhänger bekommen? Müssen Intel-Kunden nicht rechtzeitig (über längere Zeit im Voraus) den geplanten Bedarf ordern? Sollte dem so sein, dürften die einige in positiver Erwartung mehr geordert haben, als sie dann tatsächlich benötigt haben...und hatten dann vermutlich gegen Ende Q4 noch einige unverbaute Intel-CPUs auf Lager.

Damit ließe sich zweierlei gut erklären:

1) Intel würde schon frühzeitig über die Orders seine Absätze über die nächste Zeit kennen => die Zahlen von Intels Mid-Quarter-Update würden damit ziemlich gesichert erreicht, weil die Kunden das Material dann so und so abnehmen müssten: somit wäre eine Negativ-Überraschung kaum möglich; nur eine positive Überraschung, wenn der Rest des Quartals sogar besser als erwartet läuft

2) War die zweite Hälfte von Q4 tatsächlich schlechter als erwartet, dürften einige Kunden auf größeren Mengen Intel-CPUs sitzen, die erst mal Anfang Q1 verbaut werden müssten => damit wäre dann womöglich die relativ bescheidene Erwartung von Intel für Q1 erklärt

[BavarianRealist]

@Buggi:

Im CPU-Markt stellen Intel und AMD quasi ein Duopol, bei dem Intel aber übermächig ist und somit das Spiel weitgehend bestimmen kann und natürlich auch versucht zu bestimmen. Daher gilt es als AMD-Aktionär ebenfalls Intel genaustens zu beobachten.
Nur wo AMD sich technologisch DEUTLICH absetzen kann, kann sich AMD den Spielregeln Intels entziehen und in wenigstens engen Grenzen frei handeln. Eben gerade daher gilt es, auszumachen, an welchen Stellen und wie weit sich AMD womöglich in Zukunft absetzen kann.

Was dann der Markt daraus macht, ist natürlich nochmal eine andere Geschichte, dennoch liegt in der Differenzierung erst mal die Grundlage, überhaupt sich etwas von den Fesseln Intels zu befreien. Daher suche ich alle Kleinigkeiten, bei denen Intel Schwächen zeigt, denn Intels Schwächen sind AMDs Chancen...die jedoch AMD auch versuchen muss, zu nutzen...leider hat das AMD in letzter Zeit zu häufig verpasst. Aber es scheinen sich einige weitere Chancen abzuzeichnen, und ich bin optimistisch, dass es AMD bald mal gelingen wird, zumindest die eine oder andere Chance erfolgreich zu nutzen.

[netgoggel]

AMD muss es "nur" hinbekommen dass die der Porsche der CPU`s werden.

Technologisch sind sie wunderprächtig, aber das Umfeld stimmt oft nicht so ganz (Chipsätze/Mainboard).

Dann hätte AMD auch kein Problem damit dass die Produktionskapazitäten an den Grenzen sind.

[BavarianRealist]

Sorry Buggi, aber ich muss heute leider noch einen drauf setzten

Beim "neuen" Centrino scheint die Grenze von "energieeffizient" auch schon sehr nahe zu sein:

Vergleich eines 1,7Ghz-Dothan-Notebooks (=Gigabyte) mit einem neuen 2,13Ghz-Dothan-Notebook (=Fujitsu): http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?id=1393&cid=14…






Selbst nach Intels Angaben hat der neue 2,13Ghz-Dothan alleine (ohne Northbridge) schon eine "TDP" von 27Watt. Schätze mal, die wirkliche max.Power dürfte dann mit Northbridge zusammen eher an die 40Watt sein. Da sehe ich auch nicht mehr viel Luft nach oben. Nur meine Meinung

[AdHick]

Auch wenn`s mich Scheine kostet:
Ich hatte schon einen 386 DX40 von AMD als Intel noch mit 25ern hantierte (wenn ich mich recht entsinne).
Bin privat zufrieden, hab jede Menge beruflich verbaut und halte die Aktien.

[sloven2]

@BR
naja,
man kann auch Varta 1000 mA AAA Batterien mit 2300 mA AAA Noname Batterien vergleichen, und den Schluß ziehen, dass Varta nichts taugt, weil mit den Noname-Batterien 30 % mehr Bilder mit einer Kamera zu schießen sind ...

cu! sloven

[TilmannJ]

@Sloven:

Die Wattzahlen in dem Test sind ja eindeutig. Außerdem haben die Akkus nahezu gleiche Kapazität, das sollte schon vergleichbar sein. Zu deinem Beispiel: Meistens ist es so das der Billigakku schwerer als der teure ist und nicht so viele Ladezyklen durchhält.

Unsere Erfahrung mit Centrino-Notebooks(Vollwertiger Centrino-Chipsatz, nicht nur Pentium M) ist auch, das diese sehr sparsam im Standby-Betrieb sind (Mittippen auf Meetings z.B.), aber bei Belastung fast sofort der Lüfter anspringt, was bei den alten Pentium 3 Notebooks nicht der Fall war. Diese hatten kurze Akku-Laufzeiten (kein optimiertes Display und Chipsatz), sind aber bei Vollast wesentlich sparsamer gewesen.
Teilweise schaft man bei den hochgelobten Centrino-Notebooks noch nicht einmal, eine DVD mit 90 Minuten Film komplett abzuspielen.

Da ist noch viel zu tun, bis man wirklich vom Mobile Computing Reden kann, bei der heutigen Akku-Technik sollte der Maximal-Verbrauch von Prozessoren nicht wesentlich über 10 Watt liegen, der Minimalverbrauch im tiefsten Powerstep-Modus natürlich nahe Null. Centrino war ein Schritt in die richtige Richtung (Sorry das ich das im AMD-Forum Schreibe ), aber die Reise muß weiter gehen. Der neue Chipsatz von Intel hat zwar die Featuritis, aber in Bezug auf Mobile Computing tut sich hier nix.

P.s: Die großen Caches von Intel sind genial, es gibt ab 2 MB Cache Super SPecInt Werte, da dieser Benchmark sehr Cache-Sensitiv ist.

[Kpf]

@br

Das Fujjitsu book hat zudem noch die langsamere Platte.

Dass PCI-X Grafik, über zwanzig Prozent höherer FSB, über zwanzig Prozent mehr CPU-Takt, doppelter Speicher sowohl im L2 als auch im DRAM in der Summe mehr Strom brauchen ist keine Überraschung. Gleich das doppelte wie letzte Generation - nö.

Sieht so aus als das Fujitsu-Design noch längst nicht fertig ist, sondern so ungefähr auf dem Stand des noisebrick. Wenn es fertig ist dürfte das Book sich mit dreissig Watt begnügen. Aber trotzdem: Zehn Prozent mehr Performance für ein drittel mehr Stromverbrauch sind alles andere als beeindruckend. Mit einer schnelleren Platte kann man da zwar auch noch dran drehen, aber man muss wohl davon ausgehen dass man den prozentualen Leistungsgewinn mit dem doppelt soviel prozentualer Verbrauchserhöhung bezahlen muss.

Auch das ist nicht überraschend.

K.

[TilmannJ]

@Br

Viel dürfte sich da nicht mehr tunen lassen, da Chipsatz(inklusive Grafik) + Prozessor vorgegeben sind, auch der Plattenverbrauch läßt sich vom Notebookhersteller nicht beeinflussen, höchstens durch Druck auf den Plattenhersteller.
Helfen tun da vielleicht Chipsatzupdates (via Bios-Update) von Intel, die die Stromsparfunktionen verbessern.
Das einizige wo wohl noch etwas zu holen ist sind Dinge wie die Spannungswandler für die CPU zu tunen.

[TilmannJ]

Sorry, war an Kpf adressiert.

Gruß Tilmann

[Kpf]

@Tilmann

Naja, die Plattform ist nagelneu; es dauert ein Jahr oder so bis man ein ein Notebook-Design elegant hinkriegt. Am Anfang geht es mehr darum es erstmal dorthin zu kriegen dass es überhaupt läuft. Optimierungen kommen danach.

Ganz abgesehen davon ist Sonoma sowieso nicht für maximale Batterielaufzeiten gedacht sondern ersetzt die Pentium-4M Consumer-Notebooks die keiner mehr haben will. Alviso ist aus demselben Silikon aus dem die Desktop-Chipsätze sind.

K.

[BavarianRealist]

@Centrino-Notebook-Energieverbrauch

Was dieser Test recht gut zeigte, dass auch Centrino seine Grenzen hat. Sein Ruf scheint so gewaltig zu sein, dass es kaum mehr jemand in Frage stellt, dass diese Dinger ja soooo unglaublich sparsam wären. Teilweise werden großkotzig Laufzeiten von weit über 5h angegeben, egal ob die interne Grafik verwendet wird oder eine zusätzliche Graka drin ist...als ob das keinen Unterschied machen würde.

Was die Presse (als auch die Angaben der Anbieter) betrifft vermute ich, dass es sich einfach nicht gehört, an den Akkulaufzeiten von Centrinos zu zweifeln. Es tauchen einfach zu oft Werte auf, die wenig Sinn machen.

[BavarianRealist]

Hab ich Dirk Meyers Präsentation der Analysten-Konferenz vom 12.11.04 zu wenig beachtet?

Hier fällt mir jetzt folgendes auf:

Slides 16 ("Mobile Processor Roadmap") und Slide 15 ("Desktop Processor Roadmap") zeigen folgendes:

Bei Mobiles (slide 16):
Für 2004 werden noch zwei Power-Varianten, nämliche TDP=35W und TDP=25W genannt. Für 2005 steht nur noch "TDP=25W"

UND: für 2005 ist bei DTR/Transportable "Dual Core Socket 939" aufgeführt! Den Dualcore soll es ja auch für Socket939 geben...kommen dann DTR-Notebooks mit Socket939?

Und bei 2006 findet sich dann "Ultra Portable <7Watt"...könnte das schon so eine Art Ein-Chip-Notebook-Design werden (meine Spekulation)?

Bei Desktops (slide 15):
Immer wieder tauchen "Roadmaps" auf, die auch schon für 2005 Socket939-Semprons führen. Slide 15 zeigt aber bei "Sempron" für 2005 nur "Single Channel DDR". Anders würde es für mich auch wenig Sinn machen.

K7 ist in diesem Slide nur noch für 2004 aufgeführt, 2005 enthält nur noch "8th Generation"...

[Dresdenboy]

AMD wird immernoch stark akkumuliert. Die Ergebnisse scheinen ja einige Unsicherheit beseitigt zu haben.

[BavarianRealist]

News aus theinquirer zu XeonMP: http://www.theinquirer.net/?article=20834

"...Intel hasn`t decided what speeds Paxville and Dempsey will clock at yet, but it has a 3.33GHz 8MB Potomac with a 667MHz front side bus ready to launch. There will also be a 3GHz Potomac, and a 2.83GHz Potomac with only 4MB of cache...."

Und wie siehts mit den angekündigten >3,5Ghz aus?

"...At launch, the 3.33GHz Xeon MP with 1MB of L2 cache and the 8MB of L3 cache will cost $3,700. The 3GHz will cost nearly $2,000, while the 4MB 2.83GHz Xeon MP will be priced at just over $1,000..."



Ich spare mir diesmal weitere Kommentare

[TilmannJ]

@Br

Das heißt das Intel gut verdienen wird, denn bekanntlich nimmt man im Serverbereich die guten Xeon-Prozessoren. Das wird lange dauern bis da sich was ändert, leider.

[BavarianRealist]

@TillmannJ:

Nur dass die AMD-Opteron besonders als Dualcore mehr als doppelt so viel leisten dürften...aber die Großen werden die Xeons zu einem Bruchteil bekommen, was aber die Second tier erst recht zu Opteorn treiben dürfte.

[Hrundi]

[Hrundi]

sorry fürs Zumüllen, ....arme Welt.
[Schmerz/]

[Kpf]

Hallo thread - Hallo Tirol

Welcher online-Broker käme denn am ehesten für Optionen infrage (mit Quote-Tracker, ich zahle momentan für stream).

Dankeschön.

K.

[Dresdenboy]

Viel Blau, wenig Rot - die AMD-Zahlen haben die Big Boys erst recht umgestimmt. Nach dem Über-Nacht-Rutsch waren es nur die Schnäppchenkurse, nun die Zahlen.

[Wörns]

@Drebo
Interessant. Kannst du bitte noch ein paar Fragen dazu beantworten?

Blau sind also die Institutionellen, die momentan in AMD einsteigen, rot sind die Aussteiger.
Gibt es ein Bild vom Tag nach der Gewinnwarnung? Wie hoch sind die Umsätze der Institutionellen normalerweise?
MfG

[Dresdenboy]

@Wörns:
Hier ist der Link zur Monatsansicht:
http://thomson.finance.lycos.com/lycos/iwatch/cgi-bin/iw_tic…

Da kannst du auch direkt einen bestimmten Tag auswählen.

[yodamuc]

@Kpf

Ich handel ein wenig mit Optionen bei www.interactivebrokers.de . Ich bin ganz zufrieden aber mir fehlt ein Vergleich. Ich hatte früher bei Datek mal ein Depot aufgemacht um Optionen handeln zu können, aber die haben mich nie gelassen und mir auch nicht sagen wollen warum. Ich wollte gedeckte calls schreiben, also ziemlich unverständlich warum die da so ein tamtam gemacht haben. Wahrscheinlich hätte ich da erst mal ne halbe Mio einzahlen müssen. Aber mit Kleingeld wollte ich mich dann nicht abgeben

Was ich bei den interactive brokers auch ganz gut finde ist, daß es ziemlich simpel ist Geld vom heimischen Konto hinzutransferieren. Man überweist es einfach auf ein Konto bei er Deutschen Bank wenn ich mich recht erinnere. Das war bei Datek auch komplizierter, mit Auslandsüberweisung, komplizierten Bankcodes und vergleichsweise hohen Kosten.

Die andere Richtung hab ich bisher noch nicht probiert.

Als ich mal ausgeübt worden bin erschienen mir die Gebühren allerdings relativ hoch. Habs aber nicht so genau untersucht und hab auch keinen Vergleich.

[Kpf]

@yoda

Sakrischen Dank. Werd ich mir anschauen. Was mich von den von den Konditionen her natürlich kaum zu schlagenden amerikanischen online-brokern immer abgehalten hat was die Überlegung wie man mit denen im Fall von Meinungsverschiedenheiten umgehen kann - und natürlich wie sicher die Kohle dort ist. Bei Optionsbeträgen ist letztere Überlegung weniger wichtig, aber bei Grössenordnungen meines letzten Engagements verbot sich das.

K.

[yodamuc]

Interactive Brokers ist auch keine deutsche Firma, falls dich das .de das vermuten lässt. Sind Amis, aber scheinbar recht international ausgerichtet. Es gibt sogar eine französische Seite (wo doch die Amis die Franzosen nicht ausstehen können, zumindest hab ich diesen Eindruck in den letzten Jahren von der republikanischen Hälfte des yahoo-Boards gewonnen)

[Kpf]

@yoda

Lol. Die republikanische Hälfte der US-Bevölkerung kann ausser (weissen) Amerikanern überhaupt niemanden ausstehen. Was sie aber keinesfalls davon abhält mit französischem Geld zu arbeiten. Pekunia non olet.

@thread [blog]

33 Stunden schon ohne ein Stück AMD im Depot. Naja, der exit war irgendwie ganz anders geplant. Die Realisierung eines gewaltigen Verlusts haut bislang überhaupt nicht auf die Psyche wie ich es erwartet hätte. Ebensowenig verschwindet das Interesse am Pferderennen mit der Rückgabe des Wettscheins - womit ich gerechnet hätte. Was mich am meisten interessiert hat - wie sich nämlich die Einstellung zu AMD ändert ohne investiert zu sein - bislang nullkommanull, mindestens introspektiv - was natürlich sehr trügerisch sein kann. Aber wahrscheinlich ist es weil ich vor dem exit und danach immer noch auf dasselbe Modell schaue - das mich vielleicht genarrt hat. Aber es zeigt immer noch dasselbe wie vorgestern: Wahrscheinlich drei rote Quartale in Folge, optimistisch die Nase knapp über Wasser (selbst da ist Q2 rot) und pessimistisch schon wieder ein annus horribilis. Naja, viele starren auf die Kurstafel wie das Kaninchen auf die Schlange, bei mir ist es halt ein Modell. Macht wohl nicht viel Unterschied auf welchen Götzen man fixiert ist. Egal. Befreiung ist anscheinend das dominante Gefühl. Nach dreiundreissig Stunden.

Lehre
Eine Lehre dauert drei Jahre. Für Hauptschüler dreieinhalb. Ich müsst es wissen, mit einer förmlichen Berufsausbildungsberechtigung der IHK. Aber wahrscheinlich ist das heut anders; der letzte Azubi den ich ausgebildet hab hat mir zu Weihnachten ein Bild von seiner Familie mit drei Töchtern geschickt die so aussehen als ob sie ihre Lehre bereits hinter sich hätten (die Akzeleration und das Augenlicht könnten allerdings täuschen). Wie auch immer. Ich habe dreieinhalb Jahre lang - wie es sich für Hauptschüler geziemt - Halbleiteranleger gelernt. Das ist jetzt einer der Ausbildungsberufe wo es noch Lehrstellen ohne Ende gibt ( sonst hätt ich wohl sowieso keine Chance gehabt, als Fliesenanleger hat mich ja keiner genommen ). Ich hab mir bestimmt nicht den leichtesten Ausbildungsplatz dafür ausgesucht, aber sicher einen der interessantesten. Leider auch einen der teuersten.
Jetzt bin ich also Halbleiteranlegergeselle. Als nächstes will ich auf die Meisterschule.

[endblog]

K.

[BavarianRealist]

Von Ed Stroligo: http://www.overclockers.com/articles1167/index02.asp

"...
Dog of the Year
Prescott Underperforming, overheating, do you need any more? And all Intel`s horses and all Intel`s men, couldn`t put Prescott together again. Probably the worst CPU Intel has ever released
..."

[Kpf]

Aus einem Manuskript zur Veröffentlichung bei der ISSCC 2005:
(Anfang Februar)

IBM fertigt Cell nicht wie kolportiert in 65nm SoI, sondern in 90nm SoI.

Halloo.

K.

[Hrundi]

...also wenn man um diese Uhrzeit Solches schreibt,...dann klingt das trotz allem nach Entzugserscheinungen (zumindest nach dem Board)

33 Stunden schon ohne ein Stück AMD im Depot. Naja, der exit war irgendwie ganz anders geplant. Die Realisierung eines gewaltigen Verlusts haut bislang überhaupt nicht auf die Psyche wie ich es erwartet hätte. Ebensowenig verschwindet das Interesse am Pferderennen mit der Rückgabe des Wettscheins - womit ich gerechnet hätte. Was mich am meisten interessiert hat - wie sich nämlich die Einstellung zu AMD ändert ohne investiert zu sein - bislang nullkommanull, mindestens introspektiv - was natürlich sehr trügerisch sein kann. Aber wahrscheinlich ist es weil ich vor dem exit und danach immer noch auf dasselbe Modell schaue - das mich vielleicht genarrt hat. Aber es zeigt immer noch dasselbe wie vorgestern: Wahrscheinlich drei rote Quartale in Folge, optimistisch die Nase knapp über Wasser (selbst da ist Q2 rot) und pessimistisch schon wieder ein annus horribilis . Naja, viele starren auf die Kurstafel wie das Kaninchen auf die Schlange, bei mir ist es halt ein Modell. Macht wohl nicht viel Unterschied auf welchen Götzen man fixiert ist. Egal. Befreiung ist anscheinend das dominante Gefühl. Nach dreiundreissig Stunden.

Eines kann ich mir nicht verkneifen:

Solange daraus nur kein anus horribilis wird isses ja gut

Alles Gute!

Hrundi

P.S.: ..und wer um diese Uhrzeit auf solche Posts antwortet ist wohl noch süchtig

[BavarianRealist]

Gilt nicht Dean McCarron als einer der Analysten, die tieferes Wissen haben sollten?

aus http://www.tomshardware.com/hardnews/20050120_182657.html

"...Analysts however feel it is too early to draw any conclusions yet. "We are still looking at least half a year until those processor come out," said Dean McCarron, analyst with Mercury Research. Even then, he was not too concerned about the 130 watts, a dual-core Smithfield may consume. "These are worst case scenarios. It does not mean that the chip will draw that much all the time, but in fact consume much less most of the time." ..."

Vergleicht er etwa Intels TDP mit AMDs TDP? Hilfe!!!!

Damit wären die Kurse kein Wunder, oder?

[alphabeat]

@kpf

Gratulation zur Gesellenprüfung - auch wenn die Note wohl nicht so
toll ausgefallen ist. Ich hoffe ja dass du bist zur Erfüllung
des von Dir ausgewählten Threadtitels als Geselle arbeitest.
(Wenn auch ohne Bezahlung - oder sollte ich besser sagen Studiengebühren)

alphabeat

[TilmannJ]

@BR

genau das ist das was ich gestern meinte das die meisten Leute noch die "guten bewährten Xeon-Prozessorern" kaufen werden.
Selbst wenn die rauskommen und wesentlich schlechter als die Opterons sind, wird sich immer noch ein Benchmark finden lassen wo sie glänzen.
Intel ist hier etwas gefangen in alten Entscheidungen. Die Xeons sollten immer schlechter werden, damit die Itaniums gefördert werden (Itanium 2x schneller als Xeon in 2007 war ja die Devise). Mit Konkurenz wurde damals nicht gerechnet, und der Itanium kommt in Medium und Small Server Berereich nicht aus den Puschen.

[Dresdenboy]

AMD auf 12,0x €, $/€ auf 1,3003. Langsam sollten die Depots wieder besser aussehen.

Achso, wie sagte Livermore noch im Übertragenen Sinne:
Am Besten, man tut das Gleiche wie die großen Trader.

Übertragen auf Langfristinvestments wäre das eine Befolgung Buffet/Kostolanyscher Methoden. Wobei viele dieser herausstehenden Figuren durch Glück und eigenes Geschick sich an das äußere Ende der Normalverteilungskurve bewegten.

[Wörns]

@Dresdenboy
Danke für den Link. Da hat es in der Tat nichts vergleichbares gegeben von den Institutionellen.

@Klaus
Ich halte es für egal, ob man minütlich auf die Kurstafel, das Modell oder aus dem Fenster schaut. Vielmehr ist die Frequenz entscheidend, in der man bereit ist, seine Prognose zu revidieren. Am besten ist es, Anlageentscheidungen so zu fällen, dass man sich nicht ständig damit beschäftigen muss. Wenn man es trotzdem tut, dann aus Spaß oder Interesse, aber nicht, um zur Revision bereit zu sein.
Ich lasse mich gerne vom Zeitrahmen der Spekulationsfrist leiten und kaufe immer in der Absicht, mindestens ein Jahr dabei zu bleiben. (Hat diesmal nicht ganz geklappt.) Vor diesem Zeithorizont ist das eine Einstellung für Turnaround- und weniger für Hype-Aktien, insofern stellt sich die Frage, ob AMD in ca. 18 Monaten gut dasteht und ob es die Aktie innerhalb der nächsten 6 Monate noch einmal billiger geben wird. Ich denke, AMD wird gegen Ende oder nach dem ersten Quartal noch weit billiger zu bekommen sein als heute, vorausgesetzt WindowsXP64 kommt nicht doch schon im ersten Quartal. MfG

PS: Als ich vor ca. 14 Monaten ausgestiegen bin, habe ich gerade 4 Monate AMDfrei durchgehalten, dann hat die alte Sucht wieder zugeschlagen. Quartalskäufer eben.

[BavarianRealist]

Meine persönliche Meinung:

Langsam sollten alle negativen Meldungen bei AMD raus sein. Gute Meldungen (neue Server: HP und Sun?, neue CPUs: Opteorn-252?) sollten in der kommenden Zeit überwiegen. Dennoch gilt immer: AMD ist ein extrem spekulativer Wert! Und es können auch bei AMD Pannen passieren, die fatale Folgen haben könnten!


Meine Meinung zu 2005:
2005 sollte für AMDs CPU-Bussiness ein "ruhiges" Jahr werden. Zumindest dürfte es wohl bisher kaum ein Jahr gegeben haben, wo vom großen Konkurrenten so wenig Druck ausgehen dürfte, wie dieses:
Intels Roadmap für 2005 scheint fast leer zu sein! Ende Q1/2005 kommen noch die P6xx, welche marginale Verbesserungen bringen dürften, welche sich Intel auch noch mit deutlichen Mehrkosten erkaufen muss. Und Potomac, der ja wirklich überfällig ist. Und dann? Scheinbar nichts mehr bis Jahresende...
Smithfield? Hahaha..., wird wohl die größte Lachnummer in der CPU-Geschichte, die meines Erachtens nur für die Analysten und das Marketing gemacht wird, um den Dualcore-Marketing-Hype nicht alleine AMD zu überlassen. Intel kann es nicht zulassen, dass AMD alleine als der führende Dualcore-Hersteller quasi ohne Kosten auch noch einen gewaltigen Sprung beim Image machen würde, wo man selbst viele Mrd$ für sein Image ausgibt. Da ist es doch verständlich, dass man mal ein paar (zig? Hundert?) Mio$ für Smithfield versenkt. Und gleichzeitig unterstützt man damit seinen Aktienkurs, für dessen Stützung man ebenfalls viele Mrd$ ausgibt: die Analysten scheinen beim Thema "Dualcore" noch nicht viel zu kapieren und sind scheinbar weiterhin von Smithfield, und damit Intel, überzeugt. Wie man sieht (überall liest), scheint das ja mit gigantischem Erfolg zu funktionieren: reden doch tatsächlich alle Analysten davon, dass Intel bei "Dualcore" mit AMD gleichziehen könnte...ja, einige wagen sogar zu behaupten, dass Intel mal wieder (wie ja immer so, und das muss ja auch so bleiben) AMD übertrumpfen dürfte......da kann ich nur sagen: arme Welt!

(Ürigens: eine interessante und ausführliche Diskussion über diese Themas "Smithfield" findet sich zur Zeit im SI-Forum)

Wer von uns hier nimmt denn Smithfiel ernst? Smithfield ist meiner Überzeugung nach nur ein Hype-Produkt...das vermutlich entweder ständig verschoben werden dürfte, weil sein Erscheinen ein Gelächter produzieren dürfte, oder Smithfield wird im letzten Moment doch wieder von der Roadmap genommen, mit welcher Begründung auch immer. Smithfield ist meines Erachtens keine Erwähnung wert und damit wäre dann Intels Roadmap für mich ab Q2/05 erst mal leer. Und ohne neue Produkte kann sich Intel auch keine Preissenkungen leisten. Zusätzlich dürfte der Schwenk auf 64Bit sowieso für alle Beteiligten einen neuen Hype produzieren. Mit dem Erscheinen von Win64 erwarte ich ein kräftiges Wachsen des PC-Marktes, auch wenn das viele "Marktexperten" anders sehen.

Gleichzeitgi dürten AMDs Produkte über 2005 stetig besser werden (und billiger in der Produktion mit Übergang zu 90nm)...eine bessere Ausgangssituation kann ich mir nicht vorstellen.

=> Ich persönlich habe daher die letzte Zeit keine Shares verkauft. Ich sehe keinen Grund, zu verkaufen. Die aktuellen Kurse sehe ich eher als Grund, nachzukaufen.
Aber wichtig: alles nur meine persönliche Meinung zu AMD!

[Kpf]

@wörns

Yup. Lässt sich hören. Übrigens haben mich Tageskurse bekanntlich nie interessiert. Der alte Plan war die Position so lange zu halten bis sich die Hammer-Architektur durchgesetzt hat. Deshalb ging die volle Position durch das Throuroughbred Debakel. Und wäre vermutlich auch durch ein mögliches Tal der Flash-Tränen gegangen. Selbst die krasse Fehleinschätzung über den Zeitbedarf für die Penetration und Durchdringung des Markts hätten den Plan nicht zu Fall gebracht wenn sich halt die persönlichen Verhältnisse nicht geändert hätten. Wie auch immer: Der alte Plan liess sich nicht halten Punkt

Ich habe nicht die Absicht deswegen nach Oberjammergau zu fahren, sondern bevorzuge eher ganz weit westlich (think pink) oder ganz weit östlich (Der Weg ist das Ziel) damit umzugehen. Beide lassen sich übrigens kongruent darauf projezieren:

Es handelt sich um die Chance einen neuen, besseren Plan zu entwickeln.

K.

[BavarianRealist]

Nachtrag zu meinem letzten Posting:

Dass Intels aktuelle Roadmap ab Mitte 2005 scheinbar leer ist, kann sich natürlich jederzeit ändern, schließlich gibt es ja keine offizielle Roadmap von Intel, welche über Q2/05 hinaus reicht. Intel könnte also jederzeit neue Produkte in seiner Roadmap auftauchen lassen oder gar Produkte launchen, die nie auf der Roadmap erwartet wurden. Aber aus der Erfahrung her halte ich das für sehr unwahrscheinlich, da auch weiter reichende, inoffizielle Roadmaps bisher nichts Weiteres zu enthalten scheinen. Das heißt aber nicht, dass es nicht doch anders kommen könnte

[bodo]

hi

es sicher ärgerlich, wenn AMD linke Spielchen treibt.
Vielleicht ist es auch SAP zu verdanken, dass AMD bei den
Flashumsätzen absolut keinen Plan mehr hatten ( ich glaube, die haben gerade auf sap umgestellt?)
Sicher ist nur, dass Mirrorbit langsam für die Tonne ist.

Noch ärgerlicher ist es aber, dass hier einige zu blöd sind,
( mich etwas eingeschlossen ) dies zu erkennen, bzw. zu reagieren.
AMD ist eine hochriskante Zockeraktie, das sollte man als Aktionär schon wissen.
Heulen is nicht!
Jetzt besteht imo wirklich die 50/50 Situation, dass der Kurs in beide Richtungen ausschlägt. Zum Sell im Mai ist ja noch etwas Zeit.

a) Der 90nm Prozess ist noch die größte Unbekannte, hier läuft der Zeitticker
b) E0 Stepping die zweite
c) DualProzi dürfte gebongt sein, bedarf aber a + b
d) Win64 Einführung

Bei meinen Distis ist zum Teil alles lieferbar, nur winchester ab 3200+ ist immer noch nicht so doll. Aber ingram hat auch ein paar 4000+ auf lager.
Bei Intel ist es auch nicht besser. Die brechen doch auch ab 3200 GHz ein.
Ich bin mir auch sicher, dass die Taiwanis und ein paar Hersteller auf der jap. + koreanischen Seite anständige Notebook-Designs auf A64 Basis schon längst in Petto haben. Wenn AMD diese < 25Watt Dinger nicht liefern kann, dann gibts halt nix. Das ist doch die Krux.


bodo

[sloven2]

Noch ne Sache, aber eventuell für euch alter Tobak:

AMD liefert auch 130 nm Athlon64 3000+ für den Socket 939 aus.

Ein Freund ließ sich ne Kiste zusammenschrauben und erhielt den oben erwähnten Prozessor -> Bedarf an Socket 939-Prozessoren ist wesentlich größer als an Socket 754 Prozessoren.

cu! sloven

[Wörns]

@bodo
Zu deiner Liste:

a) AMD produziert jeden Wafer, den sie können, nur was hinten rauskommt, reicht nicht. Vor allem die Yields sind anscheinend nicht ausreichend und das Binning könnte ebenfalls besser sein. Das neue Stepping mit Strained kann den Prozess auf der Lernkurve sogar noch zurückwerfen.
b)c) Wie gut die Produkte technisch sind, ist für mich als Aktionär egal, wenn sie nicht wirtschaftlich produziert werden können.
d) Einen Schub von Win64 gibt es nur, wenn es auch etwas zum Anschieben gibt, siehe a)b)c)

Momentan betrachte ich die Produktionserweiterung zu Chartered eher als Eingeständnis, dass sie in FAB30 auf absehbare Zeit nicht viel mehr Volumen rauskriegen. Vielleicht gibts einen DELL Opteron Hype, dann gibts wenigstens höhere ASPs, wenn wenigstens das Binning stimmt. Allein mir fehlt der Glaube.

Ich spekuliere erstmal auf einen niedrigeren Einstiegskurs. Das kostet mich schlimmstenfalls Chancen aber kein Bargeld. Ich wünsche allen hier, dass ich die Chance meines Börsenlebens verpasse. MfG und ein schönes WE

[CleanEarthForNature]

#879 von Wörns

Meiner war 11,45

[Kpf]

@bodo

"Linke Spielchen"

Naja, was sollen die Jungs denn anders machen?
Man kann ja nicht wirklich erwarten dass Hector sich vor die Aktionäre hinstellt uns sagt wie es wirklich aussieht, oder? Damit würde er der Company und seinen Aktionären gleichermassen Schaden zufügen. Also er hat doch gar keine Wahl die Mirrorbit-Geschichte am Leben zu erhalten - selbst wenn die 110nm Teile die verkauft werden nur als Ausstellungsstücke gebaut werden. Das zumindest hat er doch ohne Vertun eingeräumt indem er MB-Anteile von 15 Prozent genannt hat (die natürlich zu neunzig Prozent als 250nm Teile aus JV2 kommen). Keine Ahnung ob er selbst noch an die Story glaubt - falls nicht kann er das auch nicht sagen, sonst braucht er gar nicht auf die Walz zu gehen um einen zu suchen der die Story und den Laden abnimmt.

Ausserdem, man kann Mirrorbit ja bauen. Nur halt im Moment noch nicht wirtschaftlich in kleineren Geometrien. Es ist bei diesem Zeug eigentlich immer nur eine Frage der Zeit bis man einen Weg findet dass es funzt. Was halt oft zu lange dauert dass man es noch braucht weil schon die nächste Speichergeneration marktreif ist.

Was 90nm CPG betrifft, dort sind sie genau auf dem Migrationspfad den sie vor einem dreiviertel Jahr schon ausgerufen haben. Das scheint zu funktionieren, die Verbrauchswerte sind erfreulich - die bins noch nicht, aber ich habe es so erwartet und bin deshalb nicht enttäuscht. Ich denke sie können das Top-End in den kommenden zwei schwächeren besser füllen als im letzten (der Nachfrageüberhang erschien mir nicht gross, ein paar Prozent, mehr nicht).

Im Mainstream und Notebook-Segent sehen Buggi und Keith es imo ganz richtig dass AMD in der Infrastruktur gehandicapt ist. Ob die Chipsatzbauer es nicht auf die Reihe gebracht haben oder es nicht auf die Reihe kriegen sollen ist Geschmackssache. Ich fürchte das zweite ist der Fall und erwarte nicht dass es besser wird. Für Notebooks gilt das vermutlich analog. Das Jahr für das Paul den Strassenkampf ausgerufen hat ist grade drei Wochen alt.

Was die Designs angeht: Notebook-Designs sind vertrackt. Bis man ein elegantes Design für eine nagelneue Plattform hat vergehen Monate. Kann also noch kaum sein. Selbst wenn die Jungs sich anstrengen.

K.

[Dresdenboy]

Bei diesem bärischen Umfeld und einem mehr als 5 Punkte tieferen SOXX (-1,3%) ist AMD gerade mal 0,90% gefallen. Dabei waren die kaufenden Insti`s laut I-Watch kaum aktiv und die verkaufenden hatten eine leichte Mehrheit. Ich weiß nicht, ob es heute allein an den Optionen liegt. Der Montag wird jedenfalls interessant.

Und der Nasdaq 100 ist ganz nahe an der 1500. Da gibts jetzt ordentlichen Rabatt auf KO`s (@BUGGI)

[bodo]

hi Klaus,

du läufst ja schon wieder in alte Form auf.

ähm wann hast Du alles verscherbelt?

Der contest hat es ja gezeigt, bei flash waren die meisten Weltmeister. Deshalb habe ich diese Seite nicht so ernst genommen, obwohl ich hier schon einige Schwierigkeiten sah. Hab ja nen guten Teil verkauft.
Den contest nachträglich berichtigen kann jeder.

Ich mach AMD keinen Vorwurf. Mit dem Rücken an der Wand werde auch ich zum Betrüger. Intel hat sie eiskalt ausgeknockt. Wahrscheinlich ist Ihnen erst Mitte Dez. eingefallen, noch jede Menge flash in den Markt zu drücken. to late.
Für eine seriöse Fa. kam die Warnung imho einfach zu spät.

Trotz technischen Vorsprung noch dazu in Q04 in so ne Misere zu kommen, hat schon makabre Züge.

bodo

[bodo]

Plattform Notebook

also, ich weiß jetzt nicht, wie viele Nootbooks du schon aufgeschraubt hast.
Bei der heutigen Massenproduktion spielen nur noch ein paar Qualitätskomponenten / Batterie / monitor / Design eine größere Rolle. Der Rest ist Marketing.
Aber so ein Platinchen mit erstklassigen low power Eigenschaften zu zaubern, sollte doch lösbar sein.
Also, an die Designschwierigkeiten mag ich nicht so glauben.

Der Rest ist Marke, und den wollen sich die leider wenigen BigBoys nicht mit dem Billigstheimer AMD zerschiessen.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass AMD hier einfach ruhig zusieht. Seit Jahren stößt mir das schon auf. Die Massen-Prozis in Zukunft haben doch den Chipsatz schon dabei! Wie wird also der turion ausschauen?


bodo

[Kpf]

@bodo

Die Order war für die Eröffnungsauktion in New York, am Tag nach dem Quartalsbericht. Die Bank hat die Position ausserbörslich untergebracht und mir vierzehn Cents/share mehr gutgeschrieben.

K.

[Kpf]

@bodo

Ich würde mir nicht zutrauen ein Notebook zu zerlegen - geschweige denn es wieder zusammenzuschrauben ohne dass ein Dutzend Teile übrigbleiben. Das ist aber nicht nötig. Ich merke auch so was geht und was nicht. Hier ist eine unvollständige Liste über mein derzeitiges Teil.

1. Ein DVD-Brenner ist nicht als Atapi-Device registriert sondern man hat es nur als SCSI-Device zum laufen gebraucht und dann als Atapie emuliert, aber nicht ganz richtig, wie das halt bei emulationen oft der Fall ist: DVD lesen geht, brennen nicht.
2. Bei der Ati Grafik wird powerplay nicht unterstützt. Die Möglichkeit neuere Treiber von ATI dafür zu verwenden besteht nicht, jeder den ich versucht habe ist instabil, das galt auch für Omega-Treiber.
3. Das Teil bootet mit SP2 nur wenn man das NX-Feature abstellt.
4. Kein anderes Betriebssystem lässt sich mit seiner Installationsroutine installieren. Auch die Neuinstallation des gelieferten Betriebssystem geht nicht mit seiner Installationsroutine. Die Recovery des Herstellers ist die einzige Option die geht.
5. Der Abschaltmechanismus beim Schliessen des Deckels geht meistens, aber nicht immer.

Über den Stromverbrauch/Lärmpegel hab ich ja schon oft gepostet. Weiss nicht woran es überall liegt, das müsst einer der was davon versteht durchmessen.

Der Hersteller ist übrigens Wistron - kein kleiner Furz in der Notebookarena. Das Teil baut auf VIA KT800 und ist im Herbst 2003 gebaut worden. Immerhin war die Plattform da schon ein paar Monate im Markt.

Dass ATI irgendwas auf Anhieb ohne Fehler hinkriegt ist selten.

Ergo: Kann sein dass es schon solche Designs gibt. Kann auch sein dass die bald im Markt auftauchen. Falls man die Details noch nicht abgefeilt hat macht es wahrscheinlich nix, falls sich jemand beschwert wird ihm der Support halt sagen er sei zu blöd und hätte es kapputtgemacht, und er müsse jetzt alles neu installieren und dürfe um Himmelswillen nix mehr dran verändern, weil sonst die Gewährleistung erlischt. Die meisten fressen das. Die es besser wissen kaufen sich so ein neues Teil eh nicht.

K.

[TilmannJ]

@Kpf

Tröste dich, so Kram passiert auch mit Centrino-Notebooks von HP oder Dell. Entweder:

-Funknetzwerkkarte geht nicht mit unserem Router, hat zumindest ständig Connection-Probleme
-Netzwerkfunktionalität von XP instabil

Und das wo der Chipsatz schon mehrere Jahre alt ist. Also, was solls.

(wenigstens lärmen diese Teile nicht in Besprechungen ...)

[Kpf]

@Tilmann

Tja. Das Problem ist dass man wenn man ein paarmal versucht hat solche Sachen über den Support in Ordnung zu bekommen und regelmässig mit allerlei unsinnigem Schnickschnack beschäftigt wird der einem Zeit stiehlt ohne zu einer Lösung zu führen hat man keine Lust mehr drauf und lebt halt mit dem Quatsch wenn man ihn nicht selbst in Ordnung bringen kann.

Kein Wunder wurschtelt jeder solange es geht mit dem weiter was er hat - wenigstens weiss man da was geht und was nicht.

K.

[BUGGI1000]

Guten AMD

@Winnis
Teste grad ne Kiste, die nachher weggeht.
3000+ 939 (UPBW, KW. 50) auf Nforce 4.
Läuft derzeit Lukü auf 2600MHz und HT 290MHz bei 1,45V primestabil.
Die Voltzahl habe ich gleich hochgestellt aus Sicherheits-
gründen, mag sein, dass er das auch mit weniger kann.
C&Q funzt hier einwandfrei mit rmclock bei knapp 1200MHz.

BUGGI
von extern

[TilmannJ]

Wenigstens ist bei AMD die Marketing-Abteilung aufgewacht und plant einiges für die nächsten Jahre:
http://www.theinquirer.net/?article=20860 .
Neue Mobile-Prozessor Brands, vielleicht sogar brauchbare Lösungen.

@Kpf: Das mit den Netzwerkproblemen ist halt so, da kann auch der Support nichts dran machen. Die "non-Centrino" PentiumMs und ältere P4 / P3 Notebooks mit Netzwerkkarten gehen alle mit unseren Accesspoints.

[neubiene^^^^]

wurde die schon gepostet?

[Kpf]

@neubiene

Nö. Seh ich zum erstenmal. Dankeschön.

K.

p.s: Wie ist das VD gelaufen?

[neubiene^^^^]

Vordiplom lief recht gut bis auf theoretische Physik, was aber eher an Kommunikationsproblemen lag (unklare Fragestellungen etc...) Gesamtnote daher ne 2.
Wirklich relaxter isses jetzt im Haupstudium allerdings immer noch nich^^

[Kpf]

@neubiene

Herzlichen Glückwunsch!

Und ja - dass das Hauptstudium nicht mehr so locker läuft wie vor zwanzig Jahren hab ich in letzter Zeit öfter gehört.

Schade. Stromlinienförmig abgeschliffener akademischer Nachwuchs ist eigentlich nicht das was wir brauchen. Hast Du Pläne einen Teil des Hauptstudiums im Ausland zu machen?

K.

[Shearer]

Oh Sockel-Change mit DDR2, wir lernen vom großen Bruder siegen lernen. Ansonsten werden wir bis Ende 2006 mit 90nm Massenprodukten arbeiten müssen.

Shearer

[neubiene^^^^]

OT:
@ Kpf
Naja nicht wirklich, habe bisher nur vor mich nächstes Jahr mal beim CERN für die Sommeruniversität zu bewerben, aber die Chance da genommen zu werden liegt wohl so bei 1:5.
USA hatte ich auch überlegt, da ich da auch n paar Verwandte habe, aber bis auf die Elite-unis ist das Physik-Studium da wohl nicht so anspruchsvoll wie ich gehört habe, was natürlich nicht unbedingt ein Nachteil is
Und in mehr Sprachen als English und Deutsch bin ich leider nicht fähig zu kommunizieren....

[Linux4me]

Opterons gehen auch offiziell mit unbuffered DIMMs wenn es das Board erlaubt, aber nur 2 Stück pro CPU.

http://www.abit.com.tw/page/en/server/server_detail.php?fMTY…

[Kpf]

@Linux

Hmm. Lass mal sehen: Zwei mal Opteron 242 a 200 Dollar, ein Tyan-Board, vier mal 512MB-Riegel a 50 Dollar, das übliche Zeug drumrum und fertig ist ein 1500 Dollar-System das Kreise um jede Smithfield-Box dreht wenn man es mit multithreaded Code füttert.

K.

[Kpf]

@neubiene
Zynische Kommentare zum Anspruchsniveau deutscher Hochschulen im internationalen Vergleich erspare ich uns. Solang Du in Deutschland bleibst wirst Du kaum was anderes hören - ich hab neulich in einem Vortrag an einer deutschen Uni eine solche Bemerkung gemacht - ich werde es nicht wieder tun. Aus der Nestbeschmutzer-Ecke kann man nix bewegen.

@Roadmap
Also nächstes Jahr neue Sockel, das ist das erste was auffällt. Ich rechne damit dass AMD in diesem Zug auf LGA umstellt.

Das zweite ist DDR-2. Hmm, ja. Könnte sein dass AMD damit rechnet dass die Technologie nächstes Jahr den Inflektionspunkt zu DDR hinsichtlich Preisleistung erreicht.

Weil Du grade hier bist könnt ich ja auch eine Erwartung einwerfen die ich schon lange habe, vielleicht sehen wir sie ja nächstes Jahr schon: Das wäre dass AMD den logischen zweiten Integrationsschritt vollzieht den man mit ondie-MCT begonnen hat: On-chip RAM. Also acht Module aufs Package, jeweils zwei davon an einer Ecke beginnend entkang eines Schenkels des Quadrats, ich hoff das kann man sich vorstellen. Damit wär man aus dem Jedec-Thema draussen, könnte die Module signifikant höher takten und hinsichlich der timings auch besser ausreizen, würd sich einen Haufen pins (oder grids) sparen und die Speicherbänke nebst Verdrahtung auf dem Board auch. Nimmt ein paar Dollar aus dem System, denke ich. Und würde wohl across the board so um die zehn Prozent performance bringen, mithin so um die dreihundert Punkte gegenüber der heutigen Slot-Riegel Sache, was meinst Du?

K.

[after_dark]

Hallo

nach Jahren passiven Mitlesens, habe ich mich doch entschlossen ein paar Infos und meine Meinung beizutragen.

Ich bin seit Feb. 1999 AMD Aktionär und habe früher schon im Yahoo Board mitgemischt.

Leider habe ich den Eindruck, dass das Board immer mehr zur Darstellung von Wunschträumen verkommt und nicht mehr dem Austausch von Informationen und Meinungen. Ich hoffe das ich etwas zu einer realistischeren Sicht beitragen kann.

Ich surfe zur Zeit auf einem hervoragenden Asus Notebook mit Mobile Athlon 64 3000+ (130nm) auf Skt 754/Nforce 3 Basis. Das Teil ist super leise und extrem schnell. Hat das beste Display, dass ich bis jetzt gesehen habe. Laut Asus Utility läuft die CPU beim Surfen trotz ATI Mobility 9700 bei 47 Grad und stehenden Lüfter! Der Notebook mit 90nm CPU wäre fast perfekt und würde einen Turion fast überflüssig machen.

http://www.asuscom.de/products/notebook/a4series/a4000k/over…

Gruss after_dark

[Kpf]

@after_dark

Willkommen ab Bord. Wie lange hält denn Dein notebook ohne Steckdose?

K.

[after_dark]

@Kpf

kann leider nur schätzen, da ich den Notebook nicht wirklich im Batteriebetrieb benutze. Aber ich denke so zwischen 2-4h Stunden. Er besitzt allein für den mobilen Einsatz 5! verschiedene Performanceeinstellungen + 3 normale Modi (EMail,DVD,Presentation,CD-Audio, Battary Saving).

CU after_dark

[Kpf]

@after_dark

Yup. Für dieses Anwendungsprofil ist Turion in der Tat überflüssig.

K.

[after_dark]

@Quartalsbericht

Ich kann dem Bericht einiges Positive abgewinnen. Mich hat gewundert, dass Intel erst so spät beginnt AMD bei ihrer Cashcow Flash anzugreifen. Vielleicht war man bis jetzt zu arrogant, AMD als wirkliche Gefahr zu sehen. Die Taktik die Intel jetzt fährt ist allgemein aus Managementschulbüchern bekannt um Konkurrenz kleinzuhalten oder wieder kleinzukriegen. Aber das Timing von Intel ist zu spät, da AMD die Probleme im Flashbereich durch Erfolg im CPU-Bereich ausgleichen kann. Wenn der Flashmarkt nicht anzieht, wird der Druck durch Intel noch steigen oder zumindest anhalten.

Der Grund für den Quartalsverlust die Umschuldung/Schuldentilgung sehe ich positiv. Wahrscheinlich hat AMD zur günstigeren Finanzierung von FAB36 diese Schritte unternommen, um ihr Kreditrating positiv zu beeinflussen. Vielleicht war die Notwendigkeit dieses Schrittes vor Dezember nicht absehbar.

[after_dark]

Ausblick 2005

Nach meinen Informationen sind für 2005 die Karten neu gemischt. Intel hat bis jetzt AMD bei einigen großen Herstellern raushalten oder kleinhalten können. Ein paar dieser Verträge sind aber 2004 ausgelaufen!!!!! Also neue Verträge - neue Chancen für AMD.

Bsp. Dell hat so wie ich in einem Posting im Internet gelesen habe, in ihren Verträgen einen Mindestquartalumsatz mit Intelprodukten (>=1 Milliarde $ ???) stehen. Wenn sie den nicht erreichen, dann verschlechtern sich ihre Einkaufskonditionen oder Sie bekommen am Ende des Jahres weniger "Umsatzprämie". Diese Verfahrensweise gibt es in allen Branchen und ist keineswegs illegal. Damit läßt sich aber z.B. AMD prima bei Dell raushalten. Vor allem, wenn die Margen so gering sind, dass Dell bei manchen Modellen nur über die 70€ Versandpauschale Geld verdient.

Erst ab 2005 garantieren einige TOP-Hersteller eine Liefergarantie von AMD-Linien von mindestens 5 Jahren. Dies ist ein sehr wichtiges Entscheidungskriterium für größere Kunden, die z.B: > 10.000 Rechner im Einsatz haben. Dort möchten man die gewählte Rechnerkonfiguration für Jahre konstant haben, um nicht die automatisierten Softwareverteilverfahren anpassen zu müssen. Die Kosten von Installation, und Wartung der Rechner sind höher als die Hardwarekosten!! Deswegen spielen die Anschaffungskosten von Computern eine ganz geringe Rolle im Businessbereich.

2 Teil folgt

CU after_dark

[BavarianRealist]

@bodo: "...Die Massen-Prozis in Zukunft haben doch den Chipsatz schon dabei! Wie wird also der turion ausschauen? ..."

Das ist eine sehr interessante Frage! Könnte Turion schon etwas Zusätzliches enthalten, was die "normalen" CPUs nicht haben? Will man evtl. Notebook-CPUs aufgrund anderer Eigenschaften als nur lower-Power von den restlichen CPUs unterscheiden? Daher vielleicht auch der Extra-Name "Turion"? Schließlich wird low-Power auch für alle anderen CPUs immer interessanter.

[after_dark]

@BR

Ich glaube der Turion ist nur ein neuer Brandname der Marketingabteilung. So wie die FX Serie (für Höchstperformance). Der Schachzug hat mich sehr positiv überrascht. Damit will AMD von seinem Billig/Einsteigerimage im Notebookbereich wegkommen.

Ich hoffe es gibt wirklich eine Prozessorneuentwicklung Turion. Aber es würde schon reichen 90nm Mobile Athlon 64 mit mobilen Chipsätzen und integrierter Directx 9.0 Grafik (z.B ATI Xpress200) zu verkaufen.

Mein Tip: erste Turions sind Notebooks mit ATI Xpress 200 mit 90 nm Mobile Athlons 64 mit neuem Stepping (E0?) und max. TDP von ca. 30W. Damit wären auch Laufzeiten von 4h problemlos möglich.

@ Kpf Hier ist ein erster Test meines Notebooks. Die Konfiguration ist etwas anders. Größeres Display, anderer Prozessor mit ungünstigeren Powerstates/Leistung, schnellere Platte. Wahrscheinlich hat meiner deshalb eine etwas längere Batterielaufzeit.

http://www.xbitlabs.com/articles/mobile/display/acer-ferrari…

vgl. http://planet64bit.de/modules/news/article.php?storyid=136

CU after_dark

[after_dark]

@Kpf

Nachtrag zum Test

Xbitlaps hat auch die gleiche Serie mit Mobile Pentium 538 (3.2Ghz) A4S00G getestet.





Athlon 64 A4S00K




Knappe Stunde längere Laufzeit bei Readers bei identischer Ausstattung. Nicht schlecht, oder?

[yodamuc]

@Roadmap in 891

Dual Core Samples in 2H`05

Hab ich was verpasst? Ich bin bisher davon ausgegangen dass die Teile Mitte des Jahres gelauncht werden. Das hört sich mehr nach 2006 an

[Kpf]

@yoda

Nö. Die Roadmap ist nur für Desktop. Server kommen früher. Toledo war nie früher angekündigt. Aber ich glaub man kann ihn auch früher bringen. Dies sollten bereits zur Jahresmitte da sein. Weiss nicht wie schwierig es ist bios-versionen dafür zu basteln. Sollte kein Raumfahrtprogramm sein.

K.

[butschi]

Wollte mir einen S939 AMD64 3200+ Rechner kaufen,
leider nicht liefarbar bei meinem Händler

Intel wird AMD mit den Dualcores (bei den Preisen ist es
von Intel eher eine kostenlose/günstige Dreingabe) unter Druck setzen. Bei den Server-CPU ist das Pricing bei AMD und Intel wohl OK. Wenn Intel P4 Dualcore in Maßen liefern kann muss AMD nachziehen.

DualCore begrenzt wie schon gesagt AMD´s Kapazität und wenn Intel den DualCore fast zu den teilweise gemutmaßten Preisen mitgibt sieht AMD ziemlich alt aus, entweder sinken die Desktop ASP oder AMD kann nicht genug Dual-Core liefern.

Größtes Problem sehe ich für AMD bei den Desktops in 64Bit, wenn Intel das auch in die P4 und Celerons als
Dreingabe mitgibt muss diese auch AMD in ihren Prozessoren haben. Vielleicht ist EMT64 im Celeron langsam, aber immer noch besser als ein XP-Sempron ohne AMD64. AMD hat noch viel 130nm bulk XP-Sempron und bei den Athlon64 wohl lieferprobleme! Diese Kombination versucht Intel mit dem Dualcore Celeron EMT Push auszunutzen!

Dualcore und 64Bit sind keine CPU-Probleme für AMD,
da sie die besseren CPU´s haben, sonder Intel setzt AMD mit Ihren FAB´s unter Druck, zusätzlich sehe ich bei AMD keine Möglichkeit 100% Athlon64 im Q3 zu werden!

[pipin]

Kann jemand noch mal die Tweakers Roadmap posten?
Anscheinend ist die net mehr verfuegar, ich seh sie naemlich net mehr.

Zu den Desktop Dual-Cores, die Samples liefen schon auf ASUS nForce4 Baords auf der CES.

mfg
pipin

[BavarianRealist]

@butschi: "...DualCore begrenzt wie schon gesagt AMD´s Kapazität und wenn Intel den DualCore fast zu den teilweise gemutmaßten Preisen mitgibt sieht AMD ziemlich alt aus, entweder sinken die Desktop ASP oder AMD kann nicht genug Dual-Core liefern..."

Zu welchen Preisen auch immer Intel seinen Smithfiel verscherbeln sollte, sehe ich da keine Probs für AMD. Dualcore wird im Desktop noch einige Zeit kaum was bringen und in allen anderen Tasks dürfte Smithfield bis Mitte 2005 gerade mal mit einem Sempron-3100 mithalten können. Davon abgesehen wäre der Smithfield-x40 (3,2Ghz) mit über 500$ auch nicht unbedingt billig.

Im Serverbereich bringt Intel vor 2006 keinen Dualcore. Und selbst der kommende Xeon-MP (Singlecore, 3,33Ghz) soll weit über 3000$ kosten...dagegen wäre ja sogar ein Dualcore-Opteron mit 5000$ noch billig


"...AMD hat noch viel 130nm bulk XP-Sempron und bei den Athlon64 wohl lieferprobleme! ..."

Ich persönlich bezweifle sehr, dass AMD noch so viele K7 auf Lager haben dürfte. Habe ja schon öfters hier geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass AMD die K7-Waferstarts schon seit einiger Zeit weitgehend eingestellt haben dürfte (einzelne wenige Starts wird es wohl noch geben für einen "Restbedarf" und für Geode). AMD dürfte es längst klar sein, dass Mitte diesen Jahres nichts mehr ohne 64Bit gehen wird. Und AMD dürfte sich auf diese Situation sogar freuen, weil nämlich dann die so tolle Marke "Centrino" langsam Probleme bekommen könnte, weil es dann die einzigen wären, die noch kein 64Bit haben.

Hätte AMD dagegen tatsächlich noch Massen an K7 auf Lager, dann fände ich es sogar geradezu unverantwortlich von AMD, wenn sie dann in Q4 noch weitere Waferstarts für K7 gemacht hätten. Ich bin überzeugt davon, dass die K7 in Q2 "ausgehen" werden.

[BavarianRealist]

Die neuen USA-Flyer (BestBuy, Circuitcity, Compusa, Officedepot) enthalten zwar zur Zeit nicht besonders viele Angebote, aber drei Punkte falle mir auf:

Athlon64 fängt offensichtlich an, auch in den USA deutlich an Bedeutung zu gewinnen: alle haben jetzt wenigstens einen A64-Desktop im Angebot

Circuitcity hat sogar nur AMD-Desktops im Flyer drin: zweimal A64-3400-Gatway und einen Sempron, dafür aber nur Intel-Notebooks.

Bis auf Circuitcity scheinen die anderen alle den neuen HP (bzw. Compaq) mit dem Athlon64-3300+ anzubieten. Offensichtlich bekommt HP diesen 2,4Ghz-256kB-L2-Athlon64 zu einem sehr günstigen Preis.

=>
Offensichtlich nimmt jetzt die Stückzahl an A64-CPUs deutlich zu.
Ich hatte ja schon mal geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass in Q1 mindestens 5Mio. K8 ausgeliefert werden, schließlich will AMD in 2005 rund 50Mio. CPUs bauen, damit müssten dann spätestens in Q3 >10Mio K8 heraus kommen...

Entsprechend dem A64-3300+ wird es wohl bald einen entsprechenden 256kb-L2-Socket939-Pendant geben. Der dürfte dann wohl A64-3600+ oder gar A64-3700+ heissen. => mit dem kommenden K8-Semprons und diesen neuen 256kB-L2-A64-CPUs liegt es langsam auf der Hand, dass "Palermo" kommen wird.

Speedbin scheint beim 130nm-SOI-K8 inzwischen recht ordentlich zu sein, wenn man jetzt schon solche 2,4Ghz-CPUs zu Schleuderpreisen raushauen kann.

Aber: sollte tatsächlich am 14.2. der Opteron-252 kommen, wie vielerorts spekuliert wird, dann zweifle ich inzwischen leider dran, dass diese ein E0-Step sein könnte. Ich habe eher das Gefühl, dass es sich doch noch um 2,6Ghz-130nm-Opterons handelt und diese jetzt doch noch das 89Watt-Envelope einhalten. Oder das Envelope wird für diese Opterons schon auf die 95Watt der kommenden 90nm-CPUs angehoben.

Und sollten tatsächlich die ganzen neuen HP-Server (DL385, und zwei Blades) als auch HP-Opteorn-Workstations demnächst kommen, dann dürfte AMD erst mal ziemliche Mengen an Opteorns auf Lager produziert haben, weil ich davon ausgehe, dass HP das gefordert haben dürfte, um nacher nicht ohne CPUs dazustehen. Und ich glaube nicht, dass AMD diese Mengen schon in E0-Step so schnell haben dürfte...

[BavarianRealist]

Hoppla, plant AMD den PDA-Markt aufzumischen

aus theinquierer: http://www.theinquirer.net/?article=20871

"AMD readies Castle, Snowmass and Dragonfly...
...Low power, PCI Express and positioned against Intel..."

"...The Geode Castle, the sources said, will be built by TSMC on a .13µ (micron), support two DIMMs using DDR 400 memory, include an 128-bit random number generator, and clock up to 1GHz at less than one watt...
"


"...The Dragonfly`s plans seem more advanced. This 90 nanometre processor will clock at 1.3GHz at four watts, 1.1GHz at two watts, and 800MHz at 1.3 watts.
It will support SSE1, SSE2, MMX, the NX bit, and the much vaunted Microsoft Longhorn security. It will also have an integrated DDR-2 memory controller, supporting 533 and 666MHz speeds, four PCI Express controllers, and even boot from NAND..."

Dragenfly basiert wohl auf K8 und mit 1,3Ghz...wohl die absolute EinChip-super-Lowpower-Subnotebook-Centrino-Killer-CPU!

[neubiene^^^^]

hier sind n paar slides der Roadmap gemirrort

http://aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=115120327&fo…

[MartinA.]

Zwei Infos zu 90nm-Opteron: Seit über 8 Wochen laufen in Dresden Opterons wirklich nur noch in 90nm vom Band und die ersten Dualcore-Opteronssamples sind bereits seit Anfang 2005 bei den Partnern zum Testen.

@BUGGI
>Teste grad ne Kiste, die nachher weggeht.
>3000+ 939 (UPBW, KW. 50) auf Nforce 4.
>Läuft derzeit Lukü auf 2600MHz und HT 290MHz bei 1,45V primestabil.
>Die Voltzahl habe ich gleich hochgestellt aus Sicherheits-
>gründen, mag sein, dass er das auch mit weniger kann.
>C&Q funzt hier einwandfrei mit rmclock bei knapp 1200MHz.

Genaue Informationen würden mich interessieren:
Speichertyp,-modell, -Spannung und -Kosten,
Boardtyp, Lüftertyp und Plattentyp,

denn derzeit plane ich einen speziellen Server zum Spielen:
AMD Athlon64 3000+ S.939 BOX 512kB, 200 MHz FSB, 0,09u 135,00 €
MSI K8N NEO2 Platinum, S.939 NVIDIA Nforce3 Ultra, ATX 113,00 €
1024MB DDR Corsair PC3200/400 CL 2, Corsair Twinx XL 220,00 €
19" Systemeinschub ATX 300W Jou Jye CF-439 300 Watt 150,00 €
MSI MX4000-T128, 128MB NVIDIA GeForce4 MX4000 8x 30,00 €
Toshiba SD-M1912 bulk 16xDVD,48xCD, 19,00 €
SAMSUNG SP0812C P80, 80GB 7200, 8MB Cache, S-ATA 59,00 €
SAMSUNG SP0812C P80, 80GB 7200, 8MB Cache, S-ATA 59,00 €
Gerüchteweise soll es bei S-ATA bzw. S-ATA-RAID bei größeren Datenmengen manchmal Probleme geben?

[Kpf]

@neubiene

Dankeschön. Hilft.

@bararian, zu SSE3

Ich denke aus dieser Folie kann man erkennen was damit los zu sein scheint:



Derselbe Codename einmal mit und einmal ohne SSE3. Kann eigentlich nur heissen die Transistoren für SSE3 sind bereits drauf aber funzen noch nicht so dass man sie ausfusen könnte.
Braucht ein stepping, an dem man derzeit arbeitet.

K.

[Kpf]

@bavarian, nochmal zu SSE3

Hier aus einer anderen Perspektive: E0 hat exakt dieselbe diesize wie D0. Sagt dasselbe wie das Vorposting.



K.

[Kpf]

@buggi

Dein Lamenti über Friktionen in der Zusammenarbeit des K8 mit Speicherriegeln auf dem S939 wird von AMD im Chart #919 bestätigt. Sie nehmen es auf die Kappe ihres Memorycontrollers und bauen ihn um.

K.

[knykny]

@ferrari
das 3200 ist zu mindest in EMA veraltet
aktuell ist http://ec.ingrammicro.de/PDF/865YC68.pdf jetzt auch dreistellig vorhanden
CPU ist D0

@3500 thin on the ground

Hersteller :Fujitsu Siemens Computers
SKU :077Z4T1 HstNr. CUZ:P-GER-VARIO066 EAN
Gruppe :Hardware - Personal Computer - Tower
Bezeichnung:
SCALEO TA ATH64-3500+ 1024MB - AMD Athlon 64/ 2200 MHz/ RAM: 1024 (2x 512) MB/ RAM max.: 2048 MB/ HDD: 250 GB/ SATA/ Festplattenanzahl Standard: 1/ Kein FDD/ Optische Laufw.: DVD-ROM, Double Layer DVD+/-RW/ Grafikkarte: nVidia FX6600/ VRAM: 128 MB/ Schnittst.: Audio (Line-in)/ (ETA: 01.03.2005)
http://ec.ingrammicro.de/PDF/077Z4T1.pdf

kny

[after_dark]

Hallo

Hat jemand schon einen Test von diesen beiden Boards gesehen?

Elitegroup ECS Nforce4-A939
Gigabyte GA-K8NF-9 nForce4

Bin noch unentschlossen, welches ich nehmen soll. Sind momentan beide lieferbar. Winchester 3000+ liegt schon daheim.

Welches Board würdet ihr nehmen?

Gruss after_dark

[Hrundi]

@Kpf,Buggi, Speicherprobs, winch.3000+,nforce2, XP3200


Also:

Ich habe überhaupt keine Probleme corsair-Speicher(c2)(2x1GB) auf einem MSI neo2 Plat. mit 411 MHz zu betreiben (primestabil) allerdings laufen dieselben Riegel auf einem Asus-nforce 2 bord (a7n8-e del.) mit xp3200+(barton) schon ab FSB > 196MHz x2 nicht mehr primestabil.

(soviel schon mal zu unserer "Speicherdebatte" , Klaus!
liegt wohl an anderen Dingen; hätte mich auch gewundert.

Allerdings kommt mein Winni3000+ nicht weit über ca. 260 MHz Referenz *9 (ca 23XX) hinaus ohne entweder abzuschmieren oder zumindest nicht mehr primesatbil zu laufen (bei untertaktetem Speicher(also eindeut. CPU-Sache)

Außerdem kommt es vor, daß ab und zu die angezeigtem Temp
(MSI/Nvidia-Tools) locker auf >65°C ansteigen.
Ein reboot erledigt das dann meistens und die Temps bleiben dann bei Volllast auf ca. 50°C (strange!!!)

Ansonstenläuft die Kiste gut. Vielleicht hat die Notwendigkeit der Überarbeitung damit zu tum?!
oder Prob. mit der Thermodiode/Boardauswertung?

Hat jemand ähnliche Erfahrungen?

Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

Leider viele Unstimmigkeiten auf diesen neuen „Roadmap-Slides“

Sollte die Slides jedoch stimmen, dann dürften zumindest folgende Punkte klar sein:
- K7 läuft in Q2/2005 aus
- Socket754 bleibt nur noch für Sempron
- Athlon64 nur noch Socket939
- demnach käme der E0-Step leider doch erst in Q2/05.

Aber auch ein paar Kommentare zu den Unstimmigkeiten:

Nach diesen Slides scheint der 130nm-Prozess auch noch einen FX57 (2,8Ghz) zu liefern (lies sich aber aufgrund des auf 104Watt ausgedehnten Envelopes schon ableiten).
So sollen sogar beide Prozesse (130nm und 90nm-E-Steps) bis zu 2,8Ghz liefern... aber wenn die 1MB-L2-Versionen der CPUs bis 2,8Ghz schaffen, dann schaffen das auch Newcastles- und Venice-Dice wohl genauso! Warum tauchen solche aber nicht in den Roadmaps auf? Das macht doch einfach keinen Sinn, oder?

Ebenfalls gibt es jetzt schon einen A64-3300 mit nur 256kB-L2; solche 256kB-L2-Varianten aber ebenfalls nicht in den Slides geführt.

Es wäre natürlich möglich, dasss AMD die Roadmap für 2005 sehr zurückhaltend formuliert, da es von Seiten Intels keinen Performance-Druck gibt. Selbst mit dieser konservativen Roadmap würde AMD einen ordentlichern Performance-Vorsprung halten.
AMD könnte bei den Desktop-CPUs einfach nur das auf die Roadmap setzten, was es jetzt sowieso schon gibt und was man mindestens benötigt. Alle weiteren Optionen würde man sich offen halten.

Ebenso macht es wenig Sinn eine für eine Socket939-A64-3700-CPU das teure 1MB-L2-SanDiego-Die zu verwenden, wenn sogar Venice-Diec mit höheren Ratings gebaut werden und diese das kleinere Venice-Die nutzen. Eine 1MB-L2-2,2Ghz-CPU könnte womöglich auch „Ausschuß“ aus der Opteron-Fertigung sein.

Venice (512kb-L2) und SanDiego (1MB-L2) müssten wohl die selbe Speed-Distribution besitzen, oder? Nach den Slides tauchen aber nur Venice mit 1,8Ghz, 2,0Ghz, 2,2Ghz und 2,4Ghz auf, SanDiego gibt es aber „nur“ mit 2,2Ghz, 2,4Ghz und 2,8Ghz. Doch müssten deren Speed-Verteilungen eher deckungsgleich sein.

Aber im unten abgebildeten Slide gibt es dann doch für den A64-4200+ beide Varianten: SanDiego und Venice. SanDiego mit vermutlich 2,6Ghz und Venice mit wohl 2,8Ghz. Wo sind dann aber in der Zwischenzeit die Venice mit 2,6Ghz hingekommen?



Und es wird auch geschrieben, das die „Optimazations to memory-controller“ nur für Socket939 seinen...aber bei Sempron scheint es diese dann doch auch für Socket754 zu geben...?

Irgendwie doch zuviele Ungereimtheiten...

[Kpf]

@hrundi

Ich raff Deine Daten nicht auf Anhieb. Wie betreibst Du den Speicher mit 411MHz wenn der Winnie über 260MHz bei Multi neun kommt? Mit niedrigerem Multi dann? Und wie meinst Du "260MHz... untertakteter Speicher"

Der Barton ist dann ein 333MHz spezifiziertes Teil?

Ansonsten kriege ich zwar auch nicht die Kurve zu unserer Diskussion über prinzipielle RAM-Charakteristika, aber wenn Du sagst "es liegt wohl an anderen Dingen", ja, ich denke auch dass es letztlich an vielen Dingen liegen kann. Deshalb hab ich in #920 zu Buggi auch formuliert dass AMD es auf die Kappe ihres Memorycontrollers nimmt. möglicherweise nämlich tatsächlich um bekannte Probleme auf dem Weg vom Sockel zum Ram-Slot auszumerzen oder mit unterschiedlichen Spezifikationen verschiedener Ram-Riegel (Jedec-konform oder auch nicht, was solls die Riegel werden verkauft) zurechtzukommen.
Ist im eigenen Interesse die bessere Wahl als mit dem Finger zu zeigen. Ich hab lange kein Erratum mehr vom K8 gesehen und find auf Anhieb auch keinen Link- falls der Controller selbst Macken hätte würde es da drin stehen.

K.

[BavarianRealist]

Lauter neue Produkte bei AMD...aber wo sollen die alle hergestellt werden?

Wieder mal nur reine Theorie von mir, aber nicht unmöglich:

Sollte es mit Flash nicht aufwärts gehen, so wäre es vielleicht sogar die beste Strategie für AMD, auch noch die restlichen 40% an Spansion von Fujitsu zu kaufen. Teuer dürften diese 40% dann nicht sein. Und dann die modernste Fab von Spansion (JV3) zu einer CPU-Fab machen, warum nicht? Schneller und billiger könnte AMD womöglich nicht an zusätzliche Kapazität kommen. Gleichzeitig würde man die Flash-Kapazitäten und die Kosten für Spansion reduzieren da die Abschreibungen der neuen Fab dann zu den CPUs gingen...

Und auch die Fab, die gerade für Spansion neu gebaut wird, könnte eine zusätzliche CPU-Fab werden...

[Hrundi]

@Kpf: wahrscheinlich hab` ich zuviel auf einmal reingepackt...sozusagen: "Die Lottozahlen-zusammen 365"!

also nochmal zum mitschreiben:

1) Der Winchester3000+ (1.8GHz nominell) isz bei mir nur bis ca. 23xx MHz vernünftig stabil (prime)
Hierbei ist Referenz irgendwo um die 260 MHZ, der Multi bei 9 und der Ram -Teiler so gewählt, daß das Ram nicht gnadenlos übertaktet wird ---> untertaktet (<400MHz)
---> prime-Problem nicht vom Speicher, sondern CPU, etc.

2)Bei Ref. 248 MHz, 1.5V, und Multi 9 komme ich auf ca. 2230 MHz und akzeptiere einen Speichertakt von 411 MHz, also leicht über spec.---> alles ist bombenstabil, bis auf die komische Geschichte mit den versch. Temps.

3)Der Barton ist ein 400er und somit steht der FSB im Bios auf 200 (max spec.)...aber dabei kommen mit den oben (1.) verwendeten Speicherriegeln Prime-Probleme auf und ich muß auf ca. 196 MHz runter, damit es primestabil bleibt. (spannungserhöhung beim Speicher bringt nix!)

Deshalb

4)
hatte ich bei unserer Diskussion "recht", daß es wohl nicht sein kann, daß mam Teile spezifiziert, die dann in der Praxis das nicht halten.
Denn der Speicher scheint nicht das Problem zu sein, sondern die XP(asus-nforce2-Barton)-Platform und das ist somit auch zum Kotzen, denn diese hält nicht was sie versprochen hat, zumindest nicht bei diesem Board mit dieser Speicherausstattung (ggf. signal-Probleme auf dem Board/chipsatz/cpu, whatever....) und ich hab`s auf die armen Riegelhersteller geschoben, dabei war der Rest das Problem....und somit sind Deine Aussagen zu den Speichern eher auf den Rest der Platforn anzuwenden; aber Corsair ist somit freizusprechen.
Und der schwarze Peter bei AMD, denn entweder sind die nicht in der Lage dafür zu sorgen, daß es vernünftige Stabil-Platformen gab, oder der barton (400) ist eben nicht 400-tauglich gewesen----und somit eben sch****

Alles klar?!

Gruß

Hrundi

[Kpf]

@bavarian

K7 läuft in Q2/2005 aus

Lol, das erste was mir eingefallen ist als ich das K7-Longevity-Chart angeschaut hab war "Himmel hilf, die bavarischen Gebetsmühlen werden heisslaufen wenn er das sieht".

Bist heut nicht in Form?

Das Chart sagt dass AMD noch bis zur Jahresmitte Sockel A Orders annimmt. Also mindestens noch bis ins dritte Quartal hinein liefert. Also mindestens noch bis ins vierte Quartal jedes Produkt in beliebiger Stückzahl verfügbar ist.

Darüber hinaus, ich hab schon einen Haufen EOL-Roadmaps von AMD gesehen. Aber ich hab noch nie erlebt dass ein Produkt das man von der Preisliste nimmt nicht ein Jahr danach noch in beliebiger Stückzahl am Markt gewesen wäre. Und zwar in Deutschland und in U.S.A. - nicht irgendwo in Hinterindien.

Aber was die Produktion angeht sind wir uns einig. Aus der Fab30 dürfte der K7 raus sein.

K.

[Hrundi]

aber eines kann man, wenn man will dadurch bzgl. AMDs CPU-Sparte rauslesen:

...sie werden besser


Hrundi

[Kpf]

@hrundi

Hinten angefangen. Mit Deinen Ausführungen in 4) bist Du jedenfalls in allerbester Gesellschaft. HPQ ist bei seiner Validierung vor ein paar Jahren zum selben Schluss gelangt nnd hat seine Corporate nforce2-Angebote @DDR-333 spezifiziert. Ich folge Dir auch dahin dass es schnurzegal ist ob die CPU, der Chipsatz oder das Board-Design das System mit 200Mhz an die Sargkante gefahren haben. Die Schlinge legt man um den Kopf des virtual Gorilla, nicht um einen Arm oder ein Bein. Der Bodo hat`s richtig.

3) ist damit auch abgedeckt. Soweit wären wir uns einig.

1) und 2) ist was völlig anderes.
Ein System abseits der Spezifikation zu betreiben und festzustellen dass es nicht primestabil läuft ist eine Sache. Der Schluss dass es an der CPU liegen müsse eine andere. Gerade vor dem Hintergrund Deiner Erkenntnisse aus 3) und 4) für eine andere Plattform könnt man ja schon auch in Erwägung ziehen dass z.B die Leiterbahnführung auf dem Board oder etwas anderes nicht mit den von Dir gewählten Einstellungen klarkommt. Hinzu kommen Temperaturanzeigen, die ich allenfalls als Hinweis darauf verstehe dass das System nicht recht weiss was es mit Deinen Vorgaben tun soll.

Also diesbezüglich ist mir gar nix klar ausser dass ich die Schlüsse als gewagt bezeichnen würde.

Was die Reminiszenz an unsere Diskussion über RAM-Charakteristika angeht - das ist nochmal was ganz anderes.

Wenn es ums Rechthaben geht: Daran liegt mir nichts. Das einzige Recht das ich für mich in Anspruch nehme ist zu irren. Ich freue mich über jeden Irrtum (natürlich erst wenn ich ihn erkenne). Irrtümer sind zwar nicht die einzige, aber die leichteste Möglichkeit zu lernen.

K.

[CleanEarthForNature]

Werden exklusiv über Circuit City vertrieben

Der US-Computerhersteller Gateway hat wieder Desktop-PCs
mit AMD-Prozessoren im Angebot. Nachdem sich das
Unternehmen 2001 dazu entschlossen hat, aus Kostengründen
nur noch Intel-CPUs einzusetzen, stellte Gateway im
vergangenen Herbst erstmals wieder ein AMD-basiertes
Notebook vor. Die neuen Athlon 64-Rechner werden derzeit
exklusiv über Circuit City vertrieben.

Die Geräte sind mit Athlon 64 3400+, 512 MByte RAM, 200-
GByte-Festplatte, DVD-Brenner sowie einem Card-Reader
ausgestattet. Das teurere Modell wird mit Microsofts
Windows XP Media Center Edition ausgeliefert.


Die AMD-Notebooks von Gateway werden nicht exklusiv über
Circuit City vertrieben. Das neue Gateway 7422GZ ist
ebenfalls mit einem Athlon 64 3400+, 15,4-Zoll-Display, 1
GByte RAM, 80-GByte-Festplatte und einem DVD-Brenner
ausgestattet. Das Gerät kostet rund 1400 Euro.


Der im vergangenen Jahr übernommene Konkurrent Emachines
hatte beide Plattformen im Programm. Gateway hat daran
auch nichts gerändert. Das Unternehmen setzt auf eine
Zweimarkenstrategie: Der eigene Name soll im Premium-
Segment positioniert werden, Emachines im Value-Markt.

[BUGGI1000]

@Afterdark
Ich hatte neulich das GB Board verbaut und war recht
zufrieden. Konnte aber das System nicht übermäßig lang
testen. Was mir aufgefallen war ist ein Bootfehler, den
ich jedoch nicht weiter eingrenzen könnte. Sagte man XP
starte neu, dann hang sich die Kiste ab- und zu auf - nur
ein Reset half. Woran es nun genauer lag, konnte ich wie
gesagt nicht herausfinden - ergo, es muss nicht am Board
liegen.

@Klaus - Winnis
Da die K8 einen festen Multi (max.) haben, musst Du zum
übertakten den HT Takt hochsetzen, dass, was Hrundi auch
getan hat. Diese gehen dann fix bis 250-300Mhz, heisst,
nahezu KEIN!!! RAM Modul wird dieses mitmachen!!! Ergo
setzt man einen Divider für`s DRAM und taktet diesen dann
"runter". Mit runter ist hier nur der Bezug zu HT gemeint,
nicht allgemein. Hatte neulich 2x512KB Samsung PC400 CL3
TCCC (D = TOPMODULE), die mit etwa 235Mhz stabil liefen
(Command 1T) aber eben nur mit CL3. Für CL2 müsste man
deutlich tiefer gehen - genau die Problematik, die ich
schon öfter ansprach. Hinmit sind die 250MHz von BR weiter
absolutes Wunschdenken. Das funzt hinten und vorn nicht.

Was beim Übertakten auffällt ist, das mit bei 16/16 HT den
Multi hierfür deutlich runternehmen muss. Ich fuhr ja 290
MHz und Faktor 4 würden 1160Mhz bedeuten. Da ging nichts.
Faktor 3 brachte Abhilfe. Und das dürfte auch die Frage
von After_Dark beantworten. Ich bin mir nicht ganz sicher,
ob das ECS solche Einstellungen erlaubt. (Müsste den Test
nochmal suchen - es gab einen ausführlichen). Sehr zu
empfehlen scheint das neue EPOX (Nforce4), aber das GB
machte bis auf obige Probleme (BIOS Update) keine weiteren
Sorgen und wie gesagt 2600MHz beim UPBW KW 50 auf Lukü
sind schon ein Wort. Neueste OC Berichte zeigen zum Teil
schon 2700MHz bei Lukü unter 1,5V!!! Mit Waküs gen 1,6V
kommt man in der Regel immer auf 2,8G, bei etwas Glück gen
3G.

BUGGI

[jsw]

@Abt. Ironien des Schicksals

Spansion™ Wins Samsung Telecom’s Most Valued Partner Award f…

Würde mich nicht wundern, wenn wir zur Abrundung später am Tag noch eine Meldung sehen, aus der hervorgeht wieviel Marktanteile Samsung Spansion weggenommen hat

[Kpf]

Internet - PISA:


Link vom Inq.

K." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.techtree.com/techtree/jsp/showstory.jsp?storyid=5…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.techtree.com/techtree/jsp/showstory.jsp?storyid=5…

[pipin]

nForce4 Professional ist da:

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2327

mfg
pipin

[Dresdenboy]

10:21 EDT AMD theflyonthewall.com: Microsoft-MSFT Windows 64 OS to arrive in April-Theinquirer.net
The Inquirer reports that sources close to MSFT say the Windows 64 bit Operating System for INTC and AMD will come out on April 29

[Kpf]

@buggi

Die overclocker versuchen auch andere Sachen. Der Multiplier ist ja nicht wirklich fix, nur nach oben begrenzt. Also probieren die Jungs auch einen, zwei oder drei Multiplier unter max, arbeiten sich dabei durch die gängigen RAM-Teilertabellen und kommen damit gelegentlich auf sehr hohe RAM-Takte, gar nicht selten auch über 300MHz. Die Ergebnisse sind aber bei gleicher CPU, gleichem Speicher und gleichem Chipsatz nicht von board zu board übertragbar. Die meisten nehmen das Neo-Board, deshalb wird es als "das" overclocker-board schlechthin angesehen. Ich hab den Verdacht das hat weniger mit dem board zu tun als vielmehr mit dem bios, das alle Einstellungen zulässt ohne tools in die Hand nehmen zu müssen die sich u.U. gegenseitig beeinflussen.

K.

[BavarianRealist]

Peinliche Panne bei theregister: http://www.theregister.co.uk/2005/01/24/hp_opteron_france/

"HP France plans March Opteron server party..."

Aber heißt "février" nicht Februar? Mit "Mardi 15 février 2005" dürfte wohl eher der Dienstag, der 15.Februar 2005 gemein sein

Nach dem Bericht sollten somit am 15.02. von HP folgende Server-Linie gelauncht werden:

BL25p-Blands
BL35p-Blades
DL385-Server

und dann später:

neue DL585-Server
und BL45p-Blades

Und sollen nicht auch noch Opteron-Workstations von HP kommmen... und die DL145-Server gibts ja schon

[BavarianRealist]

Aber sie sind schnell bei theregister: das falsche Datum ist schon auf "15.02." korrigiert worden.

[Hrundi]

@Kpf:

auch hinten angefangen:

Das recht zu irren hast Du, und Du hast es auch genutzt, und ich hoffe, Du kannst Dich dann nach meinen Ausführungen auch freuen


Dieser Satz:
Also diesbezüglich ist mir gar nix klar ausser dass ich die Schlüsse als gewagt bezeichnen würde

zeigt, daß Du scheinbar überhaupt nicht nachvollzogen hast, worum es mir geht.

denn:

1) Ich bin kein OC-Kiddy, das an den Schrauben dreht und dann mault, daß da was "nicht geil-stabil läuft, alter- eyh ",trotz Übertaktung

sondern ich habe die ersten Punkte als Beleg benutzt, daß die CPU im (übertakteten)Winchester-System die Prime-Kritische Komponente darstellt und nicht der Speicher ; mehr nicht!!!!!
...und das war auch als Solches keine Kritik an der CPU, Klar?! Soweit sogut!?
*schwitzt,handüberstirnstreich,kopfschüttel*.

2)Wenn der Speicher also nicht das eigentliche Problem darstellt (weil mit 411MHZ stabil arbeitend!!!!!)
(zu mehr als das sollte das Winni-System , bzw. meine Äußerungen dazu, nicht dienen),
dann muß eben das Problem woanders liegen(wo auch immer) aber eben nicht am Speicher(welcher eben mit 411 MHZ noch stabil läuft).

und das führt eben zu

3) Womit ich betont haben wollte, daß es eben nicht sein kann, daß man als Hersteller Komponenten (in unserer letzten Diskussion eben Speicher)
für 400 MHz spezifiziert, dieses aber im Gebrauch nicht eingehalten (primestabil) wird.

Und egal auf welche "Höhe", oder "Ebene" Du mit mir bzgl. dr Speicherproduktion gehen möchtest, hat leider nichts damit zu tun, daß wenn ich ein Produkt spezifiziere, dann kann ich es nicht im Nachhinein durch welche Faktoren auch immer (Produktion, Marketing, blabla, etc.) davon wegreden.

Und deshalb hätte es mich eben irritiert, wenn man mit "Hochpreis-in der spec liegend-Normalo-Komponenten " nicht genau rechnen könnte.

Denn ECC und registered usw. liegen weitergehende Einsatzkriterien zu Grunde als nur Primestabil zu rechnen.

Und da Du mir, vorsichtig eine Ebene höher steigend, dieses "Speicherproblem" als "normal" erläutern wolltest, hast Du eben "vorbeierläutert"

Und dadurch war es eben so wie ich es erwartet hatte
(zumindest was den Speicher und auch was den Winni und seine Platform angeht....) (und deshalb die Bezeichnung "Recht haben" in letztem Post);
aber scheinbar eben nicht was die nforce-Plattform angeht (siehe HPQ) ....und somit hat eben jetzt letztendlich der virtuelle G. den Schwarzen Peter und somit meine volle Kritik
und nun verstehe ich auch warum ASUS-Leute zu Pentium rieten - witzig, was?!).

Und wenn es am Speicher gelegen hätte, dann hätte es für mich auch keine Entschuldigung dafür gegeben
(auf welcher Ebene Du das auch immer hättest rechtfertigen wollen, ), sorry, punktum.

Aber wir können dieses trotzdem irgendwann mal weitergehend erörtern;
und ich hoffe, daß es mir aufgrund meiner lediglich naturwissenschaftlichen Ausbildung trotzdem möglich sein sollte, Dir zu folgen

Ich hoffe nun sind meine bescheidenen Bedenken hinsichtlich der Qualität der Komponenten, meine dazu unternommenen Versuche die Problematik offen zu legen und die Vorgehensweise der Problemeingrenzung richtig "rübergekommen";

wenn nicht, dann bin ich mit meinem Erläuterungs-Latein am Ende und bitte hiermit versiertere Boardmitglieder, dies zu versuchen...einer wird`s schon schaffen


Gruß

Hrundi

P.S.: und das Temperaturgehoppse des Winni-Systems tritt leider auch schon bei Normtakt auf, sorry Klaus!

P.P.S.: natürlich kannst Du mir jetzt noch erzählen, daß man das mit dem Chipsatz und dem Board und wasauchimmer auf einer anderen Ebene verstehen kann(muß)......

[BUGGI1000]

@Hrundi


Selber basteln (+eigene Erfahrung) sind doch immer noch
die besten Leitregeln für technische "Anleitungen" hier
an Bo(a)rd. Apropos - welche KW hat denn dein 3000+?
Hast Du schon den HT Multi heruntergenommen? BIOS Update.
Temps OK? Welche Board-Rev.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Chipsatzfront
VIA 890 - endlich, Zeit wird`s ja ...


http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/01/23/653781-000.ht…

BUGGI

[BUGGI1000]

@Hrundi vs. Klaus - Speicherrumfrickelei

OC - was solls ...
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…

BUGGI

[Kpf]

@hrundi

Sorry ich wollt Dir nicht auf die Zehen treten.

Biete bedingungslose Kapitulation an.

K.

[Hrundi]

@Buggi,#943,#941

Hallo Buggi!

Danke für die Mühe, aber Du mußt Dir meinetwegen keine Sorge um "genügend Infomaterial" machen.
Da ich normalerweise nicht übertakte, da es mir hauptsächlich um stabile Systeme geht, habe ich mich gründlich informiert, was ich da mache, bevor ich solche Spielchen eingehe.

Desweiteren läuft meine Kiste auf 2232MHz, 248Hz, Multi 9, speicher auf 411MHz(divider 11), HT auf 911 MHz(faktor4)
bis auf das "gelegentliche" Temp-"flackern" superstabil.
Beim ersten Anstieg dachte ich es hängt ggf. mit dem "Einschmelzen" des Pads zusammen, da das manchmal am Anfang ein paar Grad ausmachen kann, aber nicht 15° !

BTW bei meinen Versuchen mit dem System habe ich immer darauf geachtet, daß der HT <1000MHz war und die Speicherriegel nicht höher als ca.400MHz getaktet wurden.
Desweiteren habe ich bei Instabilitäten die Spannung raufgenommen aber nicht zu hoch, da es mir nicht um Rekorde geht, sondern um ein bisschen "Leistungsausbeute".
...und Speichertest natürlich *winkewinkeanklaus*

Die CPU ist 0440 und das Bios des MSI-Boards ist vom August letzten Jahres(V1.2, gibt mittlerweile 1.4 vom Dez.), aber wohl nicht viel Neues drin; habe mich diesbezüglich noch nicht näher umgesehen.
Boardrevision müßte ich erst nachsehen(MSI.de verzeichnet nur 1.0), ich habeauf Anhieb nix gefunden....gibt es da mittlerweile höhere, wenn ja, wo steht das auf dem Board?

Außer der Temp.flackerei, BTW da fällt mir ein, daß das MSI-Tool eh etwas zu spinnen scheint, da es bei der Taktanzeige auch zu merkwürdigen Flackereien kommt, die bei einem Neustart des Tools behoben sind, gibt es nix Außergewöhnliches zu berichten.
Die Temp-geschichte wird jedoch ebenfalls vom Nvidia Utility angezeigt....ggf. kann hier eine Bios-Erneuerung Abhilfe schaffen, falls da im Ausleseprozess ein Wurm drin sein sollte...oder es ist ein CPU-Problem???

Was das Übertakten angeht sollte es das gewesen sein.
es ist schade, da der Bereich zw. 250 MHz und 270 MHz, worin noch etwas Potenzial steckt allerdings mit Einbußen beim HT und Speichertakt erkauft wird und somit nur eine geringe All-over-Performance-Steigerung darstellen sollte.
Deshalb ist ja der Bereich ab 270MHz aufwärts so interessant, da man von da ab mit den Divisoren und Multiplikatoren wieder in den Bereich der spezifizierten Maximalwerte für HT und Speicher(400) kommt, ohne diese zu übertakten.

Wie Du siehst Buggi, fast alles im Lot;
btw: erstaunt war ich allerdings, wie sehr die Kiste bei 1800MHz den 3200+ -XP bei sowas wie Prime im Regen stehen läßt.


Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@945
Ab heute heisst Du nicht mehr Peter S., sondern [OC]4[Hrundi].

Apropos DRAM`s, falls Du darauf soviel wert legst, warum
werkeln keine Samsung TCCD`s im Rechnerle?
Zur Boardrev. - entweder ein Aufkleber so in AGP/PCI-E
Höhe, oder ganz links außen am letzten PCI Slot, sprich
im eingebauten Zustand nicht erkennbar.

Falls Du noch mehr Performance brauchst - ein Anruf ge-
nügt und ein 4Way Opti steht bei Dir auf dem Tisch.
Ansonsten beteilige ich mich gern an Venture Capitals.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Chartered
Riecht Ihr das auch?

http://www.reed-electronics.com/semiconductor/article/CA4985…



BUGGI

[Hrundi]

@Kpf:

Also normalerweise werden ja in AMD-Boards keine Gefangenen gemacht


oder eher so


aber da es sich ja um ein halbwegs zivilisiertes Board handelt



Gruß

Hrundi


P.S.: ...ich hab` ja nach einem richtig geilen bekifften Friedenspfeifenindianer gesucht,...vergebens....

[Kpf]

@buggi

Nicht dieses oder nächstes Jahr. 2007, vielleicht auch erst 2008. Aber ich seh eher dass AMD Fab7 rauskauft als einen merger.

K.

[Kpf]

@hrundi

Da hab ich ja nochmal Glück gehabt.

Jetzt betrink ich mich eine Weile, dann geh ich raus und pinkle es in den Schnee damit ichs mir auch merke:

Speicher gut - Prozessor böse - Klaus blöde.

[duck]

Klaus

[yodamuc]

@Buggi

Was sticht dir denn in die Nase?

@Hrundi

Ich hab Bios Version 1.3 Welche ich am Anfang draufhatte weiss ich nicht mehr, aber das Update auf 1.3 hat bei mir eine erhebliche Verbesserung beim C&Q gebracht. Das hat vorher nämlich schlecht bis überhaupt nicht funktioniert. Ich will natürlich auch nicht gänzlich ausschließen daß ich irgend eine BIOS Einstellung falsch hatte aber ich schieb`s mal auf die neue Version.

Ich hab mit Übertakten noch gar nichts probiert, ich müßte auch erst mal den Link zur Anleitung wieder finden. Mir ist es wichtiger daß die Kiste möglichst leise ist und in der Hinsicht bin ich jetzt ziemlich zufrieden. Wenn ich den Link wieder finden sollte (oder du ihn postest ) und ich mal Muße habe werd ichs aber vielleicht auch mal probieren. Wird aber sicher lauter, oder?

yodamuc

[Hrundi]

Hi

@buggi, #946



Soooooooooo viel Wert leg` ich gar net drauf...sie sollen einfach nur richtig rechnen....tun sie ja auch


...am letzten PCI-Slot..nicht erkennbar im eingeb. Zustand

..doch, mit Schminkspiegelein der Freundin/Frau

...hab` ich früher schon gemacht....übt im Spiegelschrift-Lesen

Ich dachte bei meiner Nachfrage eher, daß es mittlerweile bequemere Möglichkeiten geben könnte, von denen ich noch nix weiß (ggf. irgendwie auslesbar ohne Gehäuse öffnen zu müssen etc.)

Bei ebay-Rückfragen nach der PCBA-NR von irgendwelchen ASUS-BX-Boards war das immer ein Krampf, es den Anbietern klar zu machen wo dieses Nümmerlein zu finden ist....aber das ist eine andere Geschichte...old man

@Performance

nein, danke das was ich hab` reicht für ne Weile....aber Du glaubst doch nicht, daß ich mir im Bedarfsfall die Freude entgehen lassen würde den Quad-Opti nicht selbst zusammenzufrickeln.....
Allein bei dem Gedanken hinterlasse ich ne Sabberspur vom Arbeitszimmer bis zur Küche und zurück .

Venture Capitals....wer weiß vielleicht in ferner Zukunft...aber nur so als Gedanke im Hinterkopf (noch) nix Reales.

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@Kpf, #950



touche´

..ja, auch der letzte Satz kommt gut...

...ich würde es dann aber noch ausschneiden und ins Gefrierfach legen, damit man immer mal wieder nachschauen kann...



Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@Yodamuc, #951

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…

das hilft...sollte so ziemlich alles Nötige drin stehen.

und der zweitoberste Beitrag von "Blander" in folgendem Link
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&posti…

zeigt eine schöne Übersicht über alle möglichen Teiler-Kombinationen in Abhängigkeit vom Speicher etc.


Wenn Du Dir diese beiden Seiten angetan hast, bist Du auf dem Laufenden und dann sollte es ein Kinderspiel sein mindestens 30% rauszuholen, ohne groß was dran zu stellen, oder das Abrauchen zu riskieren.
Bis ca. 2150 hab` ich noch nicht mal die Spannung hochgesetzt...es gibt Chips die laufen mit Anfangseinstellungen sonst wie hoch....
Apropos cool and Quiet...da muß man beim Übertakten etwas aufpassen...steht aber alles in den Artikeln.
Ich hab`s deaktiviert, da ich meistens wenn die Kiste an ist mit vollem "Brumm" fahren werde...und deshalb mußte ich mich beim Übertakten nicht darum scheren.

Alles Gute

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

übrigens Klaus, mach` Dir nichts draus, in einer halben Stunde ist es eh vorbei, dann geht`s uns allen wieder besser



http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,338345,00.h…

Ich sag nur
(W + (D-d)) x TQ M x NA

...und die haben den Krieg gewonnen....

Gruß

Hrundi

[Jackomo1]

AMD servers take mystery dip
Martin Lynch, 01.24.05, 11:49 AM ET
VNUNet.com

AMD server sales in Europe took an unexplained nosedive in the last quarter of 2004, according to the latest channel sales figures from Context.

The market researcher noted that despite strong growth in Q3 2004 for servers based on AMD Opteron processors, sales fell off dramatically in October and November.
http://www.forbes.com/technology/feeds/general/2005/01/24/g…

Was soll das bedeuten?
Gruß
Jackomo

[Hrundi]

@#956

Tja unheimlich naheliegend wäre ja evtl. die Vorstellung, daß "mighty evil" sich vielleicht gesagt haben könnte..."warum nur eine Front mit Flash aufmachen, wenn ich ein Prozentchen Marktanteil von AMD aus der Portokasse zahlen kann" und dann bleibt da halt im übertragenen Sinne ab und zu ein Briefumschlag liegen.....

ja, nur das mit der insel, ja , das paßt nicht so ganz ins Bild....aber vielleicht hat ja ME (mighty Evil) den Spiegel-Artikel gelesen und sich gesagt..."BSE scheint schon zu greifen, dort geben wir kein Geld mehr aus..."

nein im Ernst...Britannien paßt nicht ins Bild...oder sollten die am Ende schlauer sein als Festlandeuropa


Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Iss Dir grad langweilig?
Oder gibt es STUNK daheim ...

[BUGGI1000]

@Markt
Was sagt Ihr denn so i.A. zu den Semi`s/Tech`s?
Eure Marktmeinung würde mich schon interessieren!!!

BUGGI

[Hrundi]

@Buggi958

Wieso sollte mir langweilig sein..?

Na wer hat mir denn mit Brügel gedroht, wenn ich nicht endlich mit meinen Erfahrungen rausrücke

Also gebe ich brav Feedback sobald es mir möglich ist...

Und wenn sich dann so nette Unterhaltungen ergeben...


...und zum Thema Stunk daheim...

also wenn ich mich zu den armseligen Individuen zählen würde, die es zweifelsohne gibt und ab und zu auch in Foren rumstreunen, die ihre privaten Probleme mit Motzbeiträgen kompensieren müssen........was hast Du für ein Bild von mir, Alter?

......ruckzuck ist die Fresse dick
...wir können auch anders
btw: kennst Du die frühen Buck-Streifen "Karniggels" und "wir können..."

Nein, und ich muß auch nicht bei meiner Lieben um Erlaubnis bitten, damit ich mal ins Internet darf, ja sowas gibt`s, oder es Stunk gibt wenn Mann das dann tut....also Buggi, wenn Dir das bei Deinen Mädels passiert(ist), dann mußt Du Dich aber dringend emanzipieren

Aber das kann ich mir bei jemandem der Quad-Optis baut nicht vorstellen *grunz*


Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

Mit den Infos aus dem Register-Artikel http://www.theregister.co.uk/2005/01/24/hp_opteron_france/ würde die HP-Server-Palette bald eher so aussehen:

Zur Zeit gibt es 8-DL-Angebote für Xeon (DL140, DL320,DL360,DL380, DL560,DL580, DL740,DL760). In Verbindung mit den kommenden Dualcore-Opterons und der Numa-Architektur dürften aber dann alleine die drei Opteron-Server (DL145,DL385,DL585) ähnlich flexibel sein wie zur Zeit die aktuellen acht Xeon-Linien.

Und bei den Blades:
Akutell 3-Xeon-Blades: BL20,BL30 und BL40. Und kommen sollen mit Opteron: BL25 und BL35 und später auch BL45...hier wäre dann sogar schon Gleichstand bei der Anzahl der Serien, nur dürften dann die Opterons in Flexibilität und Leistung die Xeons alt aussehen lassen...
für mich sieht das fast schon nach einem kompletten Ersatz der Xeon-Blades gegen Opteron-Blades aus...kein Wunder, bei den Blades dürfte PresHot-Xeon einfach keine Alternative mehr sein.

Aber die ML-Server sind leider noch ganz Opteron-frei

Aber hält HP allein nicht rund 33% des weltweiten Server-Marktes nach Stückzahlen?

[Kpf]

@jackomo

Quelle dieses Unsinns ist eins der Pamphlete einer "Marktforschungsgesellschaft" namens Context, die ihren Sitz in London hat und ausser ein paar Praktikanten nur aus Schaumschlägern besteht. Ungefähr so glaubwürdig wie Aberdeen Consulting, falls Du Dich an die Story erinnerst.

Aber das weiss natürlich keiner, und der Laden verschickt halt sein Zeug an jeden in der Branche. Die Journalisten sind froh wenn sie was zum Schreiben haben....

and so it goes.

Zwischenzeitlich sind ICD und Gartner Daten draussen die zwar auch nicht ganz unkritisch genossen werden sollten, aber wenigstens die Tendenz kann man glauben. Es war nicht dramatisch, aber auch nicht besonders erfreulich für AMD. Das Wachstum nahm ab im letzten Quartal. Der Dezember war sogar unter November. Unerfreulich. Schwer zu sagen woran es liegt, Nocona oder Incentives oder einfach dass den vendors noch was für die Intel-Jahresumsatzzahlen gefehlt hat um ihre Werbekostenzuschüsse fürs nächste Jahr zu bekommen - oder ein wenig von allem.

K.

[Hrundi]

@Kpf, letzter Abschnitt, letzte Sätze:

eben !

Und ich könnte mir vorstellen, daß die Zuwendungen/Zuschüsse für etliche Systemhäuser beim Verkauf/Vermittlung von Intel-Servern nicht gerade kleiner geworden sind.
Ich denke, daß prinzipiell mit zunehmendem Erfolg seitens AMD solche monetairen Argumente noch öfter aus der Tasche gezogen/aufgestockt werden, denn erstens können sie es sich leisten, wenn auch nur auf den ersten Blick und sicher nicht unbegrenzt, und zweitens gewinnt man damit Zeit um sich neue Möglichkeiten zu erarbeiten.
Jeder, der sich in Intels Lage befände würde solche Trümpfe ausspielen.
Dadurch "glätten" sich auch solche "Übergänge" von Intel zu AMD und man kann den weniger Informierten weiterhin was vom Elch erzählen, um es mal salopp zu formulieren; d.h. das Vertrauen in die Allmacht wird weniger angekratzt.

jm2c

Hrundi

[Hrundi]

ach ja und deshalb glaube ich auch nicht an weitere kurzfristige erdrutschartige Serververschiebungen, die durch BRs Überlegungen impliziert werden, auch wenn diese technisch durchaus dafür sprechen würden.
Mittelfristig wird man sehen, ob AMD diesen "Vorsprung" wird halten können....aber es wird mit einem evtl. ausgeschlafeneren Riesen nicht einfacher werden.
Wenn sie (AMD) das schaffen sollten, dann wird Intel mit der Zeit auch (zu) viel bluten..und dann...ja..dann war die kurze Phantasie-Ralley nur ein Vorgeschmack...aber viele "wenns".

..den disclaimer kann sich jeder denken

Hrundi

[BavarianRealist]

@hrundi: "...Wenn sie (AMD) das schaffen sollten, dann wird Intel mit der Zeit auch (zu) viel bluten..und dann..."

Eben genau darum geht es: um das mögliche Potential der Opterons bei den Servern

[Hrundi]

Oder anders formuliert:

AMD wird über lägere Zeit(Jahre) möglichst fehlerfrei(Produktion) überlegene Technologie anbieten müssen, damit die Festung fällt. Dann hilft auch alles momentane Geld der Festung nichts.
Nur, daß es eben mit wenig Kohle erheblich schwerer ist dauerhaft fehlerfrei technologisch überlegen zu sein...und auch noch gegen Schweinereien anstinken zu können.

U.a.deshalb wird AMD halt als Risiko-Invest angesehen, und das Jahr 2005 wird uns das auch weiterhin verdeutlichen...da bin ich mir mittlerweile ziemlich sicher.
Insofern hat Klaus kurz bis mittelfristig wahrscheinlich gerade das Richtige getan.
Wenn sie alles richtig machen in Dresden, dann könnte Jerry`s Satz durchaus wahr werden mit der "Chance of a lifetime" - es ist aber ggf. auch "the risk of a lifetime"
Wenn die ganzen Leute, denen ich bei 3$gequetschte das Fingerchen auf den Kurszettel bei der Zeile "AMD" gelegt habe, nur einen Bruchteil ihres "Spielgeldes" eingesetzt hätten und vor einigen Wochen rausgegangen wären, dann ja dann...
2005 wird steinig werden ...sehr steinig glaube ich...vielleicht eignet es sich hier und da zum Traden...aber auch das wird steiniger..da bin ich mir auch sicher; z.B fällt auf, daß allein schon die MP-Werte sich in letzter Zeit deutlich schneller, will sagen dynamischer, anpassen. Allein das spricht doch schon Bände, egal ob man dem nun viel oder wenig Bedeutung beimessen möchte oder nicht.
Ich bin auch mal gespannt, wie sehr sich der Kurs an die CT "hält", was Buggi? Wir werden es sehen...!

Allen ein gutes Gelingen!

Hrundi

[BavarianRealist]

@Hrundi:"...AMD wird über lägere Zeit(Jahre) möglichst fehlerfrei(Produktion) überlegene Technologie anbieten müssen, damit die Festung fällt. Dann hilft auch alles momentane Geld der Festung nichts..."

Genau das ist es: je länger AMDs technologischer Vorsprung existiert, desto stärker nagt die Zeit an Intels Festung...und irgendwann zerbröselt sie dann im besten Fall.

Und genau darum weise ich immer wieder auf technologische Probleme Intels hin, weil ich darin AMDs große Chance sehe. Und diese sieht für mich immer besser aus. Nur darf natürlich AMD keine Pannen produzieren (daher ist es vielleicht besser, dass sich AMD mit 90nm und E-Step jetzt etwas mehr Zeit läst)...aber dazu heute oder morgen mehr von mir


"...2005 wird steinig werden ...sehr steinig glaube ich..."

Dieses Jahr könnte (muss nicht) für die Semis steinig werden, und das wird wohl auch etwas auf AMD abfärben, aber ansonsten sehe ich das Jahr 2005 für AMD eher als ein Jahr des Lichtblicks.


Und hier gleich wieder was Neues aus theinquirer http://www.theinquirer.net/?article=20909

"IBM readies Opteron blades
The first cut is the deepest...

"...IBM IS set to soon announce its latest AMD Opteron offering as an addition to its eServer BladeCenter family....

Beim Thema Blades dürfte Intel bald schon komplett weg vom Fenster sein, das liegt einfach auf der Hand bei PresHots hoffnungsloser Energieaufnahme.

[BUGGI1000]

@BR
Du wirst doch nicht "rückfällig" werden ... ???!!!

BUGGI

[Wörns]

Bei der Chartered IBM Partnerschaft fällt mir auf, dass ausschließlich vom Bulk Prozess die Rede ist. Was will AMD denn zu Chartered auslagern? Ich dachte an eine Athlon64 Produktion. Ist eher gemeint, dass Chartered die Athlon XP Derivate (Sempron, Geode) übernimmt, wenn AMDs Lagerbestände dort zurückgehen und immer noch Nachfrage vorhanden ist? MfG

[Kpf]

@wörns

Chartered ist genau im gleichen Entwicklung-JV wie AMD und andere auch. Ihre Fab7 ist wird ausgerüstet wie Fishkill und Fab36. Also dort wird K8 gebaut, wie Du dachtest.

K.

[KeithDust2000]

2 neue Notebooks von Maxdata:

www.maxdata.de/application/prodkat/produktkatalog/product.as…

www.maxdata.de/application/prodkat/produktkatalog/product.as…

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Du wirst doch nicht " rückfällig" werden ... ???!!!..."

Oh, und wie ich rückfällig werden kann; warts ab

[Wörns]

@Klaus
Jedenfalls geht es im Link in #947 um 45nm bulk. Das hat mich dann doch etwas gewundert. Vielleicht hinkt die SOI Entwicklung einfach nur hinterher oder IBM und co. wollen sowohl bulk als auch SOI Prozesse in 45nm herstellen. MfG

[BavarianRealist]

Sehr interessant die Maxdate-Produkte: haufenweise diverse PC´s. Und der schnellste P4-"Highend"-PC verfügt gerade mal über eine 3,2Ghz-P4-CPU....und die meisten Rechner haben <3Ghz...nicht mal 3,4Ghz...wird Maxdata womöglich nicht mehr bevorzugt von Intel behandelt, weil sie auch AMD verbauen, so dass man nicht mal 3,4Ghz-P4s zu ordentlichen Preisen bekommt?

[yodamuc]

bulk heisst ja wörtlich übersetzt einfach nur Masse, Menge.
Vielleicht ist SOI bis dahin einfach bulk?

[jsw]

@br
Kann ich mir nicht vorstellen, Maxdata hat doch schon ewig AMD-Notebooks im Programm. Und das neue ist auch wieder nur so ein 08/15-Low-End-Alibi-Modell. 100 Minuten Akkulaufzeit sollten eigentlich gesetzlich verboten werden. Ich werde auch kein Notebook mehr kaufen, das nicht wenigstens 3 Stunden durchhält.
Irgendwie traurig, daß es AMD nicht wirklich geschafft hat, den mobilen A64 in gut ausgestattete hochwertige Notebookdesigns zu bringen, aber die Gründe kennen wir ja alle.
Und noch schlimmer ist, daß ein Laden wie Maxdata fast zwei Jahre nach dem Produlaunch immer noch keinen Opteron-Server (geschweige denn Workstation) im Programm hat. Oder hab ich das was übersehen.
Das kann eigentlich nur besser werden.

[Kpf]

@wörns

Ach so Du meintest das in bezug auf SoI.
Partial depleted SoI das AMD heute verwendet ist eine Technologie die auf die dominanten Leakage-Phänomene der heutigen nodes zielt. Die werden aber ab 65nm von anderen Phänomenen überlagert, auf die Partial depleted SoI keinen Einfluss hat. Fully depleted SoI ist eine Möglichkeit, aber langt vermutlich nicht weit. Spätestens in 45nm geht es nicht ohne andere Transistorgeometrien. Dual finfet oder triple finfet, was man halt bauen kann. Ich denke in 45nm werden die Vorteile auch von FDSoI (falls man das in 65nm einsetzt) von den Nachteilen überkompensiert, also ist es unwahrscheinlich dass es verwendet wird. (Ich bin schon gar nicht auf die Idee gekommen, deswegen hab ich Dein posting nicht gleich verstanden)

K.

[BavarianRealist]

@jsw: "...Maxdata fast zwei Jahre nach dem Produlaunch immer noch keinen Opteron-Server (geschweige denn Workstation) im Programm hat..."

Irgendwie scheinen deren Produkte im Server/Workstation-Segment von Vorgestern zu sein: haufenweise Graffel um die 2,2-2,8Ghz-Xeon/P4...und ein paar mit 3Ghz...
...irgendwie kein Wunder, dass da nix mit Opteron dabei ist...

[BavarianRealist]

Hoppla, vielleicht noch etwas früh, um es als erste Silberstreifen am Horizont für Flash zu erkennen. Aber zumindest für High-Densitiy-NAND scheint es schlagartig besser zhu werden:

aus digitimes: http://www.digitimes.com/bits_chips/a20050125A4014.html

"Micron’s 2Gbit NAND flash not shipping on time..."

"...The scenario has boosted spot prices over the past ten days. According to DRAMeXchange, by January 24 average spot prices of 2Gbit NAND flash chips had surged 14 % to US$18.94, up from US$16.58 on January 14.

Prices for 4Gbit and 8Gbit chips are increasing on strong demand driven by digital video recorders, which normally feature 1GB or higher density flash-memory cards, according to sources...."

Wenn NAND teurer wird, wird es weniger in den High-Density-NOR-Markt drücken...und ORNAND könnte gerade zur rechten Zeit kommen?

Ähnlich könnte es ganz plötzlich auch auf den NOR-Markt umschlagen...und der Aufschwung wird ganz unerwartet und dann mit entsprechender Macht kommen. Die Frage ist nur wann.

UND meine Meinung: keinesfalls Spansion verkaufen, wenn dann soll AMD die restlichen 40% von Fujitsu kaufen. (und wem diese meine Meinung nicht passt, der bookmarked dieses Posting einfach )

[BavarianRealist]

Das Interesse an AMDs Dualcores scheint ziemlich groß zu sein: schon jetzt so lange im Voraus will eine ganze Reihe Großer Toledo in Desktops verbauen:

aus digitimes: http://www.digitimes.com/bits_chips/a20050125A7033.html

"AMD to launch dual-core Toledo to counter the Intel Smithfield..."

"...Advanced Micro Devices (AMD) will take on Intel’s dual-core desktop Smithfield processor by introducing a dual-core counter version, codenamed Toledo, in the third quarter of this year, according to market sources.

A number of vendors, including Hewlett-Packard (HP), Acer, Fujitsu Siemens, Sony and Gateway, have decided to incorporate the Toledo in their desktops, the sources noted..."

Und ganz besonders fällt hier SONY auf! Sony, die zur Zeit nur Intel und dabei hauptsächlich superteure-Highend-Mediacenter-Rechner herstellen, will plötzlich AMD-CPUs!
Wahrscheinlich werden alle auch brav einen Smithfield-Rechner im Programm haben, nur so proforma

[Kpf]

@bavarian

Schön und gut. Davon wird aber das Geld dass im Desktop-Topend zur verteilen ist nicht mehr. Insoweit nutzt es AMD nicht viel. Aber naja, schaden tut`s auch nicht. Die Yields die nicht für Dualcore-Opterons taugen müssen schliesslich sowieso weg.

K.

[Shearer]

SONY könnte auch Japan-only sein, so wie Sharp oder NEC.

Außerdem schauts ja derzeit so aus, als ob AMD und Intel in Q2 mit einem Paper-Launch kommen werden und irgendwann Q3 werden einige wenige CPU´s in die Märkte tröpfeln.

Shearer

[jsw]

@Sony/br
Mir ist klar, daß Sony irgendwann bei den Notebooks abgesprungen ist, aber Desktop-Rechner mit AMD hab ich letztes Jahr noch bei Karstadt rumstehen sehn...
Gibt`s da zur Zeit wirklich keine mehr?

[after_dark]

@jsw und br

Eigentlich dachte ich, wie so viele, daß AMD im Notebook Bereich einen Rückstand bzgl. der Akkulaufzeit und des Stromverbrauchs gegenüber den Centrinos hat. Wenn ich mir da aber einige aktuellen Test anschaue hat AMD jetzt schon aufgeholt.

Vergleiche

Neue Intel Sonama Plattform Pentium M 2.13 Ghz, 15,4 TFT, 68 WH, Mobile X600 ATi und Pentium M 2.10 mit Mobility Ati 9700
schafft 161 Min bzw 180 Min





Wie schon früher erwähnt schafft ein vergleichbares Notebook von Asus mit Mobile Athlon in 0.13 schon 136 Min mit 0.09 CPU 172 Min.





Hinzu kommt noch, das wahrscheinlich die bei Intel verwendete X600 GBU einzelne XPress-Lanes abschalten kann und somit mehr Strom gegenüber der Mobile ATI 9700 sparen kann. Lassen wir uns also von Turion positiv überraschen.

Gruss After_Dark

[BavarianRealist]

@after_dark: "...daß AMD im Notebook Bereich einen Rückstand bzgl. der Akkulaufzeit und des Stromverbrauchs gegenüber den Centrinos hat..."

Mir ist auch schon des öfteren aufgefallen: Die von den Herstellern angegebenen Akkulaufzeiten zu A64-Notebooks und Centrinos scheinen einfach nicht zu stimmen. A64-Laufzeiten werden meist zu niedrig angegeben, Centrino-Laufzeiten eher zu hoch...ob da Absicht dahinter steckt

[BavarianRealist]

X86-64-Vergleiche zwischen AMD64 und em64t: http://www.x86-secret.com/articles/cpu/32vs64/32vs64-5.htm

Hier schneidet der A64 ziemlich deutlich besser ab als Intels em64t...

Sieht fast so aus, als ob bald ein Sempron64-3300+ im x86-64-Modus sogar einen P670 abhängen könnte...wenn das dann auch bei Win64 gelten sollte...dann dürften bald alle Zweifel über AMDs technologischen Vorteil der Vergangenheit angehören

[jsw]

@after_dark
Werde mir das Asus mal anschauen, will aber generell nichts über 3 Kilogramm. Ich hätte mir im Herbst für berufliche Zwecke fast eine HPQ-Kiste mit K8 angeschafft, die haben wohl zum Teil noch ganz ordentliche Akkulaufzeiten (3h), es gibt WXGA und mit meinem alten Compaq habe ich eigentlich ganz gute Erfahrungen gemacht (einschließlich Kulanz beim Service). Abgeschreckt hat mich dann, daß der Akku offenbar nicht in einem Fach sitzt, sondern Teil des Gehäuses ist. Wenn man die Kiste ohne Akku betreiben will, fehlt einem ein Standbein und das Ding steht nicht mehr richtig stabil (laut Test).
Ansonsten bin ich auf das AMD-Teil von MSI gespannt, das ja wohl in der 2-Kilo-Klasse spielen soll. Ist aber wohl "nur" ein Notebookbarebone. Zu einer der Averatec-Kisten konnte ich mich nicht entschließen, man liest in den einschlägigen Boards zu viel über Qualitätsmängel. Da ich das Teil beruflich einsetzen muß, kann ich mir keine Ausfälle leisten.

Die Centrinos haben ihre Stärken wohl im Teillastbetrieb, unter Dauerlast (DVD usw.) schneiden sie wohl auch nur wenig besser ab als herkömmliche Notebooks. Dann kommt es natürlich auch noch sehr auf das einzelne Notebook an, auch bei Centrinos gibt`s offenbar schlampige Designs, die die Möglichkeiten der Plattform nicht ausnutzen.
Gerade das ist bei den AMD-Notebooks aber leider fast die Regel. Das Problem sind nach meiner Empfindung also weniger die technischen Voraussetzungen, sondern offenbar mehr, daß (fast) kein Hersteller bereit ist, ein AMD(=Low-Cost)-Notebook auf Akkulaufzeit hin zu optimieren. Zu viel Aufwand für die Holzklasse und man macht nur unnötig den höherpreisigen Centrinos Konkurrenz. Wahrscheinlich muß auch deshalb ein neues Branding (Turion) her.

[CleanEarthForNature]

@ BavarianRealist

Schaut gut aus für AMD finde sowieso das die Computer der Heutigen ZEIT (2005)alle zu langsam sind

Es wird Zeit aber aller höchste

[KeithDust2000]

@ BR: Ich habe das auch mal verglichen und habe herausgefunden, daß die Angaben sehr nahe an der Realität liegen (max. Laufzeit!). Bei Athlon 64 ist etwa bei 2-3 Stunden Schluss (im besten Falle), bei Pentium M irgendwo zwischen 4 und 6 Stunden (also 100% Vorteil), mal ganz generell gesprochen, Kategorie 3kg und drunter. Es hat schon einen Grund, warum AMD schon ein halbes Jahr vor Verfügbarkeit über einen Prozessor spricht, dessen Hauptaugenmerk auf längerer Akkulaufzeit liegt.

Hier ein paar Benchmarks von Tecchannel

www.tecchannel.de/hardware/1201/60.html

Klar gibt es Notebooks mit kürzerer Laufzeit. Aber die gibt es bei Athlon 64 auch.

[KeithDust2000]

@ tecchannel link: weiterclicken, da sind noch mehr benchmarks

[Kpf]

@jsw

Youp. Die rühmliche Ausnahme scheint das Ferrari zu sein. Halt mit dem entsprechenden Preisschild dran.

Das mit der DVD Sache bei den Centrinos erklärt sich leicht mit der integrierten Grafik ohne mpeg-Decoder.

Schade dass ich heut abend das Intel-finanzierte Besäufnis in Soho nicht wahrnehmen kann. Dort werden ein Dutzend Sonoma-Designs gezeigt, und ich hätt mir die Grafik gerne angeschaut. Naja, ich denke wir werden morgen ein paar pieces darüber zu lesen kriegen.

K.

[Dresdenboy]

@BavarianRealist:
Der AMD64-Vergleich ist interessant und entspricht meinen Erwartungen. Und das nicht, weil mir AMD sympatischer ist, sondern weil (wie ich schon schrieb) bei den von Prescott/Nocona angestrebten Taktfrequenzen solche 64bit-Geschichten (u.a. breitere Adressberechnungen) nicht in der gleichen Zeit handzuhaben sind wie 32bit-Operationen, die teilweise sogar als 2 16bit-Operationen ausgeführt werden. Bei längeren Taktzyklen ist es schonmal einfacher, eine 64bit-Addition komplett darin durchzuführen.

[Kpf]

@Keith

Was diese Turion-Sache angeht, mit angehängtem Ivanhoe brand umbrella, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren dass wir die Centrino-Mogelpackung gleich nochmal von AMD vorgesetzt kriegen. So in der Art dass man in AMDs mobile design center in Tokyo derzeit an einem Low-Power Referenzdesign nebst Komponentenzertifizierung rumlaboriert (wahrscheinlich auf der Basis der integrierten ATI-Lösung) und darauf aus dem Winchester Prozess nach leakage und voltage sortierte CPUs setzt und die für vierhundert Dollar als Turion labelt. Bis zur Jahresmitte hat man so was wohl fertig, und auch E-Steppings, die man vor dem Hintergrund von SSE3 und Win64 mit ordentlichem Rating ein paar hundert MHz tiefer takten kann. In der Summe kommt dabei natürlich ein Paket mit fünf oder sechs Stunden Laufzeit raus. Turions kriegt nur wer sich verpflichtet ausschliesslich Ivanhoe zertifizierte Komponenten zu verbauen, damit die Sache nicht auffliegt. Also genau das Centrino-Strickmuster wie vor knapp zwei Jahren hier beschrieben: http://www.theinquirer.net/?article=8374

Nix dagegen. Es wird mich zwar auch diesmal nicht vom Sockel reissen, aber es wird helfen. Von Turion-Umsätzen erwarte ich zwar nicht viel, in die Corporate accounts werden sie auch damit nicht kommen und für das Consumer-Segment ist der Markt für 2000 Dollar Notebooks papierdünn, es bleibt da eigentlich nur das SBH Segment, aber der Halo-Effekt für A64-Notebooks sollte für Schwung sorgen. Die halten zwar nur halb so lang wie Turions, aber das merkt doch nur wer sein book tatsächlich vier Stunden lang ohne Strom braucht. Keine fünf Prozent der Consumer-Notebook-Käufer. Die legen viel mehr Wert auf Performance-Grafik und Preis. Wenn man so bauen muss geht halt nur drei Stunden.

K.

[after_dark]

@jsw

Dann wird der Notebook vielleicht doch nicht der Richtige für dich sein, da er 3,5 Kilo wiegt. Brauchst du einen 3d-Spielfähigen Notebook? Ich glaube nicht, das es einen Notebook der 2 Kiloklasse geben kann der einen seperaten 3D-Chip hat ohne das die Lüfter permanent im Triebwerksbereich heulen.

Das Asus 8210 ist sehr stabil gebaut, hat einen innenliegenden Akku, Mobility ATI 9700 64 MB, ein Quad-Lautsprecher-Soundsystem (Nforce3 Audio), das dir die Ohren wegblässt. (Hab noch nie ein so gutes und lautes Soundsystem in einem Notbook gehört!). Einen DVD-DL Brenner, Mobile Athlon 64 1MB 3000+, 512 MB, 40 Gbyte, ein exzellentes 15,4 1200*800 TFT und eine sehr ausgeklügeltes und leises Kühlsystem, sodaß meistens kein! Lüfter laufen muss (außer 3D Games).

Gruss After_dark

[Kpf]

@after_dark

Ich glaube nicht, das es einen Notebook der 2 Kiloklasse geben kann der einen seperaten 3D-Chip hat ohne das die Lüfter permanent im Triebwerksbereich heulen.

Hat Dein notebook zwei Lüfter? (Weil Du schreibst "die" Lüfter)

Ansonsten, Ati integrated plus ein zweiter Grafik Core qua SLi (oder wie Ati das zu nennen beliebt), geht sicher nicht ohne Lüfter aber der Lärmpegel sollte sich in Grenzen halten. Auf dem Papier jedenfalls scheint es möglich. Gebaut hat es aber noch keiner, soweit ich weiss. Macht natürlich nur an der Steckdose Sinn. Zumindest solange notebooks nicht mit Brennstoffzellen gespeist werden.

K.

[BavarianRealist]

Athlon64-3000-Rechner für unter € 600.-

Hewlett Packard Pavillion K811 für nur € 599,- unter anderm bei Redzac:

"...
AMD Athlon 64 3000+ Prozessor, 256 MB DDR-RAM (400), 160 GB HDD (7.200 U/Min.), S-ATA, Grafikkarte ATi X300SE PCI-Express mit 128 MB DDR RAM TV-Out, 8-Kanal Sound 7.1 Dolby Digital / DTS, Multi DVD +-R/RW 16x Brenner- Kombo (Double Layer bis zu 8,4 GB), LAN 10/100 Ethernet (auch für DSL), 6x USB 2.0, 1x Firewire Anschluss, 6-Kanal Sound 5.1 Dolby, Tastatur, Maus, Microsoft Windows XP Home Edition (OEM Recovery-Version; Nutzbar nur in Verbindung mit dem gekauften System.), MS-Works 8.0, Norton Antivirus 2004, WinDVD, WinDVD Creator, RecordNow, 2 Jahre Garantie durch den Hersteller inkl. kostenlosem Vor-Ort Service..."


Text aus dem Angebot von Redzac (www.redzac.de). Leider nur mit 256MB-Ram

[Kpf]

@br

Yup. Für die CPU hat AMD keinen dreistelligen Dollarbetrag bekommen. Naja. Besser als zum Quartalsende wieder K7 null auf null rauszudonnern. Vor allem weil der korrespondierende Preis in den USA mit 670 Dollar gar nicht soo schlecht aussieht. Eher im Rahmen des üblichen. Ansonsten werden jetzt halt alte Plattformen rausgeklopft, um die Lager zu räumen.
Think pink, man rechnet damit dass sie nicht mehr weit sind.
Think less pink, sie kommen zu einer Zeit kommen in der das Consumersegment nahezu tot ist. Teuerer werden sie wahrscheinlich nicht.
Think total pink sie kommen mit Win64 zu Systempreisen von 999 und sind eigentlich immer ausverkauft.
Ich glaub damit hab ich endlich mal wieder ein ausgewogenes posting geschafft bei dem sich jeder aussuchen kann wie er es gerne hätte.

[blog on]
Der Blick auf die Währungen würde eigentlich eine Initative in Grossbritannien nahelegen. Aber das ist ziemlich hoffnungslos. Briten von überkommenen Vorstellungen zu befreien geht glaub ich in einer Generation überhaupt nicht.
[blog off]

K.

[BavarianRealist]

Offensichtlich scheint der (Consumer-) Markt für PCs und Notebooks zur Zeit ziemlich mau zu sein.

Ich blättere regelmäßig die Computerbild durch, um zu sehen, welche PC-Angebote so drin sind...
...und die gestrige Ausgabe (vom Montag) hatte erstmals nur in der hinteren Umschlagseite ein einziges Angbot über ein Notebook von Norma...sonst nicht ein PC oder Notebook größer beworben...
...kann mich nicht daran erinnern, dass es schon mal so mau war.

Und auch bei Mediamarkt bis heute keine PC mit mehr als einem P4-3,4Ghz auf deren Webpage...

[Hrundi]

8

[Hrundi]

9