CEYONIQ 542000 meldet sich zurück - 500 Beiträge pro Seite

[kohlkopf]

Der kurzfristige Abwärtstrend ist gebrochen...

[tokat73]

wir werden 3€€€€€€€ ,kommt wieder CEY542000 nach osten,bis mitte april,geduld & keine sorgen

[Sozialarbeiter]

sorgen, wer macht sich hier sorgen?

[worp]

@tokat73

Nach Osten verkehrt, besser Norden.

Keine Sorgen gut.

[Eisenhut]

Ich sage nur 60mio kurzfristige Bankschulden, wer jetzt noch an den Weinachtsmann glaubt, der nimmt auch Sauerkraut gegen Durchfall...

[calm trader]

@Eisenhut
Dem stehen 38Mio Forderungen aus Lieferungen und Leistungen gegenüber. Das sind wohlgemerkt diejenigen, die nicht abgeschrieben wurden(!) - könnte also noch viel mehr sein.
calm

[Eisenhut]

@calm trader

Deine Hoffnung ist auf Forderungen aufgebaut, die Laufzeiten von bis zu 12 Monaten haben. Darüber hinaus gibt es sicherlich noch zwischen 12 und 16 Mio. Lieferantenverbindlichkeiten, die Du wieder abziehen mußt.
Es gibt nur eine Chance, die Banken spielen mit oder der Drops ist gelutscht.

[calm trader]

@Eisenhut
guck die bitte mal selbst die Bilanz an:
http://www.ceyoniq.com/ceyoniq/pages/investorrelations/files…
Was glaubst Du denn, sind kurzfristige Verbindlichkeiten ?
Da sind deine Lieferantenverbindlichkeiten enthalten !!!
Die Laufzeiten der Forderungen sind höchstens mit 3 Monaten auzusetzen. Welche Firma wartet denn 1 Jahr auf ihr Geld ? Ausserdem sind riskante, d.H. ausfallgefährdete Forderungen bereits abgeschrieben und hier nicht enthalten.
Ich würde mir wünschen, ihr würdet mal selbst recherchieren bevor ihr hier postet
calm

[Dr. Alban]

Sehr gut !! Und außerdem verdient man nach 30 Tagen mit
offenen Forderungen aus Lieferungen und Leistungen dank Schröder satte 8 -12 % Verzugszinsen. Schröder sei Dank!!!Was ist daran negativ!? Metzger und Maurer sollten lieber ihr Geld in Immobilien anlegen und nicht an der Börse spekulieren.

[Eisenhut]

@calm trader
Mein lieber Scholli, entweder bin ich blind oder DU, ich sehe nur kurzfristige BANKverbindlichkeiten auf der Seite 5 Bilanzkennzahlen, und Du kannst mir ruhig glauben, daß die Forderungen Laufzeiten bis zu einem Jahr haben, sicher nich alle aber viele, ich weiß wovon ich rede, von wegen recherchieren und so und Verzugszinsen sind damit auch flöten.

Grüße

Eisenhut

[Dr. Alban]

Irgendwo hat jeder Recht. Doch wie sicher sind die
Forderungen!? Wären sie unsicher, hätte man doch dafür
Rückstellungen bzw. Wertberichtigungen bilden müssen!? Oder nicht! Schätze nicht, dass die Forderungen bei Holzmann bestehen.
Im übrigenhängt von diesen Überlegungen sicher nicht der Kurs am Dienstag ab. Stellt Euch lieber einmal vor, was geschieht, wenn zu Handelsbeginn 50 Tsd. unlimitiert gekauft werden. Wäre dies nicht ein schönes nachträgliches Ostergeschenk!?
Frohe Ostern ihr Streithähne.

[calm trader]

@Eisenhut

Bilanz ist Bilanz. Da kann nichts "fehlen"

Die Bezeichnung des Bilanzkontos ist halt so - will sagen dass da auch Lieferantenverbindlichkeiten enthalten sind, wenn denn welche bestehen. Der Posten in der Bilanz meint jedenfalls sämtliche kurzfr. Verbindlichkeiten. Ist zwar nicht schön so aber trotzdem richtig. Ich weiss auch nicht wie du auf 16Mio kommst ? Darf ich mal deine Quelle studieren

Im übrigen kannst Du auf der nächsten Seite nachlesen, dass 28Mio Forderungen abgeschrieben wurden. Wenn da nur 50% rüberkommt sind die kurzfristigen Verbindlichkeiten fast schon getilgt.

calm

[piscator_]

@calm

die komm`n aber nicht mehr rüber.
Die haben massig ungerechtfertigze Rechnungen geschrieben. ich kenn da welche von. und ausserdem hätt man die dann auch nut teilabgeschrieben.

gruss piscator

[Eisenhut]

@calm trader

Also, so gerne ich Dir glauben würde...zwischen 61Mio Bankverbindlichkeiten und 187Mio Passiva ist noch reichlich Platz für Lieferantenverbindlichkeiten, die in den Bankverbindlichkeiten (deshalb heißt`s ja Bankverb...) definitiv nicht drin sind.
In der 9 Monatsbilanz waren Bank- und andere kurzfristige Verbindlickeiten ca: 77Mio in der Summe. Wer glaubt schon, dass da was zurückgezahlt wurde.

Jetzt bist Du dran.

Grüße

Eisenhut

[calm trader]

@piscator
Du kennst da welche von ?
Kannst Du mir sagen um was für Rechnungen es da geht ?
CEE spricht von

-Vorkehrung zur Risikovorsorge

-Überlange Laufzeiten

-laufende Nachlizensierungsverfahren
(könnten hier "ungerechtfertigt" Lizenzgebühren nachverlangt worden sein ?) Das werden wohl Gerichte entscheiden.

@Eisenhut
Passiva = Verbindlichkeiten + Eigenkapital + Rückstellungen + Abgrenzungsposten, Steuerschulden etc.
da kommt also noch einiges dazu.
wie auch immer - es bleibt immer noch das Eigenkapital von 65,0Mio€ (Nach dicksten Abschreibungen auf Firmenwerte und Forderungen - also recht konservativ gerechnet) und das ist hoch genug.
calm

[Stybs]

De Zimbo hot gsagt, do geht noch was!!!!!!!!!!!!!!!!!!
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

[piscator_]

@calm

tja man kann nich einfach ohne auftrag `ne rechnung schreiben. Auch wenn man was geleistet hat.

Das war ein allgemeines chaos nach der umstellung der DV.

gruss piscator

[Friseuse]

Treffen wir uns nicht in dieser Welt treffen wir uns in Bielefeld

Sieht irgendwer auch nur die Möglichkeit einer unternehmerischen Zukunft der erkläre mir dies bitte!

Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist der Laden Asche, die Hoffnung auf höhere Kurse stirbt zuletzt.

[piscator_]

@friseuse

aus welchen gründen schliesst du auf die hohe wahrscheinlichkeit ?

gruss piscator

[tokat73]

PRESSEINFORMATION

ADP setzt CEYONIQ Solutions als Service-Lösung für 3000 Kunden ein
Bielefeld, 28. März 2002 - Die CEYONIQ AG, Bielefeld, und ihr langjähriger OEM-Partner, ADP Employer Services GmbH, haben ein weitreichendes Kooperationsabkommen geschlossen. Hierbei wird ADP in Deutschland nach der Roll-Out Phase ab Sommer diesen Jahres zunächst rund 3000 Unternehmen mit mehreren tausend Anwendern in das CEYONIQ Solutions System einbinden. Die Anwender können so sämtliche über die ADP-Personalab-rechnung im Service erstellten Dokumente langfristig archivieren lassen.

Mit der getroffenen Vereinbarung festigen ADP und CEYONIQ ihre bisherige Zusammenarbeit. Bereits 60 erfolgreiche Installationen bei namhaften PAISY-Kunden konnten die beiden Partner in den vergangenen Jahren realisieren.

An das ADP-Servicezentrum sind rund 3000 Unternehmen angeschlossen.. Künftig können die Dokumente der mehr als 400.000 Abrechnungsfälle monatlich via Service über das CEYONIQ Archivsystem verwaltet und gemanagt werden.

Nach der Test- und Einführungsphase soll der Online-Betrieb im Sommer 2002 aufgenommen werden. Hierbei wird das CEYONIQ System an das Hostsystem von ADP gekoppelt. Über Standleitung, Internet oder ISDN können die Kunden mit höchster Sicherheit auf das System zugreifen.

Archiviert werden alle auf Mitarbeiter bezogenen Personaldaten einschließlich Drucklisten und relevante Daten für die neue Abgabenordnung.




ADP Employer Services GmbH
ADP, Service-Anbieter im Personalbereich erzielte mit weltweit über 40.0000 Mitarbeiter 2001 einen Umsatz von rund 7 Milliarden US Dollar.
Seit den 70er Jahren in Europa und seit 1996 in Deutschland vertreten, setzt ADP auf ein breitgefächertes Dienstleistungsangebot: Die Produkt- und Servicepalette erstreckt sich von der Entwicklung über die Implementierung und Wartung der Systeme bis hin zum kompletten Outsourcing von Geschäftsprozessen im Bereich Personal. So ist ADP in der Lage, alle administrativen Aufgaben des Personalwesens zu übernehmen - inklusive Zahlungsverkehr und Archivierung.
Die Schwerpunkte der ADP-Produkte und Services liegen im Bereich der Entwicklung und Implementierung von Informationssystemen, den Dienstleistungen zur Lohn- und Gehaltsabrechnungen und dem Personalmanagement. Seit 1961 ist ADP an der Börse in New York notiert und verbucht seitdem jährlich zweistellige prozentuale Wachstumsraten. Die weltweite Basis und Präsenz des Unternehmens gewährleistet die Bereitstellung von internationalem Know-how. Über 40.000 ADP- Mitarbeiter weltweit kümmern sich um ca. 500.000 Kunden.




Unternehmensprofil CEYONIQ AG
CEYONIQ, Bielefeld, ist einer der weltweit führenden Anbieter für innovatives Content Lifecycle Management (CLM): CEYONIQ Solutions synchronisiert die Zusammenarbeit von Menschen, Informationen und Prozessen und schafft die Basis für erfolgreiches Business. Die CEYONIQ Embedded Solutions als Integration zu führenden ERP-,CRM- und Groupware-Lösungen sorgen für optimale Anbindung in bestehende Business Applikationen. Das Unternehmen ist mit Niederlassungen auf inter-nationaler Ebene flächendeckend vertreten und beschäftigt einschließlich der Tochterunternehmen weltweit 850 Mitarbeiter. Zu den Tochterunternehmen gehören CEYONIQ Inc, vormals TREEV in den USA, aconso AG, GROUP Technologies AG und die INSIDERS Information Management AG. Zusätzliche Informationen zu CEYONIQ sind im Internet unter http://www.ceyoniq.com abrufbar.



Ihre Ansprechpartner

CEYONIQ AG
Silvia Dicke, Public Relations
Winterstraße 49, 33649 Bielefeld
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail] CEC GmbH
Franz Miltenberger, Media Relations
Airport Business Centre
85399 Hallbergmoos
Tel. : [phone]
Fax : [phone]
E-Mail :[e-mail]


ADP Employer Services GmbH
Tanja Werling
Unternehmenskommunikation
Zazenhäuser Str. 106
70437 Stuttgart
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[tokat73]

Ceyoniq sehr günstig zu haben
Quelle: TRADECENTRE
Datum: 31,03,2002

Die Wertpapierexperten von "TradeCentre. de" raten zum Einstieg in die Aktie Ceyoniq AG Ein recht solides Quartal habe Ceyoniq hinter sich gebracht. Nach den Recherchen der Aktienexperten in der Branche halte die Company nach wie vor an den Schätzungen der Analysten fest. Diese sähen für das Gesamtjahr einen Umsatz in Höhe von 117 bis 120 Millionen Euro und ein Gewinn je Aktie von 0,17 bis 0,19 Euro vor. Eine Gewinnwarnung werde es jedenfalls nicht geben. Das dritte Quartal dürfte einen Hauch besser ausfallen als die ersten drei Monate des Jahres. Daher rechne man mit Erlösen von rund 28 Millionen Euro (1. Quartal: rund 27 Millionen Euro). Bereits zum Halbjahr habe das Unternehmen satte 59 Umsatzmillionen und ein EBITDA von 16,3 Millionen Euro erreicht (EPS 0,08 Euro). Damit dürften die Bielefelder nach neun Monaten in etwa 70 bis 73 Prozent der Jahresplanung eingetütet haben. Großes Upside Potential über die 120 Millionen hinaus sehe man indes nicht. Grund sei das Geschäft in den USA. Das dritte Quartal sei dort sicherlich schwächer verlaufen. Allgemein habe speziell das Softwaregeschäft in den Staaten nach dem Terroranschlag rund zwei Wochen brach gelegen. Somit sei ein Effekt zu spüren, aber im Ganzen sicher zu verkraften. Der Gesamtumsatz der Tochter solle in 2001 bei 25 bis 30 Millionen Euro liegen. Hier rechne man lediglich mit der unteren Grenze. Auf große Resonanz solle der Anbieter von Dokumentenmanagement-Lösungen erst kürzlich auf der DMS EXPO 2001 mit seinem neu entwickelten Lösungsportfolio Ceyoniq Solutions gestoßen sein. Die Quellen der Experten würden berichten, dass in nächster Zeit sicherlich einige größere Aufträge unterschriftsreif würden. Für das Jahr 2002 würden Analystenhäuser bisher Umsätze in der Region um 151 bis 157 Millionen Euro schätzen. Die Experten von "TradeCentre. de" rechnen eher mit Erlösen im Bereich 145 bis 150 Millionen Euro. Der Gewinn pro Aktie dürfte indes stark überproportional steigen. Unter den DMS Spezialisten am Neuen Markt sei die Aktie erste Wahl. Im Vorfeld ordentlicher Zahlen raten die Aktienexperten von "TradeCentre. de" zum Einstieg, zumal das Papier sehr günstig zu haben ist.

© aktiencheck.de AG

[piscator_]

@tokat

musste denselben text und dein blödes gepushe überall reinstellen ?!?!

`n posting wie: "ceyoniq 3€€€€€€€€€€€" bringt keinen vorwärts und `ne alte pressemeldung auch nicht.

lass es bitte und vermüll das board nich` !!!

danke Piscator

[Friseuse]

@Piscator

Mir soll mal eine begründete positive Sicht der Aktie erzählt werden. Die Warnsignale liegen klar auf der Hand.

Die einzig stetig steigende Größe sind die Verbindlichkeiten http://snapshot.boerse.de/fkennzahlen.php3?WKN=542000

So eine Meinung wie Tradecentre.de* ist für mich nicht durch Fakten unterlegt. Die Zahlen für 2001 stehen bei boerse.de noch nicht drin, die sind noch übler.

Die IR hat eine sehr eigenartige Form der Situationsbeschreibung um es zart zu beschreiben. Lügen tun sie nicht, sie vergessen nur negative Tatbestände. Die AdHoc`s sind mir auch zu freudig. Was soll ein Auftrag von weniger als 1 Mio. Euro und dann noch ohne Angabe des erwarteten Deckungsbeitrags bei Schulden ohne Ende und begrenzter Liquidität. Die Relationen stimmen vorn und hinten nicht. Erwirtschaften die ihre Zinsen

Insolvenzchart



Das Gap wird zu 99% nie geschlossen.

Die müssen sich bei ihren Aktionären entschuldigen, die Vergangenheit analysieren und dann können Aussagen über die Zukunft getroffen werden. Denen fehlt wie vielen Firmen am Markt des ehemalig billigen Geldes der Anstand, Aktionäre wollen zeitig und korrekt informiert werden.

Warum nach desaströsen Leistungen nun die Im Himmel ist Jahrmarkt zeit anbrechen soll bleibt mir verborgen.


* Bei http://www.aktiencheck.de gibts für Ceyoniq folgende Suchergebnisse

26.03.2002 CEYONIQ "hold" Dresdner Kleinwort Wasser.
22.03.2002 CEYONIQ "sell" Concord Effekten
22.03.2002 Ceyoniq meiden GBC-Research
21.03.2002 CEYONIQ steigert Umsatz Ad hoc
20.03.2002 Ceyoniq rette sich wer kann! Prior Börse
18.03.2002 Ceyoniq meiden Doersam-Brief
15.03.2002 CEYONIQ Downgrade auf "hold" Dresdner Kleinwort Wasser.
13.03.2002 Ceyoniq meiden Finanzen Neuer Markt
11.03.2002 CEYONIQ Downgrade M.M.Warburg & CO
11.03.2002 CEYONIQ "sell" Concord Effekten

Der Warnsignale gibts noch mehr, bei 0,01% aller Fälle geschieht ein Wunder. In diesem Sinne

Viel Glück

[DR.Shock]

Ob Insolvenz oder Rettung werden wir noch höhere Kurse sehen ist bloß die Frage für wie lange. Was bringt Ceyoniq
in Finananzieller hinsicht die Partnerschaft mit ADR.

[brain24]

@drshock
Das habe ich mir auch überlegt, stand ja nicht in der Mitteilung. Und:

Laut Auskunft der CEYONIQ-IR per Email bringt der tolle Deal mit ADP gerade mal 500000 euro Umsatz pro Jahr.

Cent-Kram sozusagen.

Meiner Meinung wird hier Bauernfängerei betrieben. Von wegen 3000 neue "Kunden"...

[DR.Shock]

Wie in der Mitteilung zu lesen war ist ADR mit einem Umst.
von 7 Mrd kein kleines Unternehmen. Würde für dieses eine
Übernahme von Ceyoniq sinnmachen ? des weiteren wurde von
einem start mitte 2002 geredet also müßte ADR ja eine Zukunft für Ceyoniq sehen. PS Insolvenzgerüchte müßten
wenn überhaupt möglich???? so schnell wie möglich aus der Welt geschafft werden da dieses sonst schädigent für das
Operative geschäft wirken kann.

[piscator_]

@Dr shock

Cee steht nicht zur übernahme an ! Egal obs für ADP sinn macht oder nicht.
Brintrup wird sein baby nicht zu diesen kursen hergeben.

@friseuse

Steigende verbindlichkeiten sind bei steigenden umsätzen erstmal nichts ungewöhnliches. Bei sinkenden umsätzen und gleicher personalstärke wie im 4.Q sind sie durchaus normal, aber natürlich schlecht.
Die ursachen für die verluste liegen aber nicht in von vornherein falschen und unrealistischen geschäftsplänen wie bei vielen anderen neue markt firmen (schliesslich hat cee seit jahren gewinne eingefahren) sondern zum einen in der falschen expansionspolitik - aber auch hier nicht gegen geld sondern gegen aktien, d.h. nicht liquiditätswirksam und im endeffekt eigenkapitalneutral - und zum anderen in der miesen konjunktur in amerika und europa nach dem 11.september.

Die qualität eines unternehmens oder unternehmers zeigt sich aber gerade in der krise. Und hier scheint man schnell reagiert zu haben: Leute abbauen, sich von unrentablen beteiligungen trennen.

Der grösste teil der verluste resultiert auf firmenwertabschreibungen. Das war ein nullsummenspiel. Erst hat man gegen aktien firmen übernommen und dabei das eigenkapital aufgebläht, jetzt schreibt man die beteiligungen ab und muss das eigenkapital entsprechend vermindern. Liquiditätsänderung = NULL.
Die liquidität vermindert wird durch die kosten des personalabbaues, aber das sind einmalkosten, die das operative ergebnis in zukunft verbessern.

Die frage zu den deckungsbeiträgen der aufträge macht deinem namen alle ehre. Hier gehts i.d.R. um standardsoftware. Bei software ist der deckungsbeitrag nahe 100%. Software ist da, muss eingetütet und versandt werden. Fertig !!! Rechnung schreiben !!!

Welche Botschaft geben uns die adhocs zu den aufträgen ?
Es gibt namhafte und grosse firmen, die auf die firma und das produkt cee trotz aktueller nachrichten- und börsenlage vertrauen. Die können das produkt - hoffentlich - beurteilen und - wahrscheinlich - bilanzen lesen.

Ich kenn übrigends noch so eine - sehr sehr grosse - firma, die weiterhin und verstärkt auf CEE setzt.

Ich hab wie gesagt letzten Donnerstag 20.000 CEE`s zu exakt 1 € ins depot genommen. Ich kanns verschmerzen, wenn ich mich irre (mein ego wär allerdings angekratzt).

Und zum letzten: ich bin definitiv KEIN !!! CEE Mitarbeiter.

gruss an alle und viel glück beim spekulieren piscator

[piscator_]

@friseuse

sach mal, welchen grund gibts bei dir cee zu meiden und dann in tepla investiert zu sein ??
da steigen die verbindlichkeiten in den letzten jahren genauso an wie bei cee bei gleichzeitig seit jahrem sinkenden ergebnis der gewöhnlichen geschäftstätigkeit.

misst du tepla und cee mit zweierlei mass ??

gruss piscator

[JoseMarti]

@piscator

Aufträge in der DMS-Branche bestehen typischerweise zu 30-60% aus Dienstleistung. Customizing, Rollout, Konzeption etc etc. Wird Dir jeder aus der Branche bestätigen.

Projektlaufzeit bis zur ersten Rechnungelegung: ca. 2-4 Monate.

Natürlich kann man auch anders buchen, dann macht man zwar eine Zeitlang schön Gewinn, muß dann aber jede Menge Holz ausbuchen, weil einem sonst die WPs flüchten.

Übrigens: Enron hatte auch Klasse Bilanzen....

[calm trader]

@piscator_
Da muss man nichts hinzufügen.

@Friseuse
Deine "Warnsignale" sind nur Meinungen von sog. Experten die den bisherigen Kursverlauf erklären wollen. Sie sagen nichts über die Zukunft der Aktie aus. Vor einigen Wochen war CEE für die meisten Analysten ein klarer Kauf. Nun wollen sie nichts mehr von CEE wissen obwohl sich im Geschäft selbst wenig verändert hat ? Diese Leute werden ihr Fähnchen immer nach dem Wind hängen. Und momentan ist es halt "in" Werte am Neuen Markt, welche "enttäuscht" haben zum Teufel zu wünschen. Das eröffnet wunderbare Möglichkeiten für phantastische Kurserholungen - wenn sich eben nicht bewahrheitet, wass im Moment alle fürchten.

@JoseMarti ganz schön zynisch ...
Übrigens: Lufthansa hatte auch Klasse Bilanzen ...
ist LHA deshalb der nächste Insolvenzkandidat ?
oder SAP ? (wer weiss)
calm

[piscator_]

@jose

Ziemlich pauschale aussage. Ich mach selber dms-projekte und muss deshalb keinen fragen, der sich auskennt.

Die range in meinen projekten liegt bei ca 70 % (ohne CEE) und unter 10% (mit CEE). Kann man aber sicher auch so nicht verallgemeinern.

gruss piscator.

[Friseuse]

Jaja Piscator

Langsam ist auch bei Dir der Deckungsbeitrag in den zweistelligen Bereich gekommen, schon fast eine Basis für eine Analyse, fast. Aber bestimmend ist die Fixkostenbelastung, wie im Softwarebereich üblich. Den Punkt schenke ich, aber wie Ceyoniq jemals Gewinne abwerfen soll darfst Du mir immer noch vorrechnen.

Unter http://www.ceyoniq.com/ceyoniq/pages/berichte.htm finde ich keinen aktuellen Geschäftsbericht, unter http://www.ceyoniq.com/ceyoniq/pages/analysen.htm steht auch nur ein Bruchteil der Analysen. Ich muß in die Aktie keinen Sinn bringen, die Produkte sind mir schnurz und die Ergebnisse haben die Aura eines baldigen Insolvenzverfahrens. Personelle Veränderungen, Berichterstattung über Liquidität und Bankengespräche gehen auch in die Richtung. Ob Du persönlich getroffen bist und Vergleiche mit Tepla angesagt sind ist unerheblich. Tepla spielt in einer niedrigen Verschuldungsliga und mir passt das trotzdem nicht, Ceyoniq ist dem Abgrund einfach um Längen näher.

Seit Gigabell werden die Rebounds bei den Katastrophenwerten immer mickriger, kein Grund für eine Spekulation.

@Calm

Über Analysten brauchen wir nicht streiten, Sinn muß jeder für sich selbst in eine Aktie bringen. Fakt ist der Insolvenzchart.

Happy Kadaver

[piscator_]

@friseuse

Ein unternehmen dessen deckungsbeitrag nicht ! im zweistelligen bereich liegt ist ohnehin pleitekandidat.
Ausserdem solltest du dich mal entscheiden, erst fragst du nach dem deckungsbeitrag, dann gibt man dir `ne grössenordnung dafür, dann sagst du ist ja nicht so wichtig, wichtig sei der fixkostenblock (der ist tatsächlich wichtig, aber genauso wichtig wie der deckungsbeitrag, die subtraktion der beiden gibt in etwa den ebit wieder, und das nicht nur im softwarebereich - dummes gesülze -).

Und auf `ne aura geb` ich wenig, ich bin spekulantund seh auf die fakten und kein geisterbeschwörer - ob man vielleicht mal CEE von den toten erwecken muss, kann ich auch noch nicht sagen -.
Auf jeden Fall ist `ne Aura keine basis für `ne investitionsentscheidung.

Wie könnte CEE wieder gewinn machen ? Dann lass uns mal rechnen:

Verlust 2001 110 MIO !
Davon Firmenwertabschreibung 60 Mio. Nicht operativ, einmalig, liquiditätsneutral = egal.
Rest 50 Mio.
Davon einmalkosten personalabbau 30 Mio. Nicht operativ, einmalig, liquiditätsfressend = sch....!
Rest 20 Mio.
Nehmen wir an, dass das der operative Verlust ist.

Geplante Ersparnis p/a aus dem Personalabbau und der Restrukturierung 35 Mio (ob`s stimmt ? wer weiss).
Macht Summa Summarum 15 Mio Gewinn (-20 Mio Verlust + 35 Mio Kostenreduzierung) p/a.

Eigenkapital immer noch 65 Mio bei einem Börsenwert von 26 Mio.


Was ist eigentlich ein insolvenzchart ??? Ist das `ne neue chartformation die du erfunden hast ?

piscator

[calm trader]

@piscator_
Sehr gut !
Ausserdem 28Mio Abschreibungen auf Forderungen !!!
Von den insgesamt 110 Mio Abschreibungen sind 100 Mio Liquiditätsneutral und zum Teil sogar noch gar keine Ausgemachten Verluste (siehe Abschreibungen auf Forderungen) oder wie Du richtig sagst eine Anzahlung auf kommende Einsparungen (Personalabbau, Restrukturierung).
Daher sind einige positive Überraschungen sehr wahrscheinlich.
calm

[tuerk]

@ piscator,
wie lange willst du deine C. etwa halten ? Ich nehme an, Du wirst eine gewisse Wartezeit in Kauf nehmen ? Auf Sicht von einigen Monaten sehe ich auch gute Kurschancen. Bestärkt sehe ich mich darin, dass der Kurs nicht mehr so stark unter Druck gerät und bisher mehrfach beim Fallen irgendwo in den 0,90ern stoppte um wieder hochzugehen.

Am meisten aber stimmt mich positiv, dass es neue Kunden gibt und die Branche vom Produkt C. Solutions SEHR angetan ist.

Die nächsten Zahlen werden im Vergleich zu den letzten sehr gut ausfallen, da Abschreibungen und Entlassungen gelaufen sind. Und dann wird C. als erfolgreicher "Turnaroundkandidat" dastehen, was technisch und psychologisch dem Kurs auf die Beine helfen müsste.

Ich gehe inzwischen davon aus, dass C. nicht pleite geht, so dass das jetzige Kursniveau nach unten halten müsste. Es wird auch Leute geben, die ein Interesse daran haben, dass C. nicht dauerhaft unter die 1-Euro-Marke fällt ...


Fazit: IMO Kurschance auf 3 Monate von 20 bis 40 % von 0,95 € aus gesehen.

Tuerk

[Eisenhut]

Fakt ist, daß der ganze DMS Markt Probleme hat.

IXOS strampelt immer noch nach dem Gau aus 2000, Gauss und SER sind dem Ende nahe, Easy schrumpft und schrumpft und sucht seine Kernkompetenzen und Ceyoniq geht irgentwo zwischen den letzgenannten. Die deutschen DMS Hersteller kommen nicht mehr auf die Beine, allenfalls für einen Zock gut, Institutionelle interessieren sich nicht mehr dafür, somit gibts auch kein stabiles Kurswachstum.
Einzig US Firmen wie Filenet und Documentum sind finanziell solide und stabil.
Ich stecke mein Geld lieber in $ Werte.

[tuerk]

@eisenhut,
das stimmt schon, dass der DMS-Markt insgesamt große Probleme hat. C. könnte allerdings ein Gewinner sein - vom jetzigen Kursniveau aus betrachtet. Und da C. nicht aus dem Nichts kommt, sondern ein ursprünglich von Siemens stammendes Produkt weiterentwickelt, wird C. auch überleben, dafür wird schon S. sorgen ...

Tuerk

[calm trader]

Aus dem Querdenker - Traderlexikon:
Insolvenzchart, der I.
Chartformation(^), die immer dann häufig auftritt, wenn durch zahlreiche Insolvenzen einer Branche / eines Börsensegmentes bei den gebeutelten Investoren ein hohes Angstklima erzeugt wurde, welches zu niedrigen Umsätzen und Investitionsabstinenz(^) führt und somit auch Unternehmen trifft, welche sich nicht unbedingt direkt vor einer möglichen Insolvenz(^) befinden sondern lediglich in Verdacht geraten sind. Der Chart zeichnet sich durch einen rapiden Absturz unter hohem Volumen (Sellout (^)), gefolgt von einer unterschiedlich langen Konsolidierungsphase aus, die meist nahe am ATL (^) stattfindet. Durchaus häufig können diese Charts bei Unternehmen, welche zuunrecht abgestraft wurden oder aber nur "positive Gerüchte" kommuniziert werden von dem Konsolidierungsniveau aus immer wieder enorme Kurssprünge (bis zu mehreren 100%) zeigen, welchem sich meist eine erneute Konsolidierung anschliesst, wenn nicht tatsächlich ein Turnaround(^) offensichtlich wird. Diese Art von "Formation" wird in (illiquiden(^)) Märkten auch gerne von (semi)professionellen Anleger(gruppe)n genutzt um derartige Hypes zu generieren, indem dann entsprechende Gerüchte verbreitet werden um den Kurs zu manipulieren. Zunächst wird durch sog. bashen(^) hier ein Klima der Verzweiflung gefördert um zu möglichst niedrigen Kurse grössere Mengen an Aktien zu erwerben. Dann setzt die, durch Gerüchte oder echte Nachrichten geförderte (pushen(^)) Phase der Hoffnung ein, auf deren Höhepunkt die Masse der gesammelten Aktien an spielfreudige Kleinanleger(^) abgegeben wird. Dabei gilt die Regel: je mehr die Anleger vorher verloren haben, desto eher sind sie bereit auf solche Spiele einzusteigen, um die erlittenen Verluste auszugleichen (Börsenpsychologie(^);Schuld+Sühne(^)). Diese Kursausbrüche sind in solchen Fällen dann auch selten nachhaltig.
calm

[JoseMarti]

@türk

falls Du ARCIS meinst, das hat Ceyoniq eingestellt. Sind ja alle Entwickler auch weg. Und Siemens war der ganze Bereich schon vorher herzhaft egal, deshalb haben sie ihn ja auch verscheuert...

[piscator_]

@eisenhut

Documentum ist mit CEE nicht vergleichbar, Filenet schon.
Beide sind schwerpunktmässig anbieter von archivierungssoftware, Documentum eher von `reiner` DMS software, zum archivieren eignen die sich nicht.

Alle drei firmen machen verluste !!!! Also was soll da finanziell gesünder sein.
Auch bei den Amis sinken die umsätze, der börsenwert ist bei DCTM 4 mal so hoch wie der umsatz, bei FILE etwa genau so hoch wie der umsatz und bei cee derzeit 1/4 bis 1/3 vom umsatz.

@tuerk

2 Tage ?!
Das ist durchaus fast ernst gemeint; ich trade normalerweise nicht, aber bei CEE scheint mir ein rebound, wenn nicht noch `ne hammermiese nachricht kommt unvermeidlich. Tradingziel +30 bis +100 %; dann bin ich wieder draussen. Allerdings werd ich wieder einsteigen, wenn weiter gute abschlüsse gemeldet werden.
Eigentlich habe ich seit 10 März 2000 - fast - nur eine aktie im depot und bin gut damit gefahren.

Gruss piscator

[tuerk]

@jose,
jawoll, ich meine Arcis. Und da damit noch viele arbeiten und es umstellen wollen, hat C. noch einige Eisen im Feuer ...

@ piscator,
ok, dann wollen wir mal sehen. Ich gebe es mehr Zeit, meine Größenordnung liegt bekanntlich bei 20 bis 40 %.
Tuerk

[j2010]

piscator,
Filenet und CE vergleichen, göttlich Filenet-Zahlen kann man finden unter: http://biz.yahoo.com/bw/020128/280439_1.html
Warum lief es denn bei CE so schlecht in Q4? Das World Trade Center stand ja wohl nicht in Bielefeld und bei Filenet lief es ganz ordentlich.
Du hast dich ja auch etwas mit den CE Zahlen beschäftigt. Wenn ich mich recht erinnere: Verbindlichkeiten 121 Mio, davon kurzfristig +8 Mio, 20-25 Mio. in Q4 mal eben auf Entwicklung gebucht, Forderungen noch immer 36 Mio, Q4 Umsatz 11-12 Mio.
Was glaubst du, welchen Umsatz muss CE in Q1 generieren, damit die Banken den Laden nicht dichtmachen?

[piscator_]

@j2010

Ja und warum nicht ? Erstmal meinte ich vom produktspektrum her und zum anderen filenet ist auch nur ca 3,5 mal so gross wie CEE.

Ausserdem bucht man forschungsaufwände nich mal eben auf verbindlichkeiten. Das sind aufwände (friseuse würde sagen aus dem fixkostenblock), die für die entwicklung der produkte verwendet wurden.

Ich weiss nicht, bei welchen umsätzen die banken stillhalten. Die müssen sehen das die deckungsbeiträge die fixkosten übersteigen .
Solange grosse kunden bei cee investieren seh ich das unkritisch.

gruss piscator

[j2010]

piscator, freut mich, dass wir übereinstimmen. Die Darstellung ist nur etwas unterschiedlich. Gruß J.

[JoseMarti]

@tuerk

Arcis: sehr komisch. "Eisen im Feuer" habe ich doch schon mal gelesen, ich glaube es ging dort um Raketen, sog. "Wunderwaffen".

Es ist ganz einfach: keine Entwickler, keine Wartung. Keine Service-Leute, keine Installation. Niemand, der sich auskennt, keine Chance.

[kundekay]

noch jemand nachgelegt?
kk

[piscator_]

@all

hat irgendjemand `ne meldung zu dem kurzfristigen einbruch ??

gruss piscator

[VolkerBitzer]

Schätze, einige haben die Geduld verloren. Ich jedenfalls habe keine neuen Nachrichten. Wird bald ein klassischer Tageszock, wenn`s so weiter geht.

[sowosch]

@piscator

Wirf mal einen Blick auf den Nemax !

[VolkerBitzer]

@sowosch

Der Nemax hat "nur" 1,6 Prozent verloren, Ceyoniq über 6 Prozent. Ich denke, die Entwicklung dieser Aktie ist weitgehend vom Nemax entkoppelt.

Eigentlich ist Ceyoniq jetzt wirklich der klassische Fall für einen Tages-Hype. Hätte nichts dagegen...

[Sozialarbeiter]

wie sang schon freddy...... der zock wird kommen...

[tokat73]

CEE TOD :NICHT KAUFEN ;VERKAUFEN VERKAFEN

[calm trader]

Da nun hoffentlich die meisten Zocker verkauft haben - wohlgemerkt ohne wirkliche News(!) - gibt es jetzt nach oben wenig Wiederstand. Das ist der Stoff, aus dem eine Rally gemacht wird
calm

[kalliwood]

hab mal mit der ir geplauscht, die machen einen entspannten eindruck,

ich persönlich denke, die chancen für ein überleben stehen bei 5 : 1

es ist ein top-produkt ( zweifelsfrei )

der gründer wird sein lebenswerk retten, sonst hätte er das ruder nicht übernommen

der macht es wie steve jobbs bei apple

also locker bleiben

[weinicht]

@calmtrader

nur gibt es nach unten (s. Orderbuch) auch keinen Widerstand mehr.
Wenn da jetzt jemand auf die Idee kommt, ein größeres Paket (und das sind schon 10.000) abzusetzen, na dann Prost Mahlzeit!

weinicht

[narli]

Ceyoniq sucht Investoren
Bielefeld. Jürgen Brintrup, Vorstand der börsennotierten Bielefelder-Ceyoniq AG, hat bestätigt, dass sein Unternehmen nach Investoren sucht, die sich an dem Unternehmen beteiligen. Hintergrund der Bemühungen sind offenbar die finanziellen Schwierigkeiten des Software-Anbieters. Zu Berichten, Ceyoniq habe seinen Beschäftigten (im Konzern 600) bisher noch nicht die Gehälter für März gezahlt, nahm Brintrup keine Stellung.

Aus Neuer Westfälischen, 8.4.02

[kundekay]

die tochter group muß gerade ganz schön einstecken.

[Gutenzwerg]

Absolute parallelen zu SER.

G.

[piscator_]

gibt`s irgendeine Meldung ?!

innerhalb von 10 Minuten sind die Geldkurse von 0,78 auf 0,85 gestiegen.

Gruss piscator

[regenerativprophet]

Eigentlich bin ich ja ein Feind der Zocker.
Aber bei CEE bin ich seit Donnerstag zu 0,79 dabei.
Mit Spielgeld, nur so zum Spass.

Und im Moment ist dieser da!
Es geht ab!!
In Frankfurt schon 0,9!

[piscator_]

hi regiproph;

was machst du denn hier ?

du gehörst doch in`s pne/ure/p&t/ekt board.

gruss piscator

[kalliwood]

ich denke mal :

der jahresabschluß 2001 wird diese woche fertig,

die abschreibung auf forderungen sind nicht so hoch wie gemeldet

eine big player der softwarebranche schlägt zu

ein solches produkt wie ceyoniq solutions kostet hunderte millionen in der entwicklung und ist nun für sagen wir 50 zu haben, es ist nicht so einach kopierbar für konkurrenten

durch die integrierung dieses produktes in andere standardsoftware (sap, oracle, peoplesoft) könnte diese enorm aufgewertet werden, dort geht auch gerade der richtige kampf um marktanteile ab - wer zuerst kommt malt zuerst

[regenerativprophet]

@piscator_
Tja, nachdem ich nun Langfristanleger geworden bin,
fehlt mir doch ein bisschen der Nervenkitzel.
Da habe ich mir gedacht, dass ich mal ein bisschen Zocke.
Eben nur mit kleinem Betrag.
Aber keine Sorge, bin noch immer total gruen und solide.

Viel Spass noch!

[regenerativprophet]

Aufwachen ihr kleinen Zocker!
Schon 0,95 in Frankfurt!
Tut mir doch den Gefallen und kauft noch ein bisschen.

[Sozialarbeiter]

....Mittagspause

[Stybs]

Hy calm,
hast wohl aus der Zukunft gepostet!!!!!
wie ist der Kurs um 14:31???????????????????????

[Stybs]

Hy calm,
hast wohl aus der Zukunft gepostet!!!!!
wie ist der Kurs um 14:31???????????????????????

[calm trader]

@piscator_
Wieso wunderst Du dich ?
Vorher ist es genauso runtergegangen ohne Nachrichten.
Das wird noch ne Weile hin und hergehen, aber dann geht es gewaltig nach oben. IMO

calm

[piscator_]

wer will denn da gerade in Xetra 22.000 CEE einsammeln ???

Bitte melden weisst du was, was wir nicht wissen ?

gruss piscator

[8295]

Bei 0,80€-0,81€ wollen ein paar richtig kräftig einsammeln.
Zwischen 17.00 und 17.30 Uhr tauchten mehrere große Pakete auf.
Mal schaun ;-)

[leeker]

Meldung aus der Neuen Westfälischen in Bielefeld:

Ceyoniq sucht Investoren

Bielefeld (mika) Jürgen Brintrup, Vorstand der bösennotierten Bielefelder Ceyoniq AG, hat bestätigt, dass sein Unternehmen nach Investoren sucht, die sich am Unternehmen oder Teilen davon beteiligen. Hintergund der Bemühungen sind offenbar die finanziellen Schwierigkeiten des Software-Anbieters. Zu Berichten, Ceyoniq habe seinen Beschäftigten (im Konzern 600) bisher noch nicht die Gehälter für März gezahlt, nahm Brintrup keine Stellung.
Zitat Ende.

Ich denke, dass Ceyoniq mir ihren Produkten richtig liegt. Es muss nur finanziell und personell Ruhe einkehren!! Was meint Ihr?

[KFrage]

@ leeker

# 56

[kundekay]

haben die jungs was geraucht? oder geht heute was?
http://finance.yahoo.com/q?s=CCEQ&d=e
kk

[Hijacker82]

Warum knallt der KURS sooo massiv nach unten heute?
Irgendwelche NEWS oder so von CEE???
MFG HIJACKER

[Hijacker82]

Warum knallt der KURS sooo massiv nach unten heute?
Irgendwelche NEWS oder so von CEE???
MFG HIJACKER

[Hijacker82]

Warum knallt der KURS sooo massiv nach unten heute?
Irgendwelche NEWS oder so von CEE???
MFG HIJACKER

[Hijacker82]

Warum knallt der KURS sooo massiv nach unten heute?
Irgendwelche NEWS oder so von CEE???
MFG HIJACKER

[Hijacker82]

Warum knallt der KURS sooo massiv nach unten heute?
Irgendwelche NEWS oder so von CEE???
MFG HIJACKER

[Friseuse]

@Piscator, calm trader#38



Noch Fragen

[Mikalvb]

Der Chart scheint den Inhalt der nächsten Adhoc schon anzudeuten.

[Friseuse]

Ihr wolltet es nicht wissen.

[Friseuse]

Erst mich hier aufziehen und dann verstecken, ihr Helden der Aktienkultur

Das gildet nicht

[Mikalvb]

Ich bin da, hätte aber so schnell auch nicht damit gerechnet. Siehe # 80

[piscator_]

@friseuse

ich bin auch noch da. Scho` recht, hast bisher zu cee recht gehabt. Nur einfach zu sagen scheissaktie, und dann bei manchen recht zu haben ist einfach. deine postings strotzen nur nich vor substanz oder inhaltlicher analyse.

gruss piscator

[Friseuse]

@Piscator

Wenn Du allein meine Argumentation in diesem Thread nicht verstanden hast, dann rate ich dringend das Anlagefeld zu wechseln und empfehle eine Beratung bei @Optimalist.

Vom Chart über die Verschuldung, die Realitätsverdrehung der IR, Bankengespräche, das Thema Liquidität...

Da winkte eine ganze Zaunfabrik, blätter einige Seiten zurück.

Im Gegensatz zu vielen Usern schreibe ich meine Gedanken und weniger meinen Depotinhalt und ändere meine Meinung zu gegebener Zeit falls notwendig.

Deine Art der Sturheit und Rechtfertigung habe ich auch mal gehabt, es war ein teurer Fehler. Lern aus Fehlern, sonst waren sie vergebens.

In diesem Sinne

Glück auf

[Friseuse]

[Friseuse]

Prozess: Ex-Ceyoniq-Manager gesteht Betrug und Urkundenfälschung
BIELEFELD (dpa-AFX) - Der ehemalige Manager der Softwarefirma CEYONIQ AG , Thomas Wenzke, hat am Montag vor dem Landgericht Bielefeld gestanden, mit "Luftrechnungen" in Millionenhöhe Bilanzen seines Unternehmens geschönt zu haben. Zum Auftakt des Betrugsprozesses sagte der 39-jährige, er habe damit versucht, die angepeilten Umsatz- und Gewinnzahlen zu erreichen. Der Gesamtschaden beläuft sich laut Staatsanwaltschaft auf insgesamt 52 Millionen Euro.

Der Staatsanwalt legte dem Angeklagten zur Last, bei mehreren Jahresabschlüssen der Computer Equipment (CE) AG und der späteren Ceyoniq AG mit fingierten Aufträgen sowie Luftbuchungen gerechnet zu haben. Auch Wirtschaftsprüfer seien belogen worden. Hierdurch habe Wenzke unter anderem erfolgreich Kredite bei verschiedenen Banken erhalten.

In einem Fall soll Wenzke zwei Aufträge von Sparkassen-Informatik- Unternehmen über 9,5 Millionen Euro für die CE AG selbst geschrieben haben. Hierfür habe er Original-Unterschriften ausgeschnitten und in die Auftragspapiere hineinkopiert, was Wenzke vor Gericht eingestand. Mit diesen Unterlagen habe der 39-jährige den Jahresabschluss 1998 nachträglich geschönt und hierdurch in der Folge 38 Millionen Euro Bankkredite erhalten.

Wenzke hatte 1984 als Informatikstudent seine erste Software-Firma gegründet. 1998 wurde die CE AG an den Neuen Markt der Börse gebracht, der Aktienkurs erreichte bei einem Einstiegskurs von 50 Euro Werte von bis zu 170 Euro. Das Unternehmen für Dokumentensoftware beschäftigte in Spitzenzeiten nach eigenen Angaben bis zu 1000 Mitarbeiter weltweit. Im April 2002 hatte die Ceyoniq AG, Nachfolgerin der CE AG, Insolvenz angemeldet. Wenzke und sein Vorstandskollege Hans-Jürgen Brintrup wurden festgenommen. Die Nachfolgegesellschaft, die Ceyoniq GmbH, beschäftigt nach eigenen Angaben derzeit 110 Mitarbeiter./wag/DP/tav




[e-mail]

[jonnywhite]

ceyoniq hat sich ausgespielt
an alle bevor der zug abfährt
refugium ist heute langsam ins rollen gekommen
da dauert es auch nicht mehr lange dann explodiert der wert
strong buyyyyyyyyyyy