► BAYER AG ■ Auf neuen Wegen ◄ (Seite 1458)
eröffnet am 29.11.03 14:19:12 von
neuester Beitrag 02.05.24 11:06:40 von
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"Wichtiger Sieg": Bayer an DAX-Spitze! Ist jetzt endlich Ruhe?Werte aus der Branche Pharmaindustrie
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Ich merke schon. In diesem Thread stehen sich 2 sehr unterschiedliche Grundpositionen gegenüber. Einerseits Bayer ist billig und muss irgendwann steigen. Andererseits die Position ist schlecht und wird noch schlechter. Mir persönlich fällt es schwer ein Position zu finden. Deshalb betrachte ich ein Investment sehr ambivalent. Man kann es auch einfacher ausdrücken. Keine Meinung oder wie auch immer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.036 von Friseuse am 28.02.21 12:41:35Ich habe mir den Beitrag nur einmal schnell angehört und zahlreiche inhaltliche Fehler festgestellt. Ich werde das hier jetzt aber nicht im einzelnen darstellen, das ist es mir nicht wert. Eine von viel zu vielen oberflächlichen Arbeiten...nur ein schnelles Beispiel: Die Forschungsaufwendungen seien angeblich mit rd. 12% zu niedrig, andere Pharmas sollen rd 20% für R&D ausgeben. Nun bleibt schon unklar, wie ein Argrar und Pharma-Unternehmen allein mit Pharma verglichen werden kann, aber auch inhaltlich stimmt das nicht. Der Beitrag dürfte nach Q3 entstanden sein vermutlich: Umsatz Crop und Pharma rd. 27.431 Mio. R&D Crop & Pharma rd. 5.662 Mio. Das sind über 20%. Keine Ahnung woher die Zahlen im Beitrag kommen sollen.
Und ich bin nun wahrlich kein Gesundbeter von Bayer...
Und ich bin nun wahrlich kein Gesundbeter von Bayer...
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.651 von ValueInvestor1986 am 28.02.21 14:08:19Naja, 10% Verlust geht ja noch. Dann verkaufe doch jetzt.
Ne, warte noch ab, ob Bayer nachhaltig unter die €50 geht.
Ausserdem wären 10% realisierter Verlust für mich ne Menge KOhle!
Ne, warte noch ab, ob Bayer nachhaltig unter die €50 geht.
Ausserdem wären 10% realisierter Verlust für mich ne Menge KOhle!
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.606 von Datteljongleur am 28.02.21 14:02:52
Naja, 10% Verlust geht ja noch. Dann verkaufe doch jetzt.
Zitat von Datteljongleur: Börsenweisheit sagt'.,Kauf bei schlechten Meldungen
Stimmt im Prinzip schon, aber bei Bayer hätte man dann bald monatlich kaufen müssen und das bei immer weiter fallenden Kursen!!
Ich ärgere mich persönlich ja auch, dass ich mich blenden lies und bei über €55 wieder eingestiegen bin, ich Vollpfosten!
Naja, 10% Verlust geht ja noch. Dann verkaufe doch jetzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.171 von Guru-Neu am 28.02.21 12:58:51Börsenweisheit sagt'.,Kauf bei schlechten Meldungen
Stimmt im Prinzip schon, aber bei Bayer hätte man dann bald monatlich kaufen müssen und das bei immer weiter fallenden Kursen!!
Ich ärgere mich persönlich ja auch, dass ich mich blenden lies und bei über €55 wieder eingestiegen bin, ich Vollpfosten!
Stimmt im Prinzip schon, aber bei Bayer hätte man dann bald monatlich kaufen müssen und das bei immer weiter fallenden Kursen!!
Ich ärgere mich persönlich ja auch, dass ich mich blenden lies und bei über €55 wieder eingestiegen bin, ich Vollpfosten!
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.036 von Friseuse am 28.02.21 12:41:35Du vermengst unterschiedliche Dinge und deine Rückschlüsse sind nicht substanziell.
Ein hohes EBITDA oder auch EBIT lässt keine Rückschlüsse zu, wie sich das operative GEschäft zukünftig entwickelt. Ja, es bildet den aktuellen Stand ab, aber daraus abzuleiten, dass Bayer zukünftig schlechter da stehen wird, macht keinen Sinn.
Die R&D Ausgaben waren im letzten Jahr bei über 7Mrd Euro. Es wird also massiv in Innovationen investieren. Auch eine verstärkte M&A Aktivität zeigt, dass hier viel getan wird. Und wie gesagt, bei Crop Science wird sich durch die Zuslssung von XtendedFlex der market share wieder mehr Richtung Bayer verschieben (höhr die mal den CC an, da wurde es nachvollziebar erklärt).
Die von dir zitierte Analyse ist sehr leihenhaft und bildet das Gesamtbild in keinster Weise ab. Durch die operative Stärke (cash maschine) und die gleichzeitigen hohen Investtitionen in die Zukunf (R&D Ausgaben + M&A Aktivitäten) schraubt Bayer genau den den richtigen Stellhebeln, um auch zukünfig ein führendes Unternehmen zu sein.
Auf der wird Bayer keine Probleme bekommen. Auch bei leicht steigenden Zinsen im Euroraum (wird so schnell nicht passieren), kann sich Bayer auch zukünftig mehr als günstig refinanzieren.
Sobald die hohen Aufwendungen für die Klagen und Vergleiche zumindest minmiert werden können, wird der Kurs die o.g. Aspekte auch wieder einpreisen. Aktuell ist die Bewertung natürlich ein Witz.
Ein hohes EBITDA oder auch EBIT lässt keine Rückschlüsse zu, wie sich das operative GEschäft zukünftig entwickelt. Ja, es bildet den aktuellen Stand ab, aber daraus abzuleiten, dass Bayer zukünftig schlechter da stehen wird, macht keinen Sinn.
Die R&D Ausgaben waren im letzten Jahr bei über 7Mrd Euro. Es wird also massiv in Innovationen investieren. Auch eine verstärkte M&A Aktivität zeigt, dass hier viel getan wird. Und wie gesagt, bei Crop Science wird sich durch die Zuslssung von XtendedFlex der market share wieder mehr Richtung Bayer verschieben (höhr die mal den CC an, da wurde es nachvollziebar erklärt).
Die von dir zitierte Analyse ist sehr leihenhaft und bildet das Gesamtbild in keinster Weise ab. Durch die operative Stärke (cash maschine) und die gleichzeitigen hohen Investtitionen in die Zukunf (R&D Ausgaben + M&A Aktivitäten) schraubt Bayer genau den den richtigen Stellhebeln, um auch zukünfig ein führendes Unternehmen zu sein.
Auf der wird Bayer keine Probleme bekommen. Auch bei leicht steigenden Zinsen im Euroraum (wird so schnell nicht passieren), kann sich Bayer auch zukünftig mehr als günstig refinanzieren.
Sobald die hohen Aufwendungen für die Klagen und Vergleiche zumindest minmiert werden können, wird der Kurs die o.g. Aspekte auch wieder einpreisen. Aktuell ist die Bewertung natürlich ein Witz.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.036 von Friseuse am 28.02.21 12:41:35Sehr guter Beitrag, entspricht der Realität. Aber ich glaube die letzte Zeit sind nur schlechte Nachrichten über Bayer und nur schlechte Kommentare gekommen ich glaube viel schlechter und miserabler kannst wirklich nicht mehr werden. Höchsten ist droht der Konkurs. Börsenweisheit sagt'.,Kauf bei schlechten Meldungen
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.221 von ValueInvestor1986 am 27.02.21 16:26:59Die bedingungslosen Bayerfreunde mit ihrer auf das ausgewiesene EBITDA begrenzten Wahrnehmung und Monsanto sei kurz vor Verdauungsende halten den Kurs offensichtlich nicht, an dem von Mister Goodwill gebrachten Video ist mehr an Gewichtigkeit.
Das hat was von einer Goldmine vor Erschöpfung, Bayer lebt weitgehender aus der unternehmerischen Erbmasse und das optisch hohe EBITDA resultiert in hohen Teilen aus ungenügender R&D und vergängliche Marktstellung reduziert die Brauchbarkeit für zukünftige Kurse weiter.
Dann hat Bayer erhebliche Risiken bei Zinssteigerungen und in der Werthaltigkeit vom Goodwill.
Man kann sich die Aktie auf neue Höchstkurse hübschen, braucht dafür allerdings einige Aufbrüche aus dem Hängepartiendasein.
Charttechnisch hat es Bayer nicht über den primären Downtrend geschafft, damit liegen 35€ in einer normalen Übertreibung nach unten in der Wiege. Für die Erbengenerationswirtschaft ist die zweistellige Milliardenkapitalisierung dann immer noch fett.
Falls Bayer in Zukunft ein größeres Fortbestandsbild bietet reden wir neu.
Das hat was von einer Goldmine vor Erschöpfung, Bayer lebt weitgehender aus der unternehmerischen Erbmasse und das optisch hohe EBITDA resultiert in hohen Teilen aus ungenügender R&D und vergängliche Marktstellung reduziert die Brauchbarkeit für zukünftige Kurse weiter.
Dann hat Bayer erhebliche Risiken bei Zinssteigerungen und in der Werthaltigkeit vom Goodwill.
Man kann sich die Aktie auf neue Höchstkurse hübschen, braucht dafür allerdings einige Aufbrüche aus dem Hängepartiendasein.
Charttechnisch hat es Bayer nicht über den primären Downtrend geschafft, damit liegen 35€ in einer normalen Übertreibung nach unten in der Wiege. Für die Erbengenerationswirtschaft ist die zweistellige Milliardenkapitalisierung dann immer noch fett.
Falls Bayer in Zukunft ein größeres Fortbestandsbild bietet reden wir neu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.238.055 von 007coolinvestor am 28.02.21 10:31:36Wenn man einen normalen Menschenverstand gehabt hätte, hätte dieses ganze Desaster nicht sein gemusst. Das hätte jeder Laie besser gemacht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.235.250 von peppippank am 27.02.21 19:20:28Ungeachtet des Prozessrisikos - das jetzt jedoch minimal erscheint - ist Monsanto ein Sanierungsfall, weshalb auch 10 Mrd. auf den Geschäftswert abgeschrieben worden ist. Glyphosat ist mittelfristig am Ende wegen der Biodiversität (gesicherte Erkenntnis) und möglicher unklarer Krebsrisiken. Da muss und wird wohl bis 2025 was neues auf den Markt kommen.
Bayer wird das überleben ...
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