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[ValueInvestor1986]

Ich bin doch etwas überrascht, dass der Kurs sich so gut hält. Und das nach dieser News. Evtl. ist wirklich schon alles schlechte eingepreist.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.097.013 von NewCar am 19.02.21 09:33:00

Ganz bei Dir. Die Anlage muss man vor sich rechtfertigen. Bisher machte ich mit Bayer keinen Cent Verlust, kann es noch entspannt sehen, aber angesichts der Perfomance am Markt bin ich schon frustriert was mit Bayer geschieht.
Habe auch einige ausländische Aktien. Hier ist es wie Du schreibst, man beteiligt sich als Kleinanleger i. d. R. im Ausland nicht an der Hauptversammlung. Frustrierend ist auch die Doppelbesteuerung, was immer Arbeit macht.
Gerade deswegen finde ich es so schlimm, dass man die hiesige Industrie so gegen die Wand fährt. Einerseits sollen alle Arbeitnehmer vorsorgen. Andererseits hat man in Deutschland gerade für Kleinanleger ein m. E. schlechtes Aktienrecht. Dass allein das Management beschließt, die HV virtuell zu gestalten, dürfte nicht sein, wenn dann nur mit Zustimmung der Aktionäre. Zudem müsste es bei einer virtuellen HV bessere Möglichkeiten geben, sprich man müsste seine Stimme noch währenddessen abgeben können. Zudem finde ich die Abstimmungsergebnisse kaum überprüfbar, dass müsste transparenter sein, gerade wenn es komplett virtuell stattfindet.
Auch finde ich es nicht angemessen, dass einerseits der Betriebsrat feste Sitze im Aufsichtsrat hat, die Aktionäre aber nicht über den CEO abstimmen können. Hier benachteiligt man Aktionäre. Ich denke das bei Bayer der Betriebsrat Teil des Problems ist, erheblichen Anteil an den erstarrten Strukturen hat. Da sollte sich an dem deutschen Aktienrecht unbedingt etwas ändern.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.097.013 von NewCar am 19.02.21 09:33:00

Naja scheinbar haben einige schon geahnt dass PCB nichts wird. Ist ja gestern schon gut gefallen.

Bei Werner Baumann ist aber ja Scheitern auch eher die Regel als die Ausnahmen...

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.096.575 von erwinE am 19.02.21 09:20:39

Moin erwinE,

Dies war eine überspitze Aussage von mir bezogen auf die Meinung von ValueInvestor, dass der Markt „alles wüsste“ und „alles vorwegnimmt“

Ich sehe das ähnlich wie du! Setzte dich mit dem Unternehmen auseinander und treffe deine eigenen Investmententscheidungen.
Man wird es nie schaffen den Markt langfristig out zu performen wenn man immer nur mit schwimmt. Klar manchmal gibt es Hochs und Tiefs, dass langfristige Ergebnis zählt jedoch. Es mag sein das ich bei Bayer falsch liege, dass wichtigste ist aber das ich mein Long Investment vor mir selbst rechtfertigen kann.

Ps: Paar Altbestände von China Fonds halte ich trotzdem, ist zurzeit noch einfacher mit der Steuer..Da können die Herren und Damen auch abstimmen was Sie wollen.

[Stiff_Trader]

bei so einem niedrigen Kurs dürfte auf jeden Fall Herr Baumann nicht entlastet werden.
Das ist das wichtigsten, damit es mittelfristig wieder hoch gehen kann.
Der Typ ist der größte Versager in der Bayer Geschichte, frage mich wie der je CEO werden konnte.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.095.768 von ValueInvestor1986 am 19.02.21 08:53:16

Ich glaube auch das wir noch tiefere Kurse sehen werden. Aber die 40 werden wir normalerweise nicht mehr sehen. Höchstens es CRASCHT . Kaufkurse bei 49,00 EURO

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.096.098 von NewCar am 19.02.21 09:05:59

@NewCar: Wenn man nur noch ETFs kauft, gibt man die Befugnisse die durch die Anlage ergeben, wie an Hauptversammlung mit abzustimmen, an Finanzinvestoren weiter. Die stimmen dann nach ganz anderen Maßstäben. Deswegen habe ich immer Vorbehalte gegen Fonds und ETFs gehabt.
Mit der Branche in der man ETFs kauft muss man sich ohnehin beschäftigen, also warum nicht detaillierter mit einem Unternehmen. Aktienanlage kann manchmal frustrierend sein, wie aktuell Bayer, aber es ist m. E. keine schlechte Anlage.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.093.962 von DanielBorn am 19.02.21 06:39:48

Zitat von DanielBorn: Ich würde gerne mal eine andere Sichtweise einschlagen. Das Problem sind auch wir und das System. Wer will immer steigende Kurse sehen, wer will immer höhere Renditen und Dividenden? Das ist teilweise für die Unternehmen nur durch Zukäufe möglich...

Da stimme ich Dir schon zu. Kaum ein Aktienanleger setzt noch langfristig auf Aktien, was ich schade finde. Aber es wird einem auch schwer gemacht, nicht nur wegen dieser Analysten, dieses Auftreten des Managements, sondern auch wegen der deutschen Regierung, die deutsche Unternehmen in den Seilen hängen lässt. Ein US Unternehmen würde in der EU nie ohne Folgen derartig ausgenommen werden, wie es mit Bayer geschieht.
Haben ja gestern eine schlechte Vorahnung gehabt. Ich schrieb, wenn PCB scheitert kommt es zu einer Korrektur, Profdeluxe schrieb ja auch das kein entgültiger Vergleich zu erwarten sei. So kam es denn auch. Wer also gestern ausgestiegen ist, kann heute für 2 Euro niedriger einsteigen.
Ich für mich werde an Bayer festhalten, ich will durch die HV gehen. Ich brauche dieses Rumhacken auf W. Baumann nicht, aber das Management gehört ersetzt, es hat jedwedes Vertrauen verspielt. Dazu werde ich bei HV entsprechend bei Vorstand und Aufsichtsrat stimmen. Ich hoffe möglichst viele beiteiligen sich dabei. Es müsste ja bald auch die Anmeldung und digitale Abstimmung bzw. über den Postweg möglich sein. https://www.bayer.com/de/investoren/hauptversammlung

Zitat von professordeluxe: Werde mich nun aber in der Tat rar machen und auf unbestimmte Zeit verabschieden.

Schade das Du Dich nicht weiter einbringst. Ich hoffte Du bleibst längerfristig dabei und wir gehen zusammen durch die Hauptversammlung um die erstarrten Strukuren mit aufzubrechen.

[HeinHabet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.095.768 von ValueInvestor1986 am 19.02.21 08:53:16

Glaskugelbeiträge sind hier nicht hilfreich, danke für Ihre Wortmeldung!

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.095.153 von ValueInvestor1986 am 19.02.21 08:29:30

Dann tue uns doch endlich den Gefallen und untermauere dein festlegende Aussage: „Doch, auch der Roundup Vergleich wird nicht genehmigt“

Wenn die Argumentation einzig und alleine auf: „der Markt weiß alles schon vorher“ beruht, dann würde ich, an deiner Stelle, nur noch ETFs kaufen.