Diskussion zum Thema Silber (Seite 5202)

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.401 von silverfreaky am 13.01.18 12:26:47

Ich glaube, du verwechselst hier schon wieder richtig große Minenwerte mit Explorern und Kleinst-Junior-Minern....

[silverfreaky]

Die Miner CEO's habens vermasselt.Nur noch Spekulanten drinnen.Gebe der Barbe absolut recht.Das Niveau der Miner ist unterirdisch.
Sobald sie irgendwo eine gute Mine haben erzeugen sie Optionen und Warrants zum Erbrechen.Kein kleiner Fisch geht dann mehr rein, weil die Verwässerung einem vor den Augen steht.

Genügend Fälle könnte ich aufzeigen.

[50Bagger]

Und das ist kein Strohfeuer bei Gold & in den Minen. Wir werden dieses Jahr Welle 3 sehen, die uns weit über die Hochs von 2016 katapultieren wird.
Aber alles philosophieren über zukünftige Preisentwicklungen führt zu nichts, die Zeit wird's zeigen.

[50Bagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.321 von Keilfleckbarbe am 13.01.18 09:14:05

Zitat von Keilfleckbarbe: nur du musst sehen, dass HUI 70 % verloren hatte zwischen 2010 und 2015.... der kam von 660 Punkten.... Was ist da schon eine Erholung auf 280 im Jahr 2016. Zumal Gold ja auf knappe 1400 $ und ÖL am Boden lag

Und heute ? Hui hat keine Hebel mehr bislang, wohlgemerkt auf Gold , nur bei sinkenden Goldpreisen, da stimmt der Hebel. War dann IMMER in der Vergangenheit so, dass Gold wieder einbrach. Für mich sagt das, es sind keine INVESTOREN im Gold-Minenmarkt investiert, sondern nur kurzfristige Spekulanten. Das machen die 5 Bullionbanken dann wieder unter sich aus, ziehen den Goldkurs hoch und dann zack, werden die Speks wieder abgezockt

Wir werden sehen. Für mich ist ein Goldanstieg ohne Beteiligung des HUI/Xau wieder nur ein weiteres Strohfeuer unter vielen

Also für mich ist der HUI nur eine Art Optionsschein, mit dem man ohne Ausfallrisiko auf den Goldpreis spekulieren kann. Und das fehlende Ausfallrisiko ist der entscheidende Faktor. JEDER Call-Optionsschein aus dem Jahr 2011 wäre in den folgenden Jahren wertlos verfallen, der HUI hat bis dato 33% seines Wertes vom Hoch 2011 gehalten und könnte in den kommenden Jahren wieder über die 2011 Hochs steigen.

Wenn man die Performance des HUI nicht Tag für Tag oder auch Jahr für Jahr, sondern nach Abschnitten Bullen- und Bärenmarkt vergleicht, dann passt die Performance.

Vergleich erst ab 1996 möglich, da der HUI erst dann aufgelegt wurde. Die Angaben sind Pi mal Daumen, sind aber für den Vergleich ausreichend:

Bärenmarkt 1996-2000:

Gold: -33%
HUI: -80%

Bullenmarkt 2001-2008:

Gold: +300%
HUI: +1000%

Bärenmarkt 2008-2009:

Gold: -25%
HUI: -60%

Bullenmarkt 2009-2011:

Gold: 150%
HUI: 200%

Bärenmarkt 2012-2015:

Gold: -45%
HUI: -83%

Bullenmarkt 2016-????:

Gold: +25%
HUI: +90%

90% im HUI bei 25% Anstieg beim Gold ist keine schlechte Performance.

Man kann also nicht sagen, dass der HUI keinen Hebel bietet.
Natürlich ist die Korrelation nicht immer 1:1 Tag für Tag oder auch Jahr für Jahr genau.

Wer beispielsweise auf dem Hoch 2016 in den HUI gesprungen ist, der wird mit der Performance nicht zufrieden sein. Wer allerdings bei den Tiefs 2001 oder 2015 eingestiegen ist, der dürfte bestätigen können, dass der HUI einen guten Hebel auf den Goldpreis ohne Ausfallrisiken bietet.

Jetzt ist meiner Ansicht nach wieder ein guter, mittelfristiger Einstieg für die Goldminen gekommen.
Die Übertreibung von 2016 dürfte abgebaut sein und der HUI könnte wieder einen angemessenen Hebel bieten.
Zudem sind die begangenen Fehler des letzten Bärenmarkt noch frisch in den Köpfen der Managements, eventuell können zumindest grobe Fehler in den nächsten 2-3 Jahren vermieden werden.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.480 von spielkind0815 am 13.01.18 09:49:26

Momentan haben wir eine ganz normale Goldhausse im Januar, so wie jedes Jahr... Deshalb auch vor der Zinserhöhung im den USA Shorts glattgestellt, war mit Ansage. Ob aber aus dem Januaranstieg etwas Handfestes wird, das bleibt abzuwarten, ohne Anstieg vom BHUI/Xau eher nein. Sondern halt so wie jedes Jahr, guter Start am Jahresanfang und dann Tiefststände Mitte Dezember

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.480 von spielkind0815 am 13.01.18 09:49:26

Damit die fetten unbequemen Dickschiffe im HUI steigen, müssen fette Investoren einsteigen, keine kurzfristigen Trader, die nehmen Papiergold gehebelt. Die fetten Fonds müssen rein mit Anlegergeldern, dann steigt der HUI nachhaltig. Also das dicke unflexible Geld muss in den Minen- und Goldmarkt rein. Das ist bislang ausgeblieben. Das schnelle Geld ist auch schnell wieder draussen... Deshalb nehmen die Miner den Anstieg gar nicht ernst. Entweder es war nur ein Strohfeuer und dann steigt der HUI auch nicht mehr so dolle oder aber er muss rqasant steigen, um die Diskrepanz auszugleichen

[spielkind0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.321 von Keilfleckbarbe am 13.01.18 09:14:05

Sehe ich genauso, dass es keine Investoren im Goldminensektor gibt. Der Goldmarkt wird momentan lediglich durch die Investmentnachfrage getrieben. Nur brauche ich für einen (nachhaltigen) Anstieg des Goldpreises auch den Anstieg der Minenwerte? Ich glaube nicht. Reicht doch aus, dass gedecktes und nicht gedecktes Papiergold hin und her geschoben wird. Insofern stellt sich die Frage, warum wird in den Gold(papier)markt eingestiegen, wenn die Aktienmärkte haussieren. Finde ich nur die Begründungen Saisonalität und Absicherung. Vordergründig sehe ich die Absicherung gegen eine Korrektur am Aktienmarkt. Mal sehen ob der USD/JPY aus seiner Seitwärtsbewegung nach unten ausbricht. Die Nachhaltigkeit des Goldpreisanstieges wird daher meiner Ansicht durch die Angsterwartung der Investoren gespeist. Minen werden dann nachziehen und auch der HUI. Das sind meine momentanen Erwartungen.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.288 von 50Bagger am 13.01.18 09:06:08

nur du musst sehen, dass HUI 70 % verloren hatte zwischen 2010 und 2015.... der kam von 660 Punkten.... Was ist da schon eine Erholung auf 280 im Jahr 2016. Zumal Gold ja auf knappe 1400 $ und ÖL am Boden lag

Und heute ? Hui hat keine Hebel mehr bislang, wohlgemerkt auf Gold , nur bei sinkenden Goldpreisen, da stimmt der Hebel. War dann IMMER in der Vergangenheit so, dass Gold wieder einbrach. Für mich sagt das, es sind keine INVESTOREN im Gold-Minenmarkt investiert, sondern nur kurzfristige Spekulanten. Das machen die 5 Bullionbanken dann wieder unter sich aus, ziehen den Goldkurs hoch und dann zack, werden die Speks wieder abgezockt

Wir werden sehen. Für mich ist ein Goldanstieg ohne Beteiligung des HUI/Xau wieder nur ein weiteres Strohfeuer unter vielen

[spielkind0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.243 von Keilfleckbarbe am 13.01.18 09:01:41

Ich höre mich schon an wie ein Troll: Aber trotzdem: Warum müssen die beiden anziehen?
Worin liegt darin die Voraussetzung für einen nachhaltigen Goldanstieg begründet?

[50Bagger]

2016 war eine kurzfristige Übertreibung. Gold ist vom Tief 2015 bis Mitte 2016 um ca. 30% gestiegen, der HUI ca. 170% im gleichen Zeitraum. Von sehr niedrigen Levels natürlich, aber nichtsdestotrotz eine Übertreibung.
Viele waren damals der Ansicht, dass Gold und die Minenaktien auf dem direkten Weg zum Mond sind, so funktionieren Märkte allerdings nicht (Kryptos ausgeschlossen ). Die Quittung kam dann Ende 2016 und das spekulative Geld hat sich anderen Märkten zugewendet.

Wir werden meiner Ansicht nach noch dieses Jahr ein Revival von 2016 in den Minenaktien erleben, wenn Gold über die Hochs von 2016 steigt. Ich bin jedenfalls dankbar für die Zeit, in der ich die Minen derart günstig einsammeln konnte.