Diskussion zu TUI (Seite 1530)

[Bier-und-Kippen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.686.801 von DrJoS am 30.01.22 16:12:39

Zitat von DrJoS: Danke für das Nachrechnen. Und du hast auch bemerkt, dass das Bezugsrecht über meine Optionsscheine anscheinend zu besten Preisen inkorporiert wurde.

Für deine Prahlereien möchte ich Beweise sehen.😛 Schon auffällig, dass du immer im Nachhinein ums Eck kommst. Und angeblich zu tiefsten Preise gekauft und vorgeblich zu höchsten preisen verkauft haben willst. Und das angeblich bei einem minimalen Spread, bei einem Schein, dessen Spread ich immer nur zwischen 50-80% gesehen habe. 🤣🤣🤣

[DrJoS]

Danke für das Nachrechnen. Und du hast auch bemerkt, dass das Bezugsrecht über meine Optionsscheine anscheinend zu besten Preisen inkorporiert wurde. Und das war ein Vorteil einen Optionsschein vor der KE zu erwerben, lieber DLG!
Optionen mache ich nicht, weil sie nicht liquide sind und ich die Optionsscheine, wie ich unzählige male damals zum Kauf schrieb, zu 50% billiger bekam als an der Eurex! Ich kaufte keine Aktien direkt, da ich mit den Optionsscheinen leverage bereinigt mehr verdiene. Außerdem sind Optionsscheine nicht so gefährlich wie Zertifikate. Und ich habe nicht den hohen spread bezahlt damals. Wie er nach Einstieg nun ist, beeinflusst meine Rendite nicht.

[NickelChrome]

https://www.eurex.com/ex-de/rules-regs-de/kapitalmassnahmen/…
R = ((No /Nn) * (1 - (E/So))) + (E/So) Eurex mit korrekter Formel.
Hier mal für die letzte TUI KE Oktober 2021:
((21/31) * (1 – (2,15/4,06))) + (2,15/4,06)
0,6774 * (1 – 0.5295)) + 0.5295 = 0,3187 + 0.5295 `= 0,8482
Folgende Symbole werden in den Formeln verwendet:
R = Anpassungsverhältnis
X = Ausübungspreis
Scum = amtlicher Schlusskurs der cum entitlement-Aktie am Kassamarkt
E = Bezugspreis der neuen Aktien/Wert der Ansprüche je Aktie
n = neu
o = alt

Aus 21 Aktien wurden 31 und 4,06 war Schlusskurs auf Xetra 2,15 Bezugspreis
1 / 0,8482 = 1,1790 als Korrektur im Bezugsverhältnis bei tatsächlich fast 50 % mehr Aktien

Was bildet man mit dem R-Faktor ab?
Der Alte Aktienpreis von 4,06 splittete sich ja dann ins Bezugsrecht von circa 0,65 Euro und Aktie ex zu 3,40 Euro.
Hätte man dann die Bezugsrechte verkauft und in Aktien umgetauscht wäre man vermutlich
bei 1,1790 Aktien gelandet - Also man vollzieht die Verwässerung beim gewöhnlichen Aktionär auch bei den Derivaten nach ...

Frage: Warum kauft man diese völlig unvorteilhaften Optionsscheine und handelt nicht an der Eurex
Vor allem wenn man sich wie DrJoS zum Finanzgenie selbst adelt und genügend Spielgeld verzockt

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.680.769 von dlg am 29.01.22 10:10:44

R-Faktor = ((Anzahl Aktien alt / Anzahl Aktien neu) x
(1 – (Ausgabepreis neue Aktien / Schlussauktionspreis)) +
(Ausgabepreis neue Aktien / Schlussauktionspreis)

https://www.hsbc-zertifikate.de/dam/jcr:767ef327-724e-4dad-9…
Die Trottel von der HSBC können noch nicht einmal korrekt die Klammern setzen
Ich gucke das mir bei Gelegenheit genauer an...

Der R-FAKTOR gibt ja das Bezugsverhältnis vor ==> Ist der klein wird es für Call und Puts zum Nacteil.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.680.607 von NickelChrome am 29.01.22 09:32:04

Nickel, sorry, das ist schon wieder nicht richtig. Wieso sollte die „Konstruktion zum Vorteil der Emittenten“ führen? Wenn Deine Theorie stimmt und die Call-Inhaber automatisch verlieren, weil der Emittent bei der KE gewinnt, dann müssten automatisch die Put-Inhaber davon - zu Lasten der Emittenten – verlieren. Glaubst Du das ernsthaft? Free Lunch an der Börse und Du hast es gefunden?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.680.292 von dlg am 29.01.22 08:16:14

R-Faktor = ((Anzahl Aktien alt / Anzahl Aktien neu) x
(1 – (Ausgabepreis neue Aktien / Schlussauktionspreis)) +
(Ausgabepreis neue Aktien / Schlussauktionspreis)
Hmm da ist natürlich schon der kräftige Kursrückgang nach Bekanntgabe der KE drin
Ist doch klar, dass diese gesamte Konstruktion zum Vorteil der Emittenten führt

Bei TUI habe ich gesehen welche absurd hohen Spreads bei den Optionsscheinen verlangt werden
Bepreist mit impliziter Volatilität von 60 bis 70
Nur das direkte Aktieninvestment ist fair

[dlg]

Nickel, mpoll hat hier ganz klar Recht. Bei einer Kapitalerhöhung werden Derivate nach einer bestimmten festgesetzten Formal angepasst, so dass bei der Begebung der Bezugsrechte (sprich: am Tag das Abschlags) und bei der Verwässerung – auf pro-forma Basis – keine Verluste/Gewinne für den Besitzer dieser Derivate entstehen. Wenn Ihr das nicht glaubt, dann kauft doch einfach bei jeder KE in Deutschland zuvor einen Put, um den Kursabschlag mitzunehmen. Hinweis vorab: das kann teuer werden, wie zB bei der ersten TUI KE Anfang 2021.

Die HSBC hat dazu sogar geschrieben („In dieser Beispielrechnung wird gezeigt, dass eine derartige Kapitalmaßnahme für die Zertifikateinhaber wertneutral erfolgt.“):

https://www.hsbc-zertifikate.de/home/Landingpages/kapitalmas…

Zu TUIs Vorratsbeschlüssen für weitere Kapitalerhöhung (Aktionär Artikel): TUI hat diese ja im letzten Jahr ausgenutzt. Quasi JEDES Unternehmen auf diesem Planeten lässt sich die Genehmigungen wieder auffüllen wenn diese zuvor genutzt worden, weil man sonst nicht agieren kann – deswegen auch „Vorratsbeschluss“. Und wahrscheinlich haben auch alle dt. gelisteten aktuell solche ausstehenden Genehmigungen ihrer Aktionäre. Kein professioneller Anleger, der die TUI Aktie hält, ist von diesem Punkt überrascht oder gestört. Dass die Wahrscheinlichkeit einer weiteren KE trotzdem hoch/höher bei TUI ist, versteht sich von selbst. Aber auch das weiß jeder.

Dennoch: dieses ‚Der Aktionär‘ Gesäusel – nachdem die die Seiten gewechselt haben – wird für mich immer lächerlicher. Vor den KEs nehmen die die Aktie ins Langfristig-Depot obwohl klar war, dass viele Kapitalmaßnahmen kommen werden. Und jetzt NACH zwei KEs, einem ordentlichen Kursverlust und der Aussicht, dass Omikron die Pandemie zur Endemie macht, warnen die vor der Aktie in Dauerschleife. Was ein Witz.

Was die Aktie mE mal als Trigger nach oben bräuchte, wäre, dass eines der großen Analystenhäuser mal einen konträren Call macht und die Aktie zum Kauf empfiehlt. Bei der Lufthansa haben das einige gemacht, bei TUI in den letzten anderthalb Jahren keiner. So ein „Upgrade to buy with price target 4 Euro“ wäre ein Startschuss, überzeugt ist von denen bisher keiner.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.673.065 von mbpoll am 28.01.22 14:02:04

Keine, oder wenig Ahnung??? Die Optionsscheine werden ANGEPASST!!!!
Beim HR6XV1 ist das Bezugsverhältnis 0,84824 : 1 ... Nach der letzten Kapitalerhöhung gab es aber 50 % mejr Aktien
Den Basispreis von aktuell 4,24 EUR wurde sicherlich auch leicht gesenkt
Kommt die nächste Kapitalerhöhung kaufe ich natürlich wieder am letzten Tag die Bezugsrechte - TUI Aktie kostete mich 2,36 bei der letzten KE
Demnächst halt für 1,80 laut Kursziel von Morgan Stanley - schaun wir mal

[keks911]

Tui will für ersten Hotelfonds 500 Millionen Euro einsammeln

https://www.finanzen.at/nachrichten/fonds/tui-will-fuer-erst…

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.673.011 von NickelChrome am 28.01.22 13:59:03

Keine, oder wenig Ahnung??? Die Optionsscheine werden ANGEPASST!!!!

Zitat von NickelChrome:

Zitat von Bier-und-Kippen: Und US-Bank Morgan Stanley hat als Kursziel 1,80 ausgerufen.💩 Immer noch viel zu viel, wenn ich mir den riesigen Schuldenberg so ansehe! 💩💩

Die Kapitalerhöhungen der TUI werden in der Verwässerung nur noch vom Pazifik übertroffen
Unsere Call Optionsscheinbesitzer sind danach abgetaucht