■■■ Flatex AG - Der Online-Broker mit Flatrate-Tarifen ■■■ (Seite 16)

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.356.114 von Profitjaegerx7x am 27.02.24 19:29:26

Grübelaufgabe

Zitat von Profitjaegerx7x: Es wurden vorläufige Zahlen veröffentlicht.
Der Nettogewinn liegt bei 71.9m EUR, damit liegt die Bewertung bei einem KGV von 16 für 2023.

2024 soll der Umsatz 5-15% steigen (ich hatte mit ca. 8% gerechnet). Das basiert vor allem auf dem Kundenwachstum sowie noch leicht steigenden Zinseinnahmen, v.a. in H1 2024.
Der Gewinn soll sogar um 25-50% steigen, vor allem durch weniger Sondereffekte und getrieben vom Umsatzwachstum. Das wären 90-107m EUR Nettogewinn und damit ein KGV von aktuell 10-12.

Die Guidance beruht auf relativ stabilen Orders pro Kunde und Jahr, ggf. sehen wir hier ja sogar eine leichte Erholung.
Zudem auf den aktuellen Marktannahmen zu Zinssenkungen (also vermutlich Juli 2024 die erste Zinssenkung).

Positiv nehme ich noch mit (teilweise ja schon bekannt):
- Umstellung der finanziellen KPIs, zukünftig wird auf Adjustierungen verzichtet. Ist klar, dass das erst jetzt passiert wo diese eh kleiner sind aber dennoch der richtige Schritt. Zudem gehe ich davon aus, dass auch quartalsweise das Konzernergebnis berichtet wird.
- Dividende (je nach Höhe weniger interessant, die Mindestdividende ist auf jeden Fall irrelevant) und ARP, das wäre sehr positiv für die Aktionäre (Kursstabilisierung und Steigerung).
- verwaltete Vermögen ist um 31% gestiegen, davon 4.5m Nettomittelzuflüsse. Ohne die Mittelzuflüsse wäre das ein Anstieg um 19.5%, das ist eine durchaus ordentliche Performance. Der MSCI World dürfte da etwas niedriger liegen (in EUR). Und NASDAQ liegt auch nur aufgrund einzelner Titel deutlich drüber. Die Kunden machen hier also ordentliche Gewinne und verzocken ihr Geld nicht mit Zertifikaten/Optionsscheinen.

Naja, das mit den Nettomittelzuflüssen und dem Anstieg 19,5% kann man so nicht rechnen.
Da hast du wohl irgendwo einen Denkfehler

[RealJoker]

Ebitda 140,4 Mio., Zinserträge 136,3 Mio. ....und das soll ein Broker sein ?!

[RealJoker]

Hingegen gehen die Zinserträge um 90,6 Prozent auf 136,3 Millionen Euro nach oben.

Genial, den Kunden Null % anbieten und selbst Zinsen kassieren. Muss jeder selbst wissen, ob er dort Kunde sein möchte....

[questionmark]

bin jetzt mal wieder mit einer Position dabei, wird in ein paar Tagen wieder steigen, denke ich

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.356.114 von Profitjaegerx7x am 27.02.24 19:29:26

GJ23

Der Bericht ist wie bereits erwähnt positiv zu sehen. Dass man auf die vernebelnden Adjustierungen in Zukunft verzichtet ist überfällig gewesen.
Die Kundenbindungsrate ist erfreulicherweise hoch geblieben. Eine wichtige Frage bleibt aber unbeantwortet: Wird es wieder ein neues SAR-Programm geben und wenn ja in welche Höhe? Fraglich ist auch warum die bestehenden SARs bereits in 2023 zu Barem gemacht wurden. Das ist eigentlich unsinnig wenn man auf Seiten des Managements positiv in die Zukunft blicken würde. Insgesamt erscheint aber die Prognose für 2024 realistisch und machbar. Mit einem möglichen ARP und der aktuellen KGV-Bewertung für 2024 sollten die Risiken in Richtung Süden begrenzt sein.

[Profitjaegerx7x]

Scheint die Börse mal wieder nicht zu feiern. Weiß nicht was genau, die Schätzung dürften in etwa mit der Prognose übereinstimmen..

[Profitjaegerx7x]

Es wurden vorläufige Zahlen veröffentlicht.
Der Nettogewinn liegt bei 71.9m EUR, damit liegt die Bewertung bei einem KGV von 16 für 2023.

2024 soll der Umsatz 5-15% steigen (ich hatte mit ca. 8% gerechnet). Das basiert vor allem auf dem Kundenwachstum sowie noch leicht steigenden Zinseinnahmen, v.a. in H1 2024.
Der Gewinn soll sogar um 25-50% steigen, vor allem durch weniger Sondereffekte und getrieben vom Umsatzwachstum. Das wären 90-107m EUR Nettogewinn und damit ein KGV von aktuell 10-12.

Die Guidance beruht auf relativ stabilen Orders pro Kunde und Jahr, ggf. sehen wir hier ja sogar eine leichte Erholung.
Zudem auf den aktuellen Marktannahmen zu Zinssenkungen (also vermutlich Juli 2024 die erste Zinssenkung).

Positiv nehme ich noch mit (teilweise ja schon bekannt):
- Umstellung der finanziellen KPIs, zukünftig wird auf Adjustierungen verzichtet. Ist klar, dass das erst jetzt passiert wo diese eh kleiner sind aber dennoch der richtige Schritt. Zudem gehe ich davon aus, dass auch quartalsweise das Konzernergebnis berichtet wird.
- Dividende (je nach Höhe weniger interessant, die Mindestdividende ist auf jeden Fall irrelevant) und ARP, das wäre sehr positiv für die Aktionäre (Kursstabilisierung und Steigerung).
- verwaltete Vermögen ist um 31% gestiegen, davon 4.5m Nettomittelzuflüsse. Ohne die Mittelzuflüsse wäre das ein Anstieg um 19.5%, das ist eine durchaus ordentliche Performance. Der MSCI World dürfte da etwas niedriger liegen (in EUR). Und NASDAQ liegt auch nur aufgrund einzelner Titel deutlich drüber. Die Kunden machen hier also ordentliche Gewinne und verzocken ihr Geld nicht mit Zertifikaten/Optionsscheinen.

[walker333]

Heute hat sich mit den frischen US Inflationszahlen bestätigt, dass in den USA und nachfolgend auch der Eurozone die Zinsen nicht schnell sinken.

Gut für die Zinsmarge von Banken. Besonders hoch profitiert flatexDEGIRO, die auf der einen Seite unverschämte Kreditzinsen nehmen, und auf der anderen Seite 0% Guthabenverzinsung anbieten ...

Eine Deusche Bank kann sich dem heutigen allgemeinen Abwärtstrend entziehen. Aber eine flatexDEGIRO fällt, wahrscheinlich weil an so einem Tag Smallcaps gerne abverkauft werden.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.255.914 von Datini am 10.02.24 12:20:36

"(angeblich falschen) Verlustverrechnung"

Die von Flatex vorgenommene Verrechnung war nicht angeblich falsch, vielmehr ganz einfach falsch.
Man hat Erträge aus dem Bereich Sonstige mit dem Verlusttopf Aktien verrechnet. Genau das wurde nachträglich berichtigt. Der fälschlicherweise verringerte Verlusttopf Aktien wurde wieder aufgefüllt und auf die Erträge wurde die Ertragssteuer in Abzug gebracht und das alles rückwirkend ab 2017.

[Datini]

Thema Verlustverrechnung

Ich bin neu hier im Diskussionsforum zu Flatex und habe mal die letzten 5 Seiten zurückgescrollt. Leider dreht sich hier fast alles um das Thema einer (angeblich falschen) Verlustverrechnung.

Die Vorwürfe zur falschen Verlustverrechnung sind - soweit ich sie überblickt habe - alle inhaltlich unzutreffend. Offensichtlich existiert hier ein vollkommen falsches Verständnis von der Verlustverrechnung und den VV-Töpfen.

Beispiele:
St-EE
"wenn man 4.000 EUR Verluste mit Derivaten hat und keine Verluste mit Aktien und dann Aktien mit einem Gewinn von 1000 EUR verkauft"
-> Hier ist es vollkommen richtig, dass der Gewinn aus der Veräußerung von Aktien mit dem VV-Sonstige, in dem die Verluste aus Derivaten (Ausnahme Termingeschäfte) einzubuchen sind, verrechnet wird. Es wird offensichtlich übersehen, dass - sofern Kapitalerträge vorliegen - für den VV-Sonstige keine Beschränkungen greifen. Daher war die Verrechnung richtig. Ein Freistellungsauftrag kann erst dann greifen, wenn pos. Einkünfte bestehen, die hier mangels Verrechnung der Aktiengewinne mit dem VV-Sonstige gerade nicht bestehen.

Lieferheld:
"Dividendenerträge mit einem Verlusttopf zu verrechnen, ist schon mehr als fahrlässig"
-> nein, das ist genau richtig. Dividendenerträge sind mit dem VV-Sonstige zu verrechnen!

Deswegen noch mal kurz eine Zusammenfassung:

1) Einstellung von Verlusten in VV-Top
VV- Aktien:
Hier sind die Verluste aus dem Verkauf von Aktien, ADR, GDR, REIT-AGs einzustellen.

VV-Sonstige:
Hier ist alles einzustellen, was nicht in den VV-Aktien gehört (Ausnahme: Verluste aus Termingeschäften, z.B. Optionen, CFDs, sowie wertlos verfallenen KO-OS, die allesamt nur im Wege der Veranlagung zu berücksichtigen sind). Also z.B. Verluste aus der Veräußerung von Aktienfonds, ETFs und Optionsscheinen.

2) Verlustverrechnung
Mit den Verlusten aus dem VV-Sonstige kann gegen jeden (!) Kapitalertrag (also z.B. auch mit Dividenden, Zinsen) verrechnet werden. Mit dem VV Aktien kann dagegen - sehr eingeschränkt - nur mit solchen Kapitalerträgen verrechnet werden, die auch in den VV Aktien eingestellt werden.

Ich hoffe, das hilft ein wenig weiter...